05/01/13 16:18:45 KvtKbRMm
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～17巻発売中。
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～7巻発売中。
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。
前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:19:29 KvtKbRMm
●過去ログ
かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:20:30 KvtKbRMm
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
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【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
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かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
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かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
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かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
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かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
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かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
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かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
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□■かわぐちかいじ総合■□ バッテリー＆ジパング
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かわぐちかいじ『ジパング－ＺＩＰＡＮＧ－』ガ島編
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かわぐちかいじ新連載「ジパング」
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4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:21:17 KvtKbRMm
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△▼△今週のモーニング Part65△▼△
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5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:37:25 N8nI3Efk
見事な腕だ、佐竹>>1尉
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:43:39 h9zlJ9pb
お疲れ様であります!
佐竹一尉は我々34>>1航空隊の誇りであります!
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:46:03 dTIFKmCh
佐竹１佐、覚えておく事だ。
核戦力の時代に先制攻撃を受けると言う事は、すなわち滅亡だ。
「参謀本部の強い反対を克服して、更に数ヶ師団をもって編成した柳川軍が、
杭州湾方面から上陸して、支那軍の背後を衝き、南京に向かって前進するに
及んで、上海の支那軍は退却した。上海軍は、杭州上陸軍と呼応して南京を
急襲し、ついに首都を攻略した。(一九三七年一二月一三日)
南京に入城した中島師団の暴挙が主となって、南京における日本軍の乱行
（南京の強姦）として、世界に喧伝せられた国際問題が起こって、日本の名
誉は地に墜ちた。」（「昭和の動乱（上）」重光葵著）
当時、南京事件を日本側もやりすぎだと認識していた様子。
これがきっかけになって、従軍慰安婦をスタートさせたそうな。
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:46:37 dTIFKmCh
ダーディンは、アメリカ砲艦オアフ号より12月17日に発信し、ＮＹタイムズは12月18日に掲載した。
その中で注目すべきものは次の如くである。
〈安全区の中のある建物からは、400人の男性が逮捕された。彼らは50人ずつ数珠繋ぎに縛りあげられ、
小銃兵や機関銃兵の隊列にはさまれて、処刑場に連行されて行った。
上海行の船に乗船する間際に、記者はバンドで200人の男性が処刑されるのを目撃した。〉
この情景は、スティール記者も同時に目撃している。それは、
〈われわれ一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして
300人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。〉
〈それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景である。〉としている。
この悲劇は、我が軍がＮＹタイムズ上海支局長ハレット・アベントの報道にある如く、
〈中国軍の安全区退去が遅々としていたにもかかわらず、日本軍は地区内を攻撃しなかった。
迷い弾が少々落下し、数名が死んだだけ〉であった程に難民区を保護した。
それに対して支那兵は便衣兵（私服に変装した兵）となって潜入したことに起因する。
この便衣兵は、〈戦時重犯罪の下に、死刑、もしくは死刑に近き重刑に処せられるのが、
戦時公法の認むる一般の慣例〉（信夫淳平『上海戦と国際法』）である。
そこで、12月14日より16日にかけて第9師団歩兵第７連隊（金沢市）が掃討作戦を実行し、
揚子江岸の下関にて処刑した。
この掃討作戦が難民区に恐怖心と混乱を発生させ、かつ、
その処刑をオープンに実施したのが外国人記者に目撃された。これが、南京大虐殺の噂の根源となる。
又、ダーディンは、12月22日発航空便で発送し、昭和13年1月9日のＮＹタイムズ掲載によると、
〈少なくとも3万3千人を数える兵力の殲滅を許した。この数は南京防衛軍のおよそ3分の2にあたり、
このうち2万人が処刑されたものと思われる。〉としている。
しかし、この記事の文尾では、〈日本軍の死傷者は、おそらく総計千人を数え、
中国兵は3千から5千人、もしくはそれより多いかもしれない。〉とある。
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:47:53 dTIFKmCh
一九三八年１月、日本軍が南京を占領してほんの１ヶ月しか経っていない時に、日本政府は南京での犠牲者の数が３０万を超える事を既に認めていたのである。
南イリノイ州立大学の呉天威教授は「中国における日本の侵略」という季刊紙の編集に携わっているが、アメリカ政府の書類の中から重要な証拠を初めて出版した人である。
これは一九三八年１月１７日、外務大臣広田弘毅によってワシントンの日本大使館に宛てた暗号電文である。
From: 東京（広田）
To: ワシントン
1938年1月17日
No.227 上海から第176号文書として受理
数日前に上海に帰ってきて、報道された南京市内外での日本軍による虐殺を調査したが、信頼出来る筋からの証言や手紙から判断して、日本軍の行動はアッチラとフン族軍を想起させる程の傍若無人な行動が今も続いている。
30万に上る中国市民が虐殺されている。
それも多くの場合血も涙も無い方法で。
既に数週間前に戦闘は終わっている筈の地域からも略奪、強姦（子供も含めた）そして市民に対する非情極まりない殺戮の数々が報告され続けている。
上海のあちこちから日本軍が暴れている報告がなされているが、同じ日本人として恥ずかしい思いでいっぱいだ。
今日の新聞「字林西報」には不快極まりない記事が載っていた。
以下に記す。
「酒に酔った日本兵は、要求した酒と女を強奪できなかった腹いせに60歳をこえた中国人のお婆さんを3人射殺、他の市民にも負傷を負わせた」
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:53:21 h9zlJ9pb
佐竹さんはそういえば二階級特進していましたね…(*ノ-;*)
モーニング読みました。
今週も緊張感ある終わり方でしたね。
一般船員と来週は一悶着ある予感。
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:55:57 KvtKbRMm
まだまだ前途多難な角松ご一行ですね…今週号の感想。
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 17:07:28 56u1aYP7
>>10
防衛長長官は生まれてないが、俺があげてやったんだよね…
>>1尉乙
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 17:12:23 E6pVvgMG
ミサイルにどれくらい凄い技術が使われてるのかわからないけど
みらいのすばらしい資料室の資料と、現物を2,3本くらい大日本帝とドイツに供与したら
とりあえず機能する程度の弾を作れるようになるにはどれくらいかかるのかね
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 17:18:41 dTIFKmCh
ムリ、おまえバカか？
門松といっしょだぞ
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 17:21:37 E6pVvgMG
どれくらいっていうのはそんな短期間じゃなくて、
本来登場するべき時期よりどれくらい早まるだろうかね
って言う意味だよ。
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 17:37:17 eUhAcI/b
供与→戦後処理でソ連とロシアへ
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 17:40:49 dTIFKmCh
え、つまり太平洋戦争関係なしって事？意味ねえーーー
＞ミサイル技術
ドイツには少々の意味はあるだろうが、圧倒的物量戦の前にもはや焼け石に水。日本にはまったく意味が無い。
そもそも日本の技術水準は低すぎて、ポールペンすら作れない。
＞みらいのすばらしい資料室の資料
情報戦、技術革新、戦後動向、諜報活動にはすばらしく使える。１番の問題はドイツ人も日本人もその話を信じてくれれば、
たぶん基地外扱いされて終了。私も宇宙人から未来の情報を教えてくれるという人がいたら、相手にしない。
＞現物を2,3本くらい
大事な決戦前に、２，３本ですか・・・
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 17:43:45 q69hm/RW
>>17
> そもそも日本の技術水準は低すぎて、ポールペンすら作れない。
さぁキムチ臭くなってまいりました
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 17:51:21 dTIFKmCh
>>18
プププ・・・バカですね。戦時中の日本にボールペン作れるとお思いですか？
先端の何ミクロンの球体はどう作るのよ。そもそもその部品を作るにも、部品を作る機械はどうする？
機械を作る工業用機械も必要だよな。
あんな単純極まりない物にも最先端の日本の技術が使われてるんですよ。
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 17:57:11 E6pVvgMG
>>15
負けたら間違いなく持っていかれるね、ただまぁそうだとしても
未来の技術が科学者に渡ったときにどれくらい研究が加速するのか興味深い
>>17 19
そうですね(＾-＾)
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 18:08:14 eUhAcI/b
真面目な話、部品の大本を作る工具や機械ですら戦前の輸入品をだましだまし使っていたわけですよ
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 18:08:21 Yri1NkVl
なんか反応がかえってこない書き込みもあるようです
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 18:21:18 dTIFKmCh
おい>>18、22に言われてるぞ
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 19:20:47 Do0kVwM9
まぁミサイル談義は置いといて
ていうか、あの伊号はいくらフィクションと言えどハイテク過ぎないか？
あんなに大型モニターでクルクル回るソナーがあったり無線機があったり
「メインバルブ閉鎖！」とか敵性英語使いまくったり、海軍艦が探信音打ったり、
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 20:07:07 /2NnQJZI
敵性英語ってあーた・・・。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 20:46:38 li3854M4
当時の海軍はかなり英語使ってたらしいから問題ない
探信音を打てない駆逐艦は微速で航行する潜水艦を発見できない
史実では日本は輸送船に護衛つけなかったが、
戦中の資料を読んで必要と判断した草加が、
輸送船団に護衛つけるよう進言したのかもしれない
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 20:59:49 Do0kVwM9
でもあんなに沈艦みたいにカタカナ語を使いまくる光景は想像出来ない
あ、あれは伊号じゃなくて「やまと」なんだな
みらいの中の沈艦の単行本を読んで必要と判断した草加が、
伊号潜水艦に核を積めるように進言したのかもしれない
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 21:03:33 mawGlXt1
今週号読んで思ったけど、かいじって
よっぽど映画のＵボートにモエモエしてるんだな。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 21:51:51 56u1aYP7
Ｕボートってなんか他の潜水艦よりスマート。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 21:52:03 1XXkSNBT
>>1
黙示録の方は別スレ立ってる。
太陽の黙示録
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 23:45:54 PJi80N5M
今週のハセリフとか絵柄の雰囲気が
もろにＵボートのパクリって感じ
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 02:45:22 mlLOgh/Q
URLﾘﾝｸ(www.studio-ipyou.net)
中々おもしろいな
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 06:50:24 xDxg9jZa
>>32
神
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 06:51:13 xDxg9jZa
>>28
>>31
へーそうなんだ。映画見てみようかなー。
17巻はモロ「トラ・トラ・トラ」だったしな～～。
多分わざとやってるんだなｗ
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 08:59:53 z7O2hv2C
>>27
マジにみらいの資料室か娯楽室に「沈艦」全巻揃ってたりして（笑）
200X年なら時系列的に可能だな。
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 11:08:11 A48m6LWI
でもよ、この中に門松のみらい復帰を歓迎してる奴いるか？いないだろ。
門松がみらいに戻ったところで、クルー達は自分達の意思で反乱したんだから、
追い返されるだけだろ。
菊池の戦闘センスは１流だし、冷静な判断力もある。菊池が艦長にふさわしいのは明白だろ。
小栗は最初の頃の最右翼思想を取り戻してほしいよ
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 11:14:55 xKKERg89
尾栗は角松の復帰を待っているのでは?
実は草加も角松を待っているのでは…?
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 11:22:40 A48m6LWI
>>37
そんであなたは、門松を待っているのか？
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 11:31:47 xKKERg89
待ってます。
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 12:20:43 A48m6LWI
>>39
ジョーク？
俺初めて門松好きな奴見たよ。だって俺の周りやどの板行っても（特に自衛隊板）
門松好きな奴いないし、あの反戦自衛官言ってる事筋通ってないし、何がしたいか
解らないから（ＮＯビジョン）クルーだって不安でしょうがないだろうから消えてうれしかったのに。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 12:28:06 +MGlemPE
僕は門松の次はチョコを待ってます。
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 12:29:43 990QqQZS
>>40
いや、漏れも角松がどんなトホホなことしてくれるのか楽しみだがｗ
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 12:42:16 A48m6LWI
門松の輝かしい実績
「自衛官としてあの時代でも生きる」・・・・結局、日本軍にとりこまれた
「ガ島から米軍の撤退を要求する」・・・・・サジタリウス、無駄玉な上に米に鹵獲分析される。小栗進言どうり弾薬庫命中なら撤退せざるを得ない。
「人間の命は米も日本人も一緒だー」・・・・散々人命尊重を主張して、ガダルカナルで自ら米兵絞殺、言うにことかいて「お前らの死は忘れない」
「草加のヤロー」・・・・・・・・・・・・・大和のガ島砲撃を個人的恨みから迎撃。貴重な弾薬を消耗したに及ばず、海兵隊殲滅も失敗。
「溥儀を守る」・・・・・・・・・・・・・・すったもんだの末、草加に射殺された。
「アリューシャン撤退作戦」・・・・・・・・米艦隊を積極攻撃。え、人命尊重やめたの？日本人を助ける、つまり米兵を殺すって事を理解したのか？
「対潜水艦作戦」・・・・・・・・・・・・・だから無限に沸いてくる米艦を、有限な弾薬しかないみらいが駆逐できないって。無駄玉もいいとこ
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 13:45:47 h3zZb/b6
心意気はともかく、やることなすこと裏目に出てるってことだね。
特高事件の時には特に「ｱﾌｫだこいつ…」て思ったもんだよ。
草加曰く、角松は「人間に対して計り知れない愛情を持っている」
そこが角松の（主人公としての）強味であり、弱味でもあるわけだ。
巻き込まれる「みらい」乗員の立場だったらたまったもんじゃないが、傍観してる分には面白い。
かいじ漫画の主人公である二人、童顔とアゴの追いかけっこは、これまで童顔の勝利で終わってる。
ジパングでも結局角松は草加に勝てないままだと思うよ。
童顔系キャラの天才度と腹の据わり方はハンパじゃないもんなー。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 15:09:44 z7O2hv2C
>>44
今週モニ掲載の草加の顔はますますロリ度（童顔具合）がアップしてるね。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 16:03:30 gSJZTsky
門松がスマトラだかどっかで一緒に不発弾をやっつけた日本人と英国人のハーフの子供は実は草加
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 17:02:39 wGFemQr5
角松も無くてはならない存在だと思うが。
天才と野心家と傑物しか居ない中の良心な希ガス。
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 17:11:32 H3F3ZfmE
>>46
ﾜﾛﾀ
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 17:17:39 A48m6LWI
>>47
門松無くていい存在ですよ。
角のいなかったインド洋作戦のイキイキとしていたこと。
彼はいてもいいけど、大陸かどこかで政治工作させて地味に、1ヶ月に1回マンガに
登場してくれればいい。最後、南京あたりで便衣兵あいてに戦死してくれれば最高のファイナルだが
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 18:04:03 9H8E2Ixz
登場人物の顔が類似し過ぎだよ…‥
軍人ばっか 書いてるから、髪形もみーーんなおなじ。
途中から、読み始めた人は そーとー いらいらする。
歴史をの知識が、あれば そんなことないと思うけど…‥
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 18:44:00 6h3Ni2nU
角松は、またもや海軍のお世話になった。
コレだけ補給や便宜を受けたり、命まで救ってもらって
まさか海軍を裏切るようなマネはしないよなぁ？
角松クン？
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 19:09:34 9Tw/RqJp
>>50
そんなに気にならないけどナー
まあ、あだち充や鳥山明に比べればマシ。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 19:47:08 cWlJrRfl
わかったぞ！
角松がキモのすわった人間になるには童顔化しかない!!!!
なんてな。
角松はみんなに嫌われて蔑まれているが、
やつは何もしないという行動をしているんだよ。
奴がいないとアメリカ版戦国自衛隊と一緒になっちまうよ。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 20:21:16 990QqQZS
>>53
> やつは何もしないという行動をしているんだよ。
何もしないのより始末が悪いと思うがｗ
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 20:49:33 ptjDU0rm
ドイツまでベンツエンジン取りに逝った伊号潜水艦よろしく
あんな調子でパラオまで逝ったら、極度の疲労＆心労と皮膚病でボロボロだろ。
とくに昼間潜行しての赤道付近は地獄。
久々に対面する菊池・草加らは、さらにおぞましきものを見るだろう。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 21:24:57 z7O2hv2C
>>55
すると、みらいに着くまで（届かなきゃ話がすすまないだろう）に、
角松を初めとするあの４人の内、誰か（角松以外）が死亡する
エピソードがあってもおかしくないな。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 21:26:41 990QqQZS
>>55
皮膚病・・・・皮膚病か・・・・
まずは股間や足の指の間に白癬菌が大繁殖の悪寒 (ﾟ皿ﾟ ;)
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/14 21:44:13 PcfFsEcg
いんきんとアセモ？
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 00:39:55 +EEPvPj7
皆さんしっかりと読み込まれているのですね。
私は角松がジパングで一番好きなのですが…
しかも人間を愛するというその精神故に。
ああいう人こそが自衛官であってほしいと思っています。
まだクーデターとか最近のジパングは読んでいないのですが
サジタリウスの時も砲弾じゃなく食料を狙ってくれたのは嬉しかったです。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 00:58:17 PH+qrw78
ヒューマニズムあふれる軍人。
しかも人殺し。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 01:05:10 EHnAaoh8
思想は立派だけどやることなすこと全部裏目
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 01:08:54 xZjZb06N
角松の現実逃避による理想論振りかざしは論外にせよ草加が過度にﾏﾝｾｰされているのが
全く納得いかない。
誇大妄想患者にしか見えないね。
主役、準主役級で地に足をつけているのは野心家の滝と様子見の尾栗ぐらいか。
悔しいけど、あの時点の国力を考えた場合外交折衝なしで日本がアメリカに勝てる可能性はない。
核を使用しても無理。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 01:12:40 WRVbZ+oU
あすこまで行動が裏目に出る熱血キャラって今まで居なかったような
ギャグってのなら判るけどｗ
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 01:41:43 SAXOg5qP
ガ島で殺り合ってたけど当時の米兵って
武器持ってないときどうやって戦うのかね
ボクシング？ マーシャルアーツとかは無いはずだし
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 01:50:11 EHnAaoh8
それこそ日本兵はカラテでもやるんか
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 02:15:36 C4Fn2IhF
今週のシーンを見て伊号あぶねぇ！と思うよりも
即座に近づいてきてASWを実行する日本海軍駆逐艦に燃えてしまった。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 02:34:27 EUT/61BM
>59
私もそうだけど？
まあ史実がまともに頭に入ってれば
角松っていうか、米内路線支持は常識的判断でしょう。
海軍の条約派だって、ぱっとみやること不調で艦隊派の方が調子のいいときは
ワガママな「国士気取りの右翼」にさんざん罵られたしね。
そんな連中に何言われようと、結局現実を冷静に見据えて
国や国民のために真に無私に動いた条約派で
国士気取りや艦隊派が大事だったのは、自分達の理想とやらでしかなかったわけだし。
２ちゃんだからかもしれないけど、漫画として面白いかどうかの次元じゃなくて
草加・菊池路線支持にマジにはまってる意見みると
戦時経済とか教科書にもっと載せたほうがいいんじゃないかと思うな。
草加の言うことなんて、あの時代の悪しき軍人のデフォルメでしかないのがよくわかるから。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 03:18:32 jCt7Dahn
まあ海軍が一枚岩だったと思っているらしい>>51みたいなのもいることだし
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 03:26:15 C4Fn2IhF
戦後教育は偉大だな。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 05:26:05 SOZ7U5+w
>>67
そうなのか・・・○|￣|＿
俺はごっつ草加・菊池派だ…
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 08:13:25 OGU6KV8o
>>67
１冊でもまともに太平洋戦史の本読んだことある？
無知もはなはなだしいね。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 08:34:38 xpSs8n32
つーか平和ボケした現代人の角松が主人公じゃないと
そもそもジパングという漫画が存在しないだろ
愛すべき馬鹿だよ
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 08:52:21 lHkK2KG+
>>72
角松が今の日本の自/衛/官/幹部として標準であるかどうかは、部外者だから
わからない。ただ、漫画版の角松は、自分の行動について悩んだり反省したり
する描写が少ないので、「口だけ責任男」にみえて共感しずらいんだよ。
アニメだと今週放送分(T/B/S)にもあったように、自/衛/官であるが故に悩む
描写もあるから共感できる部分もある。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 10:25:54 4WEJKzTZ
俺はごっつ木戸派。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 10:38:58 NDn0HP9c
サヨクが沸いてまいりましたｗ
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 10:46:35 NDn0HP9c
まだ、角松マンセーしているサヨクがいるんだなｗ
今の国際情勢や日本の置かれている立場を見れば
角松なんて糞だと思うのはごく普通なんだが。
>>59>>67>>69
反吐が出るわ。そんなに戦前の日本が嫌いか！
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 10:48:41 NDn0HP9c
例え、漫画の中であっても
日本の敗北は見たくない！
何とでも言えや。どんなに罵られても
この考え方は変わらない！
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 10:50:18 /jCxacUM
>>76
いや。。。ま、あの角松愚連隊がトホホな事やってくれるおかげで
ストーリーに起伏ができて面白いわけでｗ
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 11:36:56 EhKLb+x4
>>67
>米内路線支持は常識的判断でしょう。
>草加の言うことなんて、あの時代の悪しき軍人のデフォルメでしかないのがよくわかるから。
論理的で面白い意見だが、終戦工作というが現実的に終戦する事とは無条件降伏以外選択肢が無い事はお分かりか？
だったら戦争なんかするなと言いたいと思うが、そもそも戦前1930年来からの日本に戦争を避けられたとお思いですか？
戦争は相手のある事です、いくら日本国内で妥協案を作っても米が絶対妥協しない姿勢なら無意味。
それに悪評の高い日本陸軍参謀本部、海軍軍令部も当時の国内最高の頭脳集団です。腐っても鯛なんです。
彼らは現在よりもよっぽどしっかり世界各国に対し諜報活動・情報収集して国際分析していたし、
言われているほどメチャクチャな事はしていません。じゃあ変わりに、首脳部を他の人間（現在の官僚）がやっても一緒
だったでしょう。いやむしろ悪くなったかな
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 12:19:18 GIqcLhgO
議論厨ウザイ。長文ウザイ。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 12:20:41 EhKLb+x4
>>80
お前がウザイ それならＡＡだけのスレに行け
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 12:33:18 8CYawbMQ
ちょっと待て！
無条件降伏と言うが，ポツダム宣言には
降伏の条件上記の如しと”条件”を謳っているのだぞ！
あれは無条件降伏ではない！国体の護持を条件とした
条件降伏なのである。
詳細はポツダム宣言をｸﾞｸﾞｯﾃくれ！
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 13:34:14 8G2RjVzZ
ズタボロに負けたのに短期間で再発展した戦後史が漫画作品の中でどう評価されてるのかワカラン
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 14:05:06 ZveBMnXt
国体維持とやらを保障したわけではないんだぞ
85:７９
05/01/15 14:27:43 EhKLb+x4
>>82
ポツダムの建前はわかる。だが敗戦国はどうなるか・・・わかってるでしょ
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 15:10:54 51MgB0Dl
実際の戦時・戦後情勢に鑑みて、角松と草加のどちらに理があるかは
別にして、漏れは草加や菊池がそんなに建設的な意思で動いているとは
思えないんだよなあ。
どっちも自分を生かす為にバランスとるのに必死って感じ。
草加は腹を括っている分、何もしなくてあの結果なら他の道をという
野心めいた積極性をまだ感じるが、菊池は言っていることの割に絶望感しか伝わって
来ない。
角松の裏目続きの行動は、個人に制御できない事態も多いから同情の余地があるとして
この二人に近場で接していた「責任感の塊」で情に厚いはずの角松が、
悉く相手の気持ちを読み損なっている感じが漏れにはもどかしいよ。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 15:17:37 mhm9jL8j
>>82
無条件降伏とは降伏する側が条件をつけられないことであって
戦勝国が出すポツダム宣言と矛盾しないよ
日本がポツダム宣言の条項を出して降伏したわけじゃないし
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 16:46:11 xpSs8n32
角松が現代の自衛官の代表というか、現代人の偽ヒューマニズム、偽善者、優柔不断さをもった
等身大の人間として過去の大戦中の時代へタイムスリップしたのに対し、
草加は神の視点というか、作者の日本論、日本人論を語る代弁者だからなあ・・・。そのヤオイ受け
する外見とたまにとってつけたようなあたたかみのある人間味で多少人物として描けている部分も
あるが、どうしても人間身にかけるというか、共感はできないんだよな。
菊地もよくわからん。
馬鹿だけど一番共感できるのは、米兵も敵じゃないと人命尊重を唄いながら、数分後には
米兵を大量虐殺する角松の矛盾に満ちた偽善あふれる人間性なんだよ。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 17:11:24 EhKLb+x4
>>88
よくわかる。ただ、俺には門松はみらいで、何したいかわからん。クルーも解らなくて反乱したんだろ。
唯一解るのは菊池の発言と行動力。
菊池の「負けたからだよ」って言葉を聴いたときには、そうだよなあーって俺たちの心を代弁してくれてる
気がして熱くなった。軍人としていつの時代でも、全力で日本の為に戦うのは全員に理解しやすいと思う。
あなたの言う、＞現代人の偽ヒューマニズム、偽善者、優柔不断さをもった 等身大の人間。も日本が負けた
結果による今の現代人だからな。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 17:48:54 n8E3poMO
尋問されて死んだ奴の名前がイマイチ思い出せない。
森と佐竹はすぐ思い出せるんだけどなー。
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 18:38:28 lHkK2KG+
>>88
草加は優秀な情報将校ではあるが、年のわりに物の感じ方や考え方がとても
純粋な感じがする。みらいの情報を知ってからの思考や行動をみるにつけ
「聡明さと純粋さを併せ持つヤツが暴走すると怖い」っていう感じがする。
ヤオイ受けする外見かどうかはわからんけど、髪を伸ばしてからロリ度がＵＰ
してきているように見える。滝と比べるとあらゆる意味で対照的で面白い。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 19:43:58 0fIMTmaF
17巻までしか読んでないから現在の展開を知らないまま言うんだが。
「道筋は違うが、いずれあなたは私と同じ場所に立つことになる」
「艦から降りても、あなたはこの舞台を降りないでいただきたい」
これは、角松自身が（図らずも）草加の目指す国「ジパング」を実現するための一翼を担う役割を果たすだろうという、
予感と期待が込められた言葉であると思う。
草加自身が民主主義そのものをどう思っているかはよくわからないが、少なくとも軍部政権マンセーではないはずだ。
このまま軍部支配が続く事を良しとはしていないだろう。
そして角松は、打倒軍部派の米内に早期講和のための勅旨をと働きかけ、
米内をして髭も剃れないほど頭を悩ませることに成功？し、
特高に対しては
「あんたたちを動かしているものを憎む。そいつが無くならない限り、俺の国は救われない」
「俺がそいつをぶっ壊してやる！」と叫び、歴史に積極介入していく宣言をしたわけだ。
誇りある早期講和を目指すために軍を動かす草加。
戦後日本の行方を託す、民主主義国家を目指してもがく角松。
この構図が鮮明となり、実際に「ジパング」が実現することとなれば、この物語の二人主役の面目躍如、といったところか。
まーでもなー、角松は政治家じゃなくて軍人だからなー。
これからも色々と微妙な、それってどうよ？的な動きをしていくんだろうけど、
「ジパング」実現のための重要な手駒になっていくことは間違いないでしょう。
結局、草加の意図した方向に、角松は確実に動いていると思う。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 19:52:02 SOZ7U5+w
>>92
>米内をして髭も剃れないほど頭を悩ませることに成功？し、
ﾜﾛﾀ
>結局、草加の意図した方向に、角松は確実に動いていると思う。
うん。
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 20:04:37 TD2sPKf0
いや、結局何も有益な事をしないまま、草加シヴォンヌの時に後を託されて
いままでの主義も主張もコロっと忘れて、よしきた！まかせとけ！ Fin
・・・な末路だと思うｗ
95:龍驤改
05/01/15 22:12:00 G4nvBeoC
>90
角松愚連隊No.3こと
篠原大尉です
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 22:27:42 cQl0PPlh
>>90
尋問されて死んだんじゃない。
拷問されて死んだ。
97:龍驤改
05/01/15 22:50:08 G4nvBeoC
>96
公式発表には昭和十八年六月六日03:45突然の体調不良で死亡しますた…
みらいクルーの中では多分一番苦しんだ最後かと…次は立花かな…二人とも愚連隊のメンバーだし
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 23:00:41 wLAF9DCK
俺が草加の立場となれば
歴史を改変したくなるのも分かる気がするね。
あんな悲惨な敗戦なんて回避したいと思うのが普通だろ。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/15 23:15:24 cSmvXwpw
>>98
その結果日本が勝ち、
納得できる戦後が書けたらかいじは神！
好戦派ではないが世界をどうするかを見てみたい。
戦死者の数が史実より大幅に少なくなり
世界平和を実現する方法・・・。
結局角松が主導権を握り
同じ戦後になるストーリーなら読みたくない。
100:96
05/01/15 23:16:30 cQl0PPlh
海軍省、軍令部への問い合わせをしない代償として体調不良を認めるのは篠原がかわいそうだな。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 00:29:32 kx7FQfFv
勝てるならあんな回りくどいことする必要ないから
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 02:00:47 jeLBFiPd
>79
そりゃあ三国同盟に走って
ドイツがダメそうになると
負け惜しみで終戦工作の足を引っ張ったヤツの言いそうなことだな！
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 02:47:21 Hf8M8Sjl
>>98
それはその通り。だからこそ角松の行動はあまりにも軽率すぎた。
あの角松の行動を作中で厳しく批判する人間がいないのが不思議だ。
負けることを感じていてもあれほどの悲劇的な結末は想定外だろうし
あの時代の軍人があの結末を見て正気でいられるとは思わない。
というわけで草加の暴走はわからないでもないが、彼の行動を見る限り
中途半端な知識で暴走している電波がかった子供そのもの。
神視点どころか視野狭窄に陥ってしまっていてやってることが中途半端。
菊池に至ってはもう……。
今の菊池は「負けたから」発言に代表されるように日本人のある種の
カタルシスを満足させる存在になっているから支持されるのは理解できるが
あくまでも表面上の満足でしかない。
尤も菊池以上に角松の思考がぺらいことに問題があるわけだが。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 02:48:40 bl47VA4x
自分好みの本だけなら何冊読んでも同じ。
自分に都合のいい結論しか出ない。
というか、太平洋戦史の本なんて言ってるところに>>71の限界がある。
多角的に色々資料を見ないと、何が問題だったのかわからないから。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 02:50:09 bLS5AZXF
何が問題だったか？
日本に資源がないのが問題だった。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 03:00:48 /NrgCHqX
角松が無事にパラオに到着したとして、どうやってみらいを取り戻すのだろう？
130人ブン殴る？
自爆装置のトランシーバーを手に暴れる？
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 03:09:29 Qx/BOW1s
角松が軽率っていっても、選んだのは草加だし、津田は見ないことを選んだわけだし。
梅津艦長も認めてた以上それは問題ないだろ。
むしろ同じものを見ても肝も据わってて理性も豊かな木戸に比べて、軍人の視野が硬直してたってことの象徴か。
西園寺公も「これでお前さんたちでさえも、畳の上で死ぬことはできなくなるだろう」とかって
開戦時に側近の女に言ってるしな。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 03:13:18 +mKWWNmq
>>106
情に訴えれば心が通じ合うんですよ。
戦後教育の賜物です。
って、そんな作品見たかねーぞ。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 03:14:52 AfagQJxQ
>>105
やはり満州国を設立し、大東亜共栄圏を作ろうとした日本の考えは
正しかったのだな
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 03:22:50 a7F64uzH
資源と生産品の輸送の安全に、注意を払わないのも問題だった。
・・・103がカタルシスの意味を間違えているのも問題だが。
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 03:51:19 tg1hdFbS
なにが問題だったかなんて考えるだけ無駄
多すぎてきりがない
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 05:56:57 2BmJ68vO
>>111
何が問題といえば、艦長が角松になってからの三羽烏のコミュニケーション不足。
そもそも、尾栗はともかく、角松と菊池はお互いの考え方の相違について本音を
ぶちまけて話したことがあるのか？
「なぜ変わらない？」（心の声）と「信頼しているからな」（心の声？つーか
態度）では平行線のままなので、一度大声を張り上げてケンカの一つでも
したほうがよかった。
艦長としての角松が艦内の危ない雰囲気に気づいていながら、方針をきちんと
口に出して艦のクルー全員に伝えなかったのも悪いと思う。そういう意味で桃井の
指摘（角松は何もいわない、何を考えているのか？）は麻生の返答よりは状況面で
適切だと思う。
カレー食ってるときに、角松が菊池と尾栗に席に残るよう命じてた。あのあと
山本長官の訪問があって、三羽烏での話し合いの時間を取り損ねたのでは。
角松は、山本が持参した梅津の手紙で皆が納得したんじゃないかという気分に
なったのかもしれん。
長文スマソ
113:71
05/01/16 06:52:26 QniNOXRa
>>67が
＞草加の言うことなんて、あの時代の悪しき軍人のデフォルメでしかないのがよくわかるから。
あの時代と限定したから太平洋戦争史と限定しただけだよ。
少なくとも草加は、悪しき考えの１つである神風特攻や人間兵器の立案なんてしないだろ。
>>104の言う抽象的な色々な資料ってなに？
歴史に正論なんてない。
それに一般人だから人によって好みの本で知識をつけるのは当然。
限定せず太平洋戦争の遠因なんて考えたら
大村益次郎後の日本陸軍の派閥組織から議論しなきゃならなくなるぞ。
君は何が言いたいの？
ただ他人を見下したいだけ？
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 10:17:34 QiVVASt+
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 10:24:07 B+ujm4EF
たぶん原爆は完成する。
でも使えないだろうし。
アメリカ、ソ連に日本も加わった核の均衡のパラレルワールドを描くのか？
だったら１００巻でも２００巻でもいけそう。
読まなくなるだろうけど。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 15:41:49 8RGdr7BA
原爆はアメリカの領土に落とされると思う。
草加はやる。
ただし、人的被害等が最小限に押さえられる場所が選ばれると思う。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 15:50:16 h4K+ey4s
ロスアラモス
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 16:00:38 mXD2E6Cp
>113
正論は無くても事実はある。
例えば、戦前の日本の貿易の７割は英米相手だったとか。
海軍の軍用資材、燃料は殆どアメリカからの輸入に頼っていたとか。
草加の「アメリカによって養われた・・・」とかいう台詞は
戦前の日本の状態を何も理解していないわけだ。
まあ、・・・作者が知らんかったんだろうけどさｗ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 16:12:56 NZ/aNUdN
9-11後に米国に原爆落とすナンてフィクションでも許されない気がするが
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 16:55:36 KZlZ33ZE
>>103
漏れの違和感もそれだったりする。
菊池は、「負けたからだよ」に至る道筋が不鮮明なのよ。
結論としては、それもなくはないかと思えるんだけど、
菊池の結論だと考えるともう一層下に何かがないと妙な感じがする。
完全に草加に同調して、彼の思想の代弁者になってしまっているのかね。
それにしても、
選択し行動する自由は敗者にはないから、勝者となる為に選択し行動し
しかしそれは自分が日本人だからではない…ってあれ？
菊池にとっての望んだけれど敗者であるが故に叶わない選択って何よ。
あとは立花への態度が気になるなあ。
戦争や死の恐怖に慣れずに克てって、あれは立花にだから言ったのか
自分たちの目指す到達点として言ったのか。
という訳で、角松にはこの謎を解明して欲しい。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 17:30:03 FJCYKFYl
単純に、来るべきマリアナ決戦に勝利したとしても、
さらに原爆を 1・2発保有、使用したとしても、
最終的に日本が勝利できるとは、とても思えないのだが…
なぜならアメリカには、莫大な資源と生産能力があり、
太平洋艦隊が一時的に壊滅したところで、
アメリカ国家の継戦能力は充分高いからだ。
アメリカが勝利への意志を失わない限り、いつか日本は負ける。
草加は冷戦を早めて、アメリカの意志をくじこうとしているようだが、
チャーチルの自伝を読むと、チャーチルがソ連の西進に強い危機感を
持っているのに対し、アメリカは無頓着だったことが分かる。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 17:57:44 3ljdNRVf
名誉ある講和条約。
これは、勝ち負けと言うより草加は
対等な立場での、講和条約を目指してるんじゃないか？
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 18:27:22 9IDjJW5n
>>121
少なくとも米大統領がルーズベルトから
トルーマンになってないと講和は難しいのかな
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 19:09:13 Q+3K+mW1
>>123
大統領がトルーマンになってもアメリカの中堅官僚層が日本無力化計画を着々と練っている
状況では
アメリカの戦略から見れば戦争中も冷戦時代も日本の親米無害国家化は必須だから
戦前の政治体制でアメリカにとって半永久的に無害な日本だと思われることは
ハルノートで日本軍大陸から全面撤退以上のウルトラＣがいる
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 20:20:55 iaUsfFga
つーか、勝とうなんて思ってないよなぁ。
いかに大国間の戦争のない状態を作り出すかにあると思うが。
やはり早期に核を開発して、米国に使用し、
各大国に核の情報を一斉公開し、米国に講和を持ち出せる
状況にもっていくしかないだろう。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 20:48:46 0IrZEisZ
米国より一、二年はやく原爆を完成させたところで
どこまでプレッシャーをかけられるものなんだろか
むしろ日本にたいしては堂々と核を使えると確信させてさせてしまうと思われ
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 20:53:31 Kw2ZoMku
設計の情報を流す・・・３年と言わず早く核を造っていただく。
そして、まず！先に使用していただき、
のち、こちら側が使用する。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 20:57:17 t//BdjNU
満州の油田開発はどうなってるの？
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 21:40:54 5QRfTgdk
>>126
かいじ脳内的には核による戦争抑止考えてるのかもな・・・
・・・て、それって海江田じゃん ○|￣|＿
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 22:06:37 VIJpnant
いや、リアル世界でも石原莞爾はそういうことを述べているはず。
決戦兵器の登場により戦争が不可能になることを彼の本の中で書いてるはず。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 22:55:48 C7z4vurK
ところで、それだけのことを言うからには
>103は当然、その３人とは違う立派な自論を
漫画の台詞として使ってもウザくない程度に
簡潔に述べることが出来るんだろうな？
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 23:34:43 FJCYKFYl
沈艦のなかでも述べられているように、
核抑止が成立するためには、敵国の攻撃に対する確実な報復能力が必要。
具体的には、大量の核兵器と原潜、弾道ミサイルなんかが要るらしいが、
そんなもの作品世界に存在しないし、代用品もない。
ぶっちゃけ、「攻撃をやめろ！ さもなくば核を使用する！」 などと脅しても、
「アメリカは脅しには屈しない。かかってこい！」 と斬り返され、
A-26 やみらいは、攻撃機や潜水艦の物量攻撃の前に敢えなく敗退。
運良く？ 西海岸に数発の核を投下しても、
アメリカの報復を止めるだけの核は残ってませんでした。
なんてことになるのがオチだと思われるのだが。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/16 23:41:46 Hf8M8Sjl
日本が先に核を使ったらアメリカは核使用の大義名分が出来るから
日本におちる核は2発ではすまなくなる。
どうしても核を使いたければ日本に核が使用された後に報復として使うしかないが、
そうなるとヒステリーを起こしたアメリカはまた核を使用すると思われる。
昔も今もアメリカは日本を病的なまでに忌み嫌って完全属国化を悲観と
しているわけで、日本が核を一発使用したくらいで対日政策に変更は無い。
特に太平洋地域の覇権が確立しないうちに手を引くことはありえない。
>>124
「みらい」の資料を使って米英間を離間させかつ大陸で中共に好き放題させつつ
朝鮮戦争を早く起こさせることができれば、或いは…と思わないでもない。
確率は0に近いが。
>>131
漫画の台詞かどうかはともかく、自論はある。
草加に対して…とにかく東条と話をつけろ。本気で早期講和を目指すなら
内閣、関東軍だけではない陸軍とも接触しろ。
菊池に対して…核を一発使用しただけで勝てるわけ無いことぐらいわかってるはずだが。
そもそも貴官が意見を変えた根拠を説明しる。
角松に対して…本当に責任取るつもりなら草加を殺せ。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 00:15:53 GduEdEqb
ロスアラモスにピンポイントで原爆を落とせれば少しは日本に有利にならないかね。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 00:25:59 SN+OAKYK
>>133
まあ、アメリカが懸念するほど大陸で中共が好き放題するには
日本軍が程よい所でいなくなんなきゃなんないが
それを降伏前にやるってのは戦争を始めた理由を否定するようなもんだしなぁ
つうか、草加、インド洋作戦は東条を強気にさせてるようだが
逆効果じゃないのかといいたい
136:龍驤改
05/01/17 00:34:00 7uY/Ke/m†
しばらく愚連隊シナリオか…梅津と如月の中華紀行編はまだ先か…
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 00:36:00 xPzMhAhR
>133
藻前自身、その程度か・・・
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 00:41:59 ga1X0gsd
皆さん、あれこれ考えすぎです。
昭和１８年中には、あっと驚くかいじマジックで
戦中編はいい塩梅にカタがつきますから。
その過程にどれだけリアリティがあるかはともかくとして。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 00:44:09 b9MsDbw0
ロイヤルヨガフォース並みのツッコミが続きそうな予感・・・ｗ
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 00:48:56 GduEdEqb
>>135
あの時に目に見える戦果が上がれば東条内閣が延命するのは
わかりきってるんだよなー。
この後どうするんだか。
141:元軍人が父
05/01/17 02:03:58 E+Szmpuy
ネタバレ
搭乗暗殺
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 02:23:22 Caw417ub
>>141
実行犯は草加か？角松？
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 05:53:39 PvO8xCF5
そして石原莞爾内閣誕生か
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 06:08:52 dNHZ6IcP
実行犯は俺
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 10:14:07 1VdHcEPB
まずね、今よくここで言われてるみらいの力で「日本が勝つ」は、ありえない。みらい十隻あっても無理、これは確実。
後、核兵器を先に開発できても草加が言うように、実戦で使用しないと抑止力は無い。これも確実。
だから少なくとも2発は完成させないと兵器として存在意義は無いでしょう。できても講和するのはまずムリだがね。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 10:28:06 YNwzxu7L
次週、テイラーが脱獄して政界入り
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 13:29:46 7dRR4ztL
>実戦で使用しないと抑止力は
いきなり都市にナニすることはない
どっか無人島をひとつふっとばして、相手の反応をうかがうべし
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 13:58:09 NVKMpmKT
無人島なんて吹っ飛ばしてどうするよ・・・
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 13:59:49 CSfRgMXR
とにかく、大和ホテルにソロモンとかレイテでちゃんと働いて欲しい。
「大和、武蔵、みらいを温存して～」になって、
戦後に鹵獲されたら笑うしかない。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 14:53:27 ppXV/E46
>>148
漫画脳を相手にするな
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 15:28:27 JE2eIKSV
一度出たら死ぬまで使い切るスタイルに変更したようだし
テイラーには戦後偉い人になるか脱獄しようとして死ぬかの二択しかないだろうね
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 17:45:20 55eoeuBJ
原爆完成→毛沢東に渡す→日本人的スケールを越えた展開を描く
だったら困る･････
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 20:51:50 97Ya54rb0
この漫画は実在した人達も描かれているようだけど、遺族の許可は取ってるんだろうな
故人の名誉を傷付けるような事を描いたら訴えられるぞ
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 21:05:27 NVKMpmKT0
歴史物を誰も書かなくなる発言だな
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 21:17:44 JE2eIKSV0
概人格者として扱ってるようだが
八木がなあ･･･
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 22:10:26 CqGxbbOD0
これって「プライド～運命の瞬間（とき）～」並みの壮大なオナニーだよね。
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 22:41:35 NnymaYUN0
貴重な燃料はヒコーキに振り向けるべき。
大和武蔵なんていっそ福利施設として使ったほうが
兵の疲労回復士気の鼓舞になって有用かもしらん
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/17 23:27:16 FgaG+o9A0
>>145
冷静に考えるとありえないが
納得できるかいじPowerで
実現するところを見てみたい。
（妙なトリックや不自然な行動なしに）
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 00:08:55 zjFDwmAM0
>>120
菊池が望んでいるのはみらいとクルー達の自立権じゃないかな。
負ければ米軍に接収か自爆かの二者択一しかなくなるからそれは嫌だってことかと。
それよりいきなり勝てるとか言いだしたが戦争に勝つか引き分ける
根拠のほうが知りたい。
まさか草加の原爆だけじゃないよな？
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 00:09:03 z4M2uGwp0
ボースがインド侵攻なんだから、天才将軍牟田口でないかな
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 00:10:07 /0xozmSh0
>>148
冷静に考えろ
仮にいきなりかましたとしても
USAもいずれ核をもつわけで
こんどは堂々とかましてくるぞ
そういやあ無差別民間爆撃第一号は日本だった
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 00:12:20 zjFDwmAM0
>>160
ありえねーw
でもつじーんが改心してるしなー。ありえるかも。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 00:16:12 d+FiS4m80
>161
どうどうとも何も史実でも米軍は別に
びくびくしながら落とした訳じゃないぞ。
アメリカ内部でも東京湾に落として
威力を見せつけるべきだという意見があったが
却下されて後はご存じの通り。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 00:22:19 1SJWsMuB0
>>135
満鉄利権の一部をアメリカに譲渡して満州に引きずり込めば
嫌でもソ連と中共をアメリカが意識せざるを得なくなる。
もともと米は満鉄の利権を欲しがっていたから講和のための餌になると思うが。
原作中にも満鉄利権と大陸の動向は触れられているし。
ついでに埋まってる油田の一部権益を石油メジャーにくれてやればいい。
とりあえず日本がちらつかせることのできる大きな餌はこの程度かな。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 00:27:47 zjFDwmAM0
>>163
>>161が言いたいのは日本が先にアメリカに原爆を落としたら
報復の核攻撃は史実どおり程度ではすまなくなるってことじゃねーの。
アメリカはビクビクして日本に原爆を使用したわけではないけど
唯一の核使用国との汚名は被ってるよ。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 00:59:59 C2Xz1UsJ0
>>164
１３５が言っているのは
アメリカがどうこうではなく、日本国内の政治勢力を操ることができるかって話だよ
満鉄利権をすんなりアメリカに渡すには
陸軍がハルノートの段階でとっくに無条件撤退していて戦争おきませんでしたよ
ぐらいの物分りのよさが必要になるってことだ
まあ、アメリカも昭和１８年の段階で満州利権だけ切り離されてもらっても何の旨みもないだろうがな
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 01:31:48 /0xozmSh0
ハルノートでは満州については触れてなかったときいているんだが
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 01:35:16 9IPTeHgy0
何の脈絡もないが、「みらい」クルーはもう現代（自分の世界）に戻るのは諦めてるのか？
「この国を民主主義国家に導く」とかそんな事ばっか言ってんだけど。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 01:38:13 rlbq2GlU0
核をいくつも保有できるのなら、アメリカで核を作っているだろう軍事施設を残らず破壊するとか、
すれば状況変わるんじゃねーの？と思っていたんだけど、
ここの書き込みをみるかぎりアメリカの戦闘意欲が消えないかぎりダメなようだね。
過去に米兵の死体を全裸でひきづり回した動画を公開したら、
軍が退散せざるをない状況になった事があったけど、
当時のやつらはそんなことじゃ退散しないか。
どう転んでいても日本は核ミサイルのテスト完了の上の無条件降伏しかねぇの？ やるせないね。
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 01:51:30 zjFDwmAM0
>>168
菊池は諦めたっぽい。簡単に諦めたところを見ると独身なのか？
民主主義云々は角松の台詞か。
その台詞が象徴的だけれども本当に角松は近代の政治体制について誤解している。
みらい乗艦時の木戸に少し訂正されていたがわかってねーだろーな。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 01:52:38 TR+Cou9F0
米軍兵士が虐殺してる写真と
米軍兵の死体が現地人に陵辱されてる写真なんかを
米本土全域にばら撒ければ、厭戦気分もでてくるかもね。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 02:24:57 d+FiS4m80
無理だろうな。
やるなら自分たちが圧倒的に無力だと思わせるか
あるいはこの戦争自体に全くの意味がないと思わせるぐらいの
何かが起きないとな。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 02:47:09 2q81YyPW0
原爆使わせてその報復で落として
「こんなもん俺達は使ったのかー」
みたいな感じになると予想
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 03:44:09 a7zQLu8F0
ありえないとは思うんだけど、
どこかで公開で実験するのを見せるってのは？停戦したヨーロッパ関係の方々を招いて。
この爆弾はこれだけの威力と悲惨さですとアピールかましとく。
世界がその爆弾の殺傷能力を知ってる上で使ったのなら、その後の国際社会での
アメリカの発言権は下がると思うんだが？そうすれば講和もやりやすくなるんではなかろうか？
ソ連が出張ってきてもまずいが、その辺は満州関係（目指せ完全独立国）で何とかならんか？無理か？
ッて、これじゃ落される事前提になってしまうか…
以上素人のたわ言でした。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 04:03:49 2q81YyPW0
満州は独立してから毛沢東と日本とソ連とアメリカの間でのらりくらりやるのかな
溥儀の弟がどんなもんのオツムによるだろうけど
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 07:28:15 Wf7osFi+0
アメリカの原爆製作スタッフがすべて判っているのは強いよな
そいつらのチーフを暗殺すれば開発が著しく遅れる
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 08:07:04 8pWh6R5J0
んなことせんでもロスアラモスに落とせば開発遅らせられるわ威力を見せつけられるわで一石二鳥。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 08:34:07 OSaYVjgf0
流れぶったぎってスマソ。
草加の故郷が盛岡の近くというのは、村上もとか（ここ数年連載分の時代設定
や舞台が被ってる『龍』の作者。代表作『六三四の剣』の主人公の出身は盛岡）
に、何か含むところがあってのものでしょうか？
色白の草加は、北海道、東北でも日本海側、信州あたりの出身だと思ったのに。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 09:50:41 NcugvBH+0
>>178
んなわけないだろｗ
薩長閥中心の帝国軍内に南部藩出身者を持ってきた所に意図したモンがあるんでしょうが。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 11:35:32 vr/Wrfnz0
>>177
だからどうやって、内陸部のロスアラモスまで原爆はこぶんだよ？
トマホークに搭載するまで小型化できてないぞ。
それにアメリカが停戦？するわけないだろ。ドイツとアルデンヌ攻防戦では約８万の米兵が
1回の戦闘で死んでるんだよ。それにノルマンディーだって、死にまくってんだよ。
少なくてもマリアナ海鮮の戦闘で全空母部隊、上陸兵力、合計30万以上の将兵を失わない限り
停戦という言葉すら頭をよぎらないだろ。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 12:21:17 U2dvQL0x0
滝んち →薩摩藩出身（だよね？）
草加 →南部藩出身
この設定は泣ける…。草加の気質を考えると、なるほどと思ったもんだ。
「南部人なら自分で切り開け」体現中。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 13:41:54 9mie9fgg0
かいじﾜｰﾙﾄﾞとﾖｶﾞﾊﾟﾜｰに不可能はない
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 14:11:35 zf6Y7Kgs0
ごめんなさいが一番いいんでねえの？
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 14:38:22 dXwF+Pg30
そういや、なんで佐竹一尉は現代に戻れたんだろうな
でも現代に戻ったシーン→うみどり特攻シーンだから本当に戻れてるのか定かじゃないけど
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 14:54:23 NcugvBH+0
>>184
_,,_
（ ﾟДﾟ）
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 15:07:27 c9JmMMpc0
>>180
核弾頭化出来ないなら、単に弾頭にウランを詰めて「汚い爆弾」として使う。
ロスアラモスの施設を放射性物質で汚染出来れば日本がウラン精製出来た証拠
になる。
これで日本が本物の核爆弾を持っているかもしれないとの疑惑をアメリカ側に
持たせ、以後の日本侵攻作戦においてアメリカ側に無用な警戒心を強いる事が
出来る。
ただし結局は最終的に日本は負けだろうが（勝てる筈がない）
８月１５日の絶妙なタイミングで終戦出来た史実と異なり、終戦が長引けば
史実よりもかなり壮絶な終戦が待っているだろう。
日本の総人口は数割程度は減少し、北方領土はおろか北海道までソ連領になった
可能性もある。
朝鮮半島も満州を南下してきたソ連軍に完全占領され、日本経済復興のきっかけ
になった朝鮮特需を招いた朝鮮戦争も起きないかもしれない。
そうなると奇蹟の高々度成長を遂げた戦後日本の姿はジパング世界においては
有り得ないかもしれない。
とにかく戦後の日本の姿を知っているなら何もしないで歴史をいじらないのが
吉だと思う。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 15:44:02 8pWh6R5J0
>>180
A26があるでしょ。そのものを使うって意味じゃなくてね。
この世界ではこの試作機は完全に成功している。
長距離爆撃機として生まれ変わる可能性は決して低くはない。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 15:44:46 vr/Wrfnz0
>>186
・・・おい、＞単に弾頭にウランを詰めて「汚い爆弾」として使う。
つまり、みらいが全敵艦沈めてロサンゼルス沖ギリギリまで行って発射、でファイナルアンサー？
だれが弾頭に汚い爆弾詰めるの？
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 15:55:34 NcugvBH+0
>>188
それは南部とか会津とか出身の下士官だまくらかしてだな、手作業でｗ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 16:26:52 Y9zJx21c0
>>184
( Д) ﾟ ﾟ
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 17:43:12 vr/Wrfnz0
>>187
Ａ26・・・？あれに原爆つめるかよ。重すぎて長距離飛べんぞ。
そもそもどこから離陸する？南京から日本本土経由でロスアラモスか？
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 18:00:50 QaqWwp9p0
>>186
単に濃縮ウランまいても放射能汚染はできませんよ
おまけにこの時代の米軍自身が核兵器による放射線被害について無知だったりするし
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 20:40:17 zCG5RV9e0
薩摩藩の気質はなんとなくかわるんだが、南部藩の気質がわからない。
南部藩という名前も今知ったばかりだし。
どんな人達なんだ？
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 21:12:13 Nee248N60
>>193
一言で分かり易く言えば
薩摩藩：明治の勝ち組
南部藩：負け組
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 21:30:40 qGRZpuHW0
本人は東京生まれだけど、東條英機も盛岡藩家来の家系なんだよね。
父親が陸大主席にも関わらず東北出身ということで中将止まりになったせいで、
自分が権力握ると、仕返しとばかりに長州出身者を冷遇したとか。
海軍では薩摩閥って第二次大戦の頃にはまだ残ってたの？
196:178
05/01/18 21:57:13 OSaYVjgf0
>>179>>181>>194
草加の故郷ネタを振ったもんだが、明治維新の負け組といえば会津藩の方が
わかりやすいよな。会津も完璧に山の中だから海への憧れを持ちやすいし、
雪が降るし色白も多いし、同じ条件ならこっちの方が自然だと思うんだけどなぁ。
わざわざ盛岡近郊というのがひっかかるんだよ。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 22:11:15 Nee248N60
>>196
いくらなんでも会津じゃ、軍の将官って設定に無理があるんじゃね？
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 22:20:39 /0xozmSh0
合図だとカイグンばってんな理由でもあるんすか
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 22:23:31 Nee248N60
>>198
一応奥羽越連合の方は講和という形で終えてるが
会津は最後まで朝敵として戦ってるもの。
新政府での冷や飯の食わされ方もレベルがちゃうんでないかな？
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 22:26:10 Nee248N60
確か呉智英が紹介してたと思うが
「ある明治人の記録」って本の中で明治政府のすさまじいまでの会津差別が紹介されてたかと。
原本を読んでないから確かな事は言えんが。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 22:37:03 HEF/zNG40
>>178
単に米内タンのパクリと思われ。
兵学校卒業の頃の写真、草加に似てるし。めっさ美少年。
やっぱり週刊連載だと忙しくて
見たものまんまネタにするんじゃないかと思ってみる。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 22:45:30 Nee248N60
>>201
画像検索してたら、何故か五十六とのからみで
アノ、川尻博士（笑）関係がいっぱいHitしてワロタ
203:196=178
05/01/18 23:13:08 OSaYVjgf0
>>199
旧会津藩出身だとどんなに優秀でも32歳で海軍少佐は無理だが、
維新負け組でも旧南部藩出身ならそれが可能ということ？
>>201
年をくったら切れ長の目になる草加なんて想像できない（笑）
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 23:19:02 cOtiVP+B0
>>197
会津出身の軍人といえば、柴五郎陸軍大将がいる。
明治の初め頃ならともかく、昭和ともなれば将官でも無理は無かろう。
>>200
「ある明治人の記録」って、この人の記録なんよね。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 23:35:15 d+FiS4m80
前スレで出た画像の詳細。
URLﾘﾝｸ(www.peacehall.com)
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 23:46:44 Nee248N60
>>204
おうそうなんか・・・イメージ先行で語ってたな ○|￣|＿
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/18 23:48:43 Nee248N60
>>205 _,,_
あわわわわ貴重なマムコが Σ(ﾟДﾟ)
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 00:05:14 eTzDjtho0
グロならグロって書いとけよ・・・
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 00:08:06 my2NJaQt0
昭和の初期になると会津だから物凄い差別するとかはなかったみたいですが。
確か高松宮妃だって会津関係だったろ。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 00:43:44 5FIiTr2z0
>205は
中国の銃殺刑の様子。
精神有害 見ない方がいい。
階級章、ドッグタグじゃないみたいね。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 00:52:21 5FIiTr2z0
↑認識証の間違い
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 10:02:05 rGDk/kym0
だれか教えてください。
佐竹が戦闘中に現代に帰れたけど、あの帰れた理由ってなに？
なんであいつだけ帰れたのかな。あの理論が解れば、みらいも帰れるんじゃない。
戦闘中に何かすれば帰れるのかな？
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 10:03:07 qpMIA5YN0
ありゃ幻想だ、帰れてない。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 10:06:20 EBZYjPYa0
>>212
大丈夫か？気を確かに持てよ
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 10:07:06 rGDk/kym0
え？帰ってたジャン。
そんで嫁さんや子供と飯食ったり、たまってた新聞読んでたでしょ？
基地航空隊の近くの浜辺にスリップしたよね。
君はしっかり理解できるまで読んだほうがいいよ。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 10:07:26 5FIiTr2z0
帰れてないのでは?
そして帰ったといってもあの状態では一瞬しかいられない…
アレは佐竹の脳裏によぎった走馬灯では?
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 10:10:49 5FIiTr2z0
理論として言うなら
正直に書きますがみらい乗員にとっては過去で死ぬ事が現代に戻る条件
である気がします。
故に描写されてはいないが森も篠原も現代の横須賀?の浜辺に自分がいる走馬灯を見たのでは?
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 10:11:48 rGDk/kym0
>>216
＞アレは佐竹の脳裏によぎった走馬灯では?
ダンピエールで戦死したこと自体が夢なんじゃないの。あいつだけ帰れてるんだよ。
今ごろ現実世界では大騒ぎだぞ
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 10:11:57 qpMIA5YN0
理解できるまで嫁というなら
爆弾に当たる瞬間うみどりの中で
はっと目を見開いた描画があっただろうが。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 10:18:19 rGDk/kym0
「この浜辺・・見覚えが。ここは南房総？いや大島も見える。
・・・だとしたら日本まで流されたのか？」
「まさか・・帰ってきたのか？21世紀の日本え。そうだこの道を海沿いに行けば
館山の航空隊、そして我が家だ」
「佐竹守ただいま帰還しました」
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 10:25:13 rGDk/kym0
「よかった、帰って来れて・・・だがなぜ俺だけ帰れた？」
「みらいを守ることは乗員それぞれにあるだろう、この幸福を守ることだ・・悔いは無い・・コク」
「・・ガ・・グワアーー」
「さ、佐竹が」
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 10:26:30 5K4VdC9s0
どう読んでも機内で我に返って死亡している
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 10:29:39 rGDk/kym0
いや、明らかに佐竹は消えて現代に帰ってる
その後の捜査でも死体は発見されていない、メットだけだろ？違うか
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 10:33:03 rGDk/kym0
問題はどうすれば佐竹みたいに帰れるか。
論理的に解明することだよ、ただ問題は みらい乗員が佐竹は戦死したと思ってること
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 10:50:50 qpMIA5YN0
>223
良いか、お前の言うとおり佐竹が未来に帰ってて
その証拠が死体が見つからずヘルメットが見つかっただけというなら
未来に帰ったときの佐竹が被っていたヘルメットは何だ？
なんでまたヘルメットだけ戻って来るんだ？
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 11:02:37 EBZYjPYa0
香ばしくなってきたな
しかし、あれをこう読める奴が存在するとは・・・
人生いろいろな出会いがあるもんだ
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 12:19:23 vAR6auaF0
最近ジパング関連スレに妙な釣り師が常駐してるから（旧日本軍の罪がどうたらとか）
そいつの新しい餌だろ。一目見て解れよ。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 12:56:34 GGlpKwyl0
妄想としちゃ面白いが、あんまり固執されても、そのなんだ、引く
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 13:35:59 YMYtJ1ke0
走馬灯のように～云々 って言うのは過去にあったことを一瞬のうちに回想することを大体さすよな
佐竹みたいにまだ起こっていない事、願望のようなものを思うことってあるのかね
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 13:41:09 c8HlKOLS0
それで死ねたほうが幸せかも
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 14:02:06 aTwUGXJt0
佐竹の最期思い出して泣けてきたじゃんか…(´；ω；`)バカバカおまいら
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 16:49:32 7QS1GXcr0
そういえば、よく弾薬はいつ尽きるかという話が出るけど
多少乗組員にも鬼籍に入った人もでてきたので思ったのだが、
みらいってどの程度死人が出たら航海不能になるんでしょうか？
死人の数というよりも、どの部署に人間が死んだらやばいというか
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 17:08:49 M3RqQfPl0
自衛隊板のイージス艦スレにでも行って聞いてきた方がいいんでね？
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 17:10:09 6bAzZDW70
>>232
すでに砲雷長と航海長の二人だけで
佐官職全てまかなっているのは無理でてるんじゃないかと思うけどね
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 22:00:59 4yXT1f7N0
>>197
藩閥としてのラインは大正終わりごろで終わった。
その後は学閥（陸大）を中心とする派閥へと変化した。
海軍は軍縮で率先して薩閥を排除したこともあってもっと早くに
藩閥はなくなった。
このあたりは「昭和陸軍派閥抗争史」（今西英造・伝統と現代社）などに詳しい。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 23:08:35 ac68lH6U0
ｻｶﾅｶｰ
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 23:13:24 kzRFwPeN0
>>232
いつもハンバーガーやおにぎり食べながらレーダーやソナーの画面見てるあのヒゲのｵｻｰﾝが死んだらやばいんじゃない？
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 23:28:34 LXZalHOn0
とうぶん持つと思う
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/19 23:55:54 my2NJaQt0
死んだら元の世界に戻れるとかいうオチじゃないだろうな･･･。
>>237
青梅一曹の名前ぐらい憶えてやれ。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 00:46:25 O0cbvPMr0
1巻の7ページに出てくる菊池がヒゲはやしたような人（背番号17番）二度と出てこないんですけど、
死んだんでしょうか？
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 00:51:52 G4X4b9Ul0
かいじ次第
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 01:24:38 a+urf4ct0
青梅一曹はイージスシステムの肝
菊地が反乱を起こす際もまずこの人の掌握だったからねー
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 03:50:55 O0cbvPMr0
漏れが一番知りたい事、みらいが消えた事で200X年はどんな騒ぎになっているか？
佐竹の最後の妄想では真っ先に3月3日の新聞を見ているが、普通6月4日のほうを真っ先に見るんじゃないだろうか？
まあ、かいじもスランプになれば200X年の騒ぎをしばらくやって時間を稼ぐだろうけど。
つまりそっちのほうに話が移ればかいじはスランプってこった。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 03:52:07 D2tj53Jq0
またお前か。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 04:13:09 sjVXLRWO0
藻前らもうDVDは買いますたか？角松の名前が(ry
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 04:22:10 e06A4vbj0
>>166
えらく亀レスだが、海軍どころか陸軍も政治家も勝てないことはわかっていて
石油の為に開戦に踏み切ったわけで、劣勢になったあの時点で大戦の結末を見せれば
陸海軍の強硬派を説得するのは可能だろう。
それこそドラえもんのポケット状態のみらいの資料室の出番だw
満州に油田があるということも戦争継続の為の理由を失わせるには十分。
もっとも、米が講和に乗ってくるかどうかは別だけれども。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 04:35:07 xq2XmTcr0
>米が講和に乗ってくるかどうかは別だけれども。
そんなのなんにもならんじゃんか！
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 09:31:34 AqYXBQzH0
>>245
まさか「門松」になってるとか・・・？
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 09:44:20 YmPpyBM00
>>239
うちでも名前わからんかったから「ソナーおじさん」って呼んでた
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 09:59:59 CifawoBX0
>>248
角松洋平という謎の人物の認識票に。
つーか尾栗がさんざん「洋介」って呼んでるのになぁ…(;´Д｀)
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 10:28:33 aLWw6tm/0
>>248
URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 11:56:58 CifawoBX0
うへ、洋平もあれだが、証明証なのか。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 12:32:03 LNTIvuCJ0
>>246
>石油の為に開戦に踏み切ったわけで、劣勢になったあの時点で大戦の結末を見せれば
陸海軍の強硬派を説得するのは可能だろう。
バーカ。そんな単純だったら苦労しないよ。
＞満州に油田があるということも戦争継続の為の理由を失わせるには十分。
その石油を掘削する技術は日本にない。残念。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 12:35:18 LNTIvuCJ0
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ ＜ホタル死んでしもうたん？
. i ^~~~ー==─ ー'-+､ /^ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞ''-''-─､ /-'^"
ヽ,_ ^~^ (
／｀''丶､ , - /^l
また、あのセツコの悲惨な死を我々は見るのでしょうか
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 14:56:46 ycpYkCMP0
とりあえず、ヨガが再登場したのは評価しよう。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 16:19:16 1IiQfitO0
セツコは岡倉大吉という男と結婚して５人の娘を産みます。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 16:23:50 hX03BPFr0
今週号の角松、前と言っていること違いやしないか
自分の目的のためにはみらい乗員や日本人の命が危険になるのは容認するようになったのか？
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 17:04:18 gVQKnl2P0
>257
今一度！１６巻を読んでみよう。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 18:10:15 Eng4zi320
ていうか角松は何がしたいんだ
もう一度「みらい」を取り戻す！…ってどうやって？
いきなり艦橋に乗り込んで民主主義の何たるかを
語って説得とかマジ勘弁。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 18:14:29 OqZnswnl0
130人張り倒す
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 18:16:22 aLWw6tm/0
マジで130人抜きとかやったらネ申だとは思うがｗ
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 18:34:53 c9cuEQkR0
まだベレッタ持ってたのねｗ
ていうかあれはウエスタンアームズのエアガンだ
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 19:18:06 w6+zIqxB0
今回のラストはかっこよかった
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 19:55:49 qREKM3VC0
一目少佐見れただけでオゲ！
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 20:27:38 YqLm9Y9E0
今週のモニ。
あの潜水艦長偉いよね。ああいう言い方しなきゃ普通の部下はついてこない。
運ぶのが人間だと思うから腹が立つんで、極秘で運ばなきゃならない荷物だと
思えば、部下だって腹くくれるでしょ。
クルーに銃を渡して「撃っていい」なんて言い方をして場を収めようなんて、
そもそもアンタにそれで場を収められるようなカリスマ性がありますかって！
みらいで一度経験したにもかかわらず、艦内で流血騒ぎが起きたらどうなるか
ってことを考えられないのか？
266:265
05/01/20 20:30:01 YqLm9Y9E0
265の「アンタ」は角松に向けたものです。わかりずらくてごめん。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 20:31:05 kUgiQwWF0
ヨガはみらいに拾われたはずなんだけど、その辺の話って全然無かったね。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 20:53:27 G4X4b9Ul0
普通に作戦に参加した他の艦に拾われたのと違うの？
みらいに拾われて資料でも見た日には[エースコンバットWWⅡ]ガ始まっちゃいそうだ
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 21:12:45 aLWw6tm/0
あのヨガのコマの前にある煙突の形とかから帝国海軍の船だとｵﾓﾀが＜ヨガを拾った船
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 21:44:28 RJ1T5SQ/0
ヨガ復活、キター！！
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 21:45:56 1VHSVl2Z0
みらいがヨガ救助した事にするととタダでさえ長い話がさらに長くなるからやめたんでしょう
272:267
05/01/20 22:03:23 kUgiQwWF0
あら。
なんか、みらいがパイロットの脱出を確認して、菊地が部下に救出を
命じるシーンって無かったっけ？
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 22:11:56 aLWw6tm/0
>>272
あった。
ただ救命筏を放出しろと言っただけで救助しろとは言ってないんだよな…
で、多分筏に乗って漂流してる所を海軍が拾ったんじゃないかと
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 22:37:39 sjVXLRWO0
あの潜水艦艦長、ｶｯｺｲｲ。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 23:22:42 e6ZxiWNE0
>>２４３
みらいが消えた２００X年、日本を未曾有の大震災が襲い、本州は真っ二つに割れ、
北を中国が、南はアメリカが占領。みらいの失踪など忘れられてる。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/20 23:34:50 PZgzde2L0
最後はヨガがインド人の片方を殺して、角松が草加を刺したところで叫ぶんだよ。
梅津艦長、浄化を！
わかりました。みなのもの２１世紀へ帰りましょう。
大きな光のなか、消えていく未来。
なぜかカメラマンだけ過去の海に残されて漂ってる。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 00:02:45 wiM1853P0
＞２７６
それ言うやつ、いつかきっと出てくると思ってた。
＞２７５
なんらかの啓示で角松がそれを知り、
打って変って歴史を変えようと頑張る…なんてことはまぁ１００％無いわな。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 01:20:39 yT51yYTM0
今後の予定
伊号、パラオまで後一歩
↓
草加に依頼されて哨戒していたみらいが伊号発見
↓
直ちに攻撃で沈没寸前
↓
角松一行脱出も艦長＋乗員のほとんどと愚連隊から一人死亡
↓
浜辺に流れ着いて絶叫「くさかぁぁぁぁ！！」
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 01:21:22 kGzQpeP+0
>>278
'`,､('∀`) '`,､ 絵が目に浮かぶ
280:龍驤改
05/01/21 02:53:42 ywioxPWKO
角松愚連隊脱落者…
柴田か…？
止めてくれ…此以上
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 03:00:44 sh8VY8dn0
もう死ぬ人増えるのは勘弁してくれ……無理な注文だが（T∀T）
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 03:03:48 PNyEceXk0
作中でインド人を見るたびにﾖｶﾞの二文字が頭に浮かんで笑ってしまう。
>>278
あー、想像できる。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 06:32:31 9gWx7T+p0
>>278
意表をついて柳があぽーんしたらそれはそれで凄い。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 10:31:39 gMbhYR7H0
今回のアニメジパング、すごーくよかった。
オリジナルの追加シーンが結構あって、その為に角松がすごく共感できるようなキャラになってる。
原作よりはるかに丁寧に、角松というキャラを作り上げている。
この角松なら好きになれるぞ自分は。
アニメスタッフＧＪだね。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 12:28:31 RoM7/Rn70
他の原作ありアニメにありがちな蛇足的な追加ではなく作品に深みを持たせる追加が結構あるかな
2クールしかやらないのがもったいなさすぎだけど流石に溥儀・ヒットラー暗殺やらは問題ありで製作できないだろうからなぁ
多分後10回放送するんだろうけど大陸編にいくかいかないかくらいまでみたいね
ワスプ撃沈は多分やるから菊地ファンは楽しみかね？
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 12:42:26 qa6TevEa0
角松は南京で30万人張り倒す
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 13:07:26 ax1qxtpA0
猪木もビックリだ
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 15:22:06 gn6lZH4rO
これCMでみて気になってる漫画なんだけど、ブサヨ漫画だったらと思うと後悔するから読めないのよ。
これってサヨ寄り漫画？
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 16:26:22 GwuhL/vC0
ウヨより漫画だよとでも言えば嬉々として読み始めるのかお前は
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 17:22:40 qa6TevEa0
>>288
ハイヨ。
しっかし、良く考えても日本軍てのはどうしようもないね。
陸軍も海軍も自分らの省益の為に戦争して、住民なんかまもらねーし、沖縄も満州も
日本軍を信じて頼ってた人らを置き去り、盾にした、ハーア。
南京じゃ、住民不法殺害は１、2万人。（陣中日記、戦闘詳報）
無抵抗の捕虜殺害、２、3万。（マギー証言）
女子供の強姦殺人2、3万（東京裁判では7万だが半分くらいだろ）
便衣兵の殺害5万以上。（無抵抗の便衣兵の処刑は国際法違反）
おれは日本軍はこんなもんだと思ってるよ。これでもまだ良心的だろ
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 17:23:55 kGzQpeP+0
>>290
またわいたよ ('A`)
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 17:42:12 Nk6+Juk60
>>290
そんなにたくさん殺して
遺体はどこに捨てたんだ
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 17:54:19 3PbYJesa0
>>284
自分もそう思った。今回だけはアニメに好感がもてた。オリジナル部分GJ!
漫画では航跡41の前半にあたる部分を、丁寧にセリフを補って作っていたね。
漫画でもあれくらい角松の心情描写をしてくれれば共感しやすかったのにな。
横須賀上陸後に親父に合いに行こうとする布石もうまく絡めて打ったし。
それと菊池が角松の精神状態を心配しているセリフが入り、友達思いのキャラに
描かれていて安心した。彼は角松や尾栗に心配される側だと思っていたんだがな。
尾栗がポツリと気持ちを口にしたり、角松の性格を理解しているセリフも良かった。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 17:59:02 qa6TevEa0
>>292
川だよ、川。ほとんどは揚子江に捨てたの。あと骨が見たかったら、南京虐殺記念館行ってね。
この前のTVタックルでやってたでしょう？あの骨の山。アーヤダ。
同じ日本人として許せるか？
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 18:02:30 t7Tbss1+0
カレーってどこで調達してんだろ
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 18:22:51 yjxqvNlb0
結構、バランスに気を使っている漫画だと思う。蝙蝠漫画というか。
角松のスタンスは左寄り。人命第一、人権第一。
草加の暴走はお国の為ではなく、
「戦争に負けてよかった、」という、戦争が終わって生まれた世代への
復讐じみた怨念というか。
297:296
05/01/21 18:28:07 yjxqvNlb0
すんません。読み直したら、無茶苦茶でした。スルーしといて
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 18:34:45 S8Z6AlqL0
おいホロン部、こんな所まで来て釣るなよ…
大体そんなに南京で頃せたら、日本は戦争なんか負けてないと思うぞ。
全員、江田島平八じゃないんだからさあｗ
それより、ＴＶ版草加の顔が妙にオッサンぽくて藁える。
他は違和感無いのにな。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 19:01:51 RoM7/Rn70
つーか30すぎた立派なオッサンだろ
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 19:15:22 Nk6+Juk60
>>294
その番組は知らんが、当時の人口は２０万人でっしゃろ
そして当時の日本軍の兵力ではあなたのいうほど人は殺せない計算になるんだが
原爆でも使ったんだろうか
無抵抗の便衣兵たってあなた、便衣兵の存在じたいが国際法違反ですぜ
日本軍がパニックになるのは当然だろうし
殺されたって文句はいえんよ
骨なんざトウキョウでもヒロシマでもオキナワでも転がっていた
それに、冷静に考えてみて欲しい
川かなんかに捨てた？そんなもんいちいち何体と数えられるものなんだろうか
こんないいかげんなデータから３０万人とか言いふらすんだからまったく始末におえない国だ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 19:39:31 HsvonLVt0
731部隊だ！
横暴だ！
日帝は鬼だ！
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 19:50:27 Nk6+Juk60
で補足すると中国という国は戦後も統計が実にいいかげんなところがあって
文化大革命のあおりで死んだ（飢え死多数）人間の数からして１０００万から
２０００万人と、倍も数字が違っている
宇宙の年齢が１００億年から２００億年のあいだとかいうのは
あいまいとはいってもまーしょがねーかと思うが
これの死者は自分とこの人口でしょうが
それすらまともに数えられない
骨から年齢や性別はわりだせても
虐殺の数までは割り出せるわけがない
なのに、あいかわらず骨だの写真（おまけに偽造まである）だのをひけらかして
途中の検証をすっとばしていきなりお涙頂戴攻撃でくる
これではいつまでたっても冷静な検証ができない
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 20:06:39 S5ZkGoQQ0
猪木に闘魂を注入された人が暴行で訴えたらどうなりますか？
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 20:42:22 CPP0ECqi0
草加は百式司偵で楽々日本まで逃げきったのに、
なんで角松はわざわざ潜水艦で逝くの？
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 20:51:10 S5ZkGoQQ0
>>304
草加はトラック諸島からﾆﾎﾟｰﾝ
角松はﾆﾎﾟｰﾝからパラオって違いがあるんじゃないか？
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 22:06:47 1aHZRNSd0
>>298
王様はロバの集団シリーズ思い出した
集団塾長ｶﾞｸﾌﾞﾙ
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 22:48:06 ohEpYgai0
ああ男だったのか…
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/21 23:46:00 0YzTc4Mh0
>>307
速見健次が男の名前で何が悪いんだ！！俺は男だよ！！
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 00:53:56 oiQ4izXJ0
荒らしに反応する椰子は荒らしと同罪だと気付け
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 02:23:50 4tmmQlw30
>>295
カレー粉ってあの頃あったんだっけ？
野菜は調達できそうだが、肉の調達が難しそう。
牛肉豚肉は手に入り難いだろうからチキンカレーかな？
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 02:27:51 YvsUGUWu0
>>310
こんなん見つけました。
カレー粉は大正初期にはあったみたい。
URLﾘﾝｸ(curryken.fc2web.com)
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 02:30:27 4tmmQlw30
>>311
おおっ。早速どうも。
野菜カレーなら作れますな。
イカとか海老を現地調達してたら面白い。
313:307
05/01/22 09:46:46 lTPxPI0q0
荒らしって俺かい
>>308
やっぱりこれだけで分かるんだな、嬉しくなるよ
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 10:18:53 8YQe7mFN0
>>300
＞
スルーしようと思ったが・・・
南京の人口は当時２０万人なわけ無いだろ、当時の中国の首都だぞ。民間人が３４万（戦争前は100万人だったそうだ。富裕層を
中心に数十万人が脱出したことは肯定派、否定派とも認める、それに近郊から農民が日本軍に追われて流入
してきた。だから、当時の南京の人口は少なく見ても４０万以上。さらに、10万から15万の中国軍がいた。５０万とか
６０万の中国人が南京にいたと合理的に考えられる。もうちょっと勉強シナ
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 10:21:41 8YQe7mFN0
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 10:25:33 pQKL0Cn60
巣に帰れ。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 10:34:34 WN5yzPsX0
>314
"南京の人口"で一通りググル事をおすすめする。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 10:38:35 KlkwnmKj0
>>314
どこが合理的なんだよｗ もうちょっと勉強してきな。
２０万人のわけ無い→理由→中国の首都だから （ ﾟДﾟ）ﾊｧ？理由になってないんですが。
近郊から農民が流入したから少なくとも４０万以上→ 具体的な数字が無いのに勝手に見積もっている。
さらに１０万から１５万の中国軍がいた→ 数字を誇大に見せるためわざと実数をぼかしている。
近代軍で実数精度が±50%の誤差でしか言えないなんてありえん。
あげくに、５０万～６０万がいたと合理的に考えられる。ですか。ﾌﾟｯ
ちっとも合理的でない上に４０万に１５万併せた上にさらに多い印象を与えたいために６０万という
根拠無い数字でごまかす。
ま、極左くんの常套手段ですな。
しかも、外務省や村山が認定したから事実ですか。
左翼の言う「事実」ってのはたいてい「～と認められるから」ってのが多いね。今回の朝日捏造問題もそうだが。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 10:57:54 8YQe7mFN0
>>318
ほうそれでお前さんは南京虐殺が何万人だと思ってるんだよ？
まずそれを言えよ。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 10:59:24 VBSoy0Zz0
ほかの板でやれ。
おまえらみたいな
何の学も地位も無い雑魚が暗くて臭い部屋のボロＰＣで
そんなことを論じても、しようがないだろ。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 11:05:39 8YQe7mFN0
>>320
ほう、じゃー野菜カレーの話ならＯＫか？それとも晩飯報告会か。
少なくとも南京は戦時中の日本軍にあった事実。
ジパングの主旨にも合ってるだろうが。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 11:06:40 WN5yzPsX0
ジパングの主旨とは？
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 11:28:55 VBSoy0Zz0
>>321
なんの影響力もない雑魚なんだから身の丈にあった
野菜カレーの話でもしてろ。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 11:35:05 8YQe7mFN0
>>323
お前よりは学歴もあるし、年収も多いことは確かだな。
それより南京虐殺が何万人だと思ってるんだよ？いい加減答えろよ、いじめないから。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 11:38:53 8YQe7mFN0
南京大虐殺問題をスレ違いとか言ってるやつがいるが
南京大虐殺問題は第二次世界大戦で起こったことだぞ
一応この漫画は名目上第二次世界大戦を舞台にしてるんだろ？
それをスレ違いだというなら
イージス艦の話題は海上自衛隊スレでスレ違いだし
大和の云々も話も旧海軍艦艇スレに行けばいい
でそもそもこの糞漫画自体がスレ違いということになるわな
だから南京大虐殺の話題もあって多いにいいし
他にもいろいろあっていいんだよ つ－か推奨
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 12:25:23 /jTDnDAa0
>>325
イージス艦も「大和」を始めとする日本海軍艦艇も漫画に出てきたけどね。
「南京大虐殺」が『ジパング』何巻の何ページに出てきたか忘れちゃったんで
よかったら教えてくださいな。
まぁこの話題を漫画板で続けたいなら、本宮スレにでも行った方が
いいんじゃないかねぇ？
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 12:33:21 KlkwnmKj0
>>319
何万人という聞き方をされるなら、０万人と答えるしかない。
数々の証拠から推測される数は数十～数百人。すくなくとも「大虐殺」ではない。
中国国民党・共産党と朝日新聞その他がでっち上げた証言や三次・四次史料をつぎはぎして
「事実」だと思いこんでるやつが関係ないスレで自己主張をわめくのはみっともない。
ちなみに、「南京大虐殺」を最初に世間に広めたティンパーリーが中国国民党中央宣伝部の顧問
だったことは当然の事実として知ってるよな？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 12:34:45 8YQe7mFN0
>>326
南京虐殺はどのＰにも出てきてないな。出したら収集がつかなくなる事解っているしな。
あえてそのタブーをここの有識者で話してみたかっただけだよ。
南京と原爆は出てきたがな。アンタみたいな真面目な人もいるしこの話はやめようか
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 13:26:41 iOZjc27Z0
やめろ、そしてこのｽﾚから消えろ
有識者とやらが集まってる、南京関係を話題の中心として扱っているｽﾚに逝け
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 14:03:12 UxMJy6HL0
>>329
あいつら組織的な工作活動なんだからやめる訳ないよ。
アサピーの件で正念場だと思ってるのか各板絨毯爆撃で
南京だ従軍慰安婦だと荒らしまわってるぞ。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 14:23:38 8YQe7mFN0
>>329>>330
カレー談義で盛り上がってた、お前ら調理師が何ヒステリック起こしてるんでしょ？
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 14:46:02 UxMJy6HL0
('A`) .｡oO（ヒステリックおこす？）
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 14:53:34 OAKuX86KO
こんにちは！いま四巻読んでます。
でも14才の自分には四巻まででも難しいんですよね(´・д・`)ｶﾞﾅﾙｶﾅﾙとか山本五十六とか。山本が出たとき、おお～みたいになってたからすごい人って事でいいんですよね？やっぱり偉い人だから東京裁判とかにかけられちゃうんですかね？
ドイツはいつ活躍するんですか？
早くドイツ第三帝国出てこないかな～* ^ー゜)ノでも登場人物ごついから絵がﾃﾆﾌﾟﾘみたいだったら良かったなぁ
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 15:11:20 8YQe7mFN0
ID:UxMJy6HL0
ほらカレーの話してる場合じゃないぞ。>>333みたいな純な子にドイツの活躍と五十六の最後
教えてやれよ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 15:21:42 SH0Endxu0
昨日の晩飯は大盛りビーフカレーだった。
うまかった。
海自のカレーの具はなんだろーね。
深町が喰うと何でも美味そうに見えるが（ｗ
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 15:26:36 WN5yzPsX0
>深町が喰うと何でも美味そうに見えるが
これって一種の特技だよな。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 15:59:01 tl8DMNcI0
横須賀の海軍カレー食べた まあまあだった
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 17:01:12 6+AsyVUj0
沈艦ニューヨーク編ビフテキvs深町が喰らうエコノミークラス機内食
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 17:22:38 bS0829kC0
潜水艦の中からモールスをスパナで打ったとして、
あの当時の水上艦の聴音機は、それをちゃんとモールスとして受信できるんですかね？
なんか例あるの？
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 17:55:12 qtJEgH2Q0
頼むからしったかは止めて下さい。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/22 18:36:39 CvbQWJrR0
>>336
おいしそうというよりは栄養があるようにみえるね
そういやあナウシカのDVDのコメンタリーでエヴァとビッグＯのふたりが似たようなツッコミをしていた