05/06/24 23:17:11 1TIa0Xr50
角松は主張がわからないから放置するとしても、米内路線もどうかと思うが。
石原は満州が大事なだけ、草加は完全に電波、菊池は作戦を立てるのには向いてない。
状況判断ができていそうなのは滝と尾栗だけかよ…otz。
戦前の日本の最大の問題だった政治がより悪い形で戦後も温存されてしまうから
角松や米内路線のように軍を潰せばすべて解決ってのは違うわけで。
それは60年後を生きる我々が骨身に沁みていることじゃないかと思うがね。
みらいの幹部は60年後の日本人としてもうちょっとやりようがなかったんかと小一時間（ry
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/24 23:28:45 E5eR9YB70
で、343は６０年後の日本人としてどうすればいいと思ってるわけよ。
現実的かつ可能な代案をﾄﾞｿﾞｰ。
ついでに滝や尾栗がどういう状況判断をしているのかも。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/24 23:35:19 yC36Skj90
ふつう角松一人がボートに乗り込み、みらいから乗艦許可が下りたら
他の人たちを乗せようとするんじゃないか？
悪天候の中あんな小さなボートに４人も…
これで愚連隊の誰かが海に落ちたら菊池のせいになるんだろうなぁ。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/24 23:48:16 BhpXMNgB0
>>343
滝は343曰く完全に電波な草加の思惑に従って
連合艦隊を動かしているわけだが。
もちろん彼なりに思うところがあるんだろうけど。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/24 23:50:13 cM9w5IAd0
343の思考って完璧に戦後野党の考え方だよね・・・・
オカラも同じこといいそうだと思ったよ
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 01:07:53 JeZJ1USt0
は？
石原は満州が大事なだけ、草加的思考が電波ってのは
陸海軍とも、穏健志向の方達の間では共通認識ですけどね。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 01:08:06 tJZIwqb+0
草加と菊池が原爆を使えばそれだけで一発逆転が可能だと思っているのが不思議だ。
陸軍と政府に何らかの働きかけをした描写はないし、講和に向けて
どうするつもりなのかわからない。
禁断の手段として昭和天皇を引っ張り出すのかな。
石原は満州では顔が利くが内地ではそこまで顔が利くとは思えないよ。
>>347
戦後の特に野党政治家は軍が悪かったの一点張りだったはずだが。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 01:17:37 PDWZVKcE0
メガネの脂をふき取ってからにしたら？
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 01:18:48 D/VN++X30
議会の連中がだらしないから軍の跳梁を許したんだろ。
政友会の馬鹿が政権欲しさだけで統帥権干犯問題を議会に持ち込んだから。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 01:36:51 xq3Zq+Fl0
核（当時の人にとっては新型爆弾か）による被害をみせつけることで、
アメリカ国民に厭戦気分を生み出させるつもりではないかと。
まあガ島作戦みたいなものか。
真珠湾攻撃といい、9.11テロといい、アメリカ全土が激怒したのは自国が攻撃されたからであって、
そうじゃなかったらいくら被害がでようと、米国民はむしろ戦争なんかもう嫌だという気分になるんでは
なかろうかと考えたんじゃないのか。草加や菊池は。っていうかかいじは。
ベトナム戦争や、どこだったか忘れたが米兵の死体を引きずりまわされる（これは戦争を
してたわけじゃないが）映像を見て世論が傾いたし。
航跡221で登場した従軍記者がそこんところの鍵を握るのかも。
あと、マリアナ海戦での米海軍敗北をひそかに願うハルゼーとか。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 01:50:56 jt1z/Faf0
>どこだったか忘れたが米兵の死体を引きずりまわされる（これは戦争を してたわけじゃないが）映像
ソマリアかな
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 03:10:54 KJeHj9BU0
>>349
つか、昭和天皇は石原嫌いだからなー。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 05:46:54 yvmoopt90
核は冷戦構造を構築する手段だろ？
草加の考える日本がこの先生き残るには？ですよ。
で、色々めぐらせた伏線は結局どうなってるんだ？
石油の話もてきとーだし。
356:347
05/06/25 09:10:50 9hX0R/B00
>>349
野党根性のことを言ってんだよ。
他人のすることはあれも駄目これも駄目、対案もなく自分の利権がらみは無視しまくり。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 09:32:24 infezIQt0
草加＝電波っていうのは
日下に偉そうに戦前の日本も戦後の日本も否定させるなら
ちょっとは現実味のある展開をせえよ、っつー
作者への苛立ちだよ。
あんなんでスイスイ行くなら、当時の人間誰も苦労せん。
作者には鎮魂の思いが無いんじゃないかって気にさえなる。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 09:36:59 qBJ1rr640
>>357
鎮魂の思いがあるからこそ、日本の被害を最小限に食い止めさせるために草加に行動させているんじゃないのか。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 09:59:57 iGpwVZ1/0
中韓米に乗っ取られているような今の日本を
あの戦争で亡くなった方々が許容するはずがない。
今の中韓に比べれば草加の電波なんかかわいいものだよ。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 11:32:18 VpbHhiAc0
韓国人9割が「日本に不信感」
韓国で高まる「反日」の背景 日韓首脳会談終わり逆に反日運動高まる
「核兵器でも日本に打ち込むべき」
URLﾘﾝｸ(with2ch.net)
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 11:39:04 VpbHhiAc0
中国副主席の会談ドタキャンは「会談に必要な調和が不足しており
会談できる雰囲気じゃなかった、靖国に対する牽制」と理由を述べているが、
じゃあ中国の国境ギリギリの天然ガス採掘と日本側の調査船に妨害行為、沖の鳥島周辺の勝手な海洋調査、
日本を一周した中国海軍の海底測量、中国国内に北不審船基地提供、反日デモ
による大使館、公用車、邦人被害に謝罪賠償なし、 潜水艦の日本領海内潜航はどういうことなんだ？
靖国とは違って日本は直接的な大被害を被ってるんだぞ 。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 12:50:44 bcN6ZVmZ0
戦後日本がどうのこうのとかいえば
なんとなく何かが解決したような気になる
ついでにちょっと背伸びしてかっこいい自分に酔える
でもそれって結局
戦後民主主義の生んだ甘ったれ根性そのものなんだよね
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 14:08:37 EU2TxspQ0
・・・・・・と言える大局的な自分ｶｺｲｲ！と思うだけで、人の啓蒙活動にケチつける以外何もしない奴＞362
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 14:35:39 BsVUaC6P0
啓蒙活動･･･ﾌﾟﾌﾟ
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 14:49:39 cVCXyasT0
やっぱりでも戦争するならちゃんと勝たないといけないな。。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 15:03:16 VpbHhiAc0
中国空軍も強力に近代化されたな。稼働率が問題だが、近年はかなり向上してる。
ここまでくるとちょっと空自も部が悪いな。攻撃ヘリが少ないがフランス製の攻撃ヘリを購入している
人民解放軍空軍 2000機
第一線機 1400-1600機
新鋭機 2005現在 370機程度 2010で総計500-700機購入予定
第五世代ステルス戦闘機 J-XX (J-13,14) 中露共同開発中？
Su27/30 純正品 200-250機計画 278機納入済み
Su-27SK×38 機
Su-27UBK×40 機 (ただし、対地目標に対する誘導兵器の運用は不可)、
Su-30MKK×76 機
Su-30MK2×24 機 (地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)
Su-30MK2-3×24-72 機(追加発注中？)
Su27相当コピー品 200-250機計画 95 機完成
J-11 95機
イスラエル・ロシア・中共合作 ラビ相当品 300機製作予定 現状10機程度？
J-10 (Su30導入により計画縮小)
Mig21ベース魔改造品 現状10機程度
J-9/FC-1/JF-17 試験飛行中
従来機 1100-1300機
Su-15相当国産品 J-8Ｉ/II ｘ260機
Mig21相当改良品 J-7I/ＩＩ ｘ500-800機
Su-24相当国産品（攻撃機） ＪＨ７ｘ18機
Mig-19相当改良品（攻撃機） Q-5ｘ 330機
第二線機 500-700機
Mig-19相当コピー品 J-6 ｘ 500機
Tu-16相当コピー品 H-6ｘ158機
IL-28相当コピー品 H-5ｘ 90機―ほぼ退役？
URLﾘﾝｸ(www.sinodefence.com)
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 15:24:53 fxh1EcQr0
どんどん薄くなるジパングの単行本
酷い商魂だな
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 16:28:06 iq5thJdu0
どんどん幼くなる草加の顔、ショタ狙いの商魂だな
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 16:30:10 NpPX1RGj0
どんどん見分けが付かなくなる皆の顔、人類補完計画だな
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 18:54:19 CC9Zuvea0
>>364
ジパファンなら人権擁護法案反対の啓蒙活動に励めよ。
そのうちに中韓から文句が来る内容になるのは避けられんだろうからな。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 19:01:21 oCpxud610
>>322
ライフジャケットを着けているから大丈夫
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 19:19:41 VN/mbT5b0
>>363
×啓蒙活動
○自由研究の発表
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 19:59:01 fYU/7j3k0
>>357
スイスイ行ってるなら、溥儀の暗殺をあっさりすませて如月の出番もなかっただろう。
シュタイナーのヒトラー爆殺も成功して津田は死なずにすんだだろう。
インド洋で「みらい」がシースパローの無駄遣いせずにすんだだろう。
さらにスイスイと門松が草加に共感していたなら佐竹も死なずにすんだかもなw
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 20:05:56 wAADxV/U0
ひそかに人形峠でウランを採掘する東條であった
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 20:45:24 u94kwqVc0
>>373
無知の極み。
日本が頼みにしていたのは、ドイツの勝利のみ。
ナチスが崩壊すれば、草加が避けようとしている敗戦は確定。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 20:58:02 P7R/vEqw0
>>375
だから草加は勝負をいそいでるんじゃないか。
南方での泥沼のような玉砕戦を回避して、戦力集中しての決戦を狙ってるんでしょ。
そこで原爆も披露して、なんとか講和に持ち込んで、日米冷戦状態を作る。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 21:47:55 Q4l/0mrT0
ソ連はどーするんだ？
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 22:01:00 KSM+Xn6j0
日本がマリアナ決戦に負けてガタガタの時に突然宣戦布告
新京で石原が堂々の立ち往生 と予想ｗ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 22:14:55 3v9Cn0UW0
>>375
草加は戦争に勝とうなんて考えちゃいないだろ。
そんなこともわからんでジパング読んでる奴がいたのかよ…。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 22:59:07 iq5thJdu0
>>379
総力戦になる前に、日本に有利な条件で講話に持ち込もうとしているんだよね。
確かに>>375の言う通り草加は明確な形での「敗戦は避けたい」のは本当だが、
ドイツ第三帝国を早めに崩壊させたくて、津田をつかって工作したあたりを
>>375は読み忘れているのでは
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 23:21:15 NpPX1RGj0
寧ろドイツにも負けてもらっちゃ困る気もするが
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 23:22:55 mTrADzNB0
ノースエリアの董藤卓也。悪辣な奴だなぁ。まるで三国志の董卓みたいだ。
待てよ…。
ガ――Σ（ﾟдﾟlll) ――ン
サウスエリアの宗像操は曹操！！ 柳舷一郎は劉備玄徳！ 関羽も張飛もい
るじゃないか！
連載開始から欠かさず読んできたのに、今日の今日まで全然気づかなかった
よ。横山先生の三国志も、同時進行中の争点高炉も波浪度も読んでるのに。
あああ、欝だ。ちょっと氏んできます…。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 23:25:55 1NIpAS9Q0
>>382
趙雲と呂布もいるよ。
てかジパングより太陽の方が面白いんですけど
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 23:26:17 LSn89j/j0
つうかこのスレではジパングの話ばかりで黙示録の話がナッシングだな。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 23:38:49 qZdWEkYk0
>>384すまん そっち読んだこと無い
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/25 23:56:55 NpPX1RGj0
半分スレ違いだしな。
太陽の黙示録
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 01:05:15 tgA9LXyh0
かわぐちかいじって政治と軍事の分野に詳しい漫画を描くね
政治オタク それとも軍事オタク？
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 01:06:56 /aqK5nOH0
政治・経済・軍事・科学は大体連動してるしなぁ・・・
このうち一つでも興味出てきたらどれもある程度は詳しくなれるでしょ。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 01:07:09 jXrBda9eO
沖縄には孟獲がいるんだろうか？
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 02:03:20 2+Ah+is90
>>382
ｦｲｦｲ……
連載当初から言われていたよ…
自分はそちらは未読だったから速攻蒼天航路読んだクチだ。
（モニ連載だし）
横山は途中でストップしとる…情けねー…
それはともかく、生㌔。
太陽スレもあるからそっちも行ってみそ。
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 02:05:06 wYWbbFg/0
>>380
草加が第三帝国を崩壊させようとしたのは意味不明だった。
第三帝国が崩壊したら日本は対米、対ソの二正面作戦を強いられて
とてもじゃないが早期講和とか言っている場合ではなくなる。
第三帝国が崩壊すればアメリカが大戦に参戦している理由の一つがなくなると
草加は言っていたが、真珠湾を最大限利用して国民を戦争へと煽った米政府が、
可能性が高い対日戦勝を諦めるなんてありえない。
いっそのこと史実に反してルーズベルトをさっさと殺せば少しは
講和の芽も出てくるかも知れないが。
ルーズベルトが存命中は早期講和はかなり厳しい。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 02:11:16 snFd7e310
取りあえずルーズベルトが死ぬ日と
原爆が完成する日は分かっているんだがなぁ。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 02:12:46 wRsEWeQv0
ドーントレスが突っ込んでくるとき梅津さんなんていってんの？
「面舵いっぱーい みぎてんし！ 左いっぱいいそげー！」
右てんしってどんな漢字書くの？
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 02:19:26 snFd7e310
>393
此処漫画スレ。
アニメの質問はアニメスレへ。
ジパング-Zipang-撃沈19分前
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 02:32:39 wRsEWeQv0
あ、そっか 誘導ありがとう
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 08:13:30 v73geU5I0
自分の記憶では2ｃｈの右斜化が急激に進んだのは2002のワールドカップからだと思うんですけど
それ以前から門松の評判ってやっぱ悪かったんですかね？
っつても単行本持ってないから良くわかんないけど満州編あたりまでかな？
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 09:24:14 ELVMo0QS0
>>396
このスレについては右傾化というか精神年齢がすごく下がった気はする。
なぜ門松がこういう行動をとってるか何も考えずに書き込んでる奴が
増えた。突っ込まれると「釣り」で茶化す。昔は門松については「みらい」
全体の動きと一体の評価だったよ。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 09:53:07 9RpeW4NN0
ミッドウェーの時点でカドマツには「あ～こいつしょうもね～興ざめだな」だったな
あとホロン部乙
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 09:59:04 ovf3+MGo0
トラック引き払った今では、連合艦隊の要塞って
パラオなの？
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 11:10:40 /MHMtCho0
>>398
マンガ系の板ってホロン部も多いが、素でああいう連中も多いんだよな。
学校の刷り込みが抜けてない低年齢比率が高いんだろうが。
とりあえず今んとこ半島無視のかいじ乙。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 14:44:01 m4G88oFCO
>>397
>なぜ門松がこういう行動をとってるか何も考えずに書き込んでる奴が増えた｡
いや考えてもわからない描き方をされてるというべきだよ。
角松の行動がどんどん混迷の度を深めているんだから
書き込みの質が変わるのは当たり前。
スレ住人か変わったんじゃなくて角松のメッキが剥がれたんだと思う
個人的には奮起して読者を見返してほしい。主役が魅力ないとつまんないから。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 15:13:22 u8iJgp070
草加が欧州から持ち帰ったウランって、２０キロだよね？
これでどれくらいのパワーの原爆ができるんだろう。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 15:30:00 ZpF5GvsI0
>>401
作者が角松を「悪い人物にならないように」慎重に描こうとした結果が
裏目に出ちゃったんじゃないかなぁ。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 15:34:10 /aqK5nOH0
純度が99,99％以上なら一キロ当たり20キロトンちかいＴＮＴと同じぐらいの破壊力なんだが（純度が下がると著しく性能が落ちるんだが）
それだと一キロで広島に落ちた原爆と同じぐらい。
けど広島に落ちた原爆はウラン70キロぐらい積んで（純度80％ぐらい）実際に反応できたのは一キロなので、
もし純度が同じぐらいなら20キロで大体広島に落ちた原爆の三分の一ぐらいじゃないかな。
まぁそれでも半径700m範囲は壊滅だろうけどね
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 16:06:01 VlbrnViX0
>>379->>380
>>391の言ってることもよくしらんでジパングを読んでる香具師
つうかかのＯ井参謀も、ごく少数の賛同者を除いては
わけわからん言動する香具師のレッテル貼られてたからなあ。
２ちゃんの評価＝世間の評価なわけではないが
日本人って、とことんアメリカ式合理思考より
国力無視した夢いっぱいの世界革命に憧れるところがあるね
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 16:17:35 O9GW01Mz0
角松の、菊池がわかってくれぬなら、俺は悪にでもなる展開希望。
てか、このまま洋上に打ち捨てられて、
アメリカに救われるとか、捕虜として収容された先でアメリカ捕虜と結託とか、
みらいの敵としての角松はちょっとみたい。
何かの展開みたいだけど。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 16:26:50 snFd7e310
パラオに捨てられてアメリカに拾われるなんて
何ヵ月後の話だよと。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 17:27:29 Ot8QvqlV0
俺はCIC内でオグリ菊池等が紛糾中に、
突然「みらい」が現在にタイムスリップする展開を希望する。
角松達のゴムボートをﾎﾟﾂﾈﾝと残して。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 18:08:52 plqUbKu40
>>405
草加はアメリカを負かすために原爆使おうとしているわけではないのだが。
なんか草加は反米だって思い込みがあるんじゃないか、おまいには。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 22:58:13 Y6iEAEG20
草加って・・・案外死んでたほうが役に立ってたりして・・・・。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/26 23:37:58 ZpF5GvsI0
>>410
13巻p70の滝のセリフみたいだな
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 00:12:37 QkwOEv7m0
>>410
そうだったら「みらい」はどうやって燃料補給したんだろな。
東南アジアの産油地域を襲って日本軍と交戦したかもな。
もしくはアメリカに身売りする。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 00:14:04 eUg2+mlX0
そりゃ小栗の言が通っただろうよ。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 00:25:28 R9psTkG30
>>412
菊りんがコスプレして日本軍人になりすますとか
まてよ軍服を手に入れるまでで一苦労か
自衛隊ルックだと市場とかでは目立つかな
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 11:15:03 TWdIq6/W0
>>397
>このスレについては右傾化というか精神年齢がすごく下がった気はする。
>なぜ門松がこういう行動をとってるか何も考えずに書き込んでる奴が
>増えた
なんだこりゃ？右傾化は現在の中韓の反日イチャモンボッタクリが原因でしょ。
上にも出てたが実質的・物理的被害が日本には出ているにもかかわらず、謝罪賠償なし。
これでは、世論が硬化してもしょうがない、中韓は寝た子を起こしたのだよ。
角松の行動は、誰にもわからん。あなたは解っているつもりだろうけど、一貫性がないし
無駄に仲間を殺し、目標達成ができない人間ってだけだよ。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 11:20:27 D4GwFBgN0
沈黙の艦隊の例から言えば、門松は一歩踏み込んで思考する勇気がないから闇雲に反対しているだけ。
そのうち深町みたいに「海」側に取り込まれていくんだよ。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 14:16:49 TWdIq6/W0
角松の意味不明の一つ例を出すと。
米兵の人命尊重を主張してガ島攻防戦での大和主砲迎撃、及びサジタリウスを小麦粉に打ち込む。
これは一見、日米両軍人の人命尊重に見えるが、そうでは無い。
米の海兵隊1個師団を秒殺せず、助けたおかげでガ島の日本軍守備隊は全滅の憂き目にあった、
つまり米兵を助けるという事は、日本兵を殺すという現実が解ってない。サジタリウスも一緒。
その後、自分が危険にさらされると米兵を躊躇無く絞殺・・・言うに事欠いて「お前の死を忘れない」
自分の絞殺した事と、大和による米師団壊滅は同レベルの問題だと、なぜ思わない？それが戦争なの。
しかもアリューシャン攻防戦では気が変わったのか米艦隊を積極攻撃・・・人命尊重はどこいった？
溥儀を守るってのもあったな、結局草加に銃殺されたけど。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 14:36:37 Vl+dCIV80
右翼的な現実指向でも大丈夫な菊池、なんだかんだ言って流されていく尾栗、
左翼的な人命尊重で居たかったけど、現実に直面したら軌道修正せざるを得ない角松、
って割と現代的日本人の精神構造をそのまま顕わしているんじゃないのかな。
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 14:37:04 JfJTKohz0
>>410東南アジアの産油地域の軍がアメリカに身売りされた日本軍人ルックの菊りんを襲ってそれを救助に行こうとして草加に捕らえられた角松はたっくんを返り討ち！！
今はそれでいいだろう！！！！
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 15:39:11 TWdIq6/W0
>>418
一番最初は小栗が極右、菊池が極左、角松は思考停止だったよ。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 16:07:13 Vl+dCIV80
>>420
そうか、むしろ、
左っぽかったけど、触発されるとすぐに現実主義化する菊池、
あんまり考えていなくて、雰囲気で右傾化していく小栗、
平和主義なんだけど、現実には矛盾が噴出してたじろぐ角松、なのか。
やっぱり日本の現代じゃないかよ。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 16:23:17 MJfoWl1n0
菊池＞最近の若手
小栗＞中堅どころ
角松＞今の団塊
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 17:04:16 JfJTKohz0
萌
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 17:04:31 7dS4zSQa0
角松＞草加の暴走阻止、本来あるべき歴史への方向修正していきたい
菊池＞歴史の積極的介入による艦の生存権の保持
小栗＞乗員の安全確保優先
って事じゃない？
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 17:44:11 O7/P4BEK0
>>424
本来あるべき歴史っていったって、生きているはずの人が死に、
死んでいるはずの人が生きている。もうすでに歴史は変わってんだぞ。
だいいちパラレルワールドの世界において正しい歴史なんてないよ。
むこうはむこう、こっちはこっちの歴史が存在する。どちらかが正しいなんてことはありえない。
自分が気に入らないからといって自分たちの歴史をこちらの世界に及ぼそうなんて傲慢だと思う。
角松たちの思惑に従うと、お互いの歴史において合致するのは日本が敗北するという
ことだけだ。しかもその後角松たちの歴史の再現が起こるとは限らない。
ていうか可能性は限りなく低い。
それ以前に、講和といったり敗北させるといったりぶれまくり。
講和と敗北じゃあ全然意味が違うだろう。
まあこれは米内閣下もそうなんだが。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 18:44:42 SMLDjKXH0
「みらい」での発言からすれば、米内は広島長崎や東京大空襲を回避できなくてもいいって考えなんだろ。
つまり米内と組んでる角松もそれらの惨劇をこのパラレル日本が受けることを良しとしているわけだ。
この時代の人間から見れば電波は米内と角松のほうなんジャマイカ。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 20:06:53 JqZOMrJM0
米内はまだ「私は煉獄に～」との覚悟があるが、
門松は自信満々だな。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 21:30:22 ipHAsuma0
もしかしてタイムスリップしちゃうかな?
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 23:00:27 gBV16g1S0
>>412いいじゃん燃料補給出来なくたって。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 23:12:43 PfPzPwUY0
>>417
満州で銃を手に草加と向き合う角松についてだが、なぜ草加に銃を向けて
引き金を引けなかったんだろう。草加は明確に溥儀殺害の意図をもって
やって来たにもかかわらず。
人命尊重なら、引き金を引く=草加の殺害ではなく、草加の引き金を引く手か
腕を狙って撃つ事はできなかったのだろうか？
え？海自の人間に射撃の腕を期待するのが間違ってますか？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 23:19:13 V15RK/800
>>427
米内は木戸と違って、300万が死ぬと知っていても、
中身というか、経緯というか、彼らがどんなふうに死ぬとは
教えられていないんじゃないのか？
知ってたらとてもじゃないがあんなことは言えないと思うが。
煉獄に落ちるという覚悟を持つのは勝手だけどさ。
こう言っちゃあなんだけど、彼にとって死者300万ていうのは
単なる数に過ぎないって感じがしたな。あの発言は。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 23:20:13 e6/kge+a0
>>430
腕を撃ったって草加の意志を殺ぐことはできんだろ。
つまり草加の言ったとおり角松は意志が弱いってこと。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 23:20:58 4+Ymsax80
>>425-426
まったく胴衣。無差別空襲や原爆の記録を見て、「ハーグ条約無視のこんな虐殺は許されん！」と憤慨していた
滝の方がよっぽどマトモだし、共感できる。
人命救助と言いつつ、日本の敗北＝民間人大量虐殺を黙認し、自分の保身のためなら米兵を殺しても構わん、という
角松の行動論理は完全に破綻している。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 23:23:55 e6/kge+a0
>>429
乗員全員どこかの島に泳ぎ着いて横井さんのように自給自足で生きろと言えればなw
そんなこと言える幹部は「みらい」にはいなかったんだな、残念なことに。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 23:54:42 gBV16g1S0
今思ったんだが・・・、草加が自分の上司だったらどうだろう。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/27 23:58:57 DDSm3w1S0
>>435
津田は喜んでいるよな。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:22:40 EFFx0NkH0
>>436
津田君はとってもぼっちゃんでいいこだから…
弄ばれたって気付かずにいたんだよね。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:24:25 OvIEh4Mq0
速攻でレスもらったのに「あいつか上司だなんて冗談じゃないわ!!!」な内容じゃないから見ない振りして朝を待つ435
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:25:53 OvIEh4Mq0
>>437
弄ばれたってどの辺があー？
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:29:14 hM9e8FR00
>>438いやいや、実は夜のｔ（ｒｙ
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:31:47 AJdAf8d00
>>432
そりゃぁ草加のジパング構想を止めるまではいかなくても、草加よりも先に
銃のひきがねを引いて草加の利き腕を撃ち、溥儀殺害を阻止することは
できたはず。そう、まさに目の前の人の命を救う為にね。
やっぱり「角松には自分の手を汚してまで草加を止める意志がないヘタレ」
認定でいいのかな？(自分が助かるためには米兵を絞殺できるのにな)
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:34:34 AJdAf8d00
>>440
そういう話は数字板でやっていただけないだろうか。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:40:00 hM9e8FR00
>>442いや、北の方。
>>438「あいつか上司だなんて冗談じゃないわ!!!」な内容のが良かった？
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:42:36 VTNVZ1L90
>>441
いくら利き腕を狙って銃を撃てなくしても、草加はあきらめないだろ。
たとえ今回は引き上げても、それは溥儀の命が少し延びただけにすぎない。
草加を殺さない限り溥儀は命を狙われ続ける。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:44:05 WMprhrrx0
>>443
435は草加批判レスがほしくてつぶやいたんだろうからなあ。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:45:53 hM9e8FR00
>>445草加って嫌われてるのか好かれてるのかどっち？
数字の人は除いて。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:52:33 WMprhrrx0
>>446
角松よりは好意的に見られているんじゃないのか？
とりあえず今の日本よりもいい状況を作るために行動しているんだからな。
広島長崎を食い止めようとしているのは確かだし。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 00:58:19 hM9e8FR00
>>447なるへそ。・・・しっかし核怖いもんね。ほんと。
やっぱ男女比率で言えば男のが多いのかな？？
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:00:50 WMprhrrx0
>>448
女多いだろ。
私も女だが。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:02:06 Vo8I0AUs0
女かよ！
なんか意外だ。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:03:53 sUGZWKcQ0
信じるなよ。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:06:32 WMprhrrx0
マンガ読んでネットで他人と語りたがるってのは女に多いよ。
特に男向けの漫画だとね。
男は女に比べて読みっぱなしのケースが多いと思う。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:09:46 hM9e8FR00
そっかぁ。>>449さんも草加少佐付いて行きます派ですか。俺もだわ。
だってだって！！だって日本の未来を良くしようとしてくれてる訳だし明らかに！！
早期講和を計画するのも戦線拡小も儲け物それを阻止しようとする角松はなぁ、許さんぞ？？？
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:12:29 WMprhrrx0
>>453
草加についていくというより「海」側の視点で見るほうがあとあと後悔しないと思ってるわけだが。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:15:29 hM9e8FR00
じゃあ「海」側の視点だったら別におぐりでも米倉でも良かったんですよね。
確かにそうだ。うん。うん・・・・・・・・・・・・・・・・・。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:15:55 A+/A2mtl0
453は実はｱﾝﾁ草加w
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:23:09 hM9e8FR00
>>456２ch的に言えばそうなるな。レンジの場合でも使われてて良かった？
しかし悪いが俺は角松嫌いな人間。ｱﾝﾁとは違うよ。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:28:54 uYX96EAX0
凄いことになったな。。。漫画の展開が。。。orz
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:39:22 hM9e8FR00
>>458そうだね・・・・・てか、かいじ先生は最後はどういう風に持って行くつもりなんだろうな…？
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:40:31 KQVhFrsT0
>>458
早売りgetしたの？
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:40:40 CG5L8kPm0
早くも今週のネタバレか?
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 01:59:40 hM9e8FR00
ネタバレ・・・・勘弁・・・・・うぅうぅぅ・・・・・・。
まぁ、仕方ないか！
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 02:00:10 S87dH5Y90
すごいこと？角松放置か！？
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 02:03:00 hM9e8FR00
放置・・・・放置か・・・・・
そうなってくれれば・・・・・・・・
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 02:03:02 aVaQ2gfK0
撃沈
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 02:05:09 hM9e8FR00
いっそのことみらいごとメルトンで吹き飛んじゃえばいいのに。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 03:47:50 bhtPAgeA0
コミックスで読み返してみても、今の戦況がわからなくなってしまっている俺がいる。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 03:47:53 hM9e8FR00
かわいいなぁ・・・・いっひっひっひっひっひ。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 03:53:04 hM9e8FR00
あぁぁ～～～！！！>>468の時カキコの前にリロんの忘れてた！！
>>467君の事じゃないからな！安心しな！！
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 04:28:54 HUdBSapP0
そんなエサに（ｒｙ
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 04:55:06 hM9e8FR00 BE:144398055-
エビピラフ喰いたい。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 05:01:40 hM9e8FR00 BE:103967429-
あ、名無しにしっぱなしでお腹いっぱいになっちまってる。
くっそぉ・・・。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 11:35:39 IlEFPaXq0
なんでここまでするかな？
中国 日本人学校の教科書没収
【北京＝伊藤正】中国大連市の大連日本人学校（那花国男校長、生徒数＝小中学合わせ百五十九人）で、
日本から取り寄せた社会科などの副教材十種百二十八点が、内容に問題があるとして大連税関に強行に差し押さ
えられたことが二十七日分かった。学校側は一部没収や罰金の処分を受け入れ仕方なく決着したが、税関側は尖閣
諸島を日本領に表記した地図など、主権にかかわる部分も問題にしており、教科書にも検閲が及ばないか、
関係者は神経をとがらせている。日本人学校関係者には絶望的な空気が漂っている（産経新聞）
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 12:49:39 JAAd/o1n0
単行本並べると最近の巻の薄さが酷いなあ
ジパングのタイトル文字が狭苦しそう
売り払ってnyにするか迷ってる
これからの展開しだいだけど
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 13:05:21 UJMBjUAy0
まさかあんな展開になるとはなぁ・・・
あいつ○○にしてこの先どう収束つけるんだろ。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 14:55:08 NEjh+raF0 BE:138621683-##
えぇぇぇ～～～！！！ど、ど、どゆこと！？
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 17:39:40 kONGTaqb0
パラオツアーまだやってんの？
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 17:52:12 KUVZv7zv0
最新刊が薄すぎる件について。ついでに中身も（ry
草加は最初は早期講和に向けて真面目に取り組みそうだったが
山本がｱﾎﾞﾝしたあたりから暴走し始めて今は何がしたいのかわからん。
滝は出世したいというのがわかるからある意味安心。
>>431
政治家は最悪だったし、米内に限らず一般に穏健派は無責任だったろ。
強硬派は精神論者しかいなくて問題が多かった。
要するに戦局が切羽詰っていたとはいえ、落としどころを考える人間が
ほとんどいなかったってのがあの時の問題点だったな。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 18:55:27 NEjh+raF0 BE:242588276-##
>>478…と言う事は、悲しい事ずくめなのでありましょうか・・・。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 19:03:34 jGDPUwDZ0
>>475
捕虜？
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 19:09:48 JaHcsN8I0
>>475
妊婦？
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 19:13:43 NEjh+raF0 BE:363882097-##
ど、ど、どゆこと・・・・*･ﾟﾟ･*:.｡.('A`)
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 20:19:44 G5IwwWvP0
ジパングいつ終わるんだろ。
もういい加減読みつかれた。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 21:24:46 KQVhFrsT0
>>483
200巻まで
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 21:25:24 NEjh+raF0 BE:69311726-##
>>483そう言う事ですか…
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 22:20:42 kONGTaqb0
>>479
話とか何とかより、その薄さが悲しい…
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 22:42:12 NEjh+raF0 BE:369658188-##
>>486これからもどんどん薄量化が進んで行って・・・・欲しくはないなぁ。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 22:53:43 AJdAf8d00
>>483
読み疲れたぁ？
『ジパング』なんてまだかわいいもんだぞ。
自分は村上もとかの『龍』と第１巻初版第１刷からのつきあいだ。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 22:57:59 4kyb8P/o0
疲れるかどうかは中身によるでしょう
俺なんかみなもと太郎の「風雲児たち」雑誌連載開始から(ry
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:06:05 TZxXYrzx0
>>488
龍って最初なんの話だったっけ？
DB並にインフレしてるよな。龍の強さと話の規模が。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:22:50 L1caopRj0
最初は武専で剣道に打ち込む、単なる普通の体育会青年物語だったわけだが
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:23:49 S87dH5Y90
>>490
いや、全然インフレしてない。
青春時代はもっとデカイ男になるのかと思ってたのに、戦争末期にもなって
匪賊の頭みたいなのになってるし。
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:25:29 A4Gzg4E+0
自虐的な日本史を書かれるよりはよほどマシ。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:28:20 0g3DwqQO0 BE:92415528-##
かいじ先生は本当に200巻まで頑張るつもりでしょうか？
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:29:55 A4Gzg4E+0
>>494
その前に間違いなくお迎えが来そうだよね
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:40:59 0g3DwqQO0 BE:161726047-##
>>495うむ～そうすると漫画の方は超中途で終ってしまいますな・・・。
もうそうなってくると妄想補完は覚悟ですか・・・。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:41:53 Va4couvf0
三流企業でリーマンやってるけど、角松とか菊池とか
タイムスリップして戦争ごっこやってる自衛官がうらやましいよ。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:44:06 948bhqEM0
>>497
イラクでリーマンやってみ。楽しいぞ。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:50:03 0g3DwqQO0 BE:242588467-##
>>497こちらから見ると戦争ごっこに見える時があるかもしれませんが
当人達は大真面目ですよ。多分。
>>498イラクでリーマン・・・・。どんな仕事が廻って来るのでしょうか…。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/28 23:52:54 Va4couvf0
香田氏や斉藤氏の画像の歌はクセになる。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 00:14:30 3c5inI3Y0
>>499
多分スパイ。
日本の企業戦士の情報網は馬鹿にできないぞ。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 00:31:41 a01PIU/i0
滝が主役になったらもっと分かり易いと思うｗ
角松は何がしたいのかよく分からん。
草加はまあ、分からん事も無いが説明不足杉
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 00:33:28 q8v5LQ5E0
イラクでリーマンしたら明日はどっちだ状態ですがな。
>>417
あの時は本当に人命優先するつもりなら尾栗の進言どおりに
米軍の武器弾薬にぶち込むべきだった。
角松は現実を直視せずに泥を被りたくないだけじゃないかな。
菊池は現実を受け入れた上で泥を被る覚悟が出来たと思っていたが
変にブルってる。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 00:33:30 MEtSJ0sr0
>>502
沈艦見た後じゃ草加の説明不足など屁でもないわあ！
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 00:36:30 aiK3XNba0
>>502
もう草加も意味不明。
つかかいじ自身話の筋と史実を把握出来ているのかﾋﾞﾐｮｰ。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 00:37:19 pcAhwmqj0 BE:34655832-##
なんていうか、もう、ヴァル○リーの未確認神闘シンド○ームって感じですな。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 05:01:27 UgTZokMR0
かわぐちかいじってネタ考えるのは上手いけどまともなオチとかは考えてないでしょ。
ジパングだって、作中のジパングがどういう世界かなんて作品の中に出さないだろう。
読者にとってはそれが見たいと思うんだが。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 06:04:17 XQ6QISFg0
だからーストーリーはべつのスタッフが用意しているんだってば
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 08:05:41 lsWQFDej0
>>503
角松にいわせりゃ、「オレたちの警告を無視してガ島から撤退しなかった米軍（と日本軍）が悪い！」ってなことになるんだろうがね。
そもそも民族の存亡をかけた総力戦をしとるのだ。ガキの喧嘩じゃあるまいし、そんなお気楽なこと出来るわけないってのが
なぜ判らんのだろう。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 08:36:43 km+eFaKd0
そりゃもう国家の興亡に際して「ジャンケンであとだしずるい～！」ってレベルだから
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 09:14:52 sYvUAX6L0
民族の存亡など掛かってないのに、掛かっているふりをしてました。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 09:39:46 e6ovsC2A0
>>509-510 の流れにのってガキの喧嘩で書いてみるテスト
「たくちゃんがまあちゃんに、ないしょばなしでずるいことをいって
ともだちになったんだ。
こまっているたくちゃんをたすけて、さいしょにともだちになって
あげたのはボクなのに。たくちゃんて、おとなしそうなかおしてるけど
ボクがいやがることばかりするわるいやつだったんだよ。
それで、まあちゃんがなかまをあつめて『ボクたちのいうことをきかないと
ボクがたいしょうになっちゃうぞ』っていったんだ。
たいしょうはボクなのに。だからボクはお船からおりることにしたんだよ。
ボクはお船をおりるけどまたもどってくるからね」
と、ようちゃんは言いました。ようちゃんはお友達を４人つれて船を
降りていってしまいました。途中でひとりが死んでしまいましたが、
残った３人を連れて潜水艦で大変な旅をしながらお船のそばまで帰って
きました。
潜水艦の親切なおじさんにゴムボートをもらって、４人で乗りました。
お船にいるまあちゃんは、ようちゃん達４人をちゃんとお船に乗せて
くれるでしょうか。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 10:54:48 neHbA3n40
ジパング見てると、現代の日本も核武装すべきだな、という気がしてくる。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 14:08:37 uCtTIBmm0
19巻まで読んで1945年以降はストーリーが続けられないなと思った。
だって歴史では45年で終戦でそれ以降は帝国陸海軍の兵器（軍艦・飛行機）はなくなる
訳だから。
アメリカはそれ以降も軍隊が継続しているが、日本にはそれがない。
漫画でそこをどう描くのか。描けないと思う。限界だなと思った。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 15:33:17 Rnls61Vw0 BE:69310962-##
・・・・先生、ファイトです。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 16:35:32 3c5inI3Y0
>>512
子供の喧嘩レベルﾜﾛﾀw
>>514
沈艦の時だって米ソの対立を軸に描いてくつもりが
途中でソ連無くなってもなんだかんだと続けたからなー。
IF物にありがちな展開にはして欲しくないけど、まあ角松が日本ぶっ潰す発言してるし
草加もこのまま帝国主義続けてく気はないみたいだし
自分らの手で経済発展させていくつもりなのかな。それこそみらいの情報を基にして。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 20:51:21 uCtTIBmm0
>>516
アメリカの生産力を無視して（わざと目をつむって）軍事戦略的に話が進んでいる。
アメリカ的には大統領と国務長官でコンセンサスができているのに日本には何も
ない。米内閣下が宮中工作は失敗だと話すだけ・・orz!!
新鋭戦闘機は新鋭空母は日本はどうするの？そういう人間が一人もいない。
アメリカは着々と作っているよ。
何時までも零戦に頼っていても仕方がないでしょうという話です。
みらいがあれば何でもできるという話でもあるまい。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 21:30:53 czipj+4r0
やっぱりだらだら続けるならドイツの巻き返しが不可避か
それは無しで最後まで大きく崩れることなく書き上げたら・・・
「そんな構想力あるなら手垢がついた仮想戦記なんか最初からやめとけ」
と言いたい
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 22:06:14 XQ6QISFg0
>>517
軍事戦略的に話が進むのはごく自然だと思うが
ＵＳＡの生産力がぼばばとあがるまえに講和したいのだし
でも講和成立としてその後のほうが日本いろいろきついだろうな
連合国側とはその後もくすぶり続けるのだろうし
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 22:19:52 fyVKW+vr0
ドイツはクルスク戦までに何とかしないともうソ連には勝てないな。
って劇中の時期じゃ真っ最中じゃねぇか。
ドイツ終わったな。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 22:33:24 S5EqL46x0
>>520
まだまだ。
次号では、タイガーⅡが空を飛びますよ。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/29 23:10:54 uCtTIBmm0
>>519
>軍事戦略的に話が進むのはごく自然だと思うが
まあそれで面白くて読んでいるんですが、草加が手持ちの駒（聯合艦隊）＋核だけで
戦おうとするのがあまりにイタイんですよ。
B２９による日本本土空襲まで読んでいるのに、日本には新兵器さえない。
みらいがそれにあたるとすればそうなんだが、あくまで帝国海軍の船じゃない。
漏れは19以降は知りませんので悪しからず＞週刊で読んでいる方々。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 00:01:12 5jzeGya/0
角松は草加のやっていることを後出しじゃんけんだと非難したが、
自分たちのやっていることとどう違うんだ？
これから起こるであろう未曾有の悲劇、そして敗戦を防ぐために
得た知識を元に歴史を変えることと、
当時の人間、特に日本人が持ちえなかった知識と技術を持って
人命救助の名の下に歴史を変えることにいったい
どれだけの差があるんだ。
日本人の命を助けるために大量の米兵を殺すのが駄目だったんだろうか。
結局は自分が気に入ったか気に入らないかの問題なのか。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 00:10:16 3m5gKEuo0
ヒューマンエラーは何回までセーフですか？
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 00:31:06 OGup+Jd+0
少なくとも核を使うかどうかという点で
草加と角松の対立項ははっきりしている
そしてそれ以外あんまりないのかな
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 00:31:36 MqqzFR2x0
戦争を始めるのも終わらせるのも軍ではなく政治だよ。
話が軍事戦略的に進むのは当然としても、本当に早期講和を進めているのなら
政治外交的な話も平行して進める必要がある。
それと陸軍も同時に動いているからそっちも描かないと。
草加の行動が痛いと言われているのは海軍だけでなんとかしようとしているから。
木戸や米内に史実を話してもっと真剣な終戦工作をさせないと講和はありえん。
菊池はそれをわかっていると思っていただけに残念。
>>520
日本が早期講和を成し遂げたいならドイツにもうちょっとがんがって貰う必要が
あるんだがなぁ。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 01:25:27 hYlr8Uci0 BE:415865298-##
>>524誰かが死ぬまで
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 04:01:45 VLL5aJvV0
>>514
1945年まで戦争しているようではダメなんでないかね。
講和できたとして、その後どこまでストーリーを引っ張るつもりかわからんけど、
もしかすると後半は国際政治物語とかになるのか。。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 05:58:44 6EYh4s5V0
門松ってとんでもない阿呆だけど、読者的には親しみのあるキャラとかの
扱いになってるんでしょうか
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 06:21:35 hZBwI2Ap0
ヘリで救助するんならそのまま愚連隊をどっかの陸地に置いてけばいいのに。
多分今回の作戦が終わったら艦は再び角松の手に戻るんだろうな。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 10:21:47 8qv38c+N0
>>526
石原は陸軍だろ。＞海軍だけ
石原と毛沢東の写真の存在は何かの伏線になっていると見るべきだと思うが。
早期講和についちゃ、ドイツが負けてソ連が日本に照準向けて終戦を呼び込んだんだから
ドイツがさっさと負けるほうが早期講和につながるんじゃないの。
ドイツががんがったらロンドンが落ちて原爆はドイツに使われそうだしな。
そうなりゃ日本の降伏はさらに遠のきそうだ。
インドの動きもこの先史実と変わりそうだし、菊池・滝はそのへん草加から聞いてるだろ。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 12:36:04 qdeCvslfO
愚連隊はとりあえず存続みたいですな…
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 13:08:05 kiJQZb1k0
>>529
とてもそうは思えない。
部下が拷問によって死んでも涼しい顔。
とんでもない外道です。。。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 13:19:09 VLL5aJvV0
>>529
彼は敵役だからな。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 14:17:44 2IkihzOS0
>>533
アホで外道じゃ救いようが無いな。
そういやみらいを米軍に渡すようなこともほのめかしてた気が。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 14:17:48 /qLSP83b0 BE:311899469-##
とりあえず、先生の性格を誰に似せているのか知りたいのでした。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 14:25:20 T0lRQRbK0
主役を菊地にシフトしたらどうよ。
電波とジャイアンの板ばさみでおら、どうしたらいいんだべ！てな感じでｗ
今より分かり易くなるのでは。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 14:47:12 C3vLhv4J0
「なぶり殺しにされた。貴様らが守ろうとしている
大日本帝国にな」
自分らが原因作っといて
何が何でも日本を悪者にしたいみたいですな～( ﾟДﾟ)ｙ－~~
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 15:15:27 /qLSP83b0 BE:69311434-##
>>537賛成
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 17:51:29 Dr54lrdT0
>>538
あの言葉でますます角松が嫌いになってしまった。
時代が違えば取り締まるべき対象も違う。取締方法も違う。当たり前じゃないか。
それを篠原が死んだ事をさも当時の大日本帝国全体の罪であると云わんばかりに
菊池に言ったとしても、筋違いというものだ。
あの糞のような主人公をみらいに乗艦させて作戦行動中にどんな茶々を入れてく
るか今からとてもとても心配である。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 18:27:55 J9QHo1kY0
今週もつまらなかったな。
「なぶり殺しにされた。貴様らが守ろうとしている
大日本帝国にな」って、みらいに来るのに帝国軍人の世話になって
しかも、奴らが食ってきた飯も帝國軍支給だろ。
角松も壊れ始めたな。いや、かいじが壊れたのか？
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 19:01:07 QTR5SW2F0
オブザーバーとしても、参謀本部の了解無しには、乗艦出来ない常識を打ち破ってる時点で
かいじは、自己都合。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 19:03:27 QTR5SW2F0
責任取るのは菊池三佐か、当時の風習では腹切りか。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 19:35:15 hvdSEset0
>>540
おれも角松は好きではないし全面的に肯定もしないが、
特高を擁護してる時点で終わってる。
ありゃどう見てもどうしようもない組織だった。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 19:50:12 jZhCnadb0
本当にあんな組織だったと思っているなら終わってるな。
スパイ容疑者を殺してどうする。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 19:52:21 /5tFqIIU0
＞貴様らが守ろうとしている大日本帝国にな
特高から釈放されたのも、伊号に乗れたのも、その「大日本帝国」において
力を持っていたり、そういう人と関わりがある人間のおかげなわけだが。
伊号の艦長をはじめ乗組員だってその大日本帝国における帝国海軍の人間なんだぞ。
そんなことすら忘れてんのか？
せめて自力でみらいまでたどり着いてからそういうセリフは言えよ。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 20:04:47 BvB5lDT30
＞あの言葉でますます角松が嫌いになってしまった。
ついでに作者の頭も心配に・・・・
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 20:06:56 BvB5lDT30
>>544
当時の共産化の恐怖を思えば
正当防衛。
敵が敵だけに、やりすぎなくらいはいた仕方ない。つか、やりすぎでも無い。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 20:10:17 wUokvbOk0
> スパイ容疑者を殺してどうする。
全くだ。こんな阿呆な組織、阿呆な行動を擁護する人間がいたとはな。
日本は広い。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 20:13:58 BvB5lDT30
アホはアカだろｗ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 20:15:25 BvB5lDT30
捏造で貶める常套手段に、まだ嵌ってるヤツいるし・・・
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 21:07:38 9fSu7ujg0
アカの跳梁ぶりを考えれば特高くらい無茶な組織があっても仕方がないが、
対米主戦論者の正体がアカであることに気付かなかったのはダメだな。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 21:20:38 w6vK9ThO0
仕事をやり遂げた堀田艦長の顔が素敵だ
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 21:21:40 JNdL7boZ0
だから、いくら悪名高い特高つったって、ロクな容疑も無いまま拷問した揚句に頃すなんて無茶苦茶はやらんよ。
ろくすっぽ調べもせずにデタラメ描いてるかいじがアホなだけ。つか確信犯なのかな。
敢て冷たい言い方をすれば、一日に万単位の日本人が死んでいくこの時代に、一人くらい拷問死したからって
それがどうしたっての？お前らが見殺しにした結果死んでいった帝國軍の将兵、またはお前らが虐殺した米兵よりは
まだマシな運命だったんじゃないのか。
ついでに、変な意地を張らずに角松がさっさと自白すれば篠原だって死なずに済んだじゃん。
帝國を恨むその前に、自分の判断力の無さ、軽率さ、無能、無責任を少しは自省したらどうなんだ？
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 21:30:38 jZhCnadb0
>一日に万単位の日本人が死んで
それは無い。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 22:30:13 J2dmilOy0
今週の角松愚連隊に疑問。
だいたい、喫茶店に集まっていた時、
話してはならない事をペラペラ喋っていたのが篠原死亡の遠因だろう。
さらに部下に対して遅くなった場合にすぐに帰ることを前もって指示しなかった、
角松にも責任がある。
「自分たちの不注意のせいで篠原を死なせてしまった。申し訳ない」
と一言謝罪すべきだろうに。
一方的に帝国日本のせいにするなよと・・・
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 22:42:57 IK7u3IjB0
篠原死亡の理由なんて・・・
毎号毎号見せ場を無理やり作る編集方針と、それに安易に応じる
かいじスタッフのせい
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 22:59:19 XdysqT9E0
まぁ、そんだけムカつく漫画なら読まなくて良いんじゃないかという
結論に達する訳だが。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:06:41 MqqzFR2x0
角松のあの台詞は予想通りだったな。このスレでも予想している人がいたろ。
偉くなったもんだなと桐野が言われていたことにちとﾜﾛﾀ。
今後の予想としては、次の戦闘で菊池が「軍人の論理」を押し通して
みらいにも死傷者が出る→立花の件と合わせて菊池についていけなくなる
クルーが続出→角松が艦内を再掌握。
篠原が特高に殺されたことについて特高を恨む気持ちはわかるが
あの状況を作り出したのは下艦組を纏めていた角松の不注意なんじゃないのかな。
危険なのはわかっていたのだからもっと慎重にならないと。
>>531
石原の影響があるのは満州だけで、日本本土では影響力はないに等しいよ。
ドイツがさっさと降伏したら日本は米ソ両方に対峙しないといけなくなり
敗戦が濃厚になる。
そんな中でアメリカが講和に応じるとは思えず講和どころじゃなくなる。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:24:17 KdvdBFYx0
>>556
16巻で麻生先任海曹達が、豊田さんに「居候が面倒かけちゃいかんな」と
言われてるよね。
作者はとにかく角松を悪い役としては描きたくないんだろうなぁ。
作者の世代の男の美学の基準だと、ああいうのがイイ男なんだろうか？
自分には角松は目先のことだけしか考えないで（いや、何も考えてない
脊髄反射だわな）行動し、あげく周りをその混乱に巻き込み、「責任」を
口にするわりには行動できちんと責任を取ったことはなく、後始末を周りの
人間に押し付ける迷惑な奴としてしかうつらない。上司にはしたくないなー。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:38:24 m2kKa0Yg0
>じゃんけんの後出し
対米戦は国のためにはやってはならないと主張していた
陸海軍のいわゆる良識派の人達は
下克上組の同僚達にその手で幾度となく煮え湯を呑まされて
ずるずる開戦という状況にまで引っぱってかれたわけだ
現在の自衛隊は、戦後その良識派の方達が大変な苦労をして基礎固めをして創った組織。
角松が草加のやり口を嫌うのは当然だろうね。
それをどうこういってるヘタレ大日本帝国マンセーは、少しは戦史から学べよとort
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:39:34 VniEXKcl0
>>549
特高って自分もそーゆーおっかねえ組織だと思ってたけど、
どうも都市伝説っぽい部分も…て聞いたから正直謎なんだよね～…。
結局恐ろし系の話の出処って誰（ドコ）なんだろう。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:40:26 BvB5lDT30
対米戦回避はアメが許さなかったことくらい
知ってからしゃべれよ。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:42:05 1eJZWaeS0
>>561
>じゃんけんの後出し
具体的にはどういう…？
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:42:19 BvB5lDT30
海外じゃスパイはろくな調べもなくバンバン処刑してたが、
日本の特高はつくづくやさしいよ。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:56:17 tTycbzwX0
>>561
お前の方こそ、少しは戦史から学べと・・
対米開戦回避は不可解だったのだ。アメリカこそが望んでいたんだから。
俺はへタレ角松よりも草加・菊池・旧日本軍の気持ちを支持するよ。
そんなに戦前日本を悪者にしたいのかね？
戦後日本の国家としての誇りのなさ。
それに比べれば、草加のジパング構想にハッとさせられたよ。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:56:51 MqqzFR2x0
対米戦回避は絶対無理だったってことはベトナムやイラクを見ればわかりそうなもんだが。
>>562
GHQだろ。
戦後の徹底した日本人洗脳教育の中でありもしなかったことが都市伝説化した。
特高がやりすぎた側面はあったと思うが、なんでもかんでも捕まえて拷問死
ってことは組織の性格からしてありえねーよ。
ま、占領軍として自分らを正当化するためには以前の組織を徹底的に貶めることは
よくあること。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:59:22 LauxngDT0
>>563
米側のデッドラインは
南部仏印進駐だったって知ってるう？ｗ
あと、三国同盟前は米も
打倒ドイツでいっぱいいっぱいで
日本になんか構ってられんから
宥和策さえ考えてたこととかぁ
あ、まともな史料見たことなきゃ知らないよねぇ
ゴメンｗ
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:13:42 X/fXNGmP0
このまま作者は菊池・草加を悪役キャラとして駆逐するのであろうか？
または「悪の組織の旧海軍幹部」の滝を角松が倒すという方向で行くのか？
そんなの嫌だねぇ。
草加が海鳥の中で語ったジパング論や角松が満州で撃たれて意識を取り戻した時
自分は草加に同意しているのではないか？と自分を疑う場面はどうなるんだろうね？
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:14:11 rUMG9yfM0
>>559
大陸で影響があるだけで充分だろ＞石原
早期講和が叶えば国内の陸軍なんか無用の長物。
ドイツがさっさと降伏したらソ連が日本に宣戦布告するっつー決め付けの論拠はいったい何なんだ。
米英の戦力が日本に集中して日本が早期に敗戦するのもそれはそれでいいじゃんか。
日本に奴隷根性を刷り込んだ原爆が落ちないことになるんだぞ。
おまいが雨が講和に応じないだろうというのも一方的な見方にすぎんよ。
史実と異なる伏線をわざと見ない振りするのはやめとけ。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:14:24 5cF/aVHj0
草加も本気で早期講和をするつもりがあるのかねぇ。
>>568
そりゃ自分の手がいっぱいのときは一応宥和策は考えるよ。
それを持ってしてアメリカ側がやるつもりがなかったと言い切るのはどうかな。
太平洋地域の利害の衝突はどうする。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:25:07 j1XJBIhY0
>>569
作者がジパング書く理由は草加の行動の中にあるんだろうから、
草加が悪役で終わるわけないだろう。
角松の戦後日本マンセーが作者の言い分なら、この作品どころか沈黙の艦隊だって存在しなかった。
角松が「今まで誤解していてスマソ」と後悔して草加の死を悼みつつ
草加が作ったジパングをありがたがって終わるんじゃねえの。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:30:47 MdyGKKBo0
戦前の日本の貿易。
輸出の４割、輸入で７割が英米圏相手。
大事な軍需必須資材の殆どを英米圏から輸入。
輸入のための外貨は英米圏から来る原料を加工して
英米圏へ輸出して得る。
これが誇り高き大日本帝国の実情なわけだが。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:32:12 j1XJBIhY0
>>573
そのイギリスの「原料」というのはほとんど植民地頼り…。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:34:40 cB8G0KQS0
誰も大日本帝国マンセーなんてしていないのに、角松擁護派は誰を仮想敵として物言っているんだろう・・・・
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:37:28 RqEupYCL0
特高があんなひどくなかったっていうなら
別に角松達が油断してたわけじゃないだろうし
角松達が油断してたっていうなら
やっぱり特高はとんでもねー奴らだっちゅうことだし
あーもう訳わかんねー！
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:40:50 RqEupYCL0
575の読解能力が心配だ
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:41:37 Fztkabgy0
満州事変を画策した石原を頼る草加は、根本的には信用できない
という感情を持ったキャラが一人はいないと話が締まらないじゃん
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:42:55 CS/iOVHy0
>>577
561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 23:38:24 ID:m2kKa0Yg0
>じゃんけんの後出し
対米戦は国のためにはやってはならないと主張していた
陸海軍のいわゆる良識派の人達は
下克上組の同僚達にその手で幾度となく煮え湯を呑まされて
ずるずる開戦という状況にまで引っぱってかれたわけだ
現在の自衛隊は、戦後その良識派の方達が大変な苦労をして基礎固めをして創った組織。
角松が草加のやり口を嫌うのは当然だろうね。
それをどうこういってるヘタレ大日本帝国マンセーは、少しは戦史から学べよとort
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:45:31 CS/iOVHy0
>>576
あんなひどくっていうのは暴行のことだろ。
しょっぴく程度は普通にやってただろ。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 00:58:01 Jorfkm4M0
>>574
つまり大日本帝国の軍事力は、英の植民地政策に依っていたともいえる。
つかそんな英米の後押しがなければ、日露で勝てんかったけどな。
まあ現実はしっかり見つめましょうってことだ。
シンガポールが陥落した時点で講和すれば、最良の講和が出来たし
最初はその予定だったのに、戦勝続きで浮かれて戦線を拡げた段階で
ミッドウェーやガ島をどうにかしたって何にもならない。
無条件降伏に近い形でも、消耗戦や本土空襲の犠牲をショートカットして
終戦に持ち込むっていうのは、極めて現実的だと思うけどね。
実際、この頃軍人でもそういう構想を持ってた人はけっこういた。
草か＝かいじは満州を生命線にしたいみたいだけど
英米と共同しない限り、日本にそんなカネがないってわかってないんだろうな・・・
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:01:07 vxKpm3iz0
>>581
満州の油田話や石原・毛沢東会談(?)やインドの伏線がどう生きるかにかかってくるんじゃないの。
まとめの上手いとはいえない作者にどこまで期待できるかわからんが。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:05:13 5JaFWxWc0
亜細亜連合と欧州連合と亜米利加連合とソ連社会主義連合
に分かれるような未来を書きそうな悪寒。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:07:13 tIp3InDL0
尾栗はこのままただの傍観&解説者で終わるのか…。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:08:21 hfXIoqNa0
簡単に拷問して殺してしまっては捕まえた意味がないな。
>>570
根本的に講和の道を探るのは日本政府であって満州国じゃない。
満州で影響力があったって日本国内で影響力がないと意味がないよ。
それに>>578ではないが、石原は満州事変を画策したとして国内の評価も微妙。
ソ連としては南下は悲願だから、ドイツが片付けば南下の策を取るのは当然だよ。
それと日本の敗戦が濃厚になったからと言ってアメリカが簡単に日本に白旗を
上げさせてくれるとは限らない。
むしろ徹底的に日本をなぶり殺しにする可能性もある。
考えうる最悪の事態を想像して行動しないと上手くいくものも上手くいかなくなる。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:20:10 5cF/aVHj0
早期講和の後はむしろ満州が無用になるんじゃないか。
講和の餌として満州の利権を米に差し出すぐらいのことはしないと
講和のテーブルにもついてもらえなさそうだし、戦後の冷戦構造を考えると
対ソの防波堤の満州と対中共の防波堤の朝鮮はアメリカに丸投げしたほうが
日本としては楽じゃないかと思う。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:24:50 ocUHGlzM0
>>585
＞満州で影響力があったって日本国内で影響力がないと意味がないよ。
米内が動いて駄目だったものに影響力及ぼすには説得じゃなくて先ず行動、ということだろ。
それと、ドイツに買ったくらいでソ連が不可侵条約を簡単に破棄できるか？
満州には中国から引き上げた陸軍もいるってのに。
そういや石原・毛沢東の写真はソ連への牽制にもなるかもしれんな。
アメリカについちゃおまいさんは可能性の範囲が反米思考に偏りすぎてると思うよ。
588:587
05/07/01 01:25:56 ocUHGlzM0
買った→勝った
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:27:38 f3/M7hYx0
>>586
＞対ソの防波堤の満州と対中共の防波堤の朝鮮はアメリカに丸投げしたほうが
特に後者に禿しく同意w
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:28:39 5JaFWxWc0
何にせよソ連を敵とアメリカに認識してもらうには
早めにルーズベルトに死んでもらう必要があるな。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:32:07 Y5OO6EYD0
>>590
じゃあ今度は草加がテイラーを説得してルーズベルト暗殺に行かせるということで。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:36:51 Y5OO6EYD0
>>590
ルーズベルト死んだらアメは原爆落とすのやめてくれるかな。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:39:59 5JaFWxWc0
>592
無理、史実でサインしたのはトルーマン。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 01:58:06 JnspHa7w0
昭和１８年７月。
着任早々、ムッソリーニの失脚が伝えられた。・・・中略・・・日本は米英と平和交渉をはじめる好機が近づいたと
早合点した。彼はひそかにその場合の日本の方策についていろいろと認めたものをポケットにしのばせてあった。
「そうだ、グズグズしてはおれない。早く平和交渉の準備をはじめなければ・・・・・・」
・・・中略・・・
大井は電話をかけて扇中佐にきてもらった。そして、ポケットからこまかにたたんであった
紙片を取り出して、ひろげてみせた。
・・・中略・・・
「貴様は着任したばかりで、東京の空気を知らないんだ。とてもそんな空気じゃないよ。
こんなことを言い出したら、貴様は明日にでもニューギニアかソロモンの最前線に転任だ。
戦死するのもいいだろうが、闇から闇に葬られることになるんだ。この案は貴様の胸の
なかにだけ秘めておいてくれ。いや、当分忘れてくれ。とにかく、この紙は焼いてくれ。
貴様、俺のほかにはこんなことを話していないだろうな」
たまに話題になる海上護衛戦からだが、これ読む限り別に角松達が特別油断してたってわけでもないがな。
当時の空気を肌で知ってる軍人でさえこれなら、２ちゃんが存在しているくらい言論自由な
６０年後の自衛官ならあんなもんじゃないの。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 02:15:22 5JaFWxWc0
>594
それには「東京の空気を知らない」と書いてあるぞ。
知ってるやつは言い出さないよ。
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 03:24:00 tTGNlAsc0
>>571
やる気ある人がいても、アメリカには中立法があるし
ルーズベルトの公約もあるから。
一般の空気も、戦争には極力動員されたくないという感じだった。
なんにせよドイツと同盟した時点でもうダメ。
まあ５６長官が何のためにパネー号事件で奔走したり
三国同盟に命がけで反対したりしたのかくらいは歴史から学ばないと
先人に申し訳ないがな。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 03:53:57 c/yCWvO40
つうか菊池一派だって、なにも大日本帝国という「体制」または「権力」を守りたい訳じゃないだろう。
史実どおりの玉砕戦で死ぬことになる名も無き一般兵士、または空襲と原爆で虐殺される運命にある銃後の庶民、を救いたい
（なるだけ犠牲を少なくしたい）と思って行動しているだけだろ？
＞貴様らが守ろうとしている大日本帝国
って、なにをピントがズレたことをいっとるのかね角松は。
「篠原を殺したのは大日本帝国だ」→「オレは大日本帝国が憎い」→「だから大日本帝国なんぞ滅びるべきだ」
……ってバカの三段活用を押し通すなら、「オレは空襲や原爆で庶民が何万人死のうが黙認する」と一言いうべきだろう。
それが出来ないなら単なるチキン、または知的障害者だよ。
>>596
まあおまいさんがいいたい事も判らんでもないが、阿川あたりに毒され過ぎじゃないの？
満州事変やシナ事変はともかく、日本を対米戦に引きずり込んだ主犯はむしろ海軍だと思うが。
シンガポールを落した時点で講和……ってのもアリバイ作り臭いよ。まーず不可能でしょそんなん。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 04:12:33 DibLHv9d0
つまり日米開戦は運命と。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 08:18:14 wWVD0Rrf0
>>597
菊池は戦後の誤りを正したいのであって、犠牲は２の次でしょ？
そんなこというなら、１２巻で重傷者収容にためらってたのはなんでかね？
まあそのイカレた三段活用は、おまいさんの頭の中だけにしとけ。
ｱﾝﾁ角松で菊池擁護のあまり、池沼っぽいぞ。
>日本を対米戦に引きずり込んだ主犯はむしろ海軍 ってのも・・・（－□ー）
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 09:02:02 LSCO5Vo10
結末予想
マリアナ決戦で米軍に史実にはない新造戦艦が出現。
これまでの「みらい」のデーターを集積して造られた戦艦で帝国海軍にとっても脅威となる。
みらいもまた多くの葛藤を抱えながらこの決戦に参加するが、補給不可の弾薬や補修不可能な箇所が目立ち戦力ダウンは否めず傷ついていく。
やがてみらいも沈没を間逃れない状況となった時、角松は生き残った十数名の乗員に退艦命令を出し、自分は艦と運命を共にしようとする。
涙を流しながら敬礼をする草加。
やがてみらいは海に沈んでいく。
ふと気が付くとそこは２００Ｘ年のミッドウェー。時刻は謎の低気圧に突入してから数分しか経っておらず、乗員は全員無事。落雷を受け全員、数分間気を失っていただけ。
僚艦からの問いかけで作戦は中止、横須賀への帰港へとなる。
帰港したみらい乗員たちは家族と再会し喜ぶが、出向時よりも所々で歴史が変わっている事に気が付く。
海上自衛隊幹部候補生学校に出向く角松ら３人。
そこで教育参考館に「特別な手紙」が保管されている事を伝えられる。
差出人は、終戦時、外務大臣として日米の講和条約締結に貢献した草加拓海。宛名は「日本国海軍中佐」角松･･･。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 09:57:55 YFWGcvmH0
>>599
597の擁護なわけじゃないが、菊池一派はというか「みらい」乗員で大日本帝国マンセーな奴なんかいないだろ。
コミックス派だから菊池たちの反応は見てないけど、角松の「おまえらが」発言には激しく違和感だよ。
ただの八つ当たりにしか思えん。
キスカのあとでテイラーたち捕虜にして「みらい」ごとアメリカに身売りしてりゃよかったのになあ。
梅津もアメリカのほうがいい治療受けられただろうし。
「みらい」の資料見せたらアメリカが原爆落とさずにすんだか、落とすにしても民間人大虐殺は避けたのじゃないかという希ガス
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 10:07:30 lWFjFE1A0
>終戦時、外務大臣として日米の講和条約締結に貢献した草加拓海
これは少々
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 10:17:48 NmbQrWE90
>>602
自分は歴史に名を残さないだろうってな発言あったしね。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 13:39:22 4UpqUhO10
>>590
ドイツを弱めてソ連にヨーロッパに侵攻してもらう手もあるよ。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 13:44:45 2pGCwNGa0
しかし、あの門松の「自信に満ちてる」って何だ？
仲間一人殺しただけで何もしてないだろ。
菊りんもさっさと軟禁しろよ。もしくはへりで基地の営倉まで送れよ
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 13:47:57 0Iq18zBS0
>>600
かいじがインタブーで戦後編するって言ってたのはどうなるんだｗ
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 14:14:15 5JaFWxWc0
しっかしヘリで救助したならそのまま
パラオに置いて来れば良かったのにねぇ。
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 14:22:25 G5emjJVS0
>>597
確かにあの時点で開戦してなかったら昭和２０年頃には戦争するのもいやになるくらいの
戦力差だろうね
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 15:29:55 uLEgxDf70
たまには 辻～ん のことも思い出してください
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 17:36:31 2pGCwNGa0
>>608
でもその頃まで引っ張った方が海軍にとては有利だろ。
空母機動部隊構想や航空機の優位性に気がつかず、モンタナ級戦艦なんかをわんさか
作ってくれてたかもしれんし。逆に日本は強力な機動部隊と艦載機を整備できたのでは？
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 17:39:02 pLGQij0+0
>>610
しかしその頃には日本は燃料切れで…
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 19:02:34 rgb4rJaH0
けっきょく角松擁護者って、このスレには>>599一人しかいないの？叩かれまくりだけど。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 19:35:14 b+UK1jdT0
>>609
では辻ーんについて
草加が彼に語った３年後に日本が無条件降伏するという
話を信じているんだろうか。
精神論のみだったのがガ島で変わった（と思いたい）んだから、
草加が彼に接触して講和に持っていくよう進言するんじゃないかと
考えているんだが。まあこれには未だ草加とのパイプが存在するという前提で。
陸軍の状況がｻﾊﾟｰﾘでてこないから辻の今の地位がどれほどのものか
わからないけどさ。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 20:18:02 B3as1rO90
>611
そう。日本が開戦に踏み切った理由ってアメリカに石油止められたのが一番でかいんじゃ？
ハルノートの条件のむか、開戦の２択しかなくなったと。
アメリカは日本の原油備蓄量を完全に把握していたようなので、全部計算づく。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 20:41:54 E99/KBAI0
>史実どおりの玉砕戦で死ぬことになる名も無き一般兵士、または空襲と原爆で虐殺される
運命にある銃後の庶民、を救いたい
は？菊池は戦後の誤りを正したいんじゃなかったの？自分のプライドのためにさ。
一歩間違えれば日本が消滅する危険を 勝 手 に 冒しても。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 21:00:41 lUWy4M4U0
>>615
菊池が自分の日本の戦後を誤りだとしている発言なんてあったっけ？
もっとも菊池の戦後では日本は別な意味で消滅寸前だけどなw
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 21:33:47 qyYn1Skh0
>>601
>>616
ろくに読みもしないでこのスレだけみて
何をかましてるのやら・・・
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 21:37:27 0sD7ctM10
>>617
大日本帝国マンセー発言幻覚患者さんですか
誰がどこでマンセーしてるのかさっさと答えてくださいよ
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 21:43:58 UMXrPk0r0
そもそも草加は国の進路を変えようとしているのに、その草加に協力する菊池がなぜ「大日本帝国を守る」と言われなきゃならんのか…。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 21:59:20 iSSgFftd0
>>613
ノモンハン、フィリピン、ガダルカナル、ビルマ……。
史実で何度大失敗を犯してもいっさい悔い改めることの無かった辻が、そんなことでめげるとは思えんな。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 22:00:45 hRS8M7jU0
>>620
そこを無理矢理悔い改めさせるのがかいじマジックですよ。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 22:16:52 w/6DqhOTO
菊池「艦長無き今！このみらいは俺の物だ！やりたい放題やってやるぜ！総ての利権を俺の物に！」
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 22:24:07 nFJnFIUT0
>>622
こんなジパングは嫌だスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 23:12:28 w6AODYAz0
>>620
> >>613
> ノモンハン、フィリピン、ガダルカナル、ビルマ……。
> 史実で何度大失敗を犯してもいっさい悔い改めることの無かった辻が、そんなことでめげるとは思えんな。
アレだな、つくづく思うんだが、
辻のような愚劣な人間、そしてそのような愚劣な人間を優遇しはびこらせた
日本帝国陸海軍という低劣な組織が死滅したのは、日本人にとって何よりの僥倖かも知れないね。
日本人が、その自らの手によってガン細胞を除去できる可能性は限りなく低かったのだから。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 23:16:03 uLEgxDf70
>>624
辻～んは愛らしいぜ？
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 23:18:16 aQbYKdDo0
>>624
辻みたいな人間を作り出しはびこらせているなら軍以外の場所にいくらでもいるよー。
スケールの大小はあるがな。
それより戦争で優秀な人材がたくさん亡くなったのが痛すぎる。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 23:30:35 BFaaFdyM0
「きさまらが協力しようとしている大日本帝国にだ…」
つい今まで乗っていた伊号は角松が忌み嫌う「大日本帝国」の潜水艦ですが、
そんなことは忘れてますかそうですか。
反体制の民間人が所有する艦だと思ってんのか？
世内と接触したり行方をくらましたことについても（本人たちにとっては秘かにかもしれんが）、
海軍米内派のはからいにより大目に見られていたとは思わんのか。
>>546の
＞せめて自力でみらいまでたどり着いてからそういうセリフは言えよ。
これがすべてをあらわしてるな。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 23:46:56 B0xbR99i0
一部のキャラをマンセーするなら来週から
ジパングSEED DESTINYに改名しろ
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 23:54:35 FTFD3aYr0
そろそろ外伝見せれ
海軍兵学校当時の滝VS草加見たいぞ！！！
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 00:18:40 HQzD3HEz0
つうか海軍に世話になってるなら海軍に協力しろ理論が正しいなら日本は
さんざん世話になってるアメリカの言う事をきけということになる罠。
草加はアメリカによって養われたとかいっとるが
日本海軍そのものが艦艇を動かす燃料も造る材料も（ry
そもそも設立からアメリカの異例の好意であそこまで成長したわけだし
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 00:36:29 ZVEhryPk0
>>630
アメリカによって養われたっていうのは憲法をはじめとした
精神論のことじゃないのか。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 00:50:02 17HYklkY0
>海軍に世話になってるなら海軍に協力しろ理論
まあ話題の「海上護衛戦」を持ち出すまでもなく
海の上の戦時輸送のことを少しでも知ってりゃ
こんなのは無知のクソ理論だと思うわけだが
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 00:50:56 vvYIK1l40
尾栗三佐が好きなんだけど、
今回のような場面では、まだまだリーダーシップの弱さを感じるな
ハットン隊に攻撃された時、先頭切って補給作業を行ったエピソードは大好きだし
あの時の尾栗三佐は最高にカッコ良かったのだが.....
>>629 いいねえ、これ、見たいねえ
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 00:52:27 /2+FqB/Y0
どうせ歴史を変えるならルーズベルトをさっさと殺すぐらいのことをしれ＜かいじ
このままいくと角松がみらいを奪取するでFA？
>>615
戦後の日本の思想の歪みは軍民合わせた犠牲者が多すぎたことも一因だから
戦後の日本を修正する為に犠牲者を少なくするという選択は矛盾しない。
確かにあの時代の人間ではないのに勝手に歴史を書き換えているという誹りは免れない
とは思うが、菊池側にしてみればみらいの生存権の確保という大義名分がある。
>>624
辻ーん並みのﾄﾞｷｭｿは政治家にいくらでもいた。今でもゴロゴロいるだろう？
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 00:55:41 VjslMvyt0
>>624
辻は敗戦で、表舞台から姿を消した訳じゃないよな。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 01:09:17 6+11QTSU0
>>632
しなかったら燃料も食料もやらへんで～ときたらもう理屈の問題ちがう
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 01:25:40 6KOi7dvL0
まぁ戦局に直接関係したくなく補給は受けたいというのなら
一番良いのは海軍ではなく海上護衛総司令部に協力することだろうな。
そうすれば被害も格段に減るだろうし補給も受けれる。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 01:30:14 5vj34jeT0
>>634
よくそこまで脳内補完できるな。ある意味すげー
対米関係が悪化する一方だったとき
外務省に開戦を迫る血書を送ったバカ女が多数いたそうだが
それに迫る勢いだ
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 01:38:15 WMFUn1fu0
>>638
＞対米関係が悪化する一方だったとき
＞外務省に開戦を迫る血書を送ったバカ女が多数いたそうだが
マジ？ソースｷﾎﾞﾝﾇ
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 01:42:26 6+11QTSU0
>>637
>海軍ではなく海上護衛総司令部
なんか自衛隊とは別個に国連軍を組織せよという話とかわらんぞ
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 01:44:17 6KOi7dvL0
>640
それじゃ、連合艦隊ではなく、と言ったほうがいいか。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 02:05:49 xjxpUkiN0
もうさ、角松は「大日本帝国をつぶす。そのためにはどれほど犠牲を伴おうと
構わない」とでも言ってくれよ。そのほうが読者にとってキャラがはっきりするし。
まあこれは米内のもともとのスタンスだが。
へたに人命救助を掲げるからなにがやりたいのかわけわからん。
敗戦に伴う混乱によって軍人をはじめ民間人にどれほど犠牲が出るか。
東京裁判からほとんど私刑だったＢ・Ｃ級裁判、シベリア連行、中国残留孤児問題、
未だに引きずる領土問題や靖国問題（これはどちらかというと国内の
ご注進によるものだが）、事あるたびに「お詫び」発言をしなければならない外交、
謝罪と賠償を要求する隣国、そして在日…
敗戦によってこれらが発生したとしても、角松はただ見てるだけ？
で、ミッドウェーの時のように「はらわたが煮えくり返るほど腹が立つ」
発言をするのか？
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 02:17:10 /2+FqB/Y0
角松達が時代に積極関与したくなければ、みらいの資料だけ軍と政府に渡して
乗組員は横須賀に軟禁されておくしかないんじゃないか。
それかみらいごと自沈。
結局米内の提案がみらいにとって一番無難だったということかもしれん。
>>638
どのあたりが脳内補完だと？つかアンカー間違ってないか。
とりあえず戦後の主流だった戦争絶対反対派の主な理由は民間人に被害が出るのが
嫌だからだったと思うが。
で、みらいの生存権（自主独立）に関しては菊池の台詞でわかるはず。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 02:37:29 uyjbZfMC0
>>642
そうなったらわかりやすいけど、角松にはそれは言えないだろうよ。
角松の言動を見ていると、戦後の世界を肯定しつつも
敗戦に伴う犠牲は目の当たりにしたくないという御都合主義を感じる。
あの御仁は歴史を変えるという傲慢さもないかわりに、どれほど犠牲が出ても
傍観者でいるという勇気も持ち合わせていない。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 02:43:45 oCPpW5yR0
現在、朝まで生テレビにて元帝国軍人が討論中！
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 03:08:41 oB0AZsjh0
>史実どおりの玉砕戦で死ぬことになる名も無き一般兵士、または空襲と原爆で虐殺される
運命にある銃後の庶民、を救いたい
「帝国海軍と運命をともにする義務はない」発言からは
そんな高潔な意志は微塵も感じられんがな。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 07:11:18 BS5KNOdQ0
自衛隊の理念なんてそっちのけで
先制攻撃許可、正体を見た敵は生かさない。
帝国海軍に協力して地位を約束してもらう。
これをすれば乗員は誰一人死ななかったはず。
門松のせいで被害大きくなっていると皆思わないのだろうか？
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 09:04:29 yyh4GDVR0
>>647
そりゃ無理だよ
一応自衛隊なんだしさあ、
つかこういう書き込み自体後だしじゃんけんだよ
って釣りか？
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 09:38:36 rfI8xq9I0
>>646
菊池が何のために草加に協力しているか、まだ理解を拒んでいるのか…。
おまいを見ていると角松のジャイアン思考の成り立ちがよくわかる。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 10:05:57 HTDpwtI00
ジパングは最後どうなるんだろ
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 10:28:25 01/yac+9O
３機目の米軍核搭載機を迎撃し、核爆発に巻き込まれて死んだと思ったら何故か現代に戻ってた。って終わり。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 10:33:27 Gn/T/7kc0
>>627
角松が乗ってきた潜水艦は綺麗な大日本帝国だから問題なし。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 11:42:07 SBIWQtKV0
本当に草加や菊池のやってることを止めたかったら
さっさとみらいを爆破しろよｗ
結局、角松もみらいを使って何か（人命救助？ﾌﾟ）やりたいから
みらいが必要なんだろう。
草加とどう違うの？
助けたいと思った人だけ助けて、他人の生死を左右する傲慢な角松より
目的の達するために、人が死ぬのは仕方ないって思ってる草加の方がまだまし。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 12:09:46 01/yac+9O
ただ現代に帰りたいだけなんだからほっといてくれ！！
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 12:17:12 trXHO7Ku0
ホモ臭すぎ
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 12:57:18 FRQmK5d10
>>655
とっとと数字板にｶｴﾚ!
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 14:53:12 Iy986lbn0
角松の大日本帝国嫌いは単なる自己否定だな。それとあの変な自信は何なんだ？
あいつ自分がアメリカ人だとでも思ってるのかな、気分悪い。
あいつの言う空虚な言葉遊びにもムカつく、人命尊重・人命重視・お前の死は忘れない・・アホか。
平和主義ではなくて単なる反戦家なだけだよ、つまり戦後民主主義の代表選手。
人命尊重なんて当たり前だろ、日本人の人命を尊重するから戦争してるんだぞ。
角のキャラには「はらわたが煮えくり返るほど腹が立つ」
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 15:08:33 RnxrJpNr0
もう連載は読んでないや 完結したら単行本一気読みするかも
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 15:43:58 i6MR55i40
なんかもう先が読めた
未来に緊急事態発生！！！
菊池＜((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
ｵﾌﾞｻﾞｰﾊﾞｰ角松＜なにやってんだ菊池！俺が指揮を変わる！
みらいｸﾙｰ＜ヽ('ー`)ﾉﾜｱｲ、ﾔｯﾊﾟﾘｶﾄﾞﾏﾂｶﾝﾁｮｳｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾄﾞﾖ
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 15:50:19 UO2k+jgj0
ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 19:25:20 J8tPz8960
>>659
実際そうなりそうだよなw
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 21:34:19 qxud6tsP0
>>600
バックトゥーザフューチャーみたいだな。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 21:48:48 2i90J0ll0
>>659
うっわー、いかにもありそうでミエミエでお約束すぎて、萎える。
これ以外の展開になったら作者をネ申認定してあげよう。
ところで、角松のみらい復帰を一番喜んでいるのは草加ではないかなーと
言ってみるテスト。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 22:55:54 5Zby/VhB0
1巻で角松が言ってた「命を守るというただ一点において命を奪える武力を持つ者は存在を許されるのだ」
あたりはおかしくなかったのに、だんだんとズレてきてるなあ。
現実を見て、変わっていった菊地の方が全然マトモだろ。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 23:14:09 z/NoEuOb0
映画のファイナルカウントダウンみたいにみらいの乗員が昔に残されて昔の人間の草加
とかかがみらいに乗ったままタイムスリップするんじゃない?
艦内で反乱がまた起きて今度は菊池が下艦させられてみらいは現代に戻ってくる。
すると戻ってきた横須賀の港に年をとった菊池が角松たちを待っているとかそういうんじゃない?
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 23:17:59 HrM4m9cp0
そうなるとまさゆきくんは９０以上のお～じいちゃん。
近視と老眼で目もしょぼしょぼだろうし、
入れ歯が外れてしもうて大変じゃぁ。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/02 23:42:13 /2+FqB/Y0
>>646=>>638?
やっぱりアンカーミスだな。
その文章が入っている>>597を書き込んだのは俺ではない。ついでに>>649も違う。
菊池がどうも中途半端ってのは同意するがね。
>>659
すげーありそうだから余計に嫌だ。
>>664
タイムスリップした当初から角松基準の人命第一で事態を複雑化させていたよ。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 00:35:30 Ydv2os8g0
なんかあの頃の日本を甘くみてる無知が多数いるようだが
当時なんて大日本帝国の権力機構＝軍部、特に陸軍主戦派と同意義だろ。
あの戦争時における軍部の船員への対応は、今日の言葉で言えば
「人権無視」もいいところだった。「兵、軍馬、軍犬、軍鳩」の下位に、
船員の身分である「軍属」がくる。そのドンジリの軍属の中でも、船員は
「さらに最下級」の扱いだった。
「生存船員が必死の救助作業に当たれる際、一下士官の如きは、船員を叩き殺せ、
兵隊が一人助かると暴言をなせり」
「或いは船首楼に身を以って脱出し、火傷のため目の見えぬ船員が同僚より与えられたる
浮遊物にすがれるを、暴力によってこれを奪い、同船員を死に至らしめたる兵あり」
土井全二郎「ダンピール」の海よりの抜粋だが、これを読む限り麻生掌帆長の代弁した
角松の方向性は間違ってないと思うがね。
海軍に「商船保護」という観念が無いに等しいんだから。
かいじさんの実家って海運関係の仕事だっていうし、当時を知ってる海運業界の人は
海軍のあり方をすごくを軽蔑してるらしいから、角松や麻生さんの発言は
そのダメダメだった部分の反省の上にたって、海自はこうあってほしいっていう
願望の現われじゃないかと予想してみる。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 00:37:14 XhJ74vEV0
>>667
角松擁護厨は角松批判している書き込みを全部同一人物が書いてると思ってんだよw
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 00:39:37 XhJ74vEV0
>>668
誰も甘く見てはいないと思うが。
草加一派が大日本帝国マンセーで動いていると勘違いしている角松擁護厨が一人いるだけ。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 00:53:45 /k8Wuh7J0
669-667
角松批判厨が自演の疑いが・・・ｗ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 00:59:35 sVcdp0gV0
>>671
自分がやっているからって他人もそうだと決め付けるなよw
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 01:18:16 uYA3q35J0
>>669
自分がやっているからって他人もそうだと決め付けるなよw
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 01:39:10 9OLzqUqS0
草加擁護厨は彼の行動計画をわかりやすく説明して下さい。
但し、実行可能な範囲で。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 01:42:42 V4tpAiB+0
軍属は兵隊より給料いいぞ
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 01:43:49 H+sCf+GO0
>>659
こちらにﾄﾞｿﾞ('A`)
【太陽破戒録】こんなジパングは嫌だ３【カイジ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 03:29:17 e+ObAQ1W0
国民が支持したから軍部が力もてたんだけどね。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:09:31 1WwWAtnX0
国民をだまくらかせたからだよ。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:16:06 HsNvyKYw0
新聞が煽ったからだよ。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:27:55 KASI+saa0
空前の不況や、言論の締め付けがあったら、普通は行政府に批判が行くはずだが、
制度がそれを許さなかった。だから、対外拡張で鬱憤ばらし。
「大東亜共栄圏」や「暴支庸懲」なんて嘘八百が、嘘とわかってても通用した。
満州開拓民の肉声で「中国人や朝鮮人を使って、広大で豊かな土地を耕していると、
人間が一等も二等も上がった気がする。満州に来てよかった」てな記録が残ってるん
だけど、その広大な豊かな土地がかつては誰のものだとか、使用人がどうやって雇わ
れるようになったとか、いっさい考えてないんだよな。人間の本音には慄然とするね。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:31:54 6FumA5Hy0
暴支庸懲、って気分はよく分かるけどね、現代でも。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:39:26 HsNvyKYw0
>680
なんか今の中国を見ているようだな。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:42:23 OaNdSqQ60
アホ。当時と今では全然違うだろ。
日本軍は呼ばれもしないのに、北京くんだりまりまで「進出」して、勝手気まま
に「統治」してたんだぞ。それで反抗されたら「暴支庸懲」で弾圧しまくり。
正に盗人猛々しいとはこのことだろ。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:47:17 6FumA5Hy0
盗人というか名分は立てていたからね。
結局アメリカには負けたんだけど。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 04:56:18 OaNdSqQ60
「名分」さえあれば、植民地化もOKってか。そういうのを盗人猛々しいって言う
んだよ。韓、中、露による日本漁船の捕縛、拉致だって、「名分」は立ってるぞ。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 05:12:56 6FumA5Hy0
あの時代に植民地化って何か問題があったのか？
初めっから盗人だと思ってるから、そういう発想になるんだよ。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 05:25:25 Er/ke2340
>>680
でも満洲ってほんとうに中国の領土と呼べたのかな
リットン調査団ですら中国に満州の統治能力なしと結論付けていた
アメさんだって反日のきっかけは満州権益をめぐってのものだ
要するに当時の中国があまりにばらばらだったことこそが根源なのではないかと
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 05:26:33 OaNdSqQ60
アホ。侵略や植民地化、防衛戦争でもない戦争が悪いなんて2000年以上前から
の共通認識だろ。ヘロドドスや司馬遷だって一方的な侵略の不当さを訴えてるぞ。
だからこそエセ科学の優生学、人種偏見や宗教的使命とやらで誤魔化してた。
植民地化が悪くないなら、なんで朝鮮半島では軍隊でまで使って「代表者」とやら
に合併の要請を求めさせたりしたんだよ。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 05:34:04 6FumA5Hy0
>>688
侵略が悪というより、悪いとされると侵略と呼ばれるだけだ。
満州国にしろ、華北への進出にしろ、すべて名分は立ててきている。
それが認められなかったのは、結局アメリカに負けたからだろ。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 05:38:10 OaNdSqQ60
行政府に統治能力が無いことを理由に、他国が現地住民を蹂躙すことが正当
化されるとでも？
イラク暫定政権に治安能力がないのなら、米兵がいくら強盗してもいいってか。
ハッキリ認識しろ。日中戦争や台湾、朝鮮併合に「義」なんてないよ。
列強に仲間入りしたのだの浮かれて、「欲」に負けて、武士道やら道徳やらを、
自ら投げ出したんだよ。
これを正当化するってことは、今の中国の覇権主義をも正当化することだぞ。
ゴロツキ共が政府中枢に入り込み、ろくでも無い価値観が日本全土を支配し
た事実がまぎれもなくあったんだよ。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 05:44:38 HsNvyKYw0
されるんだろうなぁ。
ハワイだって似たようなものだったし。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:06:26 Jf4QtLR+0
>史実どおりの玉砕戦で死ぬことになる名も無き一般兵士、または空襲と原爆で虐殺される
運命にある銃後の庶民、を救いたい
>目的の達するために、人が死ぬのは仕方ないって思ってる草加
どっちが正しいのか教えてください、先生！
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:33:23 RyTegPQo0
そう言えば最近角松の
「俺の責任」
発言が聞かれないな。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/03 07:35:39 RKRYnL2K0
>>690
上の方で誰かが書いてたが、おまえさんの一連のレスを見てると、ホント、角松のジャイアン思考ってこうやって
形成されてるんだろうな、とつくづく思うわ。
・現代の価値観で一方的に過去を断罪する。自分の存在が「悪」である帝国日本の延長線上にあることは無視。
・世の中には「100％の善」と「100％の悪」しか存在しない、と信じ込んでいる。「盗人にも三分の利」とかは夢にも思わない。
世の中そんなに単純じゃないということが理解出来ない（したくない）。
・「もし自分があの時代に生きていたら、時勢に流されずに信念を貫けただろうか？」なんて自省は死んでもできない。
要するにひとことでいえば、傲慢なんだよ。ものすご―く。