05/06/27 23:12:43 PfPzPwUY0
>>417
満州で銃を手に草加と向き合う角松についてだが、なぜ草加に銃を向けて
引き金を引けなかったんだろう。草加は明確に溥儀殺害の意図をもって
やって来たにもかかわらず。
人命尊重なら、引き金を引く=草加の殺害ではなく、草加の引き金を引く手か
腕を狙って撃つ事はできなかったのだろうか？
え？海自の人間に射撃の腕を期待するのが間違ってますか？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 23:19:13 V15RK/800
>>427
米内は木戸と違って、300万が死ぬと知っていても、
中身というか、経緯というか、彼らがどんなふうに死ぬとは
教えられていないんじゃないのか？
知ってたらとてもじゃないがあんなことは言えないと思うが。
煉獄に落ちるという覚悟を持つのは勝手だけどさ。
こう言っちゃあなんだけど、彼にとって死者300万ていうのは
単なる数に過ぎないって感じがしたな。あの発言は。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 23:20:13 e6/kge+a0
>>430
腕を撃ったって草加の意志を殺ぐことはできんだろ。
つまり草加の言ったとおり角松は意志が弱いってこと。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 23:20:58 4+Ymsax80
>>425-426
まったく胴衣。無差別空襲や原爆の記録を見て、「ハーグ条約無視のこんな虐殺は許されん！」と憤慨していた
滝の方がよっぽどマトモだし、共感できる。
人命救助と言いつつ、日本の敗北＝民間人大量虐殺を黙認し、自分の保身のためなら米兵を殺しても構わん、という
角松の行動論理は完全に破綻している。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 23:23:55 e6/kge+a0
>>429
乗員全員どこかの島に泳ぎ着いて横井さんのように自給自足で生きろと言えればなw
そんなこと言える幹部は「みらい」にはいなかったんだな、残念なことに。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 23:54:42 gBV16g1S0
今思ったんだが・・・、草加が自分の上司だったらどうだろう。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 23:58:57 DDSm3w1S0
>>435
津田は喜んでいるよな。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:22:40 EFFx0NkH0
>>436
津田君はとってもぼっちゃんでいいこだから…
弄ばれたって気付かずにいたんだよね。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:24:25 OvIEh4Mq0
速攻でレスもらったのに「あいつか上司だなんて冗談じゃないわ!!!」な内容じゃないから見ない振りして朝を待つ435
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:25:53 OvIEh4Mq0
>>437
弄ばれたってどの辺があー？
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:29:14 hM9e8FR00
>>438いやいや、実は夜のｔ（ｒｙ
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:31:47 AJdAf8d00
>>432
そりゃぁ草加のジパング構想を止めるまではいかなくても、草加よりも先に
銃のひきがねを引いて草加の利き腕を撃ち、溥儀殺害を阻止することは
できたはず。そう、まさに目の前の人の命を救う為にね。
やっぱり「角松には自分の手を汚してまで草加を止める意志がないヘタレ」
認定でいいのかな？(自分が助かるためには米兵を絞殺できるのにな)
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:34:34 AJdAf8d00
>>440
そういう話は数字板でやっていただけないだろうか。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:40:00 hM9e8FR00
>>442いや、北の方。
>>438「あいつか上司だなんて冗談じゃないわ!!!」な内容のが良かった？
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:42:36 VTNVZ1L90
>>441
いくら利き腕を狙って銃を撃てなくしても、草加はあきらめないだろ。
たとえ今回は引き上げても、それは溥儀の命が少し延びただけにすぎない。
草加を殺さない限り溥儀は命を狙われ続ける。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:44:05 WMprhrrx0
>>443
435は草加批判レスがほしくてつぶやいたんだろうからなあ。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:45:53 hM9e8FR00
>>445草加って嫌われてるのか好かれてるのかどっち？
数字の人は除いて。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:52:33 WMprhrrx0
>>446
角松よりは好意的に見られているんじゃないのか？
とりあえず今の日本よりもいい状況を作るために行動しているんだからな。
広島長崎を食い止めようとしているのは確かだし。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:58:19 hM9e8FR00
>>447なるへそ。・・・しっかし核怖いもんね。ほんと。
やっぱ男女比率で言えば男のが多いのかな？？
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:00:50 WMprhrrx0
>>448
女多いだろ。
私も女だが。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:02:06 Vo8I0AUs0
女かよ！
なんか意外だ。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:03:53 sUGZWKcQ0
信じるなよ。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:06:32 WMprhrrx0
マンガ読んでネットで他人と語りたがるってのは女に多いよ。
特に男向けの漫画だとね。
男は女に比べて読みっぱなしのケースが多いと思う。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:09:46 hM9e8FR00
そっかぁ。>>449さんも草加少佐付いて行きます派ですか。俺もだわ。
だってだって！！だって日本の未来を良くしようとしてくれてる訳だし明らかに！！
早期講和を計画するのも戦線拡小も儲け物それを阻止しようとする角松はなぁ、許さんぞ？？？
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:12:29 WMprhrrx0
>>453
草加についていくというより「海」側の視点で見るほうがあとあと後悔しないと思ってるわけだが。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:15:29 hM9e8FR00
じゃあ「海」側の視点だったら別におぐりでも米倉でも良かったんですよね。
確かにそうだ。うん。うん・・・・・・・・・・・・・・・・・。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:15:55 A+/A2mtl0
453は実はｱﾝﾁ草加w
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:23:09 hM9e8FR00
>>456２ch的に言えばそうなるな。レンジの場合でも使われてて良かった？
しかし悪いが俺は角松嫌いな人間。ｱﾝﾁとは違うよ。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:28:54 uYX96EAX0
凄いことになったな。。。漫画の展開が。。。orz
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:39:22 hM9e8FR00
>>458そうだね・・・・・てか、かいじ先生は最後はどういう風に持って行くつもりなんだろうな…？
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:40:31 KQVhFrsT0
>>458
早売りgetしたの？
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:40:40 CG5L8kPm0
早くも今週のネタバレか?
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:59:40 hM9e8FR00
ネタバレ・・・・勘弁・・・・・うぅうぅぅ・・・・・・。
まぁ、仕方ないか！
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 02:00:10 S87dH5Y90
すごいこと？角松放置か！？
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 02:03:00 hM9e8FR00
放置・・・・放置か・・・・・
そうなってくれれば・・・・・・・・
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 02:03:02 aVaQ2gfK0
撃沈
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 02:05:09 hM9e8FR00
いっそのことみらいごとメルトンで吹き飛んじゃえばいいのに。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 03:47:50 bhtPAgeA0
コミックスで読み返してみても、今の戦況がわからなくなってしまっている俺がいる。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 03:47:53 hM9e8FR00
かわいいなぁ・・・・いっひっひっひっひっひ。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 03:53:04 hM9e8FR00
あぁぁ～～～！！！>>468の時カキコの前にリロんの忘れてた！！
>>467君の事じゃないからな！安心しな！！
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 04:28:54 HUdBSapP0
そんなエサに（ｒｙ
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 04:55:06 hM9e8FR00 BE:144398055-
エビピラフ喰いたい。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 05:01:40 hM9e8FR00 BE:103967429-
あ、名無しにしっぱなしでお腹いっぱいになっちまってる。
くっそぉ・・・。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 11:35:39 IlEFPaXq0
なんでここまでするかな？
中国 日本人学校の教科書没収
【北京＝伊藤正】中国大連市の大連日本人学校（那花国男校長、生徒数＝小中学合わせ百五十九人）で、
日本から取り寄せた社会科などの副教材十種百二十八点が、内容に問題があるとして大連税関に強行に差し押さ
えられたことが二十七日分かった。学校側は一部没収や罰金の処分を受け入れ仕方なく決着したが、税関側は尖閣
諸島を日本領に表記した地図など、主権にかかわる部分も問題にしており、教科書にも検閲が及ばないか、
関係者は神経をとがらせている。日本人学校関係者には絶望的な空気が漂っている（産経新聞）
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 12:49:39 JAAd/o1n0
単行本並べると最近の巻の薄さが酷いなあ
ジパングのタイトル文字が狭苦しそう
売り払ってnyにするか迷ってる
これからの展開しだいだけど
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 13:05:21 UJMBjUAy0
まさかあんな展開になるとはなぁ・・・
あいつ○○にしてこの先どう収束つけるんだろ。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 14:55:08 NEjh+raF0 BE:138621683-##
えぇぇぇ～～～！！！ど、ど、どゆこと！？
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 17:39:40 kONGTaqb0
パラオツアーまだやってんの？
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 17:52:12 KUVZv7zv0
最新刊が薄すぎる件について。ついでに中身も（ry
草加は最初は早期講和に向けて真面目に取り組みそうだったが
山本がｱﾎﾞﾝしたあたりから暴走し始めて今は何がしたいのかわからん。
滝は出世したいというのがわかるからある意味安心。
>>431
政治家は最悪だったし、米内に限らず一般に穏健派は無責任だったろ。
強硬派は精神論者しかいなくて問題が多かった。
要するに戦局が切羽詰っていたとはいえ、落としどころを考える人間が
ほとんどいなかったってのがあの時の問題点だったな。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 18:55:27 NEjh+raF0 BE:242588276-##
>>478…と言う事は、悲しい事ずくめなのでありましょうか・・・。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 19:03:34 jGDPUwDZ0
>>475
捕虜？
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 19:09:48 JaHcsN8I0
>>475
妊婦？
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 19:13:43 NEjh+raF0 BE:363882097-##
ど、ど、どゆこと・・・・*･ﾟﾟ･*:.｡.('A`)
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 20:19:44 G5IwwWvP0
ジパングいつ終わるんだろ。
もういい加減読みつかれた。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 21:24:46 KQVhFrsT0
>>483
200巻まで
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 21:25:24 NEjh+raF0 BE:69311726-##
>>483そう言う事ですか…
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 22:20:42 kONGTaqb0
>>479
話とか何とかより、その薄さが悲しい…
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 22:42:12 NEjh+raF0 BE:369658188-##
>>486これからもどんどん薄量化が進んで行って・・・・欲しくはないなぁ。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 22:53:43 AJdAf8d00
>>483
読み疲れたぁ？
『ジパング』なんてまだかわいいもんだぞ。
自分は村上もとかの『龍』と第１巻初版第１刷からのつきあいだ。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 22:57:59 4kyb8P/o0
疲れるかどうかは中身によるでしょう
俺なんかみなもと太郎の「風雲児たち」雑誌連載開始から(ry
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:06:05 TZxXYrzx0
>>488
龍って最初なんの話だったっけ？
DB並にインフレしてるよな。龍の強さと話の規模が。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:22:50 L1caopRj0
最初は武専で剣道に打ち込む、単なる普通の体育会青年物語だったわけだが
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:23:49 S87dH5Y90
>>490
いや、全然インフレしてない。
青春時代はもっとデカイ男になるのかと思ってたのに、戦争末期にもなって
匪賊の頭みたいなのになってるし。
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:25:29 A4Gzg4E+0
自虐的な日本史を書かれるよりはよほどマシ。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:28:20 0g3DwqQO0 BE:92415528-##
かいじ先生は本当に200巻まで頑張るつもりでしょうか？
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:29:55 A4Gzg4E+0
>>494
その前に間違いなくお迎えが来そうだよね
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:40:59 0g3DwqQO0 BE:161726047-##
>>495うむ～そうすると漫画の方は超中途で終ってしまいますな・・・。
もうそうなってくると妄想補完は覚悟ですか・・・。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:41:53 Va4couvf0
三流企業でリーマンやってるけど、角松とか菊池とか
タイムスリップして戦争ごっこやってる自衛官がうらやましいよ。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:44:06 948bhqEM0
>>497
イラクでリーマンやってみ。楽しいぞ。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:50:03 0g3DwqQO0 BE:242588467-##
>>497こちらから見ると戦争ごっこに見える時があるかもしれませんが
当人達は大真面目ですよ。多分。
>>498イラクでリーマン・・・・。どんな仕事が廻って来るのでしょうか…。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:52:54 Va4couvf0
香田氏や斉藤氏の画像の歌はクセになる。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 00:14:30 3c5inI3Y0
>>499
多分スパイ。
日本の企業戦士の情報網は馬鹿にできないぞ。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 00:31:41 a01PIU/i0
滝が主役になったらもっと分かり易いと思うｗ
角松は何がしたいのかよく分からん。
草加はまあ、分からん事も無いが説明不足杉
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 00:33:28 q8v5LQ5E0
イラクでリーマンしたら明日はどっちだ状態ですがな。
>>417
あの時は本当に人命優先するつもりなら尾栗の進言どおりに
米軍の武器弾薬にぶち込むべきだった。
角松は現実を直視せずに泥を被りたくないだけじゃないかな。
菊池は現実を受け入れた上で泥を被る覚悟が出来たと思っていたが
変にブルってる。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 00:33:30 MEtSJ0sr0
>>502
沈艦見た後じゃ草加の説明不足など屁でもないわあ！
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 00:36:30 aiK3XNba0
>>502
もう草加も意味不明。
つかかいじ自身話の筋と史実を把握出来ているのかﾋﾞﾐｮｰ。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 00:37:19 pcAhwmqj0 BE:34655832-##
なんていうか、もう、ヴァル○リーの未確認神闘シンド○ームって感じですな。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 05:01:27 UgTZokMR0
かわぐちかいじってネタ考えるのは上手いけどまともなオチとかは考えてないでしょ。
ジパングだって、作中のジパングがどういう世界かなんて作品の中に出さないだろう。
読者にとってはそれが見たいと思うんだが。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 06:04:17 XQ6QISFg0
だからーストーリーはべつのスタッフが用意しているんだってば
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 08:05:41 lsWQFDej0
>>503
角松にいわせりゃ、「オレたちの警告を無視してガ島から撤退しなかった米軍（と日本軍）が悪い！」ってなことになるんだろうがね。
そもそも民族の存亡をかけた総力戦をしとるのだ。ガキの喧嘩じゃあるまいし、そんなお気楽なこと出来るわけないってのが
なぜ判らんのだろう。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 08:36:43 km+eFaKd0
そりゃもう国家の興亡に際して「ジャンケンであとだしずるい～！」ってレベルだから
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 09:14:52 sYvUAX6L0
民族の存亡など掛かってないのに、掛かっているふりをしてました。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 09:39:46 e6ovsC2A0
>>509-510 の流れにのってガキの喧嘩で書いてみるテスト
「たくちゃんがまあちゃんに、ないしょばなしでずるいことをいって
ともだちになったんだ。
こまっているたくちゃんをたすけて、さいしょにともだちになって
あげたのはボクなのに。たくちゃんて、おとなしそうなかおしてるけど
ボクがいやがることばかりするわるいやつだったんだよ。
それで、まあちゃんがなかまをあつめて『ボクたちのいうことをきかないと
ボクがたいしょうになっちゃうぞ』っていったんだ。
たいしょうはボクなのに。だからボクはお船からおりることにしたんだよ。
ボクはお船をおりるけどまたもどってくるからね」
と、ようちゃんは言いました。ようちゃんはお友達を４人つれて船を
降りていってしまいました。途中でひとりが死んでしまいましたが、
残った３人を連れて潜水艦で大変な旅をしながらお船のそばまで帰って
きました。
潜水艦の親切なおじさんにゴムボートをもらって、４人で乗りました。
お船にいるまあちゃんは、ようちゃん達４人をちゃんとお船に乗せて
くれるでしょうか。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 10:54:48 neHbA3n40
ジパング見てると、現代の日本も核武装すべきだな、という気がしてくる。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 14:08:37 uCtTIBmm0
19巻まで読んで1945年以降はストーリーが続けられないなと思った。
だって歴史では45年で終戦でそれ以降は帝国陸海軍の兵器（軍艦・飛行機）はなくなる
訳だから。
アメリカはそれ以降も軍隊が継続しているが、日本にはそれがない。
漫画でそこをどう描くのか。描けないと思う。限界だなと思った。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 15:33:17 Rnls61Vw0 BE:69310962-##
・・・・先生、ファイトです。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 16:35:32 3c5inI3Y0
>>512
子供の喧嘩レベルﾜﾛﾀw
>>514
沈艦の時だって米ソの対立を軸に描いてくつもりが
途中でソ連無くなってもなんだかんだと続けたからなー。
IF物にありがちな展開にはして欲しくないけど、まあ角松が日本ぶっ潰す発言してるし
草加もこのまま帝国主義続けてく気はないみたいだし
自分らの手で経済発展させていくつもりなのかな。それこそみらいの情報を基にして。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 20:51:21 uCtTIBmm0
>>516
アメリカの生産力を無視して（わざと目をつむって）軍事戦略的に話が進んでいる。
アメリカ的には大統領と国務長官でコンセンサスができているのに日本には何も
ない。米内閣下が宮中工作は失敗だと話すだけ・・orz!!
新鋭戦闘機は新鋭空母は日本はどうするの？そういう人間が一人もいない。
アメリカは着々と作っているよ。
何時までも零戦に頼っていても仕方がないでしょうという話です。
みらいがあれば何でもできるという話でもあるまい。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 21:30:53 czipj+4r0
やっぱりだらだら続けるならドイツの巻き返しが不可避か
それは無しで最後まで大きく崩れることなく書き上げたら・・・
「そんな構想力あるなら手垢がついた仮想戦記なんか最初からやめとけ」
と言いたい
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 22:06:14 XQ6QISFg0
>>517
軍事戦略的に話が進むのはごく自然だと思うが
ＵＳＡの生産力がぼばばとあがるまえに講和したいのだし
でも講和成立としてその後のほうが日本いろいろきついだろうな
連合国側とはその後もくすぶり続けるのだろうし
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 22:19:52 fyVKW+vr0
ドイツはクルスク戦までに何とかしないともうソ連には勝てないな。
って劇中の時期じゃ真っ最中じゃねぇか。
ドイツ終わったな。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 22:33:24 S5EqL46x0
>>520
まだまだ。
次号では、タイガーⅡが空を飛びますよ。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 23:10:54 uCtTIBmm0
>>519
>軍事戦略的に話が進むのはごく自然だと思うが
まあそれで面白くて読んでいるんですが、草加が手持ちの駒（聯合艦隊）＋核だけで
戦おうとするのがあまりにイタイんですよ。
B２９による日本本土空襲まで読んでいるのに、日本には新兵器さえない。
みらいがそれにあたるとすればそうなんだが、あくまで帝国海軍の船じゃない。
漏れは19以降は知りませんので悪しからず＞週刊で読んでいる方々。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 00:01:12 5jzeGya/0
角松は草加のやっていることを後出しじゃんけんだと非難したが、
自分たちのやっていることとどう違うんだ？
これから起こるであろう未曾有の悲劇、そして敗戦を防ぐために
得た知識を元に歴史を変えることと、
当時の人間、特に日本人が持ちえなかった知識と技術を持って
人命救助の名の下に歴史を変えることにいったい
どれだけの差があるんだ。
日本人の命を助けるために大量の米兵を殺すのが駄目だったんだろうか。
結局は自分が気に入ったか気に入らないかの問題なのか。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 00:10:16 3m5gKEuo0
ヒューマンエラーは何回までセーフですか？
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 00:31:06 OGup+Jd+0
少なくとも核を使うかどうかという点で
草加と角松の対立項ははっきりしている
そしてそれ以外あんまりないのかな
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 00:31:36 MqqzFR2x0
戦争を始めるのも終わらせるのも軍ではなく政治だよ。
話が軍事戦略的に進むのは当然としても、本当に早期講和を進めているのなら
政治外交的な話も平行して進める必要がある。
それと陸軍も同時に動いているからそっちも描かないと。
草加の行動が痛いと言われているのは海軍だけでなんとかしようとしているから。
木戸や米内に史実を話してもっと真剣な終戦工作をさせないと講和はありえん。
菊池はそれをわかっていると思っていただけに残念。
>>520
日本が早期講和を成し遂げたいならドイツにもうちょっとがんがって貰う必要が
あるんだがなぁ。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 01:25:27 hYlr8Uci0 BE:415865298-##
>>524誰かが死ぬまで
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 04:01:45 VLL5aJvV0
>>514
1945年まで戦争しているようではダメなんでないかね。
講和できたとして、その後どこまでストーリーを引っ張るつもりかわからんけど、
もしかすると後半は国際政治物語とかになるのか。。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 05:58:44 6EYh4s5V0
門松ってとんでもない阿呆だけど、読者的には親しみのあるキャラとかの
扱いになってるんでしょうか
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 06:21:35 hZBwI2Ap0
ヘリで救助するんならそのまま愚連隊をどっかの陸地に置いてけばいいのに。
多分今回の作戦が終わったら艦は再び角松の手に戻るんだろうな。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 10:21:47 8qv38c+N0
>>526
石原は陸軍だろ。＞海軍だけ
石原と毛沢東の写真の存在は何かの伏線になっていると見るべきだと思うが。
早期講和についちゃ、ドイツが負けてソ連が日本に照準向けて終戦を呼び込んだんだから
ドイツがさっさと負けるほうが早期講和につながるんじゃないの。
ドイツががんがったらロンドンが落ちて原爆はドイツに使われそうだしな。
そうなりゃ日本の降伏はさらに遠のきそうだ。
インドの動きもこの先史実と変わりそうだし、菊池・滝はそのへん草加から聞いてるだろ。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 12:36:04 qdeCvslfO
愚連隊はとりあえず存続みたいですな…
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 13:08:05 kiJQZb1k0
>>529
とてもそうは思えない。
部下が拷問によって死んでも涼しい顔。
とんでもない外道です。。。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 13:19:09 VLL5aJvV0
>>529
彼は敵役だからな。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 14:17:44 2IkihzOS0
>>533
アホで外道じゃ救いようが無いな。
そういやみらいを米軍に渡すようなこともほのめかしてた気が。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 14:17:48 /qLSP83b0 BE:311899469-##
とりあえず、先生の性格を誰に似せているのか知りたいのでした。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 14:25:20 T0lRQRbK0
主役を菊地にシフトしたらどうよ。
電波とジャイアンの板ばさみでおら、どうしたらいいんだべ！てな感じでｗ
今より分かり易くなるのでは。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 14:47:12 C3vLhv4J0
「なぶり殺しにされた。貴様らが守ろうとしている
大日本帝国にな」
自分らが原因作っといて
何が何でも日本を悪者にしたいみたいですな～( ﾟДﾟ)ｙ－~~
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 15:15:27 /qLSP83b0 BE:69311434-##
>>537賛成
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 17:51:29 Dr54lrdT0
>>538
あの言葉でますます角松が嫌いになってしまった。
時代が違えば取り締まるべき対象も違う。取締方法も違う。当たり前じゃないか。
それを篠原が死んだ事をさも当時の大日本帝国全体の罪であると云わんばかりに
菊池に言ったとしても、筋違いというものだ。
あの糞のような主人公をみらいに乗艦させて作戦行動中にどんな茶々を入れてく
るか今からとてもとても心配である。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 18:27:55 J9QHo1kY0
今週もつまらなかったな。
「なぶり殺しにされた。貴様らが守ろうとしている
大日本帝国にな」って、みらいに来るのに帝国軍人の世話になって
しかも、奴らが食ってきた飯も帝國軍支給だろ。
角松も壊れ始めたな。いや、かいじが壊れたのか？
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 19:01:07 QTR5SW2F0
オブザーバーとしても、参謀本部の了解無しには、乗艦出来ない常識を打ち破ってる時点で
かいじは、自己都合。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 19:03:27 QTR5SW2F0
責任取るのは菊池三佐か、当時の風習では腹切りか。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 19:35:15 hvdSEset0
>>540
おれも角松は好きではないし全面的に肯定もしないが、
特高を擁護してる時点で終わってる。
ありゃどう見てもどうしようもない組織だった。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 19:50:12 jZhCnadb0
本当にあんな組織だったと思っているなら終わってるな。
スパイ容疑者を殺してどうする。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 19:52:21 /5tFqIIU0
＞貴様らが守ろうとしている大日本帝国にな
特高から釈放されたのも、伊号に乗れたのも、その「大日本帝国」において
力を持っていたり、そういう人と関わりがある人間のおかげなわけだが。
伊号の艦長をはじめ乗組員だってその大日本帝国における帝国海軍の人間なんだぞ。
そんなことすら忘れてんのか？
せめて自力でみらいまでたどり着いてからそういうセリフは言えよ。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 20:04:47 BvB5lDT30
＞あの言葉でますます角松が嫌いになってしまった。
ついでに作者の頭も心配に・・・・
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 20:06:56 BvB5lDT30
>>544
当時の共産化の恐怖を思えば
正当防衛。
敵が敵だけに、やりすぎなくらいはいた仕方ない。つか、やりすぎでも無い。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 20:10:17 wUokvbOk0
> スパイ容疑者を殺してどうする。
全くだ。こんな阿呆な組織、阿呆な行動を擁護する人間がいたとはな。
日本は広い。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 20:13:58 BvB5lDT30
アホはアカだろｗ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 20:15:25 BvB5lDT30
捏造で貶める常套手段に、まだ嵌ってるヤツいるし・・・
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 21:07:38 9fSu7ujg0
アカの跳梁ぶりを考えれば特高くらい無茶な組織があっても仕方がないが、
対米主戦論者の正体がアカであることに気付かなかったのはダメだな。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 21:20:38 w6vK9ThO0
仕事をやり遂げた堀田艦長の顔が素敵だ
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 21:21:40 JNdL7boZ0
だから、いくら悪名高い特高つったって、ロクな容疑も無いまま拷問した揚句に頃すなんて無茶苦茶はやらんよ。
ろくすっぽ調べもせずにデタラメ描いてるかいじがアホなだけ。つか確信犯なのかな。
敢て冷たい言い方をすれば、一日に万単位の日本人が死んでいくこの時代に、一人くらい拷問死したからって
それがどうしたっての？お前らが見殺しにした結果死んでいった帝國軍の将兵、またはお前らが虐殺した米兵よりは
まだマシな運命だったんじゃないのか。
ついでに、変な意地を張らずに角松がさっさと自白すれば篠原だって死なずに済んだじゃん。
帝國を恨むその前に、自分の判断力の無さ、軽率さ、無能、無責任を少しは自省したらどうなんだ？
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 21:30:38 jZhCnadb0
>一日に万単位の日本人が死んで
それは無い。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 22:30:13 J2dmilOy0
今週の角松愚連隊に疑問。
だいたい、喫茶店に集まっていた時、
話してはならない事をペラペラ喋っていたのが篠原死亡の遠因だろう。
さらに部下に対して遅くなった場合にすぐに帰ることを前もって指示しなかった、
角松にも責任がある。
「自分たちの不注意のせいで篠原を死なせてしまった。申し訳ない」
と一言謝罪すべきだろうに。
一方的に帝国日本のせいにするなよと・・・
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 22:42:57 IK7u3IjB0
篠原死亡の理由なんて・・・
毎号毎号見せ場を無理やり作る編集方針と、それに安易に応じる
かいじスタッフのせい
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 22:59:19 XdysqT9E0
まぁ、そんだけムカつく漫画なら読まなくて良いんじゃないかという
結論に達する訳だが。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:06:41 MqqzFR2x0
角松のあの台詞は予想通りだったな。このスレでも予想している人がいたろ。
偉くなったもんだなと桐野が言われていたことにちとﾜﾛﾀ。
今後の予想としては、次の戦闘で菊池が「軍人の論理」を押し通して
みらいにも死傷者が出る→立花の件と合わせて菊池についていけなくなる
クルーが続出→角松が艦内を再掌握。
篠原が特高に殺されたことについて特高を恨む気持ちはわかるが
あの状況を作り出したのは下艦組を纏めていた角松の不注意なんじゃないのかな。
危険なのはわかっていたのだからもっと慎重にならないと。
>>531
石原の影響があるのは満州だけで、日本本土では影響力はないに等しいよ。
ドイツがさっさと降伏したら日本は米ソ両方に対峙しないといけなくなり
敗戦が濃厚になる。
そんな中でアメリカが講和に応じるとは思えず講和どころじゃなくなる。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:24:17 KdvdBFYx0
>>556
16巻で麻生先任海曹達が、豊田さんに「居候が面倒かけちゃいかんな」と
言われてるよね。
作者はとにかく角松を悪い役としては描きたくないんだろうなぁ。
作者の世代の男の美学の基準だと、ああいうのがイイ男なんだろうか？
自分には角松は目先のことだけしか考えないで（いや、何も考えてない
脊髄反射だわな）行動し、あげく周りをその混乱に巻き込み、「責任」を
口にするわりには行動できちんと責任を取ったことはなく、後始末を周りの
人間に押し付ける迷惑な奴としてしかうつらない。上司にはしたくないなー。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:38:24 m2kKa0Yg0
>じゃんけんの後出し
対米戦は国のためにはやってはならないと主張していた
陸海軍のいわゆる良識派の人達は
下克上組の同僚達にその手で幾度となく煮え湯を呑まされて
ずるずる開戦という状況にまで引っぱってかれたわけだ
現在の自衛隊は、戦後その良識派の方達が大変な苦労をして基礎固めをして創った組織。
角松が草加のやり口を嫌うのは当然だろうね。
それをどうこういってるヘタレ大日本帝国マンセーは、少しは戦史から学べよとort
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:39:34 VniEXKcl0
>>549
特高って自分もそーゆーおっかねえ組織だと思ってたけど、
どうも都市伝説っぽい部分も…て聞いたから正直謎なんだよね～…。
結局恐ろし系の話の出処って誰（ドコ）なんだろう。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:40:26 BvB5lDT30
対米戦回避はアメが許さなかったことくらい
知ってからしゃべれよ。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:42:05 1eJZWaeS0
>>561
>じゃんけんの後出し
具体的にはどういう…？
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:42:19 BvB5lDT30
海外じゃスパイはろくな調べもなくバンバン処刑してたが、
日本の特高はつくづくやさしいよ。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:56:17 tTycbzwX0
>>561
お前の方こそ、少しは戦史から学べと・・
対米開戦回避は不可解だったのだ。アメリカこそが望んでいたんだから。
俺はへタレ角松よりも草加・菊池・旧日本軍の気持ちを支持するよ。
そんなに戦前日本を悪者にしたいのかね？
戦後日本の国家としての誇りのなさ。
それに比べれば、草加のジパング構想にハッとさせられたよ。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:56:51 MqqzFR2x0
対米戦回避は絶対無理だったってことはベトナムやイラクを見ればわかりそうなもんだが。
>>562
GHQだろ。
戦後の徹底した日本人洗脳教育の中でありもしなかったことが都市伝説化した。
特高がやりすぎた側面はあったと思うが、なんでもかんでも捕まえて拷問死
ってことは組織の性格からしてありえねーよ。
ま、占領軍として自分らを正当化するためには以前の組織を徹底的に貶めることは
よくあること。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:59:22 LauxngDT0
>>563
米側のデッドラインは
南部仏印進駐だったって知ってるう？ｗ
あと、三国同盟前は米も
打倒ドイツでいっぱいいっぱいで
日本になんか構ってられんから
宥和策さえ考えてたこととかぁ
あ、まともな史料見たことなきゃ知らないよねぇ
ゴメンｗ
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:13:42 X/fXNGmP0
このまま作者は菊池・草加を悪役キャラとして駆逐するのであろうか？
または「悪の組織の旧海軍幹部」の滝を角松が倒すという方向で行くのか？
そんなの嫌だねぇ。
草加が海鳥の中で語ったジパング論や角松が満州で撃たれて意識を取り戻した時
自分は草加に同意しているのではないか？と自分を疑う場面はどうなるんだろうね？
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:14:11 rUMG9yfM0
>>559
大陸で影響があるだけで充分だろ＞石原
早期講和が叶えば国内の陸軍なんか無用の長物。
ドイツがさっさと降伏したらソ連が日本に宣戦布告するっつー決め付けの論拠はいったい何なんだ。
米英の戦力が日本に集中して日本が早期に敗戦するのもそれはそれでいいじゃんか。
日本に奴隷根性を刷り込んだ原爆が落ちないことになるんだぞ。
おまいが雨が講和に応じないだろうというのも一方的な見方にすぎんよ。
史実と異なる伏線をわざと見ない振りするのはやめとけ。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:14:24 5cF/aVHj0
草加も本気で早期講和をするつもりがあるのかねぇ。
>>568
そりゃ自分の手がいっぱいのときは一応宥和策は考えるよ。
それを持ってしてアメリカ側がやるつもりがなかったと言い切るのはどうかな。
太平洋地域の利害の衝突はどうする。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:25:07 j1XJBIhY0
>>569
作者がジパング書く理由は草加の行動の中にあるんだろうから、
草加が悪役で終わるわけないだろう。
角松の戦後日本マンセーが作者の言い分なら、この作品どころか沈黙の艦隊だって存在しなかった。
角松が「今まで誤解していてスマソ」と後悔して草加の死を悼みつつ
草加が作ったジパングをありがたがって終わるんじゃねえの。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:30:47 MdyGKKBo0
戦前の日本の貿易。
輸出の４割、輸入で７割が英米圏相手。
大事な軍需必須資材の殆どを英米圏から輸入。
輸入のための外貨は英米圏から来る原料を加工して
英米圏へ輸出して得る。
これが誇り高き大日本帝国の実情なわけだが。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:32:12 j1XJBIhY0
>>573
そのイギリスの「原料」というのはほとんど植民地頼り…。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:34:40 cB8G0KQS0
誰も大日本帝国マンセーなんてしていないのに、角松擁護派は誰を仮想敵として物言っているんだろう・・・・
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:37:28 RqEupYCL0
特高があんなひどくなかったっていうなら
別に角松達が油断してたわけじゃないだろうし
角松達が油断してたっていうなら
やっぱり特高はとんでもねー奴らだっちゅうことだし
あーもう訳わかんねー！
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:40:50 RqEupYCL0
575の読解能力が心配だ
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:41:37 Fztkabgy0
満州事変を画策した石原を頼る草加は、根本的には信用できない
という感情を持ったキャラが一人はいないと話が締まらないじゃん
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:42:55 CS/iOVHy0
>>577
561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 23:38:24 ID:m2kKa0Yg0
>じゃんけんの後出し
対米戦は国のためにはやってはならないと主張していた
陸海軍のいわゆる良識派の人達は
下克上組の同僚達にその手で幾度となく煮え湯を呑まされて
ずるずる開戦という状況にまで引っぱってかれたわけだ
現在の自衛隊は、戦後その良識派の方達が大変な苦労をして基礎固めをして創った組織。
角松が草加のやり口を嫌うのは当然だろうね。
それをどうこういってるヘタレ大日本帝国マンセーは、少しは戦史から学べよとort
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:45:31 CS/iOVHy0
>>576
あんなひどくっていうのは暴行のことだろ。
しょっぴく程度は普通にやってただろ。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:58:01 Jorfkm4M0
>>574
つまり大日本帝国の軍事力は、英の植民地政策に依っていたともいえる。
つかそんな英米の後押しがなければ、日露で勝てんかったけどな。
まあ現実はしっかり見つめましょうってことだ。
シンガポールが陥落した時点で講和すれば、最良の講和が出来たし
最初はその予定だったのに、戦勝続きで浮かれて戦線を拡げた段階で
ミッドウェーやガ島をどうにかしたって何にもならない。
無条件降伏に近い形でも、消耗戦や本土空襲の犠牲をショートカットして
終戦に持ち込むっていうのは、極めて現実的だと思うけどね。
実際、この頃軍人でもそういう構想を持ってた人はけっこういた。
草か＝かいじは満州を生命線にしたいみたいだけど
英米と共同しない限り、日本にそんなカネがないってわかってないんだろうな・・・
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:01:07 vxKpm3iz0
>>581
満州の油田話や石原・毛沢東会談(?)やインドの伏線がどう生きるかにかかってくるんじゃないの。
まとめの上手いとはいえない作者にどこまで期待できるかわからんが。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:05:13 5JaFWxWc0
亜細亜連合と欧州連合と亜米利加連合とソ連社会主義連合
に分かれるような未来を書きそうな悪寒。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:07:13 tIp3InDL0
尾栗はこのままただの傍観&解説者で終わるのか…。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:08:21 hfXIoqNa0
簡単に拷問して殺してしまっては捕まえた意味がないな。
>>570
根本的に講和の道を探るのは日本政府であって満州国じゃない。
満州で影響力があったって日本国内で影響力がないと意味がないよ。
それに>>578ではないが、石原は満州事変を画策したとして国内の評価も微妙。
ソ連としては南下は悲願だから、ドイツが片付けば南下の策を取るのは当然だよ。
それと日本の敗戦が濃厚になったからと言ってアメリカが簡単に日本に白旗を
上げさせてくれるとは限らない。
むしろ徹底的に日本をなぶり殺しにする可能性もある。
考えうる最悪の事態を想像して行動しないと上手くいくものも上手くいかなくなる。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:20:10 5cF/aVHj0
早期講和の後はむしろ満州が無用になるんじゃないか。
講和の餌として満州の利権を米に差し出すぐらいのことはしないと
講和のテーブルにもついてもらえなさそうだし、戦後の冷戦構造を考えると
対ソの防波堤の満州と対中共の防波堤の朝鮮はアメリカに丸投げしたほうが
日本としては楽じゃないかと思う。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:24:50 ocUHGlzM0
>>585
＞満州で影響力があったって日本国内で影響力がないと意味がないよ。
米内が動いて駄目だったものに影響力及ぼすには説得じゃなくて先ず行動、ということだろ。
それと、ドイツに買ったくらいでソ連が不可侵条約を簡単に破棄できるか？
満州には中国から引き上げた陸軍もいるってのに。
そういや石原・毛沢東の写真はソ連への牽制にもなるかもしれんな。
アメリカについちゃおまいさんは可能性の範囲が反米思考に偏りすぎてると思うよ。
588:587
05/07/01 01:25:56 ocUHGlzM0
買った→勝った
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:27:38 f3/M7hYx0
>>586
＞対ソの防波堤の満州と対中共の防波堤の朝鮮はアメリカに丸投げしたほうが
特に後者に禿しく同意w
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:28:39 5JaFWxWc0
何にせよソ連を敵とアメリカに認識してもらうには
早めにルーズベルトに死んでもらう必要があるな。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:32:07 Y5OO6EYD0
>>590
じゃあ今度は草加がテイラーを説得してルーズベルト暗殺に行かせるということで。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:36:51 Y5OO6EYD0
>>590
ルーズベルト死んだらアメは原爆落とすのやめてくれるかな。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:39:59 5JaFWxWc0
>592
無理、史実でサインしたのはトルーマン。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:58:06 JnspHa7w0
昭和１８年７月。
着任早々、ムッソリーニの失脚が伝えられた。・・・中略・・・日本は米英と平和交渉をはじめる好機が近づいたと
早合点した。彼はひそかにその場合の日本の方策についていろいろと認めたものをポケットにしのばせてあった。
「そうだ、グズグズしてはおれない。早く平和交渉の準備をはじめなければ・・・・・・」
・・・中略・・・
大井は電話をかけて扇中佐にきてもらった。そして、ポケットからこまかにたたんであった
紙片を取り出して、ひろげてみせた。
・・・中略・・・
「貴様は着任したばかりで、東京の空気を知らないんだ。とてもそんな空気じゃないよ。
こんなことを言い出したら、貴様は明日にでもニューギニアかソロモンの最前線に転任だ。
戦死するのもいいだろうが、闇から闇に葬られることになるんだ。この案は貴様の胸の
なかにだけ秘めておいてくれ。いや、当分忘れてくれ。とにかく、この紙は焼いてくれ。
貴様、俺のほかにはこんなことを話していないだろうな」
たまに話題になる海上護衛戦からだが、これ読む限り別に角松達が特別油断してたってわけでもないがな。
当時の空気を肌で知ってる軍人でさえこれなら、２ちゃんが存在しているくらい言論自由な
６０年後の自衛官ならあんなもんじゃないの。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 02:15:22 5JaFWxWc0
>594
それには「東京の空気を知らない」と書いてあるぞ。
知ってるやつは言い出さないよ。
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 03:24:00 tTGNlAsc0
>>571
やる気ある人がいても、アメリカには中立法があるし
ルーズベルトの公約もあるから。
一般の空気も、戦争には極力動員されたくないという感じだった。
なんにせよドイツと同盟した時点でもうダメ。
まあ５６長官が何のためにパネー号事件で奔走したり
三国同盟に命がけで反対したりしたのかくらいは歴史から学ばないと
先人に申し訳ないがな。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 03:53:57 c/yCWvO40
つうか菊池一派だって、なにも大日本帝国という「体制」または「権力」を守りたい訳じゃないだろう。
史実どおりの玉砕戦で死ぬことになる名も無き一般兵士、または空襲と原爆で虐殺される運命にある銃後の庶民、を救いたい
（なるだけ犠牲を少なくしたい）と思って行動しているだけだろ？
＞貴様らが守ろうとしている大日本帝国
って、なにをピントがズレたことをいっとるのかね角松は。
「篠原を殺したのは大日本帝国だ」→「オレは大日本帝国が憎い」→「だから大日本帝国なんぞ滅びるべきだ」
……ってバカの三段活用を押し通すなら、「オレは空襲や原爆で庶民が何万人死のうが黙認する」と一言いうべきだろう。
それが出来ないなら単なるチキン、または知的障害者だよ。
>>596
まあおまいさんがいいたい事も判らんでもないが、阿川あたりに毒され過ぎじゃないの？
満州事変やシナ事変はともかく、日本を対米戦に引きずり込んだ主犯はむしろ海軍だと思うが。
シンガポールを落した時点で講和……ってのもアリバイ作り臭いよ。まーず不可能でしょそんなん。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 04:12:33 DibLHv9d0
つまり日米開戦は運命と。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 08:18:14 wWVD0Rrf0
>>597
菊池は戦後の誤りを正したいのであって、犠牲は２の次でしょ？
そんなこというなら、１２巻で重傷者収容にためらってたのはなんでかね？
まあそのイカレた三段活用は、おまいさんの頭の中だけにしとけ。
ｱﾝﾁ角松で菊池擁護のあまり、池沼っぽいぞ。
>日本を対米戦に引きずり込んだ主犯はむしろ海軍 ってのも・・・（－□ー）
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 09:02:02 LSCO5Vo10
結末予想
マリアナ決戦で米軍に史実にはない新造戦艦が出現。
これまでの「みらい」のデーターを集積して造られた戦艦で帝国海軍にとっても脅威となる。
みらいもまた多くの葛藤を抱えながらこの決戦に参加するが、補給不可の弾薬や補修不可能な箇所が目立ち戦力ダウンは否めず傷ついていく。
やがてみらいも沈没を間逃れない状況となった時、角松は生き残った十数名の乗員に退艦命令を出し、自分は艦と運命を共にしようとする。
涙を流しながら敬礼をする草加。
やがてみらいは海に沈んでいく。
ふと気が付くとそこは２００Ｘ年のミッドウェー。時刻は謎の低気圧に突入してから数分しか経っておらず、乗員は全員無事。落雷を受け全員、数分間気を失っていただけ。
僚艦からの問いかけで作戦は中止、横須賀への帰港へとなる。
帰港したみらい乗員たちは家族と再会し喜ぶが、出向時よりも所々で歴史が変わっている事に気が付く。
海上自衛隊幹部候補生学校に出向く角松ら３人。
そこで教育参考館に「特別な手紙」が保管されている事を伝えられる。
差出人は、終戦時、外務大臣として日米の講和条約締結に貢献した草加拓海。宛名は「日本国海軍中佐」角松･･･。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 09:57:55 YFWGcvmH0
>>599
597の擁護なわけじゃないが、菊池一派はというか「みらい」乗員で大日本帝国マンセーな奴なんかいないだろ。
コミックス派だから菊池たちの反応は見てないけど、角松の「おまえらが」発言には激しく違和感だよ。
ただの八つ当たりにしか思えん。
キスカのあとでテイラーたち捕虜にして「みらい」ごとアメリカに身売りしてりゃよかったのになあ。
梅津もアメリカのほうがいい治療受けられただろうし。
「みらい」の資料見せたらアメリカが原爆落とさずにすんだか、落とすにしても民間人大虐殺は避けたのじゃないかという希ガス
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 10:07:30 lWFjFE1A0
>終戦時、外務大臣として日米の講和条約締結に貢献した草加拓海
これは少々
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 10:17:48 NmbQrWE90
>>602
自分は歴史に名を残さないだろうってな発言あったしね。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 13:39:22 4UpqUhO10
>>590
ドイツを弱めてソ連にヨーロッパに侵攻してもらう手もあるよ。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 13:44:45 2pGCwNGa0
しかし、あの門松の「自信に満ちてる」って何だ？
仲間一人殺しただけで何もしてないだろ。
菊りんもさっさと軟禁しろよ。もしくはへりで基地の営倉まで送れよ
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 13:47:57 0Iq18zBS0
>>600
かいじがインタブーで戦後編するって言ってたのはどうなるんだｗ
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 14:14:15 5JaFWxWc0
しっかしヘリで救助したならそのまま
パラオに置いて来れば良かったのにねぇ。
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 14:22:25 G5emjJVS0
>>597
確かにあの時点で開戦してなかったら昭和２０年頃には戦争するのもいやになるくらいの
戦力差だろうね
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 15:29:55 uLEgxDf70
たまには 辻～ん のことも思い出してください
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 17:36:31 2pGCwNGa0
>>608
でもその頃まで引っ張った方が海軍にとては有利だろ。
空母機動部隊構想や航空機の優位性に気がつかず、モンタナ級戦艦なんかをわんさか
作ってくれてたかもしれんし。逆に日本は強力な機動部隊と艦載機を整備できたのでは？
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 17:39:02 pLGQij0+0
>>610
しかしその頃には日本は燃料切れで…
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 19:02:34 rgb4rJaH0
けっきょく角松擁護者って、このスレには>>599一人しかいないの？叩かれまくりだけど。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 19:35:14 b+UK1jdT0
>>609
では辻ーんについて
草加が彼に語った３年後に日本が無条件降伏するという
話を信じているんだろうか。
精神論のみだったのがガ島で変わった（と思いたい）んだから、
草加が彼に接触して講和に持っていくよう進言するんじゃないかと
考えているんだが。まあこれには未だ草加とのパイプが存在するという前提で。
陸軍の状況がｻﾊﾟｰﾘでてこないから辻の今の地位がどれほどのものか
わからないけどさ。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 20:18:02 B3as1rO90
>611
そう。日本が開戦に踏み切った理由ってアメリカに石油止められたのが一番でかいんじゃ？
ハルノートの条件のむか、開戦の２択しかなくなったと。
アメリカは日本の原油備蓄量を完全に把握していたようなので、全部計算づく。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 20:41:54 E99/KBAI0
>史実どおりの玉砕戦で死ぬことになる名も無き一般兵士、または空襲と原爆で虐殺される
運命にある銃後の庶民、を救いたい
は？菊池は戦後の誤りを正したいんじゃなかったの？自分のプライドのためにさ。
一歩間違えれば日本が消滅する危険を 勝 手 に 冒しても。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 21:00:41 lUWy4M4U0
>>615
菊池が自分の日本の戦後を誤りだとしている発言なんてあったっけ？
もっとも菊池の戦後では日本は別な意味で消滅寸前だけどなw
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 21:33:47 qyYn1Skh0
>>601
>>616
ろくに読みもしないでこのスレだけみて
何をかましてるのやら・・・
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 21:37:27 0sD7ctM10
>>617
大日本帝国マンセー発言幻覚患者さんですか
誰がどこでマンセーしてるのかさっさと答えてくださいよ
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 21:43:58 UMXrPk0r0
そもそも草加は国の進路を変えようとしているのに、その草加に協力する菊池がなぜ「大日本帝国を守る」と言われなきゃならんのか…。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 21:59:20 iSSgFftd0
>>613
ノモンハン、フィリピン、ガダルカナル、ビルマ……。
史実で何度大失敗を犯してもいっさい悔い改めることの無かった辻が、そんなことでめげるとは思えんな。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 22:00:45 hRS8M7jU0
>>620
そこを無理矢理悔い改めさせるのがかいじマジックですよ。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 22:16:52 w/6DqhOTO
菊池「艦長無き今！このみらいは俺の物だ！やりたい放題やってやるぜ！総ての利権を俺の物に！」
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 22:24:07 nFJnFIUT0
>>622
こんなジパングは嫌だスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 23:12:28 w6AODYAz0
>>620
> >>613
> ノモンハン、フィリピン、ガダルカナル、ビルマ……。
> 史実で何度大失敗を犯してもいっさい悔い改めることの無かった辻が、そんなことでめげるとは思えんな。
アレだな、つくづく思うんだが、
辻のような愚劣な人間、そしてそのような愚劣な人間を優遇しはびこらせた
日本帝国陸海軍という低劣な組織が死滅したのは、日本人にとって何よりの僥倖かも知れないね。
日本人が、その自らの手によってガン細胞を除去できる可能性は限りなく低かったのだから。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 23:16:03 uLEgxDf70
>>624
辻～んは愛らしいぜ？
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 23:18:16 aQbYKdDo0
>>624
辻みたいな人間を作り出しはびこらせているなら軍以外の場所にいくらでもいるよー。
スケールの大小はあるがな。
それより戦争で優秀な人材がたくさん亡くなったのが痛すぎる。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 23:30:35 BFaaFdyM0
「きさまらが協力しようとしている大日本帝国にだ…」
つい今まで乗っていた伊号は角松が忌み嫌う「大日本帝国」の潜水艦ですが、
そんなことは忘れてますかそうですか。
反体制の民間人が所有する艦だと思ってんのか？
世内と接触したり行方をくらましたことについても（本人たちにとっては秘かにかもしれんが）、
海軍米内派のはからいにより大目に見られていたとは思わんのか。
>>546の
＞せめて自力でみらいまでたどり着いてからそういうセリフは言えよ。
これがすべてをあらわしてるな。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 23:46:56 B0xbR99i0
一部のキャラをマンセーするなら来週から
ジパングSEED DESTINYに改名しろ
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 23:54:35 FTFD3aYr0
そろそろ外伝見せれ
海軍兵学校当時の滝VS草加見たいぞ！！！
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 00:18:40 HQzD3HEz0
つうか海軍に世話になってるなら海軍に協力しろ理論が正しいなら日本は
さんざん世話になってるアメリカの言う事をきけということになる罠。
草加はアメリカによって養われたとかいっとるが
日本海軍そのものが艦艇を動かす燃料も造る材料も（ry
そもそも設立からアメリカの異例の好意であそこまで成長したわけだし
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 00:36:29 ZVEhryPk0
>>630
アメリカによって養われたっていうのは憲法をはじめとした
精神論のことじゃないのか。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 00:50:02 17HYklkY0
>海軍に世話になってるなら海軍に協力しろ理論
まあ話題の「海上護衛戦」を持ち出すまでもなく
海の上の戦時輸送のことを少しでも知ってりゃ
こんなのは無知のクソ理論だと思うわけだが
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 00:50:56 vvYIK1l40
尾栗三佐が好きなんだけど、
今回のような場面では、まだまだリーダーシップの弱さを感じるな
ハットン隊に攻撃された時、先頭切って補給作業を行ったエピソードは大好きだし
あの時の尾栗三佐は最高にカッコ良かったのだが.....
>>629 いいねえ、これ、見たいねえ
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 00:52:27 /2+FqB/Y0
どうせ歴史を変えるならルーズベルトをさっさと殺すぐらいのことをしれ＜かいじ
このままいくと角松がみらいを奪取するでFA？
>>615
戦後の日本の思想の歪みは軍民合わせた犠牲者が多すぎたことも一因だから
戦後の日本を修正する為に犠牲者を少なくするという選択は矛盾しない。
確かにあの時代の人間ではないのに勝手に歴史を書き換えているという誹りは免れない
とは思うが、菊池側にしてみればみらいの生存権の確保という大義名分がある。
>>624
辻ーん並みのﾄﾞｷｭｿは政治家にいくらでもいた。今でもゴロゴロいるだろう？
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 00:55:41 VjslMvyt0
>>624
辻は敗戦で、表舞台から姿を消した訳じゃないよな。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 01:09:17 6+11QTSU0
>>632
しなかったら燃料も食料もやらへんで～ときたらもう理屈の問題ちがう
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 01:25:40 6KOi7dvL0
まぁ戦局に直接関係したくなく補給は受けたいというのなら
一番良いのは海軍ではなく海上護衛総司令部に協力することだろうな。
そうすれば被害も格段に減るだろうし補給も受けれる。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 01:30:14 5vj34jeT0
>>634
よくそこまで脳内補完できるな。ある意味すげー
対米関係が悪化する一方だったとき
外務省に開戦を迫る血書を送ったバカ女が多数いたそうだが
それに迫る勢いだ
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 01:38:15 WMFUn1fu0
>>638
＞対米関係が悪化する一方だったとき
＞外務省に開戦を迫る血書を送ったバカ女が多数いたそうだが
マジ？ソースｷﾎﾞﾝﾇ
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 01:42:26 6+11QTSU0
>>637
>海軍ではなく海上護衛総司令部
なんか自衛隊とは別個に国連軍を組織せよという話とかわらんぞ
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 01:44:17 6KOi7dvL0
>640
それじゃ、連合艦隊ではなく、と言ったほうがいいか。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 02:05:49 xjxpUkiN0
もうさ、角松は「大日本帝国をつぶす。そのためにはどれほど犠牲を伴おうと
構わない」とでも言ってくれよ。そのほうが読者にとってキャラがはっきりするし。
まあこれは米内のもともとのスタンスだが。
へたに人命救助を掲げるからなにがやりたいのかわけわからん。
敗戦に伴う混乱によって軍人をはじめ民間人にどれほど犠牲が出るか。
東京裁判からほとんど私刑だったＢ・Ｃ級裁判、シベリア連行、中国残留孤児問題、
未だに引きずる領土問題や靖国問題（これはどちらかというと国内の
ご注進によるものだが）、事あるたびに「お詫び」発言をしなければならない外交、
謝罪と賠償を要求する隣国、そして在日…
敗戦によってこれらが発生したとしても、角松はただ見てるだけ？
で、ミッドウェーの時のように「はらわたが煮えくり返るほど腹が立つ」
発言をするのか？
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 02:17:10 /2+FqB/Y0
角松達が時代に積極関与したくなければ、みらいの資料だけ軍と政府に渡して
乗組員は横須賀に軟禁されておくしかないんじゃないか。
それかみらいごと自沈。
結局米内の提案がみらいにとって一番無難だったということかもしれん。
>>638
どのあたりが脳内補完だと？つかアンカー間違ってないか。
とりあえず戦後の主流だった戦争絶対反対派の主な理由は民間人に被害が出るのが
嫌だからだったと思うが。
で、みらいの生存権（自主独立）に関しては菊池の台詞でわかるはず。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 02:37:29 uyjbZfMC0
>>642
そうなったらわかりやすいけど、角松にはそれは言えないだろうよ。
角松の言動を見ていると、戦後の世界を肯定しつつも
敗戦に伴う犠牲は目の当たりにしたくないという御都合主義を感じる。
あの御仁は歴史を変えるという傲慢さもないかわりに、どれほど犠牲が出ても
傍観者でいるという勇気も持ち合わせていない。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 02:43:45 oCPpW5yR0
現在、朝まで生テレビにて元帝国軍人が討論中！
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 03:08:41 oB0AZsjh0
>史実どおりの玉砕戦で死ぬことになる名も無き一般兵士、または空襲と原爆で虐殺される
運命にある銃後の庶民、を救いたい
「帝国海軍と運命をともにする義務はない」発言からは
そんな高潔な意志は微塵も感じられんがな。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 07:11:18 BS5KNOdQ0
自衛隊の理念なんてそっちのけで
先制攻撃許可、正体を見た敵は生かさない。
帝国海軍に協力して地位を約束してもらう。
これをすれば乗員は誰一人死ななかったはず。
門松のせいで被害大きくなっていると皆思わないのだろうか？
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 09:04:29 yyh4GDVR0
>>647
そりゃ無理だよ
一応自衛隊なんだしさあ、
つかこういう書き込み自体後だしじゃんけんだよ
って釣りか？
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 09:38:36 rfI8xq9I0
>>646
菊池が何のために草加に協力しているか、まだ理解を拒んでいるのか…。
おまいを見ていると角松のジャイアン思考の成り立ちがよくわかる。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 10:05:57 HTDpwtI00
ジパングは最後どうなるんだろ
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 10:28:25 01/yac+9O
３機目の米軍核搭載機を迎撃し、核爆発に巻き込まれて死んだと思ったら何故か現代に戻ってた。って終わり。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 10:33:27 Gn/T/7kc0
>>627
角松が乗ってきた潜水艦は綺麗な大日本帝国だから問題なし。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 11:42:07 SBIWQtKV0
本当に草加や菊池のやってることを止めたかったら
さっさとみらいを爆破しろよｗ
結局、角松もみらいを使って何か（人命救助？ﾌﾟ）やりたいから
みらいが必要なんだろう。
草加とどう違うの？
助けたいと思った人だけ助けて、他人の生死を左右する傲慢な角松より
目的の達するために、人が死ぬのは仕方ないって思ってる草加の方がまだまし。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 12:09:46 01/yac+9O
ただ現代に帰りたいだけなんだからほっといてくれ！！
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 12:17:12 trXHO7Ku0
ホモ臭すぎ
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 12:57:18 FRQmK5d10
>>655
とっとと数字板にｶｴﾚ!
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 14:53:12 Iy986lbn0
角松の大日本帝国嫌いは単なる自己否定だな。それとあの変な自信は何なんだ？
あいつ自分がアメリカ人だとでも思ってるのかな、気分悪い。
あいつの言う空虚な言葉遊びにもムカつく、人命尊重・人命重視・お前の死は忘れない・・アホか。
平和主義ではなくて単なる反戦家なだけだよ、つまり戦後民主主義の代表選手。
人命尊重なんて当たり前だろ、日本人の人命を尊重するから戦争してるんだぞ。
角のキャラには「はらわたが煮えくり返るほど腹が立つ」
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 15:08:33 RnxrJpNr0
もう連載は読んでないや 完結したら単行本一気読みするかも
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 15:43:58 i6MR55i40
なんかもう先が読めた
未来に緊急事態発生！！！
菊池＜((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
ｵﾌﾞｻﾞｰﾊﾞｰ角松＜なにやってんだ菊池！俺が指揮を変わる！
みらいｸﾙｰ＜ヽ('ー`)ﾉﾜｱｲ、ﾔｯﾊﾟﾘｶﾄﾞﾏﾂｶﾝﾁｮｳｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾄﾞﾖ
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 15:50:19 UO2k+jgj0
ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 19:25:20 J8tPz8960
>>659
実際そうなりそうだよなw
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 21:34:19 qxud6tsP0
>>600
バックトゥーザフューチャーみたいだな。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 21:48:48 2i90J0ll0
>>659
うっわー、いかにもありそうでミエミエでお約束すぎて、萎える。
これ以外の展開になったら作者をネ申認定してあげよう。
ところで、角松のみらい復帰を一番喜んでいるのは草加ではないかなーと
言ってみるテスト。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 22:55:54 5Zby/VhB0
1巻で角松が言ってた「命を守るというただ一点において命を奪える武力を持つ者は存在を許されるのだ」
あたりはおかしくなかったのに、だんだんとズレてきてるなあ。
現実を見て、変わっていった菊地の方が全然マトモだろ。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 23:14:09 z/NoEuOb0
映画のファイナルカウントダウンみたいにみらいの乗員が昔に残されて昔の人間の草加
とかかがみらいに乗ったままタイムスリップするんじゃない?
艦内で反乱がまた起きて今度は菊池が下艦させられてみらいは現代に戻ってくる。
すると戻ってきた横須賀の港に年をとった菊池が角松たちを待っているとかそういうんじゃない?
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 23:17:59 HrM4m9cp0
そうなるとまさゆきくんは９０以上のお～じいちゃん。
近視と老眼で目もしょぼしょぼだろうし、
入れ歯が外れてしもうて大変じゃぁ。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 23:42:13 /2+FqB/Y0
>>646=>>638?
やっぱりアンカーミスだな。
その文章が入っている>>597を書き込んだのは俺ではない。ついでに>>649も違う。
菊池がどうも中途半端ってのは同意するがね。
>>659
すげーありそうだから余計に嫌だ。
>>664
タイムスリップした当初から角松基準の人命第一で事態を複雑化させていたよ。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 00:35:30 Ydv2os8g0
なんかあの頃の日本を甘くみてる無知が多数いるようだが
当時なんて大日本帝国の権力機構＝軍部、特に陸軍主戦派と同意義だろ。
あの戦争時における軍部の船員への対応は、今日の言葉で言えば
「人権無視」もいいところだった。「兵、軍馬、軍犬、軍鳩」の下位に、
船員の身分である「軍属」がくる。そのドンジリの軍属の中でも、船員は
「さらに最下級」の扱いだった。
「生存船員が必死の救助作業に当たれる際、一下士官の如きは、船員を叩き殺せ、
兵隊が一人助かると暴言をなせり」
「或いは船首楼に身を以って脱出し、火傷のため目の見えぬ船員が同僚より与えられたる
浮遊物にすがれるを、暴力によってこれを奪い、同船員を死に至らしめたる兵あり」
土井全二郎「ダンピール」の海よりの抜粋だが、これを読む限り麻生掌帆長の代弁した
角松の方向性は間違ってないと思うがね。
海軍に「商船保護」という観念が無いに等しいんだから。
かいじさんの実家って海運関係の仕事だっていうし、当時を知ってる海運業界の人は
海軍のあり方をすごくを軽蔑してるらしいから、角松や麻生さんの発言は
そのダメダメだった部分の反省の上にたって、海自はこうあってほしいっていう
願望の現われじゃないかと予想してみる。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 00:37:14 XhJ74vEV0
>>667
角松擁護厨は角松批判している書き込みを全部同一人物が書いてると思ってんだよw
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 00:39:37 XhJ74vEV0
>>668
誰も甘く見てはいないと思うが。
草加一派が大日本帝国マンセーで動いていると勘違いしている角松擁護厨が一人いるだけ。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 00:53:45 /k8Wuh7J0
669-667
角松批判厨が自演の疑いが・・・ｗ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 00:59:35 sVcdp0gV0
>>671
自分がやっているからって他人もそうだと決め付けるなよw
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 01:18:16 uYA3q35J0
>>669
自分がやっているからって他人もそうだと決め付けるなよw
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 01:39:10 9OLzqUqS0
草加擁護厨は彼の行動計画をわかりやすく説明して下さい。
但し、実行可能な範囲で。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 01:42:42 V4tpAiB+0
軍属は兵隊より給料いいぞ
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 01:43:49 H+sCf+GO0
>>659
こちらにﾄﾞｿﾞ('A`)
【太陽破戒録】こんなジパングは嫌だ３【カイジ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 03:29:17 e+ObAQ1W0
国民が支持したから軍部が力もてたんだけどね。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:09:31 1WwWAtnX0
国民をだまくらかせたからだよ。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:16:06 HsNvyKYw0
新聞が煽ったからだよ。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:27:55 KASI+saa0
空前の不況や、言論の締め付けがあったら、普通は行政府に批判が行くはずだが、
制度がそれを許さなかった。だから、対外拡張で鬱憤ばらし。
「大東亜共栄圏」や「暴支庸懲」なんて嘘八百が、嘘とわかってても通用した。
満州開拓民の肉声で「中国人や朝鮮人を使って、広大で豊かな土地を耕していると、
人間が一等も二等も上がった気がする。満州に来てよかった」てな記録が残ってるん
だけど、その広大な豊かな土地がかつては誰のものだとか、使用人がどうやって雇わ
れるようになったとか、いっさい考えてないんだよな。人間の本音には慄然とするね。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:31:54 6FumA5Hy0
暴支庸懲、って気分はよく分かるけどね、現代でも。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:39:26 HsNvyKYw0
>680
なんか今の中国を見ているようだな。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:42:23 OaNdSqQ60
アホ。当時と今では全然違うだろ。
日本軍は呼ばれもしないのに、北京くんだりまりまで「進出」して、勝手気まま
に「統治」してたんだぞ。それで反抗されたら「暴支庸懲」で弾圧しまくり。
正に盗人猛々しいとはこのことだろ。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:47:17 6FumA5Hy0
盗人というか名分は立てていたからね。
結局アメリカには負けたんだけど。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:56:18 OaNdSqQ60
「名分」さえあれば、植民地化もOKってか。そういうのを盗人猛々しいって言う
んだよ。韓、中、露による日本漁船の捕縛、拉致だって、「名分」は立ってるぞ。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 05:12:56 6FumA5Hy0
あの時代に植民地化って何か問題があったのか？
初めっから盗人だと思ってるから、そういう発想になるんだよ。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 05:25:25 Er/ke2340
>>680
でも満洲ってほんとうに中国の領土と呼べたのかな
リットン調査団ですら中国に満州の統治能力なしと結論付けていた
アメさんだって反日のきっかけは満州権益をめぐってのものだ
要するに当時の中国があまりにばらばらだったことこそが根源なのではないかと
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 05:26:33 OaNdSqQ60
アホ。侵略や植民地化、防衛戦争でもない戦争が悪いなんて2000年以上前から
の共通認識だろ。ヘロドドスや司馬遷だって一方的な侵略の不当さを訴えてるぞ。
だからこそエセ科学の優生学、人種偏見や宗教的使命とやらで誤魔化してた。
植民地化が悪くないなら、なんで朝鮮半島では軍隊でまで使って「代表者」とやら
に合併の要請を求めさせたりしたんだよ。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 05:34:04 6FumA5Hy0
>>688
侵略が悪というより、悪いとされると侵略と呼ばれるだけだ。
満州国にしろ、華北への進出にしろ、すべて名分は立ててきている。
それが認められなかったのは、結局アメリカに負けたからだろ。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 05:38:10 OaNdSqQ60
行政府に統治能力が無いことを理由に、他国が現地住民を蹂躙すことが正当
化されるとでも？
イラク暫定政権に治安能力がないのなら、米兵がいくら強盗してもいいってか。
ハッキリ認識しろ。日中戦争や台湾、朝鮮併合に「義」なんてないよ。
列強に仲間入りしたのだの浮かれて、「欲」に負けて、武士道やら道徳やらを、
自ら投げ出したんだよ。
これを正当化するってことは、今の中国の覇権主義をも正当化することだぞ。
ゴロツキ共が政府中枢に入り込み、ろくでも無い価値観が日本全土を支配し
た事実がまぎれもなくあったんだよ。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 05:44:38 HsNvyKYw0
されるんだろうなぁ。
ハワイだって似たようなものだったし。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:06:26 Jf4QtLR+0
>史実どおりの玉砕戦で死ぬことになる名も無き一般兵士、または空襲と原爆で虐殺される
運命にある銃後の庶民、を救いたい
>目的の達するために、人が死ぬのは仕方ないって思ってる草加
どっちが正しいのか教えてください、先生！
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:33:23 RyTegPQo0
そう言えば最近角松の
「俺の責任」
発言が聞かれないな。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:35:39 RKRYnL2K0
>>690
上の方で誰かが書いてたが、おまえさんの一連のレスを見てると、ホント、角松のジャイアン思考ってこうやって
形成されてるんだろうな、とつくづく思うわ。
・現代の価値観で一方的に過去を断罪する。自分の存在が「悪」である帝国日本の延長線上にあることは無視。
・世の中には「100％の善」と「100％の悪」しか存在しない、と信じ込んでいる。「盗人にも三分の利」とかは夢にも思わない。
世の中そんなに単純じゃないということが理解出来ない（したくない）。
・「もし自分があの時代に生きていたら、時勢に流されずに信念を貫けただろうか？」なんて自省は死んでもできない。
要するにひとことでいえば、傲慢なんだよ。ものすご―く。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:46:39 e+ObAQ1W0
まあ日中戦争は、日本と中国という
覇権国家同士がぶつかっただけのことだしな。
誰に申し訳ないという話じゃあない。
今の価値観&一歩的な自虐によるW思考停止の、
「侵略よくない～＝日本は悪！」ってバカはなかなか
減らんな。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:48:11 e+ObAQ1W0
>>688
地球の9割が人口たった５％の白人に支配されてた時代には、
まったく無意味な奇麗事だな。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:51:06 e+ObAQ1W0
日本を悪なんて言ってたら、世界中悪しかいないな。
植民地になるか植民地にするかの時代には、まったく意味ない修辞だな。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:55:11 e+ObAQ1W0
>>680
不況の不満が政府に向ったからこそ、
それまでの政府が失墜して軍が政治に介入する力を持ったんだよ。
それが閉塞感を打破してくれる期待から、国民も喜んだ。
ちゃんと民意が反映されたってこった。
言論統制に関しては、戦後のほうがはるかに酷いがね。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 08:04:49 SxkPY6Lt0
あさからうぜーな。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 10:09:37 Er/ke2340
そもそも日清戦争からして
国をまとめきれない朝鮮にしびれをきらした日清が
直接対決したものだった
あれがなければ日露戦争だってなかったのかもしれない
いや日中朝の多国籍軍で露西亜軍と対決なんてこともありえたかもしれない
ロシアとの対決はいずれ東アジアのだれかがやらなくてはいけないものだった
その役を日本がまとめてつとめたものだ
それを侵略の第一歩とくくられてはたまらない
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 10:10:55 Er/ke2340
＞言論統制に関しては、戦後のほうがはるかに酷いがね
統制なのかな
良識という名の抑圧はあるが
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 10:12:45 Er/ke2340
>>695
当時はまだ中国と呼べるような国はなかった
抗日というスローガンによってようやく国内パワーがそろったのだが
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 11:00:34 B/NeWsNg0
>>690
当時アフリカや東南アジアは欧米の植民地だらけでしたが何か？
今の時代と同じに考えるなよ。
ついでに朝鮮併合に至る経緯をもう少し勉強しろ。
無理矢理併合したと思ってんのか？
かの国が「国」としてもう少しマシだったら、日本は併合なんて
する必要がなかったんだよ。
なんで国内（特に東北地方）を後回しにして、朝鮮に莫大な投資をして
整備したのか。
東北地方の貧困も2.26事件の遠因だというのに。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 11:10:03 Om5ngWFs0
>>673
667のレス相手の発言を見てから言えよ。
角松擁護厨の決め付けは角松批判発言者を一緒くたにしている態度から明らかだ。
沈艦の深町の変心ぶりでも振り返ってジパングを再読してみることだな。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 11:20:26 eQB7T1a+0
>>674
私が草加を擁護しているわけではないがレスしてあげよう。
作者が草加の行動を是としているからだ。
草加に関しては角松ほど心理が描かれていないし伏線もたくさん張ってある。
これがみんなそのうち角松が草加マンセーになるように収束していくんだよ。
中米韓の奴隷となっている日本が好きなおまいには嫌な予測だろうが心して待て。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 12:23:58 8Bb1rCLd0
植民地政策を悪と言ってる人とかってさ、つい数年前まで
香港やマカオが植民地だったって事知ってるんかね？
イギリスやポルトガルを非難したことあるのか？
あの時代に植民地にすることは悪ではなかった。
それだけのことだよ。
中国や韓国が事あるたびに謝罪と賠償を日本だけに要求するのは
日本国内にそれに反応する勢力があるから。
まあ中国は一応イギリスにも謝罪を要求したらしいが、当然のごとく
スルーされた。
フランスなんか植民地から引き上げる際、施設を破壊するわ、
資料は処分するわ、めちゃくちゃなことしてたのに。
それともなにか、欧米の植民地政策はきれいな植民地政策、
日本の植民地政策は汚い植民地政策。
とでも言いたいんかね。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 12:31:37 Er/ke2340
オランダにいたっては
インドネシアから金までふんだくってる
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 12:34:16 prw1LTt50
でも十数年前に流行った「日本があまり負けないですむ」戦記小説は
極一部を除いてほぼ全部ネタ扱いでしょ
完全無欠の電波マンガとして漫画史に名を残すのが目的ならそれもいいがなぁ
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 12:39:45 6FumA5Hy0
>>708
日本がアメリカに勝って打倒してしまう、というのは辛いわな。
ミッドウェー後から始まるジパングの設定ではさらに辛い。
「あまり負けないですむ」というので、どこまでマトモに書けるかが見物。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 12:46:39 YVx71X0M0
核を落とされずに済むｽﾄｰﾘｰだったらｲｲな…
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 13:43:25 wA4/ea670
やさしさが生きる 答えならいいのにね
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 13:49:32 sHt5kJX50
のーりぷらーい
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 13:53:33 /+iov3gE0
>>705
全然具体的じゃありません！
つかよくわからんなら素直にそうかけとｗ
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 14:23:51 N0ICAnOb0
>>597
阿川あたりと思い込むあたりの無知さかげん・・・ﾌﾟﾌﾟ
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 14:43:45 pCTUKMq80
TVアニメ版を観たオレの感想
オレはTVアニメしか観てないけど、納得がいかなかった事について言いたい。
まず序盤で空中戦により初めての自衛隊死者を出した時の事だ。
空中戦で旧日本軍機に襲われてる時、なぜ司令官は発砲許可を出さなかったのか？
観ていてスゴク腹が立った。
あの時代、先制攻撃をしない自衛隊のままじゃ絶対生き残れない事は分かるハズなのに！
現実的に自衛隊の行動をシミュレートすればああするんだろが、そのせいで一名の犠牲者が
出てしまった。
そしてそのあと幹部達に「あの判断は正しかったのか？」という心の葛藤がほとんどみられなかった。
主役の角松だっけ？
あいつも深く受け止めていたようだが、動揺は感じられなかった。
結局序盤のあの部分は、規則に精神の中枢まで侵され人間らしさを失った連中に
ヘドが出そうだった。
下っ端の隊員達にはその人間らしい反応があったのに、物語の中では間違った考えで
あるかのように描かれていたのにはガッカリだった。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 15:03:30 bCJLjjc40
>菊池だって大日本帝国マンセーで行動してるわけじゃない
だったらなぜ角松の大日本帝国否定が非難されるのか教えてエロい人！
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 15:18:17 1YYdTw+M0
つか覚悟を決め壁を越えとかいってるくせに
英印軍に筏やるあたりで、こいつバカじゃねーかと思った。
そんなんならおまいの無能で沈んだ空母の乗員助けにいけよ。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 15:43:54 Q4PCapPW0
>>716
菊池の大日本帝国否定はきれい
角松の大日本帝国否定はきたない
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 16:26:13 FSxfB/iN0
>>668じゃないが、何故かこのスレでは
無意味なガ島攻略やダンピールで、地獄を見るはずだった民間徴用船が減ったことや
戦争中の船員の死亡率が軍人より上回っていることについて言及されないばかりか
事態を複雑化させているとか言い出すヤシまでいるあたり、日本人って
生活のほとんどを海運に頼ってる島国に住んでる国民だって意識が欠けてんだね。今も昔も。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 17:30:04 oHnG+wDR0
最初に統帥権干犯を言い出したのが軍じゃなくて帝国議会での政治家だったと
いうことはほとんど知られていないよな～。
戦後一部を除いて「新たな権力者」の庇護下に入った戦前の政治家は見事に
敗戦責任を逃れることができた。
>>716
角松の行動が非難されているのは責任をとるといいながら責任を取ったことがない
からじゃないかな。
それと戦前の日本を否定するのは良いんだが、戦前の政治経済世情を知らずに
いわゆる東京裁判史観のみで判断しているからでは。
作中でもそこのところの認識の違いについて木戸内大臣から訂正されていただろう。
角松は指摘されても良くわかっていなかったみたいだけれども。
その点でいけば角松は典型的な21世紀の日本人だと思うけどね。
菊池が今後批判されるとすれば、もし日本が史実どおりに敗戦を迎えて
みらいから誰か戦犯を出さなければいけなくなったときに、代表して責任を
とらなかった場合かと思う。
個人的には角松はタイムスリップの現実を本当に受け入れていないし、草加も
真面目に終戦工作をしているとは思えないけどね。
原爆1個で大局が変わるとは思えないよ。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 18:07:03 mzKKuzYm0
かいじは全てわかって描いている。
門松は戦後日本の滑稽な軍人を描いているわけだ。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 18:14:35 UeYTsYas0
>>713
ストーリー中に散りばめられた伏線から予想される可能性を無視して現状で思考停止しているおまいには
これ以上「具体的」に説明する手段がないよ。
五年たってから正座して一巻から全部音読しろ。
>720
原爆一個以外に満州の油田やインドの革命触発や石原が毛沢東にお近づきの件など
工作はいろいろやってるよ。
問題はかいじが伏線を消化しきれなくなることだけだ。
現政府や海軍に言いたいことをたくさん抱えつつ「そのうち見てろ」な態度も伏線といえば伏線かね。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 18:28:47 uxaF7fyD0
>>668、719
自爆装置があるらしいアスロックを全弾打ち尽くしたらその後どうするんだ？
帝国海軍から魚雷を提供されても発射できるのか？
敵艦を撃沈するならともかく、人殺しをしたくない角松は一時潜航不能にするだけ。
修理すればまた出て来る。いたちごっこだよ。
何でみらいの乗員の多くが角松のやり方についていけなくなったか。
上の人間がいくら下を信頼しても、下の人間が上を信頼できなかったら
組織としては終わりだ。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 18:37:55 /ZkcCzQb0
>>717
現在はもちろん、当時でも戦闘不能になって究明が必要な敵を助けるのは常識だったよ。
秋山を殺したみたいに、海面に漂う敵兵に銃撃浴びせる奴はどこの国にもいたけどな。
だから菊池の問題は「みらい」でシンを捕虜にしようとしなかったこと。
膨大卒業のときからふらふらした性格は変わらないんだろ。
シンを生かしたことが草加側にとって悪い結果になったら、それを知った菊池のヘタレっぷりが見ものだな。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 19:08:56 ZSKbbG610
>>724
日本人ならともかく、敵の人間をみらいに乗せるわけにはいかんだろ。
第一みらいに乗せてそれからどうするんだ？
ちゃんと拾われて捕虜収容所に入れられてるじゃん。
本編に描写はなかったけど、帝国海軍に連絡したってことだろ。
シンは日本と協力することはないだろうけど、イギリス側にももう
たつことはないと思う。
しかしまあ菊池だけではないが、みらい乗員にとって戦争をする、
戦闘に参加するということへの覚悟が未だにできていないというのは問題だな。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 19:43:26 BhWHtvV/0
>>725
CICでは敵に情けをかけないみたいな非情なこと言っといて
あとでこっそり青梅に救命ボート投下を命令なんかしているとこのことだよ。
「みらい」としてシンを捕虜とみなす判断したのならCICにいるときにボート投下を命令すればいいのに
結局は個人の情で命を助けたみたいなのが「ふらふら」してるように見える。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 20:54:12 t4M2q3CP0
またホロン部来てたのかYO
そんなに嫌いなら読まなきゃいいのにｗｗｗ
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 21:35:25 KMHxxEHZ0
>>711
夢よりも鮮やかに 愛よりも密やかに
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 21:50:31 Kw1GnVk20
最近気がついた。
オブザーバーってやけに死にやすい。８㌧とかカドマツも然り？
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 22:03:49 WNzIWfjJ0
戦中当時の日本を正当化して、日本人を擁護したつもりになってるのかも知れんが
日本人が長年培ってきた、謙譲や自己抑制、情といった価値観、文化を冒涜してる
だけだぞ。
名分が立つなら、周りがやってるなら、隙あらば他人の資産を掠め取ったり人生を
踏みにじったりするのが、日本人として「正常」な行動だと思うのか？
もし、本当に、そう思うなら、お前らは日本人じゃない。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 22:09:51 HsNvyKYw0
>730
日本は人じゃなくて国として行動しているんで
そういう指摘は筋違いだ。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 22:19:17 VgCpbhgv0
>>730
>>名分が立つなら、周りがやってるなら、隙あらば他人の資産を掠め取ったり人生を
>>踏みにじったりするのが、日本人として「正常」な行動
おいおい、個人の道徳としての資質と国家運営とを混同したらまずいだろ?
それに照らし合わせても大日本帝国の行った事は名分が立って周りがやっているから
他人の(他国の)資産を掠め取る政策をしてない。荒い事も確かにあったが。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 22:32:37 shx9pOfb0
まさしく、ウヨサヨスレになっていますな。漫画板なんですが・・
まぁ、そういう議論が起きかねない漫画ではあるけれども。
俺は角松が艦を掌握していって、帝国日本を妨害してそのまま敗北へ持って行くなんて
結末は嫌だね。この戦争の違った結末を見てみたい。
俺がみらい乗員や草加の立場なら、草加ほどの行動力はないけれども上層部へ必死に訴える事したかも。
あんな悲惨な戦争の結果なんて見たくないのが当たり前。
理想は角松の「菊池・草加・滝」化なのだ。少しでもね。
事実、満州で角松が撃たれて意識回復した時に「俺は草加に共鳴しているのか？」ってあったじゃん。
可能性はゼロではない。
夢オチでもいいよ。凄惨な敗北なんて見たくない。ウヨクなんて言われても構いませんｗ
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 22:41:24 ShaxZKdc0
俺は単純に「みたこともない日本」を見たくてこの漫画を読んでるから、やっぱ敗北はやだなぁ
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 22:49:28 aVsMwb0N0
俺もだよ。草加の言う「誇りある講和」→「四海に囲まれ独立し力に満ちた新しい国家：ジパング」を見たいよ。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 22:54:04 LRp4lJfu0 BE:259916459-##
あーかーつーきーのー♪くるまをみーおーくーってー♪
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 23:11:25 wULONnRy0
>>733-735
激しく同意
我々の知ってる歴史とは違った結末、そしてそれに続く未来は
どうなるのかを知りたくて読んでるんだ。
同じ結末なら読む気もしない。ていうかそうなったらその時まで買っていた
掲載誌やコミックス、関連本はその日のうちに焼却処分だな。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 23:25:18 L9vrNMpp0
>>730
北海道や沖縄はまさしく侵略の結果日本の領土になりましたが何か？
＞日本人が長年培ってきた、謙譲や自己抑制、情といった価値観、文化を冒涜してる
＞だけだぞ。
いつ沖縄が日本領になったのか知ってるのか？
はじめから日本の領土だったと思ってるのか？
現在の世界は侵略の結果形成されている。
成功すればその国の領土となったり植民地となったり属国になる。
失敗すれば侵略国として非難される。それだけの話だ。
感情論は持ち込まないほうがいいよ。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 23:29:22 LRp4lJfu0
まぁ、要約すると見たい人だけ見ればいいってこったな。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 23:34:59 p9PgIE2j0
学校教育から脱皮できていない連中はネットで中共のプロパガンダから妙な知識だけ仕入れるものだから
ホロン部との区別がつかなくなってきたなあ。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 23:50:27 iOM0NTO+0
ココって漫画板…いや、なんでもない
じゃﾉｼ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 00:07:31 WT8CeOLe0
>>741今のスレ状況はこんな感覚です
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 00:50:04 0NymmJ8S0
名分さえたてば、成功すれば、チベット侵攻もありってか。
経済で成功すれば、広場で民主化要求の学生をひき殺すのもありってか。
これらは「国家」として行われたことだから、道徳から外れるのもありってか。
感情論は持ち込まないほうがいいだのなんだの、その感情論で世論、歴史の
流れは作られていくんだぞ。道から外れた「非道」は禍根を残すに決まってる。
お前らの主張は、現在の中共のそれ、そのものだぞ。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 00:52:55 c3Vn4hmh0
で、結局なんの話だっけ
スレの雰囲気悪くしたい>>743は結局何が言いたいの
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 00:53:49 unL1OyF80
そりゃ現在の国際社会では虐殺はワルイコトですから。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 00:53:58 Ltli6uTI0
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 01:15:13 w7GZLNjv0
ｵﾚを漫画板のかわぐちかいじｽﾚに誘導してください。
ココじゃ…ないよね??
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 01:21:00 c3Vn4hmh0
>>747
かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ほれ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 01:21:02 dSgXyScA0
現在の基準で当時を裁こうとするホロン部はｽﾙｰしる。
インドのことは描いてあったが、インドネシアなどの東南アジア圏での
独立闘争はどうなっているんかいな。
>>722
草加は石原にしろ満州石油にしろ「自分の手が届きやすいところ」でしか
物事を動かすつもりがないとしか思えないよ。
講和に持ち込むには外交当局に働きかけないといけないが、
実際に政権に講和を働きかけているのが敗戦を是としている米内達という矛盾。
今後角松が草加側に取り込まれていくとすれば、この米内達の行動にこそ
意味があるのかもしれないが、現時点では草加たちの行動の不徹底さが否めない。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 01:27:56 Dbmc4jNR0
>>743
名分さえ立てれば
日本が原爆落とされようとも、東京大空襲で無辜の民が虐殺されようとも
ありえない南京大虐殺もあったことになって
戦前の日本がとんでもない侵略国家と決めつけられて
靖国参拝にていつまでも中共や韓国にペコペコしているのがいいの？
どうなんだよ？？？
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 01:30:11 iQde5sMC0
>>715
それこそ作者の狙いでないだろうか
自衛隊がいかにがんじがらめのなか動いているのか
そしてそれは現代日本の戯画だってことも
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 02:09:10 9HbM+rAV0
結局、日本は国内に今でも敵国の国民が住んでいるんだよな。
日本語ちゃんとしゃべっていたからって、反日なのが沢山でもうたくさん。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 02:30:58 12kvnD7Y0
>>750
アホか。それこそが名分さえ立てば、侵略も良しっていう戦中の日本肯定の
理屈そのものだろうが。お前こそそれでも良いのか？
中共と主張を同じくしている反日なのはそっちの方だろ。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 02:38:20 c3Vn4hmh0
中韓を除くアジアを侵略したかどうか俺にはさっぱりわからんのでこれ以上話すなら軍事板でもいってくれ
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 02:51:11 5pVAlWhD0
寧ろ政治板か世界史板へ逝くべきだな。
戦中の日本を糾弾したいなら。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 03:02:56 XRKNKzN00
太陽の～が完全に忘れられてる件についてｗ
舷が津田大尉に見えて仕方ないYO
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 03:20:07 5pVAlWhD0
>756
だから専用スレがあるんだってば。
太陽の黙示録
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 08:45:02 iQde5sMC0
>>752
ほとんどが戦後にまぎれこんだやつらだがな
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 09:57:50 PDLRphpX0
>>749
草加は自分の言葉くらいで外交当局が動くとは思ってないから行動で国の選択を左右するつもりなんだろ。
ボースが突然出てきたように他でも何かやっているけど描いていないだけってのもあの作者なら有りだ。
後付けという言い方もあるがw
>>753
当時の世界情勢では東南アジアにおける日本の行動は国際法的に逸脱するものではない。
中国はチベットやウイグルやベトナムで国際法に明確に違反している。
現在使われる「侵略」という言葉が示す行為はジパングの時代では合法な「進出」だったんだよ。
売春・買春が当時合法だったようにね。
不可侵条約を一方的に破棄して日本側に侵攻して来たソ連の軍事行動をこそ「侵略」という。
草加はそれも阻止するつもりらしいが。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 10:25:59 1sKhCg4B0
ジパを読んでいて自分の太平洋戦争に関する知識不足を感じ10冊ほど関連の本を読んでみた。
一つ驚いたのは、最近話題の東京裁判でA級戦犯になったメンバーだ。
28人のA級戦犯がいるが、中で海軍軍人は3人しかいない。あとはほとんど陸軍。
海軍のA級は嶋田ら軍令部総長と軍務局長のみ、おかしい。米にとって太平洋戦争のほとんどは
日本海軍との戦いだし、真珠湾奇襲から始まりその死力を尽くした戦いは、海軍との決戦だったはず。
だが海軍軍人は罪にとわれていない。いくら陸軍が強硬派だったとは言っても、海軍も同意して協力し
戦争遂行していたのにね。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 10:27:28 9HbM+rAV0
史実でも対米に僅差で敗北した感じではないから、
ちょっとくらい操作したくらいで、都合のよい早期講和という
路線があり得るのか疑問があるな。。
あまりに都合のよい条件での講和よりは、
何かちょっと変わった解決をしてくれることに期待したいな。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 12:11:52 hKIu48dE0
なんか最近軍板から流れてきた痛い奴が増えたな・・・ほんとに漫画読んでるのか？
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 12:43:31 SES/n+VS0
>>762
軍事板のジパスレがあの状態だからな・・・
というか漫画板にはもともとホロン部が多い。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 14:48:01 W9qO1r3m0
とにかく沖縄上陸と、本土空襲(ヒロシマナガサキ原爆投下含む）さえ
なくしてくれるのであれば、「ジパング」がどういう方向に進んでも
いいです。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 17:10:47 1sKhCg4B0
>>762
意見の無いお前が一番痛いよ。
軍板じゃなく、大昔からここにいたぞ。お前こそ新参者が何勘違いしてるんだ？
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 17:19:25 XYpeyfix0
>>762
さっそく痛い奴が一人釣れたようだな・・まあ反応したということは、
「痛い」という自覚はあるようだし、なんとか回復も望めそうだ。
治療次第では・・だが。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 18:01:03 hf+e0kHZ0
>>766
あ？ホロン部が軍板から流れてきたんだろ？
何勘違いしてんだ
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 18:24:29 cii6/4Ll0
どうでもいいけどテキストで「あ？」とか書くのって、恥ずかしいと思うよ。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 18:29:42 pgOT+cM60
どうでもいいのにそんなことに突っ込むほうが恥ずかしいと思うぞ
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 18:31:01 5pVAlWhD0
何故指摘した方が恥ずかしがらないと悪いんだろうか
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 18:33:38 cii6/4Ll0
>>762
とりあえず「平和に対する罪」を理解してから意見（≠確証バイアス）を書こうな。10冊も読んでるのなら
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 18:35:53 cii6/4Ll0
間違えた、>>760＝>>765な
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 21:01:31 kE0WD8HH0
平和に対する罪なんていう罪状は日本をリンチにかけるために作られたものですな。
ナチスが裁かれたのとはぜんぜん違う。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 22:46:34 dSgXyScA0
>>759
木戸にでも接触すべき。
早期講和を目指すなら今から陸海軍、政治を巻き込んで戦略的に動かないと
間に合わないよ。
>>760
大人の事情…。
つか陸軍が暴走したのは事実だが、海軍が自分らはあまり悪くなかったという顔を
しているのがな。
尤も一番悪いのは政治家だがなー。