05/03/09 11:49:12 PsAqyy4i0
戦国史上もっとも失敗し、挽回した男
その名は仙石権兵衛秀久。
稲葉山城の落城後、史上最も苛烈にして最も繊細な男、織田弾正忠信長に仕えた彼は
戦国史上最も淫蕩にして最も難解な男、ハゲネズミこと木下藤吉郎秀吉のもと
幾多の合戦に参加する。
明智十兵衛光秀隊とともに、生存者わずか347人という金ヶ崎撤退戦をなし遂げた
木下隊とセンゴクは、織田家を裏切った浅井・朝倉連合軍との戦い
俗に言う「姉川の合戦」に臨む。
妖婦・お市の方のエネルギーと猛将・山崎新平の策を受け、
魔王信長に挑む浅井長政とその軍団。
裏切り者は決して許さぬとばかりに万全の備えでこれに挑む織田信長とその軍団。
三河の雄にして根っからのギャンブラー、徳川二郎三郎家康も登場し
いよいよ戦国の世は風雲急を告げる！
果たしてセンゴクは戦いで名を上げ、愛するお蝶と再開できるか？
これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！
前スレ
【仙石】 センゴク 【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
過去スレ
ヤマト猛る！-ガリガリ土俵革命児- 宮下英樹
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
三戦板
★★★★★仙石秀久★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/09 11:50:19 NfAv3swx0
◇◆週刊ヤングマガジン総合スレッドvol.16◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/09 17:24:01 Es5CMr+k0
>>1
乙
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/09 18:01:13 6zoKXM380
>>1乙するときは>>1乙する
一桁ゲットする時は一桁ゲットする
それが2chでの鉄則だ！
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/10 00:12:03 9VMswVhs0
>>1
乙
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/10 09:24:44 +qSZMKq20
リアルな衆道シーンｷﾎﾞﾝﾇ
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/10 11:41:01 V/ezmCPO0
>>6
ぬふう
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/10 18:00:13 N0LgnZK4O
いま単行本なん巻まででてるの？
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/10 18:38:40 21fo8z4c0
店頭で４巻（金ヶ崎退却戦）まで見たような
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/11 04:43:01 l5C4k4SG0
こないだ、４巻買いました
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/11 18:52:22 vD1IST//0
前スレで誰か1000取って幸せになってくれ。
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 06:29:07 bdLuSrxQ0
前スレの最後のあたりは２ちゃんとは思えないな・・・。
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 14:27:04 9bjfX/AsO
>9～>10 サンクス！
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 21:06:14 H5stopKB0
995 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 05/03/11 18:43:56 ID:vD1IST//0
995なら今年中に童貞卒業
996 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 05/03/11 18:45:04 ID:vD1IST//0
だめだ俺…すんげーノーギャンブルOTL
997 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 05/03/11 18:46:22 ID:vD1IST//0
997なら世界平和実現。
998 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 05/03/11 18:48:48 ID:vD1IST//0
998なら明日国立後期の友達が全員合格。
999 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 05/03/11 18:50:45 ID:vD1IST//0
999ならおじいちゃんが長生き。
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 21:47:04 JnHC8XAW0
奇襲age
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 21:51:27 h8padk0a0
今週はあまり話が進まなかったな
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 23:45:50 vUPmvN5M0
そしてスレも進まず。
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 23:51:06 Fr3Rhkpo0
浅井｢とてもかなわん｣
織田｢ははは、臆病風に吹かれたか｣
木下｢うん？｣
徳川｢待て、これは山崎の罠だ｣
o ┣┯┫ ｼﾞｬｰﾝ
（ﾞヽ―◎┃ ｼﾞｬｰﾝ
/> .┃ ┃ ｼﾞｬｰﾝ!!
『げぇ！伏兵だ！』
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 00:17:12 npZiWoH7O
>>18
三戦のスレかと思ったじゃねえか！www
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 11:57:06 BWnEXni90
あの漫画、浅井長政を備前守にしてるけど、確かあれは孫の
家光が将軍になった後に追贈されたんじゃなかったか。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 17:11:56 hgepM3HP0
新解釈も織り込んで、詳しく戦況を説明してくれてるのはわかるんだが、
ごちゃごちゃし過ぎてさっぱりわからん。
やはり立ち読みで理解しようとしないで買って来るか。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 18:32:26 MrOYlDZZ0
この分だと戸次川の大敗走も新解釈新事実で
何とかなりそうだなｗ
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 19:15:01 BWnEXni90
>>22
戸次川まで続かないだろ。
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 19:50:22 Hv44gUM80
>>23
途中はしょってでも戸次川はやるだろ。
ある意味、仙石の一番の見せ場だし。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 20:02:14 BWnEXni90
>>23
でも年取ってオッサンになったセンゴクを描くかな？
最終話あたりでそれこそはしょるんじゃない、戸次川は。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 20:18:07 ARQdZ6FA0
しっかし何で家康ってマンガやドラマじゃ痩せてんだ？
若い頃から丸っこかったと言い伝えられてるやつをさ
花の慶次くらいじゃないのか太って描いたやつって
しかし原もその次の影武者じゃ瘠せて描いてるし
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 21:21:08 muBh0P/F0
>>26
「左近」では結構戻してるよ。
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 21:24:20 3T/ppKYz0
本作の家康は性格が面白そうなので容姿はどうでもいい。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 23:05:11 0Q32C8v60
>>20
江戸時代に追贈されたのは従二位
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 00:49:32 s666e5JF0
次の太閤立志伝でどこまで
この漫画のネタが反映されるかな
山崎新平は出てきそう
少なくとも顔パーツとして
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 00:52:40 w4s+Fa7y0
山崎新平って
名前が雑魚っぽいよなｗ
つか戦国風の名前じゃない
その辺りにいそう
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 02:09:01 aFP9Fj5T0
三国志ゲームで某社の蒼天航路が流行ってからのキャラ変更は面白かった。
日本の戦国漫画でもここまで影響与えるような大作が出て欲しい
センゴク個人的には大好きですけどね
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 02:28:39 Q7RXULn80
とりあえずコーエーのゲームに前田慶次が出てきたのは
漫画以降でしたからねぇ
仙石秀久は統率は低いままだろうけど
武力と魅力は高くなりそう
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 04:29:37 zuEZH5H90
コーエーのゲームはリアルタイムになってからつまらなくて・・・・
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 04:41:02 lJVbkjUC0
乙
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 04:53:46 9jZm7FA60
関が原で秀忠が遅れた原因もこいつかよ。
ダメ武将じゃないか・・・。
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 09:38:34 t3qlWUBSO
家康はなんだろうな
史上最も温和にして冷酷な男とか
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 09:52:47 GI9QpoRrO
>>26
武田に攻められた時にうんこ漏らした絵を見たら
痩せてたから若い頃はそうだと思ってた
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 11:39:02 s666e5JF0
戦国史上最も博打好きにして博才のない男とか
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 13:13:59 PwL4yWxb0
>>39
信長に賭けて勝ってるから博才はある。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 13:30:00 5twXC/ZT0
戦国史上最もてんぷら好きにしててんぷらに当たった男
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 13:38:19 NfEybskOO
>>31
山崎新平だけじゃな
信長の呼び名を織田三郎で止めているのと同じだべ
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 21:56:49 aVzuf/400
この漫画内じゃ「織田弾正忠」って言われているね（敵方に・・・・）
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 14:23:51 SjkFP16dO
織田の者は代々『弾正忠』を名乗っているようだね
よくは知らないが、弾正ってのは官位か役職の名前なんじゃない？
高坂昌信も弾正だしな
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 17:31:52 xb/aWJUA0
♪弾正～をかき鳴らし
唄い来る～♪
♪みんな～で輪になって
来～たんだ～♪
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 22:08:23 lzQoFQF80
弾正っつーのは弾正台だ
不正を糾す役職でのちに検非違使というのにに権限を取られるが
その職務から武家に好まれて数多くの武将が自称したり叙任されたりしている
実際に叙任してる有名所なら上杉謙信や浅野長政、特に忘れちゃいけないのは松永久秀
弾正忠は弾正少忠の略で上で出てる三弾正や織田家等が自称してるのは大体これ
カミが尹、スケが大弼/少弼、ジョウが大忠/少忠、サカンが大疏/少疏
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 22:17:17 HJZ5xN8D0
松永久秀ってのはオチですか
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 22:43:02 lzQoFQF80
>>47
うん、ある意味オチ
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 23:36:12 OdKqUjN20
松永久秀の死に様は他に類を見ない。
そんなことはどうでもいいが、「姉川は実は～」とか「馬に乗って攻撃するのは～」とか書いてるのに
仙石家譜にたったの一行しか記載されていない山崎新平を妙に強く見せるのはいかがなものか。
いや、逆にそれだから書きたい放題にできるのかもしれないが。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 23:50:54 HJZ5xN8D0
大爆発茶碗心中萌え。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 06:51:43 AhtvMCnj0
新平君、車懸りみたいなの使ってるね。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 07:09:56 G9/5jnvCO
>49
まあ漫画の常だろ、敵が必要以上に強いのは。
とはいえ、漏れもちと疑問ではあるよ＞山崎～の扱い
クローズアップされるべきは戦法であって個の能力じゃないでしょ。
漏れは題材が好きだから、どんな描かれ方されようが面白く感じちゃうが。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 09:59:17 H3ZdtqDl0
初めて新平たんのフルネーム（？）が出たね。
オリジナルなのか、資料を発掘したのか……。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 10:48:54 2aunx2Hh0
資料･･･あるのか？
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 15:24:38 rXuIb7Op0
誰も「浅倉」に突っ込んでないのな。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 16:57:59 OrxpCRwr0
>>53
山崎新平俊秀だっけ？
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 20:36:17 SuVTR3pP0
>>52
今週は前線司令官の資質とか書いてあってよかったけどな、戦法もそのうち説明するだろ
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 22:40:11 H3ZdtqDl0
>>56
立ち読みだから詳しくおぼえてない。
「俊」の字は記憶にあるが。
>>57
この作品の合戦シーンは、何がおこってるのかわかりやすくて好きだ。
何度も出てる「横槍」への動きとか。
今回も文字通り「部隊を自分の手足のように動かす」ってのがよくわかる。
実際あそこまで綺麗にタイミングよく整然と動けたのかなぁ。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 23:23:59 8No7U8y80
仙石が秀久なのか久秀なのかこんがらがって困る
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 23:58:37 HMsXPviB0
>>59
順番違いで大違い。
久秀なら天下に並ぶ者無き梟雄。
秀久なら天下の笑い者ですよ。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 00:26:30 53NMRW140
どっちにしても天下と呼ばれるのはすごい
名無しのゴンベエじゃないんだな
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 00:48:31 PORjIPnV0
松永久秀はコーエーのそれみたいな悪党面ではなく
美形という説をどっかで聞いたのだが…
激しく美しい久秀をやってくれたら大笑いかも
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 03:55:19 K3RlkwTZ0
>>62
若い頃は美しかったという話なら聞いたことあるな。
SEX指南本も書いてたらしいし。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 05:05:32 65orOe4AO
頭にお灸据えながら平蜘蛛茶釜に爆薬つめて自爆したんだよね。⇒久秀
カッコイイかは別にしてインパクトのある最後だ。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 06:45:40 BZa9J6W70
>>64
「平蜘蛛の釜と儂の白髪首の二つは、お目にかけたくない」
嫌がらせの極みですよ。
最後まで悪の王道を突っ走っています。
私には大変カッコよく見えます。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 07:40:03 ueTXFe4g0
>>58
ぶっちゃけ無理。基本は平押し。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 17:05:41 eJE/N+Iz0
頭にお灸据えながら
かっこ悪い。サマにならない・・・・・
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 17:10:37 W7EDEQHp0
実は播磨より早生まれなので天満がお姉ちゃんなわけ
義弟のために「お姉ちゃんパワー」が炸裂しますよ、きっと・・・
播磨モウダメポ
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 17:20:50 AuaKJUgv0
ここはスクランスレじゃありませんぜ旦那
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 17:24:37 W7EDEQHp0
>>69
はずかしぃ！！ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 18:33:47 JS38Vbhn0
>67
持病もない健康体だが、切腹するときに万が一にも突然病気になったら
切腹失敗するからと言う理由でお灸しながら切腹
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 23:39:15 y6fvc4Vv0
姉川の戦いで浅井・朝倉は終わりなのか
志賀の陣も書くのだろうか
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 00:09:04 XnFMWFeN0
>>32-33
コーエーの歴史ものが、モロに流行作品キャラのスペックに
影響されるのは風物詩ですな。
歴代の信長や三国志のキャラスペック推移表とか作って、
マンガ作品の登場とリンク付けると笑えそうだ。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 00:22:43 CwD0IjtU0
>73
「武将」システムを初導入した「群雄伝」の時点で、
終了画面が当時の大河ドラマをパクった「今宵はこれまでにいたしとうございます」。
謙信の首切れば「毘沙門天のご加護が足りなかったか」
家康の首はねれば「やはり、待ってるだけでは天下は取れなかったか」
骨の髄からミーハーなおちゃらけゲームメーカーなんだから、
流行の後追い止めるほうが怖いっての。 何思い上がってるんだコーエーの分際で、と。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 03:19:23 4FT5Aq8O0
>66
フィリポス2世の代から鍛えに鍛えたマケドニア軍、
アレキサンダーの頃には鍛兵風景見せ付けるだけで
逃げ出す敵もいたほどだったとか。
しかし浅井や朝倉ではとてもこの漫画ほど鍛えるのは
無理でしょうね。
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 03:24:18 NgyNrEDE0
>>71
そんな理由でお灸しながら切腹する位なら
いっその事、タイ式マッサージを受けながら切腹でもしたらどうかと。
ローションでヌルヌルになりながら。
健康的に切腹できるぜ。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 13:52:09 0U5CDjCX0
ﾜﾗﾜﾅｶﾀ
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 17:29:00 kPBzRZ7R0
>76
健康的に切腹しかったわけじゃないんですけど。
いわゆる傾き者根性でしょ
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 00:11:06 l2Yt30uI0
仙石って言うとあれか
豊臣と徳川の間取り持つ役割だったはずが
板ばさみになって逃げ出したやつか
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 12:02:30 N29tJTwoO
そういや可児才蔵ってなんで笹の才蔵って呼ばれてるんだっけ？
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 12:16:07 GAo02iGT0
自分が挙げた首級に目印として笹の葉を噛ませていたから
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 12:21:05 /0i2AaBr0
自分が野クソをした時は笹の葉で拭く事にこだわってたから。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 15:11:38 N29tJTwoO
>>61
サンクス
GBA版信長の野望で調べようとしたけどわからなかったから気になってた
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 16:45:45 GdhXbwiU0
三戦板のほうじゃ糞漫画っていわれているが正直どうなんだろ。
ないようとしては面白いけど歴史物としては・・・・・・・・かな。
85:83
05/03/22 16:54:46 N29tJTwoO
>>81だった…
スマソ
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 16:56:54 POLEZ7L5O
>>73
能力据え置きにしたら逆に漫画の影響をモロに受けたユーザーから『あの武将の能力を上げて』とか要望がきそうだけどな
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 17:03:53 +eTVd+Ix0
松永久秀は1度、信長を裏切ったのに、なぜ信長は裏切り者を許したの？？？
信長って一度でも裏切った奴は必ず殺すわけではない？
松永久秀は一目おかれていたってこと？
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 17:08:45 POLEZ7L5O
勘十朗信行も一度許しているんだよな
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 17:12:17 W5J9wwN40
柴田勝家だって一度は裏切ったし
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 17:14:24 8XC7BtQIO
一発だけなら誤射なんだよ
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 17:15:09 POLEZ7L5O
やっぱり妹婿の浅井の裏切りがターニングポイントか？
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 18:03:37 6ESRaxa+0
信長って、浅井以外の裏切りは一回なら許してるんだよな。
村重の時も如水を説得に向かわせたし。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 18:50:58 1mBqpaFN0
久秀にしても村重にしても、それだけ余裕があったということだな
浅井のときは余裕どころか命とられる一歩手前だったし
その分怒りも大きかったということか
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 18:55:28 vBbbkwIG0
>87
まだ利用価値があったから生かしておいただけ。
林さんとかの末路は見るも哀れだ。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 19:05:28 EWVmd8PO0
信長は意外に許してるぞ
確かに残酷な面もあるが反信長派の宣伝で誇張された部分も大きいと思う
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 19:07:39 M6lDNKvJ0
結構フランクな部分もあったみたい、三戦板で見たけど
庶民に安土城見学ツアーとして城内を内覧させたそうだ
しかも見物料を信長自身が徴収したらしいｗ
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 19:20:51 6ESRaxa+0
髑髏杯も嘘っぱちだしな。
「第六天魔王」のイメージで決め付けすぎな気が。
信玄に対抗して言っただけなのに。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 19:38:19 vBbbkwIG0
敵対者に対して厳しい姿勢で臨むのと、
ただ単に血を好むのとはまるで別だし。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 20:41:12 /0i2AaBr0
URLﾘﾝｸ(mazzhide.hp.infoseek.co.jp)
そう聞くと寛容で品のある顔に見えてくるから不思議だ。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 21:03:36 u9ZEZsHn0
アタイこそが １００へとー
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 21:13:10 wM5Uq0oj0
フロイスは著書「日本史」の中で信長を
「豪華な衣装を好むが見えないところは粗末ななりをしている」とか
「甲高い声で喋る」などと評している
イメージが････
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 22:59:30 QsKY1JLe0
甲高い声はイメージそのままだろ
癇癪持ちっていう・・・でも実際は違うっぽいな
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 01:09:45 QDxo/gax0
なんか、信長ってビートたけしみたいな性格なんでは…
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 01:22:13 HOjvYqZv0
>>99
この絵ってほんとに信長なの？
出所とか教えてえろいひと。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 01:29:27 6QjabxgA0
>104
URLﾘﾝｸ(www.ikedaya.com)
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 07:04:31 HOjvYqZv0
>>105
ありがとう。やっぱり宣教師が書いた絵だったんだね。
似絵も味があっていいと思うけど、写実的な洋画のほうが実用的（？）で
歴史的資料としてはええね。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 07:48:33 zMD/g8zn0
昔、骨格とかから声を推測し、再生するって番組あったけど意外に渋い声だったな。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 13:11:13 pqciNIrA0
スケートのジュニア選手に信長の末裔らしき人がいたやん。
まんまあんな感じやったんちゃうか？
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 16:51:01 mSMFcvMv0
>>108
あんな感じだったな
ただ、かなり代を重ねてるのに
似てるってなんか不自然な気もする
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 17:32:53 DhOPFQ0vO
巨人の真田もデコが開いてるあたり昌幸を彷彿とさせるな。
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 17:57:47 HOjvYqZv0
>>108
その人と同じ大学に入りまつ。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 00:51:03 05wVUcIq0
>>105
ここの神社行ったことがある。
ある石を持ち上げて軽いと感じたら願いが叶うそうな。
俺的には楽勝だったけど女子にはきつそうだった。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 11:04:18 C4cEs02e0
>>108
ここまで代が下ると赤の他人と同じだろ。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 14:16:43 fFRParo30
でも今の徳川の当主とかも家康にそっくりな感じだよな。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 15:57:58 uwWjNK7/O
>>114
とりあえずあったことはあるけど、肖像画とか似絵には似てない
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 21:47:17 BNoTurjr0
>>113
ほとんど他人だろうな
有名武将の子孫ですってことになると、
入試や就職の面接でちょびっと有利かも
俺なら、営業するのに名刺に○○家○代目とか文字いれちゃうよ
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 23:24:41 AU7oIdah0
>>116
ネタになるよね
覚えてもらえやすい
営業職は 覚えてもらうこと が大事だからね
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 19:01:40 hF2P2Fwg0
元首相・細川護煕の顔は肖像画の細川幽斎にクリソツ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 11:44:26 f1EEuj1G0
久蔵はあれが致命傷か？
それとも改めてトドメ刺されるのか？
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 19:38:19 y85/utdy0
今週は良いなあ、熱いなあ
どんどん上手くなってる。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 19:51:08 alfNlmee0
山崎の非情さがよかったな
あのまま権兵衛と一騎打ちしなくて久蔵狙ったところがルール無用の情け容赦無い戦場にいる感じがしていい
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 21:44:06 /BuRwcpF0
「この武者一矢にて仕留むること不能」って嬲り殺しにしたいって事だよね。
前に邪魔されたのよっぽど怒ってたのね。怖い人だ。
で、ゴンは頭から盛大に血を吹き上げたあと踏み潰されてるわけだが。
上体を逸らしたから矢が刺さるんじゃなくて額をかすめたとか、踏まれたキズは気合でなんとかって流れになるんだろうか・・・
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 21:52:40 CvNzPfDH0
>122
>「この武者一矢にて仕留むること不能」って嬲り殺しにしたいって事だよね。
ネタで言ってるんだよな？
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 22:03:05 /BuRwcpF0
>>123
「ゴン兄ィ」と叫ぶ久蔵見つけてほくそ笑むシーンがあまりにも悪意ありすぎな感じで
一撃で殺すよりもヤツの身内を先にち殺す方が精神的ダメージを与えられると思って撃ったと思ったのよ
そのシーンで出てくる回想絵も仕事邪魔されたときのヤツだし。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 22:15:03 roM0aKs70
あたわず、ってのはcan not、不可能って意味でしょ
あと血ィ吹いたのは、はず槍で斬られたからじゃないの
矢では仕留められないから
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 22:23:33 nSsU68Nr0
ゴンベエの勢いを見て
「矢一本じゃ仕留めきれない」って
長年の戦場暮らしからくる直感で感じたんだろう。
で、先に後ろの久蔵狙って気をそらし、勢いを止めてから殺ろうとしたんｼﾞｬﾏｲｶ。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 22:24:50 /BuRwcpF0
あたわずの意味調べたら「できない」って事だたね。
ちょっと酔ってるので明日見たら恥ずかしい書き込みしてるような気がする・・・
せっかくだから酔ってるついでに恥晒しで
覚悟を決めて突進してくる勇者ゴンに一撃死は無理尾なので
身内殺して隙を作って殺すでＯＫなのかしら？
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 23:41:31 rTqdDa7x0
久蔵はあの一矢が致命傷なんだろうけど
権兵衛は鉢金で矢が留まって奇跡的に命拾い
で、権兵衛が「クリリンのことかー！」と覚醒して
浅井軍最強の山崎新平を討ち取る、と
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 06:34:03 nGHWxnsUO
あたわず は回想に出ているとおり以前
一回自分の矢を防がれてる(矢の弾道がゴンベイには見えてる)からでしょ、
隙を作らないと槍で矢がはじかれてしまうとの判断だと俺はオモタ。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 01:13:02 MNn2mQMf0
踏み潰されても生きてたゴンベェ、ﾋﾟｸﾘとも動かない久蔵みて怒り狂う
久蔵の馬奪って槍衾の後ろから馬上槍、実は生きてた久蔵それを目撃
「ゴン兄ィ・・が・・・ガクッ」って言って気絶、生死不明
しぶといゴンベエに山崎さん思わず歯軋り
槍衾にゴンベエが突っ込んでったせいで矢を射てなくなって堀さんも歯軋り
山崎さんが矢を番えて次回へ。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 13:29:41 9N68xo850
>>72
さすがに龍興死ぬところは書くんじゃないか？
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 16:19:00 7aEC8YHd0
そんな人もいたね
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 20:05:12 ASigELnH0
>>131
すっかり存在忘れてたよ。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 07:15:04 3BHJYXIO0
スマン、
山崎vs.センゴクが
利根川vs.カイジに見えた
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/03 17:59:48 Ha5mgaUl0
今回、久蔵が討たれるシーンはよかったけど秀吉の行動はいただけねえな
隊士一人一人を大事にするとはいえ無策で特攻はねえだろ・・・
半兵衛の意見聞くとかしろよ。他の隊士を危険にさらしたらどうすんねん
つうか半兵衛もむやみに感化されるなよ
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/03 18:35:15 05Bg7DlG0
>>135
その程度のネタバレは俺は気にせんのだが……。
フライングはレスのつけようがなくて困る(´･ω･`)
さすがに大抵の人はまだ読んでないしな。
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/03 18:49:20 jm4RZC9B0
普通は皆気にする。
ゲット厨は最低だな。
>135はとりあえず死ね。
138:135
05/04/03 19:57:51 Ha5mgaUl0
>>137
月曜発売の地域もあること忘れてた。スマンカッタ
でも日曜にネタバレ禁止なんてテンプレ書いてあった？
またフライングあるかもしれんから今度から日曜にネタばらすの禁止とか入れるのはどうだ？
139:135
05/04/03 20:13:30 Ha5mgaUl0
戦国史上もっとも失敗し、挽回した男
その名は仙石権兵衛秀久。
稲葉山城の落城後、史上最も苛烈にして最も繊細な男、織田弾正忠信長に仕えた彼は
戦国史上最も淫蕩にして最も難解な男、ハゲネズミこと木下藤吉郎秀吉のもと
幾多の合戦に参加する。
明智十兵衛光秀隊とともに、生存者わずか347人という金ヶ崎撤退戦をなし遂げた
木下隊とセンゴクは、織田家を裏切った浅井・朝倉連合軍との戦い
俗に言う「姉川の合戦」に臨む。
妖婦・お市の方のエネルギーと猛将・山崎新平の策を受け、
魔王信長に挑む浅井長政とその軍団。
裏切り者は決して許さぬとばかりに万全の備えでこれに挑む織田信長とその軍団。
三河の雄にして根っからのギャンブラー、徳川二郎三郎家康も登場し
いよいよ戦国の世は風雲急を告げる！
果たしてセンゴクは戦いで名を上げ、愛するお蝶と再開できるか？
これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！
＊月曜までネタバレは禁止
前スレ
【仙石】 センゴク 【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
過去スレ
ヤマト猛る！-ガリガリ土俵革命児- 宮下英樹
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
三戦板
★★★★★仙石秀久★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
新しいテンプレを作ってみた
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/03 20:26:30 E8p6nkyd0
>>138
「月曜発売の地域も」じゃなくて公式発売日が月曜日。
公式発売日の前にネタバレ禁止なんてことは漫画板の常識。
テンプレに書いてないからといって他のスレで同じことやらんようにな。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/03 22:44:20 pPw7xq5F0
135一行だけ読んですかさず目をそらした俺は勝ち組(ｾﾝｺﾞｸ)
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 12:21:56 y1ATbwoOO
今週のキッツいなオイ…
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 14:30:34 G/vKeZW10
たしかにキッツイものがあった
あれが横じゃなく縦にザックリ割られてたらさらにキツかったね
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 15:11:42 +ZyE3PFM0
フィールド感覚がつかめない・・・
せいぜいサッカー場の面積をワーワーやってる様に思えるが、
100Ｍ先に山崎なんかいたらｶﾞｸﾌﾞﾙなんだろうな
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 17:55:34 vUfdCDir0
既出だろうが、光栄のゲームで仙石、山崎の能力が上がると思うと萎える。
新作は8月くらいに発売されるよな
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 18:08:03 U4/RVToz0
歴史ものの常だが史実ネタバレも禁止なんだろうねえ。
まあ、ちょっとググれば全てバレバレだが。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 18:10:30 t6WRKan20
>>145
そもそも山崎は出てすらいないが、次の革新では登場しそうだな。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 18:54:11 DqgTkCwZ0
普段漫画で人が死んだり臓物みたりしてもなんとも思わないのに、今回は衝撃受けた。
死に至るまでの経緯が上手いというかえげつない。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 19:17:34 sZArqmAQ0
光栄ゲーに山崎出るのかなぁ。
今のとこ、出てる資料は改選仙石家譜とやらくらいみたいだが。
仙石イベントでもなきゃ出す意味ないだろうし、
仙石の能力を多少上げるにしても、そこまではしないだろう。
多分出ないと思うぞ。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 20:37:29 Di17cCCd0
信長は微妙だが
太閤なら出かねない＞新平
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 20:41:14 1YiyfCQ10
信長には出ないだろ。仙石の能力もどうかなー
そこまで影響力のある漫画とも思えないし。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 21:00:58 4HDeaEeEO
ネタバレで申し訳ないのだが、仙石って秀吉の四国征伐の時にムチャな作戦を立てて大失敗した人でしょ？（味方の武将も何名か討ち取られた）
そんなお間抜けな武将だから、いくら漫画で取り上げられてるとは言え、大幅な能力Upはないんじゃないか？
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 21:41:04 3/F27u2G0
>>152
仙石が凄かったのは
石川五右衛門を捕らえたことくらいしか
思いつかんな･･･
俺が知らないだけだろうけど
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 21:46:17 Yj2E3t+v0
>152
後の業績や失敗から考えたら大幅な能力Upはないんじゃないか、と書けば済むものを･･･。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 21:51:12 uW/o0aRP0
歴史を知らない読者が『仙石秀久』に興味を持つ
↓
『仙石秀久』でｸﾞｸﾞる
↓
戸次川海戦の見事な大敗を知る
こんな流れになってそうだから、影響なんぞあまりなさそうだが。
ちなみに石川五右衛門を捕らえたのは前田玄以という説もあるらしいが。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 22:11:37 Di17cCCd0
昔の太閤では玄以だったような…
五右衛門イベントで捕らえたのは
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 22:41:46 4HDeaEeEO
>>152だけど>>154ワリィm(__)m
何でこんな大失敗ばっかしてる奴を、作者は取り上げたんだろうと疑問に思って、つい例を挙げてしまった…
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 22:51:26 cBZtIrSq0
仙石権兵衛は五右衛門捕縛の件で
年配の歴史ヲタにはソコソコの有名人だったりする
講談の中では怪力無双の豪傑というイメージなんだとよ
若い歴史ヲタは真っ先に戸次川の件が思い浮かぶのだろうが
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 22:52:54 sZArqmAQ0
信長に見出されて秀吉配下に。
従軍して功をあげていき（山崎討取ったとか）、将になった。
ググったりした程度じゃ戸次川までの経緯はこの程度しかわからないしなぁ。
秀忠の関ヶ原遅刻は、昌幸に和睦を偽って時間稼ぎをされて
それに気づいて攻めたって流れだし。
仙石一人が騒いだって秀忠軍が動くわけないんだから、
彼以外にも攻撃を支持する武将が多かったってことじゃないかと思う。
おそらくは秀忠も含めて。
本当に最低最悪で有名な戸次川以外、記録がなんもない武将？
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 23:10:02 Sj3TlHOa0
>157
「戦国史上もっとも失敗し挽回した男」っていう、単行本帯のあおり文句。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 23:43:52 lBg+1OCr0
もっと言うと、歴史物のマンネリ化が激しいってことだな
信長や秀吉みたいな有名人を主役にしたって陳腐な物にしかならない
例えば、三国志漫画の粗製濫造ぶりを見れば分かると思う
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 00:20:56 W0W1jyWdO
>>160まぁ、確かになんだかんだで大名家として残ったからなぁ…
>>161禿同、某雑誌で大物漫画家の描いている〇ードは酷過ぎ、呂布なんか白人だぜ？おい！！
いくらなんでも、やり過ぎだろ？あれは…
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 01:02:54 ZpZQCnAy0
劉備が日本人な漫画に何を
とつい先日までゴンベエが架空の人だと思っていた俺がレスしてみる
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 01:38:18 YTPnhPIN0
久蔵死んだー！
しかも今までのどの武将の死に際よりﾘｱﾙに
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 01:44:48 EFrRRPv/0
あれだけ綺麗にスパーンといくのはリアルではないだろう。
むしろ良い意味で漫画的で美しいに死にざまだと思われ。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 02:47:05 /wT+SOQC0
「戦国史上もっとも失敗し挽回した男」
今のところ大局を見誤って個人で動いて失敗しながらもそれをチャラにするだけの軍功たててる感じだけど
責任ある立場になって個人の力ではどうにもならなくなった時、それいかに格好よく、または無様に描いてくれるか気になる。
今回のQ蔵の首ちょんぱ見て、この作者なら悲惨無様惨めきわまる負け犬を描いてくれそうだと期待してるけど
そこまで連載が続くかどうか・・・個人的には大好きだけどね。この漫画。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 04:07:55 0zPWVqcKO
>>164
うん、俺もリアルな印象を受けた。
あっさり殺されてしまうとことか、生首の書き方とか。
しかも久蔵が結局なんの武功もたてずに死んでしまったとことか。
結局、駄目な奴は駄目だったとことか。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 04:15:27 0zPWVqcKO
まぁ男気を魅せたとこは駄目ではないけど。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 05:33:38 Ze2hUv/wO
三国志漫画は蒼天しか認めん。
生き様のカッコ良さを見せる
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 05:53:28 MiTuRuw10
>>169
ジャーン！ ジャーン！ ジャーン！
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 06:30:03 TobUnxRb0
>>170
それは三国志漫画の筆頭だな
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 07:21:14 1uxiEcMl0
>>162
＞某雑誌で大物漫画家の描いている〇ードは酷過ぎ、呂布なんか白人だぜ？おい！！
＞いくらなんでも、やり過ぎだろ？あれは…
遥か昔に「天地を食らう」で既にやってましたが・・・
スレ違いでスマンが。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 10:23:24 Kpgn2YLA0
俺が昔ＴＶで見た三国志のアニメでは金髪の曹操が
私の母は蛮族に犯されて私を産んだ、
みたいな事を劉備相手にカムアウトしてた。
アレは一体何だったんだろう。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 10:43:15 xOvCE3Pp0
曹嵩もびっくりですね
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 11:11:40 BgPj+zue0
>173
はっはっは。そのアニメは他にも突っ込みどころ満載ですよ↓
URLﾘﾝｸ(sawadaspecial.com)
(ここで挙げられてる以外にもお楽しみ満載)
何かで「原作にとらわれない自由なストーリー」
というような紹介があったが、とらわれなさすぎじゃ(w
ちなみに最大のオチは、ここまでやっといて最後にスタッフロールで、
「原作 横山光輝」と出るところ。
みんなアレみてのけぞったんじゃないかと。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 11:19:09 JbeOcwrk0
光秀がアイシャドウ…信長もアイシャドウ…
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 11:50:14 W0W1jyWdO
日本史でも三国志でも、多少の誇張は良いけど、やり過ぎなのは読む気が失せるなぁ…
センゴクは…まぁ、ちょっとアレだけど、面白いから良しとしよう…
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 12:09:47 Z7gIHguR0
秀吉様、次はどんな体位を披露なさるのだろう
メモれ権兵衛 明日のために
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 16:54:41 x3VxdI2t0
山崎の兜飛ばしただけでも、それなりに健闘したか
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 18:28:13 9mj6Rh980
俺この漫画結構面白いと思ってるんだが、めっぽうな人気を出すのならｴﾛｼｰﾝは控えるべきだな
仙石『センゴク』って語呂が中々いい味出してるね、
今まで超武功を立てた人物ばかりの作品が多い、その逆の世間的に物凄くｲﾒｰｼﾞが
悪い仙石が主人公、行く末が楽しみでしょうがない、まあｽﾚは伸びなさすぎだがな…
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 18:40:29 LehTR9890
このマンガの、市はまるで山科けいすけの描いた市みたいだ。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 18:41:41 q9LxzmC10
>>178
＼ ○
○|￣|￣＼
￣
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 20:56:53 9mj6Rh980
みんな今から俺ﾀｲﾑﾏｼﾝに乗って、戸次川海戦前の仙石に会いに行って
双眼鏡渡してくるんだけど他に何かあったら言って、持っていくから（・ω・）
ちなみにﾘｭｯｸｻｯｸと片手ずつにしか持っていけないからね
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 21:15:09 BgPj+zue0
>183
ＦＩＭ－９２スティンガー低高度地対空ミサイル・システム
１人で運搬、肩に担いで発射可能です。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 21:15:50 oPaLUlb0O
>>183
取り敢えず、ナイフの一突きを心臓にくれてやって。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 21:16:23 ak7rHYky0
>>183
「三国一の臆病者（ﾌﾟｹﾞﾗ」と書いた紙を袋に入れて持っていって奴に渡してくれ。
「危機が訪れた時はこの袋を開けてください」とでも言えばいいから。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 21:34:38 22T1zlJj0
>>183
洗浄して何度でも使用可能な注射器を何本かと、
長期間保存の効くペニシリンを詰め込めるだけ
あと家庭医学全書、日本国内で採れる薬草の本、薬剤師のための本なども
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 22:03:01 MiTuRuw10
>>186
撤退する島津勢に調子に乗って追撃かけたら、罠でしたって話なんだから……。
ピンチになってから逃げずに踏みとどまったとしても、
死体が増えるだけなんｼﾞｬﾏｲｶ。
止めるべきなのは突撃だ。
あれだ、「血気にはやった時はこの袋を開けてください」とでも言って、
「見てから渡ろう右左」とか横断歩道の標語集でも入れとこう。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 22:05:17 s6tt62T10
血気にはやった時に冷静に袋を開けるとは思えんが･･･。
190:183
05/04/05 22:26:10 9mj6Rh980
駄目ですた
望遠鏡＜ｵｵ敵が全くいないではないか！と逆に勢いつけてしまいますた
ﾅｲﾌ一突き＜殺されそうになりﾏｽﾀ
『三国一の臆病者ﾌﾟｹﾞﾗ』＜どうやら勘に触ったようで突撃して死亡しますた
注射器何本か＜やり方を教えたのですが空気を注射して死亡しますた
過去は変えられないのか
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 22:29:36 ak7rHYky0
>>188
そーいやそうか。
ってか、戸次川での最初の危機って
十河やちょーそかべに作戦をダメだしされた時だと考えると･･･。
仙石「ダメだ！やつらは大将の俺の言う事をまったく聞かん！ピンチだ！」
↓
仙石、袋を開ける
↓
仙石「ほざいたな！俺は臆病者じゃない！突っ込んでやる！」
↓
十河と信親ｱﾎﾞｰﾝ
むしろ持って行ったことによって嫌な結果を招きそうだな。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 22:36:19 W0W1jyWdO
つーか、何で秀吉はこんな奴を総大将にしたんだ？
もっと、マシな奴がいたろうに…
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 22:38:20 +ikZzJy/0
まぁ、予定どおり久蔵は死んだわけだが
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 22:41:07 cSPOuo9N0
>>192
戸次川までは結構そつなく働いて順調に出世していた
子飼いだし信頼してたんでしょ、一応ｗ
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 22:41:26 7yM7b9O80
>>188
↓
仙石「なるほど、良い事を書いてある。右。。。左。。。右。。。」
↓
仙石「それじゃ気を取り直して、突撃ー！」
↓
アボン
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 23:08:40 9mj6Rh980
そういや戸次川の時の合戦
1節・豊臣側6千勢、島津側1万勢で長宗我部が兵力に差がありすぎるって反対する
2節・豊臣3万勢、島津側1万勢で史実どうりの結果
やっぱ後者かな？
でも秀吉も何考えてるかわからんよな、淡路の領地を尾藤知宣に与えたと思いきや
即効で没収して生駒親正に与えたりよくわからんなあ
しかも仙石が大将でも長宗我部とか仲があまり良いものじゃなかったと思うしね
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/05 23:43:47 dY91zxZB0
この先登場するキャラでデフォルメされて面白くなりそうなの誰かな？
石田光成とかかなり従来のイメージから外してきそう
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 00:18:34 yMEaiP5h0
.>>197
そこまで連載続くかわからんけど、秀忠とか。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 00:21:04 QOtcNSnq0
>192
まぁ、小手調べってことなんでしょ。
主力は直前に降ってきた連中だし、勝てたら御の字程度の気分だったんでないんかな。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 00:56:04 TZwne8CZO
>>199それであの大敗だからなぁ…
秀吉も『うっそー！？』（現代風にアレンジ）って、さぞかし驚いただろうなぁ～ｗ
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 00:59:22 JaIexUg70
>>162
＞呂布なんか白人だぜ？おい！！
別な漫画ではドレッドヘアーの土人みたいな呂布もいました。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 00:59:29 ZaMd2MWn0
山崎討ち取りが序盤の盛り上がりだとしたら、姉川合戦編が終わったらどこまで飛ぶだろ？
やるなら戸次川までやって欲しいが
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 01:22:40 0xWW676U0
小谷城攻略戦とかやるんじゃない
秀吉隊が崖よじのぼって、奇襲かけるんだろ？
この漫画向けの泥臭さがあると思うが
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 09:35:58 9Jo8OIcNO
>>203
それ、もう終わってんじゃなかったっけ？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 10:33:15 yMEaiP5h0
『戸次川』
『小田原』
『秀忠の関ヶ原遅参』
打ち切り食らってもこの三つだけは早足でやりそうな。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 15:40:56 KObIXLZV0
久蔵、森蘭丸の姉様と結婚してたんだね
坂井政尚子久蔵（可成女－のちの関共成室－と婚約）討死す［実録3］。
URLﾘﾝｸ(www.spy.ne.jp)
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 16:38:40 lOXZ32eeO
一兵卒のまま終わりそうな予感
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 18:37:29 SlYNii1w0
作者は七尾の輩出した文化人になるだろうな。
ヤングマガジン初の文部省からの評価を受けるような
と思っていたが、秀吉辛味でエロ結構あるな。
俺はエロなんてどうでもいいと思ってるし、文化庁から
評価をうけるような漫画になろうとも、面白ければ
いいとおもう。エロ削ってくれたらいいな。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 19:03:11 W7KyO10G0
歴史物といえば司馬遼ということで、探してみたらいたよ権兵衛
「仙石権兵衛は少年のころから気が強く機転も利いたが、しかし思慮の浅いところがあるうえに、
異様に自己顕示欲が強かった。
この時期（淡路島攻略戦）より少し後のことだが、彼は少しでも目立つように緋の陣羽織をつくり、
その緋のラシャ地を金糸のモールで飾り、そのモールごとに鈴をぶら下げた。総じて幾十という
鈴が権兵衛が歩くたびに鳴った。
人に負けることが嫌いで、同僚との競争心から物事を判断する癖が有り、このため権兵衛は一
代のうち自己の責任で行った作戦では一度も成功したことが無い。」（播磨灘物語）
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 19:07:04 zqS9KdES0
URLﾘﾝｸ(polychor.fc2web.com)
まさかこの漫画でｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰがいるとはおもわなんだ
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 20:00:48 ad/V3D1g0
>>209
序盤のそれなりの出世→四国での苦戦→戸次川の失態→小田原攻めでのデモンストレーション
一応はこの流れを納得させるような設定だね。
実際にいそうなキャラなとこもいい。
さすが大御所……ってほどの大仕事でもないか。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 20:15:45 1DPsoYTO0
戦国史上もっとも失敗し、挽回した男
『秀忠の関ヶ原遅参』についてはどういう挽回したの？
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 21:05:19 9F0Q8OG00
堺屋太一の「秀吉」では、久蔵の首は浅井方に持ち去られた……って
書いてあった罠。今の時点では仙石の首より侍大将の子である久蔵の首の方が
ずっと手柄になる現実。
で、戸次川はどう書くんだろうなあ。仙石が超Ａ級戦犯なのは動かないんだが。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 21:29:23 ad/V3D1g0
>>212
ここまででも何度か出てた気がするが、
あれの責任はあくまで秀忠の責任じゃないのか。
信之と忠正を使って和睦しようとし、昌幸側ものってくる。
のらくらと時間稼ぎされ、結局騙されてたことに気づいて攻撃。
仙石が上田城攻撃を進言したっつーが、
流れを見る限り、秀忠自身が既に昌幸の挑発にのせられている感じ。
でなきゃ仙石一人が何言ったとこで秀忠も軍も動かんだろ。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 21:38:45 6o27/V+T0
でも家康も仙石に利用価値を見出したから
とりなしたりして関係を築いたんだろうし
やっぱなんかあるんだよ、歴史の闇の中に・・・
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 22:42:40 ucKtmbEf0
家康とゴンベエって相性悪くないよね、むしろ井伊
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/07 00:00:40 pKyy6Ka50
夜のお仕事が凄かったのかも
秀吉や家康も大満足＞＜
とか妄想してたが秀吉はレアな女一筋だったのに気づいた
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/07 01:47:47 H3f5k4lY0
>>204
今は姉川の決戦でしょ。
小谷城攻略戦は、浅井家を滅ぼす時の戦いだから、まだ先。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/07 05:36:42 NzMyxItp0
浅井が比叡山に籠るのはいつの話だっけか？
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/07 09:37:32 wb9E1e480
>>219
１５７１年の志賀の陣。
よく姉川の戦いで浅井朝倉勢は崩壊したとか
書いてる本あるけど実際はピンピンしてて
三好勢と対峙してた信長はあやうく挟撃されかけたんだよね。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/07 10:00:08 uuvRI0520
>>220
あぁ、そうかそうか、これから信長が四面楚歌になってゆくんだった。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/07 15:45:34 B/N2eJ2e0
>>215
単純で思慮が浅いってのはよく聞くから、
裏切らない手駒としては扱いやすかったのかな
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/07 18:09:32 05KFKfkm0
急造もあぼんして、
センゴクの暴走史がいよいよ始まる訳かｗ
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/07 18:15:01 M/8Hv4epO
でも、ゲーム（コーエーシリーズ）じゃ、あんま使えないな、こいつ…
合戦で捕らえても、すぐに斬首してるｗ
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/07 20:26:20 QO2L1wwR0
だから使えるようにされても困るってのに
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/08 00:09:05 P7qgPOil0
「天下統一」シリーズなら大坂城への突撃要員なんだが・・・
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/08 03:46:50 0uWnUxiY0
ちょっと失念してしまったので質問。
久蔵って木下隊所属だったの？ それとも坂井政尚隊？
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/08 10:47:59 x0qbE+Fv0
坂井
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/08 13:11:13 Pr/6JzQ70
引っ越しの
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/08 13:54:34 +QQVijvB0
松本引越しセンターの方が好きです。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/08 19:37:41 2lJwpblm0
ぞうさんのほうがもーっとすきです
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/08 22:42:19 xoQ4tJP40
>230-231
絶望を知るがいい
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/08 22:48:38 k54TZMBU0
秀忠といえば陰湿で陰険で
陰謀ばっかりやってる嫌な人間というイメージしかないが
このマンガでは描かれるどうのだろう
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/08 23:10:59 xoQ4tJP40
陰湿で陰険で 濃い顔の人として描かれるんだろう
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/08 23:24:27 k54TZMBU0
家康がナイスガイなのだから
秀忠がさわやかな貴公子に描かれてもいいだろう
陰湿で陰険な秀忠は原哲夫に任せておけばいい。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/08 23:42:45 xoQ4tJP40
>235
>陰湿で陰険な秀忠は原哲夫に任せておけばいい。
引っぱたかれて「ひべっ」とか言ってましたが。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 00:04:09 uwcShuZ/0
そもそも隆氏の秀忠も陰湿で陰険だったからな。
隆+原、神コンビの秀忠像をこの作者は覆す事が出来るか。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 00:13:13 kaMCXlC70
URLﾘﾝｸ(sws.gogo.tc)
誰か参加してみてくれ、誰の格好を選択するかはともかく。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 02:08:16 OMctIaAD0
秀忠というと、風雲児たちの…
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 03:11:10 6lP23YWh0
立花宗茂の再取立てという謎行動があるからな、秀忠。
そこのあたりを突けば覆せないこともないのでは。
…そこまで話が行かないけど。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 06:43:53 L85xo3230
童門冬二とか山岡荘八の秀忠は善人の代表のように書かれている。
こっちの方が多数派だろうか。隆慶小説みたいに人間の屑扱いされる秀忠は
あまり見ないが。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 08:20:18 N2HQOBOL0
池波正太郎の秀忠もいやな奴だったよ。
俺の場合最初に見た秀忠が原の影武者だったから
思いっきり秀忠嫌いになってしまったのだが。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 09:27:15 4bjJklDU0
>>237
> そもそも隆氏の秀忠も陰湿で陰険だったからな。
> 隆+原、神コンビの秀忠像をこの作者は覆す事が出来るか。
同じ隆慶一郎でも「かぶいて候」の秀忠は物の分かった大人でかっこいいけどね。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 09:47:24 FF+iO5GI0
俺の中で秀忠と言えば
ホームコメディの主人公なイメージなのだが
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 09:51:32 wOkua8ZK0
あずみの秀忠はただのボンクラ。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 09:58:44 L85xo3230
>>242
真田太平記の事か？あれは真田アレルギーのあまりの強さが原因だろう。
普段はそんなに嫌な奴ではなさそう。あれだけひどい目に遭わされれば
無理もない鴨。あれは真田一族が主人公だからどうしても秀忠は損な役まわりだ。
この連載が関ヶ原まで続けば当然秀忠登場だが、どう書かれるか。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 10:01:54 NHwuF2UQ0
>>246
もし関ヶ原まで続くのならこの作者が真田昌幸をどう描くかがスゴク楽しみ
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 10:07:50 LpCWdCBN0
秀忠の一般像って言うと
・家康の操り人形
・実務家で徳川三百年の礎を築いた影の功労者
・武将としてはたいした武勲もなく大失敗をやらかした無能
・長男が謀殺同然に死に、次男が実子かどうか疑われていたため、たまたまオハチが廻ってきた三男
・家光を冷遇した見る目のないダメ親
ってなもんか
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 10:10:36 N2HQOBOL0
>>244
西田敏行の秀忠？
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 17:37:44 Vhvj9tzU0
家光はB級君主
鎖国しないで重商主義に進んでいれば日本は今ごろ…
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 17:47:20 NfbQRmKw0
家光って短気で残虐で辻斬りが趣味だったんでしょ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 22:18:03 N2HQOBOL0
江戸期の庶民の暮らしは悪くない。
平和な安定と教育水準の高さが維新の時のやばい状況を切り抜けて
世界の列強にまでなれた一因だと考えられるし
徳川の歴代将軍を過小評価するのはいかがなものかと思う。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 22:24:43 Vhvj9tzU0
誰もしてないと思うが
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/10 13:39:25 9COf8Tpr0
竹島＝鬱陵島を放棄した綱吉は痴れ者
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/10 14:04:40 f76Kz2nM0
してないと思うが。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/10 14:24:56 KaJVjzNJ0
まあ家光や綱吉までは仙石は関わらないｗ。
１５５２～１６１４だったかな、生没年。
今姉川だが、１５７０年の出来事だから１９歳か。関ヶ原では４９歳だ。（両方数え年）
関ヶ原の頃はどんな顔に書かれるんだろう、連載が続くとしたら。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/10 15:15:51 JV4IvOc70
ていうか、真田信繁をどう書くか楽しみだ。
既存の（てかコーエーの）幸村像で行くのか、あるいは？
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/10 20:36:40 U643DdlP0
>>257
長政が肥の長政像として出してないから信繁もそうでない可能性は充分ありえる
このマンガの長政のイメージの方が漏れの考えてたイメージに一致しててかなり好感もってたりする、この作品
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/10 21:19:34 TjWy6oH60
>>258
君は多分、「SENGOKU」読んだ方が良いと思う。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/10 21:49:37 QkWWfMxC0
仙石が主人公で絶対善なのだから
真田方はみな悪く描かれるだろう。
信之などとんでもなくいやなやつとして描かれるだろうね。
上田を取った正当化もあるし。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 02:34:27 b/vPnhI50
腕っぷしバカのセンゴクと
頭脳を使った真田の対比で描かれるかもな
そこまで連載が続けばの話ではあるが
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 11:02:43 kT4wgcCC0
このタイミングで来週お休みってなんだよヽ(｀Д´)ﾉ
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 11:14:58 Q44XolBH0
>>251
ついでに筋金入りのホモ。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 11:46:16 Upr4KuVB0
今回は久蔵の心理描写がよかったな首切られるまでタイトルバックがこないのがイイ！
ゴンベエVS山崎への盛り上げ方もイイ！
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 14:32:31 z91Cj8E5O
幸村ってナガブチなんじゃないの？
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 15:14:00 w03Lsr9e0
>>265
花の慶次スレへｶｴﾚ！……と突っ込んでおく。
諱が幸村・信繁どっちで書かれるかも気になるところだ。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 19:37:55 4kCyuEff0
>>260
別に今の敵役の山崎だって悪く描かれてるわけではないが。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 21:09:22 Upr4KuVB0
>>267
むしろカッコイイよな
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 21:21:45 KDLg2Izl0
馬上槍ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
予想どうりのベタな展開だけど熱い！
なんで来週休むんだよ…
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 21:26:52 +HHylthU0
馬上槍はめちゃくちゃ難しいというが、
横山三国志の部将はほぼ全員が馬上槍で、
争点航路にいたっては二刀流の多いこと多いことｗ
これどういうことだ? 都会みないことを聞いてみる手酢
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 21:32:18 stneYn2W0
>横山三国志の部将はほぼ全員が馬上槍で、
弓やら矛やら鉾やせら薙刀やら戟やら、
斧やら刀やら三叉やらそれらの派生武器やら、
多種多彩だったと思うが。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 21:56:31 2uccKwrm0
正史・三国志を読んでも、馬で一騎打ちした記録なんて数えるほどしかないよ。
曹操の元にいたときに関羽が
袁紹軍に真っ只中に乗りこんで顔良だったか文醜だったかの首を取ってきた例と
（こんなマンガみたいなことをやったのは後にも先にもこいつだけ）
孫策が太史慈と遭遇戦まがいの一騎打ちをして勝負がつかず、両方とも引いたとか。
自分が覚えてるのはこれくらい。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 22:16:39 rjjqUQ5r0
三国志はファンタジーだからいいの
蒼天航路なんて今回の久蔵状態になっても
しゃべる奴がいるんだぞ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 22:21:10 ptixEQFN0
正史はそんなもんでしょ。
演義とかになると講談の世界だから馬上の一騎打ちは増えるかと。
水滸伝なんかも一騎打ち多いし。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 22:25:19 9vdGhl3c0
馬上槍は漫画のようにぐるぐる振り回して、突いては殺し突いては殺しと考えると難しいが
騎馬の突進力を利用しての一撃、もしくは投擲ならば十分に可能かと思う。
映画のワーテルローでも突進してくる騎兵に対し、ナポレオンが槍騎兵を繰り出して
すれ違いざまに槍を投げて刺し殺したり、集団で囲んで後ろから突き殺したりしていた。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 22:29:43 2uccKwrm0
映画の話なんて…というかもしれないがﾎﾞﾝﾀﾞﾙﾁｭｸのﾜｰﾃﾙﾛｰならうなずける
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 22:32:49 xY8mJqU80
>>270
白髪三千丈
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 23:29:24 KHMvcZhy0
以前NHKで見たんだけどイギリスだかに馬上槍で駆けて来て
吊り下げた指輪を槍の先端で貫く競技があるんだよね
アレはスゴイ
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 00:42:12 B4+umrZ60
うん。次週が休載なのが惜しいな
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 00:44:28 t2TY7a+V0
実際のセンゴクがどういう人であったかはともかく漫画として面白いと思うよ
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 00:59:09 QmnQVTLK0
漏れ、数年前に愛知・岐阜・滋賀の古戦場や城跡を見て回ったことあるんだが、面白かったよ。
三河の長篠城跡や設楽ヶ原古戦場、松平郷。美濃の岐阜城と関ヶ原、近江の安土城跡、姉川古戦場と小谷城跡。
設楽ヶ原は予想外に狭くて、丘陵に挟まれた連子川沿いの小窪地に過ぎなかった。織田・徳川陣所跡と武田陣とで500メートルくらいしか離れていない。走れば10分ぐらいの距離で、「影武者」みたいに騎馬軍団が押し寄せるなんて無理。
岐阜城は眺めが絶景で、はるか尾張方面が一望の下だった。これじゃ斉藤相手に織田軍が苦戦したのも無理はないと思った。
姉川は思ったより小さかったな。葦が茂っていて、事前に切り払っておかないと大軍の通行には不自由じゃないかと思った。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 05:54:24 4nzgn7VZ0
手綱を持たずに馬と呼吸を合わせ、
自分の身長よりもずっと長い槍を
馬上で自由自在に振り回すところに浪漫があるんじゃないか。
最初から騎馬で集団運用するために作られた西洋の片手武器じゃ……。
あっちは軍馬の馬力やサイズも違ったらしいしね。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 07:58:56 27UHIwnm0
当時の日本馬は今のポニーぐらいの大きさだったそうだが。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 08:21:29 lkNIhQYj0
少し前に武田神社から出土した軍馬の骨を組み立てたら相当小さかったとの事。
現代人が乗ると足が地面に着きそうなぐらいだって。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 09:47:15 dNqk0dzq0
宇宙は膨張してるのでそのころの人間は今の数字では10㎝くらいと聞いた。
忍者がとてつもない跳躍ができるのも小さかったからだな。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 10:46:27 +tlIObHc0
つまり、お頭はこう申しておる、夜鷹もわれらも同じ人だと。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 16:12:33 /KsqZfhy0
今週の最期のページにはクるものがあった
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 18:08:24 Uosl7+l30
この人絵は下手だけど人の心を掴むものがある
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 23:49:08 sWvqfjg50
浅井軍団の、暑苦しいまでに濃い顔の面々に惚れた
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/13 18:04:39 UMmeZ+Yz0
>>289
イソノ君、萌え～ｗ
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/13 21:54:40 /nk84/Vh0
初代「天下統一」で引き抜きのとき、
花沢さんの声で「磯野く～ん」とつぶやく俺。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/14 19:06:30 9uw/YZGg0
質問、坂井父子が頭につけてる変なのって何？
兜とかの方が防御効果は望めると思うんだが……。
世界史の武具スレで訊いたほうがいいかな……？
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/15 11:12:57 AivM0B830
>>292
鉢鉄の一種じゃないのかな……。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/17 17:57:06 kWlPkkxk0
明日は休載保守
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/18 21:55:41 J5huXq/p0
センゴク休みだと物足りねー(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/19 14:09:10 yWz5ONiZ0
ちょっと前にあったけど、この漫画って下手なのか？
前作の相撲のときといい、ここまで迫力ある漫画かいてるのって近年あまりみないんだよな。
俺自身はめちゃくちゃうまいと思ってたよ。
ストーリ的にも満足いってるけど、秀吉がセンゴクとくらべて見劣りするのがな。
ちょっと残念と思う。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/19 18:25:55 I4SYsCQw0
姉川最後の見せ場な遠藤直経のよき首見参はいつですか？
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/20 02:28:38 WcORz3hp0
>>296
流行る絵ではないだろうけど、俺も下手と思ってない、
コマ割りやセリフ回しも、特に違和感感じないし。
泥臭くないマンガだと不適かもしれないが。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/20 11:41:48 on08TxYt0
>296
きっと電撃大王やGファンタジー他みたいな角川系のアレな雑誌最高な、
大きなお兄さんな連中から見れば、ナニコレ？萌えｶがﾅｲｼﾞｬﾝとか言って、
「絵が下手」って事になるのでしょう。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/20 12:44:43 hKsR4X/u0
いや、ジョジョとかデスノの絵がサイコーというタイプだろ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/20 13:15:48 4Ff9uh3l0
デッサンがちょっとね・・・漫画としては迫力あっていい絵だと思う。ゴッホ系
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/20 15:44:49 cbgtMP1w0
ｶｲｼﾞと小日向と思春期とｾﾝｺﾞｸだけは欠かせない
でも、ｶｲｼﾞとｾﾝｺﾞｸが無い時は物足りないな
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/20 16:08:34 ZogIXGk80
千石は単行本買うくらい好きじゃないが、ないと物足りないなぁ
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/22 18:48:19 eKtSW+mhO
連載が始まる少し前に、この作者がセンゴクを描くにあたって影響を受けたと思われる本をたまたま読んじまったせいか、好きではあるが単行本を買うまでにはいたらない
間が悪かった
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/22 20:27:20 v86G9CZ60
>>304
ほう、なんて本だい？
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/23 02:37:14 8x385+Uv0
有毒動物のひみつ
307:304
05/04/23 22:01:23 pQn6Fk5VO
>>305
鈴木眞哉って人が書いた本
『刀と首取り』ってタイトルだったかな
手元にないから断言出来ないが
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/24 19:42:13 KiIM4an90
さあくるぞ！馬上槍！！age!!
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/24 20:08:52 c2Ns50Uh0
多分山崎討ち取っても命令無視と相殺されてあまり
軍功とはいえない結果になるんだろうね
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/24 20:52:39 GXKcxjH/0
>>309
山崎討ち取りが仙石家の出世街道ファーストステップだったらしいので
それはないかと
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/24 21:00:12 G79uHA2j0
試し合戦でセンゴクを褒めた信長のことを考えれば大丈夫かと
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 02:48:55 iJKexazP0
今週の一回で決着がつくのかな？
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 10:55:20 ktwqw7Q/0
山崎の首をはねるんだろうか
それとも刺し殺すんだろうか
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 14:34:53 8GNXDSgG0
山崎倒したとしても大変だろな。
浅井側は復讐せんと殺到してくるだろし、味方側からも首をねこばばしようと
する奴も出てくるだろし・・・
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 19:45:21 834Kp4b80
今回せっかくの一騎打ちだったのに見せ方が駄目駄目だったな
ゴンベエが山崎刺す体勢おかしいし、迫力も弱かった
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 20:06:58 g2sGB9ow0
ﾌｰﾝ
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 20:36:15 ryfE16Qy0
馬上で１回転ですか。もはや男塾ですね
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 21:24:03 dGqwA/H70
「むう、あれこそは噂に聞ｋ（ｒｙ」
「知っているのか半兵衛！」
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 22:41:57 qpmLsZCs0
なんか前回最後の狂暴化した様な仙石はなんだったのかと……。>今回
正直これはちょっとなぁ……、小日向もつまんなかったし、彼岸島が少し意外だったが。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 22:56:45 FvHzVNW80
>>318
月光＝半兵衛
虎丸＝秀吉
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 23:03:55 6MQUPBk50
わしが織田軍総大将弾正忠信長であ(ry
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 00:07:47 69hVwgx20
山崎ずいぶんあっさりやられちゃったね。
普通、ここで半年くらいは稼ぐだろ。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 01:13:50 9t8nmiRD0
もしもNOBUNAGAがもう7人居たなら本能寺でも敗れてたかもしれん
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 11:20:43 v21PDf240
なんだかんだと理屈っぽい山崎に対し、
力技で強引にその斜め上をいったゴンベエってことでいいんじゃね。
バトルマンガみたいに何合も打ち合うのも嘘臭いし、
ゴンベエが正道で山崎を倒すのもちょっとな。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 12:39:40 bC7FlZpP0
>>324
それはいいが肝心の戦闘シーンの作画がヘボ過ぎて萎えた
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 15:43:54 7ul2TV7E0
落馬する際にたまたま体が後ろ向いたって感じだったかな
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 21:25:24 yosb/IvS0
千石流奥義 騎乗旋風槍！
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 06:45:16 /yOq6OVU0
今回の戦闘シーンがダメダメ言ってる香具師は典型的なダメ日本人
海外リーグに憧れて華麗なシュートばかり狙ってるけど、
結局、決定力不足の日本サッカーと同じ。
ヲマエラには泥水を這う様な精神が欠けているから
会社や学校でもダメダメなんだクズ共が（藁
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 07:05:19 l1xs22sxO
そうムキになるなよ
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 10:22:07 4lJpNsAVO
ところで先週山崎が被ってた兜はどこいったんだ
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 15:24:01 Z4zRYug40
>>327
むぅ･･･あれが世に聞く騎乗旋風槍！
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 21:05:00 2FOoz5Yr0
これから馬上独楽切りはデフォ技になるのかな
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 01:30:03 F5Lz9eWH0
普通に落馬しそうだけどな。
もしくは自分の足で自分の馬にレッグラリアート。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 06:11:46 qifz0fab0
>>330
確か久蔵に薙刀投げつけられて落とされた。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/29 02:57:47 LfUtANUO0
自分の上でクルクル回られたら馬でもたまったもんじゃねえなw
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/29 23:27:50 ujFg+ovG0
＞292殿
単なる頭飾り。坂井久蔵のモデルが、着けてたのを、そのまま漫画に出しちゃった
から、考証的に変になっちゃったの。
久蔵のモデルになった人は、ある祭りで鎌倉期の甲冑とあの頭飾り付けて、弓道の演舞
したんだけど、その写真を資料として作者に渡したらああいうことになったと。（格好、そのまんまです）
だから久蔵の鎧だけ、当世具足じゃなくて浮いてるでしょ？いや、先祖伝来の甲冑を
あえてきる武士もいるけどね。
ちなみに、惣面だけど、山崎新平のモデルなんかオレの知人です。兜とって惣面つけた格好見て、
あ、○○○○だ！とすぐ分かったし。（一緒に歴史系イベント出てる仲間）
作者に資料を渡してる人（某歴史小説家さん）がいてね、その人が戦陣での作法とか、武装の着こみ方とか
色々と教えてて、さらには資料として祭りで甲冑着こんだ人達の写真わたしてるわけ。
写真トレースっぽい画は、元画像があるんですよ。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/30 00:08:49 weaCPyjVO
このマンガはつまらないし絵も汚いね
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/30 00:54:40 m3P6Lo900
>>337
わざわざ、つまらない漫画のスレを探して書き込む君はどう評価されたいんだ？
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/30 19:02:42 zAqcdz6s0
ここは近年日の出の勢いで武力による吸収合併を繰り返す羽柴学園。
秀吉学長のもとでの下働きのキャリアと、淡路・四国赴任の履歴を買われ、
日頃から仲の悪い四国の武将達の引率を任された仙石先生は、
敵対する島津高校を目前にしても喧嘩の耐えない生徒達に頭を痛めます。
なんとか彼らの心を一つにすることは出来ないだろうか？
仙石先生は苦心の末、自ら憎まれ役を買うことを思いつきました。
どう考えても無謀な島津への突撃作戦を頑固に唱える仙石先生に、
普段憎みあってる生徒たちでさえ声を揃えて猛反対します。
明日は突撃の日。
生徒たちの心が一つになったことを確認した仙石先生は、
「突撃直前に命令を取り消して大団円だ」とほくそ笑みながら床につきました。
翌朝、寝坊した仙石先生が陣幕に着いた時には、既に生徒たちが出払った後でした。
帰陣するのは生徒たちの討ち死にを伝える早馬ばかりです。
青ざめた仙石先生は、とりあえず全滅を避けるため早々に帰り支度を始めるのでした。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/30 19:08:39 zAqcdz6s0
ｽﾏｿ、誤爆ったorz
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/30 19:31:11 8OYzdVDB0
いや、そんなに外してないが
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/02 10:06:06 L0AYg7JN0
>>339
これ、実話？
センゴク、そんなポカやってたのか。
この漫画で読みたいな。
>>336
へぇ～って感じです。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/02 11:47:27 GFNpxQx70
兜の前立てと言えば、
昔、「花の慶次」読んでて(漫画の方ね)、
直江兼継のアレはてっきりネタだと思ってたら、
後でマジだと知って驚いたなぁ。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/02 14:37:22 SKmpXSy40
アレはましな方だと思うけど。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/02 18:23:14 +qYAVdN20
ちょうちょを背負った旗差しモノとかギャグとしか思えないね
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/02 18:41:10 8T7aEJd50
>>342
ポカはポカでもかなり好意的に解釈したもの>>339.。
史実ではもっとひどい。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/02 18:56:42 HELm7CDR0
口だけ番長だな
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 01:20:05 iDRligM+0
兜なら『愛』だろう。
元ネタ分かる香具師挙手汁。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 01:35:11 JsCrcWfs0
>348
オマエはほんの数レス前を読まないのかと・・
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 03:31:56 geHNIYJx0
>>348
（´,_ゝ`）<ﾏｯﾀｸｱﾅﾀﾄｲｳﾋﾄﾊ…ﾄﾞｺﾏﾃﾞﾓﾀﾉｼﾏｾﾃｸﾚﾏｽﾈ
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 21:47:35 KysBIjG00
つか山ちゃんさぁ、マスク（惣面）に真紅の甲冑て…
もろあの 通 常 の ３ 倍 の 人 ぢゃねぇかw
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 00:33:29 yIrhtu/X0
＞351
戦国時代、甲冑着たら普通面頬や惣面は着けるものだし、
赤い鎧も、鎌倉の大鎧のときから、目立つから武勇を誇らんとする
豪傑に好まれていたみたいだから、“もろ”は言い過ぎかなあ。
いや、多少意識はしてるのかもしれないけど。
ちなみに、ガンダムの顔、鍬型の前立てを付けた兜を
着用する武士、がデザインの元ネタです。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 09:13:34 k1iVjr+n0
本来は「戦国時代の鎧武者を彷彿とさせるロボット」なコンセプトだったガンダムが
ヲタクメジャーになりすぎて
「ガンダムを彷彿とさせる戦国物語」になってしまってるのが>>351
黒沢カントクの侍モノを作ってみたかったスターウォーズと同じパターンだな。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 10:34:15 QocGcQ2W0
あーよくあるよねそういう事。
経緯をよく知らずにこれ○○のパクリじゃんとか言って、
元ネタのファンを激怒させるﾔｼとか居るもんな。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 11:38:26 6zg5ilTO0
俺はＦＦ（ゲームブックではない方）やっているから
ファンタジー詳しいぜぇ
とかいうレベルかしら
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 13:28:51 V9UNwWLu0
BLACKCATとカウボーイビバップとか
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 13:39:54 CCRcnYbE0
どっちもパクリじゃん
358:351
05/05/04 19:01:12 +mksDwFl0
あの時代には珍しくなかったんだ…恥ずかしい無知レスしちまった…スマン
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 19:28:54 N+7uAyzY0
面頬（めんぽう）だけじゃなく、戦国時代の武器防具はマニアが多いから
一通りぐぐって確認しておくといいよ。
既婚女性のお歯黒とか、刺青がどのぐらい普及していたかとか
時代考証するうえでまだまだ難しいのは多いけどね。
360:336・352
05/05/04 21:09:32 yIrhtu/X0
４巻、やっと買って読みました（ちなみに、コミック派です。ヤンマガはたまに
立ち読みする程度）。
家康初登場時の描写、たしか元になった説話があります。
うろ覚えだけど、こんな内容。
大阪夏の陣（だったと思う）で、ある武士が陣中で賭け事に興じ、負け続けて
ついにはふんどし１丁になってしまい、そのまま合戦に参加した。
待機中の陣中は暇だから、賭け事はかなり頻繁に行われたようです。
金・装備品を賭け続けてて上述のようになる奴が出るので、賭け事禁止のお触れを出した大名も
いたような。
ちなみに、陣中には物売り（食品や武器など）、遊女なんかが営業にもきます。
ついでに、作者が資料として持っている可能性が高く、戦国時代を知る上で参考になる書物を上げておきます。
『図説 日本戦陣作法事典』 『図説 日本合戦武具事典』（両方とも笹間良彦 著 柏書房）
『歴史図解 戦国合戦マニュアル』（東郷隆 著 上田信 絵 講談社）
特に、笹間先生の本は、ヴィジュアルが豊富なので、その点ですごく参考にしている感じがします。
専門書なので、高い本ですけど、興味があるならお勧めです。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 21:17:06 6zg5ilTO0
あとでぐぐりますが…
いくらくらいします？その本
362:336・352
05/05/04 21:32:41 yIrhtu/X0
＞359
装備を揃えられる財力のある武士・侍は何がしかの面具、
半首（はつぶり）や面頬、惣面を付けるのが当たり前だと知ったの、
この趣味に入って調べるようになり、初めて知りましたよ。
武者絵や時代劇などで、面具を付けていないのは、描かれる対象者
や役者の表情が隠れてしまうから、という演出上の理由なんですよね。
戦国時代の合戦は、時代劇によって増幅された誤ったイメージがかなり一般に
流布されているようで。
（腰を落とし、足は踵を上げた状態が基本姿勢で、装甲の隙間を狙った突きを繰り出す
のが基本の、介者剣術をリアルに再現した時代劇、見たこと無いし）
刀も実戦で良く使われたのは、重ねが厚くて幅広の、刃がほとんどついてないナタのようなもの
（ちょっとするどい鉄の棒ですね）で、それでぶん殴って撲殺（鎧着てても打撃は伝わる）、
またはひるんだ相手を押し倒して刺し殺すような戦い方だったようです。
装甲の隙間や、露出している部分が少ない無装甲の部分を狙って突くいたり斬ったりする、介者剣術は
そうとうの鍛錬が必要と思われますので、大抵はこういった戦闘だったのでしょう。
それに、まっとうな鎧を着られる人間は、全体から見たら数が少ない（１～３割程度）ですし。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 21:39:55 9hveFZHq0
>362
NHKの大河なんかわりと忠実にやってる時がない？
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 21:40:03 O1XOqYcg0
>>362
槍は突かずに引っぱたくもの、とか
騎馬武者も戦場に着いたら降りて戦う、なんてのも
講談や絵巻のイメージ優先で長い間あまり書かれることのなかった事実ですな。
365:336・352
05/05/04 21:42:27 yIrhtu/X0
＞361
『図説 戦陣～』が3600、『図説 合戦～』が3800。
『戦国マニュアル』は1300。
『図説 合戦～』は説明文に現代語訳されてない古文や漢文が
引用されているところが結構多いので、訳せないと大意はつかめる
けど、引用文のところだけ意味不明になって不良消化気味になります。
とはいえ、そこまで敷居が高いというわけではないです。
高校レベルの古文・漢文の読解能力があれば、そこそこわかるものが大半ですから。
中には難解な引用もあったりしますが、資料名が書いてあるので、該当する書物の
現代語訳本を図書館で探せば良いですし。
366:336・352
05/05/05 00:48:21 gMfRA2GL0
戦国マニュアルの文庫版（加筆・修正が多少有り、ハードカバー買うより良い。値段も安いしね）
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/06 13:57:01 Ht5EdaAQO
五巻の帯の煽り文を当てた人に平くも茶釜
山ちゃんはさすがに出せないだろうから
家康だと思うが
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/06 14:51:51 WGRkVL8N0
>>367
いや、山ちゃんかもよ？
あれだけ強敵に持ち上げられてるのと、
これが最後の載せるチャンスになるだろうからってことで。
しかし賞品平くも茶釜って、あげる気無しってことかいｗ
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/06 21:02:41 r75Je9C60
>>362
時代劇には「時代劇時代」というものがあるんだよ。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/06 21:29:32 r5SXUZOa0
>>369
あンた、太郎ちゃンのファンだね？
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/07 14:47:00 vKMgLmY40
>>370
いや、時代劇の脚本家が別の所でも言ってた様な・・・
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 02:39:47 zgpJMHo10
>>368
いや火薬付きで贈られても困るんだが…
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 04:33:05 UBJUwH/c0
>>372
お灸もセットなら惚れる。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 19:23:58 RHeifj8o0
鈴木氏の説を今度は鵜呑みかようぬら。
槍は突かずに叩くっつうのはそら長柄足軽で、二間槍くらいを持った武者共は突くなり叩くなり。
騎馬武者だって常時下馬戦闘で加入したわけじゃあない。
ぶっちゃけこの分野は古くから培われてきた分野じゃないだけに、
これからまたまた新説に覆されていくだろうしであまり断定口調でいくのは宜しからず。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 19:32:26 2fA0G/8V0
そもそも、やぁやぁ我こそは・・ってやってたのはいつ頃までなの？
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 19:39:09 frEHdCRn0
応仁の乱の頃にはもう絶滅してんでないの？
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 20:15:57 aI15Crz40
文永・弘安の役ｼﾞｬﾏｲｶ？
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 02:37:32 UZ0Wg79i0
>>374
鵜呑みじゃなくて、従来の説に膨らみを持たせた程度の認識だって。
そんなに口角泡を飛ばしなさんな。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 11:24:46 GQAf/Tdy0
なんか山崎隙をうかがってる間にｽｺｽｺ首斬られたような感じでｲﾔﾝ
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 14:55:36 QpYp4dOz0
しかし相変わらず浅井陣営の顔は濃いな。
唯一さわやか系のやまちゃんも倒れたし・・・
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 14:57:24 pl9z4LVR0
まるで織田陣営の顔が薄いような事を・・・w
382:芹沢 鴨 ◆KamoR/36FY
05/05/09 16:22:37 qOeXq5nq0
良かった、最後の5ページ凄く良かったよー
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 19:16:55 Ng96vc910
しかし、ここまで首切りの描写が克明っつーか生々しい漫画もあんまりないなぁ。
チェチェンの首切り動画のようだった。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 21:44:29 Zwb0jfD10
>>383
最近出回ってる首切り動画の嫌な感じがよく表現されてたね
あと首の脱力感と白目がなんとも
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 21:51:32 CC0JgwSU0
山ちゃんが本当に醜面でよかった
実は美形だっただと嫌だと思っていたから
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 22:21:51 pYadODkY0
鼻そぎ落とされても我慢した山ちゃんに惚れた
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 23:29:27 YYmkbwkp0
山崎さんの最後は隙をうかがってたと言うよりは走馬灯見てたって具合だな
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 23:38:31 NWxPni220
>>375
関が原の前哨戦で名乗りあっての一騎打ちやら
やってるよ。
本戦はそのあとぐたぐただけどねね。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 23:50:37 nlCLTBc30
新平男前だな
付けっ鼻でも良かったんじゃないの、家康の息子みたいに？
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 00:03:11 gJAQ431F0
山崎の首級を挙げたのが、権兵衛の人生絶頂期ってことでいいの？
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 00:32:39 2xFBZP4p0
・淡路の領主になる
・讃岐国主になる（10万国の大大名）
・ヒロインと再会する
・ヒロインと一発やる
・ヒロインに子供生ます
など、いろいろあるとおもわれ
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 00:45:25 Kgul08pZ0
>>379
鼻斬った六角家の奴と違って
ゴンベエは殺気を感じて全く油断してなかったしな
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 00:45:52 pZqD5x1a0
>>389
梅毒で鼻が落ちたっていう人？
この時代鼻がないの珍しくなかったのかな？
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 00:49:21 pZqD5x1a0
結城秀康でググると８００件しかヒットしないのに
結城秀康 梅毒でググると４０００件ヒットする
なぜだろう
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 00:52:20 2xFBZP4p0
結城クリニックのせいでGoogleのサーチエンジンがなんか勘違いしてるのかも
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 00:58:56 7y9TVPlY0
最後に何かやってくれるのかと期待してたんだけど、あっさり首斬られたね・・・
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 01:21:52 wkQ9MbIt0
今回はせつなかったな…。
せめて生き残った兵は、生命を謳歌して欲しい、そう思った。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 01:35:36 v8xnzA2U0
最後のページの上下二人は暑苦しいまでに生命に溢れてますが。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 02:42:11 tTidgSs40
歴史に詳しそうな人多いから便乗質問
今川義元の首とった人はどの位の報奨にあずかったの？
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 04:01:07 Mzfv508n0
歴史に詳しくない人からの解答
歴史に名を残せる・・・ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 04:37:01 Adpnz0iT0
歴史にあんまり詳しくない人からの回答
義元がいる場所を伝えた兵より恩賞は少なかった
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 08:05:00 UA1CMfvr0
>>399
質問の内容とは少し違うけど、義元の首とった毛利新助は
首を切る際に指を食いちぎられたらしいよ。
やっぱり首を切る時は油断しちゃいけないんだな。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 09:52:30 Yx/GB8L00
まあ、敵の総大将。しかも海道一と言われた義元を討てるとならば
舞い上がっても仕方ないよな
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 12:22:10 nXwOTRF00
>399
1500貫の加増。
まぁ……係長から部長への大抜擢ってくらいかね？
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 12:31:01 43rby2520
係長→部長が梁田で、服部・毛利は平→課長、くらいジャマイカ
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 14:20:14 lYPzxfNP0
毛利新介は結局母衣衆のまま本能寺の変で死んでるな。
服部小平太は近江のどっかで城主やって秀次事件で連座してる。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 14:42:18 PJ58C7Lm0
1500貫ってかなりの加増だぞ。
石高に直すと5000石～1万石ぐらいには相当するけど。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 14:46:17 43rby2520
まあ梁田の加増は3000貫だけども
409:399
05/05/10 17:08:20 tTidgSs40
ほー、やっぱり大手柄にはそれに見合うだけの恩賞をあずかったわけだね～
答えてくれた人ありがとう
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 18:28:12 ZwL3OZKC0
良スレですなｺｺ
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 19:51:09 pZqD5x1a0
やっぱり大将首上げたくらいじゃ
足軽→大名の大出世は無理か。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 20:02:27 2iuVPZ2N0
つかあれだけ大物の山崎討ち取ってすんげー勲功だよな
でも命令違反とかで相殺されそうだけど
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 20:37:18 U+lp3l+80
いや、まあ漫画だと主人公と関係がある山崎はかなりの大物に描かれてるが、姉川では
浅井の遠藤直経とか朝倉の真柄直隆とか、ずっと強力で有名な豪傑が討ち取られてるので、
手柄ではあるけど功名一番てわけではないぞ。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 21:30:19 tKyg0Ocw0
なにいいいいいいいいいい！！
山崎新平
討死！？
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 21:51:05 2DuTEJ+Z0
>>413
新平ちゃん唯一の史料である改選仙石家譜でも、
将じゃなくて兵呼ばわりだからね。
しっかし無抵抗で鼻削がれたり首切られたり新平ちゃんて凄いな。
ここ見てる武士のみんなはしっかりとどめさしてから首を取ろうぜ！
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 00:14:57 IRQWmVwE0
この時代の織田家の軍令はよくわからんが基本的に軍令無視して先駆けしても
大成功して味方勝利すればだいたいＯＫじゃなかった？ミスった場合？大抵死んでるからＯＫ
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 00:23:46 Ug9avIX90
>>416
軍令無視ばれたら大功立てても相殺か、謹慎等の処分は受けるだろ。
そうでないと軍の秩序がなりたたんよ。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 00:58:39 dLtFrYFm0
だからそれはずっと後の常識で・・・
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 01:21:03 Ug9avIX90
>>418
軍隊が命令に強制力もたなきゃ戦争なんてとてもできんぞ。
法制化の程度はあれど、近現代も太古も変わらん。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 01:32:04 IRQWmVwE0
この漫画だけの話するとさ、
山崎さんの首の価値って関ヶ原の島左近並みにありそうじゃない？
足軽++くらいの価値しかない千石が山崎討ち取ったらそりゃぁもうエライ事ですよ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 01:52:13 M2otTZs/0
少なくともこの漫画内では信長様自身が
「失敗から武功を立てるのが武士の本分」だと言い切ってるし
堅田城の時もむしろ褒めたりするからな
結果大功にさえなればOKなんだろう
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 02:03:35 CXnH1WKm0
えーとどうだったっけ?
明智光秀家中軍法の18ヶ条中には抜け駆けの禁止とかあるんだけど、
これって逆にみんな普通にやるから、わざわざうちは禁止ねって定めた可能性もあるし、
戦国中期くらいまでだったら結果オーライってのは有ったはずだしなぁ。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 02:22:31 uapq5bOP0
まだこの時期の戦国のいくさは
「抜け駆け御免」な気風があったと思う。
信長が本格的に大量の兵士による軍隊を編成し始めて
やっとそこらへんが徹底されてきて
秀吉の小田原攻めの頃にほぼ完成、って感じかねえ。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 02:30:51 kPBTKlZI0
どこで読んだか忘れたけれど、首の代わりに鼻を切るっていうのは
ひげの生えている上唇の部分と一緒に切り取って成人男子から
取ったという証拠（少なくとも女子供からは取っていない証拠）に
するという意味であって、それから考えると今回の山崎のような
切り方は変だと思うんだが・・・。誰か詳しい人情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 11:08:41 4QDIrQ/u0
>>422-423
そんなこたーない。
今川義元も武田信玄も北条氏康も抜け駆けは禁止してるし、
抜け駆けでの功名は認めないと言っている。
つーか戦国時代より前の応仁の乱とか南北朝の争乱の時も抜け駆けは軍令で禁止してる。
まー度々禁止してるってのは逆に言えばそれだけ頻発したってことだろうけど、
結果オーライってわけじゃないよ。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 20:59:33 Af11zuSB0
新平ちゃんが惣面つけてたのは、酷い戦傷を隠すため、と言っていたけど、思って
いたほど酷くは無かったな。
まー、本人にしてみりゃ、鼻を削がれる＝首を獲られたという不名誉だから、隠し
たかったんだろうけど。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 02:01:24 apMpHJTi0
>>426
いや、普通にヒドイと思うぞ
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 09:11:22 NbYsdlaN0
付け鼻とかなかったんかな。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 09:45:24 4U8ZasZE0
鼻切られ中の死んだふり継続は
ちょっと想像出来ない精神力。
430:山崎新平
05/05/12 20:12:18 4oVpB9Mx0
>>429
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜ごめん、実は気絶してた（＾＾;;）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 18:29:16 IvnMxdrYO
江戸時代にハンセン病で鼻が欠けた人は蝋で鼻を模した奴を付けてたらしいが
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 19:16:42 RythSSil0
梅毒じゃなくて?
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 19:32:03 +iiUn5U10
カレー将軍みたいなものだろ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/15 00:35:48 PRA6ZyeB0
大谷吉継ってらい病とも梅毒とも言われてるけど
梅毒ってそんなに流行ってたのかな、いやだな。
今の時代じゃ梅毒で鼻が落ちたやつなんて
見たことも聞いたこともないし。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/15 00:46:28 0vhRid+D0
そりゃ、現代の梅毒は抗生物質でカンタンに治るもの。
鼻落ちるまでほっとく奴なんてありえない。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/15 11:14:41 JjA7qpMK0
治療が遅れると手遅れになるよ。
あと母体感染の場合も。 どっちも普通の生活してる限りまずありえないことだが。
>434
時代は江戸末期とかなりずれるけど、「JIN」（村上もとか）をお勧め。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 01:10:41 PGgQ+iH60
しかし姉川終わったと言うのにスレのびねーな。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 01:13:58 dMedFK3/0
新平ひとり討たれて「勝てぬ」で敗走だもんなぁ
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 01:41:28 MYWaalw2O
久蔵関連は今週で見納めになりそう
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 01:54:00 ZmkONVkC0
ちょっと、山崎プッシュしすぎたよな＞姉川
あと誰か、コミケで権兵衛×九蔵か山崎×権兵衛の８０１本出さないかなあ
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 02:10:57 KyCo3UA/0
オマエは腐女子か
だれもそんな作品ださねーＹＯ！
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 09:29:41 Dj/HXhOi0
それにしても、この作者はいい乳を描くんだが、
如何せん、女の顔が濃すぎるのが問題だ。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 10:21:53 xxnsaSiA0
今週号巻末で紹介されてる山鉾の意匠、地元民の漏れも知らなかった（汗）
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 11:33:46 q04Lcxf20
>442
しかしこのテーマと話を角川系のヲタ向けキャラ絵でやられたら笑い話だし。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 12:17:47 NJXI0j6o0
最近は信長にも尾張弁しゃべらすのが流行ってるのかな。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 18:21:33 rJDeP6wx0
昔からってなかったっけ？
本宮ひろ志とか。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 18:25:07 3bLUCmSK0
原哲夫も
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 19:11:55 IruL2AnN0
せめて、真柄＆遠藤を出して欲しかった・・てゆーか、出たのか？
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 20:13:16 d8YCn6ak0
>>448
遠藤顔だけ。
真柄は出てなかったような（うろ覚え
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/19 02:28:27 w2bc7/0w0
やっぱ仙石秀久を主人公にしようとすると
あちこちでムリが出てくるよなぁ
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/19 03:15:50 7tbr8zNa0
まったくだ。素直に簗田正綱にしとけばいいものを。
存在も怪しいが。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/19 09:49:34 zEQgUUO90
次は比叡山かな
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/19 19:48:28 UYLyF5jz0
>>405
ま、いわゆる「作劇上のリアリティー」（not考証）ってことだな。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 01:01:51 iq2OGDYt0
最近、斎藤龍興がまったく出てこないんだけど・・・
作者、あれだけ伏線張っといて存在忘れちゃった？
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 01:09:03 gdREHjGp0
>>454
浅井長政が言っていたように、「もっと大きな輪」ができるまでまて。
そこで出てこなかったらシラネ
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 08:44:32 j63VuE7Y0
多分、龍興が本願寺を煽る
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 11:51:21 rBMEtqtK0 BE:64228782-
タツオキって結局稲葉山城脱出してからどういう人生を送ったんだ
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 12:17:06 Ka5SvAit0
>>456
本能寺も何も朝倉滅亡時に巻き添え食って死んでるから
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 13:26:27 Wh2sktcF0
>>458
本願寺
本能寺
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 00:07:05 8bj/vwDc0
>>457
>>458
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 01:02:58 yI9A77gP0
早合点したorz
ｽﾏｿ
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 03:47:56 TGhEZrsK0
包囲網に行く前に南近江攻略を念入りにして欲しいな。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 05:42:49 HBvwRxg70
これフィクションの話だと思ってたんだけどさ。
調べたら実在の人物なんだな仙石権兵衛って。驚いたよ。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 07:45:39 ThvNd5if0
日本史の中では、（いろいろな意味で）結構有名人物だよん。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 07:47:22 YTONSv1E0
龍興は朝倉家に身を寄せている。
朝倉家滅亡のとき討ち死にするから、比叡山のあとだよ。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 08:27:45 LcyQkR+g0
山崎新平ってほんとに鼻無かったの？
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 10:11:14 +pWSuIrV0
>>445
歴史小説でそういうのがあるからじゃないか。誰だったのかで読んだ覚えがある。
方言がどのくらいかわったかってのはなかなか実証が難しいしな。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 12:49:40 3zAyu+nh0
志賀陣→比叡山焼き討ちを、あの光秀でどう描写するか
見てみたい
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 13:05:34 Sajxko2r0
>>463
俺なんか途中で読み始めたから最初タイムスリップものだと思ってたよ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 18:55:18 0edseFUU0
仙石自衛隊
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 11:18:04 agTf7gga0
本能寺の光秀をどう描くかが興味深いな。
俺は遠藤の嫉妬光秀が焼き付いててどうにもいかんw
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 20:29:21 GnhI+vCl0
たしかに
三巻の秀長の『信長様と笑いを共有するとは(ry発言もあるしなぁ
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 20:42:19 U13Kgzpj0
むしろ信長よりも残虐なやり方を言い出して揉めそうな光秀だし
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 20:45:04 7XvtwHKY0
怨恨か野望か発作か
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 20:48:27 stZaIwzt0
恋だな
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 21:06:33 py9qrI540
>471
漏れなんかSENGOKUの光秀が焼き付いてて・・・
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 21:52:43 eaxT2ssf0
サニー千葉の光秀が・・・
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 23:23:44 GwInPKL60
>477
あれは別の意味でオモロイ映画だったね。
タイトルなんだっけ？何とか太閤記？
周りが大御所ばかりで、主役の柴田凶兵がムゴい。
時代劇の喋りができなくて語尾に“ござる”をつけるのがやっと。
あの人あぶないデカのキャラしかできないんだね。
NGワードの本物のサルの物真似しちゃったりして。
途中主役なのに3～40分でなくて、メインは千葉ちゃんの光秀と信長の松方になってた。
痛々しくて直視できないW
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 23:40:37 py9qrI540
そういやこないだのNHK金曜時代劇の「柳生十兵衛七番勝負」でも、
ゲスト出演の回で武蔵役の千葉ちゃんがすげぇ迫力で、
主役の村上弘明を食っちまってたな。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 00:00:03 23HJizqo0
最近読み始めたけどすっかりファンになった
今日近くのﾌｧｯｸｵﾌ３店廻ったけど１巻も手に入らなかった
こんなこと初めてだ。評判や評価はともかく
実際の売れ行きとしては相当出てるんじゃないか？
ガソリン代考えたら最初から定価で買ったほうがよかったかも・・・
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 00:25:17 KMijcwUc0
次は比叡山か。
姉川以降、長篠以前の近畿平定戦を丹念に描いた信長ものって余り記憶に無い
から、この調子で長島とか伊賀攻めとか「なんでそこまでやったの？」的な戦い
も考察していって欲しいな。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 11:29:04 9HX6vkil0
>>479
そういえば、大河ドラマの「秀吉」では村上弘明が光秀だったな
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 12:11:59 sXy2DlW50
｢信長｣ではマイケル富岡w
本能寺の時なんてとても六十前後に見えねえしw