05/02/12 17:16:10 G2DHkyHa0
>>851
ぽんぴん。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/12 19:34:32 70DpTQvJ0
>>822
角松は歴史通りになったと達観して責任逃れするつもりですよ
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 00:00:15 p8q6bH5g0
いまPCの前でマジメに考えたけど、
もし俺が角松の立場なら、日本の無条件降伏を普通に全力で阻止するけど。
おまいらは、どうだい？
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 00:04:07 nGlVKtGK0
日本が負けたら主権失ってみらいもアメリカに接収されるんだから、
せめて負けに近い講和でもいいから主権喪失だけは防がないとね。
現代人が戦後の食糧難の時代に身一つで投げ出されたら生きていけないよ。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 00:10:43 e0+/zaEG0
難しいよな。勝ちがない戦争だからね。
良い条件での講和といっても、その後の外交とか上手くいくのか疑問だし。
あそこまでぼろぼろになったリセッションがあったから今があるわけだし。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 00:11:47 dCSIVgGF0
ジパング読んでて、漫画の感想を2ch漫画板で書き込んでるような奴なら
心情としても無条件降伏は避けたいと思うよな･･･
部活動でｽﾚ違いな事を書き込んでるたわけものは逆だろうけど
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 00:30:14 kz0m5ew90
意味がわからん
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 00:32:15 nGlVKtGK0
でも今の状態での講和など陸軍が絶対承伏しないだろうね。。
アメリカと講和してなおかつ対中戦争を継続する方法はあるのかなぁ。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 01:06:23 xOC4T32g0
草加は有利な講和をした後の陸軍をどうするつもりなんだろう。
黙って言うこときかんだろう。
石原が何とかするの？
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 01:09:18 nV32FydL0
核爆弾を使って黙らせる
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 01:10:55 fNLQ+Q290
原爆の存在って当時広く世間一般に知られてたんだっけ？
知られてなければメディアを使って情報戦争しかければなんとかならんかな
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 01:27:34 AnRv2MGq0
>>859
共産党との関係もどうするんだろうね
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 01:47:19 AnRv2MGq0
>>828
マリアナでの艦隊決戦でアメリカの艦隊を焼き払う？・・・違うか
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 01:57:50 nV32FydL0
レオ・シラードが中性子観測から原子爆弾を構想したのは1933年、核分裂が観測されたのが1938年。
世間一般は勿論原爆なんて知りもしないが原爆の可能性は科学者や軍事技術関係者の間では常識となっていた。
大戦勃発時に既に核分裂に関する論文は100件を超えていた様だ。
ただ、対戦中に完成すると思ってたヤツは専門家も含めてあまり居なかった。
マンハッタン計画に関わった人間の中にも「ホントに間に合っちゃったよおい」とビビったやつがいたぐらいだ。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 02:08:04 MefDdcrR0
とりあえず東条に話をつけに行くね。
無条件降伏回避の為に外交を動かすにしても時の首相と話をつけなければ
絵に書いた餅になる。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 02:19:40 za+krmVr0
なにもかも東条のせいにして、捕縛した東条をメリケンに差し出せば良い。
あとは日本リーマンお得意の平謝り。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 02:30:20 z1eii3AP0
やっぱ最終的には世界政府だろ
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 03:54:14 jcway+d+O
沈黙の艦隊かよ
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 04:03:55 wZti/0Cc0
講和が無理ならベストはソ連参戦前にアメリカに
対してだけ負けることだと思うが。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 08:05:42 e0+/zaEG0
東條なんてミッドウェイの頃にはすでに実質失脚してるよ。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 09:07:33 Z4mi1Js80
いくら何でもそれはない
873:sage
05/02/13 13:24:36 LEoQn1XE0
>>854
オレは、イージス艦一隻ではアメリカの物量を覆せないし、後知恵を駆使しても、
アメリカ人の気質・当時の国際情勢上、講和も不可能だと思うので、乗組員保護を
優先する。具体的には、アメリカの軍部か財界にみらいの情報を提供し、乗員の
安全と生活の保証をさせたいが、しかし、戦争中に日本を見捨てる行為は乗組員が
納得しないし、さすがに原爆や東京大空襲などは見過ごせないので、「人命優先」
を掲げ、自衛的作戦のみ参加する。
乗組員が「みらい一隻では戦局なぞ変えられない」「もう戦い疲れた」と
感じ始めたころ、（それまでに作っておいた）アメリカ側とのパイプを通じて、
なるべく有利な条件を引き出す。
んー、でもこれって、目に見えてやることは角松とかわんねえんだよな・・・・
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 13:32:42 dCSIVgGF0
当時の日本は北朝鮮とかと違って、頭を抑えてもどうにもならんよ
マスコミ言論に煽られた国民やら若手将校やらが問題だったはず
平謝り作戦なんて取ろうものなら、それこそ内乱になってどうしようもなくなる
空襲が日常化した頃ならそんな事もなくなるだろうけど
そこまで追い込まれていたら無条件降伏以外無くなる訳で･･･
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 13:44:02 KtdGhFYP0
みらいの情報と引き換えにアメリカに亡命が一番だな。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 13:58:13 21M6Y+Kf0
当時のトップ連中の意識改革は必須
それでこそボンベイ奇襲成功など、多少変わってきたのだから
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 15:14:09 wZti/0Cc0
ならマスコミから操ろう。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 15:33:41 kDEhxbXI0
>>873
メル欄、メル欄！！
そこ名前欄！！！
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 15:35:04 +FoWn7cG0
国民がバカなのはいかんともしがたいな。
マスコミは思想も無く売り物になりそうな記事を売るだけだから。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 15:35:28 oB1ENpES0
マンハッタン計画を全世界に暴露とか
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 15:36:31 fQ13xm190
日露戦争のころでさえこれ以上戦費がなくてだめですぅ～なのに、次は賠償金じゃ
領土割譲じゃなんてイケイケで新聞なんかが庶民煽るから、賠償金取れなくて
日比谷焼き討ちだもんな
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 16:07:14 iUAqNwhd0
「朝鮮」とは"貧乏国"という意味。
朝（＝貢物）鮮（＝少なし）
明ももう少し良い国名をつけてやればいいのに・・・。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 16:40:56 5zQ+AcIf0
倉田「原爆？ﾊｧ？せっかく未来に返してやろうという草加さんの好意で
タイムマシン開発してやってたのに」
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 17:31:53 NKQi/FXg0
>>882
まあ、朝鮮に限らずシナは周辺諸国に侮蔑したような名前しかつけんからのう。
ほれ、日本だって倭（チビ）じゃないか。
（一説によると当時の１人称代名詞が”ワ”＝我、私の語源で、それに当て字したらしいが。）
しかしだなあ、そのくせ欧米諸国には美国だの徳国だの法国だのと
歯の浮くようなおせじ当て字をするのが気に食わんのう。
前に友人のクーニャンにつっこんだら、アレは全部音からとってるだけで
意味なんか無いアルヨー！！と激怒されたがｗ
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 17:37:56 NKQi/FXg0
>>883
'`,､('∀`) '`,､
倉田「21世紀ならウラニウムは乾物屋で売ってるかも知らんが・・・」
・・とｗ
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 19:05:56 HFPScr5I0
つーか米国と和睦が出来るわけねーってば。
向こうは100%勝つのわかりきっているわけで、対日戦に関しては厭戦気分どころか
マスゴミが煽りまくってイエローモンキーぶち殺せイケイケドンドンだったわけで・・・
黄渦論が華やかなりし戦前戦中の米国で、たとえある程度交渉して投降したところで、乗組員の扱いなんて
日系移民以下の扱いをされて、戦後何十年も拘禁、監視される日々が続くことは容易に想像できる。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 20:12:25 Q4vwiivc0
>>884
モンゴル＝蒙古（バカでボロボロ）とか、あからさまにひどい当て字するけどなｗ
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 20:46:33 NKQi/FXg0
>>887
鮮卑とか犬戎とかもうやりたい放題だよなあシナー様ｗ
リアルで２ｃｈ語使うような文化じゃ・・・
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 20:53:25 fjsbWmeB0
分をわきまえろ
中国は日本より偉大な国だ
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 21:05:06 NKQi/FXg0
>>889
釣りはいいから ('A`)
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 21:07:25 jlD54V7x0
はいはい巣に帰ってね。
暴動の一つも押さえられない民度の低い国が調子に乗るんじゃありませんw
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 21:37:11 fjsbWmeB0
まあ竹槍で飛行機を落とそうとしてた国民が何を言っても説得力はない
我々には「長征」に匹敵するような偉業がない
向こうは国土も人口もはるかに上で、常任理事国
絶対有利と言われたミッドウェーでも惨敗した俺たちだよ
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 21:44:08 NKQi/FXg0
>>892
あかんあかんｗ
ホロン部のマネするならシナは率先して叩かなきゃ。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 22:34:44 1gOpBdh70
■■■■■ 【祭】バレンタインの戦【祭】 ■■■■■
全ての童貞、彼女なし、バレンタイン縁無しに告ぐ！！
チョコレートなんてもらえないってわかってる奴！
特別な日とか抜かしてセックスしまくってる奴が許せない奴！
一緒に聖戦 や ら な い か ？
・日付が13日から14日に変わったと同時（00:00）にカップル板に総攻撃を仕掛けます。
詳しくは
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)
正確な日本時間（突撃開始用。00:00開戦！！！
URLﾘﾝｸ(asai.vis.ne.jp)
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 22:51:54 AQuyrGYoO
ここはeagleについて質問していいスレですか？
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 23:00:41 hPtaJlT20
>>895
犯人はパパ
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/13 23:03:31 6F8ObBEo0
>>854
亀レス、スマソ...
私が角松なら、シンガポールでの補給作戦の後、
インド英軍と交渉し一種の傭兵契約を結ぶことを考えたでしょう。
この契約は、Uボート戦をはじめとする対独戦に協力する見返りに、
継続的な補給を受ける、というものです。
「みらい」の最優先目標は原隊復帰ですが、方法がありません。
次の優先目標は、艦と乗員を守り抜く事でしょう。
その為には継続的な補給が必要です。
毎回、偽札が通用するはずもなく、
「みらい」はどこかの傭兵として生きていくほかないのです。
大日本帝国に協力するのは、みらいの参戦によっても敗戦は不可避で、
敗戦後、米軍に「みらい」が接収されるのは明らかなので却下。
米軍に協力すれば、自ずと対日戦に協力することになり、乗員の感情的に却下。
残る選択肢は、日英同盟の記憶を残す英国ということになる訳です。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 00:10:33 VeQvLd+l0
>>897
英軍に協力してもいずれ対日戦に駆り出されるのでは？
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 01:06:28 4Gb0Lzxw0
60年後くらいじゃそれ程の差はないってことだ。
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 01:54:56 rJPN155P0
普通に考えたら日本のスパイ扱いされるだけだろ。
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 02:00:25 Yd5yQZSi0
梅津のやってることも一理あると思ってるの俺だけ？
常識的に考えて米が原爆の一発や二発で講和するわけないし。
それに原爆使用による報復を恐れるキャラがいたっていいと思うんだがな…
今回の手段も冷徹な指揮官としての一面が出たってことで（引いた人もいるだろうが）
角松は… なんか日本敗戦に必死になりすぎてない？
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 02:12:56 fMznaWA30
角松も深町も、主人公のやることを否定するだけのために存在するキャラなので
なんであんな怒ってるかも理解しがたいし感情移入も出来ない。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 02:45:40 kLaw9Kpj0
>>897
30世紀から流星号やら銀星号やら来て21世紀に戻してくれるYO
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 03:30:13 MbZuBZm10
みらいの資料だけ日本側に渡してみらいごと横須賀に引き篭もっておくのが
一番安全なんじゃないだろうか。
>>874
当時の政治形態からいって東條一人のせいにするのは無理だし平謝りはもっと無理。
しかし当時の情勢を打開する為に結果的に無駄になっても軍や政府の
頭達の意識を変えるのは必須だよ。
彼らは敗戦をわかっていながら目を反らし続けているから
目を覚まさせる目にネタバレでも何でもしてガツンと言わないと。
マスコミはどうせ権力の犬だからなんとかなる。
>>901
それと同意見はこのスレでも過去ログでもｶﾞｲｼｭﾂですぜ。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 08:13:05 ICcgDYuy0
ベストなのは朝日新聞社を（ｒｙ
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 13:45:50 uoFy7JUM0
やはり最大の敵は朝日新聞なのか
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 13:52:50 fMznaWA30
特高は戦争遂行を叫んでる奴は逮捕できんからな。
本当はそっちがアカなのだが。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 17:26:26 i8f7FMiE0
>>901
>梅津のやってることも一理あると思ってるの俺だけ？
君だけだろうな。日本が核開発断念したら米は民間人に核投下するのをやめてくれるか？
１発でも日本が持っているって事実が大切なの。できれば実戦で使用して初めて抑止力になる。
米は核攻撃受ければ、日本は少なくとも数発は持っているだろうと疑心暗鬼になるだろう。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 17:30:06 GTfDqNJl0
歴史を変えたくないのであれば(すでに大幅に変わっているが)米の核投下は黙認せざるを得ない気も
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 18:38:00 LCw1DiIo0
なんで変えちゃいけないかの説得力が今ひとつなんだよな。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 19:40:19 rJPN155P0
我々の歴史がベストだった！
と言うことにしたいんだろ。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 20:03:09 jpOKidmn0
>>910
戻れなくなるからだろ
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 20:33:34 ehHM36kI0
既に大きく変わっているんだから帰れるわけ無い
>>897
日英同盟つーても別段日本や日本人に好意を抱いていたわけでもないからなあ。
英国の亜細亜での権利を保持するための一時的な同盟でしかなかったワケで・・・
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 20:48:11 q1QNtN8o0
梅津は後の事なんか考えてないだろ、ただただ核兵器による
犠牲者を出したくなかっただけで。
日本は持たず、アメリカに使わせずに講和がベストだと思ってるかもな。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 20:56:29 rMxjb9WB0
原子力空母の寄港に反対しながら
北朝鮮の核保有には反応しない市民団体みたいだな。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 21:13:18 dyoxzcnu0
軍人とは言え所詮梅津は団塊世代
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 21:15:36 BhEIz/+t0
ジョンレノンもﾋﾞｯｸﾘの妄想平和主義者だよね。
梅津も角松も。
918:龍驤改
05/02/14 21:48:25 buj4Bje8O
梅津と如月の中華紀行編が終わったら…次は角松愚連隊の沈黙の艦隊編か？
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 21:49:11 srxu+Zgr0
アメリカは歴史では２発投下するが
もし日本が使用すれば、倍になって帰ってきますｗ
で一つ質問が、この時期のアメリカ国民は戦争にたいして
どう考えていたんだろうな～
もし、アメリカ兵が大量に死亡するよな戦闘があったとして
それで世論が大きく動くような状態なのかな？
むしろ・・・より大きく日本への圧力をかけるんじゃないか？
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 22:06:04 LDIuxJyc0
愚連隊編が早く見たいのだが。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 22:51:49 Rq16Z6Zu0
>>919
その辺は政府がどのように民衆を扇動するかによる様な・・・
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 23:03:10 dyoxzcnu0
米国は対独戦に参加するという最大の目的を既に果たしているのだから、
あとはシナにおける米国の利権を認めてやれば講和できる可能性はなくもない。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 23:05:58 GfPtoPzk0
それを陸軍にどうやって納得させるんだ？
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 23:21:16 dyoxzcnu0
米国は利で諭す。陸軍は核とみらいで脅す。
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 23:24:34 /HStjeiU0
>>913
園児か？
どこの国が好意や嫌悪感で同盟したり戦争するんだ？
まるで三国志の時代の世界だ
>>922
小学生か？
アメリカに権益を認めても、中国に対して既得権益をもつ日本を完全に排除しなければ
やがて日米が衝突するから意味がない
これだから戦後生まれは困るんだよな
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 23:33:33 5uyM2DjO0
>>925
厨房乙！
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/14 23:45:56 1EXau2Qx0
>>925
>これだから戦後生まれは困るんだよな
とっつぁーん。
さすが昭和一ケタ。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 00:19:59 KaNXVvb90
つうかあれだ・・
イラク戦争で理想やキレイ事なんかで戦争してない現実をみせられた
せいか、最近キャラのセリフがなんとなく空虚に聞こえる。
なんか軍人万能主義的？な作者の考えも鼻についてきた。
もう現実が作品を追い越してしまったようではっきりいって
つまらなくなってきた。
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 01:21:37 1kMgici+0
>>919
後年の朝鮮戦争やベトナム戦争でさえ、大量の犠牲を出しながら
戦争を続行したので、
仮に日本の原爆で数万人死んだとしても講和には応じない
でしょう。
もし、日本と北朝鮮が戦争になって大量破壊兵器を北が使ってきたら
日本世論は講和に応じますか?
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 01:26:27 In+x42Hg0
>929
そのたとえはどうかと思うな。
日本は原爆落とされた上に降伏したんだし。
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 03:25:09 Djdv1vtq0
アメリカにとっては対独戦はむしろ二の次で、本命は太平洋の覇権を巡る対日戦だよ。
日本を完膚なきまでに叩きのめすまでは戦争を止めなかったのは間違いない。
梅津一佐の行動を非難する意見が多いが、日本政府の知らないところで
一部の人間が勝手に核を使用というのはやってはいけないことだろう。
アメリカからの核の報復が二発ですまなかった場合に草加、石原、倉田、菊池は
責任を取れるのか？
日本が核を使用したらアメリカの報復措置は「正史」並どころではなくなる。
>>930
日本は原爆を落とされたから降伏したのではなく、戦略的に八方塞だったから降伏した。
原爆は降伏理由の一つではあるが全てではないよ。
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 03:27:16 GzuAdYhK0
陸軍は本土決戦やる気満々だったらしいが
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 04:09:53 YmDLFtF60
本土決戦やってたらどうなったかな？沖縄の悲惨さが全国に広がってただけか。
おまけに南北か東西に分割統治されてたよなあ。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 07:31:19 On/rZh110
関東以北がジャポニスタンになるゲームがあったな。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 10:37:34 V4LhUqqS0
>>292
＞日本と北朝鮮が戦争になって大量破壊兵器を北が使ってきたら
日本世論は講和に応じますか?
今の日本人のメンタリティーなら、規模にもよるがすぐ応じるだろうな。考えてみろよ、ミサイルなんか使わなくとも
東京と大阪の地下鉄で工作員がエボラ改良ウイルスや天然痘キメラなんかを撒いたら、一気に広がって数千万人が悲惨な
死に方するぞ。それでも北を攻撃しようって士気がこの国の国民にあるとは思えん。
物理的に攻撃する手段もないしな
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 10:46:01 V4LhUqqS0
＞アメリカ兵が大量に死亡するよな戦闘があったとして
それで世論が大きく動くような状態なのかな？
だからＤデイやアルデンヌ攻防戦では1回の戦いで約10万近い米兵が死んでんだよ。
それでも講和なんか考える人はいなかっただろう。
だが米本土の象徴的なところでで核が使用されたらどうだろう？
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 11:07:49 Ob4FFiKV0
グランドキャニオンなんかいいね
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 13:07:33 YLZkP9If0
核を使うんじゃなくてわれわれは核の製造方法を知ってる
それをソ連なんかに流すぞと脅すのはどう？ この時点では
まだ米からソ連にはリークされてないと思ったけど
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 13:45:36 In+x42Hg0
ソ連を脅威と感じていないアメリカにそれを言ってもなぁ
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 14:00:05 xPsw97BV0
先日、北朝鮮が核保有を宣言したけど
実際問題として、アメリカは悪の枢軸を名指しした国家の中で
北朝鮮に一番甘いと思う。
これはやっぱ核兵器保有ってのが大きいんだろうか？
まぁ、加えて埋蔵資源の有無も関係ありそうだがｗｗｗ
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 14:25:09 5BIchVeL0
>だが米本土の象徴的なところで
9･11のような反応をするに決まっておろう
ベトナムの場合は長期間、一向に目標が達成される見込みすら立たず流血が継続して嫌になっただけ
例え一時的に大損害が出ても、その後○○を占領したとか何かしら結果を出せば文句は出ない国民だ
というかむしろ、アメリカに1発ガツンは逆効果だ
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 15:01:01 V4LhUqqS0
>実際問題として、アメリカは悪の枢軸を名指しした国家の中で
北朝鮮に一番甘いと思う。
アメリカは
大量破壊兵器を保有していないイラクを、持っているとイチャモンつけて完全に破壊した。
大量破壊兵器を保有するリビアに圧力をかけ、保有し続けたらイラク状態にすると言って破棄させた。
核兵器や大量破壊兵器の保有を宣言している北朝鮮はスルー。
核を保有しているイスラエルはスルー。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 15:05:52 V4LhUqqS0
>というかむしろ、アメリカに1発ガツンは逆効果だ
そんじゃ、松本大本営を作っても本土決戦しようとしてる陸軍参謀本部で核爆発。
すぐ降伏して死者が最小限で済む。
辻参謀って改心したんだっけ？
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 15:13:40 V4LhUqqS0
★中国各地で一斉反日行動、日本人暴行続く 尖閣灯台国有化に反発「占拠したら戦争」
・中国国内などで反日運動を展開している団体メンバーらは１５日、北京の
日本大使館前や上海、香港で日本政府による尖閣諸島・魚釣島（中国名・
釣魚島）灯台の国有財産化に対する抗議活動を始めた。中国各地の
日本総領事館前などでも同日中に抗議活動が行われる予定で、一斉の
抗議行動になり、日本人が中国各地で暴行や嫌がらせを受ける被害があった。
国有財産化について、日本政府が「当然の行動」（小泉純一郎首相）と主張
しているのに対し、中国政府は「非合法で無効」と強く反発、外交ルートでも
抗議の意思を表明している。抗議活動は、こうした中国政府の意向を色濃く
反映したものだ。
北京の日本大使館前では、約４０人が落書きした小泉首相の写真などを
掲げながら「占拠したら戦争」「日本人を殺せ」と連呼。また香港では、
集まったメンバーらが小泉首相あての抗議文を持ち「中国政府は日本を叩き
潰せ」などと声を上げた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 17:22:40 Iuj3ZXZq0
>メリカ兵が大量に死亡するよな戦闘があったとして
>それで世論が大きく動くような状態なのかな？
>むしろ・・・より大きく日本への圧力をかけるんじゃないか？
すまん書き方が悪かった。
言いたかったのは、アメリカ国民が大量にアメリカ兵が
死亡するような戦闘があったとしても、
あの当時のアメリカ国民は戦争反対と叫んだだろうか？
むしろ、より大きく日本への圧力をますのでは？でした。
・・・と言うことで逝ってきます。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 17:45:11 5BIchVeL0
>>943
そんな事して降伏したら日本国内で内乱が起きるだろ
日比谷焼き撃ちや5.15、2.26とは比較にならん混乱に陥って
それこそ戦後復興すら不可能になる
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 17:56:29 5BIchVeL0
国内情勢をろくに理解もせず、それこそ最近の中国人の如き勇ましさの国民と
時間が経つほど勝利は確実であり、その事を自覚もしているアメリカ
この両者を同時に丸め込むのは少なくとも俺の脳味噌では無理
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 18:02:18 5BIchVeL0
>947は
×国内情勢 → ○国際情勢
スレ汚しｽﾏｿ
まあ作中の当時だと、日本がいかにｶﾂｶﾂの状態かという事も理解できてないし
国内、でもある意味間違ってないけどな
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 19:34:35 7I5znjdp0
そろそろ辻さんが再登場しないかなぁと期待している漏れ、
ガタルカナルで地獄を味わった彼が歴史とは違う役割を果たしてくれると
面白くなるかも。
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 19:36:20 YLZkP9If0
>939
別にソ連だけが相手じゃないよ 英でもいい
米以外の国が驚異的な軍事力をもつことを
米はだまって見ていないのでは
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 20:01:21 /9fHJIqu0
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
次スレ
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 20:06:35 In+x42Hg0
牟田口当たりと口論してくれると面白いんだが＜辻
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 20:59:18 xlNbJjOr0
「ジパング最終回」
原爆を投下し日本勝利の暁に、草加総統から許可で
ついに完成したタイムマシンに乗り込んだみらい乗員。
「これで俺達の未来に帰れる」
そこに現れたのは、竪琴を弾き肩にオウムを乗せた坊さん姿の男。
長らく失踪していた角松洋介副長だった―
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 21:04:33 SAuZ3Rmp0
松代大本営じゃなくて？
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/15 22:54:02 Ob4FFiKV0
>>954
トンネルね
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 10:59:28 FtuAVHcF0
しかし、ニュースで見たが中国の反日デモはひどいもんだな・・・
「日本人を殺せー」「小日本（蔑称）」とか叫んでたな、在留邦人もひどい目に
会ってるようだし。だいたい共産国家でデモなんて許されてないんだから、共産党
が操ってるデモ隊に決まってるんだよ。ああいうのみてると、漫画の中くらい中国で
核爆発させた方が国民感情にあってると思うな
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 12:43:36 pajctnds0
侮蔑に侮蔑で応酬してどうする？
冷静に対応することこそ肝要。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 14:02:47 FtuAVHcF0
>>957
国際政治は行動できない奴の権利は無くなる。
中国人も米人も馬鹿にしてへらへらしてる奴、弱い奴には徹底して攻撃する。
正面きって自分に立ち向かってくる奴は腹も立つが、同時に尊敬もする。
そういう性格。
959:
05/02/16 14:15:59 W3VE9gedO
今の日本はかつて非常に優秀だった人物が年をとり耄碌して
動く時に動けず無様に潰れていく姿に似てる
いや俺がそう感じただけなんだけど
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 14:59:12 WN8vqsFO0
>959
あー、それはわかる。
国際情勢に置いて力＝発言力なんだよね。
平和が大事戦争反対の主張はご立派だがある程度の国力（軍事力含）があって
初めて他の国に聞いてもらえる。
子供が何言っても本気にしないがその子が社長の子供なら聞いちゃうのと同じ。
あれ？ここ何のスレでしたか。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 17:25:46 1ZWKZuYL0
「沈黙は金、雄弁は銀」
という諺があるが、あの意味は日本と世界では正反対だったりする。
日本では金のほうに価値があり「黙って行動する人のほうが偉い人」だと思われているが、
銀本位制の元に商取引が行われる世界では
「金はお飾りで役立たず、銀は実用的で有用」なのである。
また雄弁は銀ではなく、白金(プラチナ)という説もある。しっかり意見を言うことはそれほど重要なのである。
どっちにしろ広辞苑のこの諺の欄、両方の意味を載せといて欲しいもんだな。
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 17:32:33 N/rTNF0R0
日本＝ヴェネチア共和国
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 19:33:07 FtuAVHcF0
梅津死んだか・・・
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 19:45:28 usLWpF+C0
なんかここ難しいカキコばっかだなあ～
なんのスレだっけ？
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 19:47:58 1ZWKZuYL0
一応ジパングのスレ
>>962
今週号のこと？ネタバレスレにてどぞ。
ジパング-ネタバレスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 19:56:24 teLgJHkJ0
ネタバレスレはアニメ専用だよ。
原作のネタバレは明日の10時まで駄目。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 19:57:37 FVW3zYZi0
>>961
沈黙は金って、もともと日本の諺じゃないと思ったがｗ
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 20:34:09 FtuAVHcF0
中国の東シナガス田掘削費用は日本が出していた
旧輸銀、中国ガス田に融資 ９６年、東シナ海事業向けに１３０億円
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
東シナ海で中国が開発を進めている天然ガス田から上海まで海底パイプ
ラインを敷設する事業に対し、政府系金融機関の旧日本輸出入銀行（現在
の国際協力銀行）が１９９６年、総額１億２０００万ドル（約１３０億円）の融資を
実施していたことが１１日、分かった。
ガス田開発は、日本側海域との中間線近くで進んでおり、中国が姑息に日本の地下資源
を独占しようとしている。地下資源の開発に日本の資金がかかわった可能性もある。
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 20:35:45 teLgJHkJ0
また来たか…うぜー。ネタバレ厨並にうぜー。
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 21:02:11 YUMqZGvU0
そもそも草加さんはどこに核落としてどういう流れを作ろうとしてるの？
上のほうのの梅津艦長議論でも「米本土に落としても米は降伏しない」
ってレスが多かったけど・・・
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 21:54:23 Fs3NCqV20
>970
「あなたは真の理想のためには世話になった恩人を裏切り、
可愛がった部下を見殺しにし、愛した陸軍でさえ潰す」
（５巻で石原に）
「核の独占を許される国は原子爆弾の恐怖を自ら知らねばならない」
（１２巻でクリューゲに）
草加のこうした言動を見ると、案外東京で原爆を使う気なのかも。
旧体制を潰し、日本が核を独占する正統性を得る為に。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 22:00:40 FV/1mYHJ0
アメリカに落とされたと言うことにするのか。
なるほど・・・でもマリアナ勝つ気満々だよな。
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 23:15:07 pYH8H7Ta0
しかしあっさり梅津殺しすぎだろ。。ますます行き当たりばったり感増したな
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 23:22:01 teLgJHkJ0
だからネタバレするな。したきゃマロンにネタバレスレ建てろ。
メロンはアニメのネタバレだから板違い。
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 23:53:38 dbP730t/0
梅津ったってもうひとりいるが
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 23:56:41 vsQAu6Jw0
妊娠した人？
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 23:57:29 teLgJHkJ0
一応もう１人いるのは知っているけど話の筋からしたらどう考えても(ry
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/16 23:58:10 teLgJHkJ0
>>976
それは8chの(ry
979:龍驤改
05/02/17 00:58:12 m2Rnwa7XO
…マジで梅津が死んだのか？角松の足場が段々くずれてく…愚連隊大丈夫か？
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 01:17:57 vRFHRC+p0
>>979
勇気があるなら数字板へGO
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 01:54:44 cK3gzqCzO
梅津まだ死んでないだろ？
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 02:48:03 P/dNzWVi0
まて・・・・ネタバレか？おい。
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 03:48:56 8WrTXC8G0
如月、あんなに人気あったのに殺すなよ
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 03:58:07 kk3mDbFC0
角松、あんなに人気なかったからって殺すなよ
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 07:31:25 PMBskZ+F0
草加に死亡フラグ立った？
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 09:42:14 m12MRu6M0
地球、滅亡しますた
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 09:59:50 P/dNzWVi0
うわーあそこでウランぶちまけてどうするんだ！
南京被爆！？
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 11:39:21 8MBSc3PX0
おいおい、マリアナに奇襲攻撃とは米軍も考えたね。
パラオのみらいもすぐ動けんだろうし・・・
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 12:47:54 t8h/HWHd0
単行本組だけど、どこまでがネタでどこまでが本当かわからん。
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 13:21:55 vG7VmQuG0
「如月が倉田に近づくために女装」だけはガチ！
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 15:42:23 8MBSc3PX0
えーーーほんとに死んでるじゃん
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 16:04:13 +Mh9gr5g0
梅津も如月も死んでねよ。
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 18:32:21 BGpMN/Xx0
ついに桃が脱いだぞ！
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 18:39:37 vRFHRC+p0
前より死亡フラグが強くなってることは確かだが・・・
どっちが先に死ぬんだろう？＜梅津と如月
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 20:56:10 6ktdM+kD0
むしろ吉村に死亡フラグが立ったね。
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 20:59:53 4EOS6Hpg0
今日ネットカフェで読んだモーニングでは、梅津が絶体絶命だった。
如月はまだ諦めてないみたいだし、死にはしないんじゃないかな？
997:龍驤改
05/02/17 21:14:18 m2Rnwa7XO
案外この二人は無事に帰還しそう…
梅津「だめだったか…」
如月「一旦横須賀に戻りましょう」
中華紀行編…完
来週から本編？角松愚連隊パラオへ編に…
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 21:20:16 P/dNzWVi0
>>997
そんな・・・前ふりだけ盛り上げといて
肝心の大会がサクッと終わっちゃった大使閣下のナンタラのような・・・
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 21:33:06 YhwKm2F70
９９９
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/02/17 21:34:42 YhwKm2F70
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