05/07/21 20:36:16 M3A/SbVF0
すまん、大声出して笑ってしまった
「婦女子必死だな」って言葉しか思いつかん
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 20:41:35 qJ9QSgWv0
>>287
ソースはフジテレビでやってた漂流教室だよ
I can flyが言ってたからほんとだよ
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 20:50:20 1Yn0T/LiO
>276
ワスプ沈めた時の菊池の葛藤はものすごく好きなシーンだし、
うまく描けてると思うが、最近は何かする度に糖尿病患者かよってぐらい冷や汗タラタラ
指先ブルブルでなんか「菊っちゃんだってちゃんと葛藤してますよ～」みたいな
作者の安っぽい免罪符として描かれてると感じてしまうんで、今更ガクブルはやめてほしいなあ
>277
森三尉をお忘れか？まああれは佐竹も悪いけど
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 21:28:52 S1DspC4F0
>>288
男だが、菊池が意外に男前なのにはびっくりした。
最初誰だか分からなかった。
メガネをかけて、ようやく確信できた。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 21:33:23 VD9WIITy0
>.288
今見てきたら数字板すげーことになってるw
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 22:01:31 391l/K5X0
>281
一応菊池は「（海自で）射撃がやりたい」という設定なので、
それも十分有り得る。つか、むしろﾃﾞﾌｫ。
まぁアニメ台詞だが。
（原作では「砲雷がやりたい」）
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 22:14:36 KDNtKcaz0
>>275
一隻ではないのかもしれんが
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 22:22:25 M3A/SbVF0
つーかシャワー菊池、まんまイーグルの城じゃないか・・・
今度はセクースシーン希望
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 22:27:38 M3A/SbVF0
連投すまそ
「ケツばかり狙いやがってホモやろう（うろ覚え）」の台詞でも大爆笑したが、今回はそれ以上だった。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 22:34:08 MjbDo+cI0
>>266
ﾉｼ
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/21 23:03:04 qxM+wB9nO
角松「上陸は俺達愚連隊が行く」
菊池「一人で行け」
角松「何故だ？」
一同「ヒント：死亡回避」
角松「……俺達愚連隊が…」
一同「…」
角松「…愚」
みらい兵「角松艦長の上陸確認しました」
角松「アメ公共掛かってコイヤー！」
アメ兵「いたぞ撃て！」
みらい兵「戦闘開始です」
角松「本当だ…弾が当たらん…俺は不死身だ」
アメ兵「くそ！怯むな！」
角松「ヒャア！我慢できねぇ」
ダダダダダ！ドドーンガガガガガガ！ドカーン！！
青梅「…！通信切れました」
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:12:27 FxymXtE20
・・・と言うか、先生は暑さに負けちまったのか？！！
今週の事と言い、先週の事と言い・・・。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:15:52 w19jTtzB0
で、あの男は何を写真に収めるのだ？
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:19:35 hLr3GQQR0
>>299
多分原稿の送り先を間違えたのさ
・・・夏だからな・・・
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:20:56 FufCPWjY0
>>300
角松たちが60年後から来たことを示す何かを撮ってくれたら面白い。
アメが「みらい」を乗組員ごと確保しようと躍起になる図が見たい。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:29:04 o+04G1he0
夏の大祭前のサービスじゃないか。
かいじはもう数字板常駐の人間しか相手にしてないだろ。
実際にドイツ編前と比べて売り上げ部数も落ちていると思われ。
この先の展開は菊池が戦闘不能→角松復権でFAだろ。
>>271
重要な脇役が早く死にすぎた。
この手の話は脇役が早く死にすぎると話がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる傾向にある。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:31:18 LV9eCBdh0
>>303
アニメ化したんだから部数はむしろ上がっているはずだ。
本屋で平積みになってる量も前より多いよ。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:46:35 o+04G1he0
>>304
アニメ化があったか……忘れていた。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 00:47:26 i+Udfn+I0
>>295
私もあれみて一瞬タカシだと思った
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 01:00:44 BV5Wxlfx0
正直、滝視点で話を進めてくれた方がさっさと進みそうなんだが。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 01:10:09 w19jTtzB0
>>302
カメラかじってる人間からすると、みらいのカメラマンが同行してて、彼の持ってるカメラに驚愕する
シーンとかあったらウケるんだが。「自動露出!?オートフォーカス!?そんなありえない!!」
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 01:19:18 J7Z2I3x+0
>>287
理論上は時間が未来から過去に流れてもおかしくない。
未来から過去に流れる先進波という光もあるとされている。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 01:31:51 eTgj6nLp0
ってか、門松・菊池が二人とも上陸しちまったら艦はどうすんだよ、
もし不意に何か起こった時、尾栗は戦闘指揮できるんかな？
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 01:41:09 2aqIoXU30
>>307
話もその方が面白そうだよな。
もう角松は脇役でいいよ。
そういえば、草加は何してるんだ？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 01:51:57 hLr3GQQR0
>>311
滝を顎で使ってる
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 02:17:48 FvcUJHyaO
>>303
数学板のスレってどれ？
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 02:22:55 rlO8T4dq0
>>313
実際に数字板行って探しなさい。21禁だからリンクは貼らない。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 02:29:31 hLr3GQQR0
>>313
直接数字板行ってCtrl＋Fで「かわぐちかいじ」で検索したらでてくる
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 02:35:53 1Iw5MlVf0
少年誌はともかくこういう作品で腐狙う意味ってあるのかねえ？
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 02:37:27 hLr3GQQR0
>>316
ヒント：団塊ジュニアの高年齢化
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 02:51:08 FvcUJHyaO
>>313
数『学』板ってなってるけど
そりゃ数学板にはないわなw
てかオレは釣られ(ry
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 03:59:27 1Iw5MlVf0
ある意味数学だなと思ってしまった。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 05:35:38 97BvwcMM0
>>300
菊池の入浴シーン
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 07:50:20 ZPEzjjeG0
>>320
さらには、それを焼き増して小遣い稼ぎに米軍内で売り捌く
つか、売れるのか？
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 10:14:18 NhnPfStI0
艦内でクルーに事情聴取してただろ、
「インド洋で考えが変わってきてる人もいる」
「次は負けませ・・・」
角に味方するアホいるのか？角は結局、講和させるって妄想を延々持ってるわけだし、
それに付き合うクルーはいないだろ。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 10:35:41 wFIL1XXE0
アメリカの潜水艦が近づいている事を
「みらい」は探知できないの？
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 10:46:10 3IeF9nTE0
つうかインド洋でどう変わったんだ？
殺らなきゃ殺られるの最もたる事実を突きつけられただけな気がするんだが。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 10:47:15 NhnPfStI0
むしろインド洋で「講和が幻」だったって、確信に変わっただろ
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 11:08:08 ec7twEiz0
>>322
角松は講和じゃなくて歴史通りに負けさせたいんだろ？
草加と菊池は良い条件で講和させようとしているみたいだけど。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 11:12:00 H+H6mXsz0
今度造る艦には「まんしゅう」と命名してください
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 11:26:05 FNBExPkX0
>>326
人命救助なんていって日本軍の損害減らしてたら
「歴史どおり」には負けられないと思うんだがなぁ…
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 11:27:59 r/Ih3qNN0
>>327
「ましゅう」があるからややこしい
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 12:04:53 ec7twEiz0
>>328
それは確かに真理、
小麦粉に弾残して来たのも解析されて歴史を変えてしまうしね。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 12:05:39 FvcUJHyaO
航跡214じゃ立石の駆逐艦が『呉竹』になってるのに、
航跡215には『島風』になってるけど‥
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 13:09:14 NhnPfStI0
>>331
折り込み済みだ
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 15:35:47 i+Udfn+I0
折込広告
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 15:40:07 6VM91+Jp0
海兵隊とドンパチやらかしてメガネ君死んじゃうの？
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 16:19:24 KKyaNxWg0
>>318-319
数学板の できの悪い子の家庭教師をする苦労 とか、底辺女子高で
数学教師やってます 等のスレに数字板絡みの話題があるかも知れん。
中１レベルの文字式の加減乗除を扱う単元で、abと表せるのはa×bだけ
なんだけど、デキの悪いガキは、いくら教えてもa+bの場合も演算子を
省略できると勘違いする。
なのにデキがいいとはおせじにもいえない女子に絶対間違えない子がいた。
実はその子は腐女子(予備軍)だったってオチ。
ちなみにこれはオレが家庭教師した子の実話。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 17:25:59 NhnPfStI0
潜水艦で威力偵察って単なる特攻だよ。
ガ島の日本軍じゃあるまいし、全員死ぬぞ。
そもそもみらいが対潜哨戒してるだろ。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 17:27:56 3IeF9nTE0
>336
いや、実際成功してるんだよ。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 18:00:09 +C8hhV24O
「うむむ、どうもおかしい 様子をみてまいれ」
「日本軍の陣中はもぬけのからにてございます。」
「しまった！これはJapの罠じゃ、引けぇ！引けぇ！」
ジャーン ジャーン
「げえっ みらい！」
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 18:07:43 NhnPfStI0
角松を島に置き去りにするくらいの、したたかさは菊池もあるだろ
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 19:00:24 1gP1vBVS0
ミサイルあと何発残ってるんだろう？？
てか
対空ミサイルってあんなにあるの？
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 19:13:19 i+Udfn+I0
>>337
今回はみらいがおんねん
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 19:24:21 AxROsYet0
>>340
無限にうわなにをするやめあqwせdrftgyふじこ
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 21:51:00 FvbUdsk40
>>338
2行目でしむら後ろ後ろといいたい
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 22:00:11 2RPBUM070
みらいは対潜鐘哨海していないの？
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/22 22:12:22 lFoiNuzK0
対潜鐘哨海？
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 01:21:39 cO4UKEmb0
>>323
探知できない場合もある。
変温層の具合とか色々。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 02:23:51 e9cSf/4F0
潜水艦内のアメリカ兵やカメラマンを描いたと言うことは
陸上での戦闘を前提にしている。
対潜哨海はできなかった事にする「かわぐちワールド」
そんな、ご都合主義は、この作品中いくつもあるｗ
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 06:07:13 1L3gEuFM0
海兵隊100人は上陸前に窒息死だな。
乗員以外にガトー級単艦で100人も増員できないってｗ
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 10:50:35 dRLTA5Cx0
>348
いや、出来るよ。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 11:34:09 mK2VkiYe0
＞いやできない
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 12:24:09 tCpJbC/R0
まあ、勉強だけ出来て融通の利かない子っているんだけど角松、菊池どっちかな？
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 12:31:03 jAykcbHO0
>>351
どっちもだろ
しいて言えば角松
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 12:31:48 mK2VkiYe0
勉強もできないが、成績が悪いと
「俺の責任だ」
「おれもいろいろ忙しくてね」
とか言うのはバカ松だろ
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 13:53:49 SztyxDty0
>>348
２隻で運んでるかもしれないじゃん。お前池沼？？
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 13:54:15 mBdb5P8GO
>349
詳しく説明しろ。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 13:56:35 dRLTA5Cx0
>355
詩ね。
>350
URLﾘﾝｸ(yokohama.cool.ne.jp)
史実の作戦で海兵隊226人を潜水艦二隻で運んでいる。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 14:35:46 M3rk63TJ0
菊池が浴びてたあのシャワーって雨水？
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 14:37:50 VOSNfOwE0
>>353
しかも、一見苦悩しているようで実は全く反省していない。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 14:50:10 mBdb5P8GO
>356
最初からソース出せや。ちんかす野郎。それから死ぬのはお前の方だ。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 14:51:35 mK2VkiYe0
＞ちんかす野郎、それから死ぬのはお前の方だ・・・・
(゜д゜≡゜д゜)＜時代劇？
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 15:12:01 Bsj5ygD90
>>359
＞最初からソース出せや。ちんかす野郎。それから死ぬのはお前の方だ。
ソースは？
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 15:31:24 DmYDXJ5M0
>>357
聖水
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 15:34:42 VOSNfOwE0
>>362
ﾓﾓｲの天然水
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 17:18:40 YG8VpM2s0
>>357
艦内で淡水化処理した真水だとｵﾓ
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 17:41:54 0cV6+Tup0
>338
三国志ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
「うむむ、どうもおかしい 様子をみてまいれ」
「潜水艦はもぬけのからにてございます。」
「しまった！これはジャ慰安の罠じゃ、引けぇ！引けぇ！」
ジャーン ジャーン
「げえっ ゴムボート！！」
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 19:30:15 vf35d18s0
片桐vs米カメラマン
因縁の対決！
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 20:13:36 NhfdHYDr0
そういうときは前フリをいれてくるのがかわぐち文法
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 20:57:21 a9bkGqI20
数字版って初めて聞いたんですがありますか？
探してみたんですが数学版しか見つけられませんでした。
どのような物を取り上げる板かも検討がつきません…。
よければ教えて下さい。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 21:07:43 uQIBHRG00
やおい→801→数字
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 22:03:14 b9NYVriY0
>>351
２人とも人間的に融通がきかない。違いは
角松-->自分の心の奥から湧き上がってくるものに素直に従って行動した後で、
その結果を受け止めて「責任」を口にするが周りが尻拭いに奔走する。
菊池-->自分の心の奥から湧き上がってくるものに対し悩みまくり、なんとか
理屈をつけてそれを行動に移した後で結果を一人で受け止めようとして
ガクブルしてるの尾栗に見抜かれる。
やってることは変わらないが、行動に移すまでと、結果が返って来てからの
受け止め方に違いがある。
ただ、菊池は人間的に融通はきかないが、角松と違って任務上の機転はきく。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 22:23:15 poZCpicX0
DVD6巻ブックレットあらすじ
＞「誇りある講和」が実現すればより多くの人間が救えると説く草加と、
＞理想実現のために眼前の人命を見捨てる矛盾に憤る角松。
＞二つの激突する信念が、日本と世界の歴史を変えていく。
これを読むと、角松が凄い奴に思えた
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 23:12:57 2gNpmObv0
今更話の展開をあれこれ言うのもアレだが、今週の話で菊池が上陸部隊の指揮を
執るのがイマイチわからん。
一分隊だからという記載があったが、島が戦場になる可能性がある以上、上陸経験のある
尾栗が上陸して、みらいの指揮を菊池が執るのが合理的なんじゃないのかね。
それとも草加や滝は菊池達に積極的に賛同していない尾栗を信用していないから
菊池が上陸するような作戦を立てたのか？
それと無線基地に細工、監視カメラを仕掛けるのがどれほど有益なのかとも思う。
いくら欺瞞工作をしても遅かれ早かれ島がもぬけの殻だということはばれるわけで、
危険を伴ってまで細工をする必要があるのかと。
今やるべきはみらいを含めた武器弾薬乗員の節約なんじゃないのかね。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 23:20:02 MqM1JCXsO
次回のタイトルが
「菊池雅行」だったら…
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/23 23:31:39 tuOozlOD0
「菊池三佐の」もな
>>372
ストーリー展開上、菊池をどうにかしたいんだろう
イブニングに菊池外伝載ったら終わりかと
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 00:25:16 9U0gUIC70
>>372
みらいは当分ドラのポケットだからいいの
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 00:28:52 7KE7076u0
全ての「みらい」の乗員に言える事だが
みらいが最新のハイテク搭載だからといって
正直、慢心しているところがあるのではないか？
事実、６０年前のハイテクとは無縁なはずの軍人の洞察力、機転、奮闘などによって
みらいは何度も危機に立たされた。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 00:43:00 prL3K5gn0
>>371
つーか角松は何をどうしたいのかはっきりしない。
史実に近い形での敗戦が望みなのか？
角松が史実に近い形での敗戦を望んでいるのならそれでも良いんだが、
既出だけれども戦時中にあって人命尊重と言われると違和感がありまくり。
>>376
当然あると思われ。
それと菊池でさえもあの時代にいる事を本当の現実として捉えていないと思う。
心の隅にこの時代の人間ではないという逃げ場を作っているように見える。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 01:15:03 XgWDR3Ov0
>>377
＞それと菊池でさえもあの時代にいる事を本当の現実として捉えていないと思う。
＞心の隅にこの時代の人間ではないという逃げ場を作っているように見える。
同意。
自分がみらい乗員だと想像したら、
やはり「自分はこの時代の人間じゃない」という意識を捨てられないだろうな…。
「いつかは現代に還れる」という希望を心のどこかに持っている限りは。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 01:25:34 9U0gUIC70
>>376
それは作者に申し上げたほうが合理的かと思われ
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 01:56:04 SuA/1/Kw0
菊池に関しては戦う理由が欲しいからとか何とか周囲に言われてるけどさ、
純粋に自分たちの世界とは違う歴史を見たいからじゃいけないのか。
自分でも自問自答してたじゃん。つまり理由の順番が逆。
その欲望を隠すために戦う理由（というか日本を敗戦させないこと）
を言ってる気がするんだよなぁ。俺がそうからなのかも知れないけどさ。
まあ菊池本人が語らない限りどうしようもないが。
どちらにせよ菊地には折れて欲しくないなぁ。
指揮権が角松に移るのはもう決定事項のようだけど。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 01:58:46 SuA/1/Kw0
うわなぜか菊地になってる。
そういえば今回途中から菊池が菊地と誤植されてたな
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 02:33:17 b2BXBg4m0
砲電長並に（ｒｙだな。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 03:24:17 U0J2hm6X0
海洋国は没落し大陸国家が隆盛する、歴史の定理
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 04:24:47 9U0gUIC70
>>383
その理屈だとロシアはいまごろ世界最強のはずなんだが
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 08:37:39 PUK5h6Cj0
大陸国家ってオーストラリアみたいな国のこと？
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 08:43:08 vibnfjqa0
>>385
むしろ非海洋国家の意味だから、オーストラリアは違うと思う。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 09:21:09 ZSqOaWnB0
角松をみらいに戻したのは、登場人物が増えすぎて、話が広がりすぎて収集付かなくなりつつ
あったためだけのような気もするが.....
でも、立石少佐もあれだけ見せ場作っちゃあ、また活躍するエピソードを
考えないといけないし、そうするとまた話が収集つかなく（ｒｙ
そうそう、シンやテイラーも.....
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 10:54:41 NXxs6W1E0
上海領事 佐倉響一郎男爵はいつ登場するのですか？
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 11:03:05 5x5/XGbs0
>>380
>純粋に自分たちの世界とは違う歴史を見たいから
ミサイル打って人が死んでショックで泣いてた頃と
人格が変わっちゃったように見えるんだよなあ……
戦争が嫌で任官拒否までしかけたんだよな？ 最初は……
作者のなかで何かキャラ設定が変更されたんだろうか？
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 11:41:11 ZSqOaWnB0
味方が大勢殺されている内に、思想が変わるという事もありえるかと
こういう人は思想が変わる前に、戦闘艦ではなく補給艦などの任務に
就いていた方が幸せな希ガス
（輸送艦は揚陸作戦に運用される事もあるから微妙だぞ）
米倉だって、補給課行った後の方が楽しそうじゃないか
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 11:50:05 sq1hg9hc0
原爆や焼夷弾で日本国民がかなり死ぬの分ってるんだからさー
角松みたいな非戦がおかしいのよ。
今後、海江田みたいに神化するなら知らんけど
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 13:11:22 ulPjA5ME0
>>391
ネ申 イヒ は絶対にないと思う。
草加という強烈な電波かつアンファンテリブル（恐るべきお子ちゃま）が
いるので、対する角松は常に彼が存在していた戦後の現実の世界に、足の
ついたキャラでいなくてはいけない。（しかし、戦中の現実の世界に足の
ついた滝に、キャラ立ちという点ではここんとこ負けてるような気もする）
作者は、角松を「いい男」に描こうとしてことごとく失敗してるから
(降艦後もイイとこなかったし）今度こそ菊池を生け贄にして角松の男を
上げたいんじゃないの？
作者が角松贔屓という前提で書いたんだが、草加贔屓だったら↑の３行は
ないだろうが。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 13:36:22 XgWDR3Ov0
>>392
作者は角松と草加を対として２人とも贔屓してると思われる。
草加の描写には成功してるのに本当、角松はどうもな…。
角松の現代人としての矜持や信念の描写が曖昧すぎるんだよな。
ジパングを作るという大きな目的を持つ草加に対して、
ただ目の前の人命を救うってだけのポリシーじゃ釣り合わない。
それを、釣り合うように描けてれば別かもしれんが。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 14:00:01 RzriCO5V0
目の前の人命を救うっていっても結局篠原死なせちゃったじゃん。
理想と現実をどこかで折り合いつけなきゃならないわけだけど、
角松って後悔とか矛盾に対する葛藤とか、そんなのが全然ないんだよな。
ただ日本が悪い、軍が悪い、草加が悪い、そんなのばっかりだ。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 14:06:38 XgWDR3Ov0
>>394
人命を特高や草加から守れなかったのは仕方ないとしても、
その後で「自分を」責めて後悔する描写は必須だったよな。
マジでそういうのが無いから、作者が角松を「皆の尊敬に値する男」に描こうとしても
伝わって来ないし、感情移入も出来ない。
菊池の心理描写はバリバリあるのになぁ。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 15:20:06 Rppd4e+80
自分の正義感をひたすら振り回して、
他人の心情を思いやってないように見えるよね。＞角松
角松のやり様・方針に毒突っ込みいれられるキャラがいれば
いい具合に中和されると思うんだけど、
なぜか周りには信奉者しか配置されていない不思議
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 15:43:57 ulPjA5ME0
>>393
草加の描写に成功しているのは、実際のところ、津田、石原、吉村、滝、倉田
など、草加に与する者の描写が上手くいっていることにありそう。けっして
彼らに草加を評価するセリフがあふれてるわけじゃないのにね(津田を除く)。
角松の場合は、与する者がいくら角松を評価してもなぜかダメなんだよな。
角松の評価UPに繋がってこない。(一部の女性ファンには魅力的なんだろうが）
たとえば菊池が角松の強さを評価するセリフがあっても、菊池がもつ苦悩を
浮き彫りにして苦悩担当キャラとして彼をますます引き立たせるものになるし、
梅津が角松の責任感の強さを鑑みて自分が南京へ旅立った話では、梅津の
艦長としての器の大きさを感じさせるエピソードになったし(哀悼）、
米内さんは出て来るたびに、対比して角松の青臭さを感じさせるし、
堀田さんは職人気質の凄さと部下の動かし方の格の差を見せつけたし。
仲間思いという点や艦の空気の維持力という点では、艦に残された故に
尾栗の方がレベルが上になったし。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 15:54:50 QV5jDQj80
角松はいわゆる戦後の日本人の姿だと思うが良く描けているんじゃないかな。
ただ、草加も同様だが作者の主人公贔屓が炸裂して周囲にﾏﾝｾｰか手下しかいないのが
読者が感情移入しにくい原因かと。
>>380
ﾓﾓｰｲが菊池のことを生きる意味や義といったものを追い求めると言っていたが、
戦争なんて大義でもなけりゃやってられんだろうと思ったよ。
根っからの戦争好きか、殺人好きでもない限り、迷い込んだ家族もいない世界で
大義無しで戦争をやろうというほうが無理がある。
>>389
菊池の台詞に自分の判断ミスで乗員を死なせたとあるから、そのころから
防御一辺倒に疑問を持ち始めていてもおかしくはない。
矛の部分の責任者だから余計に矛を有効活用してと思ったとしても不思議ではないよ。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:17:58 9U0gUIC70
草加から角松にトリックスター役が移っているので
それで感情移入しにくいとかいわれるのでないかと
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:23:32 XgWDR3Ov0
>>398
＞角松はいわゆる戦後の日本人の姿だと思うが良く描けているんじゃないかな。
確かに、戦時中の日本人とは明らかに違うからな。
ただ、描き方が中途半端な感が否めない。
「信念などあまり深く考えずに生きてきて、戦時下で悩みまくる事になった等身大の日本人」なら
今のリアルな日本人の姿だと分かるんだが、角松はあまりにもいつも迷いが無く、自信がありすぎる。
現代の一般日本人とは違い、強さを持つ主人公として角松のようにヒーロー扱いしたいなら
もっとハッキリした自分の信念で精力的に動いてそれなりの結果を出す（←重要事項）人間として
描いて貰いたかったな。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:26:07 XgWDR3Ov0
>>399
いや、それとは無関係に角松は以前から分かりにくい。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:36:04 bWu0zSeb0
おまえら簡単に批判してるけど、実際の所「日本の被害を少なくする」のと「日本を民主化する」
を両方目指すのって、すごい難しい話だぞ。戦争に勝つ、あるいは有利な条件で講和するという
のだけが目的だったらやり方はいくらでもあるだろうけど、民主化(食い付かれそうな表現だけど
他にいい言葉が見つからん)も同時に成し遂げるためにはどうやればいいんだ？アイディアのある
やつがいたら書いてくれ。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:37:42 XgWDR3Ov0
>>402
分からんな。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:42:29 9U0gUIC70
>>401
草加がなんのかんのいって賛同者を増やしていくのにたいし
角松一派はどうしたって味方をつけにくい
米内さんはもともとが日本こけろ主義者だったから角を受け入れたが
これは例外にちかい
木戸さんは角派というよりは敗戦資料にびびったと考えられる
どういうキャラを用意しても
角のポジションにおかれると自然と現行のようにならざるをえないのではないかと
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:44:39 9U0gUIC70
>>402
ソ連をいまのうちにだきこめないですかい
ヤルタ会談は昭和20年の２月か３月だから
いま（昭和１８年９月）ならあるいは
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 16:47:53 W4M/Wyx90
>405
無理に決まってるだろ。
ルーズベルトが死ぬかなんだかの原因で
失脚するまで耐えるしかない。
407:予想
05/07/24 17:05:10 4Z8XVenSO
角松が負傷した菊池に肩を貸しながら、少ない脳みそで導き出した
「答え」とやらをとうとうと語り、「それでも納得できないのならこいつで俺を殺せ！」
と息絶え絶えの菊池にベレッタを握らせます。全然納得できない
菊池は引き金を引こうとしますが、銃には弾が入っておらず、ショックで
銃を取り落とし角松に幻滅するあまり、そのまま菊池絶命。菊池の最後の言葉は
「拝啓お袋様…ここで終わる私の人生は何だったのか…？
私にはよくわかりません
ですがこいつの指揮で死ぬことを思えば今は…
そんなに悪い…気分じゃありません…」
血と涙で濡れた眼鏡(ひび割れ)がゆっくりと落下。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 17:24:29 Vb8X8PAK0
>>407
それいいな！
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 18:17:04 XgWDR3Ov0
作者は一応、梅津艦長と角松の考えが近いという設定なんだろうな。
梅津艦長好きなんで、艦長が信頼していた角松には頑張ってもらいたいもんだが…。
あと単純に個人的面白さから言うと、米軍の「みらい」に対する認識ももっと混乱して欲しい。
敵か味方か分からん「謎」として。
願わくば敵味方の二元論ではない「みらい」の人命第一の姿勢（現代日本の精神）に触れて
衝撃を受けるとかさ。
「みらい」の存在が戦略的にだけでなく、もっと世界に影響する姿が見たいんだよな。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 18:46:16 bWu0zSeb0
ところで核なんだけど、こんな使い方はどう？完成した１発を使ってどこかで「核実験」をやると。
んで、爆心地とか、実験動物のかむごたらしい死体とかの映像を世界に流してこんなコメントを
発表する。
「我々は核兵器の実験を成功させ、量産も可能な段階に入った(ほんとは実験で使った１発
しかない訳だけど)。しかしそのあまりの威力に驚愕し、これを非人道的兵器とみなし、世界に
先がけて、実戦における使用禁止を宣言したい。しかし、世界のどこかの国が日本に対して
核兵器を使用した場合は、報復として我々も核兵器を使用する」
ま、草加は実戦に使用する意欲もりもりなようだが。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 19:07:35 RmcQ7nK+0
角松がヘタレなあまりに、角松の毛嫌いする草加のほうがスジが通って見える効果。
>410
白人という「人類」が被害にあわないと連中は何の感慨も持たないって草加は思ってんだろ。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 19:16:25 4Z8XVenSO
>>410
沈艦の『やまと』に保険かけろっていうシーンみたいだな。
ある意味かいじらしいというか
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 19:18:20 lKngfWUf0
実は自衛隊が試作した、シミュレーション機の実験でしたEnd
・
・
今日、こんな夢見た。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 19:18:58 9U0gUIC70
>>406
ルーさんは失脚ではなく病死だったと思うのだが
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 19:31:46 ZWE7LN520
>>394
そういえば篠原が死んだ時、お得意の「自分の責任」というセリフは出てこなかったな。
おまけに自分の判断についての疑問とか後悔とか、そんなのもなし。
>>402
日本はもともと民主主義だったわけだが。軍部が圧倒的な力を握っていたの
はあの時期だけ。しかもマスコミを先頭とする国民がそれを支持したわけだし。
だいたい戦時中でも責任を問われて内閣が倒閣するほどだから
一応の機能はしていた。
国の情勢が安定すれば徐々に文民に政権が移行すると思う。
まあ今の日本よりは軍の人間や元軍人が政治家になったり大臣になったり
首相になったりするかもしれないが、アメリカだってそうだけど、
でもそれで軍国主義だなんて言わないだろ。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 19:57:55 XgWDR3Ov0
>>415
篠原が「自分の責任」と言ってたな。
角松は「軍の責任」か。
だが作者にﾏﾝｾｰされてる角松の言葉には、作者本人の意識や考えが反映されてるんだよな…。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 20:35:15 /pSvZJqJ0
>>416
沈艦の深町のすべりぐあいを見るとそうとは限らない。
わざと思慮がちょっと足りないように描かれているかも。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 21:19:42 Wf8vFOzx0
あの頃のブロック経済なんて、所詮は陣取合戦だろ。
鬼畜米英も軍国主義だったよ。
あー、奴等いまだに軍国主義かｗ
白人氏ね！
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 21:20:40 Wf8vFOzx0
ついでにチャンコロも全員死ね。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 21:58:03 VJNIoJ860
潜水艦に100人云々だが
一週間も海底にボトムしてる潜水艦のほうがすごいって
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 22:08:34 W4M/Wyx90
>414
だから歴史を変える方向ならという意味だ
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 22:16:42 7RvKDxCm0
>>415
スレ違いと言われるから、あんまり長々と議論するつもりはないけど、ちょっとその歴史認識は
違うのではないかな。国民の多数が政府を支持していたとしても、そうでない人もいただろう。
その人達が抗議デモを開くことができただろうか？あるいは新聞に政府に批判的な記事を
載せることができただろうか？それに東條内閣が倒れたのは、国民から批判されたせいでは
ないでしょう。そもそも国民は正確な情報を知らされてなかった訳だし、それは東條氏の個人
独裁ではなかったという事を示しているだけの事。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 22:26:59 D3wO4PNR0
歴史どうのこうのはどうでもいいが、とりあえずこの人の漫画は
すべてを見透かしたような仏様のような態度の人物がよく出てくるよね。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 22:47:02 XgWDR3Ov0
>>423
ジパングでは誰だ？
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 22:58:38 9U0gUIC70
>>421
祈って失脚させられるんなら
それこそ帝都大戦の世界だ
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 23:09:00 QV5jDQj80
いっそのことルーズベルトがさっさとｱﾎﾞﾝしないもんかね。
>>402
とりあえず「史実上の今後」を東条以下政治家と帝国陸海軍の上層部に洗いざらい喋って
講和を実現させた後に軍に政治から手を引くように説得するしかない。
軍内部には脳みそが筋肉の馬鹿もいるが、そればかりではないし説得は可能だと思っている。
問題は無責任を貫いている文民政治家。
こっちがまた責任取る立場に復帰するつもりかどうかが鍵かな。
そもそも昭和に入ってからも政治は文民がやっていたし、軍の台頭も政治の失政が
原因だからね。
最後は国民だが、マスコミ使って啓蒙するしかない。
>>410
無理ぽ。あの時代に自由な言論なんてないよ。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 23:22:22 prL3K5gn0
>>422
スレ違いだし、>>415じゃないが…。
そもそも統帥権干犯を言い出したのは帝国議会内の政治家でね。
軍の台頭を許したのも某内閣の経済失政によるもの。大政翼賛会だの言い出したのも（ry
2.26や5.15を起こした軍人達は 大 馬 鹿 だし、石原が大陸である意味
暴走したのもやりすぎだったと思うし、あの状態になった事について
軍にも責任があるが、最大の責任者は文民政治家。
そこをきっちりさせないといつまで経っても政治家が無責任のままなんだよな。
今がまさにその状態だ罠。
ﾏｽｺﾞﾐは現状見れば、自分らから率先して協力した事ぐらいわかるだろ？w
自主も含めた検閲なんて今の欧米諸国にだってごろごろしている。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 23:33:40 JWCGaaqe0
>>422
いやだから戦争が終結し、国の情勢が徐々に安定したら
ってこと。
国民すべてが軍部を支持してないのは当たり前。
そんな国があるわけない。
だいたい当時の日本はまだまだ貧しい国だった。
自国を富まし、自分たちの生活を豊かにしてくれるなら
誰が政権握ってようと問題にしないと思うぞ。
民主主義の国でも、発言の自由がない国とかあるわけで。
日本を批判することは自由でも、日本を擁護したり先人を批判することが
できない国が近くにあるじゃないか。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 23:40:13 ulPjA5ME0
軍部の台頭は昭和初期の民衆の貧困と無縁ではない。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/24 23:57:30 9U0gUIC70
そして天皇のポツダム宣言受託も民衆の呪詛と無縁ではなかったと思われ
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 00:04:22 M3lapbIa0
>425
誰が祈るだけと言った。
つうか曲解が好きだな。
もっと行間を読む癖を付けてくれ。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 03:37:13 IzRCMo7H0
日本が豊かな国なら、誰も南米や満州に移民なんてしません。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 04:08:05 esqgmJJS0
日本が沈めば移民するであろうが
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 05:16:21 S1T55++M0
獅子の一族が完結したのかどうか知りたいのですが。。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 09:40:21 X5IQfd7l0
>>429>>432
そうだそうだ！
「兵隊さんになればご飯が腹一杯喰える」というだけで海軍兵学校や
陸軍士官学校(正式名称これでよかったっけ？）を目指した貧しい家庭の
優秀な男子は少なくない。
角松の時代だと、飯が喰えるからという理由で防衛大に進学する奴は
少ないだろうけど。(アニメ版の菊池は「経済的理由」と言っていたが）
今の世界をみても、政治の表舞台に軍部がかかわってくる国は、民衆が
貧困に苦しむ国が多い。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 09:48:18 WhRPcN0l0
「菊池三佐」
「菊池三佐の決断」
「菊池三佐よ永遠に」
「菊池三佐、ハッテン場に散る」
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 12:31:22 /oyM5Xlb0
菊池が正しい、現実無視の角松は島に置き去りでいい
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 12:31:35 KaJJcxl30
太陽の黙示録を読んだ
自衛隊がこんな風にクーデターを起こしたら
防ぎようがないな。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 12:41:04 /oyM5Xlb0
陸自にクーデター起こす気概が無い。サラリーマンですから
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 15:34:15 Vrkh7B120
この漫画ってイージス艦がカナ－リ弱くなってないかい？
WW2の可潜艦が２００mも近ずいているのにソナーにやっと引っかかるなんて・・・
特に日本の可潜艦は静穏性よりスピードを求めたものなはずだからあちら側が
気が付く前に撃沈しているか回避（つまりは逃げること）しているはずなんだが
最新鋭電子装備をした艦とは思えない表現がちらほらでてくるんだけど・・・
まぁそんなことしたらおもんなくなるだからやらんだけだと思うけどね
戦中の社会表現もなんか左寄りな表現だし特高が拷問して殺してしまった人数って
そんなに多くないし（３０人位？）隊員が獄死するってどんな確率やねん
大体はふつーに尋問してそのまま解放か再教育して駄目なら刑務所行きになるはずなんだけどな～～
そんなこと言ってはだめか・・・・・・・・・・・W
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 15:40:55 /oyM5Xlb0
↑
素人発見
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 15:47:31 M3lapbIa0
200mの距離で気が付かないなんてシーンあったっけ？
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 16:58:11 KWhtjBmV0
>>442
よく分かりませんが、漫画の一巻にある停泊中の「みらい」に
魚雷をぶち込もうとするアメリカ海軍の潜水艦のシーンじゃないですか？
>>440
特高も憲兵もスパイや敵兵に情報を吐かせるためには、どんな手段も惜しみません。
死ぬまで拷問を続けます。そんな、現代の平和日本の考え方は通用しません。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 17:08:52 2G+7xV0Y0
「蟹工船」の小林多喜ニとかも特高の拷問でその日のうちに虐殺されてるよな。享年29歳。
でも死因は心臓麻痺と偽り、解剖も妨害。
ｸﾞｸﾞったら、通夜と告別式の参会者まで総検挙したらしい。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 17:13:56 /oyM5Xlb0
だから何？
共産党と天皇批判以外の言論の自由はあっただろ。アホ
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 17:17:03 2G+7xV0Y0
>>445
お前がアホだろ
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 17:19:50 kxnNgkqg0
>>440
は？馬鹿じゃない？何行ってんだよ。日本語話せよ。
脳みそ沸いてるんじゃね？それともホロン部か？ｗ
一度病院行って来いｗってか夏だから厨が沸いただけか・・・
こんなのが日本の未来を担ってるなんて考えただけでお先真っ暗だね。
いいか、おまいの間違いを一度だけ言ってやる。
指摘されるなんて有難いことだと思えよ。
近ずく、じゃなく近づく、だ。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 17:27:07 M3lapbIa0
>443
そのシーンなら200mなわけが無い。
たとえみらいでも避け切れんよ。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 17:27:12 /oyM5Xlb0
>>446
だから何が言いたい？
特高は悪だ、当時の日本は悪だ、角松と一緒の理論か？ボウヤ
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 17:35:49 2G+7xV0Y0
>>449
煽りばかり必死だな
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 17:38:08 nVMWq+R90
いやあ荒れて参りました。
じぱんぐスレはこうでなきゃねｗ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 17:54:22 SYj033d20
>>446
ID:/oyM5Xlb0 でスレ内検索してみるといい。
アホみたいなレスばかりだ。
相手にする価値はかけらもない。
スルーすべし。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 18:40:08 f6As4OP7O
艦橋にのこのこと上がってきたときといい、今回の陸戦フル装備といい、
もはやクルー全員角松派だったとでもしないと説明がつきませんね。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 20:37:36 esqgmJJS0
>>444
殺されたのは戦時中どころか昭和８年とあるのですが
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 20:52:42 cMbas91I0
如月の「会いたい」だの菊地のシャワーシーンだの、
最近のジパングはとことん腐ってる
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 21:00:29 341b1wUW0
作者へのお便りは腐からのが多いんだろうな。
お話もキャラ描写もグダグダでこの漫画終わったかもな
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 21:05:52 HxgUQ/Lt0
>>455
海軍さんこのごろ弛んじょる。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 21:36:54 X5IQfd7l0
>>455
男が男のシャワーシーンぐらいでぐだぐだ言うな。
昔の少年マンガなら、主要登場人物達が銭湯で仲良く湯船につかってる
シーンや、好敵手同士がたまたま銭湯ではちあわせするシーンは山ほど
あるぞ。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 22:35:04 bEx+4jC00
>>438
つ【皇帝のいない八月】
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 22:40:28 jjZnw3Jv0
結局、角松が何しにみらいに戻ってきたのか誰か教えてくれ。
うまい飯が食いたかったのか？
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/25 23:16:19 5tLjHUko0
かいじの中の人とモーニング編集部が、主人公格が複数いる
マルチストーリー形式は読者に受けないし、自分達もうまくまとめ上げられない
と判断したから
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 01:16:51 q6fT7FL30
【皇帝のいない八月】 －撮影は夕張鉄道・南大夕張駅
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 01:25:21 /pnbzjNU0
ジパングは角松と草加というダブル主人公の話じゃなかったんですかいな。
話の割には登場人物が少なすぎなんだよなぁ。
しかも話があまり進んでないのに殺しまくっているから苦しくなっている。
草加や角松に批判的な登場人物があと一人二人いれば話の展開も
もっと違ってきたとは思うけどね。
戦後編は金髪メガネ君あたりを使いまくるつもりかな。
それと戦前は言論統制が酷く黒歴史だったと戦後ずっと思い込まされてきたわけだが、
実際調べてみるとそこまでではない。
つーか簡単に殺したら捕まえた意味がない。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 01:46:23 rdwSlO7N0
200巻までは付いていく。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 02:04:23 nmbur5TT0
沈黙の艦隊の32巻までは終わりそうに無いな、ジパング
こりゃ50巻行くな
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 07:26:21 zT9MAZmc0
連載開始から5年で20巻弱か･･･
話の時間の流れは途中すっ飛ばして速く出来るけど
一定期間に描ける枚数は決まってるからな～
今でも草加･滝を置き去りにしそうなのに
そのうちみらい三羽烏･青梅・ﾓﾓｰｲ達も置き去りにして
梅津さんになりそうだよ orz
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 08:08:37 zSK5P1oC0
ID:SYj033d20でスレ内検索してみるといい。
恥ずかしくなるレスばかりだ。
相手にする価値はかけらもない、ウンコ野郎。
完全スルーしていいよ
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 08:10:40 zSK5P1oC0
ID:SYj033d20でスレ内検索してみるといい。
恥ずかしくなるレスばかりだ。
相手にする価値はかけらもない、ウンコ野郎。
完全スルーしていいよ
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 09:25:44 mMrNdsgI0
漏れ、外国に住んでて19巻までしか読んでないんだが、角松は篠原が「軍」に殺された、て言ったの？
殺したのは陸軍と仲の悪い警視庁（の木っ端）なんだが。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 09:32:06 o8mYbtY80
>>460の発言でフと思い出した、麻生さんのセリフ。
あれ、どういうふうに解釈したらいいんだ？
いわゆる「家庭の飯(長い間喰ってきた飯）の味ってのはいいもんだな。戻って
こられてよかった」みたいなものだと単純に解釈してしまっていいのか？
飯炊きの人達のウデの良さを褒めてるってのもあるだろうが、菊池三佐が
積極的に帝国海軍に協力しているおかげで、「みらい」には当時の日本の
標準を越えた良い食材が運び込まれているから美味い食事を提供できる。
本土に降りて、戦時下の日本人として普通の「寂しい食生活」をしてきたで
あろう麻生さんには「みらい」の飯が上手いのはあたりまえ。
あのセリフは、角松支持者の立場にある麻生さんの言葉としてはなんか
適切ではないよなぁという違和感があるのだが。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 09:39:54 o8mYbtY80
>>469
菊池の前で「特高警察に捕まりなぶり殺しにされた。きさまらが
協力しようとしている大日本帝国にだ」と言っています。
解釈としては「この時代の日本に殺された」ということになるかと。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 10:36:18 SFt+t7r00
>>467-468
かっとしたのは分かるが、まあ落ち着け。
おまけに対象IDの発言は一つしかない。
恥の上塗りだぜ？
473:469
05/07/26 11:21:55 mMrNdsgI0
>>471
ありがたう
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 13:17:40 rRB4Vv5i0
>>470
社交辞令だろ。何も感じなくても美味いって言うよ。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 14:13:37 SQoTe/Y60
あのカメラマンが草加原爆の惨状をアメリカ人に克明に報道して厭戦気分を煽る
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 17:38:07 zSK5P1oC0
カメラマンはみらいを激写。
ドリルの生写真を太平洋艦隊司令部が分析。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 18:28:21 gnpgoGlY0
>>475
あれは偵察部隊だからいきなり原爆どかーんと遭遇なんてことはないかと
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 19:35:30 rRB4Vv5i0
みらいに乗ってるカメラマンと米カメラマンとの感動の対面
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 19:49:04 dd993bOH0
そういや、みらいのカメラマンはデジカメじゃなかったな。
あの時代でも現像できるんかのう
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 20:15:27 EZUfyX970
カメラの中身は進歩したけど現像方法は一緒じゃないの
問題はフィルムだけど初めから海の上で仕事するってわかってれば大量に持っていってるだろうしね
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 20:51:48 QovXnDt90
今回もワスプ編やキスカ編やダンピール編やインド洋編と同じ。
まずは「みらい」がコソコソ作戦行動してて、それを怪しく思う敵側の人間が出てくる展開。
そんで咄嗟に戦闘が勃発して、みらいの誰かが死んだり、損害受けたりするの。
そんで怒ってミサイル飛ばして、あのカメラマンが「神だ！」とか「ﾘﾄﾞﾙだ！」とか言って腰抜かすんだよ。
いつものパターン。ドラゴンボールと一緒。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 22:58:55 6f+uPlNi0
片桐ｻﾝの残りのフィルムの数はどうなってんだw
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 23:17:58 QNb6UGB/0
そんなことよりミサイルの数のほうが気になるんですがW
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 23:25:43 SFt+t7r00
そんなことより、何で大文字のWをわざわざ使うのか気になる。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 23:31:31 OJo1Igye0
>>479
カラーフィルム自体は当時からあるから現像自体は可能
だが当時の日本に技術があるかといえばNO
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/26 23:41:55 rRB4Vv5i0
片桐さんのフィルムの残数＝みらいのミサイルの残数
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 00:14:36 jBnKuFVX0
今更なんだけど、麻生って先任伍長（原作では先任曹長だが）なんだよな？
その割に存在が軽くないか？
先任伍長といえばもうひとりの艦長ともいわれ、曹士たちをまとめあげる存在のはず。
その割にはクーデターを起こす前の曹士たちの不満も、麻生を通り越して尾栗や菊池にいってるし。
たとえ心情的には角松に共感していても、艦に残るべきだったのでは。
艦を見捨てちゃってどうするんだ。
しかも角松についていった意味もこれといってなかったような。
もっとも途中からもっぱら掌帆長とか先任海曹とだけ言われるようになったから、
かいじがその設定を忘れたのかもしれないが…。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 02:09:33 hyT8Gmt90
>>482
フィルムの規格は当時から変わってないからいくらでも補給可能。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 02:11:42 99amzjLb0
もう展開読めるだろ
なんか50巻近くいってる漫画のような単調な展開だ
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 03:07:31 JEgUnFzc0
カラーとなると
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 03:13:49 ZFGYg4MX0
戦前からあるというのに
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 04:11:44 1jytoCh1O
>>489
細かいなーどうでもいいやんそんなこと
器の小さいヤツやな
チンポコついてんのか！
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 04:59:12 JEgUnFzc0
>>491
買えねーっつーの
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 05:01:55 ZFGYg4MX0
>493
何故？
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 05:02:59 OMg/BfHA0
かわぐちかいじさん誕生日おめでとう
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 07:11:16 Grm4ec+C0
門松が草加原爆を阻止して不発になったら
漫画の展開もショボーンだな
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 07:14:18 JEgUnFzc0
>>494
そんなにお手軽に手に入るのであれば
いまごろカラーの大東亜会議の記念写真やら山ほど残ってるとは思わないのだろうか
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 07:41:48 ZFGYg4MX0
>497
このスレを読んできなさい。
【総天然色】カラー映像で記録した第二次世界大戦
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 09:23:24 1RcTwovT0
>>487
そうだね。彼の微妙な立場をうまく話にからませることができればよかったが、
その役が尾栗にいっちまった。
麻生と桃井の会話（クーデター前に甲板で部下同士のケンカで一人がケガして
その様子を訊きにいった時と艦を降りる時）の内容からすると、自分の信念も
角松の信念に近いし、角松の心情もよく理解している完璧な角松派だとわかる。
尾栗を菊池観察係(笑)から外さず、仲間思いで仲間にも慕われる男という
ポイントをもっと高くして、さらにこれまで描けなかった彼独自の優秀さを
描いてキャラ立ちさせるために、麻生を艦に残るメンバーから外したのかもな。
こんなこと書くと「どーせ作者はそこまで考えてない」っつーお馴染みの
レスがどこか他から付くかもしれんが。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 09:49:06 kpfMVB+K0
横須賀入港時に片桐が「丘でフィルムをたくさん補給しなきゃ」とか言ってなかったか？
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 10:33:35 iEAWTyNw0
バルカン砲の残弾数は？
もうとっくに撃ちつくしてる気がするんですが。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 10:49:21 x2Yzs6Dr0
>>500
それアニメじゃないか?
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 16:50:58 ovmeZtkd0
現像の工程自体は変わってないが、当時の手作業のカラーフィルムの現像
より、現代のミニラボ機の現像機の発色の方が１００倍優れてるだろう。
イージス艦の中は空調も整ってるんだろうから、現代に帰還するまで、
保管したほうがよさそうだな。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 17:48:13 tKEER0HO0
>>503
原爆の放射線でお釈迦の悪寒
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 17:55:33 KlT/rHEn0
>>504
原爆落ちるシーンをパシャパシャ撮ってそうな悪寒
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 18:12:08 7fQpjEv10
デジタル一眼がまだ出来ていない時代だったか
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 18:12:30 JEgUnFzc0
>>498
読んできたけどけっきょく軍事がらみのカラー写真なんてほとんどないじゃん
みらいはバルカン砲の弾を補給できるか論争と同じ
技術はあっても大量入手は困難
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 19:04:40 Vzk/WTAq0
あのカメラマン、ここ数回のうちに出ないと
一生出番ないんじゃないか？
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 19:38:18 hdBj3Uz70
てか、あの時代カラーは輸入もんが殆どだろ
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 20:45:37 o/Cn0Rng0
新鋭イージス護衛艦「みらい」行方不明に
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 21:15:48 AprnwZxG0
._＿＿_
＿|_182__| o゜*。o
（‘e‘*∬／⌒ヽ*゜* ）
（､＿つ.ヾ ）｡*o
｜ ｜ |￣￣' ゜
（_＿)＿） かわぐち先生 はっぴーばーすでー。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 21:45:18 x2Yzs6Dr0
NHKで大和出てる
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 22:43:07 Vzk/WTAq0
ここ一年のジパングより面白かったな
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/27 23:46:18 AprnwZxG0
>>509
そう。国産のカラーフィルムが再び生産されたのは戦後になってから。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 00:12:31 +SvAtmw70
作中の時点でアメリカからカラーフィルムを補給してもらうわけにもいかんからなぁ。
白黒で写真をとるのも面白そうだがな。
それにしても大和はでかいな。
>>499
尾栗は良い兄貴分キャラが確立されたよな。
とりあえず尾栗はみらい乗員の安全を最優先しつつ現状維持派なのか？
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 00:39:48 Ln+eQNxt0
モノクロでもいい写真は出来る。カラーにこだわらなくてもいい…と思ってみる罠。
友達の中には敢えてモノクロ写真撮っていた子がいた。（っつーても人物じゃなくて車。
ﾓﾀｽﾎﾟ好きだったから）モノクロだと逆に目立つかららしい。
って話が違うって…
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 01:35:14 VSn30pQv0
プリズムを使って三原色にわけて白黒フィルムでトリプル撮影ってのはナシですかい
ほとんどＭＧＭの世界だが
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 01:57:24 WB1PU5OA0
プラトーンごっこの予感
米海兵隊との戦闘で、ジャングルの中で皆とはぐれてしまった角松。
何とか脱出して、探しに来た菊池と遭遇するが、菊池が銃を向けてきて・・・
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 03:15:27 ei9Zl9X90
角松さえスルーできれば良漫画
公開予定の「亡国のイージス」は実際のイージス艦の映像も沢山出るのかなあ
それならぜひ見たいのだが
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 04:19:12 t8LiCcbO0
某国のイージスのCM、イージス艦が映る場面見るたんびに
「みらいだ・・・・」ってつぶやいてる俺がきましたよ。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 05:08:32 H5T/mgVG0
菊池が銃口を！ってシーン！いかにも有りそう！
けど、ふと我に返って、互いにまるでなかった事かのように船に戻るんだよね。
でもって、
いつも通りなんだけど、これまでと何か違う、どっきどきの二人っ子ライフだろ？
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 08:07:20 99HaM3K20
>>521
うわぁ、「オトナの男達の信念のぶつかり合いと亀裂、そして和解」の過程が
まるで感じられない展開になったら、読んでいてちょっと気恥ずかしいかも。
まるで幼稚園の仲良しさんよぅちゃんとまぁちゃんが、先生のいない間に
大ゲンカして、周りもそれにまきこまれてどっちの味方につくかでちょっと
ケンカしたけど、いつの間にか２人はなんとなく仲直りしていました って
感じだな。
「みらい幼稚園」を舞台にした童話を読んでいるつもりはないんだが。
作者はちゃんと納得のいく過程を描いてくれるかなぁ。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 08:12:12 xvsCVOTw0
写真って言えば毛沢東と石原閣下の写真はどうなってる？
あれはインパクトあるから、核より効くだろ。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 11:23:26 VJPYkZfW0
ロリ角松と菊池登場。もうだめだなこの漫画。
五十六死んだあたりでおかしくなり始めたがな
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 11:35:57 xvsCVOTw0
ネタバレ希望
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 11:44:40 gRlUrIZP0
またみらいが米潜水艦見逃してますよ。
何が「島の影でみらいも探知できなかったのか！」だよ、ボケが。
角松が「逃げるには一歩出遅れたな」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ヘリよこすから早く逃げろと。
・・・続きおねがい
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 12:27:40 o5YEjq6a0
コミックスが８月発売になってるな。
ひと月早くなってるが、どうせ薄いんだろうな…
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 12:31:55 FNBmSmmV0
さっさと零戦の開発やめて烈風を作るんだ。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 14:10:03 /9yGcJ/K0
タラワ防衛の柴崎少将って確か司令豪に艦砲直撃して戦死したんじゃなかったっけ？
立ち読みだからちゃんと読んでないけど・・・
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 15:22:23 oz2DvzDZ0
>>517
日本には彩色写真という技がございます。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 15:28:03 99HaM3K20
>>530
ムカシの観光地の写真とか芸者さんの写真とかのアレ？
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 16:06:21 cP8+5xB90
これがアメリカンコミックで角松がアメリカ人・見ている人もアメリカ人なら
（ストーリーの矛盾は置いておくとして
角松はヒーローという絶対権限の下で賞賛されるかもしれないなと思った。
結局角松ってそういう立場なんじゃないのか。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 16:07:52 wxbg8byR0
URLﾘﾝｸ(syasinsyuu.cool.ne.jp)
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 16:38:24 0zrkcyRR0
角松＆菊池で２個小隊を壊滅させるんですよ
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 17:00:25 99HaM3K20
>>532
アメリカンコミックなら、草加がヒーローじゃないかのか？
たとえば、9・11の事件がおきる数年前の世界に、60年後の世界から
タイムスリップしてきた人達がいた。死ぬはずだった男(主人公A)は
彼らのうちの一人(主人公B）に命を助けられた。
そして助けてくれた男に、資料室へ案内され、9・11の事件を知る。
主人公Aは9・11の事件を阻止すべく歴史の改変をもくろみ動き回る。
主人公Bは主人公Aの行動を阻止しようとするが、主人公Bの学生時代からの
親友が主人公Aに共鳴し.....
草加を主人公A、角松を主人公Bにするとこんな感じなんだがどうだろう？
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 17:38:25 wxbg8byR0
みらいから援護射撃もらえばnp
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 20:43:10 wEcZhIB20
あの島には日本兵ひとりも残ってないという状況？
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 20:44:21 gVJmf5YW0
みらいの能力がagaったりsagaったり忙しいな。
実際ああいうところではみらいクラスのイージス艦の能力を持ってしても
潜水艦探知は無理なのか？
それにしても菊池が原爆1個だけで敗戦が回避できると大真面目に思っていたとは…。
石原は東条と接触したようだが必要な事は話してなさそうだわ
米内にしろ木戸にしろ早期講和に向けて死ぬ気で工作はしてないわどうなってるんだ。
原爆使ったらアメがキレて早期講和どころじゃなくなるだろうに。
角松があの性格なのはわかっていたが、菊池も草加ももっと状況を把握しているんじゃ
なかったのか。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 21:04:20 bht02HAaO
ここで菊地あぼーんの予感。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 22:29:48 OSeBn2jU0
流れに関係ないけど終戦工作のお話。
そろそろ岡田啓介・鈴木貫太郎の両海軍大将を出してみちゃどうなんでしょ？
このころは近衛文麿とかも反東條だし、陛下の重臣で発言力も強いし。
ところで、大慶油田の話はどうなったんだ？
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 22:30:03 3ZgOtLmZ0
>>539
同意。
で問題は何号先になるかだが。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 22:58:52 uiIrQRPE0
あんまりみらいの人間殺しちゃうと戦後編きついだろ
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 22:59:42 PgoyRvUI0
偶然にしては あまりに都合よすぎ
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 23:20:57 3Ks+BocH0
>>540
おいおい、近衛文麿は日本が戦争まっしぐらの
原因を作った張本人じゃねーか。
「三度首相になり、三度投げ出した」だっけか。
まあ、辻ですらこの作品では名誉回復（今のところ）されてる
ぐらいだから、終戦工作には何らかの形で関わってほしい。
というか史実ではそろそろ終戦工作に取り掛かろうとするころだが、
出てきたところででかいツラをして東条を非難する資格はないな。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 23:35:49 kWmrxrwR0
みらいっていつも危険な単艦任務してばっかだよな。
軍だってみらいの重要性を認識しているだろうに
少しは護衛をまわせといいたい。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 23:53:56 OSeBn2jU0
>>544
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
一応この頃には近衛は停戦派になっていたようですね。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 00:01:16 uC5A05Zs0
近衛は開戦時にもう勝てねえと断言していたひとだった
自分が戦犯になるとは夢にも思わなかったそうだが
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 00:33:08 /ojVxAXm0
今週号は回想シーンが出てきたわけで、菊池あぼーんﾌﾗｸﾞが立ちまくり。
当時の話だがおそらく軍も政治も上層部はほとんど勝てないことはわかっていた。
悪の権化みたいに言われている東条だって初めは回避すべく動いている。
開戦は仕方なかったが、問題は負け方が悪すぎたことかな。
>>540
史実の鈴木内閣は結局自分らで何一つ決められず昭和天皇に決断を押し付けている。
要するに誰も彼もが無責任で、尻拭いさせられたのは国民ってわけだ。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 00:48:39 tWyL1Hpd0
てかECM使って無線封鎖してアスロック撃てばいいんじゃないの？
偵察部隊はスルーして
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 02:32:47 73oyDV+B0
>>548
少なくとも東條が権力を持ち始めた時点では、もう敗戦しか選択肢がなかったように思う。
鈴木貫太郎は、はぐらかしたみたいな方法だけれども終戦させただけ評価できると思う。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 02:53:41 YJ8VR6Is0
あれでも東條はぎりぎりまで頑張ったんだけどな。
どうも悪の権現としか判断されてないようで不憫だ。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 05:59:49 TREZwKmq0
当時既に周りでは上手い具合にヒトラーと並ぶ世界の悪人になってくれた
東条に全責任かぶせて終わらせられないかって方向で動いてた人が
特に海軍付近で多かったらしい
まあ東条だけを特別擁護するわけでもないけど
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 10:16:26 EYyW374K0
東条の孫の女性がこの前ＴＶに出て、戦犯ではないってハッキリ言ってたがそのとうりだと思うよ。
その後の東条家の村八分やイジメの事を語ってくれたが、悲惨でかわいそうだった。すでに戦時中から
から東条悪玉論があったってのは以外だった。
子供も義務教育すら受けられず、教室にも入れてもらえないからいつも学校の砂場で遊んでたとか・・・
先生からは「私のおじいさんは世界一極悪な人間です」ってみんなの前で言わされたり・・・
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 11:09:31 TichI5n60
東条が「戦犯じゃない」と言ってしまうのはいかがなものかと思うが、
東条をファシズムの象徴みたいにして叩いているのはかなり違和感を感じる。
東条が実権を持った時には不可避だったとしても、その時の最高権力者は
回避できないこと自体で戦犯は戦犯なんだよな。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 11:15:41 MZGvxsOP0
555get
かいじは東條を悪役？っぽい役柄にしているのが気にかかる。
だがかいじの漫画の場合、悪役でもカッコよく描いている場合が多いので
東條を悪くは描かないと思う。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 11:21:31 BWGNtH0Z0
>>554
東条を「戦犯」にしたのは連合軍だからな。
東条が戦犯であるかどうかは日本人が決めるべきだった。
まあ今では名誉回復がされて、だからこそ靖国にも合祀されたのに、
何でマスコミは名誉回復がされたことをほとんど伝えず
あいかわらずＡ級戦犯であることしか言わんのか。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 11:31:26 nCV54A5w0
>>555
まあボースも言ってたが「戦争の中で正義は一つではない」というのが
根底にあるからでは。
悪役らしい悪役は出てきてないな。あえて言うならワスプ編の滝ぐらいなもんか。
東条についてはマリアナ戦以降に講和に向けてかなり登場すると思う。
顔についてはその展開によってまた変わるのではｗ
豊田大将なんて初登場と今ではかなり違うぞ。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 11:42:17 EYyW374K0
>>554
>東条が実権を持った時には不可避だったとしても、その時の最高権力者は
>回避できないこと自体で戦犯は戦犯なんだよな。
大東亜戦争自体が明治からつづく、欧米列強との軋轢やアジア覇権の集大成だから、時間連続上
東条一人でどうしようもないし、 権力者って言っても東条のおかげである意味まだマシな戦争
できた訳だから代表としての責任であって、戦争責任は国民にある。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 12:31:47 TREZwKmq0
まあ実際に居た人間をあんまり悪くは書かないでしょう・・・
上でも出てるように今でも子なり孫なりいるんだから・・・
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 12:40:19 wKJuJ8az0
ミッドウェー海戦 まだなんだろうか？
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 12:54:33 LNhhu8/U0
東條首相は就任後ひと月ほど対米英蘭開戦を避けようとしたが、自分が陸軍次官そして近衛内閣
陸相だったときまいた種（支那派遣軍「蒋官」ポストという利権）によって自縄自縛に陥りますた。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 13:08:31 TichI5n60
>>558
その通り。
国民というか、マスコミの責任は大きいと思うわけだけど。
「国民」に罪を着せるわけにはいかないから、国家元首が「戦犯」になるしかない。
東条は可哀想だと思うよ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 13:28:10 s1bqBOB60
>>562
朝日が東条をボロクソに言ってるのは皮肉だねｗ
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 13:34:02 TREZwKmq0
>>561
>東條首相は就任後ひと月ほど対米英蘭開戦を避けようとしたが
教科書知識で申し訳ないけど初耳です 首相就任の条件になった9月の御前会議
の白紙還元ってやつのことですか？
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 14:28:48 73oyDV+B0
戦犯の話で思うのは、他国に都合良く戦犯を裁かれてしまったことで、
日本人から見て、どうして負けてしまったかの反省が足らないことが気がかり。
戦争をしたこと自体を反省しろ、と言われるばかりで、今後、戦争に巻き込まれることが
あったときに、どうやったらよりマシに戦えるのか、という教訓があまり得られてない気がする。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 14:35:34 1qTrmwNw0
6カ国協議の日本の姿とか見ると、草加の憤りもよく分かる今日この頃。
日本人って情けないよな…
国として一番大事なプライドもなく、侮辱されてもそのまんま。
他の国は何より国としての体面を大事にしてんのに。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 15:11:15 DUkk+cMZ0
>>553
アホかオマエは
対外的にはもちろんだが、対内的に何をしたか知らないのか？
憲兵を用いての国民弾圧、海軍省への過干渉、その他もろもろ
だからこそ、東京裁判の時、東条には国民の同情が無かったんだぞ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 15:19:00 73oyDV+B0
>>567
> >>553
> 憲兵を用いての国民弾圧、海軍省への過干渉、その他もろもろ
その他もろもろ、というのは、よくわからんけど、
まさに東條悪玉論を立てるために書いた絵図そのもののでないかな？
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 15:47:35 EYyW374K0
>>567
アホ。
東条じゃなきゃ、誰だったら首相として戦争を4年半指導できた？
誰かハッキリ言えなければお前は何も言ってないのと一緒。
＞国民の同情が薄かった
アホ。
国民は自分達の責任はおいといて、敗戦のショックとやり場の無い怒りを首相の東条にぶつけただけだよ。
お前さんの言い方だと、マッカーサーは国民にもっとも同情され支持された偉大なる将軍様だった事になるな。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 16:00:26 DUkk+cMZ0
くだらん煽りだな
東条が首相でなかったら、戦争しなかったor早期停戦できたぐらい想像できないのか？
低脳なヤツ
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 16:07:21 LToCZSKj0
つーか当時戦争を支持してた奴らは
光合堀菌飲んでるような奴と同一。
手遅れになってから騙されたと気づいて逆切れ。哀れだな
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 16:22:42 YJ8VR6Is0
>570
>東条が首相でなかったら、戦争しなかったor早期停戦できた
具体的に誰なら？
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 16:26:31 0awk9UdKO
宇垣一成とかいうなよ
574:愛国表現が処罰対象に！
05/07/29 16:37:10 WlMXmnJV0
◇◆◇◆◇◆◆ あなたも監視・密告の対象です ◆◆◇◆◇◆◇
お願い力を貸して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡法務省案の「人権擁護法」は今国会提出を見送られました。
代わりに民主党案の「人権侵害救済法」が成立しそうです。
これはネット弾圧の表現規制法です。
|
|
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J 人権
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ム:::(；ﾟДﾟ):| ドキドキ
ヽツ.（ノ:::::::::.::::::.:..|）
ヾソ::::::::::.:::::::ノ
｀ ー U'"U'
個人のサイトや表現を規制し、特定団体の利益を優遇する悪法が成立しそうです。
あなたが反対してくれるのなら、このコピペを他のスレに貼って危機を広めて下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 16:38:11 lztU0dDEO
2chなんぞで必死になってるやつは
当時生きてたとしても有象無象なんだから
もう少し謙虚にいこうや
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 16:42:35 LToCZSKj0
当時生きていたとしても戦勝パレードやら提灯行列には加わらんな
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 16:48:20 iMOHFHE80
関東大震災等で発生した前兆現象
URLﾘﾝｸ(www.eleshow.com)
● 5月下旬から6月初旬の間、水戸・銚子で有感地震急激に増加、いったん収まり、9月1日相模湾で大地震発生。
今↑ここだ
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 17:40:48 EYyW374K0
>戦争しなかったor早期停戦できたぐらい想像できないのか？
想像もできない。完全アホ。
戦争しないってつまりハルノート受諾しかない。
早期停戦＝無条件降伏。
これくらいの想像力は持てよ
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 18:21:57 IhOSh8rG0
まぁ、とりあえずハルノートしらん奴とか良そうなんで貼っとこう。
URLﾘﾝｸ(www.senyu-ren.jp)
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 18:33:01 LToCZSKj0
ハルノート以前の暫定協定案なんちゃらで合意できんかったのかね
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 18:41:25 AGCSgeUp0
>>580
メリケンさんは日本のしうる最大限譲歩をして作成した案をいとも簡単に拒否したよ
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 18:51:59 kCpPyCbj0
合意も何も、アメリカは日本と戦争する気ﾏﾝﾏﾝだった。
向こうが避けるつもりないんだから、こっちがいくら譲歩しても無理。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 20:39:59 /JtC/cw/0
>>580
日米諒解案な。
空気読めずに、オランダとの資源関係の合意案を蹴飛ばし、
南部仏印進駐をやらかす当時の日本政府では戦争不可避だろうね。
結論、当時の日本政府は大馬鹿だった。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 20:47:48 uC5A05Zs0
中国より撤兵という米国側要求だけど
あれは満州「国」も含めてなのかどうかがどうもよく分からない
石原さんが満州の石油にこだわっているのも
ＵＳＡが欲しがっている（参加したがっている）のは
満州権益であるを心得ているからではないのだろうか
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 20:55:15 AGCSgeUp0
>>584
>>579によると満州国含むとなってますが
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 21:19:44 VEVjA8Xf0
「日本国政府ハ支那及印度支那ヨリ一切ノ陸、海、空軍兵力及警察力ヲ撤収スヘシ」
だからあいまいすぎてわかんね
いろいろな説があるみたいだね
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 22:52:01 Ua7c14Ls0
東条は誰よりも天皇の忠臣たらんとした人物だからね。
内閣総理大臣に就任した以上は、天皇の意向を最優先にして行動してるんだよ。
だから昭和天皇が避戦を望んでいたから、それまでの自分を否定するかのように、
戦争回避に力を入れている。
我々日本人が東条を糾弾するのは、ただ敗戦責任を追及するだけだ。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 23:40:20 /ojVxAXm0
>>565
先の大戦に関して日本人を思考停止させる為の東京裁判でもあったから
連合国側にとっては思惑は達成している罠。
そもそも戦争なんてエゴのぶつかり合いだから、相手を一方的な正義とやらに
基づいて裁くなんてナンセンス。
しかしアメリカという厨房国が表舞台に出てきてからその非常識が幅を利かせるようになった。
とりあえず個人的に日本国内で最も許せないのは陸海軍と天皇に全責任をかぶせて逃げた
文官と文民政治家だよ。
文民政治家で責任取ったのは広田ぐらいのものか？
誰とは言わんが挙句の果ては子孫を政治家にまでしているのが出る始末。
軍が批判されるべきは戦争に敗れたという一点のみ。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 00:10:41 kF2oj3i80
>>585
南満州鉄道は日露戦争で手に入れた日本の正当な権益
鉄道地に軍を置くのも正当な行為
それすら撤兵とはいくらＵＳＡでも主張はできんのとちがいますか
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 00:11:55 kF2oj3i80
>>588
勝てっこない戦でも勝てると触れ回った罪は大きいぞ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 00:33:57 2UgQG8B40
角松って核があろうとなかろうと歴史改変は容認できない立場じゃなかったんかな。
核がなければ菊池と和解できたかもと言っていたが、なんかおかしい。
>>589
まぁ米（湯田屋）は満鉄利権を欲しがっていただけだからなー。
米はイラク戦でも明らかなように無理難題を要求して拒否すると開戦というやり口。
ただ戦後の満鉄上層部の態度を見たら、石油は惜しいがいっそのこと満州をがら空きにして
外国勢力に争わせて日本は高みの見物で良かったんじゃないかと腹立ち紛れに思ったりもする。
なんで満州に関わった奴って利己主義者が多い…。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 00:34:08 jFq1OCKi0
日露戦争なんかあかんやろ～
明治革命以降、日清戦争あたりからおかしいんだよ。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 00:54:12 nvKsw8220
>>589
何度も既出だけど、日米開戦前後やハルノートだけを見ても意味無いよ。
それに、当時の政治家や官僚、軍人ってのは「天皇陛下の臣下」であって「国民の代表」ではない。
そこんところは間違えないように。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 00:57:04 02M1hLOP0
満州・大陸からの撤退と簡単に言うが、利権と共に大陸には大量の日本人居留民がいた。
彼らは生活基盤が大陸にあって、日本に帰るということは全ての財産を捨てて文無しになることを意味した。
昭和のシナへの介入・出兵は、中国の内戦下での彼らの保護という目的もあった。
居留民への暴力（南京事件など）は外国勢力の介入による劣勢挽回を画策した共産党の謀略
という説もある。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 01:07:22 kF2oj3i80
>>593
天皇陛下の臣下たる国民に選ばれた国会議員
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 01:08:24 kF2oj3i80
>>594
退けといわれたのは軍事力についてであって企業とかではないのでは
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 01:09:16 kF2oj3i80
>>592
日清戦争のほんとうの原因は
朝鮮がへタレに過ぎたことにあるのだが
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 01:27:00 02M1hLOP0
>>596
軍が引き揚げたら、財産あっても自衛力の無い居留民は丸裸で放り出されるようなもんですよ？
実際南京事件では民間人の女コドモも丸裸にされて屈辱的な「身体検査」を受けたそうだし。
通州では虐殺されてるし。
日本軍が引き上げれば共産党と国民党の内戦が再燃するのは明らか（実際そうなったし）。
国民保護のために出兵したのに、そんな戦場に丸裸で国民を放り出すような撤兵はできんでしょう。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 01:39:32 MU59k9AM0
>>595
それは帝国議会の議員だろ。行政府の構成員ではない。
行政府、明治政府の構成員ってのは、全て天皇陛下の臣下。
当然、内閣や政務次官等もこれに含まれる。
当時の憲法、法律でもそう規定されている。
だからこそ、統帥権なんてのがまかり通った。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 02:04:29 jZ3i5LGh0
柏原や佐竹達はタイムスリップなしでも任務中の長すぎる留守で家庭崩壊あり得る立場だからな～
自衛官（制服組除く）はつらいよ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 02:15:24 kF2oj3i80
>>599
>それは帝国議会の議員だろ
でそれがなにか
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 02:16:26 kF2oj3i80
>>598
それはＵＳＡにこそ伝えるべきだったのではないかと
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 05:41:27 102BcWTD0
日本が見誤ったことは数あるが
一番なのはアメリカが一丸となって日本とやる気だと
勘違いしたことだよなぁ。
アメリカの国民思考を冷静に読み取っていれば
爆発せずに済んだかも知れんのだが。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 06:16:22 XktRXZFV0
威力偵察で菊池が負傷。
死ぬ寸前のところを角松が捨身で救出。
こうなる予感がしまつ
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 08:43:42 XOA7q8QL0
穴掘って隠れるが
例のカメラマンだけに見つかる・・
カメラマンと仲良くなって
一緒にみらい という予感
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 11:24:58 pneH0Sn80
149 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 22:25:23 ID:???
だから角松が菊池をアメ公に売る作戦なんだって。
または自分も菊池も捕虜になって「みらい」ごとアメに売り渡す算段。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 12:36:27 VKwqVgHy0
ジパング見て思ったんだけど、沈黙の艦隊より伏線を早く出しすぎじゃないか？
例えば沈黙の艦隊で海江田暗殺の依頼を、コミックに換算して10巻後に実行したりするけど
津田のヒトラー暗殺とかもひっぱればよかったのに
原爆もはやすぎ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 13:14:17 qaMVBADV0
>>598
＞軍が引き揚げたら、財産あっても自衛力の無い居留民は丸裸で放り出されるようなもんですよ？
(中略)
＞日本軍が引き上げれば共産党と国民党の内戦が再燃するのは明らか（実際そうなったし）。
＞国民保護のために出兵したのに、そんな戦場に丸裸で国民を放り出すような撤兵はできんでしょう。
敗戦が決まったとたんに、軍は満州の民間日本人を見捨てて、
真っ先にケツまくって逃げ出してくれちゃったんですが。
沖縄戦でも、民間人をタテにして酷い事やってたし。
実は日本人の戦争を憎む気持ちには、いざという時になんもしてくれない
どころか、民間人を犠牲にして助かろうとするみっともない職業軍人達を
憎む気持ちも含まれていた。(徴兵された苦労もあったかな？)
自衛隊に対する反感も多分にその延長からくるものなのだが、最近は
災害救助への出動が多くなって来たおかげでだいぶ薄れて来たようだな。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 14:04:05 rIRaRKib0
>>591
ガ島作戦やアリューシャン、ダンピールなど思いっきり歴史改変に
加わってますが…。
後出しじゃんけんと草加を非難しておいて、自分たちのやっていることも
そう変わらないという矛盾に角松は気がついているのかどうなのか。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 14:43:14 qaMVBADV0
>>609
角松はこの戦場で「みらい」が救った命が、戦争が終わらない限り別の戦場に
送られて散るかもしれんなんてことは、まるっきり考えていそうもないわな。
作者は自分でそれを分かっていて、角松に道化役を演じさせているのか、
「目の前で失われそうになる命を見捨てられない男」のヒューマニズム溢れる
かっこよさ(笑)を描きたいのか、よくわからん。戦争の無い世界の自衛官なら
それで十分なんだがな。その辺のジレンマが描かれていればなぁと思う。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 15:06:58 iYHOCo8h0
死んじゃう！菊池が死んじゃう！
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 15:43:02 qaMVBADV0
>>611
はいはい、キャラ萌え板のスレか数字板のスレにいって書いてらっしゃい。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 16:30:40 1BHRu+Tt0
>>608
満州にいた民間居住民を見捨てて逃げた説がまかり通っているが、
当時の陸軍はわかっている範囲は出来るだけ民間人を回収して回っている。
満州にいた高官達が自分達だけ逃げ出した事実もあったようだが、全ての
軍、政府関係者が逃げ出したわけではない。
沖縄戦は民間人を盾にというが、ある程度本土に疎開させているし（疎開船が
悲惨なことになったのはご存知のとおり）軍と反対方向に逃げるように
指示もしていたようだが、いかんせんあの島内では逃げ場は限られている上に
国土防衛の為に国民も協力する事は当時としては当然の事だった。
沖縄が民間人を盾にと言うなら広島も長崎も東京も他の空襲を受けた地域も全部そうなる。
未だにGHQが戦後触れ回った事がまかり通っているんだよなぁ。ﾔﾚﾔﾚ。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 16:38:43 CQdpo2Ir0
出た、GHQの陰謀ｗ
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 17:02:42 GBXaXh6w0
まあ陰謀というほどではないけど、戦後にモノの見方が偏って「しつけ」られてるのは確かだな。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 17:05:14 qaMVBADV0
>>613
藻前はどこの陰謀で「GHQが戦後触れ回った事がまかり通っている」と2chで
書き込みさせられてんの？
満州からの引揚者や、沖縄のお年寄りの方々の苦しかった経験談すら、全てが
作り話だというのか？
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 17:09:48 1YUYIyLZ0
現在漫画サロンにて「連載中スレ」というスレがあります
このスレは連載当時に振り返って一日一話ずつ語っていくというスレです
そこで沈黙の艦隊の連載中スレを作りたいと思うのですが皆さんはどうでしょう？
ちなみに以下のようなスレがあり稼動中です
連載中スレの楽屋裏 第５幕
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
うしおととら連載中 第8巻
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
ＢＡＳＡＲＡ連載中
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
るろうに剣心連載中 巻ノ弐
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
詳しいことは連載中スレの楽屋裏 第５幕にて
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 17:46:24 W+/FrQao0
すげー強引な理屈の誘導ｗ
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 18:35:46 TvoM8POG0
>>616
おまいは軍に助けられた人たちの経験談というものは全部作り話だと思い込んでるのかね？
日教組とかアサピがどんな経験談をこぞって取り上げどんな話を見ないふりしているか勉強しる。
おまいは戦争体験者から直接話を聞いたこともなさそうだな。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 19:02:50 W+/FrQao0
>>616
>>619
あほか
よその板で議論しな
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 19:39:51 2caLSSkQO
よくわからんが、自衛隊ではああいう作戦の時に、
艦長自らが上陸部隊に入るもんなの?
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 19:47:33 qaMVBADV0
>>620
この話は旧日本軍を否定している「自衛官角松」のスタンスを論議することに
繋がるんだがら、気に喰わんならだまってスルーしてろボケ！
>>619
警官がドロボーを捕まえるのとおなじく、軍隊が国民を守るのはあたりまえ。
警官がドロボーになったり、軍人が民間人を犠牲にしたりするから問題なの。
まぁ、軍隊は国民を守る為ではなく国家の体制を守る為にあるという考え方も
あるがな。軍人が民間人を救ったこと自体は作り話とは思っていない。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 19:52:40 4mOBZ3XA0
アル中オヤジプロデュースの妄想戦記漫画で
よくマジメに議論するよね。
バカじゃないの？
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 20:03:54 GBXaXh6w0
>>623
バカなくらいでいいよ。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 20:05:21 qaMVBADV0
>>623
この手のチャチャ入れはよく来るよな。
バカじゃないよ。そのためにこういう場があると思ってるけど？
それじゃぁ訊くけど、623のように思ってるヤツはわざわざ
何しに漫画掲示板に来てんの？
あんたのように思ってる香具師は最初っからこういう場所へは
来ないで、漫画を読み捨ててると思うけどね。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 21:26:18 LCUezFwn0
>>622
＞警官がドロボーになったり、軍人が民間人を犠牲にしたりするから問題なの。
そんな個人レベルの犯罪が軍人・警官の一般的性質だったみたいに書くな。
民間人の犠牲を戦術として組み込んだ中国兵に比べたら日本軍ははるかにマシ。
中国なんかこの時代になってさえ反日暴動に軍人自ら参加していたくらいだ。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 21:32:22 zoLIdMI40
>>622
>>625
ほかの板に行くか自分で「国家犯罪」のスレたてろや。だれも相手にしないけどな
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/30 23:35:43 2UgQG8B40
なんだか板違いになってるが、戦場になった国でジュネーブ条約違反とはいえ
民間人にある程度犠牲が出るのは容認したくはないが仕方がない。
それを軍や政府が組織的にやったかどうかが問題になるわけだが、
ミクロの事象をマクロに当てはめるのは無理がある。
まして満州や沖縄戦については日本軍に助けられたという話は戦後の「言論統制下」で
ほとんど表に出てこないようになっていたからな。
>>621
一応菊池に理由は言わせていたが、作戦としては正直どうよと思わざるを得ない。
前のほうのレスにもあるが、菊池をどうにかしたい為に無理矢理話を持っていった
のではないかと。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 00:07:28 2mC9Mr82O
>>618
是非建ててください。DVDも出た事だしいい機会かも。沈艦もスレがあるといいと思っていたんで。
懐かし漫画板でも見掛けないし。おながいします。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 02:44:47 oEFe+/A80
>>626
下をみて「もっと悪い奴がいる」と言っても意味が無いのだが。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 02:47:04 gsACHEi20
>>630
上には上がいるの間違いじゃないの
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 10:43:57 SxOd3dsy0
>>621
柏原一尉(米倉一尉がいたかは失念)もいるけど、指揮官クラスが3人も4人も上陸して艦は大丈夫なんだろうかねぇ？
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 12:51:28 412i629rO
沈黙～をつい最近ブックオフで揃えたのでスレも一度立って欲しいな
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 14:41:57 LY9lYchE0
>632
つ【尾栗確変】
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 14:55:04 Olsr5IFR0
>>632
米倉いたよ。補給科に配属されたんじゃなかったのか。
砲雷科の身分のままなのかねぇ。
それ以前にいくらなんでも（艦長も許可したんだろうけど）勝手に
配属換えってできるものなのか？しかも科も分隊も違うところに。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 15:54:13 gsACHEi20
艦長の独断で先任曹長に指揮権ゆずる映画にくらべればどうってことはなかろう
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 16:04:05 orivWGXF0
>>636
それとこれとでは状況が違うと思うが…。
しかも艦長は死にそうというか死ぬつもりだし。
ていうか先任伍長な。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 17:58:41 HZHpfIcJO
若角松が南十字星を指しているコマが学研かなにかの
「かがくまんが」の挿し絵にしか見えない件について
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 18:28:15 vsP/Jkp+O
監視カメラなんて常時積んでるもんなの?
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 19:37:29 oQOofj5/0
元々PKO支援での出港だっけ。
もうね、カラーテレビの作り方とかコスモクリーナーとか何でも積んでていいよ。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 20:13:05 jVEImJuy0
かいじのマスコミ好きは沈艦で明らか。
米の従軍カメラマン、みらいの片桐が
動き出さないかな。
それにしても片桐は地味でツマラン。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 20:15:56 hZa8H8yO0
片桐が出しゃばりすぎると絶対にウザくなる。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 20:20:12 B3pc34Ah0
ってか、片桐が再登場したとき思わず吹き出した
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 22:16:22 5iFZci5H0
局地で戦闘を回避すれば、兵力が温存されるわけで、結局大会戦することになる。
ゲームやれば分かるのにな。死ぬ数は変わらんよ。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 23:16:04 Gpj4c2vG0
片桐は今となってはあんまり存在価値ないよな。写真撮ってるシーンもないし。
史実にない戦闘なんか普通バンバン写しまくるもんだが。
忘れ去られるくらいならいっそみらいから降ろしたほうが良かったんじゃなかろうか…。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 23:17:41 Q+on+GG/0
片桐は多分エンディングかなんかで出る色褪せた古い写真をとるための存在なんだよ。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 23:22:36 TIFxN9Fv0
無駄にみらいの物資（監視カメラ等）を使う事はないと思うんだよな。
無理矢理感が漂いまくり。
それにしてもタラワがタワラに見えてしまった俺ガイル…otz
>>633
沈艦はそこそこ需要はあると思われ。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 23:36:11 +HnSn6GR0
>>644
その通りだ。 >>610の最初の２行もよんでくれ。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 00:18:00 +0lsOw0F0
>>637
トンデモ度からして似たような話じゃん
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 01:10:41 GveQH2ei0
>>647
ついでにコカコーラの自販機も置いてくればよかったのに
十分カモフラージュになるだろ
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 02:00:16 ZK7/BEzA0
関係ないけど「亡国のイージス」を観てきた。
行かないで資格の勉強していれば良かった。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 02:35:17 4i10rmpS0
>>651
詳細希望
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 03:59:28 +0lsOw0F0
>>652
映画館にゆけばわかるであろう
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 04:14:21 GTJd0u280
そこまで評判悪そうじゃないけどな。
賛否両論ではあるが。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 04:20:53 +0lsOw0F0
映画のなかでは士官たちはずっと白い制服でしたが
ジパングだと船内では普段はみな青いユニフォームでした
どうなっとるんでしょうか
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 04:51:42 V37xMoqu0
>644
しかし旧軍の各個撃破と逐次投入の愚は
犯さなくてすむのでマシな戦いにはなるだろ。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 05:41:01 i1CYJeZV0
44年後半くらいからは週艦護衛空母、月艦正規空母みたいになってくるしなあ。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 05:48:58 +0lsOw0F0
劇中では昭和１８年の秋だから
もう一年ないわけか
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 07:33:59 GTJd0u280
戦後編もずっと連載続くのかね？
何か終戦日近づいてくると、漫画が終わりそうで淋しいんだが。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 11:47:03 6RodygsT0
この漫画読んでも早期講和がどれほど無理か解るな、そして戦争回避なんて
戦後の人間が勝手に言ってるだけで、当時生きてた日本人にとってまったく無理な話だって事もわかるな
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 12:13:08 h6uA0FZB0
>>659
最後はみらいが出航していくところまでです。
そしてタイムスリップは起こらない。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 12:31:52 6RodygsT0
どうでもいいが、海自の軍艦って「みらい」「こんごう」何でひらがな艦名なんだ？
周辺諸国に配慮して、「金剛」とかって漢字で書くと旧軍を髣髴とさせて刺激するからか？
なんか去勢されてしまったようで、おれは非常に悲しいんだが。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 13:19:29 +0xAghPD0
>>655
おそらく幹部と曹士を観客にひと目でわからせるためではないかと。
みんな作業服着てたら、色の違いとか肩の階級章があるとはいえ、
普通の人にはみんな同じに見えるだろ。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 18:46:32 TySqT8gm0
>>663
まるで銀河英雄伝説の同盟軍みたいだな
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 18:59:30 GveQH2ei0
>>660
それだけ日本人って馬鹿だったんだねｗ
国際化時代なのに相変わらず内輪揉めばかりしてる民族だと
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/01 21:41:06 +0lsOw0F0
>>662
１万トンを超えないようみらいは９９９８トンだそうだが
これもいろいろ事情があるんだろうな
>>663
あやっぱそうっすか
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 00:21:04 0fehsU5j0
自衛隊は自衛隊でしかないからな。。まずは軍になるべし。
しかし現状仮想敵国は統一朝鮮と中国なんだろうけど、現状勝てないだろ。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 01:55:30 nVzECFl80
>>662
うるせー、平仮名は日本で発明された由緒正しい文字だ。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 03:30:11 A5ZPtLeI0
つぎのイージス艦は「さいたま」だったらやだな．．．
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 04:17:24 aePqJ55A0
>662
特に軍オタじゃない自分でも、旧海軍の艦の名前はかっこいいなあと思う。
艦種ごとの命名法を知って尚更かっこいいと思った。
戦艦＝旧国名（大和、武蔵）
航空母艦＝飛行する瑞兆動物の名（翔鶴、飛竜）
一等駆逐艦＝天候・気象・海象の名（雪風、吹雪）
とか。
海自の艦名も何か法則はあるのかな。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 04:33:33 eND64Erj0
某独立国家原潜ですらひらがなだったよな
艦長は漢字のつもりだったが知らんうちにひらがな表記が定着してしまったのだろうか
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/02 06:31:11 ghrJzgiW0
そういえば、特急の名前もひらがなの方が多いなぁ。
漢字だと北斗星、雷鳥、彗星など。
でも戦前もひらがな名の特急はあった。
漢字だからひらがなだからというのはあまり気にならない。
利用する人にとっては響きの美しさの方が優先されるような気がする。
ところで、滝が乗っていたあの沈んだ船の名前ってどういう意味なの？
とても綺麗な響きだなと思ったけど。