05/02/14 20:48:11 q1QNtN8o0
梅津は後の事なんか考えてないだろ、ただただ核兵器による
犠牲者を出したくなかっただけで。
日本は持たず、アメリカに使わせずに講和がベストだと思ってるかもな。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 20:56:29 rMxjb9WB0
原子力空母の寄港に反対しながら
北朝鮮の核保有には反応しない市民団体みたいだな。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 21:13:18 dyoxzcnu0
軍人とは言え所詮梅津は団塊世代
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 21:15:36 BhEIz/+t0
ジョンレノンもﾋﾞｯｸﾘの妄想平和主義者だよね。
梅津も角松も。
918:龍驤改
05/02/14 21:48:25 buj4Bje8O
梅津と如月の中華紀行編が終わったら…次は角松愚連隊の沈黙の艦隊編か？
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 21:49:11 srxu+Zgr0
アメリカは歴史では２発投下するが
もし日本が使用すれば、倍になって帰ってきますｗ
で一つ質問が、この時期のアメリカ国民は戦争にたいして
どう考えていたんだろうな～
もし、アメリカ兵が大量に死亡するよな戦闘があったとして
それで世論が大きく動くような状態なのかな？
むしろ・・・より大きく日本への圧力をかけるんじゃないか？
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 22:06:04 LDIuxJyc0
愚連隊編が早く見たいのだが。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 22:51:49 Rq16Z6Zu0
>>919
その辺は政府がどのように民衆を扇動するかによる様な・・・
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 23:03:10 dyoxzcnu0
米国は対独戦に参加するという最大の目的を既に果たしているのだから、
あとはシナにおける米国の利権を認めてやれば講和できる可能性はなくもない。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 23:05:58 GfPtoPzk0
それを陸軍にどうやって納得させるんだ？
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 23:21:16 dyoxzcnu0
米国は利で諭す。陸軍は核とみらいで脅す。
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 23:24:34 /HStjeiU0
>>913
園児か？
どこの国が好意や嫌悪感で同盟したり戦争するんだ？
まるで三国志の時代の世界だ
>>922
小学生か？
アメリカに権益を認めても、中国に対して既得権益をもつ日本を完全に排除しなければ
やがて日米が衝突するから意味がない
これだから戦後生まれは困るんだよな
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 23:33:33 5uyM2DjO0
>>925
厨房乙！
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 23:45:56 1EXau2Qx0
>>925
>これだから戦後生まれは困るんだよな
とっつぁーん。
さすが昭和一ケタ。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 00:19:59 KaNXVvb90
つうかあれだ・・
イラク戦争で理想やキレイ事なんかで戦争してない現実をみせられた
せいか、最近キャラのセリフがなんとなく空虚に聞こえる。
なんか軍人万能主義的？な作者の考えも鼻についてきた。
もう現実が作品を追い越してしまったようではっきりいって
つまらなくなってきた。
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 01:21:37 1kMgici+0
>>919
後年の朝鮮戦争やベトナム戦争でさえ、大量の犠牲を出しながら
戦争を続行したので、
仮に日本の原爆で数万人死んだとしても講和には応じない
でしょう。
もし、日本と北朝鮮が戦争になって大量破壊兵器を北が使ってきたら
日本世論は講和に応じますか?
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 01:26:27 In+x42Hg0
>929
そのたとえはどうかと思うな。
日本は原爆落とされた上に降伏したんだし。
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 03:25:09 Djdv1vtq0
アメリカにとっては対独戦はむしろ二の次で、本命は太平洋の覇権を巡る対日戦だよ。
日本を完膚なきまでに叩きのめすまでは戦争を止めなかったのは間違いない。
梅津一佐の行動を非難する意見が多いが、日本政府の知らないところで
一部の人間が勝手に核を使用というのはやってはいけないことだろう。
アメリカからの核の報復が二発ですまなかった場合に草加、石原、倉田、菊池は
責任を取れるのか？
日本が核を使用したらアメリカの報復措置は「正史」並どころではなくなる。
>>930
日本は原爆を落とされたから降伏したのではなく、戦略的に八方塞だったから降伏した。
原爆は降伏理由の一つではあるが全てではないよ。
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 03:27:16 GzuAdYhK0
陸軍は本土決戦やる気満々だったらしいが
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 04:09:53 YmDLFtF60
本土決戦やってたらどうなったかな？沖縄の悲惨さが全国に広がってただけか。
おまけに南北か東西に分割統治されてたよなあ。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 07:31:19 On/rZh110
関東以北がジャポニスタンになるゲームがあったな。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 10:37:34 V4LhUqqS0
>>292
＞日本と北朝鮮が戦争になって大量破壊兵器を北が使ってきたら
日本世論は講和に応じますか?
今の日本人のメンタリティーなら、規模にもよるがすぐ応じるだろうな。考えてみろよ、ミサイルなんか使わなくとも
東京と大阪の地下鉄で工作員がエボラ改良ウイルスや天然痘キメラなんかを撒いたら、一気に広がって数千万人が悲惨な
死に方するぞ。それでも北を攻撃しようって士気がこの国の国民にあるとは思えん。
物理的に攻撃する手段もないしな
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 10:46:01 V4LhUqqS0
＞アメリカ兵が大量に死亡するよな戦闘があったとして
それで世論が大きく動くような状態なのかな？
だからＤデイやアルデンヌ攻防戦では1回の戦いで約10万近い米兵が死んでんだよ。
それでも講和なんか考える人はいなかっただろう。
だが米本土の象徴的なところでで核が使用されたらどうだろう？
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 11:07:49 Ob4FFiKV0
グランドキャニオンなんかいいね
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 13:07:33 YLZkP9If0
核を使うんじゃなくてわれわれは核の製造方法を知ってる
それをソ連なんかに流すぞと脅すのはどう？ この時点では
まだ米からソ連にはリークされてないと思ったけど
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 13:45:36 In+x42Hg0
ソ連を脅威と感じていないアメリカにそれを言ってもなぁ
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 14:00:05 xPsw97BV0
先日、北朝鮮が核保有を宣言したけど
実際問題として、アメリカは悪の枢軸を名指しした国家の中で
北朝鮮に一番甘いと思う。
これはやっぱ核兵器保有ってのが大きいんだろうか？
まぁ、加えて埋蔵資源の有無も関係ありそうだがｗｗｗ
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 14:25:09 5BIchVeL0
>だが米本土の象徴的なところで
9･11のような反応をするに決まっておろう
ベトナムの場合は長期間、一向に目標が達成される見込みすら立たず流血が継続して嫌になっただけ
例え一時的に大損害が出ても、その後○○を占領したとか何かしら結果を出せば文句は出ない国民だ
というかむしろ、アメリカに1発ガツンは逆効果だ
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 15:01:01 V4LhUqqS0
>実際問題として、アメリカは悪の枢軸を名指しした国家の中で
北朝鮮に一番甘いと思う。
アメリカは
大量破壊兵器を保有していないイラクを、持っているとイチャモンつけて完全に破壊した。
大量破壊兵器を保有するリビアに圧力をかけ、保有し続けたらイラク状態にすると言って破棄させた。
核兵器や大量破壊兵器の保有を宣言している北朝鮮はスルー。
核を保有しているイスラエルはスルー。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 15:05:52 V4LhUqqS0
>というかむしろ、アメリカに1発ガツンは逆効果だ
そんじゃ、松本大本営を作っても本土決戦しようとしてる陸軍参謀本部で核爆発。
すぐ降伏して死者が最小限で済む。
辻参謀って改心したんだっけ？
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 15:13:40 V4LhUqqS0
★中国各地で一斉反日行動、日本人暴行続く 尖閣灯台国有化に反発「占拠したら戦争」
・中国国内などで反日運動を展開している団体メンバーらは１５日、北京の
日本大使館前や上海、香港で日本政府による尖閣諸島・魚釣島（中国名・
釣魚島）灯台の国有財産化に対する抗議活動を始めた。中国各地の
日本総領事館前などでも同日中に抗議活動が行われる予定で、一斉の
抗議行動になり、日本人が中国各地で暴行や嫌がらせを受ける被害があった。
国有財産化について、日本政府が「当然の行動」（小泉純一郎首相）と主張
しているのに対し、中国政府は「非合法で無効」と強く反発、外交ルートでも
抗議の意思を表明している。抗議活動は、こうした中国政府の意向を色濃く
反映したものだ。
北京の日本大使館前では、約４０人が落書きした小泉首相の写真などを
掲げながら「占拠したら戦争」「日本人を殺せ」と連呼。また香港では、
集まったメンバーらが小泉首相あての抗議文を持ち「中国政府は日本を叩き
潰せ」などと声を上げた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 17:22:40 Iuj3ZXZq0
>メリカ兵が大量に死亡するよな戦闘があったとして
>それで世論が大きく動くような状態なのかな？
>むしろ・・・より大きく日本への圧力をかけるんじゃないか？
すまん書き方が悪かった。
言いたかったのは、アメリカ国民が大量にアメリカ兵が
死亡するような戦闘があったとしても、
あの当時のアメリカ国民は戦争反対と叫んだだろうか？
むしろ、より大きく日本への圧力をますのでは？でした。
・・・と言うことで逝ってきます。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 17:45:11 5BIchVeL0
>>943
そんな事して降伏したら日本国内で内乱が起きるだろ
日比谷焼き撃ちや5.15、2.26とは比較にならん混乱に陥って
それこそ戦後復興すら不可能になる
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 17:56:29 5BIchVeL0
国内情勢をろくに理解もせず、それこそ最近の中国人の如き勇ましさの国民と
時間が経つほど勝利は確実であり、その事を自覚もしているアメリカ
この両者を同時に丸め込むのは少なくとも俺の脳味噌では無理
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 18:02:18 5BIchVeL0
>947は
×国内情勢 → ○国際情勢
スレ汚しｽﾏｿ
まあ作中の当時だと、日本がいかにｶﾂｶﾂの状態かという事も理解できてないし
国内、でもある意味間違ってないけどな
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 19:34:35 7I5znjdp0
そろそろ辻さんが再登場しないかなぁと期待している漏れ、
ガタルカナルで地獄を味わった彼が歴史とは違う役割を果たしてくれると
面白くなるかも。
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 19:36:20 YLZkP9If0
>939
別にソ連だけが相手じゃないよ 英でもいい
米以外の国が驚異的な軍事力をもつことを
米はだまって見ていないのでは
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 20:01:21 /9fHJIqu0
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
次スレ
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 20:06:35 In+x42Hg0
牟田口当たりと口論してくれると面白いんだが＜辻
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 20:59:18 xlNbJjOr0
「ジパング最終回」
原爆を投下し日本勝利の暁に、草加総統から許可で
ついに完成したタイムマシンに乗り込んだみらい乗員。
「これで俺達の未来に帰れる」
そこに現れたのは、竪琴を弾き肩にオウムを乗せた坊さん姿の男。
長らく失踪していた角松洋介副長だった―
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 21:04:33 SAuZ3Rmp0
松代大本営じゃなくて？
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 22:54:02 Ob4FFiKV0
>>954
トンネルね
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 10:59:28 FtuAVHcF0
しかし、ニュースで見たが中国の反日デモはひどいもんだな・・・
「日本人を殺せー」「小日本（蔑称）」とか叫んでたな、在留邦人もひどい目に
会ってるようだし。だいたい共産国家でデモなんて許されてないんだから、共産党
が操ってるデモ隊に決まってるんだよ。ああいうのみてると、漫画の中くらい中国で
核爆発させた方が国民感情にあってると思うな
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 12:43:36 pajctnds0
侮蔑に侮蔑で応酬してどうする？
冷静に対応することこそ肝要。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 14:02:47 FtuAVHcF0
>>957
国際政治は行動できない奴の権利は無くなる。
中国人も米人も馬鹿にしてへらへらしてる奴、弱い奴には徹底して攻撃する。
正面きって自分に立ち向かってくる奴は腹も立つが、同時に尊敬もする。
そういう性格。
959:
05/02/16 14:15:59 W3VE9gedO
今の日本はかつて非常に優秀だった人物が年をとり耄碌して
動く時に動けず無様に潰れていく姿に似てる
いや俺がそう感じただけなんだけど
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 14:59:12 WN8vqsFO0
>959
あー、それはわかる。
国際情勢に置いて力＝発言力なんだよね。
平和が大事戦争反対の主張はご立派だがある程度の国力（軍事力含）があって
初めて他の国に聞いてもらえる。
子供が何言っても本気にしないがその子が社長の子供なら聞いちゃうのと同じ。
あれ？ここ何のスレでしたか。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 17:25:46 1ZWKZuYL0
「沈黙は金、雄弁は銀」
という諺があるが、あの意味は日本と世界では正反対だったりする。
日本では金のほうに価値があり「黙って行動する人のほうが偉い人」だと思われているが、
銀本位制の元に商取引が行われる世界では
「金はお飾りで役立たず、銀は実用的で有用」なのである。
また雄弁は銀ではなく、白金(プラチナ)という説もある。しっかり意見を言うことはそれほど重要なのである。
どっちにしろ広辞苑のこの諺の欄、両方の意味を載せといて欲しいもんだな。
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 17:32:33 N/rTNF0R0
日本＝ヴェネチア共和国
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 19:33:07 FtuAVHcF0
梅津死んだか・・・
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 19:45:28 usLWpF+C0
なんかここ難しいカキコばっかだなあ～
なんのスレだっけ？
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 19:47:58 1ZWKZuYL0
一応ジパングのスレ
>>962
今週号のこと？ネタバレスレにてどぞ。
ジパング-ネタバレスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 19:56:24 teLgJHkJ0
ネタバレスレはアニメ専用だよ。
原作のネタバレは明日の10時まで駄目。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 19:57:37 FVW3zYZi0
>>961
沈黙は金って、もともと日本の諺じゃないと思ったがｗ
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 20:34:09 FtuAVHcF0
中国の東シナガス田掘削費用は日本が出していた
旧輸銀、中国ガス田に融資 ９６年、東シナ海事業向けに１３０億円
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
東シナ海で中国が開発を進めている天然ガス田から上海まで海底パイプ
ラインを敷設する事業に対し、政府系金融機関の旧日本輸出入銀行（現在
の国際協力銀行）が１９９６年、総額１億２０００万ドル（約１３０億円）の融資を
実施していたことが１１日、分かった。
ガス田開発は、日本側海域との中間線近くで進んでおり、中国が姑息に日本の地下資源
を独占しようとしている。地下資源の開発に日本の資金がかかわった可能性もある。
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 20:35:45 teLgJHkJ0
また来たか…うぜー。ネタバレ厨並にうぜー。
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 21:02:11 YUMqZGvU0
そもそも草加さんはどこに核落としてどういう流れを作ろうとしてるの？
上のほうのの梅津艦長議論でも「米本土に落としても米は降伏しない」
ってレスが多かったけど・・・
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 21:54:23 Fs3NCqV20
>970
「あなたは真の理想のためには世話になった恩人を裏切り、
可愛がった部下を見殺しにし、愛した陸軍でさえ潰す」
（５巻で石原に）
「核の独占を許される国は原子爆弾の恐怖を自ら知らねばならない」
（１２巻でクリューゲに）
草加のこうした言動を見ると、案外東京で原爆を使う気なのかも。
旧体制を潰し、日本が核を独占する正統性を得る為に。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 22:00:40 FV/1mYHJ0
アメリカに落とされたと言うことにするのか。
なるほど・・・でもマリアナ勝つ気満々だよな。
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 23:15:07 pYH8H7Ta0
しかしあっさり梅津殺しすぎだろ。。ますます行き当たりばったり感増したな
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 23:22:01 teLgJHkJ0
だからネタバレするな。したきゃマロンにネタバレスレ建てろ。
メロンはアニメのネタバレだから板違い。
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 23:53:38 dbP730t/0
梅津ったってもうひとりいるが
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 23:56:41 vsQAu6Jw0
妊娠した人？
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 23:57:29 teLgJHkJ0
一応もう１人いるのは知っているけど話の筋からしたらどう考えても(ry
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 23:58:10 teLgJHkJ0
>>976
それは8chの(ry
979:龍驤改
05/02/17 00:58:12 m2Rnwa7XO
…マジで梅津が死んだのか？角松の足場が段々くずれてく…愚連隊大丈夫か？
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 01:17:57 vRFHRC+p0
>>979
勇気があるなら数字板へGO
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 01:54:44 cK3gzqCzO
梅津まだ死んでないだろ？
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 02:48:03 P/dNzWVi0
まて・・・・ネタバレか？おい。
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 03:48:56 8WrTXC8G0
如月、あんなに人気あったのに殺すなよ
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 03:58:07 kk3mDbFC0
角松、あんなに人気なかったからって殺すなよ
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 07:31:25 PMBskZ+F0
草加に死亡フラグ立った？
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 09:42:14 m12MRu6M0
地球、滅亡しますた
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 09:59:50 P/dNzWVi0
うわーあそこでウランぶちまけてどうするんだ！
南京被爆！？
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 11:39:21 8MBSc3PX0
おいおい、マリアナに奇襲攻撃とは米軍も考えたね。
パラオのみらいもすぐ動けんだろうし・・・
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 12:47:54 t8h/HWHd0
単行本組だけど、どこまでがネタでどこまでが本当かわからん。
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 13:21:55 vG7VmQuG0
「如月が倉田に近づくために女装」だけはガチ！
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 15:42:23 8MBSc3PX0
えーーーほんとに死んでるじゃん
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 16:04:13 +Mh9gr5g0
梅津も如月も死んでねよ。
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 18:32:21 BGpMN/Xx0
ついに桃が脱いだぞ！
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 18:39:37 vRFHRC+p0
前より死亡フラグが強くなってることは確かだが・・・
どっちが先に死ぬんだろう？＜梅津と如月
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 20:56:10 6ktdM+kD0
むしろ吉村に死亡フラグが立ったね。
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 20:59:53 4EOS6Hpg0
今日ネットカフェで読んだモーニングでは、梅津が絶体絶命だった。
如月はまだ諦めてないみたいだし、死にはしないんじゃないかな？
997:龍驤改
05/02/17 21:14:18 m2Rnwa7XO
案外この二人は無事に帰還しそう…
梅津「だめだったか…」
如月「一旦横須賀に戻りましょう」
中華紀行編…完
来週から本編？角松愚連隊パラオへ編に…
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 21:20:16 P/dNzWVi0
>>997
そんな・・・前ふりだけ盛り上げといて
肝心の大会がサクッと終わっちゃった大使閣下のナンタラのような・・・
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 21:33:06 YhwKm2F70
９９９
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 21:34:42 YhwKm2F70
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