05/03/24 04:55:10 OaPbwXqK0
>>749
結局、インド人はナッパでしたｗ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 05:06:55 3mdfiNN+0
タチバナ「戦争って何だろう」
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 08:25:58 21//r6N90
戦争は政治だよ
755:749
05/03/24 10:26:37 Nysx00rR0
>>752
いくらなんでもそれとは似つかんような・・・
にしてもナッパとか懐かしいな
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 11:05:50 OaPbwXqK0
>>755
心の目で見るんだ！
恐怖の破壊王として破壊の限りを尽くした後、遅れてきた主人公に瞬殺されるその姿をｗ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 11:22:18 M7pNcyGC0
如月まったく仕事できないな。裏で細かいことするのはうまくいっても結局
角松は撃たれ梅津はアボンだもんな。漏れ腹立ってきたよ
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 12:18:50 FXw0BYwA0
いやスッキリしましたが、何か
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 12:23:06 FXw0BYwA0
おい嘘だろ。
対馬は朝鮮領土。韓国、対馬の領有を宣言
23日、釜山（プサン）外国語大の金文吉（キム・ムンギル、日本語科）教授は、
１４８８年当時、明の使臣・董越が皇帝（英宗）に命じられ、朝鮮領土を
見学した後、作成した見聞録「朝鮮賦」の４、５ページに出ている「朝鮮
八道総図」を１６日に公開した。この地図には、鬱陵島（ウルルンド）と
独島（当時は于山島）だけでなく、対馬が朝鮮の領土として詳しく表記さ
れている、と発表。韓国政府もその論拠を支持し、近く「対馬の日」を
制定すると発表し正式に領有を宣言した。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 12:32:58 TjXWnNAX0
>>736
情報統制すれば、なんでも隠せると勘違いしてないか？
なんでも隠せるんだったら、ドイツが敗戦したことすら隠せるはずだろう？
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 12:59:47 Jp22yeAA0
漫画ジパングの世界は「いろいろやってみましたが、結局早期講和には失敗する」という路線だと思うが。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 13:31:20 t/ddsinR0
>>757
みらいの法則
如月が仲間に付くと撃たれる
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 15:54:42 UU8ujEdZ0
なんか・・・やる気満々の草加にワロタ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 16:52:56 CKXv3Ze20
運べない原爆作ってどうすんだ？
海戦で使うのか？
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 17:25:47 t/ddsinR0
原爆戦艦を建造し敵艦隊のまっただ中で自爆
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 18:12:59 RJslPdzy0
ナ・ン・キ・ン・ニ・ウ・メ・ガ・チ・ル
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 18:24:44 t/ddsinR0
イ・ン・キ・ン・ニ・ウ・メ・丿・ド・ク
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 18:52:10 71hDi6GM0
草加の持論だと、米本土に落とせない核に意味ないような…。
将来核持つ国は、痛み知らないと駄目っつー論じゃなかったか？
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:11:07 3mdfiNN+0
フハハハア！ドイツの科学力は世界イチイイイイイイイイイイイイイッッ！！！
とかいって復活キボン
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:15:16 z0bwgUK00
草加はどうやらマリアナ決戦で使う気のようだな。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:25:15 CKXv3Ze20
滝って草加の原爆知ってるんだっけ？
滝はこの戦争で日本がどうなると予想してるんだろう。
アメリカに勝つつもりか？
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:32:20 g7fw8Hiq0
まあ当時の軍人で負けるつもりのやつはいないだろう
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:36:58 Gr43I+Uk0
そ、そうかな
万が一でも講和に持ち込めれば万々歳って感じじゃなかったのかな
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:43:26 LouhSOQl0
原爆は最後まで取っておいてみらいに使う。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:50:11 ScWW50xh0
ジパングは200巻の大作になる予定。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:58:07 GyBVwqbD0
>>772
じいちゃんが当時海軍の士官だったけど、
誰も公では口にはしないだけで、こりゃー負けるなと思ってたらしい。
支給される軍服の布質にも、えらいバラ付きがあったそうな。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 20:49:10 Uel/FwTQ0
>>772
まぁ、末端はともかく、上の方は最初から「いかにいい形で負けようか？」とは、思ってたんじゃないの？
東条内閣の作った「総力戦研究所」でも、「日本必敗」を昭和16年8月の時点で予測してたんだし。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 21:39:05 OaPbwXqK0
>>776
その手の話は良く聞くが、なんとのう大地震の後にはみんなそろって
「あーやっぱりねー、実は（ｒｙ」のにほひがしないでもないｗ
まーうちの関東軍のじいさまも「こりゃー負けるなと思ってた」と、よう言ってたが。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 21:40:46 z0bwgUK00
元翔鶴乗組員の話じゃ、上の連中は戦後の日本の復興について話してたとかなんとか。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 21:47:06 QAdsM9lL0
>>764
特殊潜航艇に載せれば誘導核魚雷ですよ。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 21:49:04 g7fw8Hiq0
状況認識とは別にして、「負けるつもり」はなかったんじゃないかなと。特に上層部ほど。
いかに「負け」では無いと取り繕えるようにするかで最後の最後まで結論が出ずジリ貧になり
ポツダム宣言・原爆→聖断に至ったように思う。
それでも陸軍参謀本部では「降伏命令の書き方なぞ陸大で習っておらん」とかいって
みんな書くのを拒否したとか。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 22:36:03 WeLkHctg0
日本から真珠湾攻撃やらなくても、結局メリケンになんやかや難癖つけてやられてただろ。
キタネー国だよ。
白い奴等はもっとテロで死ねばいいのに。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 22:43:30 hjhb63cA0
>>772
例えば開戦時の宇垣GF參謀長は、
開戦時に敗北を予期して
「みな死ねみな死ね俺も死ぬ」と日記に記している。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 23:38:16 ScWW50xh0
>>783
なぜ参謀長の参が旧字？
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 23:39:24 VLEySHss0
多分、大和に核つんで、マリアナの米軍に特攻だよな。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 23:42:43 z0bwgUK00
航空機に積めないという設定にされてしまったか。
でも上空で爆発させないとなぁ。
水爆でさえ重巡すら沈められなかったんだから、できそこないの原爆じゃ・・・・
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 00:24:30 QYzRgu8j0
逆に水中で爆発させて大津波発生GO
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 00:29:37 KJbTd62c0
>>787
原爆程度のエネルギーで津波が起きるなら、水中核実験なんてできない罠。
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 01:12:21 vMRnYfAk0
海戦で使ってもエネルギー的に意味なし＜草加の原爆
大東亜（太平洋）戦争だけど、政治家も陸海軍の上層部も勝てないことはわかってた。
わかっていたがいずれにせよアメリカとは戦争せざるを得なかった。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 02:36:52 kFhPEkvZ0
>>786
別に沈められなくても放射能汚染でクルー死ぬだろ・・・
まぁ、草加はまだなんかしそうなきもするが・・
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 04:33:56 V3XYcpdY0
どうでもいいが18巻薄すぎ。モーニング読んでない俺には辛すぎ。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 08:00:41 vHAOWeKx0
>>789
勝てないのに戦争ってなんだよ
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 08:04:25 0hCAp/Wm0
「宇佐美送信所」（一部仮名で表記しています）
URLﾘﾝｸ(www-ani.nips.ac.jp)
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 08:25:42 KJbTd62c0
>>792
やりたくてやる戦争じゃないけど、やらざるを得なかったってことだろ。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 08:27:03 Z0JEEkOL0
>>792
面子と保身のためだよ。
相手が悪いことにすれば、失敗した外交の責任を問われなくて済むだろ。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 08:53:21 MP3KLVVI0
帝国海軍の面子じゃないの？
あのまま、開戦せず時間経過してたら艦隊規模の差が開く一方。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 08:59:58 DtaucTh90
ドイツが勝つのが前提条件だったからね。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 09:26:15 MP3KLVVI0
スターリングラードでドイツが負けたのが昭和１６年の１２月ごろでしたっけ？
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 10:14:47 MuYMDdZM0
政治（外交、経済、植民地経営）の失敗を戦争で誤魔化す。
侵略戦争の典型的パターン。つい最近ブッシュもやった。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 10:29:43 yCpXQps30
こういう事だと思うよ。
帝国政府自体は戦争に反対だった、経済閣僚及び官僚も対英米戦はどう計算しても勝てない
事は16年夏には結論が出ていた、資料も残っている。ただ、陸軍参謀本部が「やる」と言って聞かなかった。
海軍は戦争には反対の立場だったが、それを力説せず日和見、「戦えない、負ける」と言えなかった、
つまり今の官僚と一緒、責任を回避しただけだった。本気で責任を海軍が取るなら、陸軍と内戦になっても
止めるべきだっただろう、でもしなかった、逃げた。
大本営政府連絡会議も陸軍に引きづられ結論が出ないまま空転。ただ時間だけが迫っていた。
時間とは何か？戦争を始める場合、陸海軍の稼動する石油の残量に制限がある、その稼働時間。
そして重要な事は南方資源地帯を確保するには上陸作戦を行なわなければならない、海が荒れない時期は
決まっている（12月前後）、その時間も限られている。
そこに決定的なハルノート。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 11:28:28 QYzRgu8j0
ローマとカルタゴの争い（勝てない戦争だがやらざるを得なかった）
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 11:28:39 hIBfwAvO0
ﾖｶﾞﾊﾟﾜｰ登場で既に終わってる。
もはやどうでもいい
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 12:00:58 mdPFiZm/0
スピットファイア一機以外は旧式なのに、零戦部隊を全滅させちゃう英印軍ってなによ。
これ逆だったら紺碧の艦隊レベルだよ。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 12:13:12 vVFVRCDJ0
それがヨガの力だ
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 12:42:42 YxRBwJxl0
>>800
北進論を裏からかき回して、対アングロ開戦工作してたゾルゲ一派もいるしな。
朝日新聞の尾崎とかｗ
これ言うと荒れそうだが、あそこは昔からロクな事せんわい。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 13:33:41 vHAOWeKx0
>>794
たいていの戦争はいやいややるもんだろうが
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 13:36:43 vHAOWeKx0
>>800
そこまで勝ち目がないとわかってるのにかました理由がわからん
そら後からはなんだっていえるが
要するにこの決断って博打だろ
博打で２００万人の同胞が死んだのか
そのなかにはＢ２９の爆弾を直撃で食らって
わが子の目の前で肉片になったという
わが曽祖父もいる
たまんないや
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 13:56:44 QYzRgu8j0
>807
それじゃ君なら確実な方法で
日本を危機から救って
世界平和を成し遂げることが出来るのか？
もし出来るというなら政治家を目指せ。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 14:13:30 fVjPmvsm0
>>803
乗ってる人の差に決まってるじゃないか。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 14:24:51 0qcOsk8q0
当時の指導層は、失敗しても、どうしても責任を取りたくなかった。
大きな失敗は「死」をもって償わされる可能性が決して低くなかったんだよ。
「御真影」を床に落としたら、自殺に追い込まれる時代だよ。
神国大日本帝国の威信を傷つけることをしたら、どうなることか。
反省して失敗の責任を追及されるより、博打まがいの戦争に可能性があると思った。
まあ、巻き込まれる人間はたまったもんじゃないが。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 15:17:25 eNxhMQ++0
>>807
ま、アメリカは日本に対米戦争起こして欲しかった。
アメリカに対独戦線参加して欲しい欧州諸国もしかり。
ソビエトも日本に対米戦争起こさせるように工作した。
日本国民はメディアに煽られてイケイケGoGo！
もうよってたかってアメリカと戦争しろ今しろすぐしろと。
で、後になってから、何で政府はこんな無謀な、全く馬鹿だチョンだしょうがねえ・・・と ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 16:05:56 xdjU4MjO0
１０トンくらい積める飛行機作れば無問題じゃん。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 18:44:46 mdPFiZm/0
nyに流れてる18巻は偽物ばかりだ。
ウィルスつきまであったぞ気をつけろ。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 20:17:17 Q8+Fuq6V0
>>803
油断もあったんじゃね？
今まではみらいのレーダー・ジャミングのお陰で一方的な攻撃を仕掛けられてたのに
今回は上がってくるはずが無いと思っていた迎撃機があった
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 21:08:08 Na5H+Syy0
>>807
でも戦争しなかったらそれはそれで日本はアメリカの条件を丸飲みしなければ
成らなかったわけで。
今となっては戦争したのは無駄だとわかるが、当時はやっばり仕方なかったんだべ。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 21:47:55 wfqTDZuf0
>>807
典型的な代案を示さず非難だけは一丁前な人
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 22:03:41 wfxbBUg/0
米なんてどうだっていいんだよ 日ソ不可侵条約あるのに
一方的に攻めてきたソ連にむかつくんだよ 原爆残しといて
調子にのって攻めてきたとこに一発お見舞いしてやればいいんだよ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 22:09:47 6+2FFvTjO
今回の連合艦隊西へ～本場のカレーが喰いたくて編は何故皆山本五十六のコスプレしてるの？白い軍服じゃないの？
後…立花をビンタしたあの鬼軍曹みたいな奴…立花より階級上なのか？中尉を殴る軍曹なんて居ないよな普通
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 23:09:23 jRd6ZT290
>>815
そんな状況に追い込まれてしまったのは完全に外交の失敗。
そこを誤魔化すために、戦争を始めた。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 23:43:00 x5uLmuY50
つうかアメリカがイラついてたのは
日米の政府間の話し合い無視で、関東軍が勝手ばかりやらかしたからだよ。
上海事変に関しては、米世論は割と冷静だった。
アメリカが真に敵視していたのは日本じゃなくドイツだったしね。
ヒトラーなんて、日米共倒れになってくれりゃ万々歳と思ってんのはミエミエ。
結局開戦したのは陸軍の面子のため。
海軍も、予算を陸軍に取られるのが嫌で反対しなかったってのが・・・
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 00:19:45 /Qke6kjm0
>>819
外交の失敗は外交の失敗さ。
その結果としての戦争があるわけで、
「誤魔化す」というのは如何なものか？
そもそも、あちゃーしまった、しょうがねえ戦争すっか・・・
ではなく、元を辿れば神奈川条約にまでいたる
外交のつみかさねが否応無くその方向に向かわせたまでの事。
全ての経緯を知った後の人間ならば
なんであっても（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと言えるもんだｗ
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 00:20:19 /Hlqh+/00
>735
残念ながら私が敬意を感じるのは
自分達の力ではなくドイツの勝利に便乗して
東亜の盟主になろうという、起きてる間にせこい夢を見たおめでたい人達ではなく
冷静に現実を見て対米英非戦を主張した人達です。
あの時代にあって、それがどれだけ勇気のいることだったかわからないことこそ
完璧な現代日本の感覚でしょう。
何にも深く考えず、鬼畜米英を叫んでた方がなんぼか安泰だったろうに。
実際、勝てないってわかってるのに原爆投下までズルズルいったのは
引っ込みがつかなくなった親独派がひきずったからだしね。
あ、防衛庁戦史室の旧陸軍編集のモノは修史の疑いが濃厚なものもあるんで
そこんとこヨロシク。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 00:26:11 /Qke6kjm0
>>822
え～～関東軍でも石原派は対米非戦、北進論だけど？
もしかしてみんながみんな対米戦イケイケGoGoだったとでも思ってる？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 00:41:30 rXljN2wU0
石原は「今は」やるべきじゃないと言ってただけ。
いずれ米とやるべきだと思ってたよ。
まああの人も戦前と戦後で言ってること違うからな。
東條に疎まれてから大した発言権もないし。
みんなじゃなくても大勢がそういう熱狂的雰囲気だったから
開戦してしまったわけで・・・
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 00:52:15 /Qke6kjm0
>>824
まあね、50年後想定してたんだっけか？
熱狂的なみんな・・・ってのが誰かと言えば、それはもう大衆も含めてみんななわけで、
「一部の悪いセーヂカやグンヂンがガイコーのシッパイ誤魔化すタメにやりました」
なんつー脳みそお花畑な話でなけりゃ同意であるがｗ
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 01:59:10 EHmckcwp0
政治家も外交官も、軍出身者沢山いるけどね。
自分もよく知らないうちは
軍部だってそんなむちゃくちゃやってるわけないじゃんと思ってたけど
知れば知るほど、なんじゃこりゃー！だよ。
特に陸軍。大島大使なんて、政府の訓令無視で親独派に都合のいいように交渉進めてるし。
陸相が五相会議で決めた事も、陸軍部内の反対であっさり覆されるし。
日本の利益じゃなくて、ドイツの利益のために動いてたって言われても仕方ないと思った。
その外交の積み重ねが戦争に至ったわけだ。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 02:18:59 vvth81ih0
>>811
>日本国民はメディアに煽られてイケイケ
メディアったってＴＶはないしラジオはＮＨＫ
紙媒体なんてとっくに翼賛体制
だって読者がそれを望んだのだから
早かれ遅かれ東西激突はしてたんだとは思うが
日本にはもちょっと醒めたひとがいてもよかったんでないのか
天才石原ですら最後は日蓮さま～だもんな～
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 02:20:16 vvth81ih0
>>821
>元を辿れば神奈川条約にまでいたる
日本の巨大化をペリー時代に予想したひとはおるまい
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 02:22:37 vvth81ih0
>>815
昭和１６年ではない。それこそ満州事変のころから間違い続けている日本
いや田中内閣のアレからしてどうしようもないシビリアンコントロール
語るならこの頃から語るべきでないのか
裕仁天皇はどアホであるな
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 09:25:00 c1IQ5wmn0
外交のヘタさが際立ってるよね。あの頃の日本て
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 09:32:08 Ytc26AhQ0
>>830
異民族相手の外交経験値は決定的に不足してたからねえ。
外交相手の「他国」、といえば同じ言語と文化を共有する、他領主が治めるクニだったわけで。
異民族と距離を置いたつきあいはしてても
本格的な丁々発止をはじめてわずか100年足らず、
これは下手でもしょうがない部分はある事はある。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 12:27:00 aUvzGYJ70
>>830-831
だって国際社会が超白人至上主義なんだもん。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 12:59:08 S4EEbxyWO
外交下手なのは今も一緒。戦争やらかしてボロボロに負けたから、
何かに怯えるかの如く消極的外交になってる。
まぁ、これ以上はスレ違いだから止めるが…。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 14:20:15 OP1uR21e0
当時の天皇に期待するのは駄目だろ。
明治維新自体が、言うことを聞かない孝明天皇の排除をやってるわけで。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 15:32:15 Ie1BQ+gd0
なぜ、日本は負ける戦争をしたかっていってるようだが、
おそらく、日本は、「国家総力戦」になるっていう実感がなかったからだろう。
第１次大戦にも本格的には参加してないし。
それは、日本が馬鹿だったということではない。
本土から数千キロ離れた、植民地の基地を攻撃されただけで、相手が無条件降伏を
するまでの戦いをするなんてのは、（第１次大戦では、「相手が完全に参るまでやる」
ようになったとはいえ）それまでの近代戦の常識からかなり外れてるからな。
ここで、あーだ、こーだ言ってる人や軍版の人間が当時の政府の首脳だったとしても
間違うと思うよ。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 16:07:05 AE/VQ9Vy0
天皇なんて一個人と一緒
なにもできないし、罪も無い。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 16:49:49 bNTVApV10
> ここで、あーだ、こーだ言ってる人や軍版の人間が当時の政府の首脳だったとしても
当時の日本の要職に就いてる人がニートな２ちゃんねらーしかいなかったら、今の日本は
大変なことになってるぞ。
国家の舵取りは大変なんだぞ。戦後日本から移民が出るくらい豊かだった南米の
国々も腐敗政治のおかげで、今は無残なＤＱＮ国家だし、10数年前までアラブ一の
先進国だったあのイラクだって、一人のＤＱＮが舵取りを誤ったばかりに廃墟
だぞ。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 16:58:27 J68wkORe0
列強に入ったのだのなんだのって、実力、ポジション的にはクリリンにも
劣る空気の読めないヤムチャだった。負けても仕方が無いよ。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 17:06:31 P+tI9VjT0
いくら白人至上主義が横行してた時代だったとしても、立ち回りさえ上手けりゃ
権益を確保していくだけの余地は十分あったように思うがな
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 17:26:13 vvth81ih0
>>834
>当時の天皇に期待するのは駄目だろ。
田中首相（戦前のほう）を事実上罷免してみせる力があったというのにですかい
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 17:27:10 vvth81ih0
>>836
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
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842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 17:55:07 bNTVApV10
かいじの原爆の使い方がわかったぞ！
なんせ2トンと超えるもんだ、トマホークはおろか爆撃機に載せるのも困難だ罠
そこで、密かに原爆をマリアナの島のどこかに埋め込んでおいて、
マリアナ攻防戦に負けて、島がアメリカに占領されたときに爆発させるという
手を使う。起爆の手段は、角松がみらいにしかけたのと同じ無線式の起爆装置を
大量の火薬といっしょに原爆に備えておけば、占領後に遠方から爆発させることも
可能だ。
843:続き
05/03/26 19:19:12 bNTVApV10
マリアナ攻防戦では、大鑑巨砲等海軍の古い体質をもった兵装を前面に押し出し、
米軍とガチの消耗戦をさせる。もちろん機動部隊は温存させておき、頃合いを
見計らって、降伏＆撤退する。んで、米軍が島に進軍して基地建設が完成した頃
を見計らってドーンとやるってのはドウヨ？
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 19:23:30 uVUkq9R80
>>840
結局それも、事態収集の仕方は田中の決定の通りになったじゃん。
罷免の理由も、意見がブレたからであって、事変の真相を隠蔽しよう
としたからではない。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 19:25:44 l/65zFkV0
18巻ひどい
話が進展しないままかよ…
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 19:41:40 oGxUyTKi0
機密書類の水没処理をするなんて言ってたけど、そんなの必要ないじゃん
艦自体が沈没するんだからさ
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 19:43:47 l/65zFkV0
>>846
同意。なんでなんだろうな。
素人なもんで意味不明だった。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 20:15:20 DjSPldrv0
やっぱヨガって余計だよな。
無意味に強すぎるし（沈黙の艦隊ちっくな舵壊し）、うざいし。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 20:33:45 kzOig0pm0
>>848
でも当時このスレは無敵のヨガパワーで話題沸騰だったし、
十分ワシらを楽しませたぞ、あいつはｗ
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 20:44:57 PcqAWOeI0
>>845
17巻の末尾には1/１０００秒で計算された虐殺云々言ってたからかっこよくみらいがやってくれると思ってたんだけどね。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 21:39:07 4AZtT/WT0
角松と梅津が気になってどうしようもなかったので速攻買ったのに二人とも出てこないなんて。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 21:41:46 g5mejfLx0
ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 22:02:28 DjSPldrv0
>>849
確かに連載時は毎週小出しだから楽しめた。
単行本になってまとめてみると、くどいしバランス悪すぎだよ。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 23:36:25 7cLZzVp7O
そういえば、アビエイターは今頃何してんだ？
そろそろ登場してもいいだろ。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 23:44:58 PbgWqzRs0
ジパングは回を重ねるごとに戦闘描写も設定も登場人物の行動も
現実味がなくなっていく・・・・・・
こんなので満足できるなんてやっぱり漫画ヲタって頭が弱いんだろうなw
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 23:57:24 l2D93HAN0
>>855
悪いが東大卒の防衛庁勤務だがね、我輩は。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 00:19:57 DPGT656c0
>>855
まあ、架空戦記で、現実味があって穴がないってのは、非常に難しいだろうな。
ＴＶで、軍事評論家として出てる人でも、おかしなこと言ったりするのに、
事実に矛盾なく、物語として面白く、しかも漫画だから文章でなく「絵」で表現しなきゃならんしな。
なんだかんだいっても、「漫画」の架空戦記としては、一流だと思うが。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 00:25:53 XHEWLm2L0
ジパング好きなんだけど
門松が何をしたいのか不明瞭でイライラする
初期はまだ良かったんだが
艦の乗務員の先々を考えて行動しなきゃならん時でも
草加草加ってフラフラしてるような上司じゃ
クーデターも起したくなるよな
主人公に魅力が無いのがこの先致命傷になりそうだ
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 00:26:56 XHEWLm2L0
サブ的な主人公は良い味出してるのにな
菊池とか滝とか
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 00:58:05 BWsM6boU0
>>855
>858
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 01:11:34 1eWfwP1r0
実在の軍人の回想記とか読んでると
草加や滝がエリートって設定に現実味がなさすぎだと思う。
開戦前や三国同盟時にどういうスタンスでいたかくらいはっきりしてくれないと
日和見か無定見ＤＱＮにしか見えない。
みらいの資料見て涙するほどの危機感しか無いなんて
情報将校として終わってるし
ミッドウェーの後で、海軍あっての日本とかほざいてる滝もノーテンキすぎる。
余計なもの出さないで、海軍側メインキャラは実在の人物でやったほうが良かった。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 02:45:22 IgxtmzN90
＞854
ヂカプリヲ顔で出てくるのか？
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 03:25:07 RcJH8beL0
エロシーンが倉田だけっすか
でもかいじの絵でエロシーンは・・・
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 03:27:20 Rb7LiAjD0
太平洋戦争を舞台にしているが
実は現実世界のパラレルワールド
つじつまがどうこうというてるひとは
そこをまずはおさえてほしい
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 03:42:35 9UqkvzXE0
本編のほうは収拾付けるために「皆殺しのかいじ」状態で砂。
アメリカは初めから対日戦をやる気満々だったよ。
対日戦がメインでむしろ対独戦はサブ。
アメリカが対日戦をする気がなかったというのはありえない前提。
現在のイラク戦争をみてわかるように、一度戦端を開くと決めた国に対しては
意地でも相手を壊滅させるまで止めないのがｱﾝｸﾞﾛ&ﾕﾀﾞﾔのやり口。
ま、あの時日本側が対米戦争に踏み切ったのはギリギリのタイミングだった。
後１年遅ければ日本はもっと壊滅していたね。原爆投下だって二発では済んでない。
当時の陸海軍で批判されるべきは無駄に手を広げすぎたということのみ。
講和のタイミングを計るのは政治の仕事ですわ。
>>840
ありゃ結果的に罷免した形になっただけ。
明治憲法を見れば解かるが天皇に議会に口を挟む権限はない。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 03:47:17 zT24jWee0
>>837
南米の貧困や現在の中東情勢についてその程度の認識しかないお前さんこそDQN。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 06:09:21 Rb7LiAjD0
>>865
おまえ辞表かけっつーたんですぜ面とむかって
そして内閣消滅
そういえば朕は中国戦線を広げすぎないよう「命じておいた」という記述が
昭和天皇独白録にある
えらいわ大元帥陛下はまことの平和主義者であるのことよ
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 07:13:01 EIi0gCNz0
対独がサブ？
アメリカのWW2参加の主な目的は
債権国のイギリスを助けることが第一だったと思うが。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 09:13:54 icn0wGIz0
>>868
そう。
援英したくてたまらなかったが、中立派を無視できなかった大統領にとって
ドイツと同盟し、しかも先手をうつなど理想的な状況を日本が作ってやったようなもんだった。
堂々と欧州に介入できるからね。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 10:23:42 ZREOhLU20
菊池がフラフラしててイライラする。
選べないのがイヤだっていってみたり
最終決断を下すのは自分じゃないっていってみたり
思い切って踏み切った割にはしょっちゅうブルってるし
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 10:57:14 Y8/snzv60
>>866
では、お前さんのニンシキとやらを聞いてみたいもんですナｗ
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 13:00:03 wN4xYynY0
>>870
今になると、そもそも菊池が選びたかったことというのが何なのかわからんのよ。
あと滝が言っていた信念を曲げないことを裏切りとは言わんってやつね。
あの時点ではむしろ菊池は信念を曲げて別の結論に達していたのでわ。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 14:43:20 B3bIMLiO0
>>870
お前マンコくせー
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 15:49:20 bXxwlUhN0
>>840
力があってもそれは禁じ手だと、天皇はあとで西園寺公にいいだけ説教された。
天皇も若かったから、生真面目に反省しすぎたのだろう。
それが尾を引いて、太平洋戦争の開戦にも消極的になってしまった。
結論。石原は全く余計な下克上をしてくれたもんだ。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 18:28:32 Rb7LiAjD0
>>874
でそれは戦後に作った話なんだってば
東京裁判への召喚を恐れた裕たんと
日本統治のためにも天皇の権威を必要としたＧＨＱが
昭和天皇は悪うないという世論をつくるための
裏工作の産物
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 19:06:59 DPGT656c0
>>875
確かに、天皇の責任を回避しようという意識が働いたのは、事実だろうが、
裏工作の産物って、具体的にどのようなもの？
ＧＨＱは、具体的にどんな工作したの？
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 19:08:10 PSF7mqxn0
いよいよ今週最終回ですね
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 19:11:41 //2gDSYM0
草かが涙したのは戦後日本に対しての危機感でなく
復活振りに感動したからの要素の方が大きいと思ったんだが ８６１
今更ボソッ
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 20:56:52 k547+S970
つーか草加に裏切られてから、奴を殺すチャンスがたびたびあったのに
躊躇しては逃がしてる角松がムカつく。始末する度胸ないなら追うなよ。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 21:50:09 +ekk4bgL0
>>879
始末したら話が終わってしまうｗ
作者の目的： みらいのテクノロジーで米軍ばっかんすっかんやっつけて、理想の戦後世界を
作者の免罪符：あーそういう展開は各方面にアレだから、
一応、戦後民主主義の擁護者を出して、抵抗させなきゃなあ・・・・
・・・というジレンマの為のアイテムにすぎません、角松はｗ
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 23:36:00 yKouoh6N0
>>858
確かに、俺は角松じゃなくて梅津さんの方だけど
ポルトガル船で倉田を見つけたとき後先考えずに突っ込もうとして如月にたしなめられてたけど
みらいの艦長だったら乗員はその決定に従うしかないからな。
角松が梅津さんの意思を継ぐことになるんだろうけどどうなることやら。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 23:39:54 oKEST0GM0
>>880
身も蓋もねーな・・・w
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 23:41:01 Ib7+99x60
なんか最近菊池が可哀想になってきた。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 23:54:00 9UqkvzXE0
>>868-869
イギリスの為に対独参戦ってのはあの時に出てきた話でね。
アメリカ上層部における対日戦の話は古くは南北戦争直後からあったんだよ。
地政学上アメリカと日本は太平洋地域の覇権を巡って衝突するのは明白だったし
米を実質支配しているあの民族はとにかく強力な君主に率いられた国を嫌っている。
日本側も明治末期～大正始め頃には対米戦は避けられないかもしれないとの
認識があったようだし。
とにかく先の大戦は避けられない戦争だった。
>>875
その話のほうが戦後に作られた話。
あのアホ集団のGHQも途中で昭和天皇を裁判にかけられないことぐらい
気付いていたよ。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 00:01:22 c3wW6yyI0
>>883
キャラスレなんか可哀想通り越して菊池の死について語ってるよ
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 00:40:30 SZQ452LEO
草加に宛てた手紙に「航空機による…」って一式陸攻か飛龍で運ぼうとしたのか？
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 01:14:55 Ok4XGoG50
ジパングの１８巻、やけに薄いと思ったら、前巻に比べて３週分掲載が少ない。
でも同じ値段・・。
こんなのってあり？
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 01:22:50 E5fgv82P0
>>875
「天ちゃん利用して楽に占領すっべ」ってのは、GHQが戦後決めたんじゃねーよ。
National Security Council (NSC)が戦争の終盤にモー決めてたの。
NSC Memorandumは古いのは公開されてるから読んでみな。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 01:25:20 hepSdQy80
初期の初期の菊池は本当に冷静キャラだったよなー。
タイムスリップを一番に看破したし、歴史を安直にいじることへの
危機感も一番強かったし。なぜか途中からDQN化して滅茶苦茶。
角松が艦に戻ると規律的に菊池は自動的にあぼーんだから
かわぐちはどう菊池を料理するんだろう？
もしも浪花節で菊池がそのまま砲雷長続行だったら米倉に示しがつかない。
尾栗は最初はDQNだったけど自爆装置を託されてから性格は
あまり変わらねど冷静キャラに。
冷静に菊池のDQN化を見つめて自爆解除コード変更の進言をしている。
特にクーデター後は自ら冷静（にいきさつを見守る）宣言してるし。
角松は「自分の常識＝世間の常識」的DQN。
御都合主義で考えや主張が変わるから上司にしたくないな。
特に艦を降りたときの曖昧さが一番腹が立つ。
自分の美学のために部下を大量に犬死させておいて今更
「隊員の気持ちもわかる」ってなんだよ。あくまで自衛隊であることを貫くんなら
逃げずに部下全員を張り倒してでも貫けよと。
森三尉に呪われるぞ。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 01:37:58 d43RLrvp0
自分も角松みたいなタイプは上司にしたくないなぁ。
カリスマ性はあるかも知れないけど、自分勝手っていうイメージがある。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 02:34:52 l8K8NifM0
>>884
あの民族ってユダヤ人のこと?
ユダヤ人ってユダヤ教を信仰している人のことで民族ではないよ。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 04:28:44 34yT1ENRO
今頃、角松愚連隊はどの辺に居るのかね…
着くまでに死人が出なきゃ良いが…
愚連隊頑張れ！
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 06:46:17 blvzAsnk0
>>876
説明します。裕仁の死後、ある日本人外交官の遺品より良く分からない文書がみつかりまして
学者さんが調べたところ天皇の口述記録だと分かったわけです
いわゆる昭和天皇独白録。昭和２１年２月（だったか）に作成されたものだそうです
満州事変前より敗戦に至るまでの経緯を玉座からの視点で語ったものです
これはいったい何のために作られたのかは謎とされていましたが
これの英訳ダイジェスト版が米国で発見されたことより
東京裁判で天皇の免責をはかるためにＧＨＱが天皇に用意させたものだったと判明
天皇は軍部に振り回されたという話は、実はホワイトハウスと天皇との共作による
戦後統治用のホラでしたーというのがオチでやんす
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 06:47:57 pENnQZB60
>893
なるほど、ソースｷﾎﾞﾝ。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 06:48:58 blvzAsnk0
>>888
だからこそ戦後に天皇そのひとにＧＨＱがコンタクトし
あんたは免責したるさかい
その代わり自分は東条らにだまされたんやーと言うたってやーと
取引を持ちかけたのです
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 06:51:44 blvzAsnk0
>>894
独白録は文春文庫に
昭和天皇の終戦史というエグい新書が岩波より
あとＮＨＫから一冊あった
図書館で探せばありやす
密約説をいいだしたのは例の秦教授で
当時はものすごく叩かれたんだけど
結局正しかった
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 06:55:12 blvzAsnk0
>>884
>あのアホ集団のGHQも途中で昭和天皇を裁判にかけられないことぐらい
途中どころか戦争中にすでにプランは作られていた
どうして天皇が降伏を決断した（できた）のか。天皇制の存続については
ＵＳＡ側の態度があいまいだったので、そこに賭けたのだと思われ
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 06:56:29 blvzAsnk0
ああジパングのほうでも最後には角松が裕仁天皇と対決するのだろうか
これは読んでみたい
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 07:02:21 pENnQZB60
>896
サンクス、それじゃ読んでみるわ。
つうことはこれは嘘なのか。
URLﾘﾝｸ(macky.nifty.com)
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 11:29:15 blvzAsnk0
>>899
嘘ではないんですこれ
ただ、キリスト者であるはずの日本人でさえ天皇を擁護してくることに
ＧＨＱは衝撃を受けたのだと
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 14:44:35 cgNiABKs0
で結局天ちゃんはどうしたかったん？
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 14:57:33 g03foZ6l0
「鬼畜米英」のスローガンが日本全土に翻っていたときに
にっぽんいちのアングロファイルの天ちゃんは
英国漫遊の日々を何かにつけ懐かしんでいました。
けけけんぺいたいにつーほーするぞ、このひひひひひこくみ(ry
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 14:59:25 dE6h2yy90
そりゃ天皇は国民じゃないからな 非国民に間違いない
904:cg
05/03/28 15:42:59 1CdsglGj0
いずれ法案が成立すれば、こういった差別主義者の書き込みは
淘汰されます。
被差別のみなさん、もう少しの我慢です。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 17:59:59 blvzAsnk0
>>901
♪みんな陸軍が悪いんや～
天ちゃんちっとも悪うない～♪
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 19:08:20 uDaGIaGh0
くらえ!!
じゃり天!!!
陛下、お許しを。陛下!!!
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 19:48:07 maN1fA0l0
陛下～、ああ陛下～
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 20:06:15 XYyuzT/90
御名を呼び捨てにしてる段階で、こいつの言うことはうさんくさい。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 20:32:19 rvpp7SFU0
天皇陛下って英語でなんて言うの
王様でもないし皇帝でもないから
キングでもエンペラーでもないよね
ところで今現役皇帝っているの？
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 21:17:48 XYyuzT/90
>>909
天皇の英語表記は「Emperor」、つまり皇帝。
ちなみに「His Majesty」が日本語でいう「陛下」ということになる。
エチオピア帝国が滅びた今、世界に「皇帝」と呼ばれるのは日本の天皇だけ。
エチオピア皇帝は、シバの女王の末裔だったので皇帝。
インド独立前はイギリス王（女王）も皇帝。（インド皇帝を兼ねるということで）
このあたり、くわしい考察は世界史板で論議やってたよ。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 21:34:20 LFovUSrL0
じゃあ、日本帝国か。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 21:35:46 etsiYMja0
>>911
今は植民地がないから帝国主義国家ではないんだよね。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 21:45:14 rvpp7SFU0
>910
ありがとうございます
初めて知りました
戦前よりだいぶ小さくなったから今は
小日本帝国？
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 22:41:26 pENnQZB60
その大じゃないなら小だとか
皇じゃなくて王だ的な
韓国人発想はやめれ。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 22:47:24 rvpp7SFU0
普通の日本人なんですけど・・・
シャレでこんなに本気のつっこみされると思いませんでした。すいません
これからは気をつけます
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 22:49:54 gFu/EFp20
独伊との同盟っていうポイントを故意に無視して
どうしても日米開戦必至にもってきたい奴がいるな。
大命無視常習犯の親独国賊陸軍の末裔か？
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 23:03:12 XYyuzT/90
なんだかスレ違いな話題だけれども……
国号の「大」は国力や国家規模に左右される「大」・「小」の「大」ではなく、単なる美称で、接頭語。
イギリスの正式には「グレートブリテン及び……（略）」という「グレート（大）」や
大韓民国の「大」、大日本帝国の「大」もみんな同じ。
また、単に自国に尊称をつける場合だけでなく、相手国を尊んで「大」をつけたりもする（今は廃れた風習だが）
「中華人民共和国」「中華民國」の「中華」は、また別の意味をもつ（華夷秩序における世界の中心ということ）
ちなみに「やまと」なる「大和」の「大」も同じ。「和」だけでも「やまと」とも読み、
実際に「大和」を「おおやまと」と読むこともある。
また、相手に敬意を表して
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 23:05:06 XYyuzT/90
最後の一行は編集ミス。スマソ。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 23:45:10 TqBtaf1o0
いや、本当は続きがあるんだろ？
聞かせてよ。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 23:52:44 hw9EEzKL0
>>872
いや、その辺は似たようなこと逝ってるのがいるから
それこそその系統の香具師への配慮じゃないの
まあﾖｶﾞへの対処からして何したいのかさっぱりわからんが、菊地は・・・
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 00:06:47 9KRmQ7wn0
菊池は好きなキャラだけに残念に思うけど、彼の死は避けられないだろうなー。
なんというか角松がどうの菊池がどうのというよりキャラの行動の支離滅裂さは
作者の問題かと思われる。
結局広げすぎた風呂敷を上手く畳めないのかと。
設定は良いんだけど、話のスケールの割に準主役級のキャラが少ない為に
話の進め方に無理が生じてくる。
沈艦よりは綺麗に終わって欲しいもんだが。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 01:30:11 oP4Qekqh0
結局最後は人類愛語ってエンドだと思う。
草加の核をギリギリでとめちゃうような気もするし。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 01:39:05 v2xfH3Ax0
愚連隊の目立たないやつなんて名前だっけ？
次ぎ死ぬのあいつね
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 01:45:06 Jd1l+vtRO
>923
柴田二尉の事かい？
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 02:53:17 2tku8qCw0
とりあえず確定した事実は
１ 草加（というより怪事）はマリアナで核を使うつもり。
２ 核は一発のみ。しかも完成重量が２トン超過。
使い道としては、米軍があらかじめ新型爆弾についてチラシ撒いたように
警告したうえで、脅しに屈しなかったときのデモンストレーション
に使い、あとは多少びびるであろうアメちゃんをどこまで騙し通
せるかってとこかｗ（ロスアラモスで完成前に講話のテーブルにつかせるか）
それよりも、ウラニウム自体は２０キロぐらいなのになんで総重量が
２トンもいっちゃうわけ？ガンバレルタイプでもそんなに重量がかさむ
ものなのかな？教えてエロい人。
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 03:22:15 WlLxMAUu0
例えば大和の砲身の重量は一門160tだ。
後は常識で考えてくれ。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 03:58:30 bR2LSZNK0
>>925
北朝鮮が核を使うとしたら水中スクーターで上陸して使う可能性が高いらしいけど
そんなに重いとケースごと持ち込む核テロみたいな方法はとれないね。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 04:12:45 eLPImT1w0
浅草の神輿の会が2トンの神輿をかついで走る訓練を受けています
929:925
05/03/29 04:20:57 2tku8qCw0
>>926
比較の対象に砲身持ち出されてもねぇ、、、
>>928
ﾒｶﾞﾜﾛｽ
だんじりでもいいんじゃない？
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 04:48:15 v2ndmpcL0
鉄使って２tならたいした大きさではないよね。
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 06:30:00 E+tHhzRS0
一発勝負だから、必要以上に多重化措置を図っているんだろう。
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 09:45:42 gbiL40rh0
>>928
松本先生の戦場まんがを思い出した
ジャングルにおっこちた味方戦闘機のエンジンを
みんなでえんやこらと回収して戻ってくるんだが
次第に仲間もやられ人数が減っていく
最後においどん二等兵は気がつく
自分たちが毎回同じエンジンを回収していたことに…
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 16:24:05 wGfw+Bnz0
大八車に２ｔは乗りそうにないなぁ。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 18:26:27 gbiL40rh0
分けて乗せるとか
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 20:33:35 7KiPaChn0
>>925
同じガンバレルタイプの広島に投下されたリトルボーイは4ｔであります
決定的な違いはB-29のような大型爆撃機が日本には無いことなんだろうね
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 20:47:18 a33jG4td0
そこで富獄の登場です
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 21:07:30 fHqK5GR40
ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 21:25:54 ML/f/L770
場所は選ばないと、現地住民にも色々後々まで被害が及ぶんじゃないの？
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 23:18:21 3KF+Ah4/0
>>889
ＤＱＮって言葉好きだねーｗ
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 23:51:21 i4f66DP+0
>>939
このスレに限らずボキャブラリーが貧困なゆとり脳な方々が好んでお使いになられますｗ
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 00:05:34 /07YNfaA0
ゆとり脳の人類
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 00:29:26 72sJdd1F0
>925
20キロのウラニウムが原料だとしても、その周りを固めるなんやかやが
自動車２台分の重量ってのは、まあアリかなと思わなくもないイメージがあるがどうか(当方素人)
ところであの発言自体が梅津にほだされた倉田のちっちゃいウソって可能性はないのかな
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 00:56:01 W+KmSloX0
なんでいきなり菊池にフラグ立ててるんだ？
梅津が死んだから主要人物（角松と草加除く）が逝っても
おかしくはないと考えているんだろうけど、
菊池が逝ったらみらいの舵取りは難しくなるだろ。
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 01:12:06 70IoOz3H0
>>943
さすがに、３羽カラスは死なないんじゃないかと思うな。
愚連隊が全滅して結局角松はみらいに戻る…とか。
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 01:16:04 CO8mp4SL0
草加が角松に後を託して死亡
敵陣に姿を晒した角松が叫ぶ
「私が原子爆弾の角松洋介だ！！」
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 01:47:04 RNUjhq3N0
>>943
モウマンタイ
それどころか弾切れになったら用済みッポイし
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 02:06:12 W+KmSloX0
>>946
弾は作れる人がいると聞いたが・・みらいは使い捨てかよ！
>>944
全滅((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 02:16:17 d9+IP8hL0
>>943
角松は必ずみらいに帰ってくる→そのきっかけにドラマは必須→ああいう立ち回り（ク
ーデター）をした人間が、そのまま友情よろしくみらいに残れるかどうか…→無論角松
は降りろと言わないだろう→だがそれこそがフラグっぽい→菊池、多分死ぬな…
こんな感じか
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 02:38:29 SoBE4iBD0
>>947
いや、使い捨ては菊地。
津田もそうだったし。
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 04:39:23 fXTQ/isz0
こええよ、それ。
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 09:34:03 CO8mp4SL0
梅津の眼鏡をゲットした如月が菊池の死にも立ち合い眼鏡をゲット
如月のメガネ狩りが今後の展開に大きく影響することは間違いない
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 10:23:23 72sJdd1F0
>951
ﾜﾛﾀ。如月がんがれ
滝も菊池も、津田があーいう事情であんな死に方したって知らないよね。
使い捨て要員だという自覚とその上で逆らう覚悟、滝にはともかく菊池にあるのか
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 10:34:08 VmsBKfJz0
パラオ デ キク ヒラク
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 10:34:31 CO8mp4SL0
そうそう、如月は溥儀のサングラスもゲットしてるはず
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 11:12:18 086h2uDc0
次のターゲットは菊池・米倉・片桐・青梅の眼鏡なので如月はみらいに現れます。
あと桃井
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 11:38:15 TfPUAYSC0
桃井は死なんでしょ、桃井は。
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 11:57:04 TCdIo9b70
お聞きしたいんですが
石原莞爾って「イシワラ」「イシハラ」どっちなんですか？
「イシハラカンジ」って書いてある本があるんですけど・・
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 12:27:53 T+EvmZ2m0
玉切れでもあれだけの広範囲なレーダーと
ECMは使い捨てにできんだろ。もっとも、後者は
みらいが近くにいることを暗示するようなものだから
使いどころが難しいが。（ロイヤルヨガフォース参照）。
菊池がもう少し頭の回る椰子だったら、
ECMのスイッチオン・オフを繰り返して一人時間差（？）で攻撃のタイミング
ずらすだろうけど
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 12:28:08 CO8mp4SL0
ワラですよワラ
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 12:33:14 CO8mp4SL0
桃井はあれだ
最終的に草加の作戦に万策尽き果て無力感漂う中
投下された原子爆弾をひとり飛び込んでその厚い肉に包み込み
爆発が漏れないように抑え込む
そして桃井は死ぬがジパングの聖母となった
完
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 12:34:25 Y9TFHWQ00
>>952「ワロタ」って何だよ～～～(爆)
「笑った」だろ打ち間違いか？？？(藁)
おまえ逝ってよし!!!(核爆)
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 12:53:38 to1kwl1S0
次ｽﾚはまだー？アク禁で建てられんのよ。
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 13:09:16 fXTQ/isz0
やってくるべー。
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 13:11:06 fXTQ/isz0
すまん、あかんかった…テンプレ置いておく。
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～18巻発売中。
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～7巻発売中。
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。
前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 13:17:19 fXTQ/isz0
●過去ログ
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 13:20:27 fXTQ/isz0
かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
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【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
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967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 13:21:20 fXTQ/isz0
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
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かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
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かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
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かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
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968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 13:22:13 fXTQ/isz0
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
□■かわぐちかいじ総合■□ バッテリー＆ジパング
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
かわぐちかいじ『ジパング－ＺＩＰＡＮＧ－』ガ島編
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
URLﾘﾝｸ(www.salad.2ch.net)
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太陽の黙示録
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
△▼△今週のモーニング Part69△▼△
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ビッグコミック関連総合スレ その5
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 13:23:19 fXTQ/isz0
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URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 13:24:42 fXTQ/isz0
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
沈黙の艦隊（183）
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
沈黙の艦隊(46)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
沈黙の艦隊 (57)
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
長くてすまそ。ルクダルさんがhtmlミラーを作る作業を引退したのでURLが変わってしまった
過去ログ多数…
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 14:57:50 diAIiMua0
防衛大学校の数学問題簡単すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/03/30(水) 14:55:03 ID:G4XrLsQx0 BE:170100869-###
PDF注意
URLﾘﾝｸ(www.nda.ac.jp)
こんなのFランク私立大レベルじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 16:52:55 LLBLbSDU0
解けないよ～
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 17:24:12 to1kwl1S0
Fランク私立大レベルでは無いと思うが割と簡単に解けたw未だ逝けるな。
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 18:01:42 +PfDXiys0
体力検査あるよ、悪いけど。
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 18:13:04 to1kwl1S0
体力ある方だと思う（某空手黒帯）からそっちも大丈夫かな？
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 18:29:52 LLBLbSDU0
そっちというのはあっち方面のことで
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 18:31:41 EaHKbbXg0
かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 19:05:44 fXTQ/isz0
乙。そしてすまん。
979:むこうの1-8
05/03/30 20:03:43 EaHKbbXg0
>>978
どいたし。
980:975
05/03/30 20:18:30 zgYdJejZ0
>>976
ところで俺背筋270キロくらいあるから（体重は70キロ）、多分、お前くらい秒札できるよ。ベンチプレスは85キロ。
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 20:30:59 LLBLbSDU0
>>980
なぜかレイダースのまぬけなアラブ人を思い出した
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 22:29:45 GohavPUV0
１８巻３２Pの右上のコマの人の顔が好き
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 22:56:35 A9L+JYME0
>>976
エロ方面？
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 00:07:18 douqKtWd0
>>980
なにこのDQN^^；；；；；；；；；；；；
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 00:41:48 4zR0zWiZ0
>>984
釣り師だっつーの。
まさか素じゃないだろ。
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 04:39:56 8OhXXRI10
そろそろ、埋め立て作戦を開始せよ！
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 08:01:30 s5lB1dik0
また春厨か・・・
>>980
別に遊んでてもいいが宿題終わらせて、人様に迷惑掛けるんじゃない！
>975より（何処の空手で何段で何処支部で何級か答えてみ？）
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 08:41:12 snl6jPFq0
一発で倒すインディ
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 13:48:45 rGeBOkbF0
私が数学公式などが綺麗さっぱり抜け落ちて入試問題に苦戦するようになっている
驚愕の事実について
問題集やるかなあ・・。ショックだ
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 16:08:56 V5Dqfibt0
うめ
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 16:26:36 wBigCp5Q0
梅津
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 17:08:04 DNaRFZay0
焼津
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 19:12:56 g3Mh8/OJ0
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14.August 1943
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 19:51:32 g3Mh8/OJ0
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. : : : :.:.:.:. To a place that's bright and new……::::::::::::::::::.. :::.:::.::.:::.:::.:::.:ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;
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. . . : : :. :.:.:. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .
「ありがとう──諸君──以上だ。」
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 20:30:16 g3Mh8/OJ0
,_Jﾟ）
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 21:13:30 12xm8hFF0
梅
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 21:19:53 12xm8hFF0
津
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 21:20:42 g3Mh8/OJ0
まぁ、よかろう。
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 21:20:50 12xm8hFF0
三
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/31 21:21:28 g3Mh8/OJ0
私は嘘は言わんよ、ははは。
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