05/07/03 05:38:10 OaNdSqQ60
行政府に統治能力が無いことを理由に、他国が現地住民を蹂躙すことが正当
化されるとでも？
イラク暫定政権に治安能力がないのなら、米兵がいくら強盗してもいいってか。
ハッキリ認識しろ。日中戦争や台湾、朝鮮併合に「義」なんてないよ。
列強に仲間入りしたのだの浮かれて、「欲」に負けて、武士道やら道徳やらを、
自ら投げ出したんだよ。
これを正当化するってことは、今の中国の覇権主義をも正当化することだぞ。
ゴロツキ共が政府中枢に入り込み、ろくでも無い価値観が日本全土を支配し
た事実がまぎれもなくあったんだよ。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 05:44:38 HsNvyKYw0
されるんだろうなぁ。
ハワイだって似たようなものだったし。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:06:26 Jf4QtLR+0
>史実どおりの玉砕戦で死ぬことになる名も無き一般兵士、または空襲と原爆で虐殺される
運命にある銃後の庶民、を救いたい
>目的の達するために、人が死ぬのは仕方ないって思ってる草加
どっちが正しいのか教えてください、先生！
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:33:23 RyTegPQo0
そう言えば最近角松の
「俺の責任」
発言が聞かれないな。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:35:39 RKRYnL2K0
>>690
上の方で誰かが書いてたが、おまえさんの一連のレスを見てると、ホント、角松のジャイアン思考ってこうやって
形成されてるんだろうな、とつくづく思うわ。
・現代の価値観で一方的に過去を断罪する。自分の存在が「悪」である帝国日本の延長線上にあることは無視。
・世の中には「100％の善」と「100％の悪」しか存在しない、と信じ込んでいる。「盗人にも三分の利」とかは夢にも思わない。
世の中そんなに単純じゃないということが理解出来ない（したくない）。
・「もし自分があの時代に生きていたら、時勢に流されずに信念を貫けただろうか？」なんて自省は死んでもできない。
要するにひとことでいえば、傲慢なんだよ。ものすご―く。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:46:39 e+ObAQ1W0
まあ日中戦争は、日本と中国という
覇権国家同士がぶつかっただけのことだしな。
誰に申し訳ないという話じゃあない。
今の価値観&一歩的な自虐によるW思考停止の、
「侵略よくない～＝日本は悪！」ってバカはなかなか
減らんな。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:48:11 e+ObAQ1W0
>>688
地球の9割が人口たった５％の白人に支配されてた時代には、
まったく無意味な奇麗事だな。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:51:06 e+ObAQ1W0
日本を悪なんて言ってたら、世界中悪しかいないな。
植民地になるか植民地にするかの時代には、まったく意味ない修辞だな。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:55:11 e+ObAQ1W0
>>680
不況の不満が政府に向ったからこそ、
それまでの政府が失墜して軍が政治に介入する力を持ったんだよ。
それが閉塞感を打破してくれる期待から、国民も喜んだ。
ちゃんと民意が反映されたってこった。
言論統制に関しては、戦後のほうがはるかに酷いがね。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 08:04:49 SxkPY6Lt0
あさからうぜーな。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 10:09:37 Er/ke2340
そもそも日清戦争からして
国をまとめきれない朝鮮にしびれをきらした日清が
直接対決したものだった
あれがなければ日露戦争だってなかったのかもしれない
いや日中朝の多国籍軍で露西亜軍と対決なんてこともありえたかもしれない
ロシアとの対決はいずれ東アジアのだれかがやらなくてはいけないものだった
その役を日本がまとめてつとめたものだ
それを侵略の第一歩とくくられてはたまらない
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 10:10:55 Er/ke2340
＞言論統制に関しては、戦後のほうがはるかに酷いがね
統制なのかな
良識という名の抑圧はあるが
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 10:12:45 Er/ke2340
>>695
当時はまだ中国と呼べるような国はなかった
抗日というスローガンによってようやく国内パワーがそろったのだが
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 11:00:34 B/NeWsNg0
>>690
当時アフリカや東南アジアは欧米の植民地だらけでしたが何か？
今の時代と同じに考えるなよ。
ついでに朝鮮併合に至る経緯をもう少し勉強しろ。
無理矢理併合したと思ってんのか？
かの国が「国」としてもう少しマシだったら、日本は併合なんて
する必要がなかったんだよ。
なんで国内（特に東北地方）を後回しにして、朝鮮に莫大な投資をして
整備したのか。
東北地方の貧困も2.26事件の遠因だというのに。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 11:10:03 Om5ngWFs0
>>673
667のレス相手の発言を見てから言えよ。
角松擁護厨の決め付けは角松批判発言者を一緒くたにしている態度から明らかだ。
沈艦の深町の変心ぶりでも振り返ってジパングを再読してみることだな。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 11:20:26 eQB7T1a+0
>>674
私が草加を擁護しているわけではないがレスしてあげよう。
作者が草加の行動を是としているからだ。
草加に関しては角松ほど心理が描かれていないし伏線もたくさん張ってある。
これがみんなそのうち角松が草加マンセーになるように収束していくんだよ。
中米韓の奴隷となっている日本が好きなおまいには嫌な予測だろうが心して待て。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 12:23:58 8Bb1rCLd0
植民地政策を悪と言ってる人とかってさ、つい数年前まで
香港やマカオが植民地だったって事知ってるんかね？
イギリスやポルトガルを非難したことあるのか？
あの時代に植民地にすることは悪ではなかった。
それだけのことだよ。
中国や韓国が事あるたびに謝罪と賠償を日本だけに要求するのは
日本国内にそれに反応する勢力があるから。
まあ中国は一応イギリスにも謝罪を要求したらしいが、当然のごとく
スルーされた。
フランスなんか植民地から引き上げる際、施設を破壊するわ、
資料は処分するわ、めちゃくちゃなことしてたのに。
それともなにか、欧米の植民地政策はきれいな植民地政策、
日本の植民地政策は汚い植民地政策。
とでも言いたいんかね。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 12:31:37 Er/ke2340
オランダにいたっては
インドネシアから金までふんだくってる
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 12:34:16 prw1LTt50
でも十数年前に流行った「日本があまり負けないですむ」戦記小説は
極一部を除いてほぼ全部ネタ扱いでしょ
完全無欠の電波マンガとして漫画史に名を残すのが目的ならそれもいいがなぁ
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 12:39:45 6FumA5Hy0
>>708
日本がアメリカに勝って打倒してしまう、というのは辛いわな。
ミッドウェー後から始まるジパングの設定ではさらに辛い。
「あまり負けないですむ」というので、どこまでマトモに書けるかが見物。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 12:46:39 YVx71X0M0
核を落とされずに済むｽﾄｰﾘｰだったらｲｲな…
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 13:43:25 wA4/ea670
やさしさが生きる 答えならいいのにね
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 13:49:32 sHt5kJX50
のーりぷらーい
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 13:53:33 /+iov3gE0
>>705
全然具体的じゃありません！
つかよくわからんなら素直にそうかけとｗ
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 14:23:51 N0ICAnOb0
>>597
阿川あたりと思い込むあたりの無知さかげん・・・ﾌﾟﾌﾟ
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 14:43:45 pCTUKMq80
TVアニメ版を観たオレの感想
オレはTVアニメしか観てないけど、納得がいかなかった事について言いたい。
まず序盤で空中戦により初めての自衛隊死者を出した時の事だ。
空中戦で旧日本軍機に襲われてる時、なぜ司令官は発砲許可を出さなかったのか？
観ていてスゴク腹が立った。
あの時代、先制攻撃をしない自衛隊のままじゃ絶対生き残れない事は分かるハズなのに！
現実的に自衛隊の行動をシミュレートすればああするんだろが、そのせいで一名の犠牲者が
出てしまった。
そしてそのあと幹部達に「あの判断は正しかったのか？」という心の葛藤がほとんどみられなかった。
主役の角松だっけ？
あいつも深く受け止めていたようだが、動揺は感じられなかった。
結局序盤のあの部分は、規則に精神の中枢まで侵され人間らしさを失った連中に
ヘドが出そうだった。
下っ端の隊員達にはその人間らしい反応があったのに、物語の中では間違った考えで
あるかのように描かれていたのにはガッカリだった。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 15:03:30 bCJLjjc40
>菊池だって大日本帝国マンセーで行動してるわけじゃない
だったらなぜ角松の大日本帝国否定が非難されるのか教えてエロい人！
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 15:18:17 1YYdTw+M0
つか覚悟を決め壁を越えとかいってるくせに
英印軍に筏やるあたりで、こいつバカじゃねーかと思った。
そんなんならおまいの無能で沈んだ空母の乗員助けにいけよ。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 15:43:54 Q4PCapPW0
>>716
菊池の大日本帝国否定はきれい
角松の大日本帝国否定はきたない
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 16:26:13 FSxfB/iN0
>>668じゃないが、何故かこのスレでは
無意味なガ島攻略やダンピールで、地獄を見るはずだった民間徴用船が減ったことや
戦争中の船員の死亡率が軍人より上回っていることについて言及されないばかりか
事態を複雑化させているとか言い出すヤシまでいるあたり、日本人って
生活のほとんどを海運に頼ってる島国に住んでる国民だって意識が欠けてんだね。今も昔も。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 17:30:04 oHnG+wDR0
最初に統帥権干犯を言い出したのが軍じゃなくて帝国議会での政治家だったと
いうことはほとんど知られていないよな～。
戦後一部を除いて「新たな権力者」の庇護下に入った戦前の政治家は見事に
敗戦責任を逃れることができた。
>>716
角松の行動が非難されているのは責任をとるといいながら責任を取ったことがない
からじゃないかな。
それと戦前の日本を否定するのは良いんだが、戦前の政治経済世情を知らずに
いわゆる東京裁判史観のみで判断しているからでは。
作中でもそこのところの認識の違いについて木戸内大臣から訂正されていただろう。
角松は指摘されても良くわかっていなかったみたいだけれども。
その点でいけば角松は典型的な21世紀の日本人だと思うけどね。
菊池が今後批判されるとすれば、もし日本が史実どおりに敗戦を迎えて
みらいから誰か戦犯を出さなければいけなくなったときに、代表して責任を
とらなかった場合かと思う。
個人的には角松はタイムスリップの現実を本当に受け入れていないし、草加も
真面目に終戦工作をしているとは思えないけどね。
原爆1個で大局が変わるとは思えないよ。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 18:07:03 mzKKuzYm0
かいじは全てわかって描いている。
門松は戦後日本の滑稽な軍人を描いているわけだ。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 18:14:35 UeYTsYas0
>>713
ストーリー中に散りばめられた伏線から予想される可能性を無視して現状で思考停止しているおまいには
これ以上「具体的」に説明する手段がないよ。
五年たってから正座して一巻から全部音読しろ。
>720
原爆一個以外に満州の油田やインドの革命触発や石原が毛沢東にお近づきの件など
工作はいろいろやってるよ。
問題はかいじが伏線を消化しきれなくなることだけだ。
現政府や海軍に言いたいことをたくさん抱えつつ「そのうち見てろ」な態度も伏線といえば伏線かね。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 18:28:47 uxaF7fyD0
>>668、719
自爆装置があるらしいアスロックを全弾打ち尽くしたらその後どうするんだ？
帝国海軍から魚雷を提供されても発射できるのか？
敵艦を撃沈するならともかく、人殺しをしたくない角松は一時潜航不能にするだけ。
修理すればまた出て来る。いたちごっこだよ。
何でみらいの乗員の多くが角松のやり方についていけなくなったか。
上の人間がいくら下を信頼しても、下の人間が上を信頼できなかったら
組織としては終わりだ。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 18:37:55 /ZkcCzQb0
>>717
現在はもちろん、当時でも戦闘不能になって究明が必要な敵を助けるのは常識だったよ。
秋山を殺したみたいに、海面に漂う敵兵に銃撃浴びせる奴はどこの国にもいたけどな。
だから菊池の問題は「みらい」でシンを捕虜にしようとしなかったこと。
膨大卒業のときからふらふらした性格は変わらないんだろ。
シンを生かしたことが草加側にとって悪い結果になったら、それを知った菊池のヘタレっぷりが見ものだな。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 19:08:56 ZSKbbG610
>>724
日本人ならともかく、敵の人間をみらいに乗せるわけにはいかんだろ。
第一みらいに乗せてそれからどうするんだ？
ちゃんと拾われて捕虜収容所に入れられてるじゃん。
本編に描写はなかったけど、帝国海軍に連絡したってことだろ。
シンは日本と協力することはないだろうけど、イギリス側にももう
たつことはないと思う。
しかしまあ菊池だけではないが、みらい乗員にとって戦争をする、
戦闘に参加するということへの覚悟が未だにできていないというのは問題だな。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 19:43:26 BhWHtvV/0
>>725
CICでは敵に情けをかけないみたいな非情なこと言っといて
あとでこっそり青梅に救命ボート投下を命令なんかしているとこのことだよ。
「みらい」としてシンを捕虜とみなす判断したのならCICにいるときにボート投下を命令すればいいのに
結局は個人の情で命を助けたみたいなのが「ふらふら」してるように見える。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 20:54:12 t4M2q3CP0
またホロン部来てたのかYO
そんなに嫌いなら読まなきゃいいのにｗｗｗ
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 21:35:25 KMHxxEHZ0
>>711
夢よりも鮮やかに 愛よりも密やかに
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 21:50:31 Kw1GnVk20
最近気がついた。
オブザーバーってやけに死にやすい。８㌧とかカドマツも然り？
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 22:03:49 WNzIWfjJ0
戦中当時の日本を正当化して、日本人を擁護したつもりになってるのかも知れんが
日本人が長年培ってきた、謙譲や自己抑制、情といった価値観、文化を冒涜してる
だけだぞ。
名分が立つなら、周りがやってるなら、隙あらば他人の資産を掠め取ったり人生を
踏みにじったりするのが、日本人として「正常」な行動だと思うのか？
もし、本当に、そう思うなら、お前らは日本人じゃない。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 22:09:51 HsNvyKYw0
>730
日本は人じゃなくて国として行動しているんで
そういう指摘は筋違いだ。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 22:19:17 VgCpbhgv0
>>730
>>名分が立つなら、周りがやってるなら、隙あらば他人の資産を掠め取ったり人生を
>>踏みにじったりするのが、日本人として「正常」な行動
おいおい、個人の道徳としての資質と国家運営とを混同したらまずいだろ?
それに照らし合わせても大日本帝国の行った事は名分が立って周りがやっているから
他人の(他国の)資産を掠め取る政策をしてない。荒い事も確かにあったが。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 22:32:37 shx9pOfb0
まさしく、ウヨサヨスレになっていますな。漫画板なんですが・・
まぁ、そういう議論が起きかねない漫画ではあるけれども。
俺は角松が艦を掌握していって、帝国日本を妨害してそのまま敗北へ持って行くなんて
結末は嫌だね。この戦争の違った結末を見てみたい。
俺がみらい乗員や草加の立場なら、草加ほどの行動力はないけれども上層部へ必死に訴える事したかも。
あんな悲惨な戦争の結果なんて見たくないのが当たり前。
理想は角松の「菊池・草加・滝」化なのだ。少しでもね。
事実、満州で角松が撃たれて意識回復した時に「俺は草加に共鳴しているのか？」ってあったじゃん。
可能性はゼロではない。
夢オチでもいいよ。凄惨な敗北なんて見たくない。ウヨクなんて言われても構いませんｗ
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 22:41:24 ShaxZKdc0
俺は単純に「みたこともない日本」を見たくてこの漫画を読んでるから、やっぱ敗北はやだなぁ
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 22:49:28 aVsMwb0N0
俺もだよ。草加の言う「誇りある講和」→「四海に囲まれ独立し力に満ちた新しい国家：ジパング」を見たいよ。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 22:54:04 LRp4lJfu0 BE:259916459-##
あーかーつーきーのー♪くるまをみーおーくーってー♪
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 23:11:25 wULONnRy0
>>733-735
激しく同意
我々の知ってる歴史とは違った結末、そしてそれに続く未来は
どうなるのかを知りたくて読んでるんだ。
同じ結末なら読む気もしない。ていうかそうなったらその時まで買っていた
掲載誌やコミックス、関連本はその日のうちに焼却処分だな。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 23:25:18 L9vrNMpp0
>>730
北海道や沖縄はまさしく侵略の結果日本の領土になりましたが何か？
＞日本人が長年培ってきた、謙譲や自己抑制、情といった価値観、文化を冒涜してる
＞だけだぞ。
いつ沖縄が日本領になったのか知ってるのか？
はじめから日本の領土だったと思ってるのか？
現在の世界は侵略の結果形成されている。
成功すればその国の領土となったり植民地となったり属国になる。
失敗すれば侵略国として非難される。それだけの話だ。
感情論は持ち込まないほうがいいよ。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 23:29:22 LRp4lJfu0
まぁ、要約すると見たい人だけ見ればいいってこったな。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 23:34:59 p9PgIE2j0
学校教育から脱皮できていない連中はネットで中共のプロパガンダから妙な知識だけ仕入れるものだから
ホロン部との区別がつかなくなってきたなあ。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 23:50:27 iOM0NTO+0
ココって漫画板…いや、なんでもない
じゃﾉｼ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 00:07:31 WT8CeOLe0
>>741今のスレ状況はこんな感覚です
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 00:50:04 0NymmJ8S0
名分さえたてば、成功すれば、チベット侵攻もありってか。
経済で成功すれば、広場で民主化要求の学生をひき殺すのもありってか。
これらは「国家」として行われたことだから、道徳から外れるのもありってか。
感情論は持ち込まないほうがいいだのなんだの、その感情論で世論、歴史の
流れは作られていくんだぞ。道から外れた「非道」は禍根を残すに決まってる。
お前らの主張は、現在の中共のそれ、そのものだぞ。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 00:52:55 c3Vn4hmh0
で、結局なんの話だっけ
スレの雰囲気悪くしたい>>743は結局何が言いたいの
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 00:53:49 unL1OyF80
そりゃ現在の国際社会では虐殺はワルイコトですから。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 00:53:58 Ltli6uTI0
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 01:15:13 w7GZLNjv0
ｵﾚを漫画板のかわぐちかいじｽﾚに誘導してください。
ココじゃ…ないよね??
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 01:21:00 c3Vn4hmh0
>>747
かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ほれ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 01:21:02 dSgXyScA0
現在の基準で当時を裁こうとするホロン部はｽﾙｰしる。
インドのことは描いてあったが、インドネシアなどの東南アジア圏での
独立闘争はどうなっているんかいな。
>>722
草加は石原にしろ満州石油にしろ「自分の手が届きやすいところ」でしか
物事を動かすつもりがないとしか思えないよ。
講和に持ち込むには外交当局に働きかけないといけないが、
実際に政権に講和を働きかけているのが敗戦を是としている米内達という矛盾。
今後角松が草加側に取り込まれていくとすれば、この米内達の行動にこそ
意味があるのかもしれないが、現時点では草加たちの行動の不徹底さが否めない。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 01:27:56 Dbmc4jNR0
>>743
名分さえ立てれば
日本が原爆落とされようとも、東京大空襲で無辜の民が虐殺されようとも
ありえない南京大虐殺もあったことになって
戦前の日本がとんでもない侵略国家と決めつけられて
靖国参拝にていつまでも中共や韓国にペコペコしているのがいいの？
どうなんだよ？？？
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 01:30:11 iQde5sMC0
>>715
それこそ作者の狙いでないだろうか
自衛隊がいかにがんじがらめのなか動いているのか
そしてそれは現代日本の戯画だってことも
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 02:09:10 9HbM+rAV0
結局、日本は国内に今でも敵国の国民が住んでいるんだよな。
日本語ちゃんとしゃべっていたからって、反日なのが沢山でもうたくさん。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 02:30:58 12kvnD7Y0
>>750
アホか。それこそが名分さえ立てば、侵略も良しっていう戦中の日本肯定の
理屈そのものだろうが。お前こそそれでも良いのか？
中共と主張を同じくしている反日なのはそっちの方だろ。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 02:38:20 c3Vn4hmh0
中韓を除くアジアを侵略したかどうか俺にはさっぱりわからんのでこれ以上話すなら軍事板でもいってくれ
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 02:51:11 5pVAlWhD0
寧ろ政治板か世界史板へ逝くべきだな。
戦中の日本を糾弾したいなら。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 03:02:56 XRKNKzN00
太陽の～が完全に忘れられてる件についてｗ
舷が津田大尉に見えて仕方ないYO
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 03:20:07 5pVAlWhD0
>756
だから専用スレがあるんだってば。
太陽の黙示録
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 08:45:02 iQde5sMC0
>>752
ほとんどが戦後にまぎれこんだやつらだがな
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 09:57:50 PDLRphpX0
>>749
草加は自分の言葉くらいで外交当局が動くとは思ってないから行動で国の選択を左右するつもりなんだろ。
ボースが突然出てきたように他でも何かやっているけど描いていないだけってのもあの作者なら有りだ。
後付けという言い方もあるがw
>>753
当時の世界情勢では東南アジアにおける日本の行動は国際法的に逸脱するものではない。
中国はチベットやウイグルやベトナムで国際法に明確に違反している。
現在使われる「侵略」という言葉が示す行為はジパングの時代では合法な「進出」だったんだよ。
売春・買春が当時合法だったようにね。
不可侵条約を一方的に破棄して日本側に侵攻して来たソ連の軍事行動をこそ「侵略」という。
草加はそれも阻止するつもりらしいが。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 10:25:59 1sKhCg4B0
ジパを読んでいて自分の太平洋戦争に関する知識不足を感じ10冊ほど関連の本を読んでみた。
一つ驚いたのは、最近話題の東京裁判でA級戦犯になったメンバーだ。
28人のA級戦犯がいるが、中で海軍軍人は3人しかいない。あとはほとんど陸軍。
海軍のA級は嶋田ら軍令部総長と軍務局長のみ、おかしい。米にとって太平洋戦争のほとんどは
日本海軍との戦いだし、真珠湾奇襲から始まりその死力を尽くした戦いは、海軍との決戦だったはず。
だが海軍軍人は罪にとわれていない。いくら陸軍が強硬派だったとは言っても、海軍も同意して協力し
戦争遂行していたのにね。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 10:27:28 9HbM+rAV0
史実でも対米に僅差で敗北した感じではないから、
ちょっとくらい操作したくらいで、都合のよい早期講和という
路線があり得るのか疑問があるな。。
あまりに都合のよい条件での講和よりは、
何かちょっと変わった解決をしてくれることに期待したいな。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 12:11:52 hKIu48dE0
なんか最近軍板から流れてきた痛い奴が増えたな・・・ほんとに漫画読んでるのか？
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 12:43:31 SES/n+VS0
>>762
軍事板のジパスレがあの状態だからな・・・
というか漫画板にはもともとホロン部が多い。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 14:48:01 W9qO1r3m0
とにかく沖縄上陸と、本土空襲(ヒロシマナガサキ原爆投下含む）さえ
なくしてくれるのであれば、「ジパング」がどういう方向に進んでも
いいです。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 17:10:47 1sKhCg4B0
>>762
意見の無いお前が一番痛いよ。
軍板じゃなく、大昔からここにいたぞ。お前こそ新参者が何勘違いしてるんだ？
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 17:19:25 XYpeyfix0
>>762
さっそく痛い奴が一人釣れたようだな・・まあ反応したということは、
「痛い」という自覚はあるようだし、なんとか回復も望めそうだ。
治療次第では・・だが。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 18:01:03 hf+e0kHZ0
>>766
あ？ホロン部が軍板から流れてきたんだろ？
何勘違いしてんだ
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 18:24:29 cii6/4Ll0
どうでもいいけどテキストで「あ？」とか書くのって、恥ずかしいと思うよ。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 18:29:42 pgOT+cM60
どうでもいいのにそんなことに突っ込むほうが恥ずかしいと思うぞ
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 18:31:01 5pVAlWhD0
何故指摘した方が恥ずかしがらないと悪いんだろうか
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 18:33:38 cii6/4Ll0
>>762
とりあえず「平和に対する罪」を理解してから意見（≠確証バイアス）を書こうな。10冊も読んでるのなら
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 18:35:53 cii6/4Ll0
間違えた、>>760＝>>765な
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 21:01:31 kE0WD8HH0
平和に対する罪なんていう罪状は日本をリンチにかけるために作られたものですな。
ナチスが裁かれたのとはぜんぜん違う。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 22:46:34 dSgXyScA0
>>759
木戸にでも接触すべき。
早期講和を目指すなら今から陸海軍、政治を巻き込んで戦略的に動かないと
間に合わないよ。
>>760
大人の事情…。
つか陸軍が暴走したのは事実だが、海軍が自分らはあまり悪くなかったという顔を
しているのがな。
尤も一番悪いのは政治家だがなー。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 22:58:05 wNmimeip0
今週は127㎜オットーメララから
うんちﾓﾘﾓﾘ出てくるよ。
角松の仕込み。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 23:20:23 hp4Iz0nG0
>>774
木戸には米内のほうがよほど怪しまれずに接触できる立場だろ。
その米内がだめだったって言ってんのに草加みたいな青二才に何ができるよ。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 23:45:14 SRaNdf2U0
自分の考えを受け入れてもらえないせいか、自分に対するレスに書かれている
言葉の意味を理解できていない上に、逆ギレした香具師が前にいたみたいだな。
少しﾓﾁﾂｹ
これがリア厨やリア工ならまだ日教組なんかの影響もあるんだろうなぁ、
まあ若さゆえの過ちとか何とかほほえましくも思うんだが、
20歳過ぎてたとしたら目も当てられない。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 23:53:01 9HbM+rAV0
右でも左でも構わないから、受け売りでなくて、もう少し自分の頭で考えたら良さそうだな。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 00:16:46 nM8pXTdu0
偏差値あっても 教養なく 知識があっても 知能はなく 記憶があっても 思い出なく
学歴あっても 職歴なく 演説できても 会話ができず 議論ができても 交渉できない ぼくがいる
年賀状 来るのを待って それから返事 アリガトウとか 大きく書いて 来なくなったら 廃止論
オセロや将棋で 負けそになったら わざとあくびで 眠い振りして それがダメなら ひっくり返し
友達たちとは 切られる前に 絶縁し 親戚たちとは 顔を合わせず 逃げ回り 近所の人に 挨拶できず
しゃべる相手や いばる相手を さがしまわって 企業の不祥事 抗議の電話 フリーダイアル ３時間
ぼくに謝れ ぼくが不愉快 ぼくが被害者 札幌西友 牛肉偽装の 返金騒動 殺到した人 彼らがお手本
パソコン使って 無職の自分が 意味がなかった 学歴かざして 働き続ける 高卒けなして たのしすぎ
株価を調べて 経済通 スペック憶えて 開発者 デザインけなせば 評論家 文句を言って 総会屋
何もできない 僕の見方は 減点主義 何をできるか ではなくて 何をしないか それがキー
何もしないのが 最上級 たばこ ケータイ クルマは悪と 理由をつくって ひたすら叩き
自分に誇れる プラスがないから バランス取るため 他人の中に マイナス作って バッシング
他人の不幸は 自己責任 迷惑かけるな バッシング 僕の不遇は 社会の責任 日本滅びろ
社会のためと 相手のためと 言い替え説教 けなしまくって 自分のために ストレス解消
ストレスだけは 解消できても コンプレックス 克服できず ブーメランになり はね返り
現実世界で 経済的に 負けてる自分が ネットの中で 政治的には 勝ってるつもりに なれるから
ウヨクは 心のブルワーカー 筋肉モリモリ 女にモテモテ 気分は最高 次のテストで 学年二位に
サヨクを叩いて 滅亡させて 日本社会に 弱肉強食 徹底させたら 自分がピンチ 居場所はゼロ
そんなぼくーが 立ててしまった このスレだけど ずいぶん盛況 ヒヒヒヒヒ ぼくは大仏 きみ孫悟空
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 00:25:13 NYMcxE320
なんにしよ軍部も含めて日本国内の描写がほとんどない上に、終戦工作をしようと
しているとして本編に出てくるのは木戸と米内だけっていうのもなぁ。
マリアナ海戦に突入するとかいじはそっちに集中するだろうから、
始まるまでにそこんとこもう少し描いて欲しいもんだが。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 00:45:46 w25WiTpe0
国際社会は弱肉強食で当たり前。侵略されたチョン、チャンコロが間抜けなだけ。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 01:14:29 lk+bOuef0
中国を日本が侵略したことなんてないしな。ってわけでホロン部は世界史板へ
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 01:34:26 n3tj2tAX0
>>789
怖。
こんなの作れるヤツある意味尊敬する。
打ち込んでるときの顔見てみてえよ。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 01:34:57 n3tj2tAX0
おっと>>779の間違いね
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 01:52:30 m/MXlT6N0
ちょっと聞くけど、お前ら戦争すきなの？
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 01:55:33 NY7sJREI0
過去のをふり返る分には嫌いではない。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 02:57:31 kspa7MGm0
戦争が嫌いだからｲﾛｲﾛ調べていって…結果詳しくなったﾔﾂもいるだろう
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 04:16:44 wT9P7sfd0
>>787
そいつは嘘つきだな。
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 04:32:48 NY7sJREI0
長崎ウォッチとか軍事が好きなのか嫌いなのか
判らなくなるぐらい情熱的だしな。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 05:10:31 st/OTPdb0
戦争が好きというよりは、次は負けたくないだけだな。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 06:36:08 AsIdcCGB0
できれば次はないほうがいいと思うが
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 06:38:27 st/OTPdb0
自分たちがしたくてしてるわけでもないからな＞戦争
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 07:53:39 VXp/DBSy0
>>789
「長崎平和委員会」のことな。たしかにあそこはすごいww
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 08:16:36 d7WzHyXr0
みこすり半劇場の読切
「あいつのボディ」どうだった？
俺は表題からやらないか的な物を期待してたのだが、
ありがちな不良学校エロ漫画だったので若干期待外れだった。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 13:06:17 9HczI0g40
↑誤爆か？
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 17:21:19 xENjjbnS0
敗戦国の劣等愚民どもは、戦勝国である中国様の庭先に
廃棄していった生物化学兵器を早く除去しなさい。
100兆円かけて。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 18:19:58 B3dwrOR/0
いつから中共が戦勝国になったんだ？
中華民国ならわかるが。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 18:24:52 kspa7MGm0
>>797
ｼﾅの歴史は4000000000000000年らしいからwwwwwwwwww
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 18:39:29 nwqvhnuE0
中国は連合国の一員だったから戦勝国
そういえば枢軸国との単独講和を禁じた連合国共同宣言の扱いは
今後どうするつもりなんだろう
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 18:42:24 lk+bOuef0
台湾は戦勝国でいいよ
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 19:23:27 coB0pFGV0
>>799
連合国の一員だった中国は「中華民国」だろ
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 20:41:09 7boAcbWU0
中華民国だとか言っても、戦っている相手は紛れもなく本土の中国人だったのだがな。
まぁ、戦争に負けた相手＝アメリカと思ってる日本人が多いけど、
日本は陸軍は中国と戦争して、海軍はアメリカと戦争してたわけだ。
そんで結局、両方ともに負けた。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 20:53:38 lk+bOuef0
中国にもホロン部はあるのか
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 20:55:36 7boAcbWU0
日本人はなんで漢字を使うの？
君達の大嫌いな中国の文字なのに。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 22:25:16 DyxGynph0
中国・韓国自体が嫌いではないのである。
すぐに「過去」を持ち出し、あるいは捏造して
日本を脅迫する、かの国の連中が気に入らないのである。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 22:33:05 bzvzn01h0
ぼくは中国嫌いじゃないよ？
かわいそうな人がたくさん居るなあとは思うけど。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 22:34:09 bzvzn01h0
そんなぼくは>>805のおじちゃんも
ちょっとかわいそうって思っちゃうの。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 22:37:14 lECKa1bD0
というか、中国は過去の王朝を一切合財否定するってことをよくやってるので
過去に日本と中のよかった中国は今の中国とはまったく別物。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 23:29:44 Ck/zEmq80
>>808
ちょっと聞きたいのだが、仲の良かった中国っていつの時代のことですか？
正式な国交すら、古代とその後の一時期を除いて、ついになかったと思うのだけど。
まあ、仕方ないよね。だって正式に政府間交流をやろうと思うと
「皇」の字は使えなくなるし、「三跪九叩頭」を強要されるし、
日本人はこれらをやりたくなかったんだからなあ。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 23:42:49 od0YkAyS0
>>809
中華民国は日本と戦争したとはいえ、清打倒の狼煙は日本からだよ。
孫文の亡命先は日本。
で、中国ってのは前王朝を全否定することから、現政権の正当性を出すのが通例。
だから、国民党政権と日本の傀儡政権は全否定なのは当然。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 23:52:39 fUpspqY+0
>>776
米内は史実どおりの敗戦を肯定しているから真剣に工作やっているのか
疑わしいんじゃないかな。
56が生きてりゃもうちょっと話が違ったかな。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 00:02:15 kspa7MGm0
米内は女遊びに忙しくてそれどころじゃなうわ何をするやめくぁｓｗでｒｆｔｇｙふじこ
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 00:13:39 LKhr0Y1O0
>>811
一応真剣は真剣だろ。
単に米内も角松もその程度の強さの意志でしかないってことだな。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 00:29:37 FCZNSQ5c0
「・・・ことに仏印攻略は満州事変やシナ事変とはまた違い、日本が
条約上の特殊権益を全く持たない地域に武力を進めることで国際正義
違反も甚だしい。なるほど世界は目下欧州戦局の急転に備えるのに
手一杯で、日本の仏印攻略を傍観のほかないにしても、日本に対する
世界の不信が深まるのは明白だ。日本では東亜新秩序建設を世界正義と説くが
世界の一般常識では国際秩序違反であり、国際正義違反とされている」
大井/篤 海軍中佐
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 00:48:44 VuZq3tei0
なんでだ？
一応あれはフランスのヴィシー政府の要請で
進駐したことになっているが。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 00:55:46 qxYF7VR30
海上護衛戦は名著だが、だからっつって大井大佐のいうことが１００％正しいってわけでもない。
仮に潜水艦や機雷から輸送船を護ることが出来たとしてもだ、どのみち米機動部隊を撃滅できなければシーレーンは
分断され戦争は負ける。
限られた国力を艦隊決戦重視で傾斜配分したのは、あながち間違いとはいえないだろう。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 01:36:51 mNHOe8lJ0
うわ、なにこのスレの流れの速さ
>>639
遅レスすぎてもうどうでもいいかもしれんが、
「語りつぐ昭和史」の２か３だったと記憶ス
どっちかに、シンガポール陥落時点での講和構想も書いてたはず
保○善四郎さんのとこね
これにかどうか忘れたけど、この人も米の底力を力説して対米宥和を言うと
「お前はアメリカ人か」とよく詰られたって書いてたなぁ・・・
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 03:01:51 fFkyiq4p0
確か、みらい乗員って最初２４１名乗ってたはずが
下船の際、角松が「１３０名をぶん殴ってでも～」ってどういうこと
９名は死亡したが、残りの連中はどうなったのよ？
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 03:03:27 VuZq3tei0
>818
積極介入派
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 03:57:22 MWC+pb9j0
桃井が食べちゃったんだよ。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 11:23:29 JhKhk8nJ0
菊池派130
角松愚連隊5
残りは尾栗派
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 15:32:29 ZHUwpKUJ0
小栗派ってだれ？
小栗のポリシーって何？
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 15:33:31 VuZq3tei0
>小栗のポリシー
風見鶏
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 17:51:38 e3+reuQ00
うーん尾栗もなぁ…
評価している人もこのスレに結構いるみたいだけど、俺はいまいちだ。
補給と補修が終わったら菊池が何か行動を起こすとまで
わかっていながら、本人に問い詰めることなく、ただ自爆スイッチの
コードを変えただけだもんなぁ。
変更したのを角松も知っているのを見ると、角松のところへ相談は
しに行ったみたいだけどさ。
おまけに角松が菊池を問い詰めようとすると、自分はさっさと退散しようとするし。
今だって角松任せで自分は菊池と正面きってｶﾞﾁﾝｺをしようとしない。
そりゃ階級的には角松のほうが上だから、上の人間から言ってもらって
正したほうがいいのかもしれん。
が、一応ｵﾏｲﾗ同期なんだろ？
艦を割る割らない以前に、２人きりで話し合おうとすらしない。
なぁなぁの関係を壊したくないだけじゃねーのかと思ってしまうね。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 18:09:29 ZHUwpKUJ0
小栗ってもともと武闘派じゃなかったか？
いつからあんな小さくまとまっちまったんだよ。それに角松マンセーはなぜだ？
角の言う、人命尊重なら日本軍に加担して勝利する事が日本人の人命尊重に1番なるだろう。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 18:16:38 A46CDuP00
そういや尾栗って戦争積極介入派じゃなかったか？
いつの間に消極派になったんだ。
最初のほうを読み返すと、菊池と尾栗の考えが
今ではすっかり逆転してしまっているのに驚く。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 22:19:03 jurcvAy80
>>815
大井中佐曰く
「ドイツの戦勝に乗じ、その交戦国フランスの領土を攻略するのは欧州戦争介入だ。
しかもそれはヒトラーへの同調になるわけだが、彼がいかに不信な人物かは
独ソ不可侵条約締結ひとつみても明白だ。だからこそ日本政府は即座に日独伊同盟
締結の議を打ち切って、欧州政局に介入せずシナ事変処理に専念邁進するとの
一大方針を打ち立てたのだ。
いまもし欧州における独軍の成功に策応し仏印攻略に出るのは、欧州不介入国策への
違反であり、裏切者ヒトラーへの同調である。
そもそも現下独軍の電撃成功の原動力も、ヒトラーが多年英仏側の寛容の裏を掻いて
戦争準備をしたのにある。これまたヒトラーという人物が、いかに信用できないかの証明だ」
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 22:36:24 Z1BdBGOT0
日露戦争以来一貫してアメリカを仮想敵とする一方、そのアメリカから石油を買いつけるというノーテンキを貫いてきた
海軍が、いまさらそんなこといってもねえ……。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 22:46:19 a3UDGmTq0
>>828
ろくに自分で史料にあたらず
２ちゃんで拾い集めた知識から
自分の頭で考えると
ＤＱＮな感想しか出ないという見本
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/06 22:46:56 XojHBUGt0
>>826
みらいでクーデターを起こすのが尾栗だったら....とシミュレーションして
みろよ。角松と菊池が組めばあっという間に鎮圧だぜ。
作者も「あ、ヤベェ」とばかりに、片桐さんと菊池との会話の時点あたりで
草加の原爆をキーポイントにしてクーデター首謀者を菊池に変えたんだろ。
「菊池、お前このごろ少しおかしいな」なんてセリフを角松に言わせてさ。
結局尾栗の元「族」っていう設定は「３羽の中で一番仲間思いなところ」に
しか生きなかったというわけだ。 タイムスリップ後に過激発言をしていた
ことと合わせて、徒党を組んでなにかやらかすには格好の前科だったのにな。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 01:35:00 O0M483cDO
角松愚連隊
角松、麻生、柳、尾栗立花、篠原、柴田
菊池軍団
菊池、桐野、芦川、青梅、野口、米倉、他
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 01:49:12 wM5XZXnu0
>>827
この人は何を書きたいの？
引用ならリンクでええよ。だらだら書いて読みにくいし。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 02:57:46 8Uf9FTpG0
>>829
このスレのために史料に当たるヤツが居たら隔離しといたほうがいいよ。
どっかおかしいだろ。それは。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 03:12:55 oDjxWp5V0
>>828
海軍ではなく海軍の一人間の洞察
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 09:50:12 w2Tdy1r/0
イタリア無条件降伏
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 09:50:51 oDjxWp5V0
降伏に条件もへったくれもあるまいに
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 09:52:10 w2Tdy1r/0
あるがな
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 10:31:28 RFM284gDO
次はイタリアより早く降伏しようぜ
839:794
05/07/07 11:00:16 qA2UXM/A0
>795
いやいや、まじで。
今月の「みこすり半劇場増刊、巨乳ちゃんスペシャル」に読み切りを寄稿してた。
手抜き無しのエロ漫画を。
抜きたくて買った雑誌で、度肝を抜かされるとは思わなかった。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 11:05:41 oDjxWp5V0
第三次大戦すか
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 12:25:11 veQZlNvz0
イタリア負けますだけで諭せないなら
原爆も含めて少し未来の事を教えてやれば
天皇だって考え変わるだろうに。
必要最低限の事しかいってなさげな門松は馬鹿じゃないのか？
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 12:35:00 /AMOlGsk0
>>841
米内も原爆の事知ってるかどうかは疑問なわけだが…
木戸は知ってるけどさ
ていうか、米内や角松は本当に日本をどうしたいんだ？
講和に持ち込みたいんか？
ｸﾞｩの音も出ないくらい叩いてもらいたいんじゃなかったのか？
特に米内は300万人の犠牲もやむなしと覚悟してたんじゃないのか？
考えが変わったんなら変わったとそこんとこきちんと描写してくれ。
まずこれをはっきりしてもらわないことには読んでるこっちも
行き当たりばったりかよｵﾏｲﾗ何がしたいんじゃーということになるんだが。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 13:44:07 D69tjd7e0
人間とはそんなに確固たる方向性を持って生きれるものじゃないものだと思うが。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 14:11:37 fUqYyOTf0
それは神ならぬ人間だからだ。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 16:23:08 oDjxWp5V0
思うんですが
せっかくの未来情報も
右に取るか左に取るかは人次第なわけで
このままだと角松側と草加側でえんやえんやと綱引き状態のまま
概ね史実どおりのオチになるのではないかと
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 16:24:47 uLPvlzTM0
今日買った映画「亡国の～」の公式ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸみたいなのの
ライターの欄に「菊池雅之」ってあった。
アシさんの副業？
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 17:22:36 2S1zGSq20
アニメと比べて原作の草加の下ぶくれ顔、
激しくショックを受けました・・・
新刊では大分、肉が削げてますが。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 17:24:22 WucmUux60
かいじはここ見てるのか？wと言いたくなるような唐突の展開だったな。
昭和天皇は基本的に早期講和派だったはずなんだがなー。
登場人物達が何をやりたいのかもうわけがわからなくなってきた。
米内も木戸も出し抜かれたとか愚痴を言ってないで真剣に工作やれよ。
石原が満州にしか興味がないということはわかっていただろう。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 18:18:25 jtbjLzog0
どんどんキャラがアホ化してるな
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 19:34:47 dWFCtptU0
誰か沈艦のDVD買ったヤツいる？
特典か何かあったのかな。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 20:00:49 AXPgJxUj0
草加たちは日本が「有利な」条件で講和を結びたいからこそ、
イタリアが降伏したんで日本も慌てて講和、ということではなく、
とりあえずマリアナ海戦の勝利後に講和、という青写真があるのだと思う。
そのことが念頭にあるから陛下も今回講和はしないという決断に至ったのでは？
有利な条件での講和なら、満州国の存在も認めさせることができるし。
しかし東條も未来を知ってたとは思わなかった。辻の入れ知恵もあったんかな。
ということは間接的に草加は東條を動かせるのか。
もっとも、マリアナ戦で日本が勝利しないことには、終わらないし
そこから先の展開も進まないんだが。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 20:31:16 taOWLg1l0
しかし原爆なんて重たいもん陸攻で運べるものなのですかね？
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 20:40:27 IsryeUoo0
>>836
「無条件降伏」ってのは２次大戦で初めて出てきた概念なんだが
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 21:13:46 U1Z3cfTk0
菊池派のみらいのクルーは草加の原爆計画の事を知っているのか？と
ずっと疑問に思っていたのだが、今回の話を見ると知らないんだろう？
じゃ、角松が草加の原爆計画と、それを止めようとした梅津の死の真相を
明らかにすれば、それを知っていて隠していた菊池は簡単に失脚するだろ。
で、問題はいつ明らかにするかだが、マリアナ海戦直前な気がする。
真相を知り結束するクルー→原爆を止めなくてはと急ぐ→間に合わずに
原爆あぼーん→あの新聞記者が被害を新聞で公表→米世論戦意喪失→講和へ
てな流れな気がする。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 21:41:02 Won2rDtX0
テイラー少佐は元気かの？
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 21:41:15 OrLFvRtA0
>>854
原爆を効果的（人的被害を小さく、カツ恐ろしさをアピール）に使用するためにトマホー（ｒｙ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 22:13:38 3W7Ri+tm0
>>854
そうかなぁ、クルー全員が原爆に対して角松と同じ考えを持っているとは
限らないのでは？ 原爆を※国に落としちゃいたいと思っている香具師が
いるかもしらんし、そこまでいかんでも、これを切り札に使って講和を
と考える香具師もいるかも知らん。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 22:31:53 /klWb1P10
>>850
ブックレットがついていただけ。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 23:31:56 AXPgJxUj0
それにしても米内は予備役なのに任命権があるんだな。
まあ後で豊田大将にでも頼むんだろうが。
軍をつぶしたい人間が、その軍の権力を自由に使っているっていうのは
矛盾しているのもいいところだ。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 23:33:26 O0M483cDO
如月…フラグ立ったのか
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 23:35:37 mTFfd2pT0
>>860
如月の側に来るヤツにフラグが立つ、だろ？
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 23:38:10 8RTszNO10
>>860
フラグフラグうるさいよ
角松と草加と柳以外の全員フラグ立ってると思って読むのがジパなんだよ
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 23:42:01 bajitKNk0
>>851
おそらく石原が東條になんらかのことを話していたとしても
イタリアは近々降伏するが、日本は次の海戦で充分勝利できそうだから
あせって降伏する必要はないぐらいしか言っていないと思う。
まぁ、昭和天皇が個人的に思うところがあったとしても
首相が上奏したら事後承諾するしかない立場ではある。
マリアナ海戦後に講和を結ぶつもりなら今から青写真をひいておく必要はあるわけだから
木戸達が脱力するのはまだ早いぞ。
草加達は原爆を海戦で使うつもりだろうが、海で使っても威力が
あまり発揮されないと思うんだけれども。
広島と長崎で上手くいったのはあの地形ゆえだろう。
完成度の高くない原爆を海で使ってどの程度のダメージを敵に出来に与えられるのか？
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 23:49:10 WucmUux60
青梅一曹の台詞からして角松がみらいを奪還するのはFAだろう。
草加にとっても菊池は便利な道具にすぎないだろうし、フラグが立ったのは
菊池じゃないか。
如月の眼鏡収集癖にも合致するw
>>862
柳もかよ！
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/07 23:52:23 EH8AlgfF0
今週号で米内さんがイタリア降伏について
「だが…誰が東条に…」っていってたけど
前あんたが教えたんじゃなかったけ？
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 00:02:14 WucmUux60
>>865
そういえばそうだ。
そんで東条はイタリア降伏は想定内とか言ってたな。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 00:14:57 xJs22tox0
>>865 >>866
そんな場面あったっけ？最近のこと？
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 00:18:56 B9XnzY2o0
ついに米内も頭が…
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 00:21:30 B9XnzY2o0
>>867
19巻Ｐ93
つまり角松たちが内地にいたころ
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 00:23:14 LTCAGBP50
>>867
１９巻インド洋編の後だな
宮中工作が暗礁に乗り上げた、ってところ
米「今回のインド洋の大戦果で東条は名実共に・・・
木戸内大臣の話に耳を貸すそぶりもない」
角「ですがこの９月イタリアが降伏するのは事実です」
米「イタリアなど最初からアテにしていないそうだ」
米内が直接教えたっていってないね、
でも文脈からはそう読める罠
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 00:24:04 9jGZOFMt0
なんで、みらいのヒラ乗員は、銃口を突き付けて放逐した角松をこうも簡単に受け入れられるのか。
でもって角松も、自分を裏切った部下の所にホイホイ戻って来るのか。
編集は、種とか種死とかの見過ぎじゃないのか？
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 00:59:24 gJVJXhAq0
そこらへんが、自衛隊員、今の人間なのだろう。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 01:28:27 k8KCiZxnO
862
フラグって何？
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 01:41:29 uwP9Xig20
戦争に自らの意思で参加した結果、敵を容赦なく撃沈するわ、
味方は海軍の艦で死ぬわでやっぱ菊池から角松に乗り換えようってか？
こんなんじゃそれこそ死んだ篠原や立花が浮かばれんよ。
麻生はみらいの食事は美味いって言ってるけどさ、
その食料や日用品を支給してるのは海軍なんだぞ。
日本国内では食べるもの着る物にも苦労してる人たちが大勢いるのを
見てこなかったんだろうか。そういやもう配給制になってるんだっけ？
それを何不自由なく与えてもらえるのは菊池が海軍に協力
してるからじゃないのか？
あと菊池の後ろ盾になってるのが滝っていうのも大きいだろうが。
なんかさ、そんなに戦争で人を殺したり殺されたりするのが嫌なら、
とっととみらいから降りて安全なところで戦争が終わるまでﾌﾞﾙｯてろと言いたいよ。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 01:44:28 iXM4Q1kp0
>>874
「みらいから降りて安全な所」があるかどうかが問題ではなかろうか。
艦捨てたらマジで現代に帰る足がかりもなくす事になるし。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 01:45:04 jtJIWJ3Q0
>>867
なるほど、でも今週号と整合的に考えるなら、米内と東条は
もしイタリアがこけたら、て仮定の話をしていただけかも知れん。
877:８７６
05/07/08 01:47:31 jtJIWJ3Q0
すいません、８７０さん宛の間違いです
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 02:05:43 FGUAeHqc0
>>875
日本国内でかつ空襲を受けないような田舎かなぁ？＞みらいから降りて安全な所
しかし、安全と言えないまでも、一番みらい乗員の立場を尊重し身分を保障してくれるのは
海軍なんだよなぁ。
角松はテイラーに身分と安全を保障してくれれば～とか何とか言ってたが、
アメリカは日本と戦争をする前から排日移民法を制定したり、黄禍論が巻き起こっていたり、
日系人を隔離したりしてたことを知らないんだろうか。
あの戦争は人種戦争でもあったわけだが。
本当に協力すれば日本人である自分たちの安全を守ってもらえると思ってるのか？
だとしたらかなりオメデタイよなぁ
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 02:07:53 ETm74YvQ0
>>874
菊池についた隊員達の覚悟が中途半端だったってことは作中の細かい台詞ですでに
ばれているからなぁ。
菊池自身も帝国海軍と心中する義理はないみたいなこと言ってるし
やっぱり所詮は平和な時代の軍人ってことだろ。
>>875
あの時代の日本人にとって未来からきた日本人は厄介な連中だが利用価値はあるから
角松や菊地たちがその気になれば乗員の安全を確保するぐらいは出来るはず。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 02:33:07 iXM4Q1kp0
>>878
アメリカに逝っても今度は向こうに利用されるだけなのは
目に見えてるのにな。
>>879
利用価値…それは結局海軍に利用されるのと同じって事じゃないか？
まあ、人殺しの道ではないかもしれんが。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 02:45:17 e3x59QUi0
菊池はみらいおろされそう・・・
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 02:45:50 e3x59QUi0
ってか原爆って
ハンドメイドで出来ちゃうものなの？
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 02:46:53 3/cnz2us0
夏休みの課題工作で作ったぜ
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 02:48:53 e3x59QUi0
それまさか8/6に提出しましたか？
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 05:53:03 thTj/PVL0
>>863
>昭和天皇が個人的に思うところがあったとしても
>首相が上奏したら事後承諾するしかない立場ではある
裕仁無罪説いまだ健在なり日本
平和なり
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 08:08:43 c+CO/wvW0
昭和天皇は太平洋戦争時は戦略に対しても、積極的に発言して、関わってたんだけだけどな。
みごとにアメリカに洗脳されてるね。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 08:28:32 rULz57xq0
具体的には何に関わっていたと言いたいんだ＞昭和天皇
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 11:01:05 NlQ9GztN0
あーあ、イタリア負けた精神的ショックはでかいなあ。
日本は未来の自分が見えなかったのかね・・・
パドリオは降伏後、枢軸側に宣戦布告。
もうちょっと付け足すと、ドイツ軍は早くからイタリア降伏の情報を掴み、イタリア制圧軍の部隊準備を用意周到に進めていた、
降伏宣言と同時に準備完了していたドイツ軍はイタリアに侵攻を開始、悲惨だったのはイタリア海軍。
それまでは同盟軍としてドイツと戦ったが一夜にして敵となり、戦艦ローマ（4万ｔ）を始め新鋭戦艦を多数保有する強力な艦隊
は軍港を出発し投降する為に移動開始。海軍内部にもドイツ側に投降しようとする動きもあったが、結局連合国側に投降する事にな
った。ドイツ空軍は網をはりイタリア海軍を補足すると攻撃隊を発信させ、世界初の１ｔ誘導爆弾フリッツＸを実戦使用しローマが
退避運動をするも誘導爆弾が直撃し爆沈、主力艦隊は壊滅的な打撃を受けた。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 11:20:39 3/cnz2us0
イタリアは参戦した時点でこうなることは避けられないだろ
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 11:56:02 6ldaRbVL0
イタリアは某国と同じ半島だからな。
半島とだけは手を組むなってことか。
290 名前：ヘタリアの戦績の一例[sage] 投稿日：05/01/12(水) 21:36:57 ID:hI6F9Zr/
第一次世界大戦
エチオピア（剣と弓）vsイタリア（航空機と戦車と戦艦） イタリア軍の敗北
エチオピア弓兵 vs イタリア戦車大隊 イタリア軍の敗北
エチオピア兵士3000人 vs イタリア ライフル歩兵1万2000人部隊 イタリア軍の敗北
第二次世界大戦 アフリカ第一次北部戦線
イギリス軍 2万 vs イタリア軍 30万 イタリア軍の敗北
第二次世界大戦 アフリカ第二次北部戦線
フランス軍 3万 vs イタリア軍 28万 イタリア軍の敗北
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 12:36:55 thTj/PVL0
>>887
開戦と終戦にきまってるじゃないすか
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 13:49:06 nEzP67YT0
>>890
どうやって弓兵に戦車が負けるんだ？ｗ
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 13:57:41 0gzNgH1A0
>892
イタリアの伝統的な戦車だからな。
URLﾘﾝｸ(www.horse-gift.com)
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 14:38:51 thTj/PVL0
戦国自衛隊の例もあるし
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 14:50:41 KoN/RzPP0
>>892
URLﾘﾝｸ(combat1.cool.ne.jp)
戦車といってもこんなもんだからね。（といっても>>893とかわらんかもｗ）
エチオピア軍にもいちおう近代化された宮廷近衛師団が一個と、
小銃と迫撃砲の役所職員軍団1万人がいたが、のこりは先込め式
ライフルがいいとこの槍・弓が主武装の非正規軍。しかしこいつらの
すごいところは「徒歩」で「電撃戦」ができること。日に数十キロ移動して
イタリア軍を包囲殲滅した。
結局毒ガスかまして何とか平定したんだっけ？
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 16:50:16 DA3+ZnWn0
戦争終わるまで隠れてて戦後大もうけすりゃいいのに
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 18:07:32 9eMNyh/v0
>>887
戦前の日本が立憲君主国だと知らない馬鹿もしくはホロン部を相手にするな。
終戦のアレだって本来なら当時の内閣が責任持たないといけなかったのに
全責任を放り投げて昭和天皇に責任を擦りつけただけなんだからな。
統帥権干犯の言い出しっぺといい、本当に当時の政治家は性質が悪すぎる。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 18:15:57 thTj/PVL0
>>897
大元帥さまなのに責任なしというのはなんというかかんというか
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 18:21:24 0gzNgH1A0
まぁ戦争を始めたことには責任は無い。
あるとすれば国民を守りきれなかった事と負けた事だな。
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 18:26:45 Mq/qoyne0
>>896
隠れるためにはどこかの小さな島か港でも襲撃して必需品を調達しないといけないのだが。
「みらい」で偽造できる紙幣も用紙やインクが限られているからな。
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 19:36:43 T6eeo+V00
なんかもうね、角松が8月31日にもなって宿題ぜんぜんやってない小学生に見えてきた。
なにかしらするのかと思ったけど結局お前らで考えてろってことかよ。
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 22:00:32 iXM4Q1kp0
最後、角松は現代に戻って
草加は死んで終わりなんだろうな。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 23:18:32 Qmt6PJBe0
>>890
スゲー ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これならイタリアなんか最初からアテてにしてないっていうのもわかる
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 23:39:08 wOfAQeXd0
ドイツは日本と同盟結ばなかったら勝ってたかも。
日本の暗号文が漏れ漏れで作戦がばれちゃった。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 23:59:27 em+9n+IT0
>>904
それはない、二正面どころじゃない戦線開いて、しかも勝利条件の厳しい戦いばかり。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 00:00:49 kmRNYCaI0
列強が植民地をつくりにどんどん領土を広げていたのに対して
イタリアは即負けて撤退してきた。
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 00:03:01 qYIKdDvo0
>>905
さっきテレビでヒトラーが寝坊しなければドイツが勝ってた
とやってたよ。
ヒトラーが勝ったら草加の計画はどうなるのかな。
やはりドイツと日本の決戦かな。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 00:07:22 V4P5B9n50
>>907
まず、昔でいうならムーレベルのテレビを真に受けない。
で、寝坊程度で負ける戦争ならばやっぱどっかで負けなんだよ。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 00:23:48 eSA8Y6qx0
>>903
アテにしてないどころか、イタリアが参戦したことでかえって不利になった。
参戦早々破竹の勢いで負けまくって地中海を危機に陥れた挙げ句、
中立国のギリシャにまで喧嘩ふっかけてドイツは地中海・バルカン半島の
面倒まで見なくちゃならなくなった。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 00:58:18 t5uwBo+j0
>>908
そのムーレベルの漫画がジパングw
まあ面白いんだけどね。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 01:02:01 w1YPDzWj0
>>901
面白いたとえでﾜﾛﾀ
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 01:27:26 BGdqRJSF0
すまん原作はまったく読んでない者なんだが
乗員241名のうち何人死んだ？
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 01:29:46 iq2urRBI0
10人殉職だっけ？
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 02:28:02 fnvi5TC80
森 梨田プラス名無し４人 立花 篠原 佐竹 梅津氏
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 02:57:16 k8Phwn7h0
海鳥のパイロットって元の世界に戻ったの？
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 03:11:20 m+caCwHk0
>>915
爆弾にぶつかる直前に元の世界に戻った夢を見た
走馬灯ってヤツか
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 09:18:29 bTb+rbAZ0
>>899
おもいっきりあるじゃん
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 09:43:46 Kd0c2ZpL0
みらいの食料って、既に当時の食材になってるんだろうから、味は
そんなに地上の食事と変わらないと思うが、調味料とかは現代の物が残って
るのか？
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 10:57:21 b+KAlAcc0
ﾓﾓｰｲのナプキンが心配だ。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 11:36:59 jeYjUooj0
アニメのジパング全２５話って
漫画のジパングでいうとどの辺りまででしょうか？
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 11:44:20 1yAexlJa0
>918
食材や調味料が同じでも調理器具の火力が違うだろうしなぁ。
前線や銃後の食糧事情はそろそろやばいころかね。
みらいの連中は平成と同じくらい肉とか食ってそうだが
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 11:44:46 35vCqAij0
>>920
全26話
7巻、草加を追って満州に逝く所まで
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 12:26:23 iKrt6qIT0
>>919
雑巾か何かで代用・・・
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 12:33:51 nNjBeqCq0
米倉がなぜか科員食堂にいて、曹士たちにまぎれているのにﾜﾛﾀ
まあそれをいうならＣＰＯの連中もなぜか科員食堂で飯食ってるが。
米倉は幹部会にも出席できるうえ、曹士たちとも仲良くできるなんて
実は凄いやつなのか？ｗ
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 14:10:30 52eb3/zE0
>>921
調理器具は電気と蒸気だから大丈夫なんじゃない？
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 14:39:11 6O34jmSh0
米倉はたしかああ見えて一尉だからな。
それに感情豊かな性格だしな
人気者になるだろ
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 16:59:15 Az+sbYEz0
じゃあタイムスリップしてヒトラー起こしてくる！
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 17:29:00 BGdqRJSF0
>>913-914
ありがとう
梅ちゃん死んじゃうのか・・・
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 17:38:05 Az+sbYEz0
佐竹は本当にあのまま帰っちゃってて海鳥で痕跡を探しに・・・とかいいな
まぁ時間軸について未来は変わる変わらんあるだろうから妄想だけにしておこう
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 18:29:03 LS0kuJCo0
>>929
もし、帰れたとしても物凄く取り調べとか受けそうだな…
イージス艦一隻+クルー全員が行方不明な訳だし。
21世紀に帰ってこれたとしても、普通の生活に戻るのは難しいかも。
うわ自分で書いててブルーになってきた('A`)
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 21:34:29 kr6MrU4l0
>>919
うちのばあちゃん曰く、
「昔はこんな便利なもんなかったから油紙と綿で自作しとったんだよ」
とのこと。
>>930
そらそうだ。虎の子のイージスが丸々一隻消えたら大騒ぎだ。
監視衛星にも映ってないとなったらアメだって訝しむだろうし。
全員監視付になるのは間違いないだろうな…菊池なんて反乱起こしたしw
まあ、白い独房に入るかどうかはタイムスリップしたって言う具体的な証拠がどれだけ出てくるかが勝負かな。
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 22:19:45 fnvi5TC80
>>931
脱脂綿とさらしを使って代用ってのもある。
（バックパッカーがよく使っているそうだ）
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 22:46:34 So148o+k0
>917
?
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 23:05:33 VfM3SHY+0
>>919
既に閉経済
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/09 23:53:06 fnvi5TC80
>>934
ｦｨ、ガッ!されるぞ。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 00:30:03 9vIv/Myd0
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
草加のｵﾃﾞｺのやつもｽﾄｯｸを考えてﾓﾓｰｲが作った使用済みﾅﾌﾟｷﾝ節約包帯だったなんて
お尻が割れても言えない
どうしてもこの表情がｳﾎｯのあのひとに見えてしまう
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 00:50:04 fE1x3IlS0
. ＿＿
_＿＿_|＿＿|
＿| _182_| //
∬*‘e‘）/
/ つ
○ ノ
しし' ∧＿∧∩＿∧∩ ・・・
（ ´∀｀）/´∀｀）/
/ /
↑>>934 ↑>>936
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 01:20:49 GpdVFEk40
いい加減この時代でも作れるような機械の設計図とか渡せばいいのに
たぶんあるだろ。工学系の教科書とか
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 02:19:07 gchLUjyw0
>>929
でも佐竹に関しては死体が確認されなかったという複線があるからな
案外、現代に帰れたという可能性も捨てがたい
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 02:31:48 LjAFAUga0
>>936
そういや、この時の表情の意味が分からなかった。
資料室の扉を恐る恐る開けて、ホッとした顔したのは何故だ？
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 02:50:32 9vIv/Myd0
>>939
もしそうだったら・・・タイムスリップしたみらいと戻った佐竹の同時進行で
息子の中学の社会のテキストがどんどん変わって行くのを見つけてーなんて・・・
思ったけど俺には広げる力がないから、どうなればおもしろいかがわからん
こういうのもあっていいかもね・・・
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 07:56:58 OzYsBXCv0
>939
その可能性は絶対にありえないな。
なぜならヘルメットは見つかっているのに
未来の描画ではヘルメットを抱えているから。
単に夢。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 08:26:48 ZQRJ8r6/0
>>942
それとこれとは別でしょ
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 08:50:07 OzYsBXCv0
>943
どれ？
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 08:57:51 ff2LlNYq0
シベリア超特急と同じオチ。
最終話は角松、草加等が「撮影、お疲れ様でしたー」てオチ。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 09:05:37 euINSAc20
>>938
ミライの超兵器は電子部品前提なので無理です。
それらを作成するための工作機械も電子部品前提であって。
技術の積み上げの結果があれだから、一部だけ切り出しても再現不可能。
原爆の設計図は有効だけどね。
あれは起爆装置の部分が難点であって、理論は当時の最先端として存在してるから。
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 09:09:59 OzYsBXCv0
ジェットエンジンのフィンの作り方も教えたら良いかもな。
あれもちゃんとした作り方がわからず削り出しで作ったぐらいだし。
948:936じゃないけど
05/07/10 09:16:20 iRu0XBGJ0
>>940
｢よもや｣と思って開けてみたら、鍵がかかってなくて｢やはり･･･｣
やれやれ、間が抜けてるなってところじゃないですか
監視付いていないんだから、艦内移動し放題だし
違うかな･･･？
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 10:31:38 WDmbpV0J0
VT信管とかジェットエンジン、誘導弾とかはすぐ作れそうだな。
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 10:51:56 osxNuBdd0
>>939
ああいう状況で死体が発見されるとは思えないんだが…
まず五体満足じゃあないだろう。
それともヘルメットの中に頭があって「これ、佐竹一尉です」（Ｖｶﾞﾝ）
とか何とか言われたら立ち直れん。
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 11:30:59 LjAFAUga0
>>948
成程、そういう事か。
それを参考に別の見方をすれば、
監視付きかどうか開けてみたら、鍵が掛かっておらず見張りもいない。
それはつまり、歴史を知らされた自分は監視対象外となり
野放しにしてもOKな存在になってしまったんだな…という自嘲の可能性もある、か？
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 11:35:08 GpdVFEk40
シースパローってVLS一気あたり４発仕込めるんだってね。
まだまだ余裕なんだな。
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 11:41:46 OzYsBXCv0
>952
それはESSMの場合な。
みらいのは違う。
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 12:58:14 kdI6LKjA0
角松がテイラーに対して、自分たちの安全と母国への帰還を保障するなら
アメリカに働きかけをすることも辞さない（大意）って言ってたけどさ、
仮にアメリカが受け入れて、協力した結果アメリカが勝ち、
大日本帝国を叩き潰してもらったとする。
で、その後角松はどんなツラして日本の地を踏むつもりだ？
「これで日本は軍国主義から脱出できた。自由な国に生まれ変われる」とでも思って
喜ぶんだろうか？
帝国海軍の生き残りの中に角松たちのことを知ってる人がいたら
一生恨まれるぞ。他の日本人もそのことを知ったらただではすまないだろう。
「裏切者」は「敵」よりも憎悪の対象になるわけだが。
草加の原爆より角松の言動のほうがよほど大問題なんだが（しかもこの発言は
佐竹が死んだ直後）、こっちはみらい乗員が知ることにはならないんだろうなー（遠い目
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 13:16:17 GpdVFEk40
あれ？みらいのシースパローはＥＳＳＭじゃないの？
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 13:23:53 OzYsBXCv0
残念ながら違う。
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 13:27:19 GpdVFEk40
そっか・・・
たしか今度できるイージス艦にはＥＳＳＭ搭載予定ってあったんだけどな。
後漫画のほうでもESSMとかいってたところもあったし。残念だ。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 13:44:09 gCZLP3Ze0
実際にモノを作ったら「設計図や知識だけあっても作れない」ってのがわかるだろ。
機械モノなら工作機械や計測器の精度以上のモノは作れない。
製作する人間のウデも必要。
一足飛びにテクノロジーは進化できない。
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 13:48:02 WrPB6n//0
終戦時までに実験してたものや、終戦までに実戦配備までいったものならできるんでないか？
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 14:06:24 OzYsBXCv0
無駄だったものの開発をやめさせるだけでも結構いけるだろうねぇ。
連山とか銀河とか秋水とか。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 14:47:39 euINSAc20
技術的な問題より、政治的な問題が大きいからね。
日本軍が何故負けたかって。
陸軍の辻みたいのがうようよいるわけで。
海軍もきれいに書かれすぎてるけど、有象無象がいっぱいいるし。
たとえ技術を知りえたとしても、それが有効に活用できる素地があるとは思えないけどね。
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 15:20:17 8PkIxdoW0
日本人は馬鹿だなあ。
連合軍に勝てるわけないでしょうがｗ
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 16:20:21 hculICLd0
>>961
もう辻は改心しただろ
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 16:36:37 euINSAc20
>>963
ゴキブリを１匹退治したのと同じ。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 20:08:17 aVeH2J7Z0
>>654
作者は角松至上主義だからねー。
角松の後先考えないやみくもな行動を「男らしい」と肯定的に描いている。
ところで尾栗との会話で桃井に、菊池の弱い面を語らせているところで、
だから戦いに"義"や生きる為の理想"を求める...との表現があったが、
青年マンガにおいて、"義"や"理想"を求めるキャラに「弱い」という
烙印を押せるなんて、作者も度胸があるなぁと思うよ。
自分的には菊池の弱さは「目標の定かではない世界では、不安で、自分の
もつ能力を発揮できない」典型的な「学校での優等生」気質じゃないかと
思っているんだけど。
966:965
05/07/10 20:10:59 aVeH2J7Z0
アンカーミス失礼。 654ではなく
>>954の間違いでした。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 21:23:53 7WwRm6k+0
技術を知りえて、素材もあれば作ることができる。
著名な物理学者多数と19億ドルかけて開発されたものが
たった一人の学者崩れと闇金で作られた草加の原爆のように。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 22:04:58 Bn6vVKrj0
>>965
＞自分的には菊池の弱さは「目標の定かではない世界では、不安で、自分の
＞もつ能力を発揮できない」典型的な「学校での優等生」気質じゃないかと
＞思っているんだけど。
自分の能力の発揮なんてしたくなかったのに、意に反して発揮しているからだろ。
優等生云々は戦後日本の誰もが似たようなものだよ。
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 22:30:12 LjAFAUga0
>>968
同意
一応は菊池なりに信念に基づいた行動のはずなのに、
明らかに草加のように「強い」人間（良かれ悪しかれ）の在り方とは違うからなぁ。
積極的に理想を求めて立ったのではなく、
追いつめられた挙げ句に理想や理念に逃げ場を求めたという印象だ。
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 23:34:54 O6yqD+KW0
団塊親父が焼酎片手に書いてる妄想ヨタ話に、よくそこまで真剣になれるな、おまえら。
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 23:43:06 LFw0t3yU0
たかが漫画
されど漫画
反日工作員が必死になってスレに沸くこの現実こそ影響力のある証
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 23:45:10 fE1x3IlS0
そろそろ次スレの季節だが…規制中なのでよろ。テンプレ
かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
参考
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～19巻発売中。
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～8巻発売中。
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。
前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 23:46:17 fE1x3IlS0
●過去ログ
かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 23:46:42 fE1x3IlS0
かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
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ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
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ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 23:50:24 fE1x3IlS0
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
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ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
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【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
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かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 23:51:37 fE1x3IlS0
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
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977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 23:52:20 fE1x3IlS0
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978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 23:53:15 fE1x3IlS0
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
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URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
沈黙の艦隊(46)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
沈黙の艦隊 (57)
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
長くてすまそ…
979:948
05/07/11 00:05:44 iRu0XBGJ0
>>951
深いなー
そこまで深読みしたことなかったですわ
漫画ではドアノブのハンドルに手をかけて｢！？｣(ハンドル斜めになってる)
次のコマで開いたドアと足元が描かれていて｢･････････｣となってたんですよね
私はそのまま警戒心の薄さに呆れてるように取ったのですが
原作者とアニメスタッフはどう思ってあのシーンを入れたのか、訊いてみたい気もします
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 00:48:10 nnQ9YXjA0
>>979
ちなみにアニメではガ島設営隊救出作戦に赴く前
津田と角松の会話があるんだが（１６話）、
そのなかで角松が、草加はみらいの資料室で俺たちの歴史を知ったから
俺たちの気持ちも理解できると思う、みたいなことを言ってる。
それから察するに、少なくとも角松は草加を仲間だと思っていたんではなかろうか。
だからこの場合は＞951のほうが近いのかもしれない。
原作はどうだかわからないが。
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 01:08:19 JQahYPXA0
かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 01:36:16 pfiXPxM10
>>980
なるほど
草加からしてみれば｢勝手に信用されてもなぁ｣ってところでしょうか
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 01:50:05 nnQ9YXjA0
>>982
そこまでは思わないかもしれないが、
御人好しというか人がいい（ﾆｶﾞﾜﾗとは思ってるかも
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 02:04:51 inPrmB/q0
東進丸への人質の価値が自分にはある（＝角松が一応仲間扱いしている）
という答えを聞いた時の草加がやや笑っていた事を考えても
「勝手に信用されてもなぁ」とは思ってないだろう。
>>983の言う通り、人が良すぎる（ﾆｶﾞﾜﾗは思ってるだろうが。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 02:10:37 Ghyy5xAG0
乙。
うめーたてはじめー
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 11:22:39 BdaRCrhF0
埋め立てなんで言っちまうが、
>>970みたいな考えで読んでる香具師ばかりなら、そもそも漫画掲示板なんて
ものが成立しないわな。 いろんな香具師の考え方(自分のとは反対のも)が
読めるからそれが面白くてここに来てるんだしさ。
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 12:17:31 U5UlFxkF0
煽りにマジレスするのが最近のトレンドですか？
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 12:24:52 RADiuAib0
煽りのつもりじゃなく本気で970みたいなこと書くのがクールだと思ってる香具師ってリア厨に多いんだよなあ。
そのへんのお手軽プログ見てまわってるとさ。
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 12:43:45 U5UlFxkF0
なんか厨房ブロガーって「しらけ世代（俺もオサーンだな）」が一回りしたような
青臭い必死さが漂ってるよな。テニプリ的cool！がかっこいいと思っていたり
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 12:47:37 gx8gu00X0
ブロガーって？
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 16:25:25 Ghyy5xAG0
（‘e‘*∬＜うめ
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 17:46:19 ov+I5TSE0
梅津
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 23:17:25 Ghyy5xAG0
ヾヽヽ ヾヽヽ ヾヽヽ
（‐ﾛ_ゝﾛ） < ,,ﾟ＿ﾟ> （ ´_つ｀）３羽そろえばume
ミ＿ノ ミ＿ノ ミ＿ノ
″″ ″″ ″″
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 23:41:38 D7VzNSPi0
梅ーー
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/12 00:12:18 TaoG0kM20
再度通知。
新スレ
かわぐちかいじ 総合31st ｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/12 00:25:12 x6mR/nXg0
うめーたてはじめー
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/12 03:05:37 x6mR/nXg0
,|:::: , ⌒ヽ.
（´.|―l-=・=-l⌒
ノ |::＊:::: ＼＿__
｀（,,.ヽ:::::::::::: ＼.. うふふふふ……
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/12 03:24:25 Av1dHcUL0
対ﾓﾓｰｲ砲、射っ！
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/12 03:43:22 x6mR/nXg0
,|:::: , ⌒ヽ.
（´.|―l-=・=-l⌒
ノ |::＊:::: ＼＿__
｀（,,.ヽ:::::::::::: ＼.. うふふふふ……
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/12 03:44:57 x6mR/nXg0
,|:::: , ⌒ヽ.
（´.|―l-=・=-l⌒
ノ |::＊:::: ＼＿__
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