05/04/26 22:36:13 xR0Y9gMV0
もはや現実の女に用はない。
真実の愛を求め、俺たちは仮想現実に旅立った。
↓前スレ
【堂々】花沢健吾ルサンチマンpart10【完結】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 22:37:59 xR0Y9gMV0
過去ログ一覧
スピリッツで新連載のルサンチマン
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
スピリッツで連載中のルサンチマン 2スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【つらい現実】ルサンチマン 3【つらい仮想現実】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ルサンチマン４
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ルサンチマン５
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ルサンチマン６
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
打ち切り‐ルサンチマン７‐打ち切り
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
◆花沢健吾 ルサンチマン 8◆
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
◆花沢健吾 ルサンチマン Part9◆
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 22:42:59 xR0Y9gMV0
コミックスは全四巻。
新連載は同じくスピリッツにて7月ごろを予定(ソースは連載最終回の柱アオリ)。
関連書籍：
本田透著/電波男(カバー･扉イラスト担当)
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 22:52:38 xR0Y9gMV0
しまった！11だった！！
削除依頼したほうがいいかなぁ?
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 22:53:39 Bi4NTN+O0
あんまり気にすんな
欠番ということで
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 22:55:05 +rwdzVZa0
新スレ立ててありがとう
このままでいんじゃね
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 22:57:09 u7mAxT2x0
>>1乙
このままで良いと思う。
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 23:35:21 Wpi0/OVK0
責任を持って立て直してください！
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 23:52:22 GDiwPlZA0
正直、立て直した方がいいと思う。
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 00:02:04 j4gHtPln0
>>1
乙。
いいんでね、このままで。
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 01:34:26 WNl2hick0
>>1
乙華麗。
このままのスレが好き、どんな時もあきらめないで。
ところで前スレ1000ワロスｗ
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 04:45:26 /ZutOP4d0
スレ違いでスマン。
前スレで仮性包茎がコンプレックスの一つのように書かれていたけど、
今アメリカでは割礼で切っちゃった皮を元に戻す手術が流行ってて
仮性包茎ブームって聞いたよ。
なんでも、常に剥けてるとパンツとかでこすられて刺激に鈍感になるらしい。
クリトリスだって包茎じゃん？
使わない時はしまってあって、いざという時に出て来る方が
気持ち良くていいらしいよ。
そりゃあ真性は垢とかたまって病気になったりするから手術した方がいいみたいだけど
仮性包茎がみっともないってのは、よくエロ本とかに広告出してる
なんとかクリニックとかが作り上げたブームなんだって。
本当はエロ本とかも仮性包茎の企画とかやりたいらしいんだけど
そういうなんとかクリニックとかが広告主になってることが多いので出来ないと
エロ本関係者が言ってた。
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 08:10:30 QXC3LtW50
>>12
火星が実用上問題ないというのはわかる。
でも"12cm"は実際のところどうなんだろ？
長尾姉さんはそれでもご満悦の様子だったけど。
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 09:48:08 iB3HyUb60
生物学上は“大きくなって”８cmあれば、用は足せると聞いた事はある。
女性の場合は男性自身の大きさによる物理的快感の他に、精神的な充足感も
影響が大きいのでは？
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 10:12:23 fOBgI6gH0
さっき4巻読み終えました。
ラインハルトには感動したYO！
何か女性陣がタッグ組んで終了～みたいな…
長尾姉さんの名が「まりあ」たるゆえんですね、きっと。
姉さんあっぱれ。
16: ◆Ghost.Jy9A
05/04/27 14:54:38 S5stTfPw0
なるほど、男性側の遺伝子を必要とせずにリアル月子を生むから処女懐妊でマリアなんだな。ﾅｯﾄｸ
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 16:44:47 TY/s7X8n0
処女じゃねーけどな
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 21:25:46 A1W7g5xI0
>>14
８cm……
じゃあ越後は生物学上でもアウトか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 02:05:36 /WTXNsOA0
越後よりはまだマシだったとちょっぴりホッとした今夜の俺
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 09:34:31 lxe2X1zF0
よく考えたらビデオ以外で他人勃起チンポは見たこと無い
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 10:34:44 igi4O6n00
ダヴィンチでハゲが褒めてたんでコミック買って読んだ。
こいつは風呂敷広げすぎじゃねぇか？
無理やり物語を盛り上げようとするな。
地味にダメ男を淡々と描け。それで読者は付いてくる。スピリッツじゃ無理だけどな。マイナー雑誌に行け。いましろたかしも真っ青の漫画家だ。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 11:22:05 VnB5R/vC0
>>21が担当編集じゃなくてよかった。
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 14:27:19 my502pLZ0
新スレ立てたわりには
盛り上がらねーな
24: ◆Ghost.Jy9A
05/04/28 15:13:15 1rge66vb0
やー、、4巻を今何回も読み返してるけど、まじでいいよ。
工場で二人っきりの長尾とたくろーのやりとりなんて、マジ涙なくして読めないよ(40話～41話)
「じゃあ、もうやめよ…｣｢はい…｣ (p99)
とか、俺も長尾姉さんみたいな人ほっしぃぃぃ(*´ﾛ`)
花沢ｾﾝｾの絵はまだまだ垢抜けてはいないけど、長尾姉さんや月子の表情にはときどきｸﾗっとくるよ
p78の１ｺﾏ目の「どーせあたしは愛想ないもん」の表情とか、
p94の２ｺﾏ目の「あんたなんか嫌いだけど…ほっとけないじゃない」とか
p131の1ｺﾏ目の「さきに言っとくけど、結構あたしうっとうしいからね」とか
月子はp41の６ｺﾏ目の表情が全巻中ベストか？
笑ってる月子よりｼﾞｪﾗｼｰに燃える月子のほうが魅力的だな～(どの女でもそれは言えるか･･)
こんなｶﾜｲｲ女たちに挟まれるたくろーが裏山しい
7月からの新連載はどんなんなのかなー
今作でこの路線の第一人者になったんだから、他のジャンルに浮気せずに
もっとこの喪男の方向性を深化させてほしいな。
そしてもっとゆっくり書ける場で書いて欲しい(47話以降のｸﾗｲﾏｯｸｽはさすがにちょっと急ぎすぎ詰め込みすぎだったと思うしね)
あとがきで実力不足を実感したって書いてるけど、まったくそんなことはナーイ!!
自信持って書きたいように書けばいいと思う。需要はある。
ｷﾞｬｸﾞのｾﾝｽも鋭いし。p175の「わかりました すぐイキます。」なんてなかなか思いつかないよ
おいら的には、最近の作品のなかでは
岩明均「ヒストリエ」
幸村誠「プラネテス」
と並んでベスト３だったよ。
ニーチェのタームを表題に掲げてるところなんかも(･∀･)ｲｲし、
もともとはこの題名が気になって単行本を手に取ってみたんだったなぁ…
衝動買いに近い感じで1巻を買ったんけど、まさに大当たりの作品でした。
以上ﾁﾗｼ裏でｽﾝﾏｾﾝm(_ _)m でも花沢ｾﾝｾがいつかこれを目にしてくれることを信じて、エール贈らせて頂きました。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 16:18:50 my502pLZ0
ファンレター書けよ
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 18:22:27 ok41PLq70
漏れが長尾の表情で好きなのは、4巻だと
チャーハンをがつがつ食ってるたくろーを見ているコマかな。
まあリアリティを感じるって言う意味での迫力なら、
二巻の例の涙目の三白眼で、「生理的にダメなのよ。」とかね。
この人、綺麗な人なのに感情の起伏が激しいせいか、
みょうに顔の造作がゆがんで面白い表情を浮かべるときがある。
2巻の「失恋歌」ってタイトルの章で車の中やラーメン屋で
たくろーに話しかけるときの顔とかね。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 18:31:43 nrkLkoD50
あの４巻の表紙は一体、何だったのかと。結局、長尾に捨てられて一人で弁当屋やってるデッドエンド？
でも何で長尾はラスト、あの弁当屋に気が付かないの？月子の母体になったから記憶がないっつー事か？
何にしろ、次回作が楽しみだ。連載始まる時って３００万も貰えるなんてこのマンガ読んで初めて知った。
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 18:52:13 yd6IX/LA0
でも仕事で考えた場合、300万は全然大金じゃないよな。
俺の勤める零細企業でも従業員４人の給料だけで一月100万。
たった三ヶ月で何が造れるかと考えると・・・（´Д｀；）足りなくなるわ。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 19:41:29 ok41PLq70
あのカバーイラストは、長尾がかつて、こうなることを望んだ未来の1ページということでしょ。
で、長尾が車の中で月子だけを弁当やにやってるのは、別に長尾が気が付かないのではなく、
あえて月子だけをたくろーにあわせてやってるのさ。
たぶん、お互いわだかまりがあって、素直に逢えないってのは共感できるな。
長尾のほうはたぶん、折に付けあの弁当屋の近くにきて、まだ引っ越さないで
やってる、そういうのをたくろーには気づかれないように確認して、月子が14歳になるのを待ったんだろうな。
あの月子との再会のあと、たくろーはどうなるんだろうな。作者はBUBUKAのインタビューで
あのあと月子が弁当屋でアルバイトを始めるとか云々とかって言ってたらしいけど
どうなんだろうね。長尾とよりを戻すのか。
妙な話、漏れはたくろーがあの再会の次の日首を吊っていてもおかしくないと思ったな。
この世に絶望して、ってことじゃなくて、もうこの世に思い残すことはないって感じで。
飛び降りてから15年間というのは、おそらくそれまでの灰色の30年どころか、荒涼とした、
生きながら死んでいるような、抜け殻のような15年間だったんだろう。あのめっきりと老け込んだ、
前歯の抜けたたくろーの背後に両親と越後の遺影と仏壇が薄暗い部屋の中に鎮座しているけど、
つまり、あの家の中は、言ってみれば「死者たちの国」だよな。ただ、月子との2ヶ月、長尾との
つかの間の恋の思い出、そのわずかな記憶だけがかろうじて彼を生かしてきたんだろうな。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 19:50:15 VnB5R/vC0
なんかちょっとおかしい人をファンに呼び込む漫画だな。
31: ◆Ghost.Jy9A
05/04/28 20:26:17 1rge66vb0
>>27
なに言ってんだよ～
4巻の表紙はハッピーエンドの象徴だよ
察するに、最終話最終ｺﾏの数ヵ月後だろうか、あそこで｢なんだろう、なつかしい｣と感じた月子が、
坂本弁当でアルバイトを始める、って感じなんじゃないかな？
表紙の月子が若干おもながに描かれているところを見れば、もしかしたらもっと後、
月子の高校卒業後って解釈も成り立つかもしれない。
いずれにせよ4巻表紙は時系列で言えば最終話より未来で、かつ現実に起きた(or起こるはずの)情景だよ。
ﾌﾞﾌﾞｶのｲﾝﾀﾋﾞｭｰってのは読んでないけど、そう解釈するのがもっとも自然じゃない？
それから、長尾に捨てられたんじゃない。長尾が捨てられたんだよ。
このへんは>>29さんに譲るけど、>>29さんにはところどころ同意で、
わざわざ月子の誕生日にたくろーと再会させるんだから、
長尾があの弁当屋に気付いていないってのはｱﾘｴﾅｲ。
自分を捨てたたくろーにはまだ顔をあわせられないが、
月子との勝負がまだついていないわけだし、
月子誕生の因縁を考えるなら、自分は娘をたくろーに会わせるべきだって考えてたんじゃないのかな？
(そもそも女としての勝負をつけるために月子を現実に'呼んだ'わけだし…)
ラストから2ページ目の最下段のｺﾏ、車の中の長尾が描かれてるけど、
きっと、たくろーと自分、自分と娘、かつての月子とたくろーのこと、いろんな過去が長尾に去来しているんだろうね。
俺は>>29さんみたいに
＞妙な話、漏れはたくろーがあの再会の次の日首を吊っていてもおかしくないと思ったな
とは思わなかったね。むしろ、
「あれからの15年間、生きてて良かったな…生きてればこんな再会もあるんだ、よかったな、たくろー…」
って思ったよ。
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 20:26:32 rppUzW1L0
21
情けない男を描かせたらいましろに勝てるやつはいねぇよ
たくろーや越後なんかむしろかっこいいもん
でも今のいましろはダウナーっぷりが突き抜けちゃってるから・・・
スレ違いすまん
33: ◆Ghost.Jy9A
05/04/28 20:30:47 1rge66vb0
ていうか俺のｶｷｺﾐなげぇ…
度重なる長文ｽﾏｿ
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 20:48:45 nrkLkoD50
俺は４巻の表紙、長尾だと思ってたよ・・・あれが長尾だったら最高のハッピーエンドだろ？月子なのか。
長文レス、面白いぞ。
スピリッツで連載か～、このスレに参加できたら楽しいだろうなぁ。
他に読むのないけど、花沢の読むためだけに買おうかな。立ち読みにするか、コミックにするか、、、
お前らはどうする？ああ、しかしホムンクルスとダブる。やっぱコミックだな。
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 20:52:03 2aj+WuAu0
タクローは長尾とヨリを戻して、月子はタクローの娘として弁当屋を手伝っている、
という解釈も成り立つと思う。っていうか、単に長尾派の願望だけど。
リアル月子は、ある意味タクローと月子(ムーン)と長尾の三人の｢愛｣が結晶化して生まれた存在といえる。
だからタクローは、今度は「恋人」としてでなく、「娘」として月子に
愛情を注ぐことも出来るんじゃないか、と思った。
あと、あのエンディングを作者は「ぎりぎりのハッピーエンド｣って
どこかのインタビューに答えてたけど、
思えばこの作品、臓腑をえぐられるような痛い（イタい、ではない）情景を描きながら、
その一方でどこか登場人物に対する暖かい視点を持ち続けていた。
苦いけどどこか温かみのあるこのエンディングは、この作品にふさわしい形だと思う。
八方丸く収まりました、の大団円にしなかったところはいい判断だったのでは。
36: ◆Ghost.Jy9A
05/04/28 21:26:57 1rge66vb0
>>34
さ、サンクス。レス面白いって言われるとなんか照れるな(笑)
で、やっぱまゆげの離れ具合をみても表紙は長尾じゃないっしょ～
長尾のﾁｬｰﾑﾎﾟｲﾝﾄがつり目と眉間のシワなのを考えると、やっぱ表紙の絵は月子(ﾘｱﾙ月子)だよ
長尾の娘っつーことで娘月子の口＆唇を大きめに設定したのかｼﾗﾝけど、
表紙の絵の口が長尾なみにデカイのがこの誤解の元なんだろーね。
>>35
タクローと長尾がヨリを戻すかどうかは、俺的にはびみょう。
俗な世界ではモトサヤなんてままある話だけど、ﾏﾝｶﾞといえど物語世界の中なんだし、
長尾のプライドの高さを考えればヨリが戻るってのはナイかなーと思う。
＞今度は「娘」として月子に愛情を注ぐことも出来るんじゃないか
ってのは大いに同意。
その時は娘月子を介してタクロー・長尾の間でなんらかの和解が成立するかもしれないね。
そういう形でヨリが戻るっていうのはアリかな、と。
俺はﾏﾝｶﾞは全部コミック派だね。雑誌で読むのは滅多にないなー
ﾎﾑﾝｸﾙｽもコミックで読んでるよ
37: ◆Ghost.Jy9A
05/04/28 21:38:14 1rge66vb0
>>36一部訂正：
×「そういう形でヨリが戻るっていうのはアリかな、と。」
↓
○「その延長線上でヨリが戻るってのはアリかも、と」
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 22:26:31 ZBUv0FPR0
長尾がたくろーの弁当屋に気づかないで、月子を
弁当買いに行かせた、なんて思うやつがいるんだ…
何読んでんだよ、今まで。信じられん
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 23:22:35 dSabyxSD0
エロ雑誌にインタビューが載ってたんですが既出ですか？
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 23:51:09 ReSNDCzX0
>>39
既出です
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/29 01:47:03 GA+wq/YC0
鈍すぎる馬鹿が大杉て嫌になる
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/29 02:02:55 rINPNmGF0
チンパンジーもよかった！
おれ？6歳。檻ん中…で、何かの実験動物か?と
思ってたら…
あそこはよかった。
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/29 02:09:50 qqZokHAE0
もうこのスレには無間地獄しかのこされてないのか？
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/29 13:05:52 iVzTAK350
>>36
じゃ、ルサンチマン連載中にこのスレ見てたの？ネタバレされるんじゃないか？
まぁ、あんまりネタバレが気にならない内容のマンガだけどな。
俺もコミック派だけど、７月に新連載はじまってもこのスレに参加すんのかよ？１巻が出るまで話題についていけねぇぞ。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/29 13:18:43 sa7c91CB0
連載一回目はみんな買おうぜ
46: ◆Ghost.Jy9A
05/04/29 14:05:34 V4KGGk430
>>44
ネタバレはイヤだから、１巻出てから２ちゃん見に来るんじゃないかな。
というか本編読んでない状態で２ちゃんとか見ても話についてけないだろうし。
ﾎﾑﾝｸﾙｽのスレもまだ全く見てないよ。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/29 14:33:54 iVzTAK350
１巻出てからこのスレを見るって事か。それでもネタバレされる恐れはあるけどな。そんな緊迫感の強い内容ならばの話だが。
ホムンクルスのスレなんて見たらアウトだぞ。俺も全く見てない。
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/29 19:37:50 9bNaFGdx0
電波祭に花沢センセもゲスト出演らしいじゃないか。かなり楽しみだ。
49:保守ついでに
05/05/01 13:56:10 FxS3+v/20
>▼5月に新宿ロフトプラスワンでイベント二連発です
>●第一弾：5月9日に「電波男」出版記念イベント「電波祭り」を開催。
>ゲストに柳下毅一郎先生・竹熊健太郎先生・玉置勉強先生・
>花沢健吾先生・蓮海土竜先生・石黒直樹先生
>さらにシークレットゲスト
濃ゆいメンツだなぁ。さらに主催が本田"しろはた"透だからなぁ。
花沢センセの出番は果たしてどれぐらいあるのか。人前でしゃべるのにも慣れてなさそうだし。
まあともかく5月9日、行った人がいたらレポよろ。地方人のためにも。
できれば花沢氏やルサンチ関連の話題を重点的に。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/01 14:07:30 SIZmc49n0
しかし何回見ても3巻77Pの扉のタクローは男前過ぎるな
このまま育てば良かったものを
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/01 15:13:04 BtaWlQpw0
>>26
>この人、綺麗な人なのに感情の起伏が激しいせいか、
>みょうに顔の造作がゆがんで面白い表情を浮かべるときがある
考えてみると長尾のホクロって、表情が激しく動いても
キャラが識別出来るようにするための保険としてつけた記号なんだろうね。
ちなみに漏れの長尾最萌コマは、
「いいって、あんたパソコン持ってるでしょ」のコマ。あの唇が妙にエロく見える。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/01 15:38:57 RI3S8PV30
長尾のほくろ、ハナからエピローグで娘月子との
血縁を演出する為にデザインされていたとしたら凄いけどな
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/01 16:41:22 DdPI4dyJ0
長尾の萌えはベタだろうと言われてもあの猫ポーズで決まりよ。
しっかし、アイリーン描いてた中期の新井英樹を思わせるマンガ家だなぁ。そう感じるのは俺だけ？
まぁアイリーン新井はリアル、ルサンチマン花沢はアンリアルだけどね、作風が似てるんだよ。
花沢の他の短編も読みたいが短編集が発売されるのはいつになる事やら。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/01 19:01:25 +Y6MEDbr0
俺は新井の漫画は大嫌い。生理的にダメ。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/01 20:03:17 OVczld8F0
>>52
途中はともかく、最初と最後は考えてから連載した作品だと思うよ。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/01 20:49:53 3wJVAT5k0
扱うテーマに共通項があるような気はするが
新井に感じる独善感というかマッチョ感は、この作者には感じられないな。
花沢の方が自信なさげで、そこが良い。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/01 20:56:35 3zI/jqcU0
新井英樹は、登場人物に対して徹底的に容赦がないって言うか、
2歩も3歩も突き放した距離感で冷徹に観察してるという印象がある。
花沢健吾は、容赦のなさでは共通してるけど、
最終的には一片の救いを設けてる、暖かい目線で見守っていると言った感じ。
いや、どっちも好きな作家なんだけどね。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/02 09:56:15 EuJA2Vir0
いやーこの人の描写力が一番凄いと思ったのは、
長尾がPC撤収のために、タクロー家に初めてお邪魔した日の長尾の描き方
初めて、彼女を家に呼んだあの感じが妙にリアルな描写でまいったね・・
おかんとの会話、初対面の女同士の微妙な気遣いとやり取り
普段のエキセントリックな長尾とおかんを見せてるだけに、やや遠慮気味な
よそいき１０％の微妙な感じがとてもリアル
おかんを前向き評価する長尾、タクローの部屋で家人の目を逃れて
キスする二人、二人きりになったら一転、世話女房のように「お菓子を食べるの
やめなさい」と叱る長尾、淡々と部屋を片付ける二人・・・
こんな日常のようで、非日常の微妙なシチュエーションをさらりと
リアルに描いてしまうのを見て・・正直素晴しいと思ったね
惜しむらくは、その晩長尾家に行って愛を確認する前に「月子」が登場したところだな
あそこはストーリーの流れから言って、長尾との濃厚な愛の交換を最高潮の
形で描くべき、月子は朝方とか終わってから出てくればいい
そうするのが展開では効果的だったはずだし、感情移入しやすくなる
なぜああしてしまったのかねえ 紙面の都合ならまったく惜しいな
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/02 10:06:54 h7grnn730
<HELP!!!!>
知り合いにこんな連想クイズを聞かれまして誠に困ってます。
次の四つのヒントをみて連想されるある人名を書いてくださいいって。
＜内田春菊の次女＞
＜電圧反射係数＞
＜Γ＞
＜γ＞
お願いいたします。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 08:09:42 0CmP2Hs80
４巻目前の表紙の解釈で論争を呼んでいますが。
過去の１、２、３巻と４巻の後の表紙と裏の関係に注目して欲しい。
一貫して現実と仮想現実と言う関係が描かれている。
これを元に４巻を解釈すると。
４巻前
１.坂本屋で働くリアル月子
２.坂本屋で働く長尾(夢見た未来)
の二説がある。
続く。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 08:13:23 0CmP2Hs80
私は２のほうが正しいと考える。
何故ならカバーを剥がした時に現れるリアル月子を抱いたシングルマザーの
長尾がリアル世界となり、丁度対の関係になるからである。
更なる決定的なことは表示の○○カレー３８０円 ○○弁当５００円
なのに対し最後のページの○○カレー６００円 ○○弁当８００円
と言う事実である。やはり月子が子供から思春期くらいにになるくらいの
時間が流れを表現したものだろうと思う。
では、リアル月子は再開してそれ以上に進展しないでおしまいなのか？
作者はそれに対しちゃんと希望を投げてくれている。
「アルバイトパート急募!!」と言う張り紙である。
弁当の値段を変えてまで表紙にメッセージを明確にした作者が悪戯に
こんなものを貼るだろうか？
リアル月子は前カバーで描かれた、母の夢をかなえたと信じたい。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 08:20:56 W/h5uvag0
いや、それ死ぬほど強引。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 08:32:05 0CmP2Hs80
そうかな。
>何故ならカバーを剥がした時に現れるリアル月子を抱いたシングルマザーの
>長尾がリアル世界となり、丁度対の関係になるからである。
>更なる決定的なことは表示の○○カレー３８０円 ○○弁当５００円
>なのに対し最後のページの○○カレー６００円 ○○弁当８００円
少なくとも同じメニューの値段を変えてまで何かを表現しようとした
というのは事実だと思うよ。
表紙の値段を比較すると明らかに高くなっているし、あと月子が笑う
ときは「おじさん」「この一番高いデラックス弁当２つください」
のコマのように眼球は見えないし、やっぱり長沢の夢見たもう一つの
未来なのではないかな。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 08:53:05 gY0iV4UE0
弁当の値段で納得しそうになったけど
表紙は月子だよ、眉毛があるから
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 09:08:51 0CmP2Hs80
でもほっぺたが赤くないぞ。
66:sage
05/05/03 09:28:40 0CmP2Hs80
ピアスもしてない
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 09:29:30 0CmP2Hs80
sage間違えた。
スマソ
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 09:39:26 2W+yg+/J0
なんだか、あんまりなんで参戦w
>>63
弁当の価格差はリアル月子が成し遂げた
コストダウンでは？
いや、しっかり者の長尾による教育の賜物ってことで。
或いは、激しく乱高下する狂乱物価を表してるとか。
>対の関係
えーと、表紙表カバーの弁当屋シーンと対になってるのは
裏表紙中のたくろーが越後の遺影を抱えているカットでは？
だって、ほら、第４３話で長尾が口ずさむ「喝采」の歌詞
『黒いふちどり』が暗示したものとして、
（裏表紙中の）越後の遺影のふちどりと
（表紙表カバーの）リアル月子を囲む窓枠の白いふちどりが
対になってるでしょ？
69:68
05/05/03 10:10:06 2W+yg+/J0
訂正）
×或いは、激しく乱高下する狂乱物価を表してるとか。
○或いは、激しく乱高下する物価の呵責無さを表してるとか。
>コストダウン
最終話での坂本弁当シーンでたくろーが仰々しい機械音
響かせて調理してるでしょ？
あれってその筋の業者に必要も無い道具を押し付けられて
ローン組まされてるんじゃないかと。
だって、
第30話で「いつの間にか契約してた」ぐらいだしw。
ならば、毅然たる態度で受発注業者等と相対するだけでも
（多分たくろーはできて無かった筈）コストダウンは
可能かと。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 10:13:07 W/h5uvag0
表紙は長尾じゃなきゃ嫌ん
って発想をガキみたいに成就させるためにキチガイじみた書き込みするの正直やめてほしい。
目的のための過程は見苦しいですな。
71: ◆Ghost.Jy9A
05/05/03 12:05:18 2ltdtudh0
>>60>>61>>63
表紙は１～３巻一貫してヒロインの月子だ。
そこへいきなり脇役長尾が表紙を飾るものだろうか。
たしかに長尾は単なる脇役以上の魅力的なキャラだが、
「表紙はヒロイン」の原則を破る作者ではない。
と基本的な反論をしてみる。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 12:31:53 63SXkMtl0
どう見ても月子だけど、長尾だったらいいなって話だろ。
新連載はどんなの描くんだろうな？新井のように自滅して自分で絵を描けなくならない事を祈る。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 12:43:07 pETe7lRX0
>>70
はげどう
スレのレベルが下がる。キチガイは消えて欲しい。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 19:52:32 0CmP2Hs80
>>70
表紙は月子じゃなきゃ嫌ん
って発想をガキみたいに成就させるためにキチガイじみた書き込みするの正直やめてほしい。
目的のための過程は見苦しいですな。
>>71
カバーを剥がすと真実の姿を見せるという関係のほうを重視すれば
長尾ということになる。
>>69
コストダウンか、そういう見方もあるな。
リアル月子はピアスをしているけど、表紙の人物はビアスをしてないぜ
カバーを剥がした長尾もピアスをしていない。
ピアスもタバコのようにやめたということか？
もしそうなら「ビアス＝腐女子の象徴」という意味までもってしまうんだけど。
この点はどう説明する？
75:↑↑↑
05/05/03 19:54:51 2ltdtudh0
うわホントにキチガイだよこの人
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 20:01:33 0CmP2Hs80
基地外で悪いか？
論理的に異論を唱えただけで基地外扱いかよ…
ちゃんと説明してくれよ基地外に逃げるのがお前の安楽の方法
ならしかたないがな。
「1巻～3巻まで月子だった表紙が突然長尾に変わるはずがない」
という点はカバーをめくった表紙が長尾と幼少月子な時点で同じ時間軸
のパラレルワールドである描き方だよな。
表紙の縁がホワイトアウトしているのもこれが現実ではないことの表現
としてよく使われるものだ。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 20:09:29 0CmP2Hs80
表紙は月子じゃなきゃ嫌ん
って発想を成就させる方向性を持ったスレならば空気よめなくてすまんかったな。
ﾓｳｺﾈｰﾖ！ヽ( ｀Д´)ﾉ
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 20:10:06 W/h5uvag0
まず落ち着け。
それから首をつれ。
79:75だけど
05/05/03 20:19:25 2ltdtudh0
>>76>>77
いや、マジモードでキチガイ認定するつもりじゃなかったんで、あまり深く傷つかないでくれ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
4巻表紙が月子か長尾かってのは、もう議論する以前の問題で、
どう考えても月子だろってことで決着がついてる。
そこに無理矢理リクツをつけて表紙は長尾説を唱えるのはちょっと…なんつーか、
文学理論とかサブカル論(とくにハードな奴ね)とかの臭いが漂って受け付けがたいってこと。
理論理屈も悪くないが、あまり生の世界から離れないようにしないと。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 21:49:41 1qWueT6Q0
1～3巻までのカバーめくった月子がポリゴンみたいなだったのに対して
4巻の月子は、現実の人間として生を受けた事を表現したかったから
あえて赤ん坊（+母親）として描かれているんじゃないのかな。
4巻にしてようやくアンリアルがリアルに取って代わったって感じで。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 22:25:42 xoVibaDy0
眉毛の太さ、髪型、着ている服から見てもリアル月子だよな・・・
長尾なら、なんであんな容姿なんだよ。
4巻は背表紙とその裏表紙も1-3巻のように対になってないので、
あくまでオマケなんだろ。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 01:40:27 M978Q4nj0
キチガイにははっきりキチガイと言ってやった方がいい
本人のためにではない
周りの正常な人々のために
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 03:32:51 tREY+i+10
あの裏表紙が切ないな。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 07:44:50 7j+U7QiD0
あの裏表紙は最高だろ。４巻のカバーも最高だ。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 09:33:13 ryGbOifT0
思えば、月子vs長尾の戦い、
始めから長尾の負けは決まっていたのではないか。
そもそも、月子と出会うまで、タクローから長尾に話しかけることはなかった。
それに、タクローが月子に対する愛を真剣に叫ばなければ、
長尾の心がタクローに傾くこともなかった。
つまり、長尾とタクローの関係は、月子あってのものなのだ。
最後に月子を産む選択をしたのは、そのことを長尾が悟ったからなのでは。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 11:45:33 K+S+xG5W0
みなさんにお伺いしたいことが･･･
リアル神崎ってどういう経緯でドクターと知り合ったのか？
リアル神崎とゲーム会社のオアシスがどう関わったとか･･･
ノアの圧縮コピーと交わした会話では仕事をせずに引き篭もりながら「ノア」
「ムーン」を開発したようなんだけど、ラインハルトが語った「噂話」では
小さなソフト会社でドクターと一緒に開発してましたよね。
どうにも頭が混乱しちゃって困ってますので、皆さんの解釈をお伺いしたいんですが。
87:68
05/05/04 12:48:18 LzK0wMJz0
>>83
>>84
>あの裏表紙
ああ、あの31巻のヤツね。
ラインハルトが豪華クルーザーでコカインきめてるやつな。
で、裏表紙中じゃ
マグロ船に放り込まれた越後が船酔いでカエルみたいに
悶絶してるってやつw
>>74
>ピアス
夫と釣り合うように（年齢差が大きいので）
地味にしようということでは！？
>同じ時間軸のパラレルワールド
オレは表紙の４枚は全部現実だと思う。越後のとこだけアンリアル
だけど、それでも
裏表紙カバー→裏表紙中→表表紙中→表表紙カバー の順で時系列順
になっていて。
裏表紙中（黒いふちどり＝遺影の額縁）⇔表表紙外（白いふちどり＝弁当屋の窓枠）てのは
（リアルでの）死⇔生 を象徴
それは又
（アンリアルにおける）生⇔死 を象徴
越後も月子も死ななければ向こうの世界に移れなかった、と。
白いふちどりも何時かは黒くなるわけで。
何時かってのは、つまり髪の色が白くなる頃。
そう考えると たくろーは最終話の終わりのトコでヤバい状況
にあるわけだが（涙
まあ、それを言ったら長尾も茶パツにしてるあたり
似たような状況だろうし。
たくろー（や恐らくは長尾）の老け込み方は心因性のそれだと思うし
そういうのは人生に希望を持てるファクターが加われば霧散する類い
のもの。例えば 若い嫁さん貰うとかそういうことがあればw
88:68
05/05/04 12:52:41 LzK0wMJz0
えーと、花沢センセのこれまでの作品、全部繋がってると思ってマス。
（デビュー作から先の連載までの全てに髪の白い〈非カラー掲載作
での金髪描写を含む〉メインキャラがいるっつーのは拘わり
なんだろーなヤッパリ）
で、長尾に象徴される負け犬女も、今作では若干扱いが良くなってる。
前作（「ラウンドガール」）では男に逃げられるわ、借金の保証実行させられるわ、
挙げ句、失業するわで。子供も産めなかったし（まあ、この点は
目的では無く手段として描写しているので、ヒロインの願望と
読むのは苦しいけれども）。
（でもって以下は皆さんお待ちかねのキチガイカキコw）
ん！？ まてよっ！！ 妊娠？？？
........ってことは 表紙表カバーのリアル月子も妊娠してるって
ことか！？ いや、妊娠中って容貌が凄いことになるし。
（この絵自体も実際微妙であってw）
他の三枚はいずれも複数人数だし。
この一枚だけが単独っていうのも何だしね。
あと、
>>85
釣り過ぎw
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 12:58:56 o6ijtVNI0
４巻カバーのイラストが４５歳の女性に見える人が存在する事に少なからず驚愕
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 14:58:00 UeQSXrUe0
アンリアルでの江原の正体ってサルだったの・・？
91:85
05/05/04 17:09:57 KjwRwpW+0
>>88
釣りじゃないって。本当にそう思うから書いたんであって。
タクローは、最初月子に肉欲しかもとめてなかったよね。
でもそれが、月子をめぐるすったもんだを経て、いつしか月子を真剣に思うようになった。
その真剣さが、今までろくな男に出会わなかったであろう長尾姉さんの心をも打った。
自分としてはそんな解釈なんだけど。
長尾姉さんは、月子からタクローを通じて、電波男言うところの｢真実の愛｣に目覚めたのではないかと思う。
だから、最終的に｢母親｣としての幸せは手に入れることが出来たのではないかと思うんだけど、どうだろ。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 23:23:54 Pq79oel30
まったく関係なくて恐縮ですが…
月子の遺伝子が入ったのはタクローの中じゃないの？
四巻のあのシーンの時まりあ長袖の服だったはずが入るシーン袖ないじゃん？
あのあと退院したタクローとあってまたやったのでは？
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 23:48:49 Vge4FMio0
やったやった。超やったよ。
あの程度の設備で生体に情報を書き込めちゃうくらい未来の話だからね。
越後も生き返るし江原も人間になっちゃうんだ。すごいよね。
ていうか4巻のあのシーンってどこ？
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/05 01:01:28 Z5kdLl+70
>>91
長尾はタクローに惚れたんでなくて
最後まで、月子との闘いをしていたんだろう
悲しいがタクローに対する愛情は最後まで感じられなかった
95: ◆Ghost.Jy9A
05/05/05 02:07:05 JuRJ8RQS0
>>85さんと>>94さんの微妙かつ繊細な議論は興味深いところですね
＞始めから長尾の負けは決まっていたのでは(>>85)
とは思わないけど、長尾とﾀｸﾛｰの関係が深まったのは月子あってのこと、これには激しく同意。
でも、長尾が勝つか月子が勝つかはあくまでﾀｸﾛｰ次第だったわけで、長尾が選ばれる可能性も十分あったはず。
(というか普通の男性なら長尾を選ぶと思うが…)
＞長尾はタクローに惚れたんでなくて
＞最後まで、月子との闘いをしていたんだろう(>>94)
については、たしかにそう受け取ることも不可能ではないんだけど、
それを言っちゃ身もフタもない。ﾀｸﾛｰへの愛情が行く行く育まれる可能性は大いにあったと信じたい。
それに、長尾の根本は「私を一人にしないで！」ってことであって、月子からの略奪がまずありきではないのでは。
みなさんどう思われますか？
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/05 02:51:37 RNi6Mw6Q0
どうもこうもありませんよ
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/05 03:38:04 Z5kdLl+70
>>95
「もう一人はいや」 は主要人物全員が思っていて闘っていた
勝ち負けでゆうなら、母娘になった長尾と月子の勝ち。タクローの一人負け。越後圧勝
読み方おかしいのかもしれないけど
98: ◆Ghost.Jy9A
05/05/05 03:41:44 JuRJ8RQS0
どうもこうもありませんよじゃお話にならないので、
燃料投下の意味も込めてｵｲﾗの解釈を書いとくと…
長尾が欲しかったのはﾀｸﾛｰの持っていた真剣な愛情。悲しいかな必ずしもﾀｸﾛｰそのものではない。
自分への愛情ではなく月子への愛情ではあるが、ﾀｸﾛｰが“真実の愛"を持っていたからこそ、
長尾はﾀｸﾛｰを認め愛そうとした。(>>91で言われているように、月子への真剣さが長尾の心を打った、ってこと)
勿論それだけではない。人はロゴスのみによって動くにあらず、長尾の心の引き金を引いたのは
工場での一夜でﾀｸﾛｰの抱え持つ悲しさを知ったから(んぽおおお のｺﾏとかね)
心と心の触れ合いがちゃんと描かれた上でﾊﾅｼが進行するからこそ物語は説得力をもつしキャラクタ-も生きてくる。
また、長尾の欲したものがﾀｸﾛｰそのものではないということから、
>>94さんのように「タクローに対する愛情は最後まで感じられなかった」という印象を受ける人も出てくる。
これは不自然なことではない。しかし、かと言って長尾の行動を「月子との闘い」に帰するのは少し飛躍がある。
長尾がﾀｸﾛｰそのものを愛していて、そのﾀｸﾛｰが月子を愛してるっていう状況だったら、
長尾にとって月子はたしかにライバルだ。でも長尾が欲したのはﾀｸﾛｰのもつ“真実の愛”であってﾀｸﾛｰそのものではないわけだから、やっぱ長尾-月子の関係を恋敵の関係だとするのはおかしい。
どっちかっていうと、長尾にとって月子はライバルでもなんでもない。長尾にとっての月子はあくまでゲームのキャラクターに過ぎず、だからこそ月子を生むという英断ができた。
だって生身の恋敵だったら「生む」なんて決断はしないでしょ。普通逆だよ。殺したいって思う。
とはいえ、これで長尾の決断の積極的な理由を説明したことにはならない。
「なんで長尾は月子を産んであげることにしたの？」って聞かれても「俺にはよく判らない」と答えるしかない。
99: ◆Ghost.Jy9A
05/05/05 03:48:34 JuRJ8RQS0
というわけで今度はｵｲﾗが聞くけど、
長尾はなんで月子を産んであげるって思ったのかな。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/05 04:18:15 cwfP8Wxz0
あのシーンは少しだけオチをつけるために無理矢理なきがした。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/05 07:47:58 hy+cof5B0
長尾がアンリアルの月子に同情したから生もうと決めたんだろ。ストレートに読んでな。
何でどいつもこいつも長尾にこんなに拘るかというと、こんな女は現実には絶対にいないからだ。
だからこそ魅力的なキャラなんだよな。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/05 10:21:40 VlE0PQdD0
>>101たしかに。
同情で産むとなると話が少し陳腐になるな、でも同情以外に該当する
要素が見当たらない。
>>77
弁当の値段の違いに気がつくとはタダのキチガイじゃないな。
お前の意見は納得がいくが、月子と一緒にさせてやれよ…
たぶんそうなんだろうな。
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/05 12:30:06 4VPAUFqw0
月子に対する同情もあるけど、タクローに対する同情（愛情）もあったのかなぁと。
タクローに対する同情（愛情）っていうのはタクローの幸せを願うって意味ね。
長尾が「こんな男を絶対に好きにならないように育ててやるわ」と言いつつ、
15歳の誕生日にタクローに引き合わせてるのも、心のどこかでタクローと月子が
結びつくことを願っていたのかなと。
愛情といっても自分の幸せ（長尾とタクローが結びつく）だけじゃなくて、
他者の幸せ（月子とタクローが結びつく）を願う愛情もあるんじゃないかなと。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/05 12:56:38 Z5O0F1zo0
勝ち逃げでプライドを満足させたまま死ぬよりも、
たとえ記憶が全て消えても、にっくき恋敵の腹を借りてでも、
現実のタクローが醜くても、それでも月子はタクローと同じ世界で生きる事を選択した。
それを感じたから月子を産んであげようと決意したのでは。
>何でどいつもこいつも長尾にこんなに拘るかというと、こんな女は現実には絶対にいないからだ。
>だからこそ魅力的なキャラなんだよな。
｢絶対に｣というよりは「いそうでいない」キャラだよね。
根本的にはものすごくいい性格。でもそこまでいい性格の人間ってなかなかいるもんじゃない。
でも葛藤とかトラウマとか普段のだらしない面も描いているから、人間的にリアルに思える。
だから同性からは共感され、異性からは惹かれる。越後と並ぶ名キャラだと思うよ。
経理の小山田さんとか、一緒に寿司食ってた後輩みたいな女なら、
それこそ現実に山ほどいそうだけどねぇ。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/05 14:13:41 hy+cof5B0
越後みたいのも現実にごろごろいるだろう。長尾の後輩の女みたいのも現実にいる。
しかし、長尾は現実にはいないんだよ。リアルを直視しろ。
4人くらいアシ使ってるみたいだけど、花沢が描かない間はアシ達はどうしてんのかな？
106:104
05/05/05 14:52:35 Z5O0F1zo0
>>105
だから長尾については「いそうでいない」って言ってんじゃん。
あと、越後みたいな外見や生活をしてる奴は確かにゴロゴロいるだろうけど、
越後みたいに男気があって、(アンリアル限定だが)人望もある奴はそうそういないと思う。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/05 16:17:50 UZoXKe450
ネット上で尊敬されてる人なんて見たことない
ゲハ板のコテなんかみんな病人扱いされてる
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/05 17:31:24 hy+cof5B0
もっと早くから花沢に目をつけとくべきだった。コミック派だから、凄い新人が出てきてもわからねんだよ。
今となっては短編集のでるのを待つしかないか。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/05 18:22:27 ipwbsPdd0
2巻16話に
「ジョーダン？それとも昔はやった援助交際？｣
ってあるけど、アンリアルが普及したから
あの世界じゃこの手の個人売春はほぼ全滅したんだろうね。
スーパーソープってのも、何がスーパーなのか分からんけど、
風俗の方もアンリアル対策を迫られているんだろう。
110:85
05/05/05 20:55:22 pcfUE2Uk0
長尾はタクローそのものではなくタクローの持つ｢真剣な愛｣が
欲しかったというのはちょっと目から鱗だ。でも、
＞(というか普通の男性なら長尾を選ぶと思うが…)
そりゃ、損得勘定含めて考えたら、どう考えても長尾の方が良いに決まってる。
全部そろえれば100万は軽く超えるような投資をして始めてセクースできるアンリアル女と違って、
リアル女は文字通り体一つあれば十分だ。
長尾との2度のセクースが衝動的であることがそれを証明している。
(この際恋愛資本主義的な投資はあえて脇に置く)
それに、結婚も出来れば子供も作れて親孝行が出来る（タクロー母よ……)。
でも、それでも月子との愛を選ぶような男だったからこそ
長尾はタクローを好きになったのではないかと思うんだけど。
その点も含めて「長尾の負けは最初から決まってたのでは？」と書いたわけで。
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/05 21:07:53 RJTQsAm40
タクローと長尾の間を隔てている溝って、思ったより深くて広いんじゃないかな。
たとえば、越後＝ラインハルトの忠告なら、彼は比較的素直に受けいれるわけだ。
つまり、越後とタクローの間で共有されているものが、長尾に無いっていうかな。
長尾が「お前のコンプレックスなんてお前の心がけ次第でどうにでもなるだろ」って
言うじゃない、あれさ、確かに正論なんだけど、端的に言うと、正論というお説教でしかない。
つまり、現実世界に積極的なアプローチを自分が取ることで、何かを得られる、そういう
立ち位置にいるものと、そういう視点を取れないというか、その観点自体が信じられない、
そういうスタンスにいるものとの違いな。だから、越後の「俺たちにはもう仮想現実しかないんだ。」
っていう忠告には、それなりに素直に従って、現実世界では考えられないほど死に物狂いで
積極的に努力したわけだ。でもそれが、アンリアルっていう仮想世界だからこそそれがなしえた
わけでさ、そういう世界に自己実現での自己実現を、それこそ単に現実逃避・逃げてるだけっていう
切り捨て方をするって言うのは、タクローの惨めさとかに対する共感とかそういうのが本当に
あるわけではないわけで、つまり、長尾が曲りなりにも忠実に生きている現実のオトナ
の社会のモラルという視点に立った、お説教でしかないわけよ。それじゃ、タクローが
月子に言われるままにアンリアル世界への転生という自殺を選ぶのをとめる事は
できないのな。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/06 02:03:54 LAISPk1P0
６月発売のスピリッツカジュアルに本誌での連載の一足先に読みきり描くらしいな
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/06 04:03:19 26FIGpTe0
>>112
サンキュー
年齢的に未発表作品とかあるかもしれないし、短編集も近くなるかな
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/06 07:08:46 /smGxnnq0
次回作が売れれば、短編集もありえるだろう。しかし発売されたらすぐ買わないと廃刊になってしまうだろう。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/06 16:49:56 uVsAoQdf0
単行本読み直したけど、ドクターが一番の悪役だね
ノアを企業に勝手に売り込んで、エロ医者やって、神崎けしかけて世界支配をもくろんで
リストラされて、ホームレスになって、のぞきまでしたうえ、最後マジメに語ってる
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/07 00:31:11 se+QfhtW0
あの後の仮想たくろーとラインハルト一家はどうなったとか、
ノアは一体何を求めているのか、神崎についての更なる詳細とか。
おそらく第九帝国Ｎｏ２であろう月子を発見した江原の野望や、
ＧＭがおそらく居るであろうセンタードームなど。
いくらでも続編で語ることができるネタはあるな。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/07 01:11:34 t9hL9PlP0
たくろーの月子監禁は失敗だったな
あんな無理やりな展開しなくてももっと話を広げられたろうに
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/07 08:02:49 5LHoxYE00
>>117
いや、ベランダの一人芝居、面白かった。ドクターだのノアだの世界支配などはどうでもいいが。
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/07 09:03:44 iD9cr+QU0
>>116
そういう話をやるなら (やらんと思うが) 正式な “続編” ではなく “スピンオフ” でやってもらいたいと思う俺。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/07 12:18:43 VkyPXWR00
>>111
ヨダレ臭くて読んでてイヤになりました
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/07 16:08:29 kinZenLT0
>>111
>そしたら妹がオナニーしてて
まで読んだ
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/07 22:36:59 HLaWDNjY0
>>120-121
そんな事言うなよ。確かに文章は乱雑だけど、
内容的には結構いいとこついてると思うんだけど。
要は、現実を直視した結果として仮想現実に逃げ込んだ人間に
｢戦わなきゃ、現実と｣といっても、既に向こうはそんなところとっくに通過してる、
そんなことを言いたいわけでしょ?>>111
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 13:37:30 yQi0bO5JO
>>122
＞朝顔の種は食べれるんじゃないか？
まで読んだ。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 14:52:04 yWIbZ41C0
コミックスの表紙はずしてみろよ
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 17:04:12 lY45fIW20
>>124
すげー！ こんなオマケあったんだ！！！ 気づかなかった！！！！！！
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 18:10:19 BYeYvegZ0
明日の電波祭り行く人ー
俺は仕事があるから行けないけどね（泣
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 18:33:43 q4cvahT70
俺も行けないが、行ったやつレポよろ。新作の情報が聞きたい。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 19:05:46 VTGRQeZB0
電波祭りとか、いい加減そんな生活から卒業しろよ
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 22:33:27 9sL0RsId0
まずはおまえがこのスレから卒業しろ。
話 は そ れ か ら だ。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 02:52:10 GNopVRD00
>118
あれなwトムとジェリーの、真ん中のやつ思い出した。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 15:38:53 YXZS1BOX0
なんだ
今日なんかあったのか？
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 17:44:48 9kx0SCNY0
19:00からロフトプラスワンだよ
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 21:23:36 ix192W8g0
>>131
>>132
満員御礼で入れ無かったよ('A`)
入れたヒトたち、レポよろ！
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 01:01:27 hYyP/2p00
>>133
先生の２ｃｈ見てる発言あったー！
連載終わってからのほうが、スレがのびてるのにびっくりしたとか言ってた！
結構、繊細そうな方でしたよ。 「たくろー」から、リアルの先生は想像できない。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 01:06:24 61BYQIDm0
またスピリッツで連載すんの？
もう他に移ったほうがいいんでは？
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 01:15:42 hYyP/2p00
>>135
次回作については、「「最初は」 かなり方向性が違うように見えるかもしれない」と言ってた。
もーちょっと裏話して欲しかったけど、緊張しちゃうよね・・・満員だったもの。
例えあの中の半数が、先生の味方だと分かってても、口が回らなかったカナ。
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 05:57:44 PO252XuN0
>>136 乙！
この漫画以外での活発な動きは
弱み握られているんじゃないか？と心配にもなる
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 08:55:59 68pVxJpI0
>>134
乙！
そんなに活発って訳じゃない。構想を練ってから描くタイプなんだろ。
しかし連載はじまったらコミック派は１巻出るまでこのスレからおさらばだな。
でも花沢がこのスレ見てるとなると、スピリッツ買っちまうか・・・ああ、ホムンクルスがあるからダメなんだった。
139:132
05/05/10 10:46:48 bAQAM3Sv0
>133
俺も入れなかったよ('A`)
かなりの人数が溢れててキャンセル待ちに期待する行列できてたね
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 13:05:06 bucLTnMH0
ぽつ～ん
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 21:02:48 P4+JAZ2j0
スピリッツカジュアルで読みきり書くって本当？？
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 22:42:08 KCxZvc4b0
友人の薦めで昨日1巻を購入して、
とても面白かったので2巻以降も購入しようと思いました。
でも、検索したネット書店はすべて、2巻は重版未定で在庫なし、
小学館にも2巻の在庫はないようで。
1巻を購入した店に2巻以降は置いておらず、
数件書店をまわってみたものの見つけられませんでした。
重版の予定はないのでしょうかね?
とりあえず、近いうちに在庫のある書店を
探してみようとは思っているのですが。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 22:49:29 71YdMPLN0
>>142
アマゾン行けばいいんじゃね？
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 23:45:42 DdoOu6nv0
>>137
弱みってなんなんだyo！
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 00:06:14 68pVxJpI0
>142
釣りか？普通に本屋で売ってるぞ
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 00:15:19 iHSvUsSL0
>>143
アマゾンでも2巻は在庫切れなんです。
>>145
いや、釣りじゃないです。4件ほど書店はまわったんですけど、
私が普段いける範囲の書店では売っていなかったもので。
3･4巻はアマゾン等でも買えるんですけど、2巻はどうも見つからなくて。
在庫のある書店もあるんですね。時間作って、探しに行って見ます。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 02:38:53 IEWbRite0
頑張って！私も足で探したよ。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 05:19:49 cGZXQ8mD0
俺はちんちんで探したよ！
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 10:05:47 6ResGBqo0
家の近くの本屋には１巻から４巻まで並べてあった
かわいそうだから保存用に買ってやるか
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 10:29:39 8znRpZuZ0
まあいざとなればnyに流れてるのを（ｒｙ
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 15:07:54 /tt8h4As0
ヤフオクに出してやろうか？２巻持ってるぞ。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 22:42:49 upg+ClYH0
いっそのことupしてや(ry
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 23:27:10 rgznP4BB0
変態一歩手前な自分は、術科学校時代にこっそりと人工少女２を購入し、
ちょくちょくとプレイしていたのだが、仲のいい同期隊員らは「またタケは変なものを」といいつつも
あっという間にこの作品にハマッてしまい、ノートPCを所有している者は夜な夜な借りに来る始末となってしまった。
そんなある日、翌日が休日だった自分の班の隊員らは自分がノートPCを広げているのを見ると
「人工少女やろうぜ！」
とわらわらと集まり、自分好みの少女をあーだこーだと言いながら作っていた。
と、その時、居室のドアが開き、陸上自衛隊の迷彩服に身を包んだ陸曹が入ってきた。
ある電子器材の習熟のために隣の班に入校していたバリバリの少年工科学校出身の陸曹の人だった。
「何してるんだ」
と言われた僕らは背筋を伸ばすが、答えるにも「人工少女ってエッチなゲームやってます！」とは答えられない。
どうしようもなく顔を見合わせていると、彼はこちらへやってくるとディスプレイを覗き込み「ゲームか？」と一言。
「は、はい」と自分は答えるしかない。
すると陸曹はどんなゲームなのかを尋ねてくるので、細々と説明する。
「面白そうだな。ちょっと後でやっていいか？」
「えぇえ？！」
仰天したのは僕らの方で、それからというもの、最初は怖いと思っていたその自衛隊生徒出身の陸曹さんとは
すっかり打ち解け、その方が先に原隊に帰ることになったときはみんなで握手して別れを惜しんだ。
「○×３曹っ！ 『りか』のデータは自分のパソコンに入っています！ また会ったときは遊んでいってください！」
というと、彼は笑って
「馬ー鹿！ あんまりやりすぎるなよ」
と言ってくれた。
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 23:36:12 De973V1i0
やな学校w
でもなんかちょっといい話風なのが不思議だ。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 01:22:32 W4hekZWa0
Ｓｉｒ！ 陸曹殿のＰＣにもインストしておきました、Ｓｉｒ！
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 08:10:13 LmuqqbA20
俺知らなかった。ここしか見てないから、スピリッツスレでは叩かれていたなんて
誰かスピリッツスレでどんな風に叩かれていたか教えてくれ。
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 10:25:22 pK+3EyE40
首輪監禁調教ご主人様男の部屋からこの漫画が発見される確立60%
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 10:27:50 7TR0ebXT0
>>157
犯人はそれなりにイケメンで金持ちだったから、この漫画読まないタイプじゃね？
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 13:54:08 Ma5G91Qh0
でもエロゲーはやっていたらしいぞ
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 14:27:05 5cqaenR30
>>159
それって「虜」かな？
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 16:58:35 rlnbUKab0
へぇ、他のスレで叩かれてたの？
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 18:27:20 jlH4t9jX0
>>156
生理的に受け付けないキモイ描写、ヲタク漫画
作者自己満足、ルサンチスレの信者キモイなんてよく言われてた
あとげんしけんと比較されて、あっちのスレはまともだなんて言ってる人もいたな
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 18:49:05 bJh/L48W0
そりゃ多くの人にとっては漫画なんて逃避先なんだから、鬱な現実描写は受けにくいだろう。
特にスピリッツじゃ年齢層は高めだろうし、自分を見るようで嫌だったんだろうな
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 19:23:36 Ma5G91Qh0
長文レス、自己語りが多くてキモイって意見も多かったな
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 21:12:58 loewnXiR0
主人公がキモメンというだけなら、最強伝説黒沢という
前例があるからまだ受け入れる余地もあるだろうが、
それに加えて題材がギャルゲー、しかもヒロインがロリ(重度のﾛﾘｦﾀには多分に年長だろうが)と、
これ等の要素が倍率ドン、さらにドン、ってな感じで非オタ一般読者をドン退きさせてたと思われ。
柱がホムクル、20世紀、ともおと一般向けな雑誌としてはある意味当然の反応かと。
それらの｢普通｣の人間がタクローや越後の血の叫びにどれだけ共感できるかも怪しいもんだし。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 21:28:39 7+pWQw3H0
なんだその物凄い「普通」コンプレックスはｗｗｗ
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 21:41:25 rlnbUKab0
タクローと越後の血の叫びが伝わってたどりついたのがこのスレだろ。
お前ら、さくらの唄も当然、読んでるんだろうな？
安達はあの後、クソマンガしか描けなくなった。
花沢はどうかな？
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 22:23:40 8M2IBfeE0
>>142
>でも、検索したネット書店はすべて、2巻は重版未定で在庫なし、
>小学館にも2巻の在庫はないようで。
URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)
>ルサンチマンは、2巻の売り上げ次第で打ち切りがほぼ決定していたらしい
なんとも皮肉な話だな･･････
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 23:02:50 Gw3sns/o0
さくらの唄なんて大した漫画じゃねーぜ
今見ると
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 23:09:56 WYQbQi7A0
142です。無事、2巻を含む全巻購入できました。
書店をまわり始めて3軒目の小さな書店で2巻を発見したのですが、
保存状態が悪かった(カバーが汚れて破れかけ)ので、とりあえず買わず。
その後、大阪のコミック専門店と大型書店を10件ほどまわってみた所、
コミック専門店は「1巻と3巻のみ」「4巻のみ」といった感じ。
大型書店には殆どどの巻も在庫は無し。
地元に帰って、大型書店をまわり始めて4店目で
2巻の在庫を見つけ、購入しました。
合計19店、全巻そろっている店は無し。
無事買えて良かった、読むのが楽しみです。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/13 00:22:46 3+nWN3t20
アニメ化決定の発表マダ～？
できればBSデジタルのどっか希望。
ネギまみたいに崩壊しなけりゃ
アニメ化→原作売れる→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/13 00:43:10 VPlhABXG0
ロフトプラスワンイテキター
リアル花沢先生はフツメン～イケメンの中間位で、
しかも漫画家となると間違いなくモテてるに違いない！
…モテの魔の手から逃れられず護身失敗か？
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/13 02:23:07 5asza/ZQ0
護身とか言うな。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/13 10:23:58 YTlSS1vw0
在家ということで
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/13 17:08:58 299yO2zT0
>168リンク先
>スピリッツスレでは叩かれていて・・・
スピリッツスレなんて見てないんだけど。
この漫画叩かれていたの？
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/13 18:10:44 owiPNjgZO
俺、電波男のことまったくしらなかったから、さっき店頭で見かけてスゴい驚いた
あー！ラインハルトだ！と叫びそうになったよｗ
本も面白そうだから今度買って見ようかな
177:ヤマ
05/05/13 23:12:02 qXFgMAq40
ヤフオクでサイン本ｇットした
一巻で日付は発売日の七月一日…
もしかしてサイン会とかひらいたのかな？？
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 04:20:29 1V475KbP0
>176
私は、電波男の表紙絵で、ルサンチマン買おうって
決めたんだ。逆ですねw
まだ電波男買ってないんだが…
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 07:21:17 8fg2CnZ20
馬鹿男のせいで肩身が狭くなりそうだな.ぁ。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 10:20:34 LAKCHXcu0
未だにそんなものを気にしている香具師が
このスレにいるとは・・・・
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 10:29:07 LAKCHXcu0
馬鹿男が誰のことか今わかったぜorz
小林はエロゲ持ってたみたいだけど
電波男で言うイケメンDQN系だよな
あいつのせいで漏れらの肩身が狭くなるのは確かにつらいな
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 12:14:42 nPzg32WU0
なんとなく、某容疑者を見て、あっ、リアルラインハルトだ！とｵﾓﾀ
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 12:17:58 nPzg32WU0
失礼、容貌というか外見だけ、ラインハルトを連想させた、ってことで。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 14:20:45 7qHb+lO80
遅レスだが >>110
＞全部そろえれば100万は軽く超えるような投資をして
＞始めてセクースできるアンリアル女と違って、
＞リアル女は文字通り体一つあれば十分だ。
って事は、｢現実のクソ女よりもはるかに素晴らしい体感｣という謳い文句も、
実際にはお肌の曲がり角を曲がった30女と
天秤にかけられる程度でしかなかった、という事なのか？
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 17:05:51 5KzcJxBx0
>>182-183
実は某容疑者は仮想遺伝子から生まれた元アンリアルの住人だったんだよ！
な、なんだってー！！(AA略)
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 17:37:20 7+seLvfN0
ヒゲはやしたら江原に似てる
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 18:23:04 IMmwWr+30
現在大人気の某オサレ系バンドもこの漫画を読んでたって言ってたよ。自分たちのラジオ番組で。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 19:38:00 dCHhrIDO0
某容疑者なら
それこそ潤沢な資金をバックに
物凄いハーレム作っただろうなあ
・・・はっ！
どうか押収された証拠品に中に
ありませんように・・・ｶﾞｸｶﾞｸ
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 19:47:07 kusR0cA70
あいつのは全部１７歳以上のﾌﾞｯｻｲｸな女だろ？
月子ちゃんみたいな１４歳くらいの美少女とやりたいんだ。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/15 03:32:42 JoVloO2c0
普段あんまりＴＶ見ないんだけど、
（最近新聞も読んでないかも）
今病院通ってて。そこの待ち合いでニュース見た。
どうせきもい奴だろうと思ってたから、
驚いたね、あのビジュアルには。
今朝朝刊見たら、4年で4回結婚してるって…
人生なめてるだろ？
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/15 08:37:20 wk5MZp/00
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ 小林は力ずくで現実と仮想現実を
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 逆転させちまったわけだ・・・・・・
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ 喪れ達はおとなしくアンリアルの実現を待とうぜ、
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/15 14:08:08 iw3ewcH00
>>172-174
いいんじゃない？
かつて喪男だった相原コージも、家庭を持つことで
「ムジナ」が描けた訳だし（あれのテーマが｢家族｣であることは明白）。
作品の質が落ちさえしなければ、モテても一向に構わないよ。
まぁ竹熊健太郎みたく危険な女に捕まるおそれもあるけど、
作品の肥やしになればそれもまた良し(w
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/15 17:22:42 cQ7+rtm00
モテてももてない奴らの気持ちを忘れるな
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/15 19:03:05 UhQ4Wdpv0
それはどうかな・・・
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/15 19:29:32 wDMXEBJC0
月子タンだけでなく、長尾姉さんのｵﾊﾟｲも見たかったよ･･････
誰か描いてくんない?どっかの絵描き板辺りでさ。
あと、3巻と4巻で乳首の描き方が違うのはいかがなものかと(喪れは前者が好み)。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/16 21:56:01 6M/Gh86y0
堺の事件、まんまじゃん。
叩き祭り、発禁だな。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/16 23:59:03 Pp86u6eM0
リアルあくろーだな
でも無理矢理監禁して好きになれって馬鹿だよなぁ
あ、もしかして後で誰か助けにくる予定だったのかなｗ
なんで日本にいるのか知らないけど、さっさとウリナリに帰ってもらいたいわ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/17 03:18:09 c3kDk+7Y0
>>197
ウリナラな。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/17 21:11:58 rFIFYkRo0
岡村は在日
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/17 22:16:44 3TsIgx820
>>199
朝日だけ毎度で日本語名だったそうで（ｗ
まじ、この現実って悪夢醒めないかな・・・。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/17 22:26:11 k7ChdaDx0
岡村って誰？
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/17 22:43:29 rFIFYkRo0
チャック＆ノリスの岡村
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/19 14:51:09 pauAN2p10
萌えニュース+でスレが伸びてるな
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 01:10:16 YbD4npyy0
電波男読んでここにきました
あぁ、俺は間違ってなかったんだね、よかった
それにしてもアニメDVDのジェネオンが電通だったとは…
なんか嫌な感じ
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 01:44:23 ZsRQ6Xbj0
2巻50P辺りの会話がどうも腑に落ちません。
神崎｢中村！電源を切れ！！｣
中村｢え？画面 何も映ってないし、電源落ちてませんよ｣
↑ココ
会話が噛みあってない事ないですか？
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 02:12:03 OC0pA/Ke0
>162
> あとげんしけんと比較されて、あっちのスレはまともだなんて言ってる人もいたな
ご冗談でしょ、どう考えても作者がくっつけるつもりの無い二人をつかまえて
フラグがたっただの、このキャラのここに惚れたんだろうねだの
妄想大爆発が延々続き、
ついに作者がそんな展開は考えてません、みんなの勘違いですよ～
ってさり気なく言ってるエピソードを書くに至ってもそれに気づかず続いてたんだぜ?
想像力はもうちっと有効に使えと、
もうあのスレには行ってねえ
>167
現実を直視しろ、我々には非現実しか残されていない
の帯で買ったなあ
電波男ってそんなに面白いの?
滝川竜彦みたいなノリ?
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 06:09:50 94jSfiIg0
USBやFIREWIREが規格として立ち上がる前からネットに繋いでる
ジジイなんだが。。。。。
（周辺機器としての）ノアを封印したHDDケースの電源を巡っての
やり取りと捉えるってのはどうだろ？
神崎｢中村！電源を切れ！！｣
を、
中村は『未だ完全に主端末立ち上がって無いのに。。。ははあ、
さては旧世代の端末の感覚で直ぐに立ち上がるものだと思って、
そうでは無いのは周辺機器が主端末に認識されて無い（＝電源が入って無いor起動に失敗）と思ってるんだろう、
だから周辺機器たるHDDケースを認識させる為に
主端末を立ち上げ直せと言っているんだ』と解釈し、
中村｢え？画面 （は、デスクトップ構築前で、未だ）何も映ってないし、
（外付けHDDケースも起動失敗等で）電源落ちて（たりはして）ませんよ｣
と答えたのでは？
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 06:11:26 94jSfiIg0
あ、207は
>205へのレスね。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 11:56:05 8+CSXJPR0
>>206
>電波男ってそんなに面白いの?
>滝川竜彦みたいなノリ?
滝本、な。
まあそれはともかく、電波男を一言で表すなら「越後が書いたような本」。
ルサンチ読者なら手にとって損は無いと思う。この漫画を｢預言書｣とまでいってるし。
ちなみに1のアオリ文句は電波男の帯のもじり。
「二次元｣を｢仮想現実｣に変えただけで、内容的に全く違和感が無いのには一寸笑った。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 12:37:48 GslGL1IG0
そういやあんま関係ないんだけど昔、「ハドラー」って言葉があったなあ。
俺もハドラーなツレにそそのかされてギャルゲーにハマったこともありました…
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 19:27:27 oOeh2Jw00
えーと…魔王？
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 21:17:08 lOw3ExNl0
>209
回答どうも、
超人計画の後半で引いちゃったから、そんなんだとやだなあと思ってたので
越後の演説や山崎君の言動にゲラゲラ笑った俺なら楽しめるのかな？
まあ、購入してみるわ、ありがと
>滝川
自分でも間違ってる気がしたんでググってみたんだが・・・
人の名前をてきとーに覚えてる奴は結構居るらしいな
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 21:22:31 lOw3ExNl0
>209
あ、もうひとつ質問
時系列が良くわからんのだが
ルサンチマン連載開始
↓
電波男出版、花沢氏にイラストのオファー
↓
ルサンチマン１出版、電波男の帯をパクル
ということ？
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 22:29:00 pUTxUJGn0
>>212-213
>越後の演説や山崎君の言動にゲラゲラ笑った俺なら楽しめるのかな？
内容は、その越後の演説を、アニメ・エロゲー・漫画だけでなく、
洋楽や映画、はては哲学書などなど種々雑多な参考資料で補強。
「ここでなら俺たちですら勝者になれるのだ｣という主張を全力で訴えている正に奇書。
多分アンタなら値段分は十分に元取れるはず。
あと時系列について、電波男作者のサイトしろはた(URLﾘﾝｸ(ya.sakura.ne.jp))で
ルサンチマンへの言及が始まったのが去年の10月ごろ。
URLﾘﾝｸ(ya.sakura.ne.jp) の10月16日がおそらく最初だと思う。
その時点ではコミックスは2巻まで出てて、連載は学園篇の途中だったはず。
ちなみに電波男出版は今年の3月12日。だから「電波男の帯をパクル」のではなく、
電波男がルサンチマンに影響を受けた、といった方が正しい。
また、表紙オファーの時期については、｢連載終了間際で大変なところ無理言ってすみません」
みたいな事がしろはたで確か書いてあったはず。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 00:52:23 3+TM75np0
電波男って、越後というキャラとは重なってるけど
ルサンチマンの漫画全体のテーマとは重なってないような気がするけどどうなの？
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 01:11:30 EHtyMKoi0
本田氏は頭の回転早そう…あの人は間違ってもキモメンではないな。
数年後何食わぬ顔して結婚してそうだよ、そうなったら俺ショック死するかもｗ
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 02:19:45 WzZksNlf0
>216
インテリのかほりすら漂うな。
ベレー帽のせいか？
おれも買いに行こうか
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 03:17:18 wHBJOn9t0
>>215の考える「漫画全体のテーマ」って何さ？
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 12:19:13 ReBmomMY0
>>216
感情的に裏切り者になるのは分かるけど（ｗ
本の中では絶対２次元のみ、とか言ってない。
出来れば２次と３次元のハイブリットが良いと言ってるじゃん。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 17:58:05 5DaKb0v90
最強スペックマシンでも7人も部屋にいると処理が重いって言ってたけど
すぐに無かったことにされてるよな、この設定
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 19:26:58 nJT8jY3u0
>>220
オフラインだと表示人数は限られてるけど、
ネットにつなぐと分散コンピューティング機能が働いて
事実上無限大になる、と俺設定を作ってとりあえず納得してる。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 01:00:02 tlcTbip90
>>220
部屋以外では軽いとかそういう設定かと思ってた
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 04:25:43 /Y6H2BeF0
>220
きっとモデルやスキンの管理に処理を食うんじゃなくて
ＡＩの実行が重いんだよ
んで、個人が所持するＡＩの管理は各々のクライアント、店員なんかは
サーバー側で受け持ってる
とすれば辻褄は合うね
>214
>209の
> ちなみに1のアオリ文句は電波男の帯のもじり。
ああ、このスレの１ね
ルサンチマン一巻のことかと思ったよ
途中まで読んだけど後半の狂いっぷりは付いて行けん、(同級生２環以降ぐらいから)
あと、引用もとの改ざんが凄いなｗ
バッファロー６６’とかギャロが両親に嘘の手紙を送り続けて、その辻褄あわせ云々がないと
ただの変態映画じゃねーかｗ
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 04:47:17 kvvPVF3F0
とりあえずあとがきは読めよ
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 04:56:02 /Y6H2BeF0
>224
あとがきは最後に取っとく派なんでね
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 00:14:16 JHv81So80
電波男は、わかっちゃいるかわかるわけにいかずに足掻く感じで
滝本のは悟りきっちゃってるけどボチボチ頑張る感じ。
個人的に滝本のほうが好きだな。しかしバッファロー６６’が好きな人たちだｗ
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 02:07:50 iLyo5qAI0
あれは、かわいい映画だよwうん。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 23:34:51 Xu7vtVPf0
>224
読んだけど・・・
何だろこの罪悪感・・・
まあ、前半の恋愛商法についての考察はうなずける部分が多くて
面白かったよ、勧めてくれた人ありがと
ポルノグラフィティのアポロに凄くシンパシーを感じてた理由がはっきりした気がするよ
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/24 00:13:41 O5IOVVsQ0
>ポルノグラフィティのアポロに凄くシンパシーを感じてた理由がはっきりした気がするよ
サビメロがＴＭＲの青い霹靂にすごく似てるよね
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/24 23:52:52 V6Jm7L6a0
>>215
>>226
電波男は「クソのような本物よりも理想的なニセモノを」という主張なら、
この作品は「ニセモノは所詮ニセモノ。それに入れ込むのは滑稽な事。
でもそこに込められる思いは否定すべきじゃない｣と
言っているように自分には感じた。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/25 18:41:37 2MVN950l0
７月までこんな話を続ける気かおまえら。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/25 23:33:55 /GKpvtvt0
>231
俺の知っているスレでは、「作者が三冊分書き上げたにも関わらず出版されない小説」
のことを8年にわたって語ってますが。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 01:03:57 YIAJRSOr0
くわしく
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 01:22:02 juRxkB9h0
BC系の某新人がやってるBLOGで、
花沢氏が読み切り原稿を手伝っていたという記述があった。
ルサンチ連載終了後の話。某新人は恐縮ですみたいなこと言ってたけど。
まあ確かに花沢氏はキャリア的に新人だけど、
なんか｢明日から無職です｣という最終回の作者コメントを思い出して少し泣けた。
ちなみに、その某新人の具体的な名前や作品は正直晒す気になれない。
掲載誌のスレで叩かれてへこんだって記述もあったし。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 07:08:56 c4L6OYUR0
花沢が手伝ってたって事はあんな感じの絵になってるのか？
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 11:26:55 cr9MHQA70
けっこう器用なカンジするし、自分の絵の臭いはかなり消せる人じゃないかな？
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 21:50:46 dJ4muTdT0
>233
古橋秀之氏のソリッドファイター
ユーザーが自分でキャラのコスチュームや、技の習熟を
カスタムできる格ゲーの話
一巻目で全構想の三分の一程になったため
後二冊出るとあとがきで書いてそのまんま
その後作者のホームページで、全部執筆したけども
一巻の売れ行きが悪くて続きが出せないと云うことを書かれる
信者の一部ははそれを信じず(または信じないフリをして)
あとがきの中で高千穂遥がバーチャファイターにけんか売ったから
お叱りが来ただの、作者が一時カプコンに籍を置いていたため、
社外秘のプロジェクトをネタにしたから消されただのネタを書いてたんだが
気が付くと一巻の出版から8年が経過していた
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 21:50:57 UyWGax1y0
めっきり書き込み少なくなったな。
俺の中のブームも過ぎた。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 11:59:10 L8qZzLrG0
ダヴィンチに出てコミック買った奴がカキコして少し盛り上がったがな。
連載はじまれば、また盛り上がるよ。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 19:47:04 LD0xrl0T0
喪男板でこんな書き込みがあった。
＞ 533 名前：('A`) 投稿日：2005/05/22(日) 09:19:57
＞女とまともに交流をもてない男たちを、未成熟だと非難するものは多いが、
＞救いの手を差し伸べようとするものは少ない。特に女はその手の男を嫌悪する。
＞だから、喪男は勝手に生きるしかないのである。自分ひとりではどうにも出来ないから、
＞社会の趨勢である恋愛至上主義に背を向ける。正しいとか間違っているとか、
＞そういう問題ではない。ほかに生き方がないということだ。
遅レスだが>>101
＞何でどいつもこいつも長尾にこんなに拘るかというと、こんな女は現実には絶対にいないからだ。
＞だからこそ魅力的なキャラなんだよな。
皆が長尾にこだわってた理由がこのあたりにあると思う。
「女とまともに交流をもてない」「未成熟だと非難」したタクローに対し
実際に「救いの手を差し伸べ」た訳だから。
ある意味月子以上に『男にとっての理想･幻想』が
投影されたキャラなんだな、と上記のｶｷｺをみて思った。
だからこそ魅力的だ、というのには激しく同意なんだけどね。
居やしないのは分かってる。でもだからこそ、居て欲しいと思うんだ。狂おしいほど。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 20:08:50 1e6IksQ30
俺はタクローの隣に座って無言のプレッシャーかけてた頃の長尾さんのほうが好きだ
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 23:47:03 4hhZWld50
女はほっといても絶対に男から声かけられるから得だよな
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 02:38:13 bjQnyhoC0
いや、絶対ってこたぁないw
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 08:09:19 3m/JXh+o0
男も女もやっぱ顔だよ、顔
どんなきれい事抜かしても顔が悪けりゃきっかけすら掴めない
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 14:16:50 e3GqoieG0
長尾って、昔の学園ラブコメに出てきた、おせっかい焼きで主人公にかまってくれる
おもいっきり都合のいいヒロイン像の現代版、っていう側面はかなりあると思うな。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 16:43:41 BCdILRhY0
んだんだ
まあ定型キャラでもかなりうまくいったパターンだ
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 17:26:53 JsWBIi620
都合のいいヒロインなんだけど、それを感じさせないリアルな雰囲気を花沢は描けるんだよね。
花沢自身、昔はよほど女にもてなかったんだろうね。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 17:38:50 uODg17Qa0
俺の職場には、「性格はまんま長尾で顔はビミョーにブサイク」 という女がいるんだが、
こういうのって実際にいると鬱陶しいだけよ、ほんとに。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 19:20:51 pe+nZtoA0
花沢先生まだこのスレ見てるのかな。
今日、やっとルサンチマン全四巻を読んだよ。やばいよしばらく仕事できないよ俺。凄い面白かったけどさ、興奮と鬱が両方来ちゃったよ。
返す返すもこの漫画打ち切りになったのが惜しまれるな。もうちょっと時間をかけて丁寧に描いてほしかった。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 20:22:46 JsWBIi620
これ打ち切りだったの？確かにラストあたりは駆け足だったが、うまくまとまってるから打ち切りとは思えんが。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 20:46:29 pe+nZtoA0
「しろはた」で打ち切りだって書いてあったような気がするけど、違かった？
それにしてもこの漫画、『電波男』で絶賛されてたから読んでみたんだけど、俺の脆弱な精神を直撃しやがった。しばらく仕事にならなさそう。。。
ってそうも言ってられないから明後日までに何かバカな他の漫画でも読んで立ち直らなきゃ。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 22:14:21 83Vqi2OE0
251の続き。『ルサンチマン』は俺にとってはかなりやばいマンガだったよ。いま魁クロ読んで精神のバランスとりつつあるけど、しばらくつかいものになんねーよ俺。仕事でテンパってる時に読まなくって良かったホント。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 22:52:47 BTk84LsC0
ラインハルト卿の端正過ぎる顔見るたびに胸が痛む
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 23:09:52 83Vqi2OE0
手持ちの魁クロ読んでも全然興奮と鬱がさめやらねぇ。。。
次はぷりぷり県でも読むか。。。
でも第四巻の表紙に関しては花沢先生は何も言ってないの？電波祭に出た人何か聞いてない？
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 23:57:11 JY0DSgdK0
>>254
このスレの50くらい辺りからその点に関する話題が出てる。
ちなみにウラBUBKA(今月号で休刊らしい)のインタビューでは、
｢あの後タクローの店にパートとして働く｣と作者自身が明言してる。
ちなみに、アンタ喪男?
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 00:28:03 Z//4eY0d0
ああそうなの？でもパートで働くのってどっち？
ちなみに俺は喪男っていうよりタクローそのものかも。
あの顔でもっと痩せさせたら俺になる。
でも高校時代のタクローとは全然似てないんだよね。何でだろう？
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 00:46:37 tuvyMmeN0
＞でもパートで働くのってどっち？
月子が。
ちなみに俺は駆け出しのマジックユーザ(意味は、分かるよな?)。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 01:13:23 Z//4eY0d0
>>257
あれって、やっぱ月子だったの？
マジックユーザーの意味は俺の誤解じゃなけりゃ分かるよ。
俺も似たようなもんだし。
なんか、この漫画よんでから今まで気にも留めなかった
喪男板も見てみようかと思うようになった。
でももう少し精神が回復してからだな。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 08:08:37 s64LQ1cZ0
未読というやつにルサンチマンを貸してみた。
現実の女にモテないからといってロボに走るな！！
っていうテーマがバカみてー。キモいやつは死んでほしいわ。
とか返された。とりあえず頭がくらくらした。
俺はどこからどういう風につっこんだらいいのでしょうか。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 09:24:32 +8ty26EG0
とりあえず、そやつは漫画の神様に弓引く物だと言っておこう
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 10:06:33 Kqk7zjhW0
>>259
>>165のケースまんまだな。取り付く島なしって奴か。
とりあえず、そいつの好きな漫画は？普通に売れてる漫画？それとも萌え漫画？
前者なら多分何を言っても仕方ないけど、後者ならあと5～10年寝かせろと言っとけ。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 12:30:15 9H4q06640
>>261
やっぱこの世の中の大多数はルサンチマンの血の叫びは
理解しない（出来ない？）か、眼をそらしたいんだろうね。
でも5～10年間、花沢先生がマンガを書き続けられるかどうか
俺はそっちの方が心配。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 14:33:08 jveb8jM20
今のスタイルを崩さずに、ＳＦ化しないでリアルに描けば長く続くんじゃないか？
いや、ストーリーはぶっ飛んでても心情はリアルなスタイルって事ね。
264:261
05/05/29 18:47:03 5hN/xFBc0
>>262
まあ、普通に恋愛経験があって、なおかつ想像力に乏しい人間だと、
｢現実に逃げ場すらない」奴の気持ちなんて想像すらできないし、したくもないだろうね。
(そう考えると、年齢なりの恋愛経験を持つ長尾に、
女性読者の共感が集まるのも納得の行く話し)
＞でも5～10年間、花沢先生がマンガを書き続けられるかどうか
いや、そうじゃなくて、5～10年経ったら読み返せって事よ。
果たしてその時になっても、タクローや越後を「キモい」と一蹴出来るのかどうか。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 21:57:44 CscAykVt0
>>264
ああ、そういうことね。
でもこのマンガに女性読者なんてあるの？それこそ
>｢現実に逃げ場すらない」奴
だけが読んで評価するマンガだと思ってたけど。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 22:18:35 xv/2aGz00
違うな、全ての「ルサンチマン」を抱えている人間が対象だ。
例え今どんなに幸福であっても一度抱えてしまったそれは中々消えてくれないから。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 22:34:06 CscAykVt0
うーん、それはそうなんだけど、でも実際には264が書いてるみたいに
>まあ、普通に恋愛経験があって、なおかつ想像力に乏しい人間だと、｢現実に逃げ場すらない」奴の気持ちなんて想像すらできないし、したくもないだろうね。
ってことになっちゃわない？いや、すごい残念なことなんだけどさ。
個人的には何かもう一つブレイクするきっかけがあるといいと思ってるんだけど。
268:259
05/05/29 22:52:07 9YT0QevC0
>>261
現行のジャンプマガジンサンデー単行本を適当に買ってるみたい。
で、分かったような顔してツマランツマラン連呼してる。
はたからみてても明らかにダメなんだけど
ダメすぎてかわいそうに見えてしまうというのもあるんですよ。
キモイと一蹴するのにしても、なんだか無理にいい聞かせようとしてるみたいに見えて。
なんでこういうものが生まれるのか、その仕組みを理解できれば
もっと楽に生きられるだろうにな、と。
今のところのこいつは、いわゆる恋愛資本主義にしがみつこうと必死なのね。
必死に追従しようとしてるのに、あちらさんには相手にしてもらえず逃げられ続けてる。
それなりにオタ趣味もあるのに、向こう側に居たい、
っていうか居るつもりでいるから、ことあるごとにオタを糾弾している。
もうね。なんていうかね。なんといったらいいんだろうね。
>>365
友だちの彼女が読んでたよ。越後かっこいいね、とかいってた。
でもその女の彼氏（俺の友人）はイケメンなんだけどね。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 23:04:06 CscAykVt0
>>268
越後が格好いいのか、ラインハルトが格好いいのか、それが気になるなあ。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 23:17:19 mMI7Ebql0
イケメンが好きなのは女だが、男も美人が好きだ、仕方ない。
醜い個体や弱い個体は排除。淘汰されるのが生き物の掟。
そして排除された側である俺たちに残るのは、勝ち組への
『ルサンチマン』
もはや怨念にて生きるあるのみ。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 23:28:05 CscAykVt0
どこかのサイトで見たような気がするが
オタクは妄想を現実化してナンボとのこと
排除された側も怨念を現実化させてナンボなのかも知れない。
でも>>268の友達みたいな、自分がオタであることを必死に否定して、
同類を弾劾するのに汲汲とする人っているよね。
本当にね、なんていうかね、なんといったらいいんだろうね、って感じだよね。
272:259
05/05/30 00:24:09 P0Z49OLk0
オタを糾弾するオタってのは結局、臆病なんでしょうね。
「それは正しい」と、周囲に言ってもらえないと動けない。
それだけおそろしい環境で生活しているのだろうけど。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 00:40:12 wzgFvGwF0
ある意味そういう奴が真のルサンチマンなんだろうな。
274:261
05/05/30 01:15:07 66ZlcRZh0
後もう一つ補足。
恋愛経験のある｢普通｣の人でも、想像力がある程度ある人間なら、
｢現実世界に逃げ場すらない｣立場に一定の理解を示すことは出来ると思うんだ。
たとえ共感は出来なくともね。だからこそこの作品が書かれた意義があると思うんだ。
(そういう意味では、憤りをむき出しにした電波男よりも、笑いや涙を絡めたこの作品のほうが方法としてはクレバーだ)
>>268
やはりね。そんな性格じゃ向こう側にも相手にされないのがわかる。
時間がたてばたつほど切実さは上がるから、そうなればこの作品の持つ重さがイヤでも解かるだろう。
願わくばその友人が、人に対する想像力を身に付けん事を。
>>265
最終回や最終巻が出てしばらくblog検索かけて巡回してたけど、
女性blogerの感想も結構見かけた。長尾に共感したってソースはそこ。
>>269
中身が漢だからねぇ。それにラインハルトと見てくれたほうが、越後にとっても本望だろうて。
275:261
05/05/30 01:28:14 66ZlcRZh0
あっそうだ。女性読者や長尾の共感云々については、
過去ログのpart６～７辺りにも書き込みが多数ある。
連載で長尾×タクローが成立したあたり。
●を持ってる人は見てみるといいかも。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 02:08:58 5/aj3ERT0
俺●持ってねえんだよ。。。
でもアレだ、女もこのマンガ読んで立ってことで素直に驚いた。
やっぱり長尾に共感してたんだねぇ。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 02:13:55 jDOqbLUe0
2スレ目からは外部のミラーサイトで読める。
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
を
URLﾘﾝｸ(fun.kz)
って感じで書き換えればおｋ。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 02:25:34 5/aj3ERT0
>>277有難う。なんだかボディスーツを貸してもらった気分だよ。いや、たとえが悪くて恐縮だが。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 08:35:43 DhR76wSM0
>>268>>269
越後は精神面では見事なまでの男前だと思う、俺は。
たまたまブ男に生まれつき周囲から差別されてきたせいで卑屈な性格になってしまっているが、
ラインハルトほどとは言わないまでも、ごく普通の容姿でごく普通に周囲と接触できていれば
高橋（第２巻６３ページ下段参照）など問題にならないほどの人気者になっていただろう、たぶん。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 10:16:31 IdgSpWG20
>>279
越後はあの容姿だからこそ漢足りえたのであって、
ﾌﾂﾒﾝでは普通に田力ルートで成長したはず
日常が片眉を剃って山篭りが如しの生活を送るｷﾓﾒﾝだからこその重みと思いたい
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 12:13:40 GUDxQamA0
第一巻だったっけ？「発言の機会さえ与えられなかった」
涙無には読めなかったよ。
でも彼のこの言葉を理解できない奴って、厳然としているだよな。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 01:30:01 x6i9Bf0F0
で、どういう意味なの？
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 01:47:27 mtQn+BNm0
いやその、読んでみてよ。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 11:44:11 c0FLwI1l0
は？なんか特別な意味が込められてるんじゃないの？
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 13:01:23 +leeingG0
気のせいだよ。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 13:04:57 WVath6V40
読んで自分で感じてみろって事だろ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 13:06:29 E6hQW/Lp0
関係ないけど
アンリアルの世界観は
プラモ狂四郎の世界観と
酷似していると思うのは俺だけ？
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 13:44:40 +leeingG0
>>287
プラモシミュレーションかｗ
あれってスタンドアロンじゃなかったけか。
どうでも良いけど、あれを自作したマスターは
プラモ屋のオヤジの域を超えてるよね。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 13:54:55 E6hQW/Lp0
あのマンガ、80年代前半だったよな。もしあのマスターがその後もシュミレーションマシンの研究を続けていたら、2015年にはアンリアルぐらい軽く開発してたんじゃないだろうか。ぜってー花沢先生は消防の頃にあのマンガを読んでたよ。いや、俺の妄想かもしれんが。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 14:21:17 UOi3D8YW0
つーことはパーフェクトガンダムと月子ちゃんは同根と言うことに。。。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 14:54:49 lmP2RIHu0
兄がガンダムだなんて、さすが月子ちゃんだぜ！
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 15:09:19 u5PHsqcc0
狂四郎＝タクロー
健＝越後
パーフェクトガンダム＝月子ちゃん
パーフェクトジオング＝江原総統
マスター＝神崎
なんだか書いてて頭クラクラして来た。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 15:36:38 VYjUCBJH0
今やるなら、フィギュア狂四郎、ってとこか・・・
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 15:56:54 Ykv3iw340
フィギュア狂四郎
字面だけ見るとむちゃくちゃ硬派なマンガだな。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 21:57:44 yqcrHLkp0
どうでもいいけど、小学館には早く2巻の増刷をかけて欲しいのですが。
amazon、もうずっと品切れ状態のまんまなんですけど･･････
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 21:59:23 X35Ar4On0
ルサンチマンも非常に硬派なマンガなんだけどさ。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 17:41:56 PyeMJlW20
売れる内容のマンガとは思えない。ダヴィンチでハゲが載せなければ知らなかった。
この内容に共感できるか否か、ってやつだよ。次回作が楽しみだね。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 22:19:19 sMR2TItK0
呉智英＝ハゲとゆーことになってんのか・・・。
あの人の著作好きだから何か気の毒だな。
まあ最近は本人もネタにしてるとこあるが。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 00:49:30 g7IttJII0
呉氏はドクターに似てる気がするのは俺だけか？
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 02:24:55 srswr8ao0
2巻がどうやっても買えません・・・・
渋谷 5店舗
池袋 5店舗
新宿 3店舗
他 10数店舗全て全滅。
ネットじゃ2巻はもう取り扱いしてないし（在庫残り1冊とかあったけど、問い合わせると無いって返事x3）
書店には在庫がなさそうだし、マンガ専門店みたいなとこで見つけても、2巻だけ抜けてるし・・・・・・・・・
1、3、4巻は購入したんだけど・・・・・・・
つか小学館、頼むから重版してくれ。去年発売のコミック買うのになんでこんなに大変なめにあってんだよ！
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 06:48:04 reLCDgly0
近所の本屋、でかい店だけど、全巻揃ってたけどなぁ。釣りじゃねぇんなら宮脇書店でググって流山店にＴＥＬかけてみろ。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 12:33:17 YoFH9HWU0
俺、初版２セット持ってる。１セットは未開封。
いや、間違ってネットで二回注文しちゃっただけなんだけどさ。
作者に対するカンパのつもりで、返品もしなかったんだが。
きっとこんな売れない漫画の初版持ってても、
どうせ増刷されないだろうから、自慢にもならんのだろなぁ、などと
思ってたが、ついに二巻売り切れの気配か。
こりゃ、新連載次第では増刷もありえるな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ、作者。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 19:57:23 Zp9Abkjf0
>>299
ハゲと眼鏡が似てるから全体的にも似てるように見えてしまう・・・
304:300
05/06/03 01:24:36 VpiZEsTJ0
>>301
マジでありがとう！！明日TELで確認してみる。
流山なら直接買いに行けるから、この週末には1巻から先がついに読めるかも！！
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 03:46:59 E0S7Mbg+0
フットボールアワーの岩尾主演で映画化ｷﾎﾞﾝ
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 21:29:33 53Lm2mFh0
>>184
Ｑ：＞って事は、｢現実のクソ女よりもはるかに素晴らしい体感｣という謳い文句も、
＞実際にはお肌の曲がり角を曲がった30女と
＞天秤にかけられる程度でしかなかった、という事なのか？
Ａ：長尾姉さんは「クソ女」などではないから。
これが洗面所のイヤミ女や寿司屋の失礼な後輩だったら、
一瞬の躊躇も迷いも無くアンリアル女を選んだことでしょう。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 05:15:02 ysCVV6px0
↑亀レスすぎてもうわかんない。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 03:09:14 DE182jOJ0
頑張れ！拓郎！
URLﾘﾝｸ(web.hc.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(members2.tsukaeru.net)
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 03:27:42 K5c5cwxT0
セーラームーン？
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 15:26:26 s2/7jtkz0
>304
お前は２巻買えたのか？
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 21:03:09 bCninS6m0
なんで2巻だけ無いんだろ？
他の巻だって品切れになってもおかしくないはずなのに…
それにしても、このまま増刷かからないんじゃ、
数年後に太田出版やらイーストプレスやらが新装版出すまで
お預けということになるかも……
KC版の国民クイズは何版までいったんだろ？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 02:17:41 ELLkkCNI0
この際、三才ブックスにオンデマンド出版をしてもらうなんてどうだ？
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 20:12:35 TUCh6Vip0
ところで、この作品の各種ソフト＆デバイスの価格って、何を参考にして決めたんだろう？
パソコンやHMDは今現在も同様の製品があるからそれを基準に出来る。
でも上級NPCやらボディスーツやらマウスボールやらは、
あまりに独特すぎて、フィクションですら他に参考に出来る例が無い。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 22:39:31 gmUSx3370
ヒント：てきとう
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 23:28:08 zLup9SiL0
>>313
ボディスーツは俺も凄い？と思った。
攻殻機動隊が80年代の終わりに、神経と直接つないで・・・
っていうビジュアルをだして一般化したのに、
きちんといちばん簡単？そうなボディスーツきちんと出したのって
すごく丁寧。
なんか触覚を騙す方法が確立すれば、すぐ復旧しそうじゃない？
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 15:33:11 m5q+v8k50
復旧じゃなくて普及
触覚を騙す方法が一番のハードル
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 18:54:04 vXxy3xt60
触覚を再現するデバイスは現時点で実現されてないわけで、
それが全身に張り巡らされてるとなると、
それで価格が数十万ってのは、十年後の時点じゃ破格的に安いんじゃない？
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 19:33:55 5ND2DY0D0
あと２００年後ぐらいにやっと現実に作れるんじゃん？スーツ。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 19:35:27 bH2IDMcH0
解脱する前に解脱しちまうよ
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 22:57:32 DrJ75kBt0
>>317
>>触覚を再現するデバイスは現時点で実現されてないわけで
そうなのか・・・。 やっぱ人間の触覚って凄いよな。
半導体作る、超精密な工作機械って、結局人間が作るのだが、視覚と「触覚」で、1万分の１ミリ
の範囲で平面（平面だぞ！）を作るらしい。
触れば、分かるんだぞ！ はぁ・・・。
ちょっと昔の話だから、今は違うかもしれんが。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/09 00:06:22 nCgJZKEz0
とりあえず中古のボディスーツやチンコケースは買いたくないな
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/09 12:32:05 J6OoAoFL0
使い込んだ物の方が味がでるんだ
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/10 22:57:04 h6jLaDN00
「ルサンチマン」、昨日４巻まで読了しました。
確かに、ここ１年くらいのマンガでは一番キました。
自分もコミック派なんですけど、７月からの新連載はスピリッツで読みたいです。
２巻買えないって人、俺はアマゾンやヤフオクを利用してるよ。
柏木ハルコの昔の単行本も、小学館全然再刷してくれないから、だいたいオークションで買った。
で、前のスレ読めないから質問なんですけど、花沢健吾が連載前に書いた短編について、それらの作品のリストとか掲載誌とか分かりますでしょうか？
もしくは花沢健吾について詳しいサイトなどありますでしょうか？
また、実際のところどうして連載打ち切りになってしまったんでしょうか？
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/10 23:14:24 y7djsiqk0
>>320
業務用ならそろそろ出始めてる。
URLﾘﾝｸ(mgikta.tmit.ac.jp)
↑に似てるけど、とある学会での企業展示のコーナーで３DCGの（表面の）描画に使うペン型のデバイスがあった。
時間がなくて自分ではやらなかったんだけど、書くときにちゃんと力が返って来るんだとさ。
案外近い将来にボディスーツ実現するのかも。げに凄まじきはエロへの執念。
まじで戦争なくなったりしてｗなくなった挙句人類滅びそうだけどｗ
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/11 00:26:47 ATCCta4n0
>>324
ファイル交換ソフトでイスラム社会の中でも、
金持ちの子の家に
友達がアニメ見に来てるそうだ・・・。
この間電波祭りで、竹熊センセがイスラムでは「恋愛」の概念があまりない
みたいにいってたけど、そこで日本のアニメを見たら、
完全にヤラレちゃうのかどうなのか・・・。
まあ、 「現実を直視しろ！俺たちにはテロ自爆攻撃しかないんだ！」
よりは全然ましだな。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/11 01:07:31 GQVp7H1s0
全然ましだよ。
まあ全員バーチャルいったらどうせそこで戦争起きるだろうけど。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/11 18:53:42 3gJSxK2J0
民間に下りてくるのは当分先か……
でもまあ、アトムやドラえもんへの憧れがASIMOを、
ガンダムへの憧れがこいつ(www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm)を生んだように、
アンリアルはいつか必ず実現するだろう。
なぜなら、二次元の世界と触れ合えるのは虹ヲタ究極の夢だから。
知り合いにその手の研究者が居る奴はコミックス読ませてやろうぜ。
>>323
読み切りについては以下を参照。
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
あと打ち切りの理由はは単行本が売れなかったからと作者や担当がインタビューで言ってた。