05/05/26 00:52:07 Wtixtv9F0
あそこのスレの住人かー？本バレかネタか知らないが巣に帰ってくれ。
>>1も読めないような香具師は来るな。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 01:13:47 pwYdf/yW0
既出だけど、アメリカは、都市への原爆投下直後に歩兵によって制圧するのを、実際に核爆発まで起こして「訓練」してた。
裁判にまでなったけど、軍の主張は「当時は放射線、放射能の危険が認知されてなかったので無罪｣。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 04:24:29 nPANCwje0
ネタでないの
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 04:28:16 nPANCwje0
つまり、日下の「アメリカが核の大量保有を認めるには
条件がある＝テメーラの身で体感しやがれ」っつーのは
余計なお世話であると
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 04:34:13 E1bcArhD0
一回日本（草加）が核を使ったらアメリカは使えないと思うなぁ。
サジタリウスとかも見てるしアメリカは直で投下しなきゃ核を落とせないけど
日本は違うよみたいに思わせとけばお互いに使えないんじゃないの？
まあ日本は使えたとしても一発くらいしかないわけだが。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 09:59:26 E/jHC8aK0
また島風の発砲した砲弾が一発増えてるんですが・・・・
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 10:01:59 E/jHC8aK0
鉄鋼弾なのに栓頭信管ついてるし・・・鉄鋼弾は栓尾信管だけでは？
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 10:03:40 E/jHC8aK0
扉画で増えてたの２発だった・・・orz
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 10:12:42 E/jHC8aK0
| ('A`) ﾔｯﾊﾟ3ﾊﾟﾂﾀﾞｯﾀ ﾐﾝﾅｽﾏﾝ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 11:51:52 eDlm8Joa0
>>396
>日本の大東亜共栄圏なんていう誇大妄想と違って・・・
誇大妄想でなくて、スローガンとしてはすばらしいと思うけど？
そして現実に大東亜戦争後は次々に欧米からの独立をはたせた訳だし、
>アメはアメで、ナチスの侵略から ・・
ナチスは別に米本土まで侵略してないから、米人だってそこまで強固な恐怖感は
持っていない、英に付き合って国益の為にやってるくらいの意識。
むしろ有色人種の日本人が最新兵器を操ってる事に恐怖感を覚えるだろう
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 12:59:42 d9HO5UJ20
すいません、教えてください！
以前、ネットで木曜のいいとものキャプチャー画像
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(oekaki.s56.xrea.com)
があって
眞鍋かをりが写ってたんだけど、レギュラーでないのに
どういう理由でゲストで出てたの？教えてください。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 13:11:43 eDlm8Joa0
↑
・・・(゜д゜≡゜д゜)＜な・・何？誤爆？それともテロ？
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 15:13:09 ijC6fcJ5O
ｲ‐4号だっけ、大和と同時期建造された世界最大級の潜水艦。ジパンクに登場しないかな？でも資料少ないかもね。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 15:48:05 eDlm8Joa0
ネタバレまだかよ
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 15:54:10 1MrN2XUw0
>417
イ-4号は並の大きさの老朽艦だぞ。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 16:40:13 eDlm8Joa0
伊ー４０００な
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 16:50:35 ijC6fcJ5O
そうでしたか。何か凄い潜水艦だったみたいね。米国がその技術力を盗んだ後でソ連に漏れるのを恐れてハワイ沖に沈めたってドキュメンタリーで最近知った。恐るべし大日本帝国。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 17:11:48 1MrN2XUw0
イ-400じゃないか？
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 17:12:13 0o2iAg6u0
なんというか・・・伊400で参考になったのは格納庫の水密ぐらいだった筈だが。
発想的にも目新しい部分はあまりないよ。
むしろドイツのXXI型ボートの方が、米ソの興味を引いたと思われ。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 17:56:21 fx69eEreO
愚連隊別動隊尾栗行動開始か？
桐野さん復活…芦川さんが間違いか？
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 18:18:44 Dm6YI8cQ0
今週の扉絵
砲弾が11個ある
いくつかは航跡だけだが
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 18:23:57 T06PZNAm0
「みらいへの道」編、マジでこれで終わりかよ。
まだなんかあると思ってたのに。
かいじは潜水艦が駆逐艦に体当たりして、舵を
破壊するって話が描きたかっただけなんだな。
この話が始まる前から地獄地獄と煽ってたんで
いろいろ予想してたのに、実際の内容ははるか斜め下だった…orz
とりあえず、つまらんかったと言わせて頂く。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 18:40:56 Wtixtv9F0
>>424
そのまま桐野さんになってしまったような…
もしや尾栗の代わりに？でもって尾栗が……
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 19:50:03 T5Fhs90y0
>>414
>誇大妄想でなくて、スローガンとしてはすばらしいと思うけど？
>そして現実に大東亜戦争後は次々に欧米からの独立をはたせた訳だし、
独立はしたが共栄圏にはならんかった
そもそも日本がこけたから独立できたのでは話にならんでっしゃろ
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 20:36:38 YG/2xnCi0
まだ日本の占領下だった時期に
実際に日本から独立を許されて
自治政府を作った地域がいくつかあったんでは？
敗色が濃くなってからは、順次日本の手で独立させる方針に
していたという話がなかったっけ。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 21:12:20 +e2T3kqC0
なんか、派閥みたいなのが歴然と出来てきたね
門松、尾栗派
タッキー派
草加、菊池派
俺はタッキー派 いいよなあ、熱いし、正統派だし
まあ話の展開上、今後しばらく出番がないかもしれんが.....
この漫画はしばらく出番がないと、次出てきた時に殺されちゃうのな.....ｷｹﾝｷｹﾝ､ﾀｯｷｰﾋﾟｰﾝﾁ
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 21:36:36 dYueINBe0
>>430
俺も滝派。
１８巻では死んじゃうかと思ってドキドキしたよ。
でも白目があるから大丈夫だと信じてるｗｗｗｗｗ
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 22:25:09 W5S3vnVt0
米内派でーす
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 22:35:40 yXULikdx0
接敵ってどう読むの？せってき？
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 22:35:47 Tx5BSyAO0
意外と「やらないか派」が多いんだな
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 22:54:08 lAue7s4Y0
少なくともタイとフィリピンは
「巣にｶｴﾚ！」と思っただろう >大東亜共栄圏
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 22:55:25 fRgwp8P00
そういえばゲーム出たんだっけ
地雷っぽいから回避してたんだけど、やった人いる？
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 23:10:24 XV1DChBx0
>>430
如月はどこに入るのですか。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 23:12:27 Wtixtv9F0
>>436
～ジパング～
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
かなりぼろくそらしい……
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 23:21:24 Ujfro5YO0
日本では当時、ヒトラーを天才的英雄のようにみる向きもかなりあったが
米国に来てみると、彼は米国民の信奉するデモクラシーに
武力をもって正面から挑戦してくる悪魔の権化にみえるらしいことは
マスコミや出版物の論調で明瞭である。
その悪魔と手を組んだ枢軸系に風当たりの強い実情が
全く予想を遥かにこえているのには驚きのほかなかった。
彼等にしてみれば、国家社会の根幹にかかわる問題として
妥協の余地はないようにみえた。
開戦直前の時期に米国留学した海軍士官の回想
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 23:24:06 YG/2xnCi0
パラオ、ミクロネシア、バングラディッシュ
などは戦後も日本に感謝し続けているけどな>大東亜共栄圏
これ以上はスレ違いか
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 23:47:18 iuogq2CP0
>>430
河本さんは草加派？尾栗派？ どっちでもおかしくないんだよな。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 23:54:04 ctITsTj+0
というかこんだけ引っ張って死人もでないし
結局パラオにもいけるのね
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 00:51:23 +m1DikSI0
ろくな資源もなかったから締め付けも緩かったんだろ >パラオ、ミクロネシア、バングラディッシュ
油田あった蘭印には独立を認めず日本に強制編入、そして各地で住民の反乱が起きた
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 01:22:05 hfCgQE2a0
角松死んで主役交代とかって
普通のマンガになり斬新さだと思うんだけどどうだろう。
あいつは死なないってわかってるから緊張感がないし、
あいつに人の命の重さがわかるわけないｗ
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 01:25:15 Ly1g2GcR0
カドマツが堂々としてるだけでうさんくさすぎるなアレ
ジョジョとか少年誌の主人公のほうがよっぽどリアルだわ
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 01:27:39 VpPAUnB10
門松は魔法少女より無敵だと思われる。
まさにお子様向け漫画だ。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 01:53:36 IyVnKGi10
どうせ満州の時みたいに門松と草加が銃を向け合って今度は門松が撃つってばよ
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 02:25:01 IeXZ9ML60
444＝445＝446
工作員わかりやすすぎ・・・＿|￣|○
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 02:41:33 cFie+cpe0
若しくは銃の弾を銃の弾で迎撃するってばよ
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 02:47:52 YovfvX2k0
>>447
後ろから特務中尉どのがかまします
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 03:30:01 SwhvqR130
どっちもメガネかけてないからな・・・
そうか、間に菊地が入って2人の弾を受けるわけだ
メガネ収集家も活躍できて一石二鳥だな
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 03:41:06 +dUyHLIh0
尾栗がなんかヤバそうな気がする
桐野さんは許されないとか言ってるし、他の乗員が知ったらどう思うだろうか
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 04:08:57 cFie+cpe0
割れるんじゃないか？
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 07:16:06 wvXRHC9a0
ここで超兵器ガ一号の登場ですよ
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 08:14:11 tg5OHg/i0
メシ食いに行って食当たり
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 09:07:40 VN5MYDsG0
すべての事実を悟った時
立石はもう立派なタッキー顔になっていた
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 09:22:32 Yyz0H+MY0
ビザ免除制度を悪用 中国人の密入国を韓国人が手助け＠NHK・動画
URLﾘﾝｸ(www.rupan.org)
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 10:05:49 qRxnQr9D0
オイ聞いたか。ヤフーニュース
旧日本兵６０年ぶりフイリピンで２人保護される。
対ソ戦用に組織された陸軍最後の師団第３０師団の中隊長と上等兵。
他にも４０人近い日本兵がいたと証言している。
外務省は確認次第入国の準備
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 14:28:04 ThDEEk130
>>458
リアルで60年後を見る帝国軍人だよなあ。
草加みたいに人格がおかしくなったり、津田みたいに自販機から出てくるコーラ見て変な汗かいたり、
滝みたいに妙にいい人になったり、まあとにかく凄いショック受けるんだろうな。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 18:11:15 SQiKw0Fq0
日本に帰ってきたら原爆を作り始めるに違いない
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 18:49:00 M9cuOA440
ひきこもりにも程があるよな。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 19:09:24 5fUi9aos0
ところで、ハル米国務長官の人格が小林よしのりの戦争論とえらく違うように感じるが、
どっちのハルが史実に近いんだろうな？小林のハルの書き方はえらく悪意が込めてあったような気はするけど？
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 19:10:27 5fUi9aos0
追加、何かジパングのハルはかっこよく描かれてる気がする
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 20:03:55 +dUyHLIh0
小林よしのりの戦争論は目茶目茶な記述が多いぞ
それに最近じゃテロリストマンセーになったらしい
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 20:13:42 5fUi9aos0
>>464
そのようで、戦争論の3あたりじゃあまりに顕著になりすぎてて幻滅した
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 20:26:42 SkLbCU4r0
フィリピンの日本兵が帰国して一番驚くものとは（＠ｗ荒
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 20:35:23 ydSXGpkT0
海面に対して浅い角度で主砲を撃ったら反射しないのかい？
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 20:45:27 SQiKw0Fq0
ハルは良識ある人だよ。
”ハルノート”と呼ばれるアレを実際に書いたのはハルでは無く、
のちにソ連スパイであることが発覚しそうになって暗殺された財務次官ホワイト。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 21:37:03 ey0U0T8O0
小林か・・・
ライス長官を
アフリカから連れてこられた黒人奴隷の子孫のくせに
イラクを攻撃してる裏切り者とかいってたのには引いた。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 21:49:09 5fUi9aos0
ハルのことを調べてみたけど、どうも言われてるほどの悪人には思えなかったですね。
むしろ、ハルに最後通牒させたルーズベルトとチャーチルへの憎しみが深まったわ。
ところで、その時の駐米大使の野村吉三郎って海軍大将なんですな
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 22:37:28 u256If5K0
野村大将は、ルーズベルトと個人的にはすごく仲よかったんだよね。
ルーズベルトも武士道を愛読してて親日だったんだけど
日本陸軍の無軌道っぷりとか、殆どナチス信奉団体のような状態をみて
なまじ日本に好感情を持ってただけに、その分幻滅も激しかったんじゃないかな。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 23:33:07 ibU3pHaC0
Σ
ルーズベルトはものすごい嫌日家で人種差別主義者だと聞いてたのだが・・・デマ？
書いてたのは小林よしのりだったか。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 00:03:14 E5O4a4xa0
いや、人種差別なんて当たり前じゃん。。。
東洋人、特にあの時期の日本人は栄養事情が悪くて背も低く顔も貧相。
見た目が醜い上に利害がぶつかってる相手を好きになる方がどうかしてる。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 00:12:35 FS/twii60
親日と人種差別主義は両立するよ。
好色な奴ほど、女性差別主義者だったりするモンだ。
で、ちょっとでも自分の理想像と実際の現実像が異なると
勝手に「裏切られた！」って嫌悪をあらわにする。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 00:28:16 cAf/Nnop0
スレの流れを読まずにｶｷｺ
とりあえず、伊号は空を飛ぶべきだったとｵﾓ。
そのほうが話も読者的にも盛り上がっただろうに（いろんな意味で。
こんなに盛り上がらない戦闘は初めてじゃなかろうか。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 00:36:29 I+DbbVEy0
立石も結局ただのものわかりのいい奴で終わったな
華々しく散ってくれることを期待してたのにｗ
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 00:41:11 jqI2QRg80
ルーズベルトが親日なんて話はどこから出てきたんだｗ
ハルについては色々評価はあるが、日本人なら面白く思わないのは当然だろう。
それにしてもここまで作品のクオリティが下がってきていると
一度休載して話を練り直したほうがいいんではないかと思ったりもする。
>>430
その派閥の中じゃ菊池がいちばんあぼーんに近いな。
滝は草加と距離を置いている分だけ助かる確率が高い。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 00:47:14 80iCb4yp0
>>476
この後の展開では再登場するのでは？
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 01:19:46 6MHpAp+70
>>474
日本との利害対立は日露戦争後の満州権益以来のものだし
大統領になって後に日本に裏切られたとか思ったりはしないのではないだろうか
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 01:41:18 E5O4a4xa0
立石は滝と差別化が難しいからもう出なくていいよ
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 01:47:51 cCzTS1ip0
登場人物の集合写真を撮らせたら
ウォーリーを探せより難しいだろうな。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 01:54:49 r/q3SLCZ0
>>403
風が吹くときってアニメになってたよな…
NHKで流しててｶﾞｸﾌﾞﾙした。めっちゃｺｴｰよｱﾚ
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 01:59:12 jKR0eemF0
同じ軍装（着帽）の角松と滝と立石を見分けられるか正直自信ない。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 02:42:37 mWcgKZ980
禿同、同じく思ってるやつがいたかw
次あたりからついにマリアナ決戦かね
ヨガみたいに敵が強かったら笑うよ
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 02:45:13 cCzTS1ip0
時期的には恐らくラバウル撤退作戦の支援じゃないか？
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 02:52:40 duQOqyTk0
親日家なのはルーズベルトはルーズベルトでもセオドアのほう
所謂テディベアのエピソードの人
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 04:16:07 j7eFvcyX0
2種にまた胸ポケットついてたな。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 05:01:17 q3WGg7Fd0
>>473
おい、頼むから当時の実情書いた資料の一冊でも読んでからものいってくれ。
アメリカで成功してる日本人、東洋人なんて普通にいるぞ。
米人で日本海軍のファンだっていたくらいだし。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 05:13:56 /4a3WMuk0
>>471みたいなホロン部員とリアルで接したくないな
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 06:01:32 jAuUnDlQ0
まともな軍人は、ナチ崇拝や軍人の下克上の風潮を嘆いていたが
そういう人ってホロン部員なのかいな
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 09:00:54 qOpvBMot0
中内さんは、草加みたいにガングロ姉ちゃんみて、号泣すんのか？
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 12:44:31 GqngUJz20
>>486
ﾎﾟﾂﾏｽ条約の斡旋した大統領でFDRの叔父ね。
FDRが子供時代に父親と一緒にﾎﾜｲﾄﾊｳｽに行った時、
「間違っても、大統領になんかなるな（ﾂﾗｲﾖ、ｳﾜｰﾝ」って忠告したんだよね。
FDRは叔父さんの言いつけに従えばよかったんだよ。
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 13:25:25 IGB1PNWR0
>>443
遅レスだが．．．
×そして各地で住民の反乱が起きた
○そして各地で華僑系住民の反乱が起きた。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 14:12:54 yHBf43GW0
>>475
おんぼろ潜水艦って設定だからこれ以上無茶な戦いは無理だってことでしょ。
その辺弁えているってとこは流石かわぐちかいじって感じだな。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 15:18:37 +x1LyVKM0
弁えても何も、上のほうで書いてる人もいたが、
ただかいじは潜水艦が駆逐艦に体当たりして舵を壊す
という話が書きたかっただけと思うが…。
それにしたってもっと描きようがあったと思うんだけどなぁ。
期待しすぎたのが悪かったのか。
味方だとわかっているのに攻撃をされて、追い詰められたあげく
一部の乗員たちが恐慌状態になって米俵たち大ピンチ、とか予想してたのに。
なんかあっさりと終わってしまった。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 15:41:42 NV6lEyol0
>>493
華僑系だけでもない
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 16:22:21 EGSa+Zet0
要するに一部の地域をのぞいては
新しいご主人様より、前のご主人様のほうがマシだったっていう話。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 17:21:35 Ke/uoq2k0
「主人公が潜水艦に搭乗していて、敵が爆雷系の兵器を使用して攻撃してくる」
こういうシチュエーションを作ると何故か人気がガクンと下がってしまう
これがかいじにとっては、本当の意味で一番のピンチｗ
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 20:20:56 xh+gvVn50
南洋のあたりだってなあ・・・
日本人は結局、現地住民を土人と認識して見下してたしなあ。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 22:08:02 JCcUlanoO
このマターリ潜水艦バトルもアニメ化すればましにナルかな？
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 22:32:04 5Ou6Shqo0
ナチスなんて戦後になってアウシュビッツとかの”民族浄化”が初めて諸外国に明らかになった
のに何がまともな軍人だボケ後付が
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 23:30:57 ucM6xlqq0
501＝ヒトラーﾀｿが黄禍論逝ってたのをしらないＤＱＮ
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 00:38:43 zamv8B7n0
ヒトラーは「政治家だけ」で終わっていれば有史でも指折りの政治家で終わってた。
下手に戦争に口を出したのがまずかった。
あの当時の経済を立て直した力量は賞賛されてしかるべき。
植民地政策だが、欧米よりも日本の政策のほうが現地人にとってマシだったのは確か。
既得権益を奪われた連中にとっては日本は疫病神だっただろうがね。
>>945
なんか角松たちがピンチにならないから緊張感がない。
作者の主人公偏愛癖はなんとかならんもんか。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 00:57:11 T2j6Qli90
私は、米国は必ずや援英討独の参戦に踏み切ることに疑問を抱かなかった。
そこには、私自身がヒトラーのやり方のあまりにも無法強引なことに
憤りにも似た反感を抱いていたことからの希望的判断のせいもあったかもしれないが
とにかく私は上述のような確信を抱いていた。
それだから私には日ごとのニュースで伝えられる日本国内の風潮が
ヒトラーの勝勢に「バスに乗り遅れるな」の便乗気分になりつつあるのが
歯がゆくて仕方なかった。
大井/篤 （元海軍大佐）
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 01:14:32 nSsf2jQO0
門松はこの後も順調にみらいに乗り込み艦を掌握する事になっている。
更には門松の平和の為に現代に戻る事も約束されている。
門松の目論見どおり、日本の原爆はアメリカに投下されない。
現代に戻る前に、イージス艦みらいにより妨害されるから、だね。
一回の妨害で済むよう核弾頭の数も少なくなる設定となっているでしょ。
これほど先が読める漫画はそうそう無い。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 01:15:41 xV4LXZ170
ん～・・・。
それじゃタイトルの「ジパング」って何の意味があったんだ？
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 01:19:24 nSsf2jQO0
「やまと」と同じ。
米軍により「みらい」に付けられたコードネーム、
というオチだと思う。
艦名不明につきネームシップを仮にジパングと。
ジパング型防空巡洋艦ｗ
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 01:20:48 vO1ad0Gx0
サジタリウスかエニグマだったと思うが
それともここは大胆に木馬とか
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 01:40:37 xV4LXZ170
「やまと」は自分でつけた名前だろ？
米軍がつけていたのは「シーバッド」
先を読むどころか沈艦すら読んでない書き込みだな。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 01:51:04 yq8gCLUT0
>>503
ヒトラーの政策が上手くいったのは、潜在的国力以上の財政を基に
行ってたからだよ。
だから破綻しないためには結局戦争するしかなかった。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 02:02:12 XR3ashQP0
市内を一巡して、昭南神社の前に立った時には
「わが占領地行政は相変わらずだな」という感を深くさせられた。
私の頭の中を、台湾、青島などでよく見かけた神社の鳥居の姿がかすめ
新領地や中国大陸における異民族相手の軍政に苦労し、失敗を重ねてきた
日本軍の過去の悪夢がよみがえるように思えた。
中山定○ 元海幕長 終戦時中佐
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 02:19:05 9SsA3l2f0
戦後アメリカに壊された神社を再建してくれた国もあるわけだが。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 02:58:36 FlW6mfrW0
>>509
シーバットだ。
とりあえず予定されたストーリーがあるとして
そこにたどりつけるのかどうかが疑問。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 03:07:04 xV4LXZ170
>513
そうだった、と言ってここで判ったことが。
>507
もしかして「沈黙の艦隊」のタイトルが「やまと」だと思っていたのか？
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 03:22:05 WVIdJwD30
何時の間にやらアニメ終わってたけどこれは予定されてたのか？
あともう一つ聞きたいんだがアニメだと菊池の「砲雷長」が「射撃」になってったのは何で？
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 03:42:51 6RUorNRs0
今更なんだが、ガ島の岡村徳長少佐が実在の人物であることをさっき知った・・・
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 03:52:06 G+xbzYgY0
創設以来開戦ぎりぎりのときまで海軍や日本に
異例の好意を示してくれたのも米海軍なんだなこれが
昭和９年頃からだっけかな
アメさん、「いいレーダーあるから買わんけ？」
と何回かもちかけたらしいが、日本は断ったとか。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 04:13:21 9MmsSr1y0
たしか断った理由は
「そんなうまい話あるかよw（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 04:32:21 pQ49TpSb0
湾岸戦争直前のイラクに対してもそうだった。
で、懐柔策に拒否反応を見せると一気に叩きに来る。
協調を裏切られたら敵対するって、生物の基本戦略だな。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 07:11:35 vO1ad0Gx0
>>517
昭和９年では日中戦争前だよなあ
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 09:54:25 /JjI61fA0
アメさんは金になれば何でもだろOげ。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 15:23:05 VmfUNEyR0
>>515
ワスプのところの回想シーンのこと？
「砲雷をやりたい」じゃ一般の視聴者が理解しにくいからじゃね
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 16:03:25 /WHrtpMv0
>>503
インパールのあとの現地見てみ。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 16:12:34 /WHrtpMv0
>>512
とはいっても、強制的に参拝させるのはどうみてもＤＯＱだろ。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 17:02:15 AUijHQGa0
ドックだろ。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 17:34:13 QFb/tSV40
>>507
すでに「謎」と呼んでたろ。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 20:11:11 vxVsdUvu0
>>516
俺もしらんかった。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 21:09:08 jvzRCa1f0
で、史実の岡ちゃん死ぬの？
角松が思わせぶりな口調で「生き残ります」なんてボヤいてたけど。
俺が岡村ならアイツ殴るよ。うるせえっーの。
てゆうか、絶海の孤島の激戦場でいきなり
「未来からきますた」なんて狂人以外の何者でもない。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 22:00:35 HNa3qPLG0
神対決 夜神月vs海江田艦長
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 22:45:41 BY5sM1UZ0
岡村少佐って史実では小柄で痩せ細ってたらしくて、ジパングの岡村とイメージ合わないなぁ・・・
ってか関東軍の瓜生大佐との書き分けが（ｒｙ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 22:47:30 vLx/3AkQ0
>>529
('Ａ`)
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 00:13:10 jF8i/4qR0
そろそろ牟田口でねーかな、ボースと一緒に
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 01:28:34 SPS3ztfk0
左翼からは右翼と呼ばれ
右翼からは左翼と呼ばれる
そういう、かわぐちかいじのような人間に私はなりたい
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 01:36:40 w1u/NjBU0
コウモリともいうが
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 10:50:20 Teg3hEjY0
この漫画、陸軍の動きをまったく描写してないから背景がどこまで進んでるのかサッパリだな、
●陸軍の状況をまとめると・・
・もうソロモン及び南太平洋方面からは撤退してるし、相当余剰兵力がある。
・中国戦線も縮小して満州に経験豊富な精鋭部隊が集結中、ごった返してる。って事は毛と蒋介石のプレゼンスが増すからそろそろ
両軍が激突し合ってもおかしくないな。陸軍内には勢い念願の北進論が出てもおかしくないし、ソ連軍も日本の満州増強に警戒感を持ってるきてるな。
・フイリピンはまだ部隊増強されていない、今話題の精鋭第30師団（豹師団）も朝鮮半島にいる。
・そうするとインドシナ半島のみが突出した陸軍の最前線になる。ここを戦線縮小するか、余剰兵力を投入するか？
牟田口が調子ずきそうだから、インパール発動が早まりそうだな。すると結局泥沼か・・いやガ島で改心した辻参謀がインパール中止を進言し牟田口と
喧嘩になるやも・・・
・マリアナには決戦に備えて海軍陸戦及び基地航空隊が集結、要塞化中・・・ここは海軍だけでヤル気か。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 11:50:57 rDXe3lbQ0
これからの展開で米内がどうやって東條を失脚させるのかが気になるな。
それと、やっぱし次の首相は小磯國昭なんだろうか？米内が直接首相になったりして
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 15:23:10 HFmaPJHv0
また原爆の話を蒸し返して申しわけないですけど質問があります。
日本（草加）が先に核を使ったとしてもアメリカに報復の核を落とされるとか
言う人が多かったと思うんですけど、アメリカってニューメキシコ州以外にも
核実験施設が何箇所にもあったんですか？
もしくはニューメキシコ州の一箇所だけでも「みらい」の兵装ではアメリカの
核実験施設を狙うことは出来ないんですか？
アメリカには「サジタリウス」はもう知られていると思うんでブラフでも日本が
知るはずのない施設に対して「また狙うよ」みたいな事を言えば報復しづらいと
思うんですが。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 15:24:47 TVrcNAhr0
対地用トマホークを持っているが
GPSの無い世界では正確な攻撃は期待できないし
だからといって核弾頭を装備しているとは到底思えないから無理。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 16:01:34 Teg3hEjY0
そもそも日本相手に原爆は必要ない。
日本の国家予算の3倍をつぎ込んで開発されたＢ－２９が１０００機も量産中です。
もうマリアナ作戦失敗したら日本の敗戦決定。
540:537
05/05/30 16:12:13 HFmaPJHv0
>>538
小麦粉の袋を狙うわけではないので大規模な施設（しかも核の）を狙うのには
GPSとか関係ないのかなと思ったんですけど甘そうですね。
ただ核弾頭は必要ないと思います。ただの建物を狙うわけではないので。
>>539
それ忘れてました。かいじ先生はどうするのか楽しみですね。
素人ですいませんでした。
,539
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 16:15:23 8hFEu98N0
始末したい者＝おぐり・・・だったりして。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 17:28:59 znV4jg5U0
>>539
そこで富嶽ですよ。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 17:32:08 saxB0D2a0
富嶽は播磨灘に瞬殺されます。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 17:35:35 Teg3hEjY0
対Ｂ－２９震電を早期開発してくれればもうそれだけでいいよ。
漫画で活躍してくれればうれしい
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 17:59:11 WVhHJ2jI0
この人の漫画
「・・・でしたッ！」
「・・・・ですッ！」という変な台詞があるな。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 18:33:04 VYKyUNJL0
そこで震電ですよ。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 18:56:10 a89S8T5/0
Ｂ－２９対策なら震電より奮龍。
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 19:27:16 znV4jg5U0
屠龍
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 19:32:15 IlWwseEr0
紫電改は史実より早く出てきたりしないんですか？
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 20:10:38 JnWWpCW20
育毛してどうする
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 20:32:58 wERvHGVZ0
すっごーく冷めた話だが、みらい一隻では所詮アメリカの物量には勝てんのだよ
いくらみらいが超高性能でもね
史実ではもうじき、誰でも知っているあのB-29が超大量生産されるだろ？
その大編隊で行われる東京大空襲や大阪大空襲をどうやってみらい一隻で全機打ち落とすんだい？
ハワイ経由ルートとアメリカ本土経由ルートの２手に別れて同時に来られたら
どっちかは必ず生き残るのでアウト
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 20:57:00 TVrcNAhr0
>ハワイ経由ルートとアメリカ本土経由ルートの２手に別れて同時に来られたら
君の脳内B-29は一体どれだけの距離を飛べるというのかね
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 21:02:33 9ObgO+2q0
>>550は紫電改の由来を知らないようだ。
いや、もしかしてわざとボケたのか…！？！？
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 21:02:41 z1ABNG8y0
撤退によって温存した戦力でB29の発進基地を叩くことは・・・できないよな、帝海には飛行機残ってないし
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 21:18:42 4N6enBpy0
だからかいじ脳内ならなんでもできるんだって
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 22:09:46 BkbXdhnX0
>553
漫画板なんだから
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 22:51:02 wNvkBtxJ0
ジパングのゲーム攻略サイト教えて。
ダンピールあたりでエンディングなっちゃうんだけど。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 23:15:30 KlQliY5l0
あの主砲の海中撃ちは開いた口が塞がらなかった。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 23:45:00 DiKM3RxVO
かいじマジックなら…伊号の主砲をレールガンに改装する事すら可能…
八十巻辺りで海自のイージス艦「こんごう」辺りが参戦するんじゃないか…愚連隊の旗艦として
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 23:54:32 CeF6/kI60
百六十巻辺りでICUで仮死状態の海江田艦長のティンコが朝立ちする。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 00:08:00 1km3ioRM0
>>558
あれはでっち上げだな。
砲撃での場合、弾道のスピードから、海水面はコンクリートのように硬いはずだよ。
常識では海水面着弾時信管反応、直後爆裂。
ありえないはなし。とうとうかいじさんは素人に成り下がった。
潜水艦と平行して進む砲弾は戦時中火薬の入手困難の為、中身は空っぽでしたとか？
と講談社が読者に誤りの訂正を入れる。当然やらなきゃ、漫画でも嘘つき漫画だよね。
でゲームサイト見つけた？
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 00:12:45 VuHc19am0
徹甲弾と言ってるけど、それでも駄目なの？
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 00:19:00 dZ4zWUjC0
駄ぁ～目ぇ。
装填済みの砲弾を徹甲弾にかえる余裕はない。あの話の時間軸では考えられない。
普通に考えて、弾詰め替えるには発射弾数から１５分以上はかかる話。
だからペテンさ。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 00:56:25 7LmlYQDR0
>>535
陸軍どころか政府の動きもさっぱりわからん。
戦争を最終的に止めるのは軍じゃなくて政治なんだが、かいじはわかってるのか。
牟田口の暴走を誰が止めるかが興味深いな。
貴官の予想通りつじーんだったらﾜﾛｳ。
津田が総統暗殺に失敗したからドイツはまだ健在でソ連とは
睨みあってるから、日本にとってはまだ余裕があるてところか。
>>551
B29の飛行距離はともかく、その話はｶﾞｲｼｭﾂ。
みらいの能力もだし草加がいくら自力で原爆一発作っても意味をなさない。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 01:05:40 VuHc19am0
海軍上層部はみらい情報を知ってしまった訳ですよ。
完成しない烈風、成功しない伊４００号潜、沈む空母群、
いろいろ分かってしまった。
これらの予算をカットして、本土防空レーダー網ができるだろ。
予算を大量につぎ込んで。
大して成功しない紫電（改）も開発は中止。
防空レーダーと雷電か零戦５４（６４）型増産にいそしむ日本海軍・・・
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 01:09:46 Lp77Y/RS0
>>565
むしろパイロットの育成を頑張るべき
機体は金でどうにかなるが、パイロット育成には時間がかかる
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 01:10:11 ugCwDBOJ0
>>564
牟田口は石原中将が説得したらどうなんだろう？
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 02:39:49 1B8OwlRI0
つじーんみたいに更生したら笑う
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 03:50:54 tKUEZfY60
やっぱ菊ﾘﾝあぼーんされるんだろな。
角松あぼーんの方が盛り上がるだろうに。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 07:54:45 puKZgQOC0
>>565
たいして変わらん
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 07:57:15 puKZgQOC0
>>563
詰め替えたのではなくもともと装てんしていたとどうして思い至らないのだろう
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 08:03:19 ahzaMUxu0
そろそろ大和を解体して機動性の良い船や飛行機でも作らんとね。
もう時期的に講和どころじゃないだろうに。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 10:54:25 1iFJ87HB0
10年単位で粘る気がなければな。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 11:02:04 3Qp4ZyWu0
>>572
大和を解体する時間・工数と、作業するドックが足りないな。
575:535
05/05/31 11:41:36 114p7V2G0
とりあえず重要事項を勝手にまとめますよ～
陸軍にとって最重要戦線は中国大陸ね。
陸軍予算の実に約60パーセントを中国戦線に回してるのが事実、兵力数で行くと６０－70万の
将兵が中国で終戦のその日まで戦ってる訳。つまり満州に兵力が戻ってるわけだから、総兵力65万と考えても、
その２５％が戻れば16万人、５０%なら33万人くらいの兵力が満州には集中している。それに元からいた関東軍
と満州国軍をあわせるととんでもない兵力がごった返してるわけだな、首都南京には石原もいるし中国戦線の
段階的撤退は成功している。
残るはインドシナ。ここは突出してしまってるから、通常だと米英に挟撃される事を考えて防御に回るか、もしくは
撤退だな。だが陸軍はバカだから余剰兵力をもってインドを狙うとか言い出しかねんな。インパールの可能性は依然
残る・・・でも実際、インド洋作戦によってインド国内は騒然としてるし英軍も治安維持に兵力を裂かれている、
港湾、航空施設も大打撃、インパールも予想よりも被害が少なく済むかも、あわよくば成功する可能性も残ってる、
こんなところです。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 11:43:40 1iFJ87HB0
中国は三国志状態にしておくのがベストだな。
577:535
05/05/31 14:51:06 114p7V2G0
今度は海軍側が問題ですね。
海軍にとって天王山は目前に迫っているマリアナ沖作戦（「あ」号作戦）です。
マリアナ諸島が落ちれば、B-29発進基地として利用され、この瞬間に日本の敗戦決定になるからです。
しかし、これは米軍が準備不十分とはいえ厳しいですよ。
この作戦は史実では虎の子の海軍の第1機動艦隊４７０機と海軍基地航空隊１６４４機及び陸上兵力のすべてを投入した作戦だが
米軍の攻撃正面を読みきれず翻弄され、米機動部隊１４００機の猛攻を受けてなすすべもなく、機動部隊、基地空、地上兵力のすべてを
失って壊滅した。これは少なくともみらいの情報によって攻撃正面は解るし敵の陣容・人事・作戦も解っている。
ただ解っていたからといって、みらいの攻撃兵器は有限だし、日本海軍から学んだ米海軍の「機動と集中」の猛攻に崩壊するだろうし、
EW早期警戒システムとAC航空管制の前に、海軍得意のアウトレンジをやったつもりが逆にアウトレンジされて無力化。さらに先制奇襲を
モットーにした海軍航空隊も近接信管という技術的奇襲に敗北する事は解っちゃってるしな・・・お互いが壊滅状態イーブンで終わり辛くも
マリアナを守り抜くと本官は思ってるが、海軍のその後の作戦行動は不可能。つまり、圧勝しないと負けたと一緒なんだねー。
「あ」号作戦で辛勝、直後に講和。厳しいがこれしかないな・・・
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 16:38:39 1iFJ87HB0
>577
近接信管が何時から使われだしたか調べたほうがええよ。
579:535
05/05/31 17:37:03 114p7V2G0
これがなにか？
>>578ジパングの年代知ってる？
近接信管
軍艦の高角砲の砲弾に近接信管のついたものを使用することにより、
それまでの時限式の信管のついた砲弾にくらべ数倍の防空能力を得ることが出来る。
1943年末にアメリカ合衆国海軍が実用化し、マリアナ沖海戦などで使用され日本海軍
の艦載機に致命的な損害を与えた。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 17:40:04 1iFJ87HB0
>579
>ジパングの年代知ってる？
そこまで堂々というからには知ってるんだろうな。
是非教えてくれ。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 17:57:55 8f94ODz40
ところで、当時の陸軍に終戦工作を担えそうな左派の人間って誰かいた？
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 18:31:11 114p7V2G0
ジパに出てくる関東軍の天津甘栗いっつも食ってる将校と石原閣下。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 18:35:08 1iFJ87HB0
なんだ、結局知らなかったのか。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 18:55:53 8f94ODz40
そういえば関東軍第一課の瓜生大佐は実在の人なの？
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 18:58:25 1iFJ87HB0
>584
実在しない。
将官クラスで実在するかどうか調べる場合は
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
此処を見るとええよ。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 19:13:36 8f94ODz40
>>585
ほぅ、便利なものを教えていただいてありがとう
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 19:44:59 ZuCOe9az0
近接信管って当たらなくても近くで爆発するってことでしょ
当時の技術力で、どういう仕組みでそんなすごいことできるの？
今だったら何でもないと思うけど・・・
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 19:54:01 1iFJ87HB0
>587
簡単に言えば電波を使ったドップラー効果を
使用した起爆装置を内蔵している。
それ自体が電波を出し、電波を跳ね返す
物を感知した場合に爆発する。
詳しくは此処。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 22:14:00 v82456DG0
>>539
原爆使ったのも、日本が早く降伏してくれないと
ソ連にどんどん領土を切り取られてしまうっていう焦りからだしな
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 23:03:39 7LmlYQDR0
しかし石原は終戦工作をまじめにするかね。
あの御仁は自分の望み通りの世界を作る為に動いているんであって
日本の為に動いているのか疑わしい。
そういう側面があるからこそ草加と共鳴したんだろうよ。
満州国の件といい、なんか発想が楽天的というかお花畑としか思えん。
591:軍板住人
05/05/31 23:26:47 NSWLPbNz0
>>562
>>563
そもそも当時の日本駆逐艦が代表艦砲である50口径3年式12.7cm砲（島風の主砲もこれです）
には徹甲弾は用意されておりません。
駆逐艦の豆鉄砲では対艦用に徹甲弾など用意しても無駄だからです、通常弾（榴弾に相当）
と星弾（照明弾）のみです。
もし劇中で徹甲弾を使う様な台詞があったのならそれ自体が勉強不足です。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 23:36:38 ztZPLIQp0
>>591
きちんと先週のジパング読んでから書いたら如何でしょうか？
一応、漫画について語る場なんだから、読まずに意見はできんでしょ。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 23:42:51 ouirghhn0
>>592
で、あんたも読んだとは思えない発言している訳だがｗ
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 23:50:33 Gajj3r9+0
592だけど…
>>593
もちろん読んだよ。それとも得意のビッグフィッシングかい？オメデト。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 23:54:24 Gys4M9V80
この際第2次世界大戦はいいから、タイムスリップしなくて普通にパールハーバーに行けちゃった話をしてくれ
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 00:35:14 ux3CHTVx0
>>590
所詮根底がオカルトな人。
日本より満州が大事な人。
つか、作品中の毛沢東と同じ。自分が一番かわいいんだよ。
世界最終戦論を読むと、大井大佐が空想的力主義と嘆いたのがよくわかる。
597:軍板住人
05/06/01 00:37:59 7x5Sbzlj0
>>592
>>562と>>563の徹甲弾の話には誤解があるので僭越ながら横槍を入れたまでです。
それがもし御本人の勘違いや思い込みでは無く劇中で語られている事「ならば」作者も
勉強不足でしょうと言ったまでですが。
何か間違ってますか？
あなたこそ場が荒れる不要なレスは慎んでもらいたいものですね。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 00:43:00 9e3y2U8q0
満州ってオカルトな地政学で世界の中心とかって言われてたよな。
満州を押さえたものが世界を制するって。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 00:48:57 QIhzEilm0
「日本から見れば」その発言はあながち間違いではなかったと思うがね。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 01:02:27 WHDNz/Dx0
そんな理屈は、日本人しか賛同してくれないよ
アジアは見えてても、世界が見えなかったんだね
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 01:25:00 9e3y2U8q0
満州が世界の中心って完璧にオカルトじゃん。
大体、俺がそれを見たのって「ムー」だしｗ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 01:29:18 vye+wW/R0
>>591
んーみらいの出現で海軍は運用思想その他が変化しているのだから
史実がこうだからこれはありえないという理屈はかならずしも正しくないかもね～
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 06:36:08 Ch8SMbp10
>>597
1937年に127mmから410mm（460mmは確か1940年）まで徹甲弾は
試作してなかったけ。127mmなぞ相当数作ったはずで、島風なら
かなり積んでそうだが。なんせ高いものはすべて積んだような船
だし…。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 08:46:31 O1rRdcLf0
>>603
たしかに、徹甲弾がないからって、
島風が近づいてきた小型艦攻撃するのに魚雷撃ちまくるとも思えないしな
邪魔にならない程度に、30発くらい積んでたんじゃね?
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 09:36:26 ZwDxex7v0
徹甲弾は装甲を打ち抜く為にあるもんでしょ。
島風クラスが相手にする小型艦に必要かな？
まして、この世界では護衛総隊にいるわけで、なおさら徹甲弾なんて用意しないと思われる。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 09:51:48 zN8SwCzhO
>>603
戦時中の駆逐艦の主砲用に徹甲弾は積まれてないよ。作ってもいないし。
新型の九一式徹甲弾にしても巡洋艦以上です。
「対艦用に徹甲弾が無い筈が無い」って思い込みでしょう。
駆逐艦の主砲用に徹甲弾は用意されていないソースは歴群の駆逐艦関連（特型、甲型、松型）。
自他共に認める「日本一の大砲屋」国本師匠の記事を私は信じます。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 12:23:56 54QIKmNP0
VTフューズにはチャフだろ。
みらいにはいろんな科学技術情報が詰まってるので
当時の日本で実現可能な対抗策も見つけられるさ。
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 12:43:48 r8kGnwH20
近接信管には>>607みたいにチャフ・ガラスや銀紙を撒く対抗策と、もう一つ
航空機から反応する電波を発信し続ければ、米艦隊の搭載しているＶＴ砲弾の全てが誘爆するでしょ？
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 14:57:21 vWyFkiho0
ｱﾙﾐがないであります！ﾎﾞｷｻｲﾄもないであります！
もう強制供出させた弁当箱も払底したであります！
ﾁｬﾌは作れないであります！
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 18:28:27 mVVGZ0o40
そういやみらいにはチャフが装備されてないような？
最近のイージスはチャフ装備当たり前のはずだが。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 18:32:07 r8kGnwH20
チャフ付いてるよ。
１２７ｍｍチャフ連装砲・ＣＩＷＳＣ
おまけにビジュアルステルスも装備されてるから目視で発見不能
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 20:01:07 CwKyxALB0
アリューシャンでチャフ撒いただろ
みらいのチャフはMK36 SRBOC
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 20:03:07 eiTTBzrd0
ノースカロライナ戦でチャフ使ってるよ
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 20:19:41 mVVGZ0o40
なんだ、使ってたのか。見損なったよ。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 20:37:22 JZZ6Lwn/0
「我々は泳いででもパラオに渡ってみせる」
↓
伊号前方からの浸水が激しく、伊号が本当に沈む
↓
門松、根性でパラオまで本当に泳いで行く
途中、サメに食われかけるなどのアクシデント（いわゆる見せ場ｗ）も当然のように発生
恐るべしかいじワールド
いや、本当に、なんでもありだからな、かいじは
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 21:16:26 9WLK3HDf0
自衛官は風俗好きな人が多いから、あんな禁欲生活してたら
そのうち船体ごと爆発するだろ、みらいは。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 21:32:48 3P7QadPJ0
>>616
つまり貴官はﾓﾓｰｲが男どもに・・・（検閲削除）・・・と？
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 21:53:59 vye+wW/R0
>>606
んーみらいの出現で海軍は運用思想その他が変化しているのだから
史実がこうだからこれはありえないという理屈はかならずしも正しくないかもね～
619:603
05/06/01 22:26:55 bSGfW02/0
呉竹から島風に艦名が変わった理由が、今回の「主砲を海中に打つ」
設定で理解できたんだけれどね。
>>606
「駆逐艦の12.7cm砲には主力艦と違い徹甲弾が装填されていないので」
がソース？
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 22:32:25 HaSHA0v30
いよいよ伊号浮上か？
ハルゼー提督
そして従軍記者。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 22:38:48 ygs1S/Ka0
>>616
女性が同乗してるだろうが。失礼な。
津田の筆下ろしまでやったのに。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 22:49:16 0+qtnFpi0
でも草加を逆（ｒｙ
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 23:04:28 MYuQUxj50
>>622
うむ。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 23:06:52 MYuQUxj50
軍板住人=606か気になる。
なぜにコテハン消す？
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 06:02:23 ut7Opwpt0
なんでここまで仲間割れしてるのかが理解できない
極秘の任務だからって味方と同士討ちなんてするわけないだろう
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 09:16:49 Qk5unEyh0
>>624
>今回の「主砲を海中に打つ」設定で理解できたんだけれどね。
なんで？徹甲弾積んでないそうじゃない
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 10:05:11 HXQiuN8u0
>>616
交代で風俗嬢になります。
またはみんなでつながって輪になります。この場合モモ～イは入れません。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 10:16:24 ZZa+ylYw0
後甲板で輪になって走ってたのはその予兆だったのか
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 13:16:17 zFRIhoUAO
>>624
軍板のジパスレでこの件のカキコを読んで覗きに来た別の住人ですが何か？
（その意味では確かに軍板住人かもしれないけど…）
で、何人もくどいようだけど当時の日本駆逐艦の主砲に徹甲弾は用意されていないよ。
困った事に海戦ゲームなんかでは駆逐艦でもＡＰ弾の設定があったりするので誤解
している人が多いけどね。
どうしても有ると言い張るならソース捜してみ。（アニメ本やゲームの解説書以外で）
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 14:30:06 NBXNA0S/O
ジパング19巻、6月に発売っていってるけど何日発売？
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 17:08:23 ZZa+ylYw0
>どうしても有ると言い張るならソース捜してみ。（アニメ本やゲームの解説書以外で）
ジパングも漫画なんだから・・・
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 19:11:11 Tbed8L4h0
>>587
元々対空弾は弾そのものを敵飛行機に命中させるのではなく（つーか不可能）、
敵の飛行機の近くで炸裂させて破片を命中させて撃ち落す、というもの。
日本側が時限信管（６０秒後に高度６０００で炸裂させるとか－ま、打ち上げ花火みたいなもの）
に対して米側は近接信管だったということ。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 20:19:42 y8lGGiwh0
ハルゼーこねー
というか米は空母三隻で侵攻なのか
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 20:58:55 zZwYbfKk0
アーニーパイル
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 21:41:29 bjTK6hUR0
さすがかいじの脳内米軍だ
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 21:44:04 ZSmSX2lJ0
>>631
また訳の分からん理屈を・・
その漫画の考証の話をしているのに。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 22:14:20 umGtQlUS0
桃井ﾀｿは1等海尉だから、
今のみらいの中では3番目に偉い人なのかな？
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 23:12:27 nnq/Ou+u0
一尉が何人いると思っているのか…
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 23:14:17 J3XfpEMn0
艦内の一等海尉の中で先任扱いの人とかいるんかな？
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 23:22:30 0Eep2qb+0
ふと思った疑問。
何故、ハルゼー提督は海軍大将なのに、軍服の襟章は星三つなのだろう？
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 23:42:56 paK5IH6N0
ふと思った疑問。
この時点で戦闘可能な米の新型戦艦て7隻(ﾀﾞｺﾀ4隻、ｱｲｵﾜ2隻、+ﾜｼﾝ㌧)だよな?
これって空母より多くね?
つか空母少すぎじゃね?
英海軍の空母も引っ張ってくるのか?
そうじゃなけりゃ、特型駆逐艦･みらい･島風だけで勝てるんじゃね?
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 23:43:42 J3XfpEMn0
そんなことは多々あるよ、岡軍務局長が出てきたときは、肩章の桜は2つで、
史実でも中将だったのに説明の名前は少将になってたし
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 01:13:00 XMtIlUv50
じゃね？ってきもくね？
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 01:18:13 d/+I93p/0
「じゃね？」も「きもくね？」も似たようなもん。
それに気付かない６４２が痛い。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 01:18:17 zQPPVzBE0
きもくね？ってじゃね？
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 01:33:33 XMtIlUv50
>>644
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 01:50:39 9WxlFCgR0
みんな、そろそろ黙ろうね?
ね?
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 03:06:10 PF7s/F/60
>>581
今村均さんかなー。左派なのかはしらんけど。
作品にもちらっと出たよね。
でもこの人莞爾のこと良く思ってないはず
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 03:34:48 O7qxPFVY0
もしかして>>644ってすごいマジレスしてんじゃね？
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 03:49:44 YSv+Lfl10
>>629
とりあえず首くくっとけや
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 04:19:49 C/b/JXqa0
話のラスト付近で宇宙戦艦ヤマトの「死闘！！ 神よガミラスのために泣け！！」みたいにアメリカ本土をグチャグチャにする
展開を望んでるよ…
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 07:06:50 Oy14FW/M0
みらい単艦でワシントンまでたどり着けるのでしょうか
どっち回りかしらんが燃料がもたない
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 07:49:32 Ug0Wj3qt0
>>629
普通に50mmから撤甲弾はあると思うが。
WWⅡでも戦車なんて標準弾が撤甲弾
でしょ。
ま、しかし歴群もちだして「ソース」
と称せる度胸は恐れ入ったよ。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 09:57:53 kCXuj0pf0
徹甲弾を駆逐艦が積んでいたかどうかでもめてますが、
史実では積んでいなかったと思うよ派と、
史実でも積んでいたって別に不思議じゃないでしょう派と、
もう漫画なんだから別にいいジャン派と
３派でもめていますね。
まあ、だからどうしたっていっちゃそれまでですが。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 10:30:09 sj4bKVHw0
>>653
横レスですが、私も太平洋戦争当時の日本海軍の12.7cm砲用に徹甲弾が用意されて
いたとは聞いたことがありません。海軍砲術史にもそのような記載は無かったと思いま
す。三年式12.7cm砲（島風のＤ型含む）の搭載弾種は通常弾（HE）と星弾（照明弾、対
潜弾兼用）の２種類であったと思います。
通常弾の信管は複動信管であり、着発と時限があった模様です（延期があったかどう
かは良く知りません）。
漫画上の描写ならば通常弾を時限で撃った状況なのでしょうが、対潜戦闘局面でその
ような運用が適切なのかどうかはよくわかりません。教則通りなら対潜弾を撃つべきシ
チュエーションであるとは思います。
また歴史群像別冊の一連のシリーズは玉石混合ですが、押しなれて良い資料である
というのか好事家の一般的評価だと思います。特に国本氏の記事は信頼性が高いの
ではないでしょうか。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 10:31:48 ll+oBByFO
>>653艦砲の話をしているのに戦車を例に持ち出す度胸の方が凄いと思う
657:有休リーマン
05/06/03 10:50:22 CoO28QRA0
軍板から釣られて来ました、便乗します。
>>653
>普通に50mmから撤甲弾はあると思うが。
一般論をしたいのなら撤甲弾は小銃弾クラスからある。
>WWⅡでも戦車なんて標準弾が撤甲弾
>でしょ。
ケース・バイ・ケースだ、撤甲弾しか無い、榴弾しかない場合もある。
また今はWW2中の日本駆逐艦の話であって戦車は関係無い。
>ま、しかし歴群もちだして「ソース」
>と称せる度胸は恐れ入ったよ。
本の性格と誰が書いているか、何の文献を参照したかにより記事の信憑性は異なる。
歴群のソースは国本氏らしいが、それならば十分ソースと言える信頼性を持つ。
彼は一次資料及び可能なら現物まで調べて記事を書いている。疑うのなら軍板で彼
の記事が信頼出来るか聞いてみろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
質問内容：『歴史群像等で大砲関係の記事を書いている国本氏の記事は信頼出来ますか？』
ついでに氏のHPだ、内容を見て自分で信頼出来るか判断しろ（判断出来るならな）
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
それから根本的にタイムマシンで当時に戻って調査出来る訳
でもなし文献に当るのは当たり前だし基本だ。
またこの程度の議論で一次資料を掘り返すのも労力の無駄。信頼できるライターが書いた
市販本の記事で十分、それ以上の手間かける必要など無い。
これ以上こだわるならまず「ある」と言い張る御仁が50口径三年式12.7糎砲用に徹甲弾が
配備されていた信頼出来るソースを出されたし。
658:有休リーマン
05/06/03 10:50:51 CoO28QRA0
つにでに当方で歴群以外で手持ちの資料で確認したソースは以下だ。
『海軍水雷史』 水交会内 海軍水雷史刊行会（非売品、国会図書館で借りられる）
『海軍砲術史』 水交会内 海軍砲術史刊行会（非売品、国会図書館で借りられる）
『軍艦メカ４・日本の駆逐艦』 丸編集部・編（光人社）
『軍艦メカニズム図鑑・日本の駆逐艦』 森恒英（グランプリ出版）
以上
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 11:01:11 WBxSTtZV0
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
>>1も読めない低能の集まりか軍ヲタってのは
660:655
05/06/03 11:08:24 sj4bKVHw0
>>655
自己訂正を。
>通常弾の信管は複動信管であり、着発と時限があった模様です（延期があったかどう
>かは良く知りません）。
この部分、私の勘違いであったようです。正確には信管は２種類（以上？）で、着発と時
限は別のものであったようです。
お詫びして訂正致します。
661:有休リーマン
05/06/03 11:09:25 CoO28QRA0
>>659
釣ったのはそっち、釣られてやったんだから文句を言うな（笑
662:有休リーマン
05/06/03 11:32:00 CoO28QRA0
良くお世話になる海外の研究サイトだが、ここでもＨＥの記載しかないな。
URLﾘﾝｸ(www.navweaps.com)
ちなみにこの砲の俯角は最大－７度程度なんだが誌面上で角度測るとそれ以上
あるし、あの水中弾道も変だし、前回の戦闘シーンはおかしいだらけだよ
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 11:32:52 WBxSTtZV0
>>661
頭が悪い上に妄想癖まであるのか。
最初に徹甲弾云々言い出した奴含めて出てけってだよ。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 11:36:27 YSv+Lfl10
>>662
非常に参考になりました。
もう二度と書き込まないでくださいね。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 13:36:09 VxQDgBHs0
どうして誰も今週のジパングの話しないんだ
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 13:55:29 UQh55SI30
>>665
軍ヲタが書き込むとこうなっちゃうんだよなあ。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 14:08:48 ncaHL83H0
>>648
今村中将か、確かに陸軍軍人にしちゃぁ徹底抗戦を言わない聡明な人物なのだろうけど、
あの人南方にいるから物語には絡んでこれなさそうな気配。しかも東條に物を言えるかどうか・・・
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 14:38:04 pjTHrUtxO
ラバウルからの撤退が無事に終わってたら出てくるかもよ
史実でもインドネシア、ラバウルと海軍と協力してるから使いやすいはず
それに東條と同期だし、仲いいか知らないけど
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 16:05:02 lWLDWh/l0
立石はヨガの使い手だったんだよ
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 16:37:14 ncaHL83H0
もしかしたら、終戦への一番の近道は木戸と米内で東條を直接説得することのような気もする。
東條は頭のいい人物だったと聞くから、みらいの資料室でもみせたらイチコロだと思う。
でも、ジパングの東條は偉く悪者チックに描かれてるから無理か・・・
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 19:56:04 gxVbukqM0
そんな簡単に言うこと聞くならとっくにやめてるだろ東條。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 19:58:43 02bYckFM0
一瞬だけ出てきた東条とかチャーチルとかボースとか、一体何だったの？
今回のハルゼイも一回だけの特別出演か？
ああいうくだらない演出が、もの凄くウザい。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 20:32:00 4xUhreus0
Ｔ條か・・・
新聞の株式欄をみて
「こんな特殊な紙面があったのかね」
と言ったってのは
流石に都市伝説だと信じたいが
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 21:43:45 za41KrdU0
ボースは何回か出てきてるよ
ビルマ方面の伏線じゃない？
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 21:53:14 CR2pOv+w0
>>630
23日。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 22:15:12 YrBFAu3T0
>>666
軍板にしつこくジパングスレ立てるから嫌がらせされるんだろうが
いい加減に軍板と縁切れよ
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 23:29:22 c0HZL5fw0
作者の頭が厨房並なのに仮想戦記なんて描こうとするからこんな目に遭う
あと事実をかいじの個人的な思想で歪曲するからさらに混乱してしまう
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 23:31:21 bxB2J3Nm0
仮想戦記ってジャンル自体、頭悪い奴しか描かないだろ
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 23:33:30 gLYTlfEi0
佐藤賢了の親分だったというだけでイタい >東条
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 02:13:49 wHvnu7LL0
この時代の日本はせめて焦土にならないと戦争をやめられないと思うけどな。。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 02:55:42 SS2svuaL0
敗戦後、東條と数人だけに責任おっかぶせた弊害が作品の中でも出ているようだが、
東條の死に様を見る限り今後の戦争の経過と敗戦後の日本を懇切丁寧に
説明して、みらいの資料でも見せりゃ終戦工作ぐらいはするだろと思う。
ま、木戸はともかく米内に東條を説得できるとは思わんがね。
どうも大風呂敷を広げた割には登場人物が少なすぎて話がうまくまとまってない。
やはりかいじは海戦だけ描きたかったんかと小一時間（ry
話がアレなんでむりやり立石萌えしていたら強引に退場してしまった罠。
>>671
東條じゃなくても戦争は防げなかった。
雨はインネンつけてくるし、木戸の言葉どおりﾏｽｺﾞﾐに煽られたとはいえ
国民の中にも戦争を回避するという機運はほとんどなかった。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 03:53:58 rWMh6cBB0
アメリカに因縁つけられる状況にまで入り込んだのは誰のせいだよ。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 04:17:29 TQrbCvFs0
>>682
石原
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 05:15:07 qKenAc0n0
>>682
天皇
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 05:59:51 bDwNntqa0
>>682
西郷隆盛と大久保利通
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 06:51:19 wHvnu7LL0
>>685
むしろ隆盛に従ってさっさとアジアに手を出しておいたほうが良かったかも。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 09:29:58 HIDFjwrz0
おまえら漫画の話しろよ
じゃなきゃ日本史板にでも去れ
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 10:07:54 dL0l/kpl0
ハットンの時代にキャデラックなんてあるの？
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 11:30:17 POrc8ULw0
イーグルの話題ですまないが
海外経験がない城が普通にアメリカ人と会話できるのが不思議・・・なぜ？
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 12:21:33 WTMxjHfK0
>>689
沖縄の居酒屋で米兵と会話してたから英語力はそれなりにあったと考えるのが普通
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 12:21:45 BxWms+XZ0
沈黙の艦隊のOVAってなんで作ったの？
しかもシーウルフのとこまでなのか？
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 12:32:41 A9IA7YST0
>>691
馬鹿いうな
やまなみ圧壊が最終話だよ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 13:51:20 AM5wrTdi0
瑠璃の波風―沈黙の艦隊~海江田四郎青春譜
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 15:02:35 2MUbXn1s0
>681
そもそも陸軍を抑えるために登用されたのに
抑え切れなかった東条が今更終戦工作したところで
うまくはいかない。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 15:21:55 8ZmiErVm0
>694
>陸軍を抑えるために登用された
お～、初耳だ。
ソースｷﾎﾞﾝ。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 15:27:53 wHvnu7LL0
>>694
俺もどっかでみたことあるな。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 15:51:13 e4hzefIv0
>>688
初代キャデは1903年に量産化された
余裕であるよ
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 16:44:06 8MUUuPPm0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここによると、東條は開戦前は陸軍若手将校に命を狙われるくらい交渉に尽力したとある。
その後は例の憲兵を駆使した（ｒｙ
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 17:23:02 JSySaIMk0
太陽だけど、紀伊半島がなんな状態になるほどの状況で、中国やアメリカが全く無事なのもおかしいよなあ。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 17:38:05 jab5FN6v0
そもそも対米戦を主張したのは海軍なのにね。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 17:51:40 8MUUuPPm0
それでも、所謂「A級戦犯」というものに指定された海軍軍人は永野修身と岡敬純だけというのが何とも・・・
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 18:18:28 1Vd5lL5Z0
海軍軍人なら戦中に東條がやった竹やり事件だけで東條を全否定するだろうよ。
海軍主力艦隊に従軍した毎日新聞記者の新名丈夫記者が東條の竹やり国防発言に
対して「竹やりではまにあわぬ」と批判記事を書いた。すると東條は激怒して新名記者を
３７歳なのに二等兵召集した。これに海軍省が抗議すると東條は抗議した結果、新名と
同じく大正生まれの兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。
東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は海軍によって３ヶ月で
除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばつちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人は
硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 18:25:44 BMPPVIOE0
陸軍の問題は政治を掌握したことだからね。
その部分で海軍と違い、極東裁判で対象となることが多かった。
あと、そもそも海軍の首脳は軒並み死んでるし。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 18:38:42 8MUUuPPm0
山本大将がもし終戦まで存命なら真っ先に戦犯指名受けただろうなぁ、真珠湾奇襲の中心人物だし
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 19:35:28 vFUL8YNk0
>>701
嶋田繁太郎もいるが
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 19:47:34 8MUUuPPm0
>>705
そのようで、調べたとこが悪かったようです
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 23:14:13 jab5FN6v0
サンタクルズ海戦が起きたかどうか不明なんだけど、
ホーネットがいなさそうなところを見ると起きたのかな？
そんな大海戦を触れずにいるのも変なのだが。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 00:27:58 ZGeoAxz70
日本に取っちゃい号作戦と南太平洋海戦が
無いだけでもだいぶ消耗が抑えられるだろうな。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 00:55:49 /TvwnxB10
>>681
東條厨かよ。かなんな～
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 00:56:44 7AODp+BX0
この時点で、アメリカ海軍がマリアナに投入できる航空戦力って、
正規空母3隻+αだけ?
もしかして潜水艦と戦艦が主力格になるのか?
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 01:01:20 ZGeoAxz70
今適当に数えてみたが恐らく5隻+α。
一方日本は4隻+aかな。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 01:17:38 vcuLJQKh0
>>702
その記者は自分だけ海軍ゴネでおめおめと生き残ったわけか
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 01:34:58 5EF5LxDi0
第二次ソロモン海戦が起きてないんだから、サンタクルズもたぶん無いな。
ということはホーネットも生きているはずだから正規空母は4隻かな。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 01:46:20 ZGeoAxz70
アメリカ側（搭載機数約400機程度）
エンタープライズ、ホーネット（ヨークタウン型）
エセックス（3月作戦従事）、ヨークタウン（7月作戦従事）、レキシントン（夏作戦従事）（エセックス型）
日本側（搭載機数274機程度）
翔鶴、瑞鶴（翔鶴型）
隼鷹、飛鷹（隼鷹型）
かな。
MIごとく基地航空機にがんばってもらわんときついわ。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 01:52:16 5EF5LxDi0
漫画に出てたのはサラトガ・E・ヨークタウンⅡ。
あとホーネットが多分健在で、エセックスがいて５隻？
イントレピッドはいつ就航だっけ？
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 01:59:36 hE6AR+ED0
帝国海軍はむしろアメリカの勝利の功労者だから
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 02:01:26 ZGeoAxz70
>715
就航自体は8月だが作戦従事は44年1月から、史実ではだがね。
この後一番近いのは11月のバンカーヒルか。
そ～いや、サラトガもいたか。
じゃアメリカは6隻で480機程度だな。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 02:11:17 pxNF5A7S0
それをうまい事全滅させても
ホントに講和なんかになるんかいね？
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 02:16:48 5EF5LxDi0
ならないならない。
ベトナム戦争のような介入戦争じゃなくて、アメリカが攻撃を受けた戦争なんだから。
ベトナムはアメリカ国民に直接脅威を与えないが、日本は米本土を攻撃しうる能力を持ってる。
アメリカ国民は徹底的に戦う。
だから日本が有利な条件で講和、なんてのは絶対無い。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 02:23:54 hE6AR+ED0
デイジーカッターでアメリカ西海岸の諸都市焼き払ってしまえ
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 06:01:36 DcxoF3c+0
まあイージス艦が空母機動部隊仕切ればマリアナなんて日本の圧勝なんだけど普通に
中途半端に漫画臭く日本の劣勢シーン挟んでダラダラ話数稼ぐんだろうけど
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 06:37:49 U9UGrrYa0
おまいら的には亡国のイージスってどう？ 読む価値あるかっていったらアレだろうけど
楽しめる？
このまえブックオフいったとき読もうとした亡国のイージスはたぶん違う奴
「なんだ戦艦ものじゃないのか・・・」って思って読まなかったけど、検索したら映画にもなってて戦艦物
だから手に取ったのが1つずれていたんだろう・・・ あぁよみたい
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 06:42:11 5EF5LxDi0
スプルーアンスが大敗してハルゼーが復権するんだろう、きっと。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 09:10:52 7AODp+BX0
>>722
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 09:35:39 umpFkAGY0
上手いこと米空母を誘き出してみらいのトマホークで何隻か・・・ってのは外道ですか？
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 09:54:18 PmEKO+hS0
そろそろ残弾が不安になってくるんじゃ・・・。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 11:50:23 yJ/1OT0n0
>>725
今週号にも出てたがもうじき続々と出てくる月間空母郡をどうするんだよ？
今回トマホーク使って３隻撃沈で勝っても、無限に沸いてくるのよ。
まあ残弾数を漫画に出すべきじゃないと俺は思ってるけどね、話が縛られてきてつまらんくなるから。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 12:10:20 sAoiONm40
歴史が変わっているから艦艇の就役数も多少変化するかもしれないな。
ひょっとしてマリアナ戦ではモンタナ級がご登場して大和級とガチンコ勝負ですか？
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 12:42:29 0sMfSzVp0
モンタナ級はぜんぶ42年ごろに建造中止になってます。
仮に継続していても完成するのは47年ごろ。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 13:04:47 5EF5LxDi0
正規空母は大戦中に間に合ったのは17隻だっけ？
搭載機数も日本空母より多いし手強いが、17隻くらいなら
みらいの残弾で甲板大破→航空機攻撃のコンボで倒せないか？
ウジャウジャ出てくるのは護衛空母群だが、元々こいつらにミサイル使うのは
勿体ないしな。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 13:05:57 IwAKlKin0
>>727
続々海自護衛艦が週刊でタイムスリップしてきます。
最新号は、特製補給艦付き。
ｂｙデアゴスティーニ
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 14:13:07 +Fk6dbZX0
>>723
南雲が相手なら"大敗"はないと思う。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 14:22:39 n9FsWciC0
何もみらいの武器はミサイルだけではあるまい
この時代にはない高性能な目を持っているのだから
空母の位置を味方潜水艦に知らせて一気に・・・
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 14:47:04 yJ/1OT0n0
っていうか、スプルアンス君が指揮官ってやばくないか？
猪ハルゼーが来ると思ってたが、皮膚病か。
スプルは冷静沈着でもうみらいの存在もわかってるから、あっさり日本軍の「大勝利」は無いな。
インド洋並みにヤラレルヨ、辛勝かな。
へたすりゃ、みらい被弾も・・・・
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 14:57:44 Dba8tMwO0
トマホークってワスプを沈めたのとサジタリウスで計2発だっけ
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 14:59:22 UkeXOSH+0
サジタリウスはハープーン
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 15:51:18 ygwHiVU00
>>734
ヤバイも糞も無い。
すべてはかいじの脳内話。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 16:51:25 gX8yCrPQ0
>>733
日本の潜水艦が米艦隊の輪形陣を突破して空母に攻撃できるわけがない。
つーか潜水艦のそういう運用が戦略上の失敗だってことは散々言われてるのに
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 16:56:54 5EF5LxDi0
ミッドウェーのような索敵漏れが無いのは心強いよな。
というかどうせこうなるんだからミッドウェーの時ただボーッと見てないで
助けりゃ良かったんだよ。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 17:08:40 X2tWNxeV0
最近ジパング読み始めた初心者っす。やっと14巻まで来た。
ハットンも佐竹さんも死んじゃうのかよ(´･ω･`)
ハットンは将来映画監督になると思ってたのに。。。
沈黙の艦隊もバッテリーしかよんだことなかったけど、ここまで人死ぬ漫画だとは思ってなかた
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 18:17:58 liO/xkRk0
>>740
>ハットンは将来映画監督になると思ってたのに。。。
ﾜﾛﾀ(w
話が戦時下だから、どうしても登場人物が死ぬな･･･
まぁ、元気出せよ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 18:52:12 /RV2r7YO0
>>738
ワスプを沈めたのは伊19ではないのか？
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 21:04:34 U9UGrrYa0
佐竹のとこは残念だった ええええって 俺もあの状況ならつっこむな
むしろ死にたいからそういう状況ないかな
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 22:26:55 jzDJxZQlO
確かアニメの実況のとき佐竹が初めて出た時皆
「特攻野郎！」とか言ってネタバレしまくってたっけ…
何もかもが懐かしい…
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 23:53:14 7AODp+BX0
読むのならどっち?
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:64番)
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 00:01:12 g6zjRZ020
そりゃジパング1549でしょ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 00:54:43 dzO/lAgH0
沈黙の艦隊って国会で取り上げられたとかそういう噂を聞いたことことがある
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 01:14:40 bOEf/04m0
これね
URLﾘﾝｸ(www.n-yamaguchi.gr.jp)
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 01:22:20 D6fpJO4I0
みらいの資料を帝国海軍上層部がどこまで信用しているのかがよくわからん。
かいじは肝心なところを描かないからな。
海軍がみらいの資料を参考にしなければ同じ失敗を繰り返す可能性があるんじゃないか。
>>709
東條だけに責任をかぶせてるから当時の状況が見えずに話がおかしくなっている。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 01:31:07 QfLeif4W0
>750
とりあえずガダルカナルでの帰趨と
山本五十六の命日は知っていたようだな。
しかしダンピールの悲劇は知らなかったのか信頼しなかったのか・・・。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 12:48:30 SfLJeyIZ0
だから海軍上層部はみらいの事よくおもってないって。
資料だって信じちゃいないよ、俺だってあの当時の人間なら信じないもん、もっとその
最初にタイムスリップを誰も信じない描写を丁寧にしっかり描いた方がリアルで面白いのにね。
>>749の前に60年未来の日本人と名乗る人間が現れ日本はもうじき消滅しますって言ったらアンタ信じるか？
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 13:10:00 tXZhEppv0
そもそも「みらい」のタイムスリップ話を信じるなら
「他にはいないのか？」「他にもいるかもしれない」
って考えは当然出てくるよな。
てか乗員自体がその考えを全然持ってないところが
ロボットみたいなかいじのキャラらしいと言えばそれ
までだが。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 13:12:28 tXZhEppv0
>>742
ワスプは運良く射点に付けた幸運な例でそれだけで
可能とは言えない。
対戦後半に行くほど米艦隊の輪形陣はどんどん堅固
になるのでワスプの頃みたいにはいかない。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 13:32:53 cvmCEYo8O
>>733
日本潜水艦は末期には自力で米機動部隊の対潜スクリーンを突破する事は物理的に不可能になっていく。
物理的の意味はまず水上航行で近づこうとするとたちどころに哨戒機に発見されて位置通報され徹底的
に制圧される。仮に潜航状態で隠密りに近づこうにも今度はバッテリーがもたない（代表的な乙型でも
水中3ktで100海里（満充電）走れる程度）よって自力で機動部隊に接敵する事はまず不可能。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 13:34:33 cvmCEYo8O
つまり大戦後半（てか前半からすでにそうだったけど）日本潜水艦が敵機動部隊に挑む事が出来る唯一
の可能性は自分が潜む海域に相手からやって来てくれる事、ただこれも仮に相手から近づいて来ても襲撃
行動は全て潜航状態でしなければならず（浮上したら瞬殺です）雷撃の射点に付けるかはこれまた奇蹟と
神頼みが必要。
て事で昭和１９年以降は日本潜水艦の洋上襲撃は手厚い護衛のついた空母襲撃など夢に近い状況になって
いく。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 15:08:31 RkJfBVtJ0
ドイツのUボート狼群との米英水上艦艇との熾烈な優位争いからすれば日本の潜水部隊なんて野生動物みたいなもんだろ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 15:39:39 SfLJeyIZ0
↑
狼郡・・・サーベルタイガーはその牙の長さゆえ滅びた
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 15:44:22 jDACTFb3O
流れぶった切ってすまんが、こんどのかいじの読み切りどう思う？
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 17:11:37 Cd/oLFr10
やはり「みらい｣でなく「やまと」にタイムスリップしてもらうべきだったな。
ついでに海江田もセットなら、なおよし。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 17:32:29 01NJTYif0
海江田がいれば米空母30隻は頂き灘。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 17:51:56 SfLJeyIZ0
そう考えると原潜だったら燃料気にしなくていいし、
足速いし魚雷は聞くし、見つかんないし最高ジャン
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 17:58:27 SfLJeyIZ0
米空母３隻なら余裕と思うでしょ？
インド洋と同じで２隻くらいはヤラレルヨ。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 18:19:21 8gwlvWBF0
>>751
信じないのではなくて
信じたくないのです
たぶん
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 18:35:30 tTDLHx/M0
じゃあワスプ撃沈のとこで「みらい」の後ろに張り付いていたのが「独立国やまと」で
海江田が「みらい」を沈めたがってるということでかいじさんどうぞ
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 18:46:36 tXZhEppv0
昭和１９年以降は「みらい」１隻の能力じゃどうにもならないでしょ。
史実より日本の戦争指導の支離滅裂ぶりが少しは良くなってると信じたい
ですけどね。
てかそれを目指したのが「紺碧」なんですけど。（”より良く負ける為の
歴史の修正”って奴ね）
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 18:47:05 koG7r4Tv0
海江田が米についたら？
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 20:31:40 nQ33+ZXL0
ふむ
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 20:59:01 px/nweYr0
ジパングでは海軍乙事件起こるんかな？
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 21:14:03 U1GWzJKv0
海軍に乙カレーをいう事件ですか
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 21:24:53 12FGX+3J0
長官機がタイムスリップした事件のことですか？
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 21:31:41 px/nweYr0
個人的に古賀大将と福留参謀長が嫌いなので物語中からフェードアウトしていただきたいもので
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 21:50:21 8AG/RIj/0
福留はヘタレ中のヘタレだな
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 21:54:41 px/nweYr0
福留は遭難後、捕虜になって機密文書を敵に渡し、ノコノコと帰ってきたからねぇ
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 22:00:36 WOUvBLBr0
>>765
電波障害を乱発して敵機をスクランブルさせる→ピンポンダッシュのごとく逃げる
電波障害を乱発して敵艦隊を緊張させて疲弊させる
こんなみらいの使用法はダメかな？
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 22:18:31 bOEf/04m0
前回対策たてられてたからアリだな
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 22:22:16 mdfuWHrB0
「やまと」がタイムスリップしてたらワシントン沖でハープーン撃って戦争終結。
非常食ばかりになるのはかわいそうだがな・・・
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 22:38:58 7u0Lt10F0
>>774
地味に効きそう。
10回位これをやれば相手もスクランブルしなくなるかも知れないし、
そこを叩く。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 23:02:29 PMTj8lIi0
フェイズド・アレイ・レーダーで甲板の人間を焼き殺せるってのを利用して
近づいた敵艦・敵機の中の人間を焼いちゃうって戦法はできないの?
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 23:15:11 8GG7Anzh0
>>778
書き込む板を間違えてるぞ
紺碧スレは漫画板じゃない
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 23:23:35 FWNueWPo0
>>779
紺碧読んだことないが、そういう作品だったのか。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 23:47:27 JTkV0HTI0
やまとに乗ってるやつらはみんな化け物かターミネーターだよな。
性欲処理とかどうしてるんだ
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 00:06:21 uDLNQsII0
>>781
森雪
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 00:35:01 mDAYuYQc0
>>774
別にレーダー情報だけが全てじゃないから。
現代戦と勘違いしちゃいけないよ。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 02:35:46 RLGE88Ef0
スプルーアンスの機動部隊出陣
ミッドウェーの雪辱を誓う南雲
参謀の草加と滝
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 02:57:13 wMHLVo2n0
ハルゼーの立ち位置がよう分からなくなったな。
良いポジション貰えるのか？
「もっと日本人を殺せ！」が。
それにしても、この漫画で１番盛り上がったのって最初に霧の中を大和とすれ違うところ
だったな。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 03:28:21 daY3xtX60
カドマツの「煮えくりかえるほど、腹が立つ！」のシーンからもう興ざめだったよな
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 03:29:06 OMd46aE20
南雲は既に1AF司令長官をやめてるはずだ。
責任を取らされてとかではなく、定例人事で。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 03:39:10 +q1p5iDYO
あわれ南雲は雪辱を果たすことなく、サイパンで陸上勤務ですか
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 06:15:01 pd6F8zlJ0
多分史実のマリアナでのスプルーアンス通りの
作戦をやらせる気だろ、作者は。
もしもそのとおりなら日本は勝てる。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 10:15:11 CC6IvVkI0
>>789
米海軍をなめちゃいかんよ。
みらいの存在もわかってる、ハープンもジャミングもあることがわかってる。
しっかり考えてくるよ、スプルは切れ者、抜かりは無い。
日本海軍も相当やられるはず。
勝ったら勝ったで、みらいの残弾はほとんどカラだ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 11:13:00 0WtA9bqY0
>>790
ジャミングについてはみらいも慎重になるだろうから
あとはレーダーをどこまで有効利用するかに絞られるのではなかろうか
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 11:59:36 OMd46aE20
レーダーに障害が出る方角に日本の艦隊がいることがバレているからなぁ
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 12:21:29 0WtA9bqY0
厳密にはサジタリウスだがな
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 14:45:42 2DU2wVC10
>>792
みらいが妨害できるのは音声通信だけじゃなかったっけ？
レーダーのジャミングは（水平線より先は）無理なんでは。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 14:57:26 3nHxxWL50
みらいの砲弾で調達できる種類はないのか
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 15:19:42 T4HfQM890
URLﾘﾝｸ(www31.tok2.com)
大日本帝国の最期
第壱幕 太平洋、波風立ちて
第弐幕 帝国皇軍 斯く戦へり
第参幕 日はまた昇る
この一幕15分の映像を三幕見れば、大東亜戦争とその前後の歴史の大まかな流れを
知ることができる。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 15:34:20 CC6IvVkI0
>>795
20mm、127mm、米軍規格の為不能。
たとえ作ったとしても、日本の工場で手作業で生産された砲弾では暴発が関の山。
つまり補給はできない無い。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 16:59:35 4WB+eFFC0
>>797
主砲弾は500発も積んであるから調達できなくても大丈夫
まだ100発も使ってないから、どんどん無駄使いできる
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 17:04:02 CC6IvVkI0
500発は無理だろレールガンじゃないんだから・・・
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 17:45:09 0WtA9bqY0
>>797
製作は可能と以前このスレではあった
ただ大量生産はきついらしい
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 17:56:33 CC6IvVkI0
↑
２０ｍｍ？１２７ｍｍ？
少量生産も大量生産も手作業なら一緒にＮＧだろ
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 18:35:09 Bu6ZFRoh0
恐らく自販機の補給は無理だろう
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 18:40:54 OMd46aE20
コーラが飲みたきゃ米軍から接収するしかないな
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 19:06:06 JXotlB280
>>801
同じ弾薬性能かはともかく「みらい」１隻用に20mm弾を数千発作る程度は造作もない。
（専用実包をわざわざ造兵局のラインで作るわけで手間は手間だけど）
それほど日本の工業力は低くない。
それにガトリング砲は原理的にジャムってもそのまま自動排莢するから多少実包の性能
が悪くても動作に支障は出ない（かも）。
当時だって１回の海戦で１個艦隊で大規模な対空戦闘やったら25mm弾だけでも１万発程度
は消費するんだから年間通したら膨大な数の機銃弾作ってます。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 19:09:09 pd6F8zlJ0
問題は砲身寿命だな
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 19:10:42 OMd46aE20
冷却装置は無いけど、砲身自体は再生できたよな？
スペックダウンはするけど、一応大抵のローテク部品は補給できるんじゃね？
807:804訂正
05/06/07 19:11:51 JXotlB280
自分で読み返して文章が変だ
>>それにガトリング砲は原理的にジャムってもそのまま自動排莢するから
ガトリング砲は原理的に弾薬不良ではジャムらない。
装填から排莢まで外部モーターの動力で行うから仮に撃発不良や薬莢の
張り付きがあってもそのまま薬室から強制的に引っこ抜かれて捨てられる
だけ。だからよほど酷い焼き付きでもしない限り排莢不良は起きない。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 19:14:13 CC6IvVkI0
↑
で、暴発は？
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 19:17:17 pd6F8zlJ0
>808
史実で日本軍の弾が暴発しまくって大変だったと言うソースでもあるのか？
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 19:25:21 CC6IvVkI0
無いが、1発でも暴発するリスクがあったら私ならやめる。
それが危機管理
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 19:38:03 0WtA9bqY0
ないならいいじゃん
まんがだし
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 19:42:39 T7pIcnWe0
勝つ見込みがない戦争はやらないのが危機管理
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 19:48:06 isr1BxuY0
菊池が敵輸送船団を目の前にして謎の反転
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 19:48:59 7wU+ygmK0
>>802-803
自販機もコーラもないが海軍から「ラムネ製造機」を貰えばいい。
ラムネのいいところは瓶が再利用できるところ。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 20:28:54 x8eYk6ka0
アメリカに「みらい」と「みらい」の乗員を渡すから早期講和に応じてくれってのはどうよ。
原爆より効果的だと思うがなあ。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 21:10:22 +X0xj3Ds0
>>794
ワスプが攻撃機に通信しているのをみらいが傍受していたシーンがあったな
語学力も達者な奴もいそうだし、ガセネタ流して混乱させるとかはどうよ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 22:01:13 1jyiDZj60
>>815
新手の欺瞞工作と思われるのがオチでしょう。
早期講和だ何だのなんて、戦略的な材料にはなりえないでしょ？
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 22:07:59 4WB+eFFC0
現在、本艦の全ミサイルの照準は、
ハワイ全島に設定されている。
その弾頭は、通常に非ず。
ってな感じで脅迫するのはどうだ?
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 22:23:51 T7pIcnWe0
米内さんが総理に返り咲いたら
アメさんも話聴くかもよ
結局米が日本を武力で叩くと決めたのは
ＤＱＮが権力握ってまともな人は放逐される
まともに話が通じない、放置したら何するかわからん国だと認定したからだし
820:804再訂正
05/06/07 23:09:42 gW7+xmXU0
うそを書きました。
みらいの20mmCIWSの弾は当時の日本では作れません。
よって補給は不可能です。
ドイツから輸入したMG131（電気発火式）をコピー生産しようとした際に
この電気雷管の弾薬が作れずに衝撃式に改めた事を失念していた。
よって外部動力作動、電気雷管式のCIWSの弾薬は当時では補充は無理です。
みらいに搭載している分だけで我慢してください。
821:804再訂正
05/06/07 23:12:36 gW7+xmXU0
ちなみにMG131の様にCIWSの撃発機構を衝撃式に改める事は不可能です。
そんな事をしたら発砲回路そのものも見直さなければなりません。
とうてい当時の技術者が手を出せる領域ではありません。
当然、技術者でも無いみらいの乗組員にだってそんな能力はありません。
不可能です。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 00:00:37 ZSrjBrv2O
でも製造を依頼して、補給してたな
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 00:07:46 aF3IWnhI0
まぁ漫画だしな。
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 00:37:07 kI1i11uI0
>>797
米軍規格なら米軍からふんだくれば良いんじゃないの？
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 00:42:09 aF3IWnhI0
もしくはドイツに作ってもらうってのはどうよ？
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 00:45:37 zCugymBq0
そろそろ工作艦明石が登場しそうな雰囲気だな。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 01:12:32 pDokgAw70
>>825
自国のケツに火がつきそうで
他国に構っちゃいられません
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 02:12:30 jxNnFo2C0
今のうちにってことで朝鮮半島を
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 02:35:00 e7XVQgei0
ぼんやり負けると戦後えんえんと近隣諸国に
ねちねち言われるよ、ということを
米内以下に良く言って聞かせておくべき。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 03:53:04 5+Xo0pp50
そんな戦争を
常識のある人たちの反対にもかかわらず
なんでするはめになったのかよく考えるべき。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 04:10:53 aF3IWnhI0
石油が無かったからだろうなぁ。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 08:01:45 B9o9JLwd0
朝日が国民世論を煽ったからだろ。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 09:20:11 GgDic6vy0
>>822
まあ、そこはかいじが無知だったとしか。
駆逐艦の12.7糎砲にも徹甲弾があると思い込んでたり御仁の勉強不足は
今に始まった事じゃない。
まだ「日露戦争物語」の江口の方がよほど勉強してると思う。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 09:23:40 RrRE4aQp0
殺らなければ・・・殺られます砲雷長・・・
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 11:22:50 ve50MDhd0
陸軍良識派って誰だ？今村・石原閣下以外、もっと居たのか？
その人達に働きかけないと、戦争終わんないぞ。
まず彼らをオルグしないと
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 11:37:24 XaTze8Hr0
陸軍は人物自体がいないな
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 12:20:21 XJhDpCMq0
何をもって良識派にしてるのかが分からない
>>830
ハル・ノート突き付けられたらどこの国だって戦争してたよ
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 12:30:59 rq9OGC6T0
繰返しになるけど、ハルノートを突き付けられる状況にまでに追い込まれたのが不味い。
タリバンに完全武装解除を要求したアメリカは理不尽に見えるけど、アルカイーダと組んで
内戦と弾圧とテロしまくってたのを無視するのはできないだろ。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 12:41:02 XJhDpCMq0
そんな事言ったら中国の利権を狙ってたアメリカと分かり合えることなど
まず考えられない
起こるべくして起こった戦争だって言うならそれでも良いけど
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 13:10:33 3XR2W45Q0
今も昔もメリケンほど汚いやり方の国は無い。
あの腐れ白人の中でも最下級の連中が集まって出来た国だからな。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 13:22:01 j/qxbCKt0
>>839
分かり合う必要など無い。所詮は隣国。
問題は日露戦争後、国際的に孤立した事ですよ。
それが三国同盟締結に繋がり、アメに付け入る隙を与えてしまった。
今も昔も日本は外交下手･･･
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 13:33:13 e7XVQgei0
外交の世界での「汚さ」が足らないんだよね。
その場のメンツだの中途半端なところで突っ張るから、
国自体の利益が失われてしまう、ということ。
これは日比谷焼き討ち依頼から現代に続く国民の問題でもある。
毛沢東との会見も本来は外交のはずだけど、完爾にやらせるしかないしね。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 14:53:35 ve50MDhd0
>>842
そういう意味では明治の軍人は政治・外交も解る良識派の軍人が多かったな。
＞メンツだの中途半端なところで突っ張るから
中国の副首相のブッチャーに会談あっさりスルーされて、メンツもクソも突っ張る事すらできない場合は
どうしたらいいですかね？
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 18:10:41 XaTze8Hr0
日本の南仏印進駐を口実に原油禁輸って、なんか無理矢理だよなあ
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 20:08:18 ZSrjBrv2O
絶好の口実だと思うが
進駐したらどうなるかぐらい考えなかったんかね
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 20:10:27 7xaOA8Jw0
>>865
宇垣一成とかは？
ただし、石原莞爾に組閣を邪魔された事があるから二人協力して何かするとかってのはムリだろうけど
847:846
05/06/08 20:11:23 7xaOA8Jw0
>>835に訂正
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 20:21:15 XaTze8Hr0
>>845
いやあ、だって一応協定を結んでの進駐だぜ。
そりゃヴィシー政府は独逸の傀儡だけどもよ。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 21:03:00 8rvIawvs0
>>845
禁輸っていってたけど
けっこう裏ルートあったんだそうです
でも日本国内での危機意識を煽るために内緒にされたという説が
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 22:01:28 L7SNpA1x0
仏印進駐ってここみるかぎり駄目駄目なんですが
URLﾘﾝｸ(mltr.e-city.tv)
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 22:04:02 ec4GcXD+0
仏印進駐事件が現に進行中、私は事件の性格や動機を
日本国策の在り方を視点にして捉えていた。
つまり軍部が国策を引き摺るという不条理がここでも繰り返されている姿、
しかもこの不条理がドイツ軍の当座的優勢に眩惑されてのさばる姿、
しかもそれらの陰に、卑俗利己的な名誉慾が隠見する様を、私は不快に感じとっていた。
戦後になってから、私と同年輩の旧陸軍の人からこんな話をきいた。
富永が、中将として東条内閣の陸軍次官兼陸軍省人事局長をしていたとき
「北部仏印進駐がボクの企画通りに行われていたとしたら、
ボクは論功行賞で子爵くらいになれるところだったのだがナア」
といったことを、東条側近仲間の会合で述懐していたと。
大井/篤 北部仏印進駐時、第二遣支艦隊参謀