05/03/11 21:53:44 3r1NX51E0
>>532
草加 「それも想定の範囲内です」
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/11 21:58:12 UV91j+Wj0
ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/11 22:05:11 /aAD9lDT0
>>533
なんでも海江田のカリスマ性に還元するもんだから
最後はジョン・レノン化するしかなかった『沈黙』に乾杯しよう諸君
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/11 23:40:34 Z/fDFcwQ0
草加は石原閣下の前で「イマジン」を唄うのですか？
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 00:09:17 7oUc6HeE0
イマジンを聞くとジンマシンが出てくる・・・ orz
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 00:26:15 pz598drJ0
>>531
え…こういう内容だったのか…まだその部分やってないから（アニマなんで）
実際どうなるのか楽しみだ…スレ違いごめん。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 02:56:04 pkHY72vu0
>>537
著作権料がもったいないから唄わないに１票。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 08:08:38 roxrpkCg0
アニメではコピーした楽譜を手渡すというのが一番スマートなやり方だろうな
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 08:50:13 C9OeytGF0
石原 「暇人、ノーマネー？？？」
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 09:11:27 pz598drJ0
王様の「想像してごらん」を代わりに歌う…イヤだ、凄くイヤだ。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 09:22:03 j70mjNoF0
島根県「竹島の日」制定に待った 外務省NO「韓国の気持ち考えろ」
細田博之官房長官は１０日の記者会見で、島根県議会総務委員会が
「竹島の日」制定条例案を可決したことについて「基本的には島根県の
問題」と述べ、政府としては静観する姿勢を改めて示した。衆院島根１区
選出の長官には同県や県議会から「竹島の日」制定の要請が「相当強く、
何度かあった」と明かしたうえで外務省が正式に「韓国内部の気持ちを考慮
して欲しい」とNOを出し「いろいろ検討した結果、断った」と韓国に
配慮した経緯も示した。
（略）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 09:31:32 tbdL/W260
北方領土に竹島・・・アメリカは何もしてくれない。日本は何もできない。
これが日米安保の本質。
このうえ、中国軍が尖閣に上陸してきたら、どうするんですか？
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 11:08:38 j70mjNoF0
>>544
軍版で過去議論になったので貼っときます。
この国は尖閣に上陸されても法律うんぬんで、自衛隊が動くまで相当時間かかるぞ。
っていうよりたぶん動けない。中国兵を護衛艦で砲撃とかできないと思うよ。
攻撃されなければ「頼むから島から出てって下さい」ってマイクで言うだけだろ。
マスコミなんかも、「反戦平和、人命尊重、平和的解決」で軍事行動とれないだろ
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 11:10:02 j70mjNoF0
私はこのケースはナンセンスとは思わない。むしろ可能性はあると思われる。
その理由は１、中国は尖閣を自国領土と位置づけて日本政府の灯台管理を真っ向から否定非難している。
２、中国軍は人命を第一に尊重していない。むしろ尖閣で自国民が殺された事実が中国国内に流れれば反日カードの材料になる。
３、中国政府は法律的、国民的、日本の弱腰を熟知している。自衛隊を攻撃しなければ彼らは攻撃できないなど。
４、尖閣に布石を打つ事で、東シナ海の膨大な海底資源を独占する国際的根拠になる。
そしてその時の日本政府の対応はこの国の危機管理の歴史を見ればわかる。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 11:10:37 j70mjNoF0
日本政府の危機管理の歴史を見れば、尖閣有事の際のシュミレーションができる。
１、ペルー大使館占拠事件
外国での日本の主権、国民、領土である大使館を武装組織が軍事的に占拠した。
尖閣諸島もある意味で日本の主権、領土である。そういいう意味では類似する事件と言える。
日本政府及びマスコミ、知識人は発生直後から一貫して「平和的解決、人命尊重」を世界に訴え続けた。フジモリ大統領
は日本と話してもダメだと早い段階で悟り、英米の了解と軍事支援を得て、国軍による武力による解決を行った。
当事者であり、本来問題解決の責任がある日本政府には一切、情報を送らなかった。総理が突入をテレビで知ったほどだった。
つまり、日本政府は軍事的侵攻に対し「平和的解決」しか手段を持ち合わせていない。「軍事的解決」を唱えた政治家、
マスコミ、知識人は１人もいなかった。
２、不審船事件
中国の軍港を出航した北朝鮮工作船が、沖縄沖で海保と銃撃戦を演じ、撃沈。中国の支援を受けている工作
にもかかわらず、一人として事件後中国を非難した人はいなかった。しかもマスコミに関しては撃たれた
海保の心配より、攻撃し撃沈された不審船の乗員の安否を心配する始末だった。
１回目の能登沖事件の時には、攻撃されない為、こちらから攻撃できず。護衛艦隊、航空隊総出の出撃に
も拘らず確保すらできなかった。
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 11:15:40 Wl/oeYpb0
スレ違い。よそでやれ。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 12:04:58 3xe4KmDa0
初歩的質問でスマソ。
トマホークでアイオワ級の戦艦を沈めることが出来ますか？
２１世紀にはあんな分厚い装甲してる軍艦ないわけでちょっと気になりました。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 12:24:59 C9OeytGF0
>>549
むしろ大和の目の役割したほうが効果的な希ガス
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 12:32:34 +LS4CQMq0
対大和用に造られた戦艦がアイオワだたかな
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 13:25:46 j70mjNoF0
大和・武蔵VSアイオワ級2隻
アイオワのレーダー連動射撃の猛打で袋叩き、圧勝で終わるだろうな。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 13:28:20 8ClULrA+0
アイオワの電探を買いかぶってはいけませぬ
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 13:39:25 j70mjNoF0
ほう、じゃあ夜戦なら・・・
やっぱり・・・アイオワのレーダー射撃で圧勝
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 13:41:57 C9OeytGF0
ECMは？
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 13:52:26 j70mjNoF0
>>555
?どういう意味？
みらい・大和・武蔵VSアイオワ級2隻 ってこと？
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 14:06:55 C9OeytGF0
>>556
当たり前じゃん！
ここが何のスレで、今なんの話してると思ってるんだよｗ
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 14:13:54 SjsO599a0
アイオワの装甲って大和よろ分厚いんですか？おそるべしメリケン海軍
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 14:20:11 C9OeytGF0
大和VSアイオアといえば、星野のヤマタイカでもばっかんばっかん撃ち合いやってたな。
むこうは無限復元力持った卑怯大和だったがｗ
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 14:28:17 j70mjNoF0
>>556
みらい・大和・武蔵VSアイオワ級2隻
大和武蔵の出番無く、みらいのアウトレンジの猛攻で、みらい圧勝。
ただしみらいは全弾打ち切ります。
みらいのレーダーがあっても大和との通信が十分にできず、ましてや修正射砲撃などできません。
>>558
大和の方が、装甲は厚い。
戦艦は自分の主砲砲撃に耐えれるように装甲を設計されています。つまり、大和の装甲は世界一厚い。
ただ勝負は口径や装甲だけでは決まりません、命中率や電子装備、ダメコン、戦争後半からは高速化に
伴い速力による戦術機動も重要になってきます。指揮官の積極果敢な攻撃性も、最も重要です。
そのほとんどで大和はアイオワに劣っています。
ソロモン攻防戦で連合艦隊は戦艦部隊を温存、ホテル化、米軍は新鋭戦艦までも投入する積極ぶり・・・
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 14:36:23 eJRBPWpc0
お前らハムチュウ１位にする為に協力してくれ
URLﾘﾝｸ(www.pajamas.ne.jp)
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 14:36:40 C9OeytGF0
>>560
チッタゴンの時みたく大和に通信士設備＋通信士送り込めば？
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 14:38:30 j70mjNoF0
見的必殺を旨とする日本海軍も堕落してしまい、海軍で一番働いたのは駆逐艦の艦長でした。
捷一号作戦で世界最強の戦艦部隊を率いた栗田艦隊謎の反転も謎でも何でもありません、
司令官の及び腰、消極性の賜物。南雲しかり、
それに変わって米海軍は闘将ハルゼー、必殺３１ノットバーグ、冷徹な闘将スプルアンスを
始め攻撃的な指揮官に率いられ、その攻撃力を存分に発揮しました。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 14:42:35 74Pn5s770
みらいがもう一回タイムスリップしたら面白いんだが。江戸時代とかに。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 14:42:53 w3fA+n3O0
大和、武蔵ってまあいえば、バブル期に計画された巨大箱物、関空みたいなもんだよ。
機能、性能は凄いが使い方がない。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 14:43:26 j70mjNoF0
>>562
高速機動する複数の敵部隊の方位・距離などを正確にすばやく砲手まで伝えれるとは思えません。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 14:44:12 w3fA+n3O0
>>564
石油採掘技術もない時代に出たら、それこそみらいは無用の長物。
燃料切れした時点で終わり。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 14:46:17 C9OeytGF0
豊田のタイムスリップ大戦争では石油備蓄ごと日本丸々江戸時代やら元寇の時代にタイムスリップしたが、
みらい一隻じゃあなあ ('A`)
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 14:46:52 74Pn5s770
>>567
漕げばいいじゃん。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 15:11:38 w3fA+n3O0
>>569
漕ぐには大きすぎ。
ただ、江戸時代は大型船を作ることを禁じていたからまあ浮いてるだけでもどうにかなるか？ｗ
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 15:13:20 j70mjNoF0
江戸時代には大和のほうがいいんじゃない
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 15:24:22 x8jxZzAK0
いったん未来へタイムスリップして真空ゆらぎ炉でも積んで
宇宙が終わるまで稼動し続けるスーパーみらいになって戻ってくれば良いんだよ。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 16:14:50 PmH1dtvL0
未来に行くくらいなら現代に戻ればええんちゃう…？
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 16:44:07 zjXy+lQC0
それはそうだな
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 16:46:45 w3fA+n3O0
あーあ、これで、角松が草津を刺した後に、梅津が浄化して帰るっていう話ができなくなった。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 17:43:18 KXpaVPjp0
草津・・・
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 18:27:22 74Pn5s770
お湯の中にも花が咲くよ
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 18:47:21 w3fA+n3O0
すまん、サッカー見ながら書き子だったので頭が一度はおいでだった。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 19:37:17 8ClULrA+0
>>554
戦艦どうしの夜戦ですかい
日本海海戦ならともかく太平洋戦争ではもはやナンセンス、だと思う
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 21:01:18 JGRkW/oC0
実質戦闘力はアイオワ＞ビスマルク＞大和。
悲しいがこれが現実。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 21:01:27 /oHPG3j00
艦載機を弾とすれば、航空母艦の射程距離は、艦載機の航続距離だから、戦艦の存在意義が・・・
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 21:11:40 VS3RVlp80
>>566
まさか、各砲門ごとに照準しているなんて思ってないよな。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 21:31:07 wScIbeiF0
レイテ湾突入直前に西京丸に乗った樺山軍令部長がタイムスリップ。
米艦隊とがチンコ勝負だ。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 21:40:58 +bCup1Us0
>>581
投射量が全然戦艦のほうが桁外れに多いし。
地上を攻撃する場合は艦載機でちまちまやるより艦砲射撃のほうがよっぽどいい
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 22:00:28 JGRkW/oC0
>>584
南太平洋戦域での対地攻撃の主要目的は飛行場を叩くこと。
それを戦艦でやるのは危険すぎるでしょ。
ジパングの大和の艦砲射撃は対揚陸陣地攻撃だったし、
柳も言ってたけど、反撃が無いと知っていたからこそできた。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/12 22:16:40 wScIbeiF0
ノルマンジーも？
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 00:03:14 x8jxZzAK0
>>583
チンコ比べるのか？
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 01:05:00 3pT30oH20
>>587
それは日本人には不利な勝負だな。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 03:41:30 OGol9Fzb0
オールグリーンであります！！
URLﾘﾝｸ(www.concorde.gr.jp)
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 08:09:45 Gtiadzsa0
チンコは長さじゃない。質だ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 10:06:44 Kp81HJHf0
そうだ、硬さなら負けん。
（白豚相手ならね）
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 11:08:49 a2NSGcG30
バカヤロウ！相手にどれだけ惚れぬいてるかの気持ちだ！
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 15:42:56 b2iXbnZv0
>>549
正規空母が１発で沈むかいじ世界だから
多分アイオワも１発で沈むと思われ。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 16:31:27 1Cma9NeI0
爆弾魚雷に誘爆すれば一発で沈むよ
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 17:59:38 n7RprwhO0
意外とニミッツの装甲は分厚いぞ
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 18:07:23 f8jngFi60
大和の艦砲射撃は対地攻撃しか意味ないのか・・・とほほ。大和ホテルだね。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 18:09:28 tpsmXdJu0
対地攻撃のスペシャリストは戦略爆撃機。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 18:14:19 pSHl2v6P0
しっかし倉田は馬鹿だなと思ったのは俺だけではあるまい。
「長安丸」（？）や
「臨界量ギリギリの貴重なウラン」
の言葉を軽々しくも口に出して追いつめられる理由を作ってしまう。
口が軽いのが彼の欠点。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 18:31:47 1Cma9NeI0
まぁ軍人じゃないしね。ただの研究者だし。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 21:27:02 fMTin8kW0
太平洋戦争時の駆逐艦とイージス艦の装甲って同レベルですか？
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 21:27:39 dTyL8U2q0
如月もライフル持ってる奴を撃つくらいしろ
まあでも倉田も死ぬなこりゃ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 21:49:39 1QoOLRvc0
駆逐艦もイージス艦も船体は非装甲
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 22:09:09 2/KjZJyr0
まあ、現在の戦闘、有視界での打ち合いなんてありえんからね。
不審船は別として。ｗ
戦艦同士の打ち合いは電子の視界から致命傷を与える武器で。
つうか、戦艦同士の戦いすらありえんし。
つうわけで、やられたら終わりなんで防御なんぞいらん。
攻撃こそ最大の防御。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 22:14:58 n7RprwhO0
そもそも戦艦を持っている国がないしねぇ。
船体で耐えるより迎撃した方が良い。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 22:22:40 6kEro6Ke0
>>603
ということは海上保安庁の船こそ装甲が必要なのでは？
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/13 22:26:09 2/KjZJyr0
>>605
いや、不要でしょ。
あれはゲリラ戦だから、それこそ白兵戦の覚悟とかのほうが必要と思う。
それと、海だけじゃなく空からの総合的な攻撃とか。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 01:17:50 fJ+sPD8K0
装甲を施すと重くなる
思い船体を浮かすためには大きくするしかない
大きければ大きな動力が必要だし、高機動は望めない
そして建造にも維持にも金がかかる。
そんな装甲艦を作ったところでそれを破る武器を作るのは
武器を防ぐ装甲を作るより遥かに容易
つーわけで現代艦は当たっても耐える ではなく
とにかく当たらない に全力を注いでるわけです。
その１つに高機動も含まれますから船体に無用な装甲を施しません。
そこそこの装甲を施してるのはキーロフと米空母くらいだったと思った
上部構造物には断片防御程度の装甲はある
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 03:47:20 O4kieZlMO
戦艦同士のノーガードの撃ち合いは日露戦争がピークだったのか…
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 06:27:32 IQe39hd90
>>607
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 07:52:52 bBpIo+Ih0
>>607
１次大戦でしょ
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 08:47:23 TY0fx97l0
でもミズーリと大和の打ち合いみたかったなあ。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 09:17:24 zETmdrpC0
かいじが本で「もう最終回をどうするかは決めてる」みたいなこと言ってたが
どういう最終回になるんだろう・・・
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 11:28:36 itRgwL6n0
スマン、激しく無知で、スレ違いなんだが一つ気になったので
教えて下さい・・・
ノドンやテポドンって、スクランプルした戦闘機の空対空ミサイルで
落とせませんか？
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 11:35:32 48rfJdIj0
>>613
普通に考えてみたらわかるだろ。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 11:50:18 fht+aVCi0
>>613
戦闘機は無理。東京に落ちたら巨人とヤクルトの選手がキャッチするか打ち返すことになっている
巨人が強引に選手を集めるのは国防のためである。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 12:23:41 QS9EH96i0
>>612
２１世紀に帰還したみらいの面々が叫ぶ
「ジパングはこれから始まるんだ」
これに決まってる
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 12:25:54 AyoStYBU0
みらいは最後に沈没。草加は狙撃されて植物人間になる。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 13:36:25 TmB8cVOG0
>>617
どこかで聞いたような・・・・・？
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 13:40:11 hKZz0qOl0
草加「俺はようやく作り始めたばかりだからな…この黄金の国ジパングをよ…」
未完
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 14:06:34 Y+qpF6Zm0
>>613
ノドンのスピード知ってますか？
銃弾の速さの4倍。戦闘機？まったく無理、パトリオットPC３？無理。
MDだって米の戦略。日本から金と技術をふんだくれるだけ、ふんだくる気。
日米共同開発で世界最高と歌われたにに、米軍が1機も買わないF2と一緒。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 14:08:38 Y+qpF6Zm0
しかし今週号笑ったよ。
「世界で最初に日本は核を使う国になってはならない」「日本人はその重みに耐えられない」
だったら「世界で最初に核を使われる国」だったらいいのかよ？
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 14:50:35 48rfJdIj0
あのな、スクランブルした戦闘機からノドンが打ち落とせるなら、隕石だって打ち落とせるだろ。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 14:54:27 +0vfWygE0
>>615
Σ（ﾟдﾟlll）ﾏｼﾞﾃﾞ?!
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 15:39:38 djl5uCHX0
ふむ、君はＡＬ－１Ａの存在を知らない様だねｗ
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 16:40:55 c0oN1rMy0
エリア88ではF-15で何のサポートもなしで落としてたけどなww
>>610
>>607がURLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)の受け売りだってこと？どの記事かは知らんが。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 16:43:12 4EPey4iW0
>>610は>>608へのレスだったのではなかろうか
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 20:23:40 yFWhltLd0
スクランブル発進じゃ間に合わん。空中待機だ。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 20:56:21 TDfH4ONq0
>>626
>>625は>>607がどっかの受け売りというのを言いたいが為に>>610を利用しただけ
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 20:56:53 bBpIo+Ih0
>>627
そこで反射衛星砲ですよ
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 20:59:27 TmB8cVOG0
>>629
SOLだ！SOLを使え！！！
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 21:03:02 MyseLm1c0
SOLは反射衛星じゃないぞ
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/14 23:48:10 QS9EH96i0
剃る
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 01:27:08 oWG/Vl6O0
>>620
発射直後の３０秒くらいだったら打ち落とせると思うよ。
それよりも基地を・・・
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 02:53:56 PAtPW4RV0
>>625
あれは弾道ミサではなく巡航ミサでは？
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 03:24:29 561y/TiP0
＼いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の／
＼相違があるのは仕方ないけど、だからこそ ／
＼マターリすることが大切だと思うんだ。 ／
／■＼ ／■＼ ／■＼ .／■＼
（・∀・ ）（´∀｀ ）（ ゜∀°）（ ´∀｀）
| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
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636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 05:24:26 JINHy6VX0
ジパング予測
核はどこで使うか？
将来を考えると、日本にとってもっとものぞましい立場、東洋のイギリスになって
アメリカの同盟国として、核保有国として存在し、ソ連と対峙して共産体制と過激に対立する構図になることであろう。
そしていずれはアメリカからトライデント型戦略原潜も購入し保有するわけである。
空母はどうでもいい。
となると、核をアメリカに使うわけにはいかない。イギリスについても同様。
この両国に対しては互角近くで戦って、それでいながら日本が先に折れて和平を結ぶのが得策。日本が勝っては国内が抑えられません。
三国同盟の破棄はなるべく早期がのぞましいが、なかなかそうもいくまい。
ソ連と対峙するのはまだ早い。中国に対して核を使うわけにもいかない。
しかし奇策はある。日本がドイツより先に負けてしまえばいいのである。
そして新政権によってドイツに宣戦布告して戦勝国になるのだ。
とすると、日本を敗戦にむすびつけるために核は使われるべきである。
それも日本海軍に対して。
呉に集結するマリアナ艦隊の真中で炸裂させるのでは？
どうせいずれ全滅する艦隊である。
せめて無駄死にではない、尊い人柱になってもらおう。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 05:25:52 JINHy6VX0
呉に集結するマリアナ艦隊の真中で炸裂させるのでは？
どうせいずれ全滅する艦隊である。
せめて無駄死にではない、尊い人柱になってもらおう。
日本海軍はほぼ全滅・自滅し、継戦能力を失い、
しかし核保有の能力は実証する。
そしてクーデターを決行。
核兵器事故の責任をとらせて東条内閣を崩壊させて、新政権が停戦を提案する。
核保有国の自発的降伏なのだから、降伏条件は大幅に緩和できるはずである。
取引材料は降伏の受諾。国体の護持。
ドイツへの宣戦布告。朝鮮半島と満州国の放棄。
同時にフィリピン、インド、インドネシア、インドシナの独立の承認要求（宣伝のみ。あとから取り下げ）。
中国への不干渉。満州のアメリカとの共同開発の持ちかけ。核兵器の放棄。
中国での国民投票の実施による民主政府の確立。
ってどうよ
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 07:41:59 9HtwjjAq0
東京に決まってるだろ。皇居がエエね。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 07:45:42 IAdlDWQP0
>>637 ﾂﾏﾝﾈ
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 15:30:03 khiNuWIT0
>>636>>637
つまんねー、寝言と一緒
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 15:32:00 Qc2PaUw80
こういうの長文で書いて得意になってる香具師って
自分じゃみんなが感心してくれるとでも思ってるのかなｗ
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 18:13:23 khiNuWIT0
今週つまんなかったせいか、スレ伸びないなー
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 19:02:25 Cq2Z/7KA0
そういえば中国東北部の大油田ってどうなったの？
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/15 19:59:28 InF6Caqm0
>>621
専守防衛を貫くために部下を死に追いやった人だし
同族が死ぬのはあんまり気にならないんじゃない。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 00:40:39 GJI9Op410
>>638
浅倉大佐ﾊｹｰﾝ
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 11:19:03 391gcR8S0
まさか夢オチって事はないだろうな
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 11:39:28 LJ11xy8T0
みんなゲームのキャラでした
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 11:40:11 1vqsr3DM0
主人公がエミネム
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 15:52:03 vjwV6lwp0
>>643
アレは、アメリカが早期講和に応じるようにする布石だったからアレで終わり
なんじゃないの？
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 17:46:27 8aJ7jYGC0
もう、油田の話は石原が毛にバーターで言ってるよ。
またスイスあたりの諜報部員に話が飛んで、「中国で大油田発見」
とかってヨーロッパの新聞に出るさ。
早期講和の複線として今後も活躍します
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 18:28:32 1SVbP/Xr0
今週号って休載でしたっけ？
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 18:46:41 Gz0obGeS0
>>610
第一次世界大戦だとスケールが違うなー、戦艦同士のノーガードの殴り合い
＞つまりド級艦同士の対比では英３７対独２１となる。
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/16 21:49:49 1iUiaYFAO
バトロワみたく…落ちるまでに3週ぐらい使ったりしてな…
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 00:19:11 chJqV+vY0
実は原爆じゃなくて原子力発電所を作ろうとしていた
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 01:05:59 gd4j+Uc40
軍事用の原子炉でもいいよな。
何も死ぬことはなかったのに。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 07:11:20 l+jV0PzL0
おいおい、せっかくの高濃度ウランだぞ。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 17:33:59 ASKtpqil0
韓国 竹島に航空自衛隊機接近に対し威嚇 「接近したら撃墜」
【ソウル１７日共同】韓国国防省は１７日、
日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）に
日本の航空自衛隊のＲＦ４Ｃ偵察機１機が １６日昼に急速に接近。韓国側の警告無線を受け、
ＲＦ４は防空識別圏には入らず引き返したことを明らかにした。
韓国国防省は会見を開き、「日本軍用機の挑発行為には、攻撃を持って断固として答える、
接近すれば撃墜する」とコメントを発表した。
今週、島根県が「竹島の日」を制定した事に韓国国内は反日ムード一色となり、島根県と
提携姉妹都市となっていた韓国の都市が、一方的に友好断絶を宣言するなど事態は深刻だ。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 19:03:44 DKyVHRPL0
艦長批判派が多いので擁護してみる
日本が原爆を使うのが重すぎると言ったのは
この原爆を使ったことが大和民族という
固有の民族の負担になると考えたからではなかろうか
現時点で核兵器は世界を吹っ飛ばす兵器と言われているが
それを最初に使ったと言うことは今後の歴史の面で
日本人がかなりの批判を食らう恐れがある
しかもそれが途方もない後世へと
ちなみにアメリカは実際の内容、形はどうであれ一応
多民族国家として形成しており民族としてはいろいろ散らばっている
（ほとんどが白人で白人の侵略でできた国だが）
だから後世でも国がなくなれば批判は分散する
一応言っとくけど、俺はアメリカのことを擁護する気は全然ないし
艦長ももしエノラゲイが上空を飛んでいたら撃ち落とすと思うんだが
あんまり批判が多かったもんだから
俺は天邪鬼だから擁護してみた
逃げたらスマソ
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 19:47:24 3KYUgFLg0
ぶっちゃけ国家・民族単位の精神的負担なんざ教育のやりようでいくらでも…
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 20:48:02 z3WsS/NX0
確かに教育でなんとでもなると思うよ。
でも戦後のやり方（戦後直前に産まれた世代をどう育てたか）を見ていると、
肝心の戦中の人達にそのスキルは乏しいように思える。
敗戦国だからとも考えたけど、同じように戦争で負けた他の国との差を考えると特に。
俺は予定調和のようにすんなり事が進むよりジャマが入る方が
物語りとして面白いと思っているから艦長市ねとは思わないんだが、
こんな意見の俺もきましたよということで。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 21:28:27 YF0+6BVd0
>>658
漏れもちょっと擁護してみたい気持ちはあるなあ。
多少有利に講和が成立したとしても、地力や戦後の影響力でアメリカを圧倒的に
凌駕できる訳じゃないんだから、核を最初に使った国という精神的負担を
半永久的な糾弾や報復の恐怖といった外圧を撥ね退けるまでに克服することは不可能だと思うよ。
今のアメリカだから（あくまで国として）そういうものを蹴散らしてのうのうとしていられるってところはあるだろう。
だいたい、梅津だって草加の原爆は絶対止めて、アメリカの原爆を日本が受けるのは当然とは
思ってないんじゃないのかな。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 21:29:08 9cGh2oFy0
草加がものすごぉーく困っている顔を見てみたい。
「みらい」に救出された当初と歴史書で戦争の今後を知ったあとに
流したような涙をもう一度見てみたい。
悔しがったり、怒ったりする顔を見てみたい。
何考えてるんだかわからないような顔の草加の顔はもう見飽きた。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 21:37:52 9HSA8Grv0
奈良に「日下」と書いて「くさか」と呼ぶ地名がある。
もともと、ここには「日下」という小国の一部であって、「ひのもと（国）のくさか」と呼ばれていた。
「飛鳥」が「あすか」と呼ばれるのは「とぶとりのあすか」という枕詞つきの名詞で、枕詞が名詞本体におきかわって変化したものだ。
つまり｢飛鳥｣は「あすか」ではなくて「とぶとり」である。
「日下」は逆で、もともと「ひのもと」だったのが「くさか」になった。
「ひのもと」の一族が埼玉（武蔵）に流れてきてつけた地名が「草加」である。
つまり「草加（そうか）」は「ひのもと」でもある。
そして日本という国名は、「やまと」から新しくなったもので「ひのもと」が元の読み方で、つまり「やまと」国が、隣の小国「ひのもと」国の称号を拝借したのである。
「やまと」は「倭」の字を中国からあてられて、この字はひどい意味なので、国名を新しくしたわけ。
ひのもと→日下→日本→にっぽん
やまと→大和→倭国→×
ひのもと→日下→ひのもとのくさか→日下（くさか）→草加→そうか
草加の名前は、日本全体を暗に表している名前なのである。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 22:28:28 40kB+bXk0
だから原爆落として、戦後は日本がアメリカにとってかわるのよ。
日本が世界を牛耳るのよ。安保条約締結してアメリカ占領するのよ。
いい気味だ。想像しただけで思わず射精。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/17 23:44:19 M7yWhjFo0
>>663
順番が逆の気がするがｗ
もともとシナに倭国と総称され（当時の日本の1人称代名詞が”WA"だったとの説アリ）
それとは別に邪馬台（ヤマト）という一地方政権が存在。
この邪馬台もシナの当て字であって、本来どのように筆記したのか、
そもそも筆記可能な文字があったのか一切不明。
ヤマトが諸部族を統合した後、漢籍から採って倭にやまとという音を当てた。
しかし後に侮蔑的な意味である事から大和と改称。
順番的には
倭（シナによる総称）
↓
ヤマト（政権名）→ 倭（漢籍より当て字）→大和（改称）
それとヒノモトをヤマトとは別の地方政権名としているが、その説は知らないので
ソースおながいします。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/18 00:34:59 Og1aZxn+0
ニューヨークとか米本土のどっかの都市を消滅させた直後にポツダム宣言受諾。
負けるにしてもアメにも自分らが何やったかわからせるように。
停戦してくんなくなるかもしれんけど。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/18 00:39:34 c6j7/tRJ0
>666
ポツダム宣言が何時出された物か調べてから言え
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/18 03:31:12 yGqWLEBi0
>>666
かえって戦後政策が厳しくなることは必死
天皇処刑とか
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/18 04:29:32 zXWK2dk2O
ラパウル？何処よ
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/18 10:33:32 3GNnBkRU0
>>658 >>661 艦長擁護派
＞核を最初に使った国という精神的負担を
半永久的な糾弾や報復の恐怖といった外圧を撥ね退けるまでに克服することは不可能だと思うよ。
平和ボケも極まれりですな。今お前が安全圏にいるから言える言葉だ。
戦争してんだぞ。お前らの言ってる事は結局被害者になりたいって事だよ。
核を最初に使われた国と言う精神的、肉体的、経済的、負担を半永久的に受けてもいいのね。
殺すか、殺されるか？どっちですか？と聞かれて。
理想の平和教うんちくをたれながら、「殺してください」って言ってるの。お前だけならいいけど
日本国全員をそのリスクにさらす事はできない。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/18 16:50:14 eAHZoi0Q0
>>670
お!鋭いね!
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/18 20:39:35 zQIrfnh30
＞ 核を最初に使われた国と言う精神的、肉体的、経済的、負担を半永久的に受けてもいいのね
既に・・・
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/18 21:07:21 M0HF4LXP0
>>670
現在の日本という国家は核兵器に対してどういうスタンスなのかちゃんと
理解しているの？国家公務員で職務放棄していなければ必然的に角松や
梅津の行動をとるけどね。草加が原爆製造を企てたのは彼らに大きな
責任があるからね。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/18 22:11:42 09dSBYF/0
>>670
被害者になるか加害者になるかの二者択一が許されているのならごもっとな意見だと思うんだけど、
先に加害者になって相手に正当性だけを与えた上で被害者になったら目も当てられん。
梅津は日本が先に原爆を使用した場合、アメリカの報復はあるという考えな訳でしょ。
漏れは菊池が草加の原爆を以て、広島長崎の名が悲劇の歴史から消えるかもしれないと考えた
根拠がはっきりしないから、日本だけが原爆を持つことすら許されないという意見には
納得できないけど、原爆一発で相手の反撃を回避しうるという発想は危険だと思う。
核がこの世に生まれた以上、どこかで使用されるという草加の予想は当たっているとして、
そういう風には考えられない甘ちゃんたちというのが梅津や角松の立場じゃないのかな。
だからストーリー的に、日本の原爆投下は阻止、日本への原爆投下の阻止もこれから考えざるを得ない状況になっていく
ように思えるんだが。
菊池は原爆一発でアメリカの優位は揺るがないし、針の穴を通しそこなったら日本は消滅すると
考察していたはずなんだが、原爆をどう使うつもりでいてるのかな。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/18 23:45:35 8QMmWSU60
俺がみらいの乗員の自衛官なら、さっさと退艦して内地で商売するよ。
どうせ日本負けるし。
オナニーするのも億劫で窮屈な軍隊生活（しかもノーギャラ）より、
地に足つけた嫁と子供と愛犬のある暮らしのほうがいい。
梅津とか角松の独りよがりな歴史英雄ゴッコには、ついていけん。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/18 23:48:07 +/Aky2jB0
タイムリーなネタだが西武の先代さんは空襲中も地下室に電話線引いて東京から
軽井沢とかの土地買い占めていたらしいしなぁ
知識があるから町工場からでも余裕でホンダソニーになれそうだし
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/18 23:57:53 kJzAwuVv0
原爆は落とすか落とされるかしかないっていうのはそれこそ
降って湧いた天罰みたいに教えられた変な教育に毒されてるんじゃないの？
インパクト強すぎて思考停止というか。
とりあえずダレス工作くらいは知っとこうよって感じ。
核がどこかで使用されるっていっても、実験でバンバン使用されてるしね。
核さえ持ってりゃアメリカの意向を気にしなくて済むわけじゃないのは
某国を見てりゃわかるし。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 00:23:38 lJE+cC2Z0
>>675
>（しかもノーギャラ）
それはない
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 00:36:47 VlUFoGRd0
>>678
そういえば佐竹一尉が貰える筈の飛行手当（？）を勘定してたね。確か800万くらいだっけ。
でも正直、この状況でそんなの数えたってしょうがないだろ……とは思った。
まぁ実際、あれは死亡フラグの立つイベントだったわけだけど。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 00:53:32 v3Gw6TQO0
あの時代に慣れ、戦闘に麻痺していく自分を恐れ正常な判断力を維持するためしているんだろうって言ってるね
21世紀の自衛官であるということを給料を計算することで強く認識しようとしていたんだろう
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 01:17:12 KZhiVnz60
>>678
どこから湧いてくるの？
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 03:03:20 lJE+cC2Z0
>>681
日本海軍の所属になったんだろうが
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 03:41:28 +t24dD6U0
ここにこんなのあった。
URLﾘﾝｸ(ikomanet.hp.infoseek.co.jp)
「ひのもと」は単なる枕詞みたいだし、物部系の名前らしいな。
現代の物部宗家は80代目ぐらいで東北にいる。
だから、草加少佐も東北出身か？
海軍将校なのに泳げないというおかしな設定は土着の豪族の末裔だからか（ｗ
だったら角松は門松で、新年（新しい世界）の門出を祝うおめでたい添え物という意味で、１月15日に焼き払われるわけだ ﾋﾃﾞｪ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 07:05:13 9qOaTpwQ0
>>681
カラープリンタで
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 10:56:19 5Zc5NQ0+0
>>684
トナーは補給できない
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 17:34:32 lJE+cC2Z0
>>683
泳げないのではなく苦手だったのではないか
海軍ものはガッコのプールでひたすら泳がされる。泳がない（げない）ものは
ばかながいさおで陸上から頭をつんつんされる
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 17:45:09 ujQE+Lj70
ダンピールの時、最低でも５０発同時にとか言ってた割りには
防いだ爆弾少なくね？
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 18:33:17 bgff0xmd0
>>687
投弾される前に、ばかすか撃ち落としていたじゃないか。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 22:01:40 pJcslA/m0
>>688
爆撃機18機、戦闘機1機しか描かれてないけど
結局、何機落としたんだろ？
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/19 22:40:32 23AILRT50
>689
戦闘機は二機だろう。
零戦が落とした分。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 05:06:52 yHsomwL70
>>688
佐竹が最初の爆弾を必ず破壊しろとか言った後に敵機撃ち落とした描写あったっけ？
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 08:04:27 Q9AkyRVd0
今週休みなのにモーニング買っちまったじゃねーかｙｏ（ ﾟДﾟ）
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 08:24:29 N3jzDcO/0
菊池は九州で中央にさからって反乱した豪族
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 10:08:46 VSZ9vSs00
>>693
次には北から熱雷がタイムスリップしてきて、大いなるマツリがｗ
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 15:55:37 IZIGFuUV0
キエロ アセル エル アモール コンティーゴ
って言ったの何巻？？
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 16:33:13 zFyh1x8J0
>>695
一巻の一話。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 20:57:44 MWclNCv30
>>695
自分は妻子持ちでありながらそんな事言ってたくせに、乗員が女の話すると怒るんだよな。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 21:06:03 TO5+eRf60
>>698
某国のイージスみたいに、夫婦仲が悪かったりして。
3羽鳥の中で、確か菊池だけ独身なんだっけ？
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 21:23:29 EC507zxe0
終戦のローレライの最終章は読んでてスゴク恥ずかしくて。ああ恥ずかしくて。
珍艦の最終話も読んでるこっちが恥ずかしくなった。
たぶんジパングのラストも醜態だろう。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/20 23:50:36 zFyh1x8J0
>>698
菊池については不明だよ。
×イチか子どもいないかどっちかもしれん。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 00:15:52 xwdbh2HN0
「反日自衛官」勢力の梅津に続き、角松もアボーンされると、親帝国海軍路線の菊池少佐率いるみらいで純「架空戦記」もの路線になれるのに・・・
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 00:25:08 2UzaEA090
ジパング最終回。草加原爆の核エネルギーで、ついに巨大化した角松。
唸る専守防衛ｷｴﾛｱｾﾙｴﾙｱﾓｰﾙｺﾝﾃｨｰｺﾞ ↓
URLﾘﾝｸ(wibo.m78.com)
703:658
05/03/21 01:38:02 nqjLdxF30
核を最初に使われた国と言う精神的、肉体的、経済的、負担を半永久的に受けてもいいのね。
>核を最初に使われてもいいなんていってません
自分はアメリカに核を落とされてよかったなんてこれぽっちも思ってないし
書いてもいませんから
殺すか、殺されるか？どっちですか？と聞かれて。
>自分はただ核を使うなと言っただけです
今の日本でも今すぐ早急に核兵器を作るべきだと思っているし
自分は相手が核を撃ってきたときの報復or国として絶体絶命の状況以外では
核を使うべきでないと言っているのです
理想の平和教うんちくをたれながら、「殺してください」って言ってるの。お前だけならいいけど
日本国全員をそのリスクにさらす事はできない。
>だからそんなこと言ってないって
自分の文の何処に「殺してください」なんて書いてあるの
少なくとも自分はアメリカを支持しないと言っているし
君がかってに熱くなっているだけでしょう
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 01:39:59 IJ312UYX0
俺が乗組員なら、トラックで艦を降りて道で手を振ってた女の子達と
仲良く農作業して暮らすけどな。みんなよく頑張るもんだ。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 02:07:41 WNuq4cZi0
おれならうちのじーちゃんばーちゃんちでのうのうと暮らし
戦後は焼け野原で物売り倒して大もうけします。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 05:40:54 XnOkvFTC0
梅津の発言ももっともなんだけどな。
大戦時にアジア進出した事実に対し、今の中韓は、ことあるごとに鬼の首を
とったように日本を批判してるけど、それに対し、日本は、他の欧米諸国の
ような毅然とした態度をとれないじゃん。
他所の国に原爆なんか落としたら、それこそどんな言いがかりをつけられるか。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 06:15:21 5R8FGTe30
>>704-705
つまり自衛隊としてのアイデンティティを捨て、時代に同化して生きていきたいと。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 06:32:02 i7E4Asig0
勿体ないねぇ。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 08:58:38 0CFwXXit0
そういえば、うちの爺はサイゴンにいるはずだから
俺も艦を降りて会いに行く。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 14:00:05 ALr1hpcD0
外地はともかく、徴用がすすむ内地じゃ若い男ってだけで怪しまれたそうな。
中野学校の国内実習では普通の人にまでばれて通報されかけたりして
そのへんが苦労の種だったとか。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 15:33:57 dvyaYJE90
俺いつもアニメのジパング見てて思うんだけどさ
何で効果音が糞みたいな音で使い回しされてるの?
なんだよあの合成繊維が擦れるような音は、、
憲兵がホルスターから拳銃を取るときからおかしいと思った。
戦闘音も当時の音源使用しろよ！！
爆音、雷撃音、飛行音、砲撃の音。すべて実際には無い電子音かよ！！！
全くリアリティーにかけるアニメだな。現代の糞アニメの象徴みたいなものじゃねえか。
人間の動きももはや糞。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 18:05:49 +whKZGXC0
実写ドラマですら実在の音源使っているのなんて少ないですよ
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 20:56:12 c/5V0rKk0
効果音は「記号」だから。
そのままの音源使ったらかえってしょぼいよ。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 21:11:18 DS0Cs9oK0
第一実際の音源ってどこにそんな良い音源が残されているんだ？
当時の録音技術って言えばアナタ…ドーナツレコード？
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 21:20:10 TQ0gvDI60
アニメで梅津と菊池が言ってた
うちいーかたあーはじめー
って軍艦はああいう抑揚なの？
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/21 23:33:02 Vbd+iaJk0
>>714
ロッパの形態模写
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 00:18:49 xvhJAZ0U0
もうオチが完全に読めたよ。
つまらん漫画だったな。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 00:37:08 nulFEpjj0
>>707
自衛隊としてのアイデンティティって何？
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 03:42:00 5Rxa6M5Q0
アニメ19話（満州の石油の話）…
「日本の根底云々～」
太陽の黙示録のM資源かいな。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 03:44:05 nBtScmVQ0
今更だけど、
方位○―○―○ ってどういう意味？
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 06:46:56 lqhMezHc0
0-9-0 → 90度
1-2-0 → 120度
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 07:45:07 /98f57LZ0
>>721
横からごめん。
その場合、真北を0度にするの？
それとも艦の現時点での進行方向を0度にするの？
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 08:49:29 Sd0PBVAh0
>>722
ああ、それは俺も気になってた・・・
MSCFSだと、必ず離陸方位が0-0-0なんだよな。
でも、移動する空母の進行方向を基点にしても意味ないし、
移動にあわせてコロコロ方位基準変わったらますます意味無くないけ？
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 09:32:23 eV/r6es30
みらいがダメージを受けた時点で多少萎えた。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 12:25:35 nBtScmVQ0
>>721
ｻﾝｸｽ
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 14:25:54 ovYMfdxN0
>>703
>自分は相手が核を撃ってきたときの報復or国として絶体絶命の状況以外では
核を使うべきでないと言っているのです
だから、あの当時の日本はもう絶体絶命なんですって。
核の先制使用禁止は感情論として解るが、自分が当時の広島に住んでいたとしても
同じ事が言えるかな？
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 21:53:40 CZKp5ZhL0
広島の被爆体験者はあんがい原爆を特殊なものとは考えていなくて
その後平和運動家どもがはいってきてあれこれいいだしてから
その気になったものなんだと
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 22:52:07 PrEBHF+Z0
右xxx度、左xxx度、面舵xxx度、取舵xxx度：相対方位
方位xxx度、進路xxx度：真方位
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 22:54:16 PrEBHF+Z0
おっと・・・
面舵、取舵は消し忘れ
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 22:58:40 9WsyMm3/0
・・・完璧にイメージだけで語ってる・・・
少なくとも開戦から終戦まで
国内外でどういう動きがあったかについて
１冊くらいはその関連の本嫁 >726
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/22 23:05:51 CZKp5ZhL0
>>722
北極海海戦のときは混乱したことであろうやまと＋シーバット兄弟
732:龍驤改
05/03/23 02:54:41 VVJDtCIuO
まだジパングでは
「生きて帰れこれは命令だ」って台詞はないよな…
死亡フラグを成立させてしまう危険な台詞だが…熱い
最新刊とサントラはまもなく出航ですね
733:722
05/03/23 07:32:29 RnEDGUOk0
>>728
ありがとう。
右/左の区別がある相対方位は180度以下の値しかとらないってことですね。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 09:02:00 mZwTBALI0
>>726
> 核の先制使用禁止は感情論として解るが、自分が当時の広島に住んでいたとしても
> 同じ事が言えるかな？
むしろ核の先制攻撃したら報復は東京に来るだろうから、
当時のピロシマ市民としては願ったりかなったりだったりしてｗ
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 11:53:32 5lXvuaKS0
>>730
・・・完璧に現代日本の感覚で語ってる、当時に生きていた人を感じられないのか・・・
日本と世界の近代史、原爆関連の本、広島関連本、太平洋戦史、数十冊は読めよ。
>>734
東京を核攻撃・・・素人の意見ありがとう。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 12:30:08 mZwTBALI0
>>735
ほほう？ 先制核攻撃に対する報復として東京は狙いません・・・という理由の
クロートさんのご高説でも伺いましょうかｗ
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 12:32:32 mZwTBALI0
あ、ちなみにジパング世界では東京大空襲起こってませんから、
焼け野原に核攻撃しても云々はNGねｗ
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 12:43:43 5lXvuaKS0
>>736
理由は2つ。
大戦を終結させるには日本政府もしくは軍最高司令部と交渉して、無条件降伏を飲んでもらわないと
米としては困るだろ。交渉するチャンネルが核攻撃で無くなれば、広大な太平洋で日本軍が徹底抗戦
してるんだから無限地獄だろ。日本軍だって大本営からの停戦命令、武装解除命令が無ければいくら
だって戦い続ける。
もう一つは、天皇。マッカーサーも本国に書簡を送ったが、天皇を戦争犯罪人として処刑すれば、日本
完全占領にはあと100万の将兵が必要だといったとおり、当時の日本人の精神的象徴を核攻撃で殺せば
戦争終結は泥沼に陥ると米軍は考えてる。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 13:18:33 K3rIkwT80
米軍の一部では東京湾に落とせと言う案もあったが
東京そのものに落とせと言う発言は確かに聞いたことがないな。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 13:28:34 pqciNIrA0
>>735
横槍スマンが、専門家とはちゃうねんから数十冊も読めないかと。
それはただの専門家かマニアでは。
>>738
大本営が消滅しても各地には司令部は残ってるわけで。
そのうちのどれかに指揮権は移行するんちゃうかな。
そして天皇の件やけど、きっと東京が核攻撃されて皇居と天皇家が吹っ飛んだとしても、
そのことは内密にされるでしょうな。
今の情報が溢れる社会とは違うし、情報規制の激しそうな天皇家のこと、きっとバレないでしょう。
もしバレた場合、戦争は泥沼に陥るかも知らんが、脱力感と無力感の方が大きい気もする。
京都を首都に戻せるから、国家としての切腹もアリやなぁｗ
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 13:31:16 Tje6ba9i0
同じ様な気候、地形という条件で、２種類の核をどちらが有効か試したかったから、
似たような港町に落としたんだよね、
他に神戸や横浜も候補に上がっていたらしい。
東京は地形的に会わないので落とす必要が無かった。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 14:26:10 mZwTBALI0
>>738
そもそも日本が米に先立ち核を保有し、先制核攻撃していたら・・・
というありえない前提で話が進んでいるわけだがｗ
そういう事態になっても交渉に持ち込もうとするかね？
むしろ第二波第三波攻撃を受ける前に脇目もふらず殲滅という選択肢を取ると思うが？
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 14:44:04 5lXvuaKS0
>>742
>ありえない前提で話が進んでいるわけだがｗ
だから、それならタイムスリップって最初の段階でもう話にもならんだろが。
>脇目もふらず殲滅という選択肢を取ると思うが？
ケースは逆だが日本の場合はどうだった？
広島・長崎の核攻撃で脇目もふらず、アメリカ殲滅を叫んだのは陸軍だけで、
もはや勝負にならんと首脳部や海軍は戦意喪失だったろ。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 14:59:01 b+hKdALb0
>７4３
タイムスリップという一つの大嘘は許容するのがこの手の話を読むときの決まり。
日本にはアメリカを殲滅する能力が無かったが、アメリカには日本を殲滅する能力
が有る。よってアメリカが日本を殲滅する選択肢を採る可能性は有る。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 15:33:52 KNCdx+F80
>743
勝負にならんと投げた理由はソ連参戦で仲介を依頼していた講和交渉が
完全にぽしゃったからですが何か？
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 16:05:24 mZwTBALI0
>>743
そうじゃないってｗ
歴史上ありえなかったイベントの玉突き状態の果てを語るのに
既存の歴史書から外挿してうんぬん・・・って議論をやってるワシらに対する自嘲だよｗ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 21:36:45 o+DUT8nw0
たかが50ｵﾔｼﾞの空想科学漫画に何ムキになってんだ。
真っ赤な顔して。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/23 22:47:13 2MVrMVRO0
(ﾟ∀ﾟ)ｴｽﾊﾟｰﾊｹｰﾝ!
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 00:30:22 g7sJTb560
あのインド人が乗っとるスピットファイアってモーニングじゃどーなったの？
みらいに落とされたのか？
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 01:18:38 SjLm5jcQ0
何百発核をもったところで、日本が世界を制覇できるわけではない。
どっちにしろ核がどんなものか知っていて、冷戦不可避なら
連合国に対して使うわけがない。
中国がのちのち怖いから中国にも使えない。
それでも保有を宣言だけしても、信用もされないから使うしかない。
としたら、話の流れからいって、草加の核を使うのは日本国内しかありえないのでは?
もちろん都市には使えっこないから・・
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 04:05:58 Mpn/Z4Ge0
また核の話かよ。一発だけでは使えないでFAだろ。
無理を承知で効果的に使おうとすればワシントンかロスアラモスに
落とすしかないが運搬手段は？
>>749
撃墜されていたはず。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 04:55:10 OaPbwXqK0
>>749
結局、インド人はナッパでしたｗ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 05:06:55 3mdfiNN+0
タチバナ「戦争って何だろう」
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 08:25:58 21//r6N90
戦争は政治だよ
755:749
05/03/24 10:26:37 Nysx00rR0
>>752
いくらなんでもそれとは似つかんような・・・
にしてもナッパとか懐かしいな
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 11:05:50 OaPbwXqK0
>>755
心の目で見るんだ！
恐怖の破壊王として破壊の限りを尽くした後、遅れてきた主人公に瞬殺されるその姿をｗ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 11:22:18 M7pNcyGC0
如月まったく仕事できないな。裏で細かいことするのはうまくいっても結局
角松は撃たれ梅津はアボンだもんな。漏れ腹立ってきたよ
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 12:18:50 FXw0BYwA0
いやスッキリしましたが、何か
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 12:23:06 FXw0BYwA0
おい嘘だろ。
対馬は朝鮮領土。韓国、対馬の領有を宣言
23日、釜山（プサン）外国語大の金文吉（キム・ムンギル、日本語科）教授は、
１４８８年当時、明の使臣・董越が皇帝（英宗）に命じられ、朝鮮領土を
見学した後、作成した見聞録「朝鮮賦」の４、５ページに出ている「朝鮮
八道総図」を１６日に公開した。この地図には、鬱陵島（ウルルンド）と
独島（当時は于山島）だけでなく、対馬が朝鮮の領土として詳しく表記さ
れている、と発表。韓国政府もその論拠を支持し、近く「対馬の日」を
制定すると発表し正式に領有を宣言した。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 12:32:58 TjXWnNAX0
>>736
情報統制すれば、なんでも隠せると勘違いしてないか？
なんでも隠せるんだったら、ドイツが敗戦したことすら隠せるはずだろう？
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 12:59:47 Jp22yeAA0
漫画ジパングの世界は「いろいろやってみましたが、結局早期講和には失敗する」という路線だと思うが。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 13:31:20 t/ddsinR0
>>757
みらいの法則
如月が仲間に付くと撃たれる
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 15:54:42 UU8ujEdZ0
なんか・・・やる気満々の草加にワロタ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 16:52:56 CKXv3Ze20
運べない原爆作ってどうすんだ？
海戦で使うのか？
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 17:25:47 t/ddsinR0
原爆戦艦を建造し敵艦隊のまっただ中で自爆
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 18:12:59 RJslPdzy0
ナ・ン・キ・ン・ニ・ウ・メ・ガ・チ・ル
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 18:24:44 t/ddsinR0
イ・ン・キ・ン・ニ・ウ・メ・丿・ド・ク
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 18:52:10 71hDi6GM0
草加の持論だと、米本土に落とせない核に意味ないような…。
将来核持つ国は、痛み知らないと駄目っつー論じゃなかったか？
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:11:07 3mdfiNN+0
フハハハア！ドイツの科学力は世界イチイイイイイイイイイイイイイッッ！！！
とかいって復活キボン
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:15:16 z0bwgUK00
草加はどうやらマリアナ決戦で使う気のようだな。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:25:15 CKXv3Ze20
滝って草加の原爆知ってるんだっけ？
滝はこの戦争で日本がどうなると予想してるんだろう。
アメリカに勝つつもりか？
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:32:20 g7fw8Hiq0
まあ当時の軍人で負けるつもりのやつはいないだろう
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:36:58 Gr43I+Uk0
そ、そうかな
万が一でも講和に持ち込めれば万々歳って感じじゃなかったのかな
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:43:26 LouhSOQl0
原爆は最後まで取っておいてみらいに使う。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:50:11 ScWW50xh0
ジパングは200巻の大作になる予定。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 19:58:07 GyBVwqbD0
>>772
じいちゃんが当時海軍の士官だったけど、
誰も公では口にはしないだけで、こりゃー負けるなと思ってたらしい。
支給される軍服の布質にも、えらいバラ付きがあったそうな。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 20:49:10 Uel/FwTQ0
>>772
まぁ、末端はともかく、上の方は最初から「いかにいい形で負けようか？」とは、思ってたんじゃないの？
東条内閣の作った「総力戦研究所」でも、「日本必敗」を昭和16年8月の時点で予測してたんだし。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 21:39:05 OaPbwXqK0
>>776
その手の話は良く聞くが、なんとのう大地震の後にはみんなそろって
「あーやっぱりねー、実は（ｒｙ」のにほひがしないでもないｗ
まーうちの関東軍のじいさまも「こりゃー負けるなと思ってた」と、よう言ってたが。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 21:40:46 z0bwgUK00
元翔鶴乗組員の話じゃ、上の連中は戦後の日本の復興について話してたとかなんとか。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 21:47:06 QAdsM9lL0
>>764
特殊潜航艇に載せれば誘導核魚雷ですよ。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 21:49:04 g7fw8Hiq0
状況認識とは別にして、「負けるつもり」はなかったんじゃないかなと。特に上層部ほど。
いかに「負け」では無いと取り繕えるようにするかで最後の最後まで結論が出ずジリ貧になり
ポツダム宣言・原爆→聖断に至ったように思う。
それでも陸軍参謀本部では「降伏命令の書き方なぞ陸大で習っておらん」とかいって
みんな書くのを拒否したとか。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 22:36:03 WeLkHctg0
日本から真珠湾攻撃やらなくても、結局メリケンになんやかや難癖つけてやられてただろ。
キタネー国だよ。
白い奴等はもっとテロで死ねばいいのに。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 22:43:30 hjhb63cA0
>>772
例えば開戦時の宇垣GF參謀長は、
開戦時に敗北を予期して
「みな死ねみな死ね俺も死ぬ」と日記に記している。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 23:38:16 ScWW50xh0
>>783
なぜ参謀長の参が旧字？
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 23:39:24 VLEySHss0
多分、大和に核つんで、マリアナの米軍に特攻だよな。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/24 23:42:43 z0bwgUK00
航空機に積めないという設定にされてしまったか。
でも上空で爆発させないとなぁ。
水爆でさえ重巡すら沈められなかったんだから、できそこないの原爆じゃ・・・・
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 00:24:30 QYzRgu8j0
逆に水中で爆発させて大津波発生GO
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 00:29:37 KJbTd62c0
>>787
原爆程度のエネルギーで津波が起きるなら、水中核実験なんてできない罠。
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 01:12:21 vMRnYfAk0
海戦で使ってもエネルギー的に意味なし＜草加の原爆
大東亜（太平洋）戦争だけど、政治家も陸海軍の上層部も勝てないことはわかってた。
わかっていたがいずれにせよアメリカとは戦争せざるを得なかった。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 02:36:52 kFhPEkvZ0
>>786
別に沈められなくても放射能汚染でクルー死ぬだろ・・・
まぁ、草加はまだなんかしそうなきもするが・・
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 04:33:56 V3XYcpdY0
どうでもいいが18巻薄すぎ。モーニング読んでない俺には辛すぎ。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 08:00:41 vHAOWeKx0
>>789
勝てないのに戦争ってなんだよ
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 08:04:25 0hCAp/Wm0
「宇佐美送信所」（一部仮名で表記しています）
URLﾘﾝｸ(www-ani.nips.ac.jp)
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 08:25:42 KJbTd62c0
>>792
やりたくてやる戦争じゃないけど、やらざるを得なかったってことだろ。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 08:27:03 Z0JEEkOL0
>>792
面子と保身のためだよ。
相手が悪いことにすれば、失敗した外交の責任を問われなくて済むだろ。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 08:53:21 MP3KLVVI0
帝国海軍の面子じゃないの？
あのまま、開戦せず時間経過してたら艦隊規模の差が開く一方。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 08:59:58 DtaucTh90
ドイツが勝つのが前提条件だったからね。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 09:26:15 MP3KLVVI0
スターリングラードでドイツが負けたのが昭和１６年の１２月ごろでしたっけ？
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 10:14:47 MuYMDdZM0
政治（外交、経済、植民地経営）の失敗を戦争で誤魔化す。
侵略戦争の典型的パターン。つい最近ブッシュもやった。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 10:29:43 yCpXQps30
こういう事だと思うよ。
帝国政府自体は戦争に反対だった、経済閣僚及び官僚も対英米戦はどう計算しても勝てない
事は16年夏には結論が出ていた、資料も残っている。ただ、陸軍参謀本部が「やる」と言って聞かなかった。
海軍は戦争には反対の立場だったが、それを力説せず日和見、「戦えない、負ける」と言えなかった、
つまり今の官僚と一緒、責任を回避しただけだった。本気で責任を海軍が取るなら、陸軍と内戦になっても
止めるべきだっただろう、でもしなかった、逃げた。
大本営政府連絡会議も陸軍に引きづられ結論が出ないまま空転。ただ時間だけが迫っていた。
時間とは何か？戦争を始める場合、陸海軍の稼動する石油の残量に制限がある、その稼働時間。
そして重要な事は南方資源地帯を確保するには上陸作戦を行なわなければならない、海が荒れない時期は
決まっている（12月前後）、その時間も限られている。
そこに決定的なハルノート。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 11:28:28 QYzRgu8j0
ローマとカルタゴの争い（勝てない戦争だがやらざるを得なかった）
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 11:28:39 hIBfwAvO0
ﾖｶﾞﾊﾟﾜｰ登場で既に終わってる。
もはやどうでもいい
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 12:00:58 mdPFiZm/0
スピットファイア一機以外は旧式なのに、零戦部隊を全滅させちゃう英印軍ってなによ。
これ逆だったら紺碧の艦隊レベルだよ。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 12:13:12 vVFVRCDJ0
それがヨガの力だ
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 12:42:42 YxRBwJxl0
>>800
北進論を裏からかき回して、対アングロ開戦工作してたゾルゲ一派もいるしな。
朝日新聞の尾崎とかｗ
これ言うと荒れそうだが、あそこは昔からロクな事せんわい。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 13:33:41 vHAOWeKx0
>>794
たいていの戦争はいやいややるもんだろうが
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 13:36:43 vHAOWeKx0
>>800
そこまで勝ち目がないとわかってるのにかました理由がわからん
そら後からはなんだっていえるが
要するにこの決断って博打だろ
博打で２００万人の同胞が死んだのか
そのなかにはＢ２９の爆弾を直撃で食らって
わが子の目の前で肉片になったという
わが曽祖父もいる
たまんないや
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 13:56:44 QYzRgu8j0
>807
それじゃ君なら確実な方法で
日本を危機から救って
世界平和を成し遂げることが出来るのか？
もし出来るというなら政治家を目指せ。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 14:13:30 fVjPmvsm0
>>803
乗ってる人の差に決まってるじゃないか。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 14:24:51 0qcOsk8q0
当時の指導層は、失敗しても、どうしても責任を取りたくなかった。
大きな失敗は「死」をもって償わされる可能性が決して低くなかったんだよ。
「御真影」を床に落としたら、自殺に追い込まれる時代だよ。
神国大日本帝国の威信を傷つけることをしたら、どうなることか。
反省して失敗の責任を追及されるより、博打まがいの戦争に可能性があると思った。
まあ、巻き込まれる人間はたまったもんじゃないが。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 15:17:25 eNxhMQ++0
>>807
ま、アメリカは日本に対米戦争起こして欲しかった。
アメリカに対独戦線参加して欲しい欧州諸国もしかり。
ソビエトも日本に対米戦争起こさせるように工作した。
日本国民はメディアに煽られてイケイケGoGo！
もうよってたかってアメリカと戦争しろ今しろすぐしろと。
で、後になってから、何で政府はこんな無謀な、全く馬鹿だチョンだしょうがねえ・・・と ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 16:05:56 xdjU4MjO0
１０トンくらい積める飛行機作れば無問題じゃん。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 18:44:46 mdPFiZm/0
nyに流れてる18巻は偽物ばかりだ。
ウィルスつきまであったぞ気をつけろ。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 20:17:17 Q8+Fuq6V0
>>803
油断もあったんじゃね？
今まではみらいのレーダー・ジャミングのお陰で一方的な攻撃を仕掛けられてたのに
今回は上がってくるはずが無いと思っていた迎撃機があった
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 21:08:08 Na5H+Syy0
>>807
でも戦争しなかったらそれはそれで日本はアメリカの条件を丸飲みしなければ
成らなかったわけで。
今となっては戦争したのは無駄だとわかるが、当時はやっばり仕方なかったんだべ。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 21:47:55 wfqTDZuf0
>>807
典型的な代案を示さず非難だけは一丁前な人
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 22:03:41 wfxbBUg/0
米なんてどうだっていいんだよ 日ソ不可侵条約あるのに
一方的に攻めてきたソ連にむかつくんだよ 原爆残しといて
調子にのって攻めてきたとこに一発お見舞いしてやればいいんだよ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 22:09:47 6+2FFvTjO
今回の連合艦隊西へ～本場のカレーが喰いたくて編は何故皆山本五十六のコスプレしてるの？白い軍服じゃないの？
後…立花をビンタしたあの鬼軍曹みたいな奴…立花より階級上なのか？中尉を殴る軍曹なんて居ないよな普通
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 23:09:23 jRd6ZT290
>>815
そんな状況に追い込まれてしまったのは完全に外交の失敗。
そこを誤魔化すために、戦争を始めた。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/25 23:43:00 x5uLmuY50
つうかアメリカがイラついてたのは
日米の政府間の話し合い無視で、関東軍が勝手ばかりやらかしたからだよ。
上海事変に関しては、米世論は割と冷静だった。
アメリカが真に敵視していたのは日本じゃなくドイツだったしね。
ヒトラーなんて、日米共倒れになってくれりゃ万々歳と思ってんのはミエミエ。
結局開戦したのは陸軍の面子のため。
海軍も、予算を陸軍に取られるのが嫌で反対しなかったってのが・・・
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 00:19:45 /Qke6kjm0
>>819
外交の失敗は外交の失敗さ。
その結果としての戦争があるわけで、
「誤魔化す」というのは如何なものか？
そもそも、あちゃーしまった、しょうがねえ戦争すっか・・・
ではなく、元を辿れば神奈川条約にまでいたる
外交のつみかさねが否応無くその方向に向かわせたまでの事。
全ての経緯を知った後の人間ならば
なんであっても（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと言えるもんだｗ
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 00:20:19 /Hlqh+/00
>735
残念ながら私が敬意を感じるのは
自分達の力ではなくドイツの勝利に便乗して
東亜の盟主になろうという、起きてる間にせこい夢を見たおめでたい人達ではなく
冷静に現実を見て対米英非戦を主張した人達です。
あの時代にあって、それがどれだけ勇気のいることだったかわからないことこそ
完璧な現代日本の感覚でしょう。
何にも深く考えず、鬼畜米英を叫んでた方がなんぼか安泰だったろうに。
実際、勝てないってわかってるのに原爆投下までズルズルいったのは
引っ込みがつかなくなった親独派がひきずったからだしね。
あ、防衛庁戦史室の旧陸軍編集のモノは修史の疑いが濃厚なものもあるんで
そこんとこヨロシク。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 00:26:11 /Qke6kjm0
>>822
え～～関東軍でも石原派は対米非戦、北進論だけど？
もしかしてみんながみんな対米戦イケイケGoGoだったとでも思ってる？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 00:41:30 rXljN2wU0
石原は「今は」やるべきじゃないと言ってただけ。
いずれ米とやるべきだと思ってたよ。
まああの人も戦前と戦後で言ってること違うからな。
東條に疎まれてから大した発言権もないし。
みんなじゃなくても大勢がそういう熱狂的雰囲気だったから
開戦してしまったわけで・・・
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 00:52:15 /Qke6kjm0
>>824
まあね、50年後想定してたんだっけか？
熱狂的なみんな・・・ってのが誰かと言えば、それはもう大衆も含めてみんななわけで、
「一部の悪いセーヂカやグンヂンがガイコーのシッパイ誤魔化すタメにやりました」
なんつー脳みそお花畑な話でなけりゃ同意であるがｗ
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 01:59:10 EHmckcwp0
政治家も外交官も、軍出身者沢山いるけどね。
自分もよく知らないうちは
軍部だってそんなむちゃくちゃやってるわけないじゃんと思ってたけど
知れば知るほど、なんじゃこりゃー！だよ。
特に陸軍。大島大使なんて、政府の訓令無視で親独派に都合のいいように交渉進めてるし。
陸相が五相会議で決めた事も、陸軍部内の反対であっさり覆されるし。
日本の利益じゃなくて、ドイツの利益のために動いてたって言われても仕方ないと思った。
その外交の積み重ねが戦争に至ったわけだ。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 02:18:59 vvth81ih0
>>811
>日本国民はメディアに煽られてイケイケ
メディアったってＴＶはないしラジオはＮＨＫ
紙媒体なんてとっくに翼賛体制
だって読者がそれを望んだのだから
早かれ遅かれ東西激突はしてたんだとは思うが
日本にはもちょっと醒めたひとがいてもよかったんでないのか
天才石原ですら最後は日蓮さま～だもんな～
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 02:20:16 vvth81ih0
>>821
>元を辿れば神奈川条約にまでいたる
日本の巨大化をペリー時代に予想したひとはおるまい
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 02:22:37 vvth81ih0
>>815
昭和１６年ではない。それこそ満州事変のころから間違い続けている日本
いや田中内閣のアレからしてどうしようもないシビリアンコントロール
語るならこの頃から語るべきでないのか
裕仁天皇はどアホであるな
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 09:25:00 c1IQ5wmn0
外交のヘタさが際立ってるよね。あの頃の日本て
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 09:32:08 Ytc26AhQ0
>>830
異民族相手の外交経験値は決定的に不足してたからねえ。
外交相手の「他国」、といえば同じ言語と文化を共有する、他領主が治めるクニだったわけで。
異民族と距離を置いたつきあいはしてても
本格的な丁々発止をはじめてわずか100年足らず、
これは下手でもしょうがない部分はある事はある。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 12:27:00 aUvzGYJ70
>>830-831
だって国際社会が超白人至上主義なんだもん。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 12:59:08 S4EEbxyWO
外交下手なのは今も一緒。戦争やらかしてボロボロに負けたから、
何かに怯えるかの如く消極的外交になってる。
まぁ、これ以上はスレ違いだから止めるが…。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 14:20:15 OP1uR21e0
当時の天皇に期待するのは駄目だろ。
明治維新自体が、言うことを聞かない孝明天皇の排除をやってるわけで。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 15:32:15 Ie1BQ+gd0
なぜ、日本は負ける戦争をしたかっていってるようだが、
おそらく、日本は、「国家総力戦」になるっていう実感がなかったからだろう。
第１次大戦にも本格的には参加してないし。
それは、日本が馬鹿だったということではない。
本土から数千キロ離れた、植民地の基地を攻撃されただけで、相手が無条件降伏を
するまでの戦いをするなんてのは、（第１次大戦では、「相手が完全に参るまでやる」
ようになったとはいえ）それまでの近代戦の常識からかなり外れてるからな。
ここで、あーだ、こーだ言ってる人や軍版の人間が当時の政府の首脳だったとしても
間違うと思うよ。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 16:07:05 AE/VQ9Vy0
天皇なんて一個人と一緒
なにもできないし、罪も無い。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 16:49:49 bNTVApV10
> ここで、あーだ、こーだ言ってる人や軍版の人間が当時の政府の首脳だったとしても
当時の日本の要職に就いてる人がニートな２ちゃんねらーしかいなかったら、今の日本は
大変なことになってるぞ。
国家の舵取りは大変なんだぞ。戦後日本から移民が出るくらい豊かだった南米の
国々も腐敗政治のおかげで、今は無残なＤＱＮ国家だし、10数年前までアラブ一の
先進国だったあのイラクだって、一人のＤＱＮが舵取りを誤ったばかりに廃墟
だぞ。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 16:58:27 J68wkORe0
列強に入ったのだのなんだのって、実力、ポジション的にはクリリンにも
劣る空気の読めないヤムチャだった。負けても仕方が無いよ。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 17:06:31 P+tI9VjT0
いくら白人至上主義が横行してた時代だったとしても、立ち回りさえ上手けりゃ
権益を確保していくだけの余地は十分あったように思うがな
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 17:26:13 vvth81ih0
>>834
>当時の天皇に期待するのは駄目だろ。
田中首相（戦前のほう）を事実上罷免してみせる力があったというのにですかい
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 17:27:10 vvth81ih0
>>836
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
>天皇なんて一個人と一緒
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 17:55:07 bNTVApV10
かいじの原爆の使い方がわかったぞ！
なんせ2トンと超えるもんだ、トマホークはおろか爆撃機に載せるのも困難だ罠
そこで、密かに原爆をマリアナの島のどこかに埋め込んでおいて、
マリアナ攻防戦に負けて、島がアメリカに占領されたときに爆発させるという
手を使う。起爆の手段は、角松がみらいにしかけたのと同じ無線式の起爆装置を
大量の火薬といっしょに原爆に備えておけば、占領後に遠方から爆発させることも
可能だ。
843:続き
05/03/26 19:19:12 bNTVApV10
マリアナ攻防戦では、大鑑巨砲等海軍の古い体質をもった兵装を前面に押し出し、
米軍とガチの消耗戦をさせる。もちろん機動部隊は温存させておき、頃合いを
見計らって、降伏＆撤退する。んで、米軍が島に進軍して基地建設が完成した頃
を見計らってドーンとやるってのはドウヨ？
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 19:23:30 uVUkq9R80
>>840
結局それも、事態収集の仕方は田中の決定の通りになったじゃん。
罷免の理由も、意見がブレたからであって、事変の真相を隠蔽しよう
としたからではない。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 19:25:44 l/65zFkV0
18巻ひどい
話が進展しないままかよ…
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 19:41:40 oGxUyTKi0
機密書類の水没処理をするなんて言ってたけど、そんなの必要ないじゃん
艦自体が沈没するんだからさ
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 19:43:47 l/65zFkV0
>>846
同意。なんでなんだろうな。
素人なもんで意味不明だった。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 20:15:20 DjSPldrv0
やっぱヨガって余計だよな。
無意味に強すぎるし（沈黙の艦隊ちっくな舵壊し）、うざいし。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 20:33:45 kzOig0pm0
>>848
でも当時このスレは無敵のヨガパワーで話題沸騰だったし、
十分ワシらを楽しませたぞ、あいつはｗ
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 20:44:57 PcqAWOeI0
>>845
17巻の末尾には1/１０００秒で計算された虐殺云々言ってたからかっこよくみらいがやってくれると思ってたんだけどね。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 21:39:07 4AZtT/WT0
角松と梅津が気になってどうしようもなかったので速攻買ったのに二人とも出てこないなんて。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 21:41:46 g5mejfLx0
ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 22:02:28 DjSPldrv0
>>849
確かに連載時は毎週小出しだから楽しめた。
単行本になってまとめてみると、くどいしバランス悪すぎだよ。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 23:36:25 7cLZzVp7O
そういえば、アビエイターは今頃何してんだ？
そろそろ登場してもいいだろ。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 23:44:58 PbgWqzRs0
ジパングは回を重ねるごとに戦闘描写も設定も登場人物の行動も
現実味がなくなっていく・・・・・・
こんなので満足できるなんてやっぱり漫画ヲタって頭が弱いんだろうなw
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/26 23:57:24 l2D93HAN0
>>855
悪いが東大卒の防衛庁勤務だがね、我輩は。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 00:19:57 DPGT656c0
>>855
まあ、架空戦記で、現実味があって穴がないってのは、非常に難しいだろうな。
ＴＶで、軍事評論家として出てる人でも、おかしなこと言ったりするのに、
事実に矛盾なく、物語として面白く、しかも漫画だから文章でなく「絵」で表現しなきゃならんしな。
なんだかんだいっても、「漫画」の架空戦記としては、一流だと思うが。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 00:25:53 XHEWLm2L0
ジパング好きなんだけど
門松が何をしたいのか不明瞭でイライラする
初期はまだ良かったんだが
艦の乗務員の先々を考えて行動しなきゃならん時でも
草加草加ってフラフラしてるような上司じゃ
クーデターも起したくなるよな
主人公に魅力が無いのがこの先致命傷になりそうだ
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 00:26:56 XHEWLm2L0
サブ的な主人公は良い味出してるのにな
菊池とか滝とか
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 00:58:05 BWsM6boU0
>>855
>858
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 01:11:34 1eWfwP1r0
実在の軍人の回想記とか読んでると
草加や滝がエリートって設定に現実味がなさすぎだと思う。
開戦前や三国同盟時にどういうスタンスでいたかくらいはっきりしてくれないと
日和見か無定見ＤＱＮにしか見えない。
みらいの資料見て涙するほどの危機感しか無いなんて
情報将校として終わってるし
ミッドウェーの後で、海軍あっての日本とかほざいてる滝もノーテンキすぎる。
余計なもの出さないで、海軍側メインキャラは実在の人物でやったほうが良かった。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 02:45:22 IgxtmzN90
＞854
ヂカプリヲ顔で出てくるのか？
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 03:25:07 RcJH8beL0
エロシーンが倉田だけっすか
でもかいじの絵でエロシーンは・・・
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 03:27:20 Rb7LiAjD0
太平洋戦争を舞台にしているが
実は現実世界のパラレルワールド
つじつまがどうこうというてるひとは
そこをまずはおさえてほしい
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 03:42:35 9UqkvzXE0
本編のほうは収拾付けるために「皆殺しのかいじ」状態で砂。
アメリカは初めから対日戦をやる気満々だったよ。
対日戦がメインでむしろ対独戦はサブ。
アメリカが対日戦をする気がなかったというのはありえない前提。
現在のイラク戦争をみてわかるように、一度戦端を開くと決めた国に対しては
意地でも相手を壊滅させるまで止めないのがｱﾝｸﾞﾛ&ﾕﾀﾞﾔのやり口。
ま、あの時日本側が対米戦争に踏み切ったのはギリギリのタイミングだった。
後１年遅ければ日本はもっと壊滅していたね。原爆投下だって二発では済んでない。
当時の陸海軍で批判されるべきは無駄に手を広げすぎたということのみ。
講和のタイミングを計るのは政治の仕事ですわ。
>>840
ありゃ結果的に罷免した形になっただけ。
明治憲法を見れば解かるが天皇に議会に口を挟む権限はない。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 03:47:17 zT24jWee0
>>837
南米の貧困や現在の中東情勢についてその程度の認識しかないお前さんこそDQN。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 06:09:21 Rb7LiAjD0
>>865
おまえ辞表かけっつーたんですぜ面とむかって
そして内閣消滅
そういえば朕は中国戦線を広げすぎないよう「命じておいた」という記述が
昭和天皇独白録にある
えらいわ大元帥陛下はまことの平和主義者であるのことよ
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 07:13:01 EIi0gCNz0
対独がサブ？
アメリカのWW2参加の主な目的は
債権国のイギリスを助けることが第一だったと思うが。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 09:13:54 icn0wGIz0
>>868
そう。
援英したくてたまらなかったが、中立派を無視できなかった大統領にとって
ドイツと同盟し、しかも先手をうつなど理想的な状況を日本が作ってやったようなもんだった。
堂々と欧州に介入できるからね。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 10:23:42 ZREOhLU20
菊池がフラフラしててイライラする。
選べないのがイヤだっていってみたり
最終決断を下すのは自分じゃないっていってみたり
思い切って踏み切った割にはしょっちゅうブルってるし
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 10:57:14 Y8/snzv60
>>866
では、お前さんのニンシキとやらを聞いてみたいもんですナｗ
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 13:00:03 wN4xYynY0
>>870
今になると、そもそも菊池が選びたかったことというのが何なのかわからんのよ。
あと滝が言っていた信念を曲げないことを裏切りとは言わんってやつね。
あの時点ではむしろ菊池は信念を曲げて別の結論に達していたのでわ。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 14:43:20 B3bIMLiO0
>>870
お前マンコくせー
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 15:49:20 bXxwlUhN0
>>840
力があってもそれは禁じ手だと、天皇はあとで西園寺公にいいだけ説教された。
天皇も若かったから、生真面目に反省しすぎたのだろう。
それが尾を引いて、太平洋戦争の開戦にも消極的になってしまった。
結論。石原は全く余計な下克上をしてくれたもんだ。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 18:28:32 Rb7LiAjD0
>>874
でそれは戦後に作った話なんだってば
東京裁判への召喚を恐れた裕たんと
日本統治のためにも天皇の権威を必要としたＧＨＱが
昭和天皇は悪うないという世論をつくるための
裏工作の産物
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 19:06:59 DPGT656c0
>>875
確かに、天皇の責任を回避しようという意識が働いたのは、事実だろうが、
裏工作の産物って、具体的にどのようなもの？
ＧＨＱは、具体的にどんな工作したの？
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 19:08:10 PSF7mqxn0
いよいよ今週最終回ですね
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 19:11:41 //2gDSYM0
草かが涙したのは戦後日本に対しての危機感でなく
復活振りに感動したからの要素の方が大きいと思ったんだが ８６１
今更ボソッ
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 20:56:52 k547+S970
つーか草加に裏切られてから、奴を殺すチャンスがたびたびあったのに
躊躇しては逃がしてる角松がムカつく。始末する度胸ないなら追うなよ。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 21:50:09 +ekk4bgL0
>>879
始末したら話が終わってしまうｗ
作者の目的： みらいのテクノロジーで米軍ばっかんすっかんやっつけて、理想の戦後世界を
作者の免罪符：あーそういう展開は各方面にアレだから、
一応、戦後民主主義の擁護者を出して、抵抗させなきゃなあ・・・・
・・・というジレンマの為のアイテムにすぎません、角松はｗ
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 23:36:00 yKouoh6N0
>>858
確かに、俺は角松じゃなくて梅津さんの方だけど
ポルトガル船で倉田を見つけたとき後先考えずに突っ込もうとして如月にたしなめられてたけど
みらいの艦長だったら乗員はその決定に従うしかないからな。
角松が梅津さんの意思を継ぐことになるんだろうけどどうなることやら。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 23:39:54 oKEST0GM0
>>880
身も蓋もねーな・・・w
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 23:41:01 Ib7+99x60
なんか最近菊池が可哀想になってきた。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/27 23:54:00 9UqkvzXE0
>>868-869
イギリスの為に対独参戦ってのはあの時に出てきた話でね。
アメリカ上層部における対日戦の話は古くは南北戦争直後からあったんだよ。
地政学上アメリカと日本は太平洋地域の覇権を巡って衝突するのは明白だったし
米を実質支配しているあの民族はとにかく強力な君主に率いられた国を嫌っている。
日本側も明治末期～大正始め頃には対米戦は避けられないかもしれないとの
認識があったようだし。
とにかく先の大戦は避けられない戦争だった。
>>875
その話のほうが戦後に作られた話。
あのアホ集団のGHQも途中で昭和天皇を裁判にかけられないことぐらい
気付いていたよ。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 00:01:22 c3wW6yyI0
>>883
キャラスレなんか可哀想通り越して菊池の死について語ってるよ
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 00:40:30 SZQ452LEO
草加に宛てた手紙に「航空機による…」って一式陸攻か飛龍で運ぼうとしたのか？
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 01:14:55 Ok4XGoG50
ジパングの１８巻、やけに薄いと思ったら、前巻に比べて３週分掲載が少ない。
でも同じ値段・・。
こんなのってあり？
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 01:22:50 E5fgv82P0
>>875
「天ちゃん利用して楽に占領すっべ」ってのは、GHQが戦後決めたんじゃねーよ。
National Security Council (NSC)が戦争の終盤にモー決めてたの。
NSC Memorandumは古いのは公開されてるから読んでみな。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 01:25:20 hepSdQy80
初期の初期の菊池は本当に冷静キャラだったよなー。
タイムスリップを一番に看破したし、歴史を安直にいじることへの
危機感も一番強かったし。なぜか途中からDQN化して滅茶苦茶。
角松が艦に戻ると規律的に菊池は自動的にあぼーんだから
かわぐちはどう菊池を料理するんだろう？
もしも浪花節で菊池がそのまま砲雷長続行だったら米倉に示しがつかない。
尾栗は最初はDQNだったけど自爆装置を託されてから性格は
あまり変わらねど冷静キャラに。
冷静に菊池のDQN化を見つめて自爆解除コード変更の進言をしている。
特にクーデター後は自ら冷静（にいきさつを見守る）宣言してるし。
角松は「自分の常識＝世間の常識」的DQN。
御都合主義で考えや主張が変わるから上司にしたくないな。
特に艦を降りたときの曖昧さが一番腹が立つ。
自分の美学のために部下を大量に犬死させておいて今更
「隊員の気持ちもわかる」ってなんだよ。あくまで自衛隊であることを貫くんなら
逃げずに部下全員を張り倒してでも貫けよと。
森三尉に呪われるぞ。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 01:37:58 d43RLrvp0
自分も角松みたいなタイプは上司にしたくないなぁ。
カリスマ性はあるかも知れないけど、自分勝手っていうイメージがある。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 02:34:52 l8K8NifM0
>>884
あの民族ってユダヤ人のこと?
ユダヤ人ってユダヤ教を信仰している人のことで民族ではないよ。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 04:28:44 34yT1ENRO
今頃、角松愚連隊はどの辺に居るのかね…
着くまでに死人が出なきゃ良いが…
愚連隊頑張れ！
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 06:46:17 blvzAsnk0
>>876
説明します。裕仁の死後、ある日本人外交官の遺品より良く分からない文書がみつかりまして
学者さんが調べたところ天皇の口述記録だと分かったわけです
いわゆる昭和天皇独白録。昭和２１年２月（だったか）に作成されたものだそうです
満州事変前より敗戦に至るまでの経緯を玉座からの視点で語ったものです
これはいったい何のために作られたのかは謎とされていましたが
これの英訳ダイジェスト版が米国で発見されたことより
東京裁判で天皇の免責をはかるためにＧＨＱが天皇に用意させたものだったと判明
天皇は軍部に振り回されたという話は、実はホワイトハウスと天皇との共作による
戦後統治用のホラでしたーというのがオチでやんす
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 06:47:57 pENnQZB60
>893
なるほど、ソースｷﾎﾞﾝ。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 06:48:58 blvzAsnk0
>>888
だからこそ戦後に天皇そのひとにＧＨＱがコンタクトし
あんたは免責したるさかい
その代わり自分は東条らにだまされたんやーと言うたってやーと
取引を持ちかけたのです
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 06:51:44 blvzAsnk0
>>894
独白録は文春文庫に
昭和天皇の終戦史というエグい新書が岩波より
あとＮＨＫから一冊あった
図書館で探せばありやす
密約説をいいだしたのは例の秦教授で
当時はものすごく叩かれたんだけど
結局正しかった
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 06:55:12 blvzAsnk0
>>884
>あのアホ集団のGHQも途中で昭和天皇を裁判にかけられないことぐらい
途中どころか戦争中にすでにプランは作られていた
どうして天皇が降伏を決断した（できた）のか。天皇制の存続については
ＵＳＡ側の態度があいまいだったので、そこに賭けたのだと思われ
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 06:56:29 blvzAsnk0
ああジパングのほうでも最後には角松が裕仁天皇と対決するのだろうか
これは読んでみたい
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 07:02:21 pENnQZB60
>896
サンクス、それじゃ読んでみるわ。
つうことはこれは嘘なのか。
URLﾘﾝｸ(macky.nifty.com)
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 11:29:15 blvzAsnk0
>>899
嘘ではないんですこれ
ただ、キリスト者であるはずの日本人でさえ天皇を擁護してくることに
ＧＨＱは衝撃を受けたのだと
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 14:44:35 cgNiABKs0
で結局天ちゃんはどうしたかったん？
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 14:57:33 g03foZ6l0
「鬼畜米英」のスローガンが日本全土に翻っていたときに
にっぽんいちのアングロファイルの天ちゃんは
英国漫遊の日々を何かにつけ懐かしんでいました。
けけけんぺいたいにつーほーするぞ、このひひひひひこくみ(ry
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 14:59:25 dE6h2yy90
そりゃ天皇は国民じゃないからな 非国民に間違いない
904:cg
05/03/28 15:42:59 1CdsglGj0
いずれ法案が成立すれば、こういった差別主義者の書き込みは
淘汰されます。
被差別のみなさん、もう少しの我慢です。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 17:59:59 blvzAsnk0
>>901
♪みんな陸軍が悪いんや～
天ちゃんちっとも悪うない～♪
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 19:08:20 uDaGIaGh0
くらえ!!
じゃり天!!!
陛下、お許しを。陛下!!!
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 19:48:07 maN1fA0l0
陛下～、ああ陛下～
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 20:06:15 XYyuzT/90
御名を呼び捨てにしてる段階で、こいつの言うことはうさんくさい。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 20:32:19 rvpp7SFU0
天皇陛下って英語でなんて言うの
王様でもないし皇帝でもないから
キングでもエンペラーでもないよね
ところで今現役皇帝っているの？
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 21:17:48 XYyuzT/90
>>909
天皇の英語表記は「Emperor」、つまり皇帝。
ちなみに「His Majesty」が日本語でいう「陛下」ということになる。
エチオピア帝国が滅びた今、世界に「皇帝」と呼ばれるのは日本の天皇だけ。
エチオピア皇帝は、シバの女王の末裔だったので皇帝。
インド独立前はイギリス王（女王）も皇帝。（インド皇帝を兼ねるということで）
このあたり、くわしい考察は世界史板で論議やってたよ。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 21:34:20 LFovUSrL0
じゃあ、日本帝国か。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 21:35:46 etsiYMja0
>>911
今は植民地がないから帝国主義国家ではないんだよね。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 21:45:14 rvpp7SFU0
>910
ありがとうございます
初めて知りました
戦前よりだいぶ小さくなったから今は
小日本帝国？
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 22:41:26 pENnQZB60
その大じゃないなら小だとか
皇じゃなくて王だ的な
韓国人発想はやめれ。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 22:47:24 rvpp7SFU0
普通の日本人なんですけど・・・
シャレでこんなに本気のつっこみされると思いませんでした。すいません
これからは気をつけます
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 22:49:54 gFu/EFp20
独伊との同盟っていうポイントを故意に無視して
どうしても日米開戦必至にもってきたい奴がいるな。
大命無視常習犯の親独国賊陸軍の末裔か？
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 23:03:12 XYyuzT/90
なんだかスレ違いな話題だけれども……
国号の「大」は国力や国家規模に左右される「大」・「小」の「大」ではなく、単なる美称で、接頭語。
イギリスの正式には「グレートブリテン及び……（略）」という「グレート（大）」や
大韓民国の「大」、大日本帝国の「大」もみんな同じ。
また、単に自国に尊称をつける場合だけでなく、相手国を尊んで「大」をつけたりもする（今は廃れた風習だが）
「中華人民共和国」「中華民國」の「中華」は、また別の意味をもつ（華夷秩序における世界の中心ということ）
ちなみに「やまと」なる「大和」の「大」も同じ。「和」だけでも「やまと」とも読み、
実際に「大和」を「おおやまと」と読むこともある。
また、相手に敬意を表して
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 23:05:06 XYyuzT/90
最後の一行は編集ミス。スマソ。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 23:45:10 TqBtaf1o0
いや、本当は続きがあるんだろ？
聞かせてよ。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 23:52:44 hw9EEzKL0
>>872
いや、その辺は似たようなこと逝ってるのがいるから
それこそその系統の香具師への配慮じゃないの
まあﾖｶﾞへの対処からして何したいのかさっぱりわからんが、菊地は・・・
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 00:06:47 9KRmQ7wn0
菊池は好きなキャラだけに残念に思うけど、彼の死は避けられないだろうなー。
なんというか角松がどうの菊池がどうのというよりキャラの行動の支離滅裂さは
作者の問題かと思われる。
結局広げすぎた風呂敷を上手く畳めないのかと。
設定は良いんだけど、話のスケールの割に準主役級のキャラが少ない為に
話の進め方に無理が生じてくる。
沈艦よりは綺麗に終わって欲しいもんだが。