06/03/13 14:29:17 EgBXwNgZ0
今回の騒動で関連スレ見たけど、ここが一番冷静で理知的だね。
気象精霊記は清水文化のデビュー作で、
一方の七瀬はコミケ最大手の一角を張るだけの人気がある乗っていた時期だった。
正直、大賞でもない新人の扱いとしては破格の絵師だったといえるし、
七瀬絵での「パケ買い」がシリーズの購読、ひいては清水文化の評価に寄与したところは大きい。
……だから、なおのこと増長しちゃったんだろうなあ。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 15:01:29 TL3s1GzY0
＞674
冷静なのではなく、人気に陰りが出ているので住人が少ないだけです。
過去ログでぷちモンの単行本が発売された頃の書き込み数を見て下さい。
皆、惰性で買っているだけなので話題にもなりません。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 16:03:40 VEI2FtMf0
>>674
増長しちゃってる、というのは同意。
一時期あちこちで凄い持ち上げられてたもんなぁ。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 22:12:07 7qxXsCcN0
正直ラノベなんて、イラストがメインで文章なんてサブだと思ってるんだが。
イラストレーター代わったら購読切るよ。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 22:14:36 WK+gEeLi0
>>673
いや、気象本編＞あんてぃ～く本編＞ぷらくてぃか＞あんてぃ～く短編、
ではなかったか？
それにぷらくてぃか延長に関しては清水は特に不満はないと思ったが。
マンネリを嫌ってか早くキャラを成長させた第２部を始めたいが編集部と意見が合わない、
とは言っていたが。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 22:27:09 aThG90ir0
>>677
逆に七瀬よりいい絵がついたら今より売れるのでは？
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 22:59:24 2z/WHlVF0
シリーズの最初の1巻などの場合を除いては
イラストによる新規購入者への影響はそれほど大きくはない。
ただし、惰性買いの場合における継続購入の率には
イラストというものは相当影響する。
だから売れ筋の話に流行の絵が付いたものが
売れるのはともかく、売れ続けてしまう
理由の一つはこれだったりする。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 23:20:50 2Cy7LkgS0
>>680
>ただし、惰性買いの場合における継続購入の率には
>イラストというものは相当影響する。
どのくらいの割合がそれに相当するのか、まったく示さないままじゃ説得力が・・・
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 23:23:09 oMfRSvmk0
ヒント：ま○ら○
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 23:27:41 O0tmqLt+0
>>682
そっちは出てくるヒロインキャラがことごとく俺のツボを外すんで、ドラマガではトバシ対象だな。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 23:45:42 HiMcujPE0
>>680
惰性買いどころか、全てのラノベは惰性で続いてるだけじゃん。
文章で魅せる小説はラノベではない。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/13 23:57:48 VfGGtWCs0
>シリーズの最初の1巻などの場合を除いては
>イラストによる新規購入者への影響はそれほど大きくはない。
>ただし、惰性買いの場合における継続購入の率には
>イラストというものは相当影響する。
個人的には、ラノベの選定基準として目一杯逆なんだが
世間様ではそうなの？
それともマンガの話？
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 00:01:21 Cb+kGj3j0
>>685
俺も逆だなあ。イラスト買いするのは１巻ぐらいだ。
そんなわけで七瀬絵でのラノベの衝動買いを通じて
麻生俊平というフェイバリットな作家に引き合わせてくれた七瀬葵には感謝してる。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 00:06:02 ui1Hgvg+0
・デビュー作のシリーズ第1巻が、いちばん影響を受ける（特に表紙絵）
・作家の文章ないしストーリーへの固定客がつくにつれ、
シリーズ第1巻において表紙絵から（売り上げに）受ける影響力も減少
ってとこでしょ。ただしイラストの影響力の初期値は極めてでかい。
富士見F文庫作品の中では、七瀬が気象1巻（の売り上げ）にもたらした影響は大きいほうだろう。
これより確実に影響力が大きいと言い切れるのは「こつえー→まぶらほ」くらい。
四季はぶっちゃけ初期時点の絵はあんまり練れてなかった。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 00:11:39 wOg/+T8W0
>>684
あんたのラノベの定義は変だぞ。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 00:11:58 iEZjxQoI0
>>685-686
俺もラノベは惰性では買わないな。
たとえ元々すごく好きな絵師がイラストだったとしても、１巻がつまらなければバッサリ停止。
どちらかというとつまらなくても絵だけで惰性で買い続けてしまうのは漫画。
もっともラノベは、イラストにおまけの妄想材料がついただけとか思ってる人とか、ファン以外で見なしてる人は多いと思うし、
実際のところそれもひとつの楽しみ方なんだろうと思う。
てなわけで、個人的には惰性買いは漫画の方に納得できるけど、まあラノベにも少なくないんじゃないかね。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 00:48:06 spADIX5r0
ラノベの場合は文章だから、中身が読めるレベルじゃないと惰性買いすらできないな。
漫画の方は読むのに苦労しないから惰性買いすることもあるけど。
で、ラノベの1巻は大抵表紙買いになってしまうのが現状。
でも、気象に入ったきっかけは、3巻の表紙なんだよなぁ…。
1-2巻を手に取ったときは正直イラストは別人かと思った。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 01:05:07 qWULLoZh0
>678
それ、「売り上げの勢いは～」とかいう謎な形容のもとに表されているから、
正味の出てる部数のことなのか増刷のかかり具合のことなのか判断ができない。
実際気象本編は比較的増刷でるがぷらくてぃかは一巻以外増刷なしのまま。
でも一巻あたりの初版部数はぷらのほうが上だったはず。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 01:28:49 ui1Hgvg+0
>690
貴方の話題に関連するが、七瀬絵の影響力を判断する上で困るのは、表紙絵のクオリティが乱高下すること。
普通ある程度続くシリーズにおいては、イラストの質は
・最初の２～３巻は絵柄が固まらないが、その期間を越すとぐっと良くなりそれなりの品質を保つ
（例：オーフェン、フルメタ、棄てプリなど。シリーズ開始時点で商業経験の少ない絵師に多い）
・「慣れ」の範囲でほぼ横ばいに近い微上昇
（例：リウイ、まぶらほ、ザ・サードなど。シリーズ開始時点で経験のある絵師に多い）
のどちらかに分類できるパターンをたどるのが一般的で、シリーズがかなり長期化したときに
「それなりに魅せつつ手抜き」の技術を覚えるケース（例：スレイヤーズ）があるくらいなんだけど
七瀬の場合は表紙だけみてもスコーンと落ちている（少なくとも、絵柄がまったく違う）巻がある。
俺も長編3巻表紙のクオリティは鬼だと思う。これ以上の表紙絵をラノベで挙げろと言われても困るくらいに。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 02:31:56 HP/G2Kiz0
青臭いことを書きたくなった。長文でごめん。でも吐き出す。
腹が立つ、というより悔しいのと悲しいのが一杯だ。なんで9年も挿絵仕事で
付き合ってきた相手にあんなことをいってしまうのか。
気象読者でぷらも含めて全部持ってるし連載も３話目以降すべてDM連載も
読んできたけれど、それは絵も文章もどちらも好きだからなんだよ。
それが編集のミスから、作家のほうがようやく新展開できると喜んでいた
ぷらぷらが連載できなくなりそうになって、でも絵師変えて連載続けてはどうか
というのを作者は蹴って気象の絵は七瀬さんなんだという態度で、それもまた
原因の一つとなって清水はさらに状況が悪くなったというのに、
なんで七瀬は作者からの連絡とりたいというのをすげなくけって日記で最悪な
ことを書いて、相手の努力と読者の期待を完璧なまでに踏み潰すのか。
両方好きだったんだよ。だから片方がそれを維持するのを大前提に考えて
行動してるのを応援してたし期待してたんだよ。なのにもう一方はなんなんだよ。
絵が好みという理由で、描いてるやつの人格に迷惑な理想をもってたのは確か。
とはいえ前から日記見てて性格良い人とはいえないと思ったのも確か。
でもなんでここまでやっちゃうやつなのか。なおさらに悔しいし悲しい。
別に仕事をとったことやそれの影響でしばらく短編連載むりだったかも、
というのはいいよ。編集のミスからだもの。でもなんであんな発言。
怒りを通り越してとはまさにだ。脱力と失望感を七瀬に感じたくなかった。
ああ、我ながら青臭い。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 03:13:37 O/vVdEmf0
・・・久々に来たら、いきなり気象打ち切りとか目に入って、
滅茶苦茶心臓に悪かったぞ。
最近じゃドラマガ買わなくなっったし、普通の学園物のぷらてぃかは特に好きな
わけでもなかったからダメージは小さくて良かった。
本編は中学ぐらいのころから買ってたしなぁ。
「こんなの読んでるの自分くらいだろうな」とか思ってたが。
やたら内容が難しい上に、想像力が必要だし。
何が言いたいかと言うと、もうぷちモンのコミックス買わない・・・。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 03:34:28 B8swaEmn0
>>693
どのような言葉をかければよいか、分からん。
だが、君の辛さは、伝わった。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 04:11:05 y9OV7pdDO
693に同意を。
両方のファンほどショックはおおきい。
(絵の)可愛さ余って憎さ百倍とはこの事か。何が憎いかは言わずもがな。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 05:27:03 I/pPreD90
>>693
俺は気象読んでないんで分からんが、七瀬への失望感は痛いほど伝わってくる。イ㌔
今回の件で、同じ想いを抱えてるファンは多いんだろうなぁ
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 09:03:06 2joud7kI0
流れぶった切りですいません
一体何があったのでしょうか？
七瀬さんと清水さんの間で何か起こった事は分かるのですが、是非詳細を知りたいです
問題になっている発言というのは、どこを見れば載っているのでしょうか？
教えて下さい
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 09:12:40 XYs7GzrL0
＞698
このスレの過去ログ読んで
それでもわからなかったら小学生からやり直す。
これが一番の近道だと思うよ。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 09:46:01 2Ucj1hbKO
>>698
いまだ公式発表ないから何とも言えんがﾌﾐｶﾀﾝ、七さん、氏にやがれｸｿ編集の
関係がこじれまくって気象打ち切りかもって話
詳しくは、まぁ、色々見てまわってください
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 11:25:39 2Ucj1hbKO
>>700うはっwwwwちょっwwww俺、日本語変これじゃあどこ見ればいいかわからんwwwww
とりあえずﾌﾐｶﾀﾝと七さんのHPの日記とか見てみたらいかがでせう。
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 11:30:12 RQb/rH/p0
意外と外野が騒いでいるだけで、
案外当人同士何とも思ってなかったり。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 12:06:26 Sm0daoeu0
表面上は何事も無くこのまま続く可能性もあるんだろ？
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 12:12:55 PqGv2uW80
現状で使われている言葉は
「編集ミス」による「出版不能」
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 12:28:30 gahogK/M0
そして、騒ぎに対して変種部からの謝罪も釈明もない
関係者が上への報告を怠ってて、関係を悪化させただけで、
上が謝罪し関係者の処分がなされれば、関係修復はあるだろうね
ただし、絵師継続は激しくビミョーだがｗ
つーか、日記であれやったら降板確定だろ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 12:48:38 U/Oge9b/0
日記で「これが最後」と言ってる時点で本人に続投の気がなさそう。
というか、七瀬は打ち切りの理由は知ってるんだよね？
10年近くやった仕事の打ち切り理由を聞いてないとかないよね？
なんか作品について「なんでああなったんだろう」とか書くわりに、
「訳は聞いてない～」みたいなこと言ってるから凄い不安になるんだが…
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 17:54:29 RLGs3A4d0
>>706
聞いてないと言うより聞くきもないって感じじゃないか
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 18:21:33 y9OV7pdDO
日記の文面から(勝手に)推測するに、自分に都合の良い情報しか見ず自分に都合の良い解釈しかしないヒトな気がする。
気象でたとえるならブルイスにちかいタイプか。
売り上げ比較なんて市場規模とレーベル自体の知名度無視してて、
確信犯なら卑怯者、知らないなら愚か者。どちらにしろ正気の沙汰ではないありさま。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 18:34:08 r15FpW3F0
いくらなんでも七瀬を色眼鏡で見すぎじゃないか？
状況が微妙だからこそ、編集の言うことを聞いているしかない状況ってのはあるよ。
それとも「２ｃｈで騒ぎになっている」をソースにして編集に詰め寄れってか？
あるいは「清水が隠しページでこう暴露してるけどどうなんだ」と言えと？
ここまで問題がデリケートになってきた以上、実際に編集に何を言われたにせよ、
日記に「何も聞いてない」と書くしかない状況ってのはありえないでもないだろうとは思うよ。
……いや、俺が七瀬を買いかぶりすぎてるだけなような気もするが。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 18:43:56 NLyp67Rw0
>709
つ修正前日記
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 18:50:09 CjjR2pPf0
「気象」事件の推移
担当「次号からぷらくてぃかの続編開始、イラストよろ」
七瀬「そんなことは無理」
清水「シリーズの存続が・・・」
担当「だが、心配のしすぎではないか」
清水「七でシリーズ継続したら、ラッキーかもしれない」
担当「ごめ、結局打ち切り決定しちゃった、てへ」
清水「七の息遣いを感じていれば、事前に対策が立てられたはずだ」
編集長「なあに、かえって免疫力がつく」
清水ブチ切れ
こんな感じ？
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 18:58:54 RDGvkiOP0
「気象の特集がアンケ一位だった。本文載ってなかったけどね。」
とか日記で平然と書いちゃう奴の人格の弁護は無理。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 19:14:39 y9OV7pdDO
色眼鏡というか熱くなってしまっているという自覚はあるわけですよ。
絵師のファンとして信じたい気持ちもあるし。
只、どうしようもないわけで。
正気でない事態に正気で対応することの難しさを肌で実感する今日このごろ。
やるせないなぁ………
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 20:22:01 1sjLrUku0
俺は今でも七瀬葵の絵で買っている
少数派かもしれんが
今後もずっとそのつもりだ
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 21:12:17 +YLAXpNl0
気象の件は残念だが七瀬センセの新連載に淡い期待を抱いてるし
アクエリの巫女さんズは良かった。たぶんこれからも儲者
今回の一件は七瀬も被害者だと思うし。
日記の件は多少アレだけど
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 21:43:21 4YvjsdXb0
まあ、七瀬センセイが読者の方なんてほとんど全然見ていないってことだけはよく解りました。
信者は教義丸呑みにしてお布施してろ、教主様にご意見なんてもっての他ってか？
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 21:48:12 CjjR2pPf0
まぁ落ち着け、ふつう漫画家なんて、人格見てファンになるわけじゃないだろ。
自分の好きな絵を書く奴が実はＤＱＮだったと知って、とまどってる人も多いんじゃないか？
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 21:50:05 spADIX5r0
だが、感情が許さない。
少なくとも、諸手を上げて歓迎ってのはできなくなった。
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 22:00:11 r15FpW3F0
興奮してるのは分かるけどさ。
自分と違う意見の人間に見境無く噛み付くのはやめようよ、みっともないから。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 22:18:01 8Wx1wHAe0
いやむしろこの人に復讐鬼のような激情というのが
あるということにむしろ萌えますた。
まー人間だし仕事絡みのゴタゴタとかって
あれこれ重なるとこういうこともある。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 22:19:24 MjaGYnFQ0
ハッキリ硫黄
この人の本性を引き出した偏執が一番悪いと
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 22:28:14 PqGv2uW80
作者憎んで作品憎まず、の精神でいきたいトコロ。
しかし、惰性買いの中には作者応援ちう成分も
多めに含まれているので、漫画のほうは購入停止する所存であり。
一応、一縷の望みがあるから今までのコミックスを売るのは我慢する。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 23:32:26 GHXvy+pT0
このスレの住人はマトモだな。船戸明里スレで似たような事があった(つーか今
蒸し返されてる)時はキモくて歪んだ擁護にあふれかえっていたからな。
ファン層の性別の違いってやつか?
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/14 23:34:21 CjjR2pPf0
いままで、「ぷちモン」は買ってたけど、儲ってわけでもなし、
今回の件で購買意欲が限りなく０に近くなったのは事実だ。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 01:34:38 tmpGho8A0
同じく。単行本何となくずるずると買い続けてたが、
今回の件でどうでもよくなったんで全部売った
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 01:50:24 LzveNXBC0
七の気持もわからんでもないけどね…あれ(日記）はやりすぎだろ…
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 04:04:22 /kUlU6/20
で、何で誰も改変前の日記うｐしないの？
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 06:36:10 OH3KkvDL0
めんどくさいし、大体みんな見たと思ってるからだろ。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 07:05:34 fOALOgkJ0
皆見たのか、乗り遅れてしまった
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 07:16:08 DqBnDehG0
改変後の今の日記で大丈夫という七瀬の対応だけで
擁護できずに呆れるレベルだから。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 08:50:15 D+r9brQ/0
巫女＝黒髪のこだわりがあるから依頼された通りに描かないくなんて
ほんとにアリ…なのか？
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 09:53:54 /VV3t6Nh0
気象はじまった頃は清水氏は新人だったし
あまり強い態度に出られなかったんだろう。編集も。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 10:11:57 mYG+doVx0
>>729
精神衛生上見ない方がよろしい。
最初の頃は富士見編集だけがタコ殴りされてる状態だったのに、
あのクサレ日記のせいで今では七の方が殴られ率が高くなっちまったよなあ。
いやはや……
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 10:42:06 98gtm5Id0
つか、騒いでるのは気象の原作者ファンだけじゃない？
気象を読んでない七瀬ファンなら
七瀬が清水を罵倒したところで大して気にならんと思うんだが・・・
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 11:47:55 2naczQFe0
>>734
・そこまで盲目的なｲﾀﾀはもう居ない
・過去にしでかした事を知らない輩も居ない
・恨みのないファンなんか居ない
その辺の人格破綻・ド腐れ具合も含めて
なんとかファンやってます。ええ。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 11:53:18 N7MjL8Vb0
禿銅、たった１週間で悟りを開いたぜ
愛する作品は作品
描き手の人格とは独立した存在だ
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 11:53:43 hugb7MTk0
パソコン持ってない中高生ならまだ痛いファンはたくさんいるぞ。
738:737
06/03/15 11:56:33 hugb7MTk0
まーでもネットやってりゃ信者辞めるかもな。
清水信者が書き込む『編集乙』ってサポートがこっちには無いもんな。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 12:00:30 4QL3B3Mc0
あれは、清水信者というよりは･･･
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 14:11:01 RyKOZoRl0
>>738
サポートか？
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 18:03:41 RBVk0hmI0
俺も改竄前の日記見てみたい……
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 21:25:21 9E6QdbYB0
今残ってるのが修正後って……
見たいような気もするが、見たくない気持ちもあるなｗ
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 21:41:52 50UecfnK0
もう５年間くらい子供バージョン（プレ編）で連載していた清水文化先生の『気象精霊ぷらくてぃか（現時点の名称は『ぷらくてぃかPlus』）』ですが、今月末売り号をもって終了となるそうです。
どうやら前回『ぷらくてぃか』が内容的に手詰まりだったらしく、『ぷらくてぃかPlus』は後日談だったのかも知れません。内容的にもたった二年間くらい後のお話でした。
清水文化先生の次回作を応援したいと思います。がんばってください。
しかし何故、『気象精霊記』のままやらなかったのでしょうね。小さいバージョンで学園もののお話なんて設定は当初の『気象精霊記』にはありませんでした。
まるで『ぷちモン』みたいです～♪なんて話を担当さんやスタッフとしていたくらいです(゜∀゜)
とりあえず「頭にしがみついている」シチュエーションを連呼されていたランティ（ニャムも）大きくなったことですし、そろそろ漫画の方で復活させたいですね（あ、『ぷちモン』の話ですよ！！）
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 21:43:07 50UecfnK0
さかのぼって7年くらい前、ファンタジアバトルロイヤルで、『気象精霊記』で初の短編の掲載に
モノクロイラストを描かせていただいたことがありました。
その際にアンケートがとても良く、ほぼ一位だったと担当さんから聞かされ、まもなくして
「清水先生がドラマガ本誌で連載をなさるのでイラストを担当していただけませんか」とお話を頂いたことがあります。
そのときに当然、『気象精霊記』の原稿があがっているのだと思ったのですが、全くの新タイトルだそうで、
２本作品を受け持つのもおかしいと思い、お断りをさせていただいたことがあります。
その際も、何故『気象精霊記』でなかったのかはお聞きしていません。
結局、ドラマガ本誌で連載が始まったタイトルが終わる（打ち切り？）まで、『気象精霊記』は
文庫のまま日の目を見ませんでした。私は文庫の方を担当し続けていましたが、応援していただいた
皆さんには本当に申し訳なく思っています。
しかし９年間、たくさんのイラストを描いてきました。モノクロのイラストは画集にも載らず、
もったいないものもありますが、担当様にも色々考慮していただいて『超解気象精霊記』には
たくさん収録していただいています。アニメ化をしていない作品でこの『超解』シリーズが出るのは異例の措置かも知れません。
今まで本当にありがとうございました。これからは、自分の作品、漫画でがんばってゆこうと思います。
応援よろしくお願いします。
2006/03/07(Tue)21:19
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 22:00:00 QgpLE6FA0
↑うゎ！ひでぇぇぇぇ！
でも、修正後でも大して変わらん気がするの、オレだけ？
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 22:22:03 KUj1esJi0
……恐らく、「何がマズイと読者に指摘されたのか」を
まるで理解してないんだろうね。
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 22:22:55 GyBZqMC30
でもその後ぷらぷらを「蛇足」と書き加えてたりするわけだが
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 22:29:14 sbhUgu6vO
少なくとも本質的には修正ゼロですな。保身を図ってマイナーチェンジしただけに見える。
ぷちモンソックリとか宣う前に因果律が狂ってる事に気付かないと只の電波ですよ、と。
日記みたく修正が効かないのが人間関係なのだけど…。…わかってるのかなあ…
749:579
06/03/15 23:01:24 WtbGJqF70
743, 744+１２行くらい
前略～自分の漫画の部数と比べるとかなり低～い数字ですが～中略～
それでも、本誌では年数回特集が組まれる「人気作」でした～後略
みたいなことも書いてたんだな。（怒）
読み返すと怒りがぶり返す気象信者でした。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 23:09:01 LQD6I4g70
ぷらくてぃかとぷちモンの先後って実際どうなんだ？
単行本によると、初出が
ぷらくてぃか : 2002年4月号
ぷちモン : H13年9月号(2001年)
になってるが。
当時の記憶があいまいで思いだせん…。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 23:11:19 Lb/ZfKoT0
>749
743, 744+１２行くらい
その＋12行が知りたいんだがなー。それ見ちゃうともう引き返せない予感もするけどさ。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 23:34:12 QgpLE6FA0
＞それ見ちゃうともう引き返せない予感もするけどさ。
昔の人はおっしゃった。「毒を喰らわば皿まで」と。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 23:38:22 WtbGJqF70
669 ：名無し草 ：2006/03/08(水) 02:25:30
ぷらくてぃかはぷちモンのパクリねぇ。
ぷらくてぃか開始 ドラゴンマガジン2002年4月号
ぷちモン開始 ウルトラジャンプ2002年9月号
自分の方が半年遅いのだがｗ
と作家隔離前スレに書いてあったがこの１年の差は？
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 23:48:30 RyKOZoRl0
>>750
……あれ？ちょい待て……。
あ。マジだ。連載、ぷちモンのほうが先だ……。
つーかぷちモンの方は単行本収録分だけで４７話で
ぷらはこないだの最終回で全４５話……。
ぷちモン第二話で隅に子供版ミリィ・ユメミとか書いてあったし
てっきりぷらくてぃかの方が先かと思ってた……。
だが学園ものの話が当初の気象の設定になかったというのは７の勘違いで
修行時代の事には連載開始以前から何度か触れられてはいたが。
ドラマガでは短編連載が本編の過去話と言うのは定番だし、
パクリ呼ばわりされる理由にはならんわな。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 23:49:55 QgpLE6FA0
今、オレも単行本引っぱり出して見た。>>750のいうとおり、Ｈ13年９月号－Ｈ14年４月号となってるな。
単行本の発売がＨ15年６月と遅いんで勘違いしたんじゃないか？
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/15 23:53:13 Lb/ZfKoT0
あ、全然関係ないが、今日提出した文書で平成の計算を勘違いしたことが発覚。
>753
それは勘違いっぽいな。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 00:03:09 aQsO+B7/0
初出がどうというより内容だよな
気象は読まないからどうぷちモンとかぶってるのかわからんが
ぷちモン自体がこげトンボのパクリだし
ウメはもろこみパの椎名川まんまだからな…
（外見だけでなく設定や中身も）
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 00:03:31 uRSS3pp00
今まで誰も確認してなかったのかよｗｗ
>>754
修行時代があったのは1巻から載ってるな。
学園みたいなモノって書いてあったかどうかは覚えてないけど。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 00:10:02 uRSS3pp00
>>757
細かいけど「コゲどんぼ」な
そっちのパクりは挙げたらキリがないようなｗ
特にLeafからのパクりが酷すぎる
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 00:19:42 /xeU10bi0
URLﾘﾝｸ(www.manganomori.net)
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 00:25:21 LNGRyogE0
>>760
気象について一言も言及されていないんだが、それいつのインタビュー？
図06の絵は気象のキャラなんだが。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 00:50:51 2RJErq1t0
これは誤解から清水を叩く内容の日記を公開した七瀬を
どうこう言ってた自分を恥じねばならんなあ。
誤解から七瀬を叩く内容の書き込みをしてしまった。
誤解する事の恐ろしさ、身をもって知ったぞ。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 00:54:13 h6814OUf0
うむ。
情報の鵜呑みはとってもイカンな。
もっと懐疑的になろうと思います
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 01:47:09 wUO95/IHO
あ……ぷらの方が先だとてっきり信じ込んでた………。
因果律がどうとか書いたの俺だが狂っとるのはこちらの方だったよ……。軽率だった……
穴があれば入りたいが言い訳はせず非を認めるとして。
ホントに両作品は似てるのか考えてみるか……。
………………おかしいな。ビジュアル以外似ている所が皆無なのだが。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 01:51:15 qMNmGuJz0
＞ホントに両作品は似てるのか考えてみるか……。
＞………………おかしいな。ビジュアル以外似ている所が皆無なのだが。
事実関係が逆転したとたんにあんまりここを強調しすぎると痛い清水儲になってしまうぞ。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 01:59:37 2NqaJ//c0
何か「どちらが後発か」とかの問題じゃなくてさあ
（勿論それもあるけれど）
人の作品をデカイ声で「パクリ」呼ばわりしたり
「蛇足」呼ばわりしたり、「売れてない」とか言うほうが
断然痛いと思うんだよ…普通そんな事言わないよ。
この人普段からそーゆー事ばっかり言ってる（思ってる）んじゃないの？
って感じに思えるもん…
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 02:01:47 /ovRpNa10
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
ぷちﾓｿ開始時は清水がへっぽこ連載してた時期なのね。
つか清水はへっぽこ→ぷら→ぷらぷらと5年も連載してたんだな・・・
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 02:09:24 wUO95/IHO
確かに。指摘サンクス。
そんなにこだわったつもりはないんだがたしかにそう見えるね。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 02:20:01 wUO95/IHO
連投すみません。768は765に対してです。わかりにくくなってしまってすみません。
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 02:21:09 uRSS3pp00
>>764
ドタバタちびっこ学園もの/頭にしがみついている
と七は言いたいんだろう。
それをパクリと言えるどうかが問題。
>>766
同意。
まあ「パクリ」に関しては、担当が吹き込んだんだろうが。(>>743)
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 02:43:15 wUO95/IHO
学園ものであり、主人公の頭にのるキャラが似てる、ということですか………。
どちらも外面的なことでしかないように見えるんだよねぇ。だからさっき中身は違うとかいっちゃったのであって。
儲の色眼鏡にならないように気をつけたいがこれがムズカシイな…………。
両作家のファンなんだけどねぇ、一応。実際、別物として両作品楽しんでたし。
なんでソックリとかいっちゃうかなぁ、絵師……。ずっと繰り返されてる疑問だけど。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 05:40:33 bjSTj3FX0
正直七瀬の発言のどこが悪いのか、全くわからないんですが。
気象なんとかなんて読んだこともないし。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 06:16:04 O24UWLzO0
>>772
ふむ、このタイミングでは釣りに思われるようなレスではあるが
ちゃんとマジレスしよう。
貴方がまだ、中高生以下であるなら特に問題はない。
人からは、「抜けてるけど、ちょっと気のいい奴」と好感を受けられているかも知れない。
しかし将来的に個人単位で出来る仕事に就いたほうがいいかも知れない。
そうでないと「皮肉も通じない困った奴」とか
「天然で失礼な事する奴」と受け取られたり
下手すると「上手くおだてて躍らせれば利用できる奴」と
されてしまうかも知れないぞ。
あ、勿論、自分のサイトもって愚痴たれるのもNGだからな。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 06:55:36 aYe11+1KO
ﾌﾟ
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 07:27:47 /xeU10bi0
>>761
2003/7
ぷちモン1発売中、気象6発売中、ぷら連載中
そんなとこ？
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 07:34:08 RoG44rkc0
>>761
七瀬のHPのTOPイラスト
たぶん当時のHPを紹介というか出しただけ、よくみるとリンクとか書かれているし
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 11:27:28 cETDFvH20
何だよお前等。
昨日まで『七瀬の方がぷらくてぃかを真似たんだ』とか言ってたのに
七瀬が先に出してたとわかったら
手のひら返したように『全然似てないよね』とか言い出すんじゃねーよｗ
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 11:33:29 cETDFvH20
清水寄りの気象ファンが清水の悪口を言った七瀬に
仕返ししたくてしょーがなかったんだろうな。
わざわざ漫画板にまで出張してきやがって、荒らすのは隔離スレだけにしてくれよ。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 11:36:53 9F37LRJ/0
この時間になると突然沸くよな…なんで？
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 11:37:44 x0RCKSXK0
ならば日記の該当箇所をなぜ消す、七瀬。
過去の自作品に対する記憶が相当にあいまいであるか
なにか心当たりがあるから消した事になるぞ。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 11:50:44 P6MIe87t0
＞779
君がこの時間に張り付いてるからそう感じるだけじゃない？
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 12:01:34 h6814OUf0
AはBに似ているが
BはAに似ていない
これは有り得ない。
しかし
A’はB’を連想させるが
B’はA’を連想させない
これは有り得る。
だからどーした、って言われても
この場合はAとA’だから似ててもしゃーねーって言うか
物語はともかく絵が絵だから連想も似てるもクソもそのものだ、って言うか。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 12:27:31 t5C/0e2G0
いちおう，著作権法上の考えでは，
・類似アイデアを使う＝パクリにならない（アイデアに著作権は存在しない）。
・文章や（漫画の場合は）構図等をトレースする（著作権設定のあるものから無断引用する）
＝パクリ
となってる（去年か今年初めに，某社のスラムダンクのパクリとかいうのが連載停止に）。
これでいけば，あからさまなトレースに該当するものは，ぷち・ぷらのどちらにもない
と見られるため，ともに各人の独自作と法律上は考えられる。
ま，マッドアマノの事件のように，独自性（タイヤを入れた）が認定されず著作権法違反に
なったという事例もあるが。
もっとも，ぷちがぱちなのかは興味ないが，たとえ独自作であっても，トーナメントの梃入れを
受け入れざるをえないという現状をもっと憂慮したほうが七瀬さんは良いと思う。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 18:06:20 GBtXePHo0
絵師としては、人気が今ひとつ伸びない自分の漫画に対して、後出しで出てきた
ぷらくてぃかが、同じ子供絵中心なのに、何度も巻頭特集組まれる人気作に育っ
たのが、気に入らなかったのだと思われ。
だから、自分の挿絵で人気が取れたと思い込んだし、子供絵の学園モノという
自分のアイディアが素晴らしくて、それをパクった ぷらくてぃかが、人気作になっ
たと思いたかったのだろう。
…さて、アイディアと絵が同じとして、人気の盛り上がりに差が出るのは、
何が原因でしょう？
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 18:21:41 7KzbFf0q0
内容がないようぅ・・・・・
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 19:06:19 suulDcI20
ぷらのキャラデザラインは地上世界の民族衣装アレンジだが、
ぷちのキャラデザインは格ゲーキャラのパロディかまんまのコピー。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 20:20:46 x0RCKSXK0
>>786
それでも、絵にリキ入っていれば、
そう文句は言いたくないんだけどなー。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 22:53:02 o3O4LIgS0
>>783
＞トーナメントの梃子入れ
ガイシュツだが、梃子入れをするような編集＆受け入れる作者ならまだいい方で、
そうじゃなくて、本気で話が思いつかず、少年誌の人気パターンをぱくればいいと思って
自分からトーナメントやらかし始めたのではないかという恐々とした疑念にとらわれる。てか、多分そう。
だから、憂慮するもへったくれもないんじゃないか。
いや、たぶん自分でも話が作れなくてまずい状況なのは本当はわかってるけど
そこはそれ多分自己欺瞞＆他罰主義に逃げてるから。他者からの梃子入れに直面するのとは違う。
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 22:59:15 xan4D/BZ0
とりあえずぷちブコフに放流してきた俺がここに。
不買運動しろとまでは言わないが、次巻買うときは本当に読みたいか考えてからにしてくれ
冗談抜きにね、(深刻にならない程度にだが)一回痛い目見て欲しい。
ネットなりなんなりの自分の発言が、作品への評判すら貶めるということに気づけば、
多少は気を使うようになるだろうし、そうするうちに丸くなることも期待できると思うんだが。
…ワガママだよな、でもいくら作品と作者は別って言っても一度知っちゃった以上読んでるうちに
ふと萎えるのが避けられないんだ俺の場合…orz
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 23:08:04 suulDcI20
ふと思うのは、最近のぱんつがわざとらしいってことかなあ…。
同誌連載しているまりお金田の漫画並に…。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 23:23:01 29jnt2zA0
>>788
好意の解釈をするなら「実は一度やってみたかった」とかいう
この人っぽいミーハーな動機かもな＜トーナメント
ところでどう収束させるつもりなんだろ。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/16 23:23:44 KJxao3ND0
高々500円前後で一々考えないよ
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 00:07:17 UufJSxsH0
わざとらしいパンチラなら今井神のが…
どっちもバトル展開だし
今井神、ＵＪ的に人気ある扱いっぽいから
あっちから頂いてるんじゃないかね？
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 00:43:44 1MiVKCpk0
パンチラごときでパクリ疑惑ですか？
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 00:48:35 OethlG730
今井は最初からぱんつ漫画だから別にいいんだが
七瀬は最初はドタバタ学園ものだったのに
途中から扉が内容とまったく関係ないスク水、パンチラだもんな
それよりぷちモンて01年から連載が始まってたのか…
もう５年は連載してるのに何あの内容のなさ
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 00:51:45 BAGPc7HP0
もう5年も経っていたか
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 02:50:38 tH+NFE0m0
おまえらなんかずっとパクリがどーとかいってるけど
ぷちモンってパクられるほど面白くないと思うよ
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 03:05:37 jhqgSbH80
ああ、ファンだからこそ、今の今まで
直接ズバリ言ってなかった事を！
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 03:10:29 BQvio9gz0
逆に考えるんだ
「ぷちモンは画集だ」と
考えるんだ
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 03:11:22 9aBfgtIH0
俺が女神さまっ！をなんとなく買い続けるのと同じ原理か
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 07:37:30 64jbkVAx0
とりあえず3巻の母さんの台詞と、5巻のレイナードにぱんつ見られる話はよかったよ
それ以外はもう覚えてないw
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 08:12:40 ZwyFgH/q0
>>799
我執であのクオリティは無いだろｗ
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 12:02:35 eudmaU8s0
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了 なにジョジョ？画集であのクオリティはないだろ？
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） ジョジョ それは画集だと考えるからだよ
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「あれでも漫画なんだ」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 12:45:39 KfEG7XCr0
a
805:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 19:01:23 x/skFdPe0
すまん、ﾐｭｰﾄｽって七瀬絵だったっけ？
あれ、全部読んだけど、イラストの記憶がゼロなので
（前作・ｻﾞﾝﾔﾙﾏが良かったので文章に期待して買った）
このｽﾚ見るまで、絵師のこと忘れてたよ。
合わない絵だとは思った気がするが...
今となってはどうでも良いことだな。
806:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 19:12:21 x/skFdPe0
>>717
おいおい。
作家は作品が全てで、漫画家は漫画が全てだろ。
自分の好きな漫画家が実はDQNだったからって、
とまどう必要など無い。
ファンなら買い続けろ。
おもしろくないと思うなら別だ。作者の人格がどうであれ、
おもしろくもない漫画を買う必要はない。
ｵﾚは「ぷちモンはおもしろくない」と感じるから買わない。
それだけだ。
ﾐｭｰﾄｽは、ｻﾞﾝﾔﾙﾏほどじゃないが、まあおもしろかった。
気象も、それなりにおもしろいと思っている。
だから、気象は絵師が変わっても買うだろう。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 20:33:16 N9ESRXpG0
程度問題があるしなあ。
さすがに９年間の仕事仲間にパクリだなんだ言い出すような人ってのはなかなかおらんぞ
知らない人に対しての発言ならともかく。
もしかしたら、編集はご機嫌取りにぷち大人気って吹き込んでんのかもな
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 22:09:59 D7kCCMRM0
後半１２行マダー？( ・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 23:31:09 XVY4AQyc0
今気づいたんですが、最初の刊行から９年間『気象精霊記』本編でのドラマガ連載って
一回もなかったんですね！(゜∇゜ ;)本誌で連載したのは『ぷらくてぃか』でした。
良くこれで『気象』の部数出たものだ・・・と言っても自分の漫画の部数と比べるとかなり低～い数字ですが。
３面図とか起こした『気象』本編のキャラのほとんどは本誌に出てきてません。
しかもキャラデザイン料が一体あたりに発生しないことをいいことにいくらでもキャラは出して
ネタとして使い捨てな感じ・・・。（後に出てこなくなったキャラ多数）
ちなみに気象をメインとしたお話なんだそうで、キャラメインの作品ではなかったようです。
(´_ゝ`)コスプレネタは多かった気がしますが？！
それでも、本誌では年数回特集が組まれる「人気作」でした。今後の希望が持てた気がします！
所で、担当さんは「特集の月にはアンケートトップとか取ってたんですがねぇ」と言ってらっしゃったのですが、
小説の方はどんなもんだったのか、気になるところです。特集っつったって、編集さんが書いた記事と私のイラストで
構成されるだけでお話は入ってないわけだし、『ぷらくてぃか』じゃなくて『気象』の絵だったりしてたわけですが・・・？
絵師の知識と性格を考慮に入れて読むと全然普通で騒ぐことないです。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 23:40:37 /SpmhxBu0
ハハハ普通に性格悪いねえｗ
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/17 23:45:00 hS9Y0xto0
しかしこの業界の女子が気だてが良くて健気だったら
それはそれで萎えないかい？
812:808
06/03/18 00:01:10 ysFZbw7u0
>>809 ㌧クス
＞絵師の知識と性格を考慮に入れて読むと全然普通で騒ぐことないです。
たしかに、もうこの位では驚かなくなってしまっているのがなんとも・・・・・
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 00:13:09 mZGtMRef0
普通に屑ですね。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 00:20:48 4J3K4xDL0
見ない方が良かったorz
うん、俺はやっぱり完全に切り離しては考えられないよ…
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 00:43:39 0u4OnnYY0
あーあ
またファンが減ったかな
まぁ、普通に屑の発言だしな
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 00:50:32 vYYGpkZV0
ｳﾍｱ…
（´Д｀)
最悪だ…
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 01:08:29 h4VCdA0f0
うん、性格が悪いというより、単に自分の言ってることがわかってない感じ。
そういうことを言ったらそれはこういう意味になっちゃうから絶対やばいとか、
業界とか因果関係について、読者でさえもわかることが何もわかってない感じ。
内輪しか創作世界がなかった時と同じ感覚なんだろう。ってぱちもんを書き始めて５年目の発言なんだけどね。
そこまで非常識だとDQNの域に達すると言えば、まあ達するかと。
でも自分は見てて「あーあーしょうがないなあ」で済むのは
既にこういう性質はわかってたし特殊な思い入れもないからなんだろう。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 01:38:18 VlZ/TL1D0
え、これネタだろ。…だって、これ、いくらなんでもありえない…よな？
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 01:43:11 XhAIZFWp0
>809
気象シリーズはアタシの絵で売れているようなものよね
まあ、売れてると言っても私の漫画とは足下にも及ばないケド…
その証拠に編集が書いた記事と私のイラストだけで
小説の載ってない特集の月はアンケートトップをとっているでしょ！
だからってデザイン料が発生しないのをいい事にガンガン新キャラを出さないでよ
そっちは文章でも実際キャラデザをして絵を描いて苦労するのは私なんだから
しかもネタとして使い捨てだし後に出てこなくなったキャラはたくさんいるし…
コスプレネタが多かったくせにキャラメインではなくて
気象をメインにした話ってどういう事！？
という七瀬の今までの愚痴が手にとる様にわかりますね。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 01:51:44 YEKHo70K0
そこまで言うとむしろ清々しい。
なんかネチネチ感がなー…。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 02:22:57 GTsmvG5m0
>>819
これを809の表現に改めたら、
オブラートに包んだ表現にしたつもり、ってわけか。
なんかさ、この職に進んだことで、
人格を持ち崩したんじゃないか？
いくらなんでも、元からって事はないと思いたい。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 02:49:40 /uXnkBrE0
自己愛性かな？
他罰な所とか自分崇拝な所とか。
もうこれは駄目かもわからんね。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 08:36:49 b0ry462q0
つーかこれは普通に引くって・・・('A` )
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 08:46:36 AGPSapre0
>>819
>小説の載ってない特集の月はアンケートトップをとっているでしょ！
痛いな。たぶん、そんな月は存在しないと思う。妄想の産物だ。
>しかもネタとして使い捨てだし後に出てこなくなったキャラはたくさんいるし…
これも記憶違いだな。使い捨てキャラは数えるほどしかいないのが気象作者の作風。
そのためにキャラの氾濫を招いてる。ただ七が忘れてるだけであって。
それにイラストがついたキャラは最初は使い捨てのつもりでも、だいたい再登場してるよな？
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 09:36:06 Qec582e00
…最新の日記は一体どういう意味なんだ？
誰か読解力の無い自分に翻訳してくれ…
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 09:42:36 2ntdZklf0
……小説読んでないんじゃ？
って思うほど、読者と記憶違い（？）があるな。
そもそもユメミとミリィが逆だし、ぷらくてぃかのイツミに師事してた設定もあるし
その設定からして気象本編に出てこないキャラいるのは当然だし
>>825
これ書いてる途中に見たけど…
気象信者なんだけど、泣いていい？
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 09:59:12 wKN1DV+20
あ～、いろんな意味で泣けてくる。
セラフィムコールあがりの気象信者。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 10:16:34 SrH22mXp0
>>825
「ぷらくてぃか続巻文庫本が出ないのは私のせいではない」
というのが七流表現ではあのような日記になるのだろう。
色々と不満が蓄積してるんだろう、とは思うもののこれじゃあな・・・
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 10:29:15 7IJGKRkHO
日記が携帯で見られない。フレームか何か？
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 10:49:51 eTovPqrO0
正直、絵師をぶん殴りたくなる
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 10:55:45 h6YURkBo0
最新の日記、七瀬がケンカ売ってるとしか思えない…orz
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 11:00:46 t7/vE0vX0
>>829
URLﾘﾝｸ(www.aoinanase.gr.jp)
もう擁護できねーや。
お前ら叩きまくってくれ。
俺が許す。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 11:00:59 Hk0AAm+c0
つーかこいつ、マジで喧嘩売ってるだろ。
何考えてんだ？
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 11:28:40 WRE0l5zJ0
こんな奴と仕事なんてできる訳がない
清水はよく9年も耐えたものだ
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 11:36:03 1tiXSy820
これはあれだ、わざと嫌われる事によって気象ファンが絵師交代を
すんなり受け入れられるようにする最後の思いやりなんだよ
とでも思わないと、とても痛々しくて見てられない悪意に満ちた文章だな
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 11:38:35 AsiywBjj0
引き下がる気がないほど何らか非常に関係がこじれてる、
というのは良く分かった。
まー普段うまくいってるときは何も言わなくても
いざ歯車が狂い始めると、それが相手（この場合は原作者）のせいじゃなくても
些細な不満から疑問から何から全部ぶっちゃけたくなるっていうサンプルだろうな。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 11:41:02 t7/vE0vX0
昨日までさり気なく擁護したり、
話題を七瀬の日記の事から逸らそうとしたり
彼女への誹謗中傷に対して色々とサポートしてきましたが、
それもどうやらここまでのようです。
どうも有り難うございました。
2冊の画集と同人誌は明日の廃品回収に出そうと思います。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 11:42:44 Wg+G/dL90
よかったらどこかに送りつけてくれないか。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 11:51:28 mMrjWjzyO
絵師の所に「もう貴女に興味はありません。…ってか読者なめんなっ！」って手紙を付けてか？w
でもここまでされても七さんは何も感じないんだろうな……ここまでくると未知の生物だ
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 11:55:50 SrH22mXp0
日記を再読、再々読してみた。
「私は気象精霊のキャラに愛着を持っている。
なので当然、ぷらくてぃか文庫本の仕事にも前向きに取り組みたい。
しかしながら、ぷらくてぃかを含む気象精霊シリーズの続刊が発行不可能
になったという噂がネット上にはあるらしい。
私の知る限りでは、これが事実であると到底信じがたい。
だが１００歩譲って事実だと仮定すれば、とても残念な事態である」
これを言うがために、何でいちいち作家に突っかかるかなぁ
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 12:00:14 Wg+G/dL90
文字で書くから７さんの麗しい心情がうまく伝わらないんだよ。
鉛筆描きの一筆描きでいいから、絵で日記を描かせればたぶん
ラブリーでキュートな７たんの真の内面も分かるよっっ！！！（爆笑）
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 12:10:59 nzmhq5670
最新の日記……程なく修正が入るだろコレも。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 12:12:11 Wg+G/dL90
今回はもうコピペされてるので無問題。ほんとはマズいけど。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 12:13:59 t7/vE0vX0
清水に対する日記での暴言を取り下げてもらいたいと思って
俺が何回かメールしたのがマズかったのかもしれん。
これまでの経緯をかいつまんでメールに書いて送ってしまった。
メールの最後に「事実を知らずに清水さんの悪口を書いている七瀬さんは、担当に踊らされているピエロのようですよ」
と、書いたのだが踊らされていたのはどうやら俺だったようだ・・・
『気象終了の経緯を知れば、自分の愚かな行為を恥じて清水に謝罪し、
ネット上での悪評も回復するに違いない！！』とか考えていた自分が情けなくなってくる。
この人は勘違いから悪口を書いているのではなく、全て理解した上でこれを書いている。
この日記は彼女の性格を体現したものです。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 12:21:55 M+REODcK0
まあ、なんだ、文章って、性格出るよな・・・
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 12:28:37 Wg+G/dL90
なんか…こう…いい文面はないものかな…？
７さん、いや、７の人格をさらに日記上に引きずり出せるような、「励まし」のメールにふさわしい文面が…
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 12:34:54 nzmhq5670
どうせバッシングしか出てこないから、
このスレ住人だけでもよかった探ししてやろうぜ。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 12:36:52 fKKWLAg40
G'sの表紙は良かった
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 12:56:06 nzmhq5670
新声社があった頃の絵師仕事は良かった。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 12:56:43 XrsFNo3h0
HAHAHAHA!!
四月馬鹿にゃ、ちいと気が早いぜッ！！
全艦、機関を暖気より最大出力へ！抜錨！
航空機部隊は発進用意！
Z旗掲げ！
砲雷撃戦用意！
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 13:30:18 7IJGKRkHO
まあ何だ、俺は気象は読んでなかったんだが、おまいら乙。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 14:20:19 3wL+vK1r0
ここまでくるとなんか楽しくなってきたぜいｗ
つーかもうそっとしてあげようよって気にすらなってきた
こういった人のいうことに一々真面目に反応して叩くのは大人気ないよｗ
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 16:16:49 aJ3qwqr60
漏れは最期まで見届けるつもりだお
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 17:11:59 5nZiFx+r0
二代目烏賊でよくねもう？
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 17:21:59 GQuFvXF60
あの日記って打ち切りが自分の所為にされたと思って切れてんの？
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 17:26:42 dCJtZcog0
気象の作者の方に問題ないのか？
なんかそんな裏を感じるのだか。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 17:36:01 GQuFvXF60
気象作者は打ち切りの原因は「編集のミス」と明記してるね。
絵師についての言及はしてないっぽい。
そもそもここで叩いてる人たちは、打ち切り喰らった傷心の作者に対しての
日記での態度の悪さに苛ついてるんじゃなかった？
………俺の認識間違ってる？
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 17:44:06 fj8zhTrsO
気象作者の日記ってどこにあるの？
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 17:47:00 jZ0gy0uc0
気象の作家は、表立った情報で、そうなる危険性をも見越していた様子で
担当編集の対応が怪しくなってきた段階で（1月中で絵師の様子等を伺うも、担当編集は
誤魔化して別話題にしていた模様）裏事情をこっそり暴露している。
それによると編集側の意見としては作家・絵師ともに非協力的だったと言ってやがる。
当初「絵師変更は考えず、打ち切りという方向」で作家に提案（作家もこれに同意）していながら
同ランクの作家による代原が都合付かなくなったので、
「絵師変更もありで続投してほしい」という、余りにアレな応対で作家も切れている。
なお、作家は他レーベルに移るための交渉時に
条件として「七瀬に余裕が出来次第、すぐに気象が復帰できるように
余裕を持たせて仕事をさせてほしい」と提案して、少なくとも1件は
そのせいで断られていた･･････流石に近日の七瀬日記を見て諦めたみたいだけど。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 17:53:49 fj8zhTrsO
気象作者のサイトの「近況」は何かトラブルがあってヘコンでいるらしいことが書いてあるけど、このスレッドにあるような話は無いよね。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 17:57:45 jZ0gy0uc0
これ以上の話だと難民板で「某作家」で検索して出るスレを参照してほしい。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 18:21:26 acyGnCJs0
でも萌えラノベなんて、半ば絵で売ってるようなもんだしなあ
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 19:05:47 6uZXAmZH0
>>862
作家はそれを解ってるからファンの為にも七瀬で続投を！と編集に訴えてたんだよな。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 19:10:41 7ASwH/BS0
>>862
正しくは、作家も、この作品は絵師と一緒に育ててきたものだから、絵師の変更は勘弁してくれ。と訴えていたと感じたが
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 19:27:35 cXicy63A0
>>860
少し前まで隠しページで打ち切りの事情を説明していた。
現在は情報公開は停止中。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 19:39:05 ysFZbw7u0
>>865みたいに言いふらすやつがいるからだろ。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 19:51:08 2ntdZklf0
>>866
自分で作者サイト見てから言え。
今からでも遅くはない。
確かにあからさまに言いふらす奴がいて、各氏頁変わったことはあるがな。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 20:16:29 7IJGKRkHO
どっちかというと冷静さを取り戻して前向きに考えようとし始めた感じだな。諦めたとも言う。
七瀬はむしろ今が怒りのピークかと。きっとここで皆が叩いてるのも油注いでるんだろうな。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 21:01:15 CvDJNRfM0
あの人が冷静になるなんて事あるの？
自分に都合のいい情報しか頭に入れないような事はあっても
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 21:07:11 /uXnkBrE0
ベテランの域なのに
2ちゃんが嫌いと公言するのは凄いな。
10代の思春期が言い出すのならともかく。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 21:07:15 ysFZbw7u0
>>867 毎日見ていますが何か？
とにかく、あれのことにはこれ以上触れないでくれ。作者の足をこれ以上引っ張らないように。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 21:07:42 CvDJNRfM0
つーか、本格的に悲しくなってきた
何でこんなことになったんだか…
欝だ
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 21:17:16 aVD2aT3W0
ぱちモン作家ですから
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 21:25:28 ysFZbw7u0
日記のＤＱＮぶりをあちこちから非難されて逆ギレしたともとれるな＞今日の日記
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 21:26:51 72eR9wdXO
発想の転換をしてみよう。パクリじゃなくオマージュ、むしろリスペクトととるんだ。まず俺がテストをしてみる。
…………ごめん、無理だった。日記を見なければ可能だったかもしれないが。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 21:31:29 7EWyaP4t0
日記を読んだ。
結局なんで非難されているのか、理解できなかったようで。
心底、馬鹿だと思った。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 21:57:32 ysFZbw7u0
難民板からコピペ
「実は自分の小説イラストの本がでるのは初めてだったのです。
デザインもそうですがイラストの一つ一つが自分にとっては模索状態でした。」
「でも、やっぱ、人と組んで仕事やれるのって楽しい！
自分だけではこんなキャラクターは絶対生み出せなかったと思います。
できれば末永く動かしてゆきたいですね。
応援よろしくですーーっっ。」
初めはこんな殊勝なこといってたのに・・・・・
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 22:01:55 0O9H27kk0
画集のあとがき見て笑ってしまった
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 22:31:06 GIc+M+Uk0
>>867に自分が言い触らしたという当事者意識が無いのが凄いｗ
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 00:34:07 rKtKC3GD0
>>878
本当に白々しいこと書いてあるよな
日記とどっちが本心かは明らかだし
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 01:31:15 IJMU/P5NO
おまいら汚れすぎ。
一時の激情とどっちが本心か比べるまでもなかろうに。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 01:39:46 rpYZoDJx0
とりあえず出てきた状況証拠の中で一番悪いものを本心としておかないとこっちが安心できない
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 01:53:06 jjvP0uG20
>>870
それが世間の常識だろ。2chに毒され過ぎだ。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 02:38:11 rpYZoDJx0
どっかの作家が言ったように「悪意の吹き溜まり」という側面が強いことは否定しようがないからな
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 03:01:20 6YnFzqtz0
好き嫌いはともかく、いらん事を言って敵を作るのは賢くないな
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 03:24:32 wPHzJdY/O
>>849
神ノ童は良いものですよね
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 03:29:50 hxemz9MZ0
つか、俺は疲れたよ…七瀬葵、大好きだったのに…。
広島に行った際、無理して萩まで足を伸ばしたくらい。
日記も、儲フィルタでどうにか好意的に解釈していたが、
さすがに最近のはにじみ出る悪意がフィルタを突き破ってきた。
まあ、いい機会なのかな。目が覚めた気がします。
清水さん。
初期は完全に絵師買いでしたが、途中から本文のために買うようになりました。
特に「影姫の憂鬱」はお気に入りです。
科学・思想ネタの多さ、特徴的な文体から奇異な作風と見られがちですが、
心情描写は秀逸なものがあると思います。頑張って下さい。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 06:25:28 8tO/mw8u0
>>809
はじめて読んだけどすげぇ…ここまで腐ってるのか。
前に日記で掲示板に書く人はいいね、好き勝手書けて、アレ？わたし（七瀬）は？
って書いてて当時も突っ込んだんだけど
好き勝手書いてるのはあんただよと。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 08:35:52 wDygDdyA0
日記更新キタ
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 09:36:44 lfUfHV+k0
よくわかりませんが女流絵師はウンコもしないし毒も吐かないよのスレはこちら(ry
ってまあそれはさておきANGEL/DUSTのUS版10ドル95セントか。
画集の方かと思って一瞬「安い！Σc(ﾟДﾟ )c」とか思ったorz
＜コミックの話だからけっこう高い
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 09:45:37 JA0a2L560
アメリカには再販制がないから、本の値段は日本のほぼ倍なんだよね。
しかも欧米では作家は文化の担い手として優遇され、日本より印税率が高いらしい。
アメリカは知らんけど、フランスは確か20%だったと思う。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 10:01:30 2wdPFvO0O
日記削除されたの？
893:892
06/03/19 11:34:17 i2RO6HNR0
携帯だと見れなかったけどパソコンだと見れたわ。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 14:39:54 QXERd4040
七瀬葵は作者が新連載のために気象を打ち切ったと主張している。しかしちょっと待って欲しい。作者が新連載のために気象を打ち切ったと主張するには早計に過ぎないか。
七瀬葵の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば清水文化からは編集側の連絡ミスが気象の打ち切りを招いたと主張するような声もある。
このような声に七瀬葵は謙虚に耳を傾けるべきではないか。
思い出してほしい、過去にも何度も七瀬葵は清水文化の叫びを無視している。
七瀬葵は清水文化の編集側の連絡ミスが気象の打ち切りを招いたという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに清水文化にも問題があったように見られる。だが、心配のしすぎではないか。
七瀬葵の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に七瀬葵は作者が新連載のために気象を打ち切ったと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない。
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
七瀬葵は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
七瀬葵の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。。
七瀬葵に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
作者が新連載のために気象を打ち切ったと主張したことに対しては清水文化の反発が予想される。編集側の連絡ミスが気象の打ち切りを招いたという主張を支持する声も聞かれなくもない。
七瀬葵もそれは望んでいないはず。しかし七瀬葵は妥協や調整が下手である。
作者が新連載のために気象を打ち切ったと主張する事はあまりに乱暴だ。七瀬葵は再考すべきだろう。
繰り返すが七瀬葵は妥協や調整が下手である。
七瀬葵の作者が新連載のために気象を打ち切ったと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 17:04:02 EvYAVkKw0
七瀬は清水に土下座して謝るべきかと
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 18:58:48 1pJ06SeB0
七瀬葵って世間知らずというか。狭い了見で穿った意見しか出てこないのかよ。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 19:45:08 gG+KMsgN0
世間知らずって…既に３０代後半かと…
職業のせいにはしたくないし、されたくもないだろうしなー
他の普通に仕事ができている作家的には。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 21:45:24 4+yLy6z50
なあ、痛い日記を見た編集とか友人が突っ込み入れて
修正するって良くあるけど、七の周囲には止める人いないの？
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 21:49:40 ZSejfsQU0
そう言う人間関係が作れないから今みたいになってるんだろう
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/19 21:53:34 IJMU/P5NO
くあしく知らないが、いかるだとか言う奴に粘着されて対人恐怖症気味？
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 00:08:01 /MKQcmlg0
で、3/18分は修正されたの？
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 00:12:49 uI4z6cQT0
無難な近況と、新作の情報で「買ってね」ってアピールするためのページだろうに
なんで無駄に敵を作りますか…
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 00:44:25 En5QqtWn0
断片的な情報だけを基に状況を判断し、
完全に状況を見誤っている状態。
なおかつ自分の状況判断にはそれなりの
自信を持っている。
・・・と推測される。
こういう状態で、誤解を指摘するべく送られた
メールに目を通したところで、それが非難を
帯びたものであれば黙殺しても何の不思議もない。
黙殺されれば改善されるはずは無い。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 01:25:43 INZMY/klO
気象作者への叩きがちっとも現れないのは不思議だ。
日記読んだ限りじゃ気象作者の身勝手に振り回されたとしか読めんぞ？
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 01:40:33 KoENimLR0
>>904
情報はきちんと入手しようね
もめてるうちの1人の主張だけ見て信じ込んじゃダメでちゅよー
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 02:08:44 W5KLkQXr0
>>904
たとえ事情は知らずとも
あんな電波垂れ流しな文面を
そのまま信じる人間なんて、
……いなけりゃいいんだがなあ……。
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 02:43:52 0FvaQ5e10
よっぽど口惜しいんだろう＞作者
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 05:00:31 dqAfy7800
七瀬アンチウザイ。
気象信者はそっちのスレでやれよ。
俺は七瀬の絵が見れればそれで良い。
気象なんて見たこともない。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 06:48:12 W5KLkQXr0
>>907
そりゃ悔しかろう。
９年間背中預けてきた相棒に背中から裏切りの銃弾叩き込まれたんじゃ。
あの日記に対してうかつな反応してないのは偉いと思う。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 06:57:40 hW7Pbp4J0
確かに。下手な事書くと同レベルの争いになりかねんからな
こういうときは黙って相手が自滅するのを見てるのが一番、と
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 07:12:24 H0/SRgpU0
>>908
七瀬のちゃんとして絵が好きなのなら
現在やっている中のイラスト仕事の中で・・・訂正
最近までやっていた仕事の中では気象は
悪く見てもトレカの次に出来のいいものだと思えるのだがどうだろう。
もし、漫画の絵が出来が良くて
他の仕事やめてそちらに専念してほしい、
という考えなら･･･まあ人それぞれだから、それ以上は何とも言わんよ。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 07:52:16 IkLYvXUh0
七瀬葵が青春時代一番好きな同人作家だった。
自分自信ゲーマーと言う事もあり、一介のゲーマーから身を興し数々の偉業を成した先生の事尊敬しまくった。
気象も萌えな感じも含めて大好きだった。
正直いかるんを敵対視もした。あんな基地外に負けて欲しくないと・・・
コレではあの方もヤツと変わらんではないか…。あれだけ盗作騒ぎで苦しめられた人なんだから少しは寛容な態度、余裕を見せて欲しいよ…。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 09:45:08 /8gbKXQp0
日記が既に痛いを通り越して誹謗中傷になってしまってる･･･…。
あー、泣けてきそうだ…… (ノД`)
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 10:10:04 BRh1wzF70
日記のせいで色々台無しにしているであろう事を
説明しても、聞いてもらえないんだろうな･･･
他の創作者と、たとえ自作に関係する者であっても関わりを持たない
↓
良い形で見られると、「孤高の姿勢で自作にのみ専念する人」になるのに
その関わらないはずの他の人への意見（しかも皮肉を通り越して
侮辱なレベルでネガ）を書いてしまっている
↓
最悪に近い形である「自作関係者に対しても、好き勝手に文句言うために
関わりを持ちたくない、困った人」に見られてしまう。
この文意を七瀬に優しく諭せるような文章でさえ書ければ･･･
誰か、そんな文才ある人いないのか？
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 10:38:32 nt33ENm60
>>904
今回の騒動は携帯だけじゃ追いきれないよ
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 11:06:00 ZWMheS5W0
じゃあ叩いてみよう。
気象作家は七瀬葵にひどいことをしたよね(´･ω･`)
・ 初の雑誌連載作がなぜか気象ではなかった
・ 気象作家の「ぷらくてぃか」が「ぷちモン」と部分的に（学園もので頭の上に乗るキャラがいるところ）かぶっていた
・ イラストの遅れで雑誌連載作の文庫化が遅れていたのに文句を言わなかった
・ 「超解気象精霊記」で「イラストが本文とあっていない」と文句を言っているように
頑張れば曲解できるあとがきを書いた（ちなみにイラストの指定は担当が行う）
・ モノクロイラストはあまり単行本に収録されない
・ キャラクターを大量に出すがほとんど使い捨てにせず、忘れた頃になって出すので、
どんな絵だったか思い出すのが面倒くさい
・ 絵師と交流を持つことを怠った
絵師が他の作家と交流を持ちたがらない性格だったとしても、無理にでも交流を持っておくべきだった
・ 「ぷらくてぃか」に続編があることを絵師に伝えなかった
・ 編集部が「絵師を交代して連載を続行」の線を示したのに
「気象は自分だけではなく絵師のものであり、ファンのものでもあるから、交代は考えられない」と断った
・ 自分の知っている範囲での事実関係を密かにネット上で流した
他にもいっぱいやってます！ひどいです！
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 11:09:53 EW0ZQpQa0
>>916
きょにうの絵師に対してマイクロバースト指定を連発した
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 11:29:16 ivMP/4GP0
>>916
あまり叩きになってないw
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 12:24:14 R35SY65E0
3/18の七瀬の日記、最後のほう消されてるぞ
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 12:38:14 yVGm3mY10
清水を挑発していた部分が根こそぎ削除されているな
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 12:56:59 VQLjhcma0
お前らを釣って遊んでるのかも
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 12:59:00 RBA4tPFR0
それならそれで面白いが、そんな脳味噌があるなら
メリットとデメリットの損得勘定くらいはするだろう。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 13:22:36 8HiF0JQD0
>>916
気象作家を叩くなら、最後の二つだよね。
特に最後のネットに裏情報を流す項目は、社会人として非常に恥ずかしい行為だと思う。
でも、今回はそれが叩きを抑える役目になってんだから不思議な話だ。
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 13:27:29 7thNI3zf0
>>923
誰かが言ってたけど「逆狼少年効果」なんだとさ
普段の姿勢の違いって事かねぇ
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 14:51:00 DZ/pfjj10
裏事情流すのって
なんかマズいの？
そりゃ保守義務範囲内なら問題だけどさ
926:925
06/03/20 15:05:37 DZ/pfjj10
保守義務ってなんじゃい
「守秘」義務だっつの
orz
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 15:32:00 kxZN5LRY0
まあ、普通の場合は黙して語らずが吉。余計にこじれかねんし
ただ今回の場合、何も言わなかったら富士見が一方的に罪を被せた可能性が高いので、
こそっとでも流して正解だったな、結果的に。
実は清水が最初に書いたのって、気象の今後だけだったりするが。
個人的には暴露と言うには値しないと思う。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 16:54:52 2dJ62d7W0
>>916
ぷらくてぃか : 2002年4月号
ぷちモン : H13年9月号(2001年)
とぷらくてぃかはプチモンをパクっているかもしれない
・・・ハリー・ポッターとアズカバンの囚人（日本版３巻）
２００１年７月１８日初版発行
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 17:37:56 hW7Pbp4J0
>>916
禿ﾜﾛｽwwww
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 19:54:29 5IIpTvb/0
>>928
そんな短期間でハリポタをパクれるのか？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 19:58:49 ronDup4U0
>>930
ヒント：日本版
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 20:01:46 2dJ62d7W0
>>９３０
３巻は無理でも１，２巻はできるでしょう。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 20:33:29 PTeabvHR0
>>908
スレタイ嫁
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 21:02:25 W5KLkQXr0
>>925
そりゃまずいだろう。
富士見は今後もウチで仕事続けたけりゃあ
（的な事を言ったのではと言うのはただの邪推だが。）
今回の件を一切他人に漏らすなと脅迫までしたというのに、
それに大人しく従って泣き寝入りせず反抗的な態度をとり
打ち切りの理由を作者の体調不良のせいにして誤魔化そうという
編集側の目論見を台無しにしたのだから。
ああまったくなんて悪い作者なんざんしょ、こんちこれまた。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 22:01:10 e4unQSUx0
>>933
「漫画板」なのに気象をスレタイにもテンプレにも入れたスレ立て主の軽率さ
（ぱちもんだけだと話題が尽きると思って入れたんだろうが）
が、よりによって気象事件が起きたせいで裏目に出まくっててﾜﾛﾀ
まあ気象と関係ないスレタイでもどのみち話題になったろうけど、
もう少しくらいは静かだったろう。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 22:03:33 RBA4tPFR0
次スレからは難民に誘導か？
むこうも受け入れる気はあるみたいだし
937:名無し草
06/03/20 22:55:42 I8c6QbCM0
こっちに来てもらってもなぁ・・・・・
あくまで怒りの対象は編集なワケで、七瀬に対しては呆れてるだけ。
いってみりゃ彼七瀬も被害者だしな。
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 22:56:07 8cRB1bMa0
ところでウルトラジャンプ4月号がもう出てるのに
誰もぷちモンに触れない件について。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 23:19:15 I8c6QbCM0
ＤＱＮ日記のほうがぷちモンより面白いってことじゃね？
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/20 23:35:07 XWPs9lU50
＞ＤＱＮ日記のほうがぷちモンより面白いってことじゃね？
('∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 00:36:50 QmlK6UiX0
>>935
ID違うが立て主です…。
笑ってください。俺も自分を嘲笑いますわ…。
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 06:33:41 HMeftpwQ0
>1GJ!
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 07:16:41 KKWSJ9TW0
漫画よりイラストのほうの評判・知名度が高い人だからねえ･･･
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 11:02:21 uXnR86LT0
イラスト好きだけど漫画は別に…って奴が多い気がする
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 12:12:00 PsC4DXz20
オタクはお金の使いどころが下手だから単行本買い続けてるんだと思う。
これが週刊ジャンプとかマガジンだったら一発で打ち切られるんだろうけど。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 13:25:16 VG+2ZTus0
使いどころの上手い下手はないだろ。
単におたくは財布のひもがゆるいだけ。
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 14:48:01 KKWSJ9TW0
七瀬を応援する気分で買ってたりする人は
今回の件で止めそうだね。
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 15:06:10 TGa+Y2mY0
俺はそれだな
今月号からもう買ってないし、単行本も全部売ったw
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 15:37:06 nPcILrTp0
応援したおかげで、調子こいてメインだったイラスト蹴っちまったｏｒｚ
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 18:24:16 YUbw+P0M0
イラストで稼いだ人気のおかげで漫画が売れてるってのに…
そのイラストの仕事をああも簡単に投げ出しちゃあねぇ。
単に漫画が面白くて買ってた人ってどれだけいるんだ？
気象キャラのイラストは、ドラスタとかでかなりの高値が付くほど人気があるんだが、そこら辺を理解してなさそうだ。
個人的に言わせて貰って、気象キャラとぷちモンキャラだったら気象キャラのほうが魅力的だし。
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 21:53:48 mkMe6Djo0
有る程度指針もらった方が良い物描くんだよなあ
まあこの人付き合いのアレっぷりじゃ土台無理な話か
今回の一件の後にわざわざ一緒に仕事しましょうって人も居ないだろうし…
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/21 23:40:21 dfE/pnRY0
>>945
オタは面白い、つまらない。作品として優れている、ダメで買うのではなく
そこに設定と世界観、そしてﾊｧﾊｧと萌えがあればそれで買えるからオタ。
最近なんて極端な話萌えキャラ満載な漫画で女性美人作家とかならそれだけで売れる時代だし…
げんしけんの斑目じゃ無いけどオタ活動って要素の記号化だしね。
だがそれがいいｗ
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 01:06:04 kOI+OOeE0
自分語り乙
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 01:56:35 ryeQf/+s0
今月のぷちモン表紙はメルティの立ちポーズでのスカートひるがえりパンチラだった
もう少しパンツの皺とか、丁寧に描いてくれたら萌えるパンチラなのにな・・・・・ｏｒｚ
メルティ大好き、メルティばんざーいハァハァ(;´Д｀）
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 01:58:57 aQM86fSK0
まだメルティも小さい子なんだからエロイ事ばかりしちゃダメですよｗ
でもなんか彼女にはエロさがありますね。
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 01:58:59 Efvi+4ed0
ああ、メルティは萌えるな
氷のクエストの辺りが最萌えだった
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 05:55:16 5dQTNzWr0
またメルティの乳首やマンスジでないかなー。あの回は神。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 17:15:10 Q6yag3s50
>>934
ええい、ネタ師スレに帰るのじゃ。
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 17:48:52 S0PE0Ac1O
また日記が更新されたけど
ここまで粘着させる金の怨みは恐ろしいな
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 17:53:44 mWhlGN3K0
それに関しては、まず新声社を恨まなきゃならんな。
一時ホットギミックで、アレを炎上させるのが日課だった者より。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 18:19:42 0VOTYddI0
今回の日記、遠回しな言い方がかえって怖いよ。
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 18:20:51 QvyvXBDm0
遠回し、ってかものすごくストレートだと思ふｗ
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 18:22:00 7WerbO+I0
そんな話題でもないのに何の前触れも無くいきなり『私は～』だもんなｗ
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 18:36:09 0VOTYddI0
作家の名を出さないだけでも遠回しというかマシに思えた自分にｏｒｚ
もう俺の中の七瀬象は凄まじいモノになっているようです。
それにしても何のためにあんなこと書くんだろう？デメリットしかないのに。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 18:44:02 qnmFDVbQ0
日記削除ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 18:45:09 qnmFDVbQ0
私は、あんまり編集部や出版社さんに不満とか持たないけどな～とかって最近思うことがあります。
実力に見合った形での善処を各出版社さんは取られていると思ってお仕事をさせていただいてるので。
数字を出していくのが作家の最大限の努力だと思います。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 18:59:11 qZPyQk7m0
また改竄か！！
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 19:18:41 s6oV6sl10
だー見逃した
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 19:22:53 7npllYGt0
「実力に見合った形での善処を～」
↑これって自分のことじゃないよな？
某パートナーのことを言ってるように受け取ったが・・・。
何でこんなに悪意に満ちてるの？
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 19:24:37 O8tBK1Dg0
>969
根っからの悪人だから
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 19:45:29 Sb1tugvD0
馬鹿なだけでは？
トンガったこと言ってもファンがついてきてくれるようなカリスマではないことは自覚すべきだと思うけどなあ…。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 19:50:42 4Q2tZ/kw0
日記、また追加したわ
・・・これで、続刊がない事知ったらどういった対応見せるのかとっても楽しみになってきたわぁ
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 19:51:43 qLjW+KT50
つーか、続刊があっても七は交替だろうな
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 19:56:40 PI5fVawQ0
削除するなら最初から書かなきゃいいのに・・・
自分、あすかの頃からのファンだったから気象もイラスト目当てで買ってたし今回の騒動も
あまり気にしなかったけど、さすがに日記見てると七さんの人間性に疑問が・・・
ところでアキバあたり行けばG'sの抽選プレゼントテレカとか高価買取してくれますかね？
いい加減足洗おうと思うので今まで集めたグッズ処分しようかと。
ﾔﾌｵｸじゃ面倒そうだしな・・・
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 20:04:44 4JFo6qEB0
>実力に見合った形での善処を各出版社さんは取られていると思ってお仕事をさせていただいてるので。
これ、どういう意味？
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 20:15:38 4DWGQXaf0
>>975
作家の方を皮肉ってんるんじゃね？
今の出版社の作家への対応は、作家の実力に見合う程度の対応だ
と・・・
つうか、この文からは事情を知っていると裏側の真意が見えてしまうなwww
迂闊なことは書かないほうがいいのにねwww
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/03/22 20:16:46 BsajvLOw0
「自分を粗略には扱わないだろう、と各出版社さんのことを信じて、がんばって
仕事してる」じゃない？
もっと穿った見方をすれば、
「清水さんが出版社さんのやりかたを非難しているのは実力がないから。
いい加減な扱いをうけているみたいな事言ってるけどそれは実力がないから。
私は実力があるから出版社さんからいい加減な扱いはうけていませんよ」
かな。
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 20:17:11 Efvi+4ed0
擁護の人もいい加減愛想尽かすんじゃないのか、これ？w
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 20:17:53 n3Aeys2S0
そろそろ次スレを
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 20:27:40 W0niJ7dq0
擁護するつもりが既に失せているが
もうファンとしてもあの日記の存在自体が恥ずかしいよ。
田代砲とか使えば潰せるんだっけ、あれ？
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 20:40:38 zOtrhgxI0
>>980
そりゃ威力業務妨害で罰せられかねんのでﾔﾒﾚ
榴弾砲の1発でも見舞いたいのはｵｲﾗも一緒
てな事で
以下、適当に新スレの為のテンプレ更新（何冊か出てるし）。
>>990
さん、新スレお願いネ
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 20:40:58 kOI+OOeE0
それやられたとしても反省しねーだろーなあｗ
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 20:44:45 4Q2tZ/kw0
そして再び日記削除
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 20:45:11 7npllYGt0
荒らしをしたことない自分が、七瀬関連のファンページとかに、
日記内容の爆撃したくなるくらいだ。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 20:50:53 kOI+OOeE0
未だにファンやってるヤツらだ、事実関係とかはどーでも良くて七の肩持つだけだろ。
それ以前にこのスレで嘆いてる元ファンだって居るんだから止めてやれｗ
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 21:26:48 RV5bvBbI0
>>975
気象の人への遠回しな嫌味でしょ。
「出版社は作家への対応を「実力に見合った形」でしている」ってことは
「出版社が粗末な対応しかしない作家 ＝ 三流の作家」ってことだから。
>>980
恥ずかしいというより、素で泣きたい気分だよ……
本当に何かメンタルな病気なんじゃないだろうか。
どうしてもそういう心配をしてしまう……
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 21:28:06 LU/8kzNL0
やーしかし、去年の年末くらいにはこの人も編集に怒ってた気がするのだがなー
つうか、出版社におざなりにされたのって七瀬自身もそうじゃんね
イラストも作品の一部なのに、清水の連載続くのに連絡されなかったわけだし
てーと、自分自身に言い聞かせている言葉でもあるのかも
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:11:45 qZPyQk7m0
仮に気象をスレタイからはずすとなると
【ぷちモン】七瀬葵総合 quest3【日記職人】
こうですか？わかりません＞＜
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:15:30 Sb1tugvD0
関連スレが…。
セラフィムコール
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:17:02 pms1Z/S50
【ぷちモン】七瀬葵総合 quest3【ｾﾗﾌｨﾑｺｰﾙ】
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:28:56 pms1Z/S50
【ぷちモン】七瀬葵総合 quest3【ｾﾗﾌｨﾑｺｰﾙ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:04:23 OZEJxm0/0
乙
そして埋めのたのあげだ
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:18:45 du8Cf5My0
何だかなあ…
同じ絵師の友達がいないから
仕事のストレスが発散できないで
愚痴を日記に書かずにはいられないんだろうな
そして絵師の友達がいないから
自分だけの世界で世間の常識、非常識がわからずに
非常識な日記を平気でたれ流しているんだと思う
今回の件もそうだが
以前からのあからさまな自慢＆宣伝日記も…ｲﾃｴ…
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:20:21 hK5wTJpw0
>>970
悪人じゃなくて善悪の区別がつかず
快不快だけで行動するお子ちゃまだよ
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:31:19 xv9+6TrI0
それは悪より悪い最悪ですね
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:35:51 CsLaey+I0
>993
さらに絵師仲間や同業の友人がいないから
後からでも日記の事を注意する人もいないと‥。
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:38:37 qZPyQk7m0
しかし、仕事上の付き合いしかなくても、こいつにはっきりと意見する奴のひとりもいないのか？
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:40:47 vSxzgIH40
都合の悪いことが聞こえてくると、耳がぱたっと閉じるのよ
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:42:52 CsLaey+I0
たしかに上からの意見さえも蹴りそうだね。
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:50:12 xv9+6TrI0
次スレは穏便に過ごせますように・・・
1001:１００１
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