04/12/29 17:25:47 ZeRhY/1j
>>587
587-8って585じゃないよね。
Ｗがついてるし、なんかおちょくられているような気もしないではないが、
せっかくレスをつけてくれたんだから、レス返しを。
滝が「ヤムチャ」化・・もとい・・科ってのが自分的に受けたもんで。
しかし、なんてまぁ古典な作品のキャラを出してきたんだよ。おかげで
岩清水君の容貌を一瞬にして思い出して、コーヒー吹いてしまったが。
いったい菊池は 誰のためなら死ねる キャラなわけ？
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 17:28:14 hghU+hvs
>>590
桃のためなら死ねるーっ！
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 19:11:34 0WMseMIr
菊池は、主人公角松にやらせられない事をやらせるためにいるような気がする。
伊号事件の時「みらい」に角松がいなかったってのがその最もたる証拠ではないかと。
結局は自衛のためとはいえ、あれだけの大量殺人を角松にやらせるわけにはいかなかったんだろう。
そうでないと、角松が草加を批判し続ける根拠が揺らぐ。
二人の対立という、物語の主軸となる部分が危ういことになる。
とにかく「みらい」のあり方のマンネリ化を防ぎ、物語りに変化をもたらす役目を担ってるんだと思う。
色々と損な役回りだな。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 19:14:33 KiRunm5v
ようするに
ヨゴレ
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 00:34:43 T7IZfn3n
永井豪がデビルマン書いた後はそれに縛られ続けたように
かわぐちも沈黙の艦隊以後はどうしてもその影響がでるなあ
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 00:48:44 ljyl42dV
なんか男の子の夢ってヤツをマンガにしてるような気がするな、かいじは。
最高スペックのオモチャを手にして孤軍奮闘、
きっと子供の頃、プラモ使ってそんな妄想しまくって夢中で遊んでたんだろうな、なんて。
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 01:04:50 +SsGgTPi
恵理と主人公はやっちゃうの？
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 02:08:27 MLSHDNLu
>>595
ジパング4巻のカバー折り返し部分に藻前の予想通りのコメントが書いてあるよｗ
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 04:36:33 Wvvd1Yu3
誰も太陽の黙示録について触れてない件について
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 10:24:21 oqTwr8Kh
>>592
あっ、そうか!! 592のように「損な役回り」と、とらえればいいんだ。
それだと「可哀想」の気持ちと「自分はこうなりたくない」が気持ちが
両立できる。ありがとう。
自分は菊池を「なんか痛々しくて可哀想。せっかく状況判断が素早く行動も
適格で、聡明で思慮深く、自分の感情を公の場で律することにもあれだけ
努力しているヤツなのに、 なんで、作者は菊池ばかりこんな目にあわせる
（追い詰められる状況を多く描く）かなぁ。まぁ作者が角松タイプの男を
主役として描きたいのはわかってるんだけどさ」と思ってる読者なんだけど。
ときどき菊池がここで「ヘタレ」だの「気が弱い」だのなんだの書かれてると
「藻前らも同じ状況におかれてみろよ。親友は単純で目の前のこと以外見ようと
しない、職場でトップの位置にありながら、自分の行動が後々周りにどういう
影響を及ぼすかなんて、考えようとしない奴なんだぜ。『自分の責任』は
口にするけど、責任とるのに結果としてこっちを巻き込むし、単純というか
強いと言うか、信念だけは曲げようとしない。こっちがそいつのもたらした
状況のせいで、自分の信念を揺るがされるくらい大変な目にあってるんだ。
それが自分の上司でもある。ただの職場なら転職して、そいつとは、学生の
時からの友達 だけの関係に戻りたいところだろう。職場=生活の場だから
それができない菊池の立場を、学生はともかく仕事している読者はわかって
やれよ」と弁護したくなるんだ。
自分は角松タイプの奴を友達には持ちたくないと思ってるんで、痛い発言に
なってしまった。長くなってスマソ。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 11:06:33 w6h+Ib7O
>599
菊池のことを「気が弱い」とか「へタレ」
だとかは思っていなかったが、
いまいち行動が理解できなかった。
おいおい何やってんだよー！と
ヒヤヒヤしながら見ていただけだったけど、
もうちょっと菊池について考えてみようと思った･･･。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 11:46:17 eigq6u0I
>>599
オレもだいたい同意。
門松には信念の人だけどその結果についてはその責任を理解できないっつうイタさを感じる。
特高の拷問で死にそうになった部下を助けるために米内さんを敢えて呼んじゃったときは、一体こいつはどういう決意をもってみらいを降りたあと日本へ向かったのかと唖然としてしまった。
そんなんだったら南の島の海軍基地でゴロゴロしてろよと。
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 14:02:32 T7IZfn3n
仮に菊池の方が艦長で、角松より上の立場だったら
上手くコントロールできてたかな。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 14:49:16 W4NqnwD/
何で太陽の黙示録にも青梅が出てるの？
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 14:50:30 TzBFd3v1
>>602
菊池が艦長or副長だった場合、草加助けたりしないだろう。
角松が勝手に救助しちゃっても、シンガポールに行く前にあぼんしちゃうだろう。
ジパングとは、俺流ジャイアン主義の角松と世界を股に掛ける電波草加によって
ズンドコまで追いつめられる菊池を生暖かく見守る尾栗を楽しむ漫画ですから。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 15:42:01 T7IZfn3n
>>604
なるほど。確かに菊池は助けないな。
もし助けたとしても戦後日本の情報も可能な限り草加には渡さなかったろうし、
殺さなくとも物語の最後まで艦内で拘束したかも。
ていうか、どう考えても角松より菊池のほうが能力あるのに、
奴より出世が遅かったのだろうか？
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 17:31:26 qiHwH0fl
>>599
ジパにおける菊池のポジション、漏れにもよくわからなかったんだけど
最近、意外と考えて動かされているキャラなのかもと思うようになった。
立花の最期の通信、「もっともっと考えれば…」のくだりで
実は作者は、菊池にもっと苦しみ続けて考えろと言っているのかとふと思った。
(現時点で菊池はそれを拒否している訳だが)
その前に菊池と立花が対面して戦争や死の捉え方の話をしているし、
菊池に対する作者の描写の仕方に、人間の愚かさだけを体現させようとするかのような
えげつなさを感じないんだよね。
読者が何やってんだ、とか何とかしてやれとつい思ってしまうのもその所為だと思う。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 18:24:02 DhN8Y5fi
>>596
主人公、というと舷一郎？だよな・・・
宗方とは(ryだし。
って事は(ry 可能性としてはあり得る悪寒。
>>603
描き分け出来ていないからです。過去の作品じゃ菊池顔が一体(ry
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 18:36:27 Zc8gNbgs
ジパングって主要な登場人物男ばかりでむさいな。みらいの医官だか看護師だかは
男みたいな女だし。（最初男だと思ってた）
まあ第二次大戦物で軍人や政治家ばかり出てくる漫画じゃしょうがないけど。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 18:38:13 Zc8gNbgs
でもジパング面白い。捕虜になったヨガが次になにやるか楽しみ。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 18:46:05 eKmnCp1j
>>608
ﾊﾟ
_, ,_ ∩)) ∩)) ☆ ﾊﾟ
∬*‘e‘）彡((⊂彡☆(⊂彡 ﾊﾟ
((⊂彡☆((⊂彡⊂彡☆ﾊﾟ
((⊂彡☆∩☆_, ,_ ☆ ﾊﾟ
☆⊂(⌒⌒（；｀Д´） ﾊﾟ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾊﾟｰﾝ!!!
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 18:52:18 MLSHDNLu
ﾓﾓｰｲ神出鬼没だな・・・どのスレにも居るじゃんw
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 18:56:38 T+0TVUw6
今週のモーニングは休刊ですか？
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 20:47:30 T7IZfn3n
講談社のサラリーマン編集に年末年始返上して働くのはいないさ。
ていうか流通も休んでるし。
そういえば、こういう年末年始とかクリスマスなんかは
戦時中も暗黙の了解みたいに攻撃控えて
兵を休ませたりしてたんでしょうか？
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 21:01:59 K4MSygzM
>613
戦場のメリークリスマス
by WW1ヨーロッパ戦線
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 21:02:58 oqTwr8Kh
>>613
ヴェトナム戦争の時には「クリスマス休戦」があったのを（ＴＶのニュースで
やってた）ので覚えているが。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 21:08:13 BptCNB5I
角松と菊池はどちらも無能。部下死なせすぎ。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 21:28:26 JSRHxRox
アニメで見てから全巻買って一気に読んでしまった。読み出したら止まらなかった。
早く続きが読みたい。現代兵器の登場する戦争物で思想のある物に興味がある。
作者はいろんなキャラに歴史を作るのは神ではない人間だとか歴史に必然はない
とか意味のこと繰り返し言わせているが作者が心の底からそう信じているとは思えない。
むしろ真逆が真実ではないのかとでもそうは思いたくないそのあたり考えが巡って
いるんじゃないかな。ただ生きてること自体に価値があるそう信じている節はある。
そこは共感できないな。
と、いきなり失礼しました。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 23:35:22 BhyMrsBj
菊りんがつかみにくいとひとはわかんないな～
私じしん、ああいうところがあるからけっこう感情移入してしまうんだが
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 23:56:10 QcAYX76g
香川のこんぴらさんに行ってきた。石段が山の上まで続いている神社ね。
そこは海の神様が祀られているんだけど、石段を登る途中に寄付した人の名前が彫られた
石が何本も立てられていて、その中に「かわぐちかいじ」と書かれたものがあった。
年は昭和55年。何か個人的に船を所有してるんかな？
関係ないけど、境内になぜか笑顔のKABAちゃんの写真があったのはなぜだろうｗ
620: 名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 00:39:04 iahTWdJz
菊池も戦闘センスはあるけど、角松は戦闘センスの幅が広いとおもた。
キスカでの作戦行動って、菊池には考えつかなかったようだし。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 06:05:29 6i2u1+U3
通信妨害けかけたらかえって攻撃のあいずおくるのと同じでないかと
以前ここでかきこんだら
まじでそういう展開になって失笑した
菊ちゃ～ん素人の私に負けてどうすのぉ～
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 07:10:31 PQKx5dXX
インド編終わるみたいだが、チャドラボースの部隊はどうなったのかな？
史上ではインパール作戦で壊滅したけど、ジパングでは無傷でインド進攻してる。
武装蜂起が全土に波及したらヨーロッパ戦線に多大な影響を与えるのは必死。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 08:02:01 nbCt8by1
ロンメルがでない限りジパングは紺碧未満のクソです
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 10:07:44 93wKBEKe
>>623
アジア太平洋限定の話に
独陸戦部隊出してどうするんだよｗ
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 12:24:13 PAubIzqF
>>622
草加が色々吹き込んだみたいだし
作中のボースはやたらと理解力高そうだし
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 17:25:33 7mmKfPID
ヒトラー再暗殺計画でロンメル将軍絡めてほしい。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 17:55:49 qTOAwsjt
来週イゼルローン要塞が突如太平洋上に!!
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 18:22:04 PRf8NIDr
脱出したヨガは、ミライの弱点を看破。
ヨガテレポートを駆使したデスラー戦法で逆襲。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 19:10:20 emOr1Iwj
>>627
で、ロンメルが強襲揚陸艦で？ｗ
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 20:42:06 qTOAwsjt
ロンメルはSSに処分されるんだっけ。
プール、ら、メリット勲章はダテじゃないぜ。
むかしテーブルトークでも砂漠のキツネとかあったよな。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:11:40 VQPRdQKT
,.-ァ‐-、＿
_,.-',ィ ァ ァ ニ≧ーヘ
／ ノ / ／/,ィ// ///,ィヽ
r' ノ ／ /,//,ィ_ ///1ィノハ
ノ////ィ´〃 ／ノ' 彡' |ヾ ハ
ノ // 川／ノ-‐‐く ,.-┴.! ハ
7 / 彡'＿,r_,二｀TニF二｀L ,リ 赤ましておめでとうﾆﾀﾞ
┤ 三ノ ヽ 二ノ ヾ二.ノ!ハj
フ彡'ノ=' 〃-:、 ,:- 、 ! ノ
イ ヾ-、 { i-rrrrrrrァ} }ノ
ノハ、ーヽ ヽヾ='='='/ /、
＿} ノヘ＼ ＼_ ,ィ'ノ ト-、
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:19:10 52JFsxP6
∩∩ .─┐┌┐┌┐┌─
/※※| ..┌ ┘││││└ ┐
∧ ∧ / └─ └┘└┘ ─┘
<ﾟДﾟ,, ..>∪ ≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪
├─┤ ┏━━━━┓
├─┤ ┃╋┓┏┓ ━┳━ ┃
├─┤ ┃┃┃┗┛ ┃ ┃
├─┤ ┃ ┏━┓ ┃ ┃
├─┤ ┃ ┣━┫ ┃┣━ ┃
├─┤ ┃ ┣━┫ ┃┃ ┃
├─┤ ┃ ┗━┛ ┃┃ ┃
├─┤ ┃━┛┗━ ┻┻━ ┃
├─┤ ┗━━━━┛
∧＿∧─┤ ≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪
（ ‐ﾛ_ゝ）つ┤
/も） .]つ-┤
/※大※─┤
（＿/７＿）
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:26:11 VAw8cQl6
あけおめ。
>>621
何度も同じことやってりゃばれるつーの。
敵さんだって馬鹿じゃないし。
>>627
敵艦隊はトゥールハンマーで労せずあぼーん。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 01:49:21 SU43HQ3E
菊池は、作戦＆攻撃に幅が無いというか
応用が利かないほうだろう。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 01:53:45 07gkgYfT
>>631
￣￣￣￣-----________ ＼ | / --￣
--------------------------------- 。 ←ペ
_______-----------￣￣￣￣￣
∧ ∧ ／ / | ＼ イ
（ ） ／ ./ | ＼ ／
＿ ／ ）／ / | ／|
ぅ／ / // / | ／ .|
ノ ,/ /' / |│ ／|
ヽ_I__I__I__I__I_I ,.／ ／/ | / .─┼─ |
（＿＿＿＿＿二二二二) ﾉ （ （. | / ┼┐─┼─
/I I I I I I ^^^' ヽ, | | /. ││ .│
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 02:19:25 I+48Gbdm
冷たそうだけど実は色々考えてる（ワスプ撃沈後）キャラだったのに
角松の正当化のために結果的にヨゴレにされるきくりんが不憫でしょうがない
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 03:29:17 /63zugP9
EMCあるんだったら狼が来た作戦で相手はへろへろに疲れるよ。
そこを叩け!!なんつってな。トゥールハンマー最強だろう。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 06:09:01 sVR+Vd2Q
>>637
疲れさせることでどれだけ戦局に影響するんだろうか
民間爆撃だとこれ心理的効果大きいんだがな
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:57:30 6IZHE07j
>>637 ECMだろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟっ。
エンタープライズもトマホークでたたいとけば良かったのに。ww
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 12:40:41 RUIDS9wv
>>639
みんな分かってて24時間以上スルーしてたってのにこの子は・・・ ('A`)
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 18:57:52 8Frva1cc
朝鮮絡みの話はやっぱり出てこないな。法則発動するからチョソの国は無視。しかし、抜きには語れないからなあ。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 19:32:41 GJJtCfHU
>>637
マリアナ海戦になったら、みらいのレーダー網で太平洋艦隊は攻撃入る前に
トマソホークを使わずとも海路を予想して潜水艦の待伏せ攻撃で簡単に壊滅できるだろ。
兎に角理不尽なまでに先に敵を発見できるから、簡単に叩ける。
それこそ紺碧になってしまうから、ジパングはマリアナ海戦前に終了とかなるかもしれない。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:04:18 lIx5zncR
海鳥のミサイルは既に使いきったのか？
羅針盤０１によると、空対空が４種、空対艦３種、対戦車１種と多彩なのに
それに電波妨害装置もある。
ボース側のシンのスピットに搭載できんかね～
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:05:07 vy1ghkz4
ミライのレーダー凄いのに一番最初に米潜水艦の接近許してるよな
あの魚雷打ってきたやつ 確か３０００ヤード前後だったと思うけど
もしかして水中だとレーダーあんまり役に立たないのか？
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:06:23 lIx5zncR
<<643
の電波妨害装置は海鳥の物ね。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:08:20 lIx5zncR
水中用レーダーなどない
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:20:21 oRyMb5DP
>>644
潜水艦が水温の違う海水層だかにいた。ソナーの音波で発見しにくいらしい
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:22:06 6IZHE07j
決戦より原子爆弾で、あぼーん。
あとは政治決着だろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
戦後の成長～現代が かいじ の一番書きたいところなんだよ。
会戦はおまけ。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:28:04 8nJiG2YK
>>620
キスカでの作戦、少し運が悪ければ最初のカロライナの砲撃で
みらいは海の藻屑となってたわけだが、あれは無茶しすぎだろう。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:55:17 T6TVrC7z
漫画ですから
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 22:47:05 ooTCyBj3
>>641
あの当時はがっちりと"日本"と言う認識があるから(内地も朝鮮も)、
書き様がないと思うんだけどねぇ。
同じ事は満洲でも言えると思う。実際皇帝が戦時中に暗殺されると
いうあの作品の中では最もドラスティックに変化した設定になって
いるのも満洲だし。
こうなった以上で満洲を含む中国戦線の動向がもっと知りたいもの
だ。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 22:47:40 FB1M3IEf
>>607
かわぐちのバッテリーを除く非戦闘系漫画は、主人公がかならずヤルのがお約束。
メデューサ、イーグルなど。
で、操は死ぬのか？
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 22:49:43 FB1M3IEf
防弾チョッキを着ているんでは？
といってみる
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 23:21:46 /IREebqa
>>649
かいじの漫画ですから
運＝予定調和
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 00:46:27 3jqpMeQa
>>651
中国戦線は共産党が国民党を追っ払って終了では。
むしろソ連の動向のほうが気になる。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 00:52:31 2AmYasEF
ゾルゲがスパイって知ってるから、逆手にとって日本は北進。
とか言いふらしてソ連はキタに釘付け。ドイツと勝手にやってくれ。
で共倒れしてもイイネ。もー広がりすぎて収拾つかなくなってたりして。
羊羹くってまったりしている、カイジ。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 01:31:07 tc3gTDE8
>>641
第二次大戦中で語るべき朝鮮絡みの話ってなにがあるの？
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 07:23:01 a3X6l45d
そういやあんましないな
工場での強制労働話では
はだしのゲンには向くかもしれんが
ミリタリーものとしてはやや地味だし
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 07:53:58 oQV1/8Uw
>>658
なんじゃ強制労働ってｗ
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 09:23:08 aObAL87q
>>649
っていうか、本当にならふつうに機関砲でハチの巣になっているはず。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:14:03 5ViE17bN
ふつうならタイムスリップなんてしない
とかいってみる
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 15:00:27 05X+qff5
そもそもDDH-182『みらい』なんて護衛艦は存在しない
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 16:45:09 tevP29rJ
そもそも新型DDHは、イージス艦ではなくヘリ空母の形だと言ってみる。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 17:55:22 mmoKwYUx
みらいのデザインって、７７００ｔ型DDGを参考にしてんじゃ
ないの？
まぁ、あのマストを見る限りこんごう級にフライトⅡAの後部
格納庫を乗っけてみましたって感じだが･･･
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 18:15:00 HtekYBW3
こんごうとむらさめの合いの子です
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 19:56:11 sDfMwv3C
奇襲攻撃が成功してから暗号文を打つ意味が解らぬ。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 23:25:05 VumdZ7Uk
トラ・トラ・トラの場合、トラ＝突撃・雷撃機の事だよな。
タカ・タカ・タカってのは何？
教えて。かわぐちさん。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 23:26:22 ad9B5Oua
>>667
そんな語呂合わせだったん？
ほいじゃニイタカヤマノボレはなに？
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 23:34:15 8FCrmfaB
ジャガージャガージャガー ミハラヤマノボレ
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 00:39:07 x7e8CrQB
アメ公が言うと
ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞｰﾚｰ（ｂｙﾌｧｲﾅﾙｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ)
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 00:40:28 nf/1tT+q
>>656
ゾルゲの情報など草加以外の日本軍部に
角松たちはどの程度戦時中の情報を流してあるんだろうか？
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 01:36:59 1WBANiTP
>>671
全く流してないだろ。せいぜい知っていても草加経由で石原ぐらいか？
そもそも「みらい」の存在自体、海軍の一握りの人間しか知らないわけで。
角松は積極的に知らせるつもり自体なさそうだしな。
まったく、草加が何をしたいのかよくわからん。
本当に日本を勝たせたいのなら「みらい」の情報を陸海軍と内閣で共有し
早期講和に持っていくような戦略を立てるべき。
権限の無い人間が動いたって影響範囲はたかが知れているし
実際の政治を動かすのは政治家であり対外交渉を行なうのは外務省。
海軍の一部と関東軍だけではどうにもならん。
草加は政治の現実的な部分を忘れているように思える。
滝の草加評は当たってるな。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 01:55:42 G4FUw0CG
核ができたらトマホークの弾頭につけろよ。アメ公の頭上に。。。あっ。
そんな小型化は無理か。あの時代の技術じゃ。
>>672 良い考えだ。まさしくその通り。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 02:16:37 dUYJW42i
それが出来ない理由として東条あたりが悪いほうに人格改変させられる予感
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 02:52:55 x7e8CrQB
>>672
日本を勝たせたいんじゃなく
ジパングを作りたいんじゃないの？
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 05:03:46 kTShM7ko
>>671
ゾルゲ利用していると思うぞ、
石原と草加の最初の会合で満州の油田の話が出てたろ。
ソ連軍がナチスに敗れたらどうするのかね。
つーか、本末転倒だけど、
戦中のナチスや日本陸軍の蛮行を知っている我々読者がみると
戦争に勝ってはいけないと思う。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 06:25:34 Ro72zeXe
>>658
こないだ訴訟でやってたやつな
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 07:39:21 nf/1tT+q
ナチスがソ連に勝っても、そういきなり極東まで支配下にはできないだろ。
まあ、スターリンが倒れた時点で米英はヒトラーと休戦条約結んじゃいそうだが
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 08:43:13 mUHEwHob
>>676
> 戦中のナチスや日本陸軍の蛮行を知っている我々読者がみると
l∀・） ｼﾞｰ・・・
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 09:53:02 lPN4hIZv
スターリン倒れたらソ連分裂じゃろ。フィンランドとバルト３国は特に。
シベリア～極東はどうなるか分からんが
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 10:50:19 jF643Gwh
>>679
ｼｯ、見ちゃいけません！こっち来なさい！
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 12:35:45 9ve9xppL
>>+678 ナチスとは同盟関係なんで、ロスケ皆殺しですね。ﾌﾌﾌｯ。
>>676 ってもしかして戦中派?!
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 13:37:20 oIvV5R4Q
>>676
つうか、みらいが来る前からゾルゲは日本当局に捕まってる
後は吊るされるのを待つ状態
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 16:12:00 D2X6UjPY
アニメは何日から放送再開？
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 17:15:07 Cn1oAqV/
まぁ、強制労働なんてのは無かったんだろうけどさ、
上官が下っ端を平気で殴ったり、反体制的な事を言うと、
即通報されて逮捕拷問される日本は嫌だなぁ。
やっぱり今の日本が一番いいよ。
何を言っても平気なんだし。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 18:23:39 9ve9xppL
>>684 シラネーヨ。
曜日の運が良くて、一回も休まず放送しています。1/6深夜放送です。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 20:37:00 Ro72zeXe
>>685
あのーあることはあったんですよ
起訴しても勝てないのは日韓基本条約や日中条約で処理済あつかいになってるからで
なかったからではないのです
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 20:41:05 7tkNXILb
>>687
で？それはもしかすると戦時徴用の事を言っておるのかな？
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 20:58:08 hRHFlvBJ
漫画に関係ない話は別の適切な場にいって勝手にやってくれ。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:09:03 7tkNXILb
>>689
OK・・・それじゃかいじによれば
「英軍は兵士の40％、250万人をインドから」動員してるが
これは大変な数の強制労働ってことになりますなｗ
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:12:15 dUYJW42i
自称愛国者は場をわきまえないから困るなあ
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:13:04 7tkNXILb
>>691
愛国者ちゃうねんｗ
アフォな事言ってるからツッコんでるだけじゃ。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:18:39 dUYJW42i
↓このへんに勝利宣言とか論破宣言とか色々あると予想
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:27:08 RHuU7INH
↑この辺に自称予想屋が出現している悪寒
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:37:25 7tkNXILb
普通のツッコミはOKなのに
この手のツッコミだと必死になって否定しようとする人間がわくのは
何故だろう・・・うーん不思議だｗ
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:37:34 pu2aqQW1
火垂るの墓に出てくるみたいに戦時体制に入ってない時は戦前は今とあんまり変わらないが
逆に言えば今でも戦時体制になれば窮屈だろ
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:38:31 7tkNXILb
>>696
ういうい・・・結局有事ちゅーんはそういうもんですな。
国を問わず。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:48:03 Ro72zeXe
>>688
ちがうちがう徴用でなくて強制連行＆労働のほう
三菱だかどっかの工場のアレね
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:55:39 7tkNXILb
>>698
だからさぁ～当時「日本国民」であった朝鮮人を
徴用して労働さすのに一体何の法的道義的問題があるわけ？
それが強制連行なら、内地人やアメリカ国民の勤労奉仕も強制連行＆労働だし、
英軍のインド人動員も強制連行＆労働だね・・・とゆうとるのよ。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:10:34 Cn1oAqV/
アメリカは当時「アメリカ人」だった日系人を強制収容所送りにしたけど
ちゃんと謝罪して賠償金も払ってたよね
当時「日本国民」であった朝鮮人を強制徴用して労働さしたんだから
国籍を問わず法的にも道義的にも問題があるわけだ
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:16:13 7tkNXILb
>>700
というか収容所送りなんてしてないんですけどｗ
単に内地人と同じように徴用して勤労奉仕させただけですが
意図的なミスリーディングですか？
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:24:11 Cn1oAqV/
実態は軍艦島なんて離島に押し込んで出られないようにして
「お国のために頑張ります」なんて自発的な勤労奉仕をさせてたけどね
逃げる自由が無いんじゃ強制徴用と同じだよ
意図的なミスリーディングですか？
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:27:13 7tkNXILb
>>702
逃げる自由が無いのは内地人の勤労奉仕も同じですなあｗ
集団で木更津あたりに送られて飛行場整備なんかやらされてますが。
そもそも徴兵制度ってのは、移動転居の自由を軍法で奪い
国家に奉仕させるものだが、世界中の徴兵は、こりゃ全部強制連行なのかね？ｗ
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:30:11 vwdr8qH+
そもそも日本は韓国を植民地にしていたわけだから
いくら法律的に問題がないからといって正当とはいえない
それに選挙権が与えられてないんだから日本人と同等に考えて正当化するのはあまりにも都合が良すぎる
というか右翼のひとはこのスレに来ないでほしい
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:34:49 7tkNXILb
>>704
おやおやぁ植民地？
一体どこが植民地なのかな？ｗ
併合ですよ併合。ハワイやアラスカと同じ併合。
>>右翼
右翼なんかじゃありませーん。
国粋主義でもないし天皇の事なんか知ったこっちゃありませーん。
おかしいことをおかしいって言ったら早速レッテル張りですか、そうですかｗ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:53:50 hRHFlvBJ
7tkNXILb
ふつうにうざいから失せろ。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:56:19 jb1k2ckM
をお？こんどはこっちに工作員か。
なりきりスレといい軍事板といい、最近は慌しいな。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:56:39 7tkNXILb
>>706
強制連行くんは何故かうざくないんですか (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:00:54 vwdr8qH+
あなたは言葉に捕らわれて真相が理解できてない
中国戦線拡大の際、実質上「戦争」であったのを「事変」と言い換えて中央政府からの統制を
免れようとした軍部と同じ主張をしている
歴史を学ぶことができないあなたが読者だと知ったら、作者も悲しむに違いない
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:03:54 7tkNXILb
>>709
現在でも宣戦布告無き戦闘状態は「戦争」とは呼ばれませんが、何か？
それとも「紛争」ならOKで「事変」だと、「良くわからないけど悪いもの」なんでしょうか？ｗ
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:15:31 vwdr8qH+
とりあえず精神病院逝け
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:16:15 hRHFlvBJ
>>710
数時間前に関係ない話は適当なスレに移動しろと書いただろ？
そこから張り付いてるアホは君だ、とっとと失せろ。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:17:53 vwdr8qH+
とりあえず精神病院逝け
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:21:08 7tkNXILb
何故だか突然「強制連行」だの「従軍慰安婦」だの言い始める香具師がわく
↓
住人が反論する
↓
何故だか反論にだけ「うざい」「スレ違い」等の文句がつく
↓
意見封殺完了
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:23:40 RHuU7INH
取り敢えずだ、強制連行だ南京大虐殺だ
植民地だ併合だの話題はジパングで触れられたら
大いに語り合ってくれ。
どっちが正しい間違い、あるいは主義主張の相違
は別にあってもかまわないがこのスレで今すべきことではない。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:24:11 C63/K2mA
徴用なら内地の日本国民にもあったんだよ。
それどころか朝鮮半島から出稼ぎの為に内地への渡航希望者が殺到したから
渡航を制限してたくらい。
>>700
あれが問題になったのは財産没収した後で収容所に放り込んだからと
ドイツ系、イタリア系アメリカ人に対しては何もしなかったから
人種差別だったのではないかと言われたから。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:25:02 SmnqmI7N
>>668
ニイタカヤマノボレは攻撃前なので暗号文だよ。
攻撃開始のト連装はト＝突撃の平文。
鈍重な雷撃機が攻撃出来る事態になったのでトラ＝突撃・雷撃機の平文。
（これが打電されれば最終段階なので攻撃成功と言う事。）
トラは暗号文の虎じゃないっす。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:26:49 hRHFlvBJ
>>714
あのさ、このスレじゃなくても2chではそんなこと語れる場は幾らでもあるんだよ。
だから、このスレからは失せろ。
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:30:25 52CfbGQj
>>668
新高山…台湾にある玉山のこと。日本統治時代にニイタカヤマと呼ばれていた。
この暗号電文で大事なのは､後のニイタカヤマノボレの後の「一二〇八」
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:34:07 hRHFlvBJ
補足としては、新高山は当時の日本で一番高い山。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:34:54 3gHA9MaF
>>709
戦前の日本 (だけでなく中国も) が日中戦争を「事変」扱いにしたのは、対米貿易
維持のためですよ。
当時のアメリカには中立法というものがあり、交戦中の国とは貿易しないという
政策をとっていたので、日本も中国も「戦争中」と認めてしまうと、必要な物資が
アメリカから入手できなくなってしまう。
それはアメリカから支援を受けていた中国はもちろん、石油を輸入していた日本
にも都合が悪い。そのため、日中どちらも現在の戦闘は「事変」であり、戦争では
ない、と言い張る奇妙な状況になっていたのです。
中央政府からの統制を免れるため― というのは、統帥権あたりの話とカン違い
されていませんか ?
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:46:07 vwdr8qH+
スレ違いの話(´･ω･｀)ｲｸﾅｲ
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 00:38:33 CyL2rUAP
何でも今週号は15P増量らしい。かいじ、やる気マンマン。
原爆は３月くらいの号で完成予定です。読者が忘れないようにね。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 01:05:55 eW5Zi+hz
>>704
一言。
選挙権・被選挙権は与えられていたし、当選者もいるよ。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 02:59:28 TgfpFf1v
>>675
負けたらジパング構想もへったくれもなくなる。
草加に対して菊池なり角松なりが>>672に近いことを指摘しないのが不思議でならない。
まぁそれについては作者の都合かもしれんが。
草加の情報引継ぎを拒否し野心家の一軍人で居続けている滝が一番健全に見えるぞ。
それにしても尾栗は影薄杉。かいじは忘れてるんじゃないだろな？
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 03:29:43 C6G+kE4T
ただみらいの持ってる情報を軍部や政府の上層部に全部教えたとしても
殆どが法螺話と思って信じようとしないとか逆切れしたりとかスパイ扱いしてみらいを
乗組員ごと抹殺しようとするとかそういう展開になりそう
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 06:12:40 hGLjtece
>>699
>だからさぁ～当時「日本国民」であった朝鮮人を
あの～中国人をつかったのですが
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 06:15:32 hGLjtece
>>724
さんざん働かせておいて戦後まるで払っていないことが問題なんすよ
ま中国とはすでに条約締結でチャラになってるし
韓国政府には一括で払ってるから法的にはもう解決済みで
でも最近までそのことはＫ国では政府によって知らされてなかった
被告に同情はするが自分とこの政府を訴えたほうが早い
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 06:16:00 6YO3oHn1
>>727
蒸し返すな、巣に帰れ。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 06:17:08 hGLjtece
>>716
>ドイツ系、イタリア系アメリカ人に対しては何もしなかったから
実はされているんだなこれが
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 06:35:47 Tdlemse8
話の所々に襤褸があり突っ込まれると
問題はそこではないと流していく。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 06:50:47 hGLjtece
でも面舵いっぱいなのに進行方向右に船体が傾くイージス艦っていったい
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 06:57:02 Tdlemse8
>730
取り敢えずｿｰｽｷﾎﾞﾝ。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 08:43:25 PJWVUiTT
>>727
それって捕虜の話？
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 09:29:45 hGLjtece
>>734
捕虜でもなんでもないパンピー
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 10:28:22 Wq8tHFIo
それがジパングとどういう関係が？
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 10:30:45 PJWVUiTT
>>736
ま、なんだ・・・ともかくニッポングンのバンコーとやらを
所かまわず喧伝してまわりたいんだろうｗ
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 10:42:19 8cdVtV3w
定期的に徴用を強制連行と言い替える工作員が涌いて出るな。
そういうのは他で議論してほしい。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 10:46:01 YK3GiXmU
>>738
まあ、こういうスレ違いな場所でも地道にアジって行く必要があるほど
香具師らも追い詰められてるんだろうな、放置が最善。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 11:50:45 GHFYh4vv
>>738
実際そうだった面もあるんだから、その事実は受け止めるべきかと
（ただ貧困その他の理由で積極的に協力した人もいるから全てではないが）
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 11:58:00 rMXMwLzj
徴用は当時の国民が選んだ国会で作られた法律に基づいて行われた
行為ですので違法性はありません。
国家総動員法(昭和13年法律第55号)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第四条 政府ハ戦時ニ際シ国家総動員上必要アルトキハ勅令ノ定ムル所ニ依リ
帝国臣民ヲ徴用シテ総動員業務ニ従事セシムルコトヲ得但シ兵役法ノ適用ヲ妨ゲズ
俺の身内の・・・も、女学校を出たばかりで徴用されるかもしれないので、
軍需工場（造船所）に就職したと言っていました。
軍需工場に勤めていれば徴用は無かったそうです。
結局は空襲の目標になりましたから、安全な場所ではなかったのですが。
連日、空襲警報発令→防空壕へ避難。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 12:18:17 L5RY2GMK
>>740
だからすれ違いだっつーの
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 12:43:46 SZdcFBw7
ジパングの時代背景の話でもスレ違いなのか?
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 12:55:05 AK35wIiT
>>743
そう。本の中で存在していないやつら
のことなんてどーでもいいだろ。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 12:56:17 RFG+C9Ek
時代背景の話をするなということじゃなくてしつこい工作活動すんなということ。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 13:00:35 tr06GGyn
一つだけ書き込ませてくれ。
何であんなにミサイル等バスバス撃ちまくる？
補給できないだろ！おまーら！
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 13:01:43 AK35wIiT
純粋に漫画の話だけすればいいこと。
こんな所でわざわざ工作することもないだろう。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 13:04:49 QZ+zLObt
乗員の誰かが残弾を気にしない限り無限ですよ？(・∀・)
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 13:22:16 PJWVUiTT
>>746
誰かが「あと○発だ」と言った瞬間に○発になります。かいじワールドでは。
ちなみにこの法則は燃料等にも適用されますｗ
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 13:29:02 ZW2741xK
ネ２０ま～だ～？
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 16:09:25 eKEmJbS6
>>746
残弾気にして艦を沈める気か？
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 16:30:17 PJWVUiTT
∬*‘e‘） ＜残弾いくつだっけ？ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) （；-○Д○） 言っちまった・・・
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 17:02:18 RFPLgdEf
核もってるってブラフかけて、ホワイトハウスまで押しかけようぜ。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 17:19:34 okrdKwU8
■設定上の装弾数
前部Mk-41VLS（29セル）
SM-2：16発
VLA：8発
トマホーク：5発
後部Mk-48VLS（48セル）
ESSM：48発
ハープーンキャニスター：4連装*2＝8発
短魚雷：3連装*2（予備弾あり）＝12発
さあ、引き算始めましょうw
755:754
05/01/05 17:24:18 okrdKwU8
ちなみにオットー127mmの弾数は秘扱いらしいが、
海自「きりしま」の公式サイトに即応弾66発と記載されてるので
同数が弾庫にあると控えめに見積もっても132発以上。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 17:50:44 RFPLgdEf
トマホーク：5発、こりゃすごい。すべてハワードに売って金塊もらって
日本軍の戦費にしようぜ。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 18:45:33 v6ONc4QO
無限といえば、あのカメラマンのフィルムもいつまでたっても尽きないよな。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 18:58:49 pL98iQb7
せっかくモーンニグ発売されたのに、何で誰も話さないの？
とりあえず今週号では、何故だか角松を応援したくなくなってしまった。
菊地が一所懸命頑張ってるのに、そりゃね～だろって。
角松の思考は何を前提にしているのかイマイチはっきりしないんだよね。
「反核」なのか？それとも「アンチ草加」なのか？
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 19:08:06 D+Mhoc0a
基本的には「好き勝手に歴史を変えるんじゃねー」ってことだが
作中でも散々言われてるように、草加にきっかけを与えたのはほかならぬ角松だしなあ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 19:16:15 KQFNHEjx
みらいのクルーも宇宙戦艦ヤマトの乗員みたいに増減するんだよな
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 19:25:30 kMZTLam6
いや、その・・・角松が行動すればするほど
草加の思うつぼじゃないかと、この頃思い始めたよ。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 19:39:45 y5S4ssPZ
>>758
ネタバレ解禁時間ではないから。
雑誌発売日の午前10時解禁。早売りでｹﾞﾄしても我慢して。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 20:16:37 n4Hd16ak
年末忙しくてモーニング読めなかったんだけど
滝が海に沈みながら草加を想ってる号の後にモーニングって出てました？
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 20:17:57 RFPLgdEf
>>758 雑誌立ち読みしてから、1日は我慢しましょうね。内容は。
>>760 いいアイデアだ。現代の蒸発事件と関連性もたせてね。それか
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 20:23:38 u8+bUR9O
>>763
みらいがヨガ部隊を殲滅する話
草加が将棋はまだ未来ではコンピュータは人には勝てないという話
チャーチルが怒り狂って部屋を荒らす話
マッカーサーがフィリピンに行きたいというのを却下した話
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 21:09:53 ikdM224c
>>762 >>764
失礼しました。以後気をつけます。
767:龍驤改
05/01/05 22:35:29 6vpYzC/x
今週遂に角松愚連隊再始動ですか？
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 22:37:05 YqZKUTV/
海鳥の搭載ミサイルの存在には誰も語らんのか？
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 22:38:50 YqZKUTV/
海鳥の搭載ミサイルの存在には誰も語らんのか？
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 23:05:09 3QYjuzyy
>>668
暗号文（というか符牒）ではあるが
「ニ・イ・タ・カ・ヤ・マ・ノ・ボ・レ・１・２・０・８」
とモールス信号でそのまま打ってたわけではない。念のため。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 23:05:30 RFPLgdEf
nyで単行本1-16巻セット落とすなよ。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 23:16:17 lybb1AdM
太陽の黙示録のﾚｽを読むのに、残り９割のジパングｽﾚを読むのは正直きつい・・・
ｽﾚを分けてはいけないのか？
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 23:28:10 Tdlemse8
別に良いよ。
ローカルルールで連載中の作品のスレを建てて良いことになってるし。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 23:33:26 y5S4ssPZ
いいと思う。ここでもマロンでもいいんじゃないのかな。
ﾏﾀｰﾘ進行だったらマロンがオススメだよ。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 01:21:52 d7iJeA57
角松は戦後の日本の問題点の原因も戦前の日本の問題点や近代以降の政治体制も
よくわかっていないから、その場しのぎしか出来ない。
ある意味現代日本人の象徴的存在だ罠。
そのくせ妙に動きたがるから問題を複雑化させているだけ。
積極的に関わるつもりが無いのなら米内じゃないけどみらいごと
横須賀に篭ってるべきだったよ。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 01:25:51 FnFOBumy
所謂、無能な働き者って奴か。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 02:07:25 IgVxwxxL
アタｨこそが ７７７へとー
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 08:50:28 kXQnh68H
>>776
一番やっかいなタイプってことか？
だよなぁ。
だいたい今更自分が余計なことやっちゃったら、日本の戦後は元もとの歴史よりも更に悲惨なものになるのでは？
とか、考えんのかなぁ？
考えないんだろなぁ。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 09:34:47 k/f0FOUm
某燃える熱血漫画家の分析によれば
ラスボスと主人公の関係は父と子のアレゴリーで
父が現実的で時に冷酷な主張をするのに対し
子が青臭い自分の正義観で反発すると・・・
そう考えると草加にいちいちカラ回りの正義観で反発し
トホホな行動をとる角松の行動も、フォーマット通りということにｗ
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 10:58:42 YfBT/EVn
>>779
『みらい』が教えてくれた現実に対して、自分の理想と夢の実現のため
「青臭い自分の正義感で反発」しているのは、草加の方だと言ってみるテスト。
行動のため人と出会って新しい仲間を作っていくのも、少年マンガなら王道。
緻密に計画をたててるから「青臭さ」だけは適切な表現じゃないかもしれない。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 11:52:45 k/f0FOUm
>>780
いや、それは「作品世界」にとってどちらの主張が非現実的な理想論か・・・
って事にかかわってくるわけよ。
21世紀日本に生きている我々にとっては角松の主張は「常識」だが
作品世界の戦時中に放り込まれると途端に単なる理想の正義になってしまうと。
「日本勝利、すくなくとも有利な条件で講和」ってのは今から見たら
無謀な夢だが、当時の人間からしたら現実的な目的な訳だ。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 13:17:33 0x/W65Bg
角松の親父も死んでて
自分たちがいた世界とリンクしていないんだから
史実に無い行動をしても歴史の改変には当たらないと思う
今日この頃
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 13:22:58 FnFOBumy
ただ単に日本は負けなければならないと言う
信念で動いているんだろ。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 14:11:34 NOJ3MtC5
負ければ自分が知ってるとうりの歴史を日本が歩むと、何故確信できるのか門松。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 14:29:08 p7KcvW7a
誤変換だらけですな
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 14:31:33 WEuo/RS4
「戦後民主主義」が大事だから、軍部が増長しちゃいけない。と言うことでしょ？
＜角松が日本敗戦にこだわる理由
草加や菊池は戦後民主主義よりも、敗戦による負け犬根性が染みついた日本を
変える事が大事。
両者が歩み寄って、民主主義で文民統制とれて、しかもきちんと独立した国家＜ジパング
に出来たら終了。
しかし、菊池が草加の原爆のことを了承していると尾栗、その他乗員に知れたら
菊池が危ないのではないかと心配。しかも、角松によってそのことを暴露されたら最悪。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 14:33:59 UG6tdm+C
角松・・・一発殴っていいか？
責任は自分一人で取れヴォケ！！
ｶﾞｯ!
._＿＿_
|__182_|＿
(∬*‘e‘） ＼| ／ ∧＿∧
ﾆ三ヽ, Ｏγヽ ∩（ ｀Д´）
ﾆ三 ＞ ,,＿l,__,ﾉ ヽ ノ←角松
＼ヾ＿ﾆ三 （,ノ￣ ／/．： 丿 ﾉ
_,,..--'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ ∴：． (,ノ⌒（,ノ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／ ↓この下サメのオプション付き太平洋
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 14:45:34 CWHuFIX2
角松ってたいしたことできないくせに
居直りとか言い訳はすごく上手い。
エビ様とかｺﾈｽﾞﾐと同じ典型的な現代日本の上の人間って感じ
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 14:50:26 IGw7vDc8
>>788
アニメのキャラクターに文句言っても無駄
文句は主人公を魅力的に描けない作者に言いなさいな。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 14:56:19 DBlhY+az
>>786
旧軍と同じ一人相撲ですがな。
敵さんが自分の思惑どうりに動くものと勝手に決め込んでる。
史実にはないはずのアラビア湾奇襲成功が成ったということは、もうこの先は誰にも読みきれない未来なんじゃないかと思うが。
つまり史実通りにアメリカが動くという保証はどこにもない。
そしてどういう占領統治をアメリカが行うかは分かったもんじゃないと思うが。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 15:14:35 QvuyvOGm
つまりチャップリン暗殺が実行に移される可能性があるのですね？
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 15:52:14 y8b32UfZ
なんか需要があったみたいなので作ってみました
太陽の黙示録
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 16:17:53 GGEoV+NQ
>>790
でも日本軍が西に進んでいればまた戦局は変わっていたというのは半ば定説ですよ
最後は白旗だったろうが
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 16:27:35 qWO75tob
次は潜水艦使って撃沈をちらつかせながら指揮権強奪か
アホか
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 17:02:56 cxCMTuMZ
>>788
いやまあ、悟空から戦闘力をとったら単なる頭の悪い無職
山岡から美食ウンチクをとったら、ただの無能なリーマン
・・・てのと同じで、角松からみらいのテクノロジーをとっちゃったら
こんなんなっちゃったんじゃないでしょうか、ハイｗ
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 18:54:45 JxGQlC68
>>794
パラオに向かうだけでしょ、伊１５４（だっけ？）に乗って。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 20:16:57 qaENexRX
この時代の日本人にとってアメリカ人なんて魑魅魍魎みたいなもんでしょ
仲良くするなんて考えてないと思う、米人は米人でイエロ－モンキ－な見方が強いし。
今もか。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 20:47:22 uDfWs4Di
朝鮮人はウザイ。
このスレに来ないで欲しい。
いや、２ちゃんねるに来ないでほしい。
つか、地球から消えてもらいたい。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 20:55:23 k/f0FOUm
>>797
ん～～～・・・ともいえないんだよね。
1920年代のモボ・モガの時代は若いヤツ中心にアメリカマンセー状態だったわけだし。
40年代だったら丁度その辺の世代が中年層形成してるでしょ。
むしろ今の若いシナチョンの方が中高年シナチョンより反日なのと同じで
1940年代の若年層が反米色強かったと思われ。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 23:06:19 RDHtG3WP
角松がミライに戻ったら今度は隊員何人死ぬんだろね？
責任取るとかいってミライを隊員ごと沈めて、さらに草加の邪魔して史実よりもっと徹底的に負けることになって
日本は北朝鮮みたいに分割統治されたりして。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 23:10:26 Zmx7dPUK
そして太陽の黙示録へ
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 23:10:30 UeHGJLj/
「太陽の黙示録」について質問なんですが、南北分断後の日本に自衛隊はあるんですか？教えてください！
803:龍驤改
05/01/06 23:15:54 dc/6vZ4L
角松「これが我等が愚連隊の旗艦…」
柴田「伊号か…」
麻生「艦長！」
角松「伊号では無い…角松愚連隊旗艦…みらいだ」
柳「…」
柴田「…」
麻生「…」
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 00:06:16 7p7FNx1H
>>802
え？中国軍と新生日本軍でしょ？
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 00:08:32 3B3Ft9Eo
パラオって今別の意味で(ry
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 00:35:53 BxVjE7Z6
>>726
その手のアホもとい頭の堅い連中は確実にいるだろうが、
敗戦の象徴たる「みらい」と海上自衛官を見ればそうも言ってられない程度の
常識を持ったのもいただろう。
そもそも勝てると思って開戦したわけではないしあの時点までくると
藁にもすがりたかったのが内閣や軍首脳部の本音だったと思う。
>>786
草加のやってることも角松とは別の意味で非現実的だよ。
草加が当時の内閣の面々に話をつけているなら現実的だけどあれではな。
中途半端に未来を知ったために変に正義感ぶってる青臭いガキにしか見えない。
まぁ原爆の事が知れたら菊池はやばいなんてもんじゃないだろうな。
艦を降りざるをえなくなると思われる。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 01:24:57 CYDURqfw
それにしても今回の地震、インドネシアとかマレー半島とかセイロン島とかインド海岸部とか（ｒｙ
なんかの法則なのか？ともかく合掌。
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
あと外伝がらみでこんなのも
津波支援で３自衛隊が初の「統合運用」実施へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 02:15:19 x+AYMEgd
＿∧＿∧＿
ミ,■Å■ノ,っ凸 よし。時空警察、捜査を許可する
＿と~,,,丹波~,,,ﾉ＿.
.ﾐ,,,/~)., .| ━┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 02:41:57 P7OJ8C9s
菊池は草加から、原爆は半年後にはできるということは知ってるが、
菊池自身は「抑止力」としてしか、考えていないんだろう。
ただ草加は、痛みを知ることこそが「抑止力」の意味が
あると言っていたしな～。
・・・菊池は土壇場で、草加と同調してやっちまいそうな気がする。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 05:01:41 y5/B35ki
単行本読んでおかしいとおもった点があったので質問したいのですが
伊号の艦長（大佐ですよね？）に滝が「艦長！」とか怒鳴ってるんですが、指揮系統どうなってるんですか？
階級が少佐でも参謀なら艦長に対して偉そうにできるんですか？
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 08:04:11 qWe/toQi
潜水艦なら中佐もありなんだが
みらいなんて少佐がいま長だしな
812:今週号を見て思ったこと
05/01/07 09:20:49 1nHAssDP
とうとうかいじ先生、広げた風呂敷を畳むことを考え始めましたね。
おそらくかいじ先生は、角松に原爆を装備したみらいを沈めるさせるでしょう。
それによって、米軍優勢の戦局を盛り返すことができず、草加＆石原の描く
壮大なジパング計画は白紙に。そして、ほぼ史実どおりの終戦を迎え第一部完。
第二部連載未定。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 10:37:50 CBpuW6RD
>>811
少佐で良いと思うが、それより除籍された潜水艦を出してくるなんて
もうなんでも有りだな(敵味方共に）
814:813
05/01/07 10:53:48 CBpuW6RD
>>810
伊号潜の艦長では少佐も普通にいますし、各国とも潜水艦の艦長の階級って
一般に低いです、独のＵボート艦長では大尉とかも当たり前ですし。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 12:04:30 RVcAB64m
>813
除籍された潜水艦なの？
そしたら隠密行動用に、伊藤中将（井上だっけ？）が手配してくれたんだろ。
撃沈された艦なんだったら、歴史が変わってまだ無事なのかもね。
…ってことはストーリーに沿うならば、角松もろとも沈むのか？
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 12:25:37 qWe/toQi
>>814
みらいの長が少佐か
シャア並
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 12:36:41 hZNWGBOH
俺が小五のとき漏れそうだったからトイレに行ったんだが
小便器にまるで少年のちんこのような生物が張りついてたんだよ。
驚いた俺はすぐに友達呼びに行ったんだけど、戻ったらいなかった。
そんなの見た奴いたら教えとくれ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 13:16:05 KHV6HVzY
>>809
草加は本気で投下するつもり。菊池は「こちらは原爆を持っている。引かない
なら投下するぞ」と警告するだけと思っている ような気がする。
菊池は自沈装置の起爆スイッチの件でもわかるように、緻密なようでいて
ポロッと危うい部分がある。あの時は切り抜けたけどね。
作者には、菊池が土壇場で「こんなはずじゃ・・・」と思いながら苦悩した
あげくどっちに転ぶかの描写と、その時の角松・尾栗を筆頭に「みらい」の
キャラの描写を丁寧にやってくれることを期待したい。
そしてその時は2chで第○次「砲雷長祭り」が起きるんだな。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 16:39:07 kej0tWFA
>>818
角松がみらいに帰ってきて「菊池ィーーー!!何やってるんだ!!俺達は２１世紀の
自衛隊なんだぞ!!」「草加にまんまと乗せられやがって、馬鹿野郎!!」とかなんとか
言われて殴られて 正 気 にもどる。「俺はなんて馬鹿だったんだ・・・」ってな
夕暮れの河原で行われるような青春ドラマで解決しないものだろうか。
やっぱ、無理だろな。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 21:50:27 sMSIEUlk
そもそもなんで角松は草加原爆を阻止しようとしてるの？
メリケンに広島長崎に原爆落とされて、大勢の日本人が
焼き殺されるのが見たいの？
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 21:57:57 1f+tmeGb
>>820
日本が民主主義の道を歩めず、第２の北朝鮮になるのがいやなんだろう。
犠牲を少なめにしてやんわり敗戦国になるのが角松の望み、
軍事国家の中にもグロ－バルさを取り入れたアジア系国家連合の建国あたりが
草加の望みだと思うのだがどうか。
822:龍驤改
05/01/07 22:00:37 sMip+i2R
階級の謎と言えば…津田が以前みらいに部隊を差し向けようとしていたが…軽巡洋艦「香椎」の艦長は階級は少なくとも佐官と思われ、津田は大尉だし…潜水艦ならともかく巡洋艦の艦長が大尉より下とは考えにくい…どうでしょうか？
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 23:10:02 tLP/K/pn
津田が上官に具申して攻撃すると思うのだが
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 23:25:37 FP9OfaeY
>>815
てか、既に動ける状態じゃなかったんですけど・・・史実では。
まあ、沈んだ筈の船が生きてるし、もうなんでもありですね。
ただ連合軍側は部分的に都合良く史実通りの動きをするんでしょうね。
825:龍驤改
05/01/07 23:27:43 sMip+i2R
>823
その手立が有りましたか…俺はてっきり
津田「艦長！みらいを倒せ！」
大佐「了解！大尉！」かと…津田、私の指示でって言ってたから、つい。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 23:30:16 zwWb0GYz
漫画的には草加原爆が使われなかったら、ちっとも面白くない
「みらい」は破壊されても仕方がないが
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 00:26:59 rmCvRKps
毛と石原の会談写真を見ても普通なら
「何の成果も無かっただろう。特に意味の無いものだ」ではないか？
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 00:36:53 1D2ZKoio
>>827
会ったという事実が大切。
それより、ルーズベルトには写真が合成でないかを疑ってもらいたかったｗ
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 00:57:14 XGOSKmTN
菊池は草加との面会後は原爆投下賛成派に宗旨替えしたような気がするんだよね。
>>820
彼特有のヒューマニズムゆえだろ。
角松の気持ちはともかく、道義的側面を無視して現実的側面から考えても原爆投下は下策。
原爆を使えば講和は不可能になるよ。
草加はアメリカという国の単細胞かつ残忍かつ執念深さを本当の意味で理解していない。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 01:07:26 v5FO7uKj
>>814
伊号は機雷潜などの一部を除いて、艦長は中佐では。
（呂号は、少佐でも良かったみたいだけど。）
１５２は、海大型だから中佐でしょう。
新聞の見出しが、大東亜共「営」圏だった。
単行本にするときは直ってるかな。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 01:14:18 XGOSKmTN
>>830
桐野も直ってなかったし望み薄。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 01:34:46 ol9ZYPlF
>830
99式艦爆も脚が直ってなかったし望み薄。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 01:38:17 910O3Lri
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
ここみてると、潜水艦の浣腸はほとんどが中佐だね
あと、給油艦「尻矢」に爆笑
話はそれるが、日本軍のパイロットって階級低いね
現代と比べてだけど
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 04:00:10 t0xLun7a
>>820
代案はないけど草加がアメリカ人をたくさん殺すのもいや
ってとこです
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 09:22:29 akDYCaeS
>>834
ようするに代案はないけど「ダメなものはダメ」という
どこかの女代議士と同じと・・・ｗ
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 10:16:19 Tn6ikh7g
米側も原爆開発を早めて、広島に投下。
みらいの原爆がそれを迎撃。広島上空で激突。
「そんなことできるはずがない」
「俺は雅行を信じている！」
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 10:26:42 CdPYPK4j
俺の妄想では核は草加の潜水空母に載せられてアメリカ本土へ。
みらいがそれを追いかけて行って、大量の米軍機に攻撃をうける（草加は海の中）被弾しつつそれをハルマゲドンモードですべて撃ち落とし、ボロボロになりながら追いつくみらい。
今まさに潜水空母から核を載せて飛び立つ爆撃機にスタンダードの最後の一発を発射。
しかし爆撃機は二機、どちらに核を持っているのかわからない。
一機を撃墜するも核を載せたもう一機は爆撃コースへ。
角松「ぐぐぐ…草加ーーーー！」
投下される原爆。
一緒で吹き飛ぶ数十万の命。
角松「草加ーーーー！俺は貴様をゆるさーーん」
みらい、潜水空母を爆沈。
角松の「こんな歴史はゆるさーーん」の一言の後でみらいも自沈。
ベッドの上で目を覚ます角松。
「ここは…」
「やっと目を覚ましたのね」
隣には全裸の看護士長。
「ずいぶんうなされてたわね。」
コーヒーを入れる看護士長。
「本物（ドリップ）よ」
完
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 10:55:29 7JQ+CmMM
今週号や伊19潜の艦長やガダルカナルの隊長の時もそうだったけど、
なんか角松の一期一会ストーリーを演出しすぎ。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 11:21:13 akDYCaeS
>>838
そうでもしないと深町と同じで
角松がいてもいなくもいいキャラになっちゃうからｗ
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 12:20:25 d9pQ7up4
>>833
>日本軍のパイロットって階級低いね
サブロー・サカイなんて米国ではもう閣下だけど日本ではしょせん下士官
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 14:33:02 zeuuN9I0
>>840
パイロットの階級の低さは日本が際立ってるよね。アメリカなんかはほとんど準士官か士官だし（ハルゼーもＰ出身）、
ドイツでは将官まであがった人物もいるけど、下士官メインだと練成期間が短期間ですむとかメリットもいろいろあるらしい。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 14:51:47 pqcqBiQw
終戦のローレライって面白いの？
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 15:15:46 CdPYPK4j
パイロットって空に上がって空戦になってしまえば階級なんて関係なしの世界だから、そんなにこだわる必要もないのかもね。
サカイのサブちゃん曰く、軍の上部に報告してた戦闘機パイロットの編成表と実際の編成はほとんど逆だったんだと。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 15:36:43 d9pQ7up4
>>842
艦内セットがいまいち説得力に欠ける
艦長がいまいち海軍顔でない
海戦場面は合格点！
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 15:54:30 dCwLNvjD
>>819
まんまじゃなくても、概ねその展開もありかもしれんぞ。
ソーラーマックスの件があるしな。
と言うか、角松さえ自分と相手の命を賭ける覚悟があれば
菊池のクーデターは成功しなかったように思う。
草加は角松を自分の運命だと思い、自分が生かされ、自分に未来の知恵が与えられた
ことの意味を問い続けながら、真に天や運命がそれを許さないなら、角松が自分を殺してでも
止めるはずだと漠然と思っているのに対し、
菊池は角松自身への信望が強く、角松が彼自身の信念を絶対だと思い
それを貫く覚悟があるのなら、自分を殺そうとしてでも止めるはずだと
どこかで思っているような気がする。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 15:57:40 p+Z1lxHW
>>841
大正昭和以降の日本は現場の兵士は使い捨て（今でも）だから。
無能でも指揮官は指揮官。
有能でも兵士は一銭五厘の使い捨て兵士。
基本的にエリート教育の指揮官は代えがきかないが有能な兵士などスパルタ教練で
いくらでも代えがきくという考え方なので、教官クラスのパイロットも特攻に
使ったりしてる。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 17:38:27 d9pQ7up4
まともな戦闘機乗りに育てるまで５年はかかるんだぞ
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 18:07:09 I25a8/XW
ちょっとうろ覚えだけど、米海軍では航空隊を指揮するにはパイロット出身じゃないとダメなんで
空母艦長希望のハルゼーは、無理矢理いい年してから取ったんじゃなかったっけ？＞パイロット資格
849:937=947
05/01/08 18:14:04 SDKFPsY+
>>845
819さんではなく（819さんにレスを戴いた）818ですが、横から失礼します。
草加については、845さんの書いている菊池の思考の文章の方が当てはまって
いると思います。しかし、草加は「自分の信念を貫く覚悟さえあれば人を
殺せる」という考え方をする人間だけど（溥儀殺害の時のセリフに依る）、
角松は「任務の上でそれが必要な状況でなければ人は殺せない」人間だと
いうことを、草加が理解していないのではないかという気がします。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 18:15:31 SDKFPsY+
すみません。849の名前欄の937=947は間違いです。ご迷惑お掛けしました。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 19:01:19 wfIyKXcm
ミライの一般乗務員でウメズ、キクチ等の上層部にたて突くのとか
いなかったの？ ２００人以上もいれば普段は黙々と自分の仕事
こなすだけだけど非常時になるとリーダーシップ発揮する人とか
いるはずだけどな
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 19:09:37 dCwLNvjD
自分は、草加は角松が「任務の上でそれが必要な状況でなければ人は殺せない」人間
なのは承知の上で、その角松が自分を殺す日がやって来るなら、
それこそが運命の裁定だと思っているのではないかというつもりで書いた。
(草加自身は角松にいいように邪魔されるつもりはない。)
菊池も当然角松の人間性は理解している。
けどその角松に本来の自分をかなぐり捨ててでも
菊池の選択を否定する信念を見せられれば、と。
逆に言えば、結局何も選んでいなかった角松に菊池は止められなかったけど
今度の自沈も辞さずというのが、本当に血を吐く思いからの選択ならば
過激な紆余曲折はあっても、菊池を諫めることは可能な気がするということ。
相当ぬるいとは思うけど、
漏れ自身はとりあえず菊池の核は止めてやれと思っているから。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 19:19:02 of82Z9qH
結論：酒浸りのかいじはそこまで深く考えてない。
854:818
05/01/08 19:24:02 SDKFPsY+
>>819
その可能性はアリでしょう。
15巻で、角松はみらいを降りる前「130人ぶん殴ってでも止められる明快な
理由を持っていなかった」と尾栗に言っています。角松はまた帰ってくる
つもりですし「今度は130人張り倒してでも俺に従わせるからな」と言って
います。張り倒される130人の筆頭が菊池であることは確実です。
しかし戻ってくるタイミングによっては、みらい艦内がまた混乱していて、
菊池がみんなに殺されそうになっている時かもしれない。すると角松は
混乱を鎮めるため、菊池を張り倒すどころじゃなく、みんなから菊池を
守るはめになるかも。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 21:06:01 9kf532Nb
このスレって角松人気無いのな･･･。
漏れとしては菊地の連載当初からの変わりかたのほうが解せんが。
人命救助したい
↓
犠牲が出る
↓
ならせめて誉められたい
↓
んじゃいっそ大日本帝国海軍に入っちゃおう
てな流れだしなぁ、初志貫徹してるのは角松側だと思うのだがどうよ。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 21:16:09 8C+gwIQr
自分も角松の意見のほうが同調できるし、米内さんスキーだが、
それでも部下の迷惑かえりみずにやたら信念貫き通すのは指揮官としてどうかと思うぞ。
今の角松愚連隊のまんまなら信念のまま動いてもいいと思うが。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 21:52:31 SDKFPsY+
>>855
漏れは尾栗の連載当初からの変わり方のが解せんよ。
菊池の思考の流れは、菊池のオハコである独白を順を追って読んで行けば
ちゃんと説明がつく。でも尾栗の変節についてはなんの描写もない。
タイムスリップ当初、「俺達がここにいるのは、『みらい』でどこまで
戦えるかやってみろということじゃないのか！？」と好戦的だったヤツが、
なんであの時菊池じゃなく角松の方についてるんだよ。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 22:23:43 STnpFP6J
角松の人徳
859:かいじ
05/01/08 22:27:18 ol9ZYPlF
本当は反戦の菊池、好戦の小栗で話を進める予定だったんだけど
よく考えたら立場が一番弱い小栗対ナンバー1.2.3対決になってしまうから
急遽立場を変わってもらったのさ。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 22:59:43 MGIzZ4Sc
>>859
かわぐち かいじの中の人ｗ
確かにそう考えると納得できるよね？
小栗の族出身の経歴も今のキャラじゃ意味ないしね。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 23:33:14 CJ01sCdL
ジパングは沈黙の艦隊の二の舞をふまないようにしてるんだよ。
一度出したキャラは死ぬまで使う。
862:龍驤改
05/01/08 23:46:50 Wdu2pxAe
角松愚連隊は無事みらいに帰還できるのか？愚連隊これ以上減らないで欲しい…
2005 1.8現在愚連隊、隊員の状況
総長、角松（任務中）
副長、小栗（遠征中）隊員、篠原（突然の体調不良により死亡）
隊員、柴田（本隊所属任務中）
隊員、立花（作戦行動中に死亡）
隊員、麻生（本隊所属任務中）
隊員、柳（本隊所属任務中）
柴田二尉頑張って！貴方は現在愚連隊本隊の副長ですから！
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 00:06:59 6bYYEeso
アニメ版はBoys be見てるみたいで萎える
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 00:11:30 DJyCrZKD
尾栗は角松とも菊池とも距離を保っているように見えるが。
尾栗にとってはみらいの乗組員をこれ以上損なわずに21世紀に帰還する
ことが最大の目標にもかかわらず、菊池はあさっての方向に暴走、
角松は自己完結して下艦してしまった。
今は成り行きを見守ってるだけかと。
尾栗が好戦的に見えたのは梅津一佐が健在でみらいの方向性が
今ほど揺れていなかった為にある程度思い切った事を言えていたからでは。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 00:17:00 pXZq/NIv
21世紀に帰ることは選択肢に入ってないんじゃない？
現に帰るすべもないし努力も方策も探ってないし。
866:龍驤改
05/01/09 00:35:49 s78ZMeAE
角松と草加の鬼ごっこ…あと一歩の所で飛行機で逃げられて、中国であと一歩の所で弾かれて、最近じゃ一番屈辱的な再会だし…二人っきりになれた…と思われたが、結構スナイパーズのお供付きだったり…なんか無冠の愚連隊長角松って感じだな…
ストレスで血尿出すなよ…菊地も小栗も
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 01:07:45 ANPHz+nJ
菊池も尾栗も胃薬はもう必需品。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 01:47:16 gUyd0Y/V
いらないのなら私が頂きます
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 04:56:45 TmDlp+c/
青梅一曹 たばこの吸いすぎで肺癌になり死亡
菊池 なんかの拍子にメガネが割れて職務遂行不能
角松 潜水艦沈没
梅津 老衰
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 09:46:34 dE3oKX27
このまま撤退を進めちゃったら、
スカルノのインドネシアのＰＥＴＡはどうなるんだろう？
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 10:53:12 1jWa3gf5
日本人拉致はすでに韓国が、日韓の国交回復のときに外交カードとして
使っていた！ この事実は曲げられない！！
URLﾘﾝｸ(pr)<)●opellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-06.html
●を取って、URLに貼り付けてください。
マンガ、竹島の真実。
韓国側が日本との協議なしに引いた李承晩ライン。
その自称”平和線”ラインに出漁した日本人を射殺、拉致、抑留、
拿捕された日本の船３２８隻、日本人の強制抑留・強制連行・強制拉致・強制監禁３９２９人、
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって拿捕された
日本の船員の帰国を日韓基本条約の外交カードに使ったのだ。
日本人の船員を”人質”にとった。
日本に捏造の強制連行、捏造の従軍慰安婦をつきつけるその裏で、韓国が
本物の強制連行、強制抑留、強制拉致、強制監禁を行なっていた！
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 11:28:26 0M3ApYpk
ひでーな勧告
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 11:40:03 pCbOUGrC
だから駅でﾁｮｿ学生を見たらぶっ殺せ！
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 12:00:56 8pxL4vGD
菊池（みらい）対角松（ボロ潜水艦）で
戦ったらかいじを見直すよ。
どっちが勝つか？
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 12:06:59 TmDlp+c/
アスロックで瞬殺
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 12:59:11 GtgW2fcG
>>874
海江田だったら智略でなんとかするだろうけど・・・
角松だろぉ～？（ﾟДﾟ）ｳﾎﾞｧｰ
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 18:16:04 9qVIMFwp
終戦のローレライ化してる(´･ェ･｀)
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 18:45:07 MfYkGXDo
>>869
梅松の存在を忘れてた…。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 18:52:12 tx+qsojo
梅松・・・？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 18:55:47 GcKq7gLV
一瞬パチスロスレかと思った。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 19:59:34 IxOzLaNB
>>878
数字板の姐さんたちが喜んで飛びつくような誤植せんでもｗ
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 20:13:33 YYiP345e
数字版の姐さんたちは梅松でハアハアできるのか。
もはや勇者だな。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 20:14:52 QXUwAB45
一瞬ロボ潜水艦に見えた…
ユニバーーース!!
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 22:12:31 fIxEzde7
計算して喜ぶのが数学板、かけ算して喜ぶのが数字板。
割り切れない答えを嫌がるのが数学板、割り切れない想いを喜ぶのが数字板。
数学板は数字板で萌えないが、数字板は数学板で萌えることがある。
下校途中なのが数学板、下克上なのが数字板。
家族で堂々と見るのが数学板のスレ、家族で堂々と見れないのが数字板のスレ。
難しい問題を見て腕が鳴るのが数学板、難しいカプを見て胸が高まるのが数字板。
アメリカへ留学するのが数学板、アメリカでも妄想するのが数字板（やっぱ総攻よね）。
数学板は駒場に行くが、数字板はコミケに行く。
穴を埋めて問題を解くのが数学板、穴を×××××××××するのが数字板。
数学板はゼータ関数が好きらしいが、数字板は全裸の関係が好きらしい。
数学板は頭がいいが、数字板はお尻がいい。
数学板は素晴らしいが、数字板は凄いらしい。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/10 08:56:30 XNKVe7bk
>>885
数学板と数字板の共通点
１）一瞬のひらめきをネ申が降りてきた如く重要視する
２）結果に至るまでの過程を脳内で組み立てて楽しむことが３度の飯より好き
３）仲間で話題に熱中していると周囲の人が半径３Ｍ以内に寄ってこなくなる
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/10 08:58:07 R8UxcYba
劇中じゃそろそろ7月も半ばだよな。
欧州戦線はどうなっているんだろうか？
史実通り進んでいるのならクルスク戦
でもうどうしようもないほど独逸は追いつめられてしまうが
かいじは何か手を打たせるのだろうか？
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/10 10:00:01 YF616xWk
ドイツにはしばらく頑張ってもらわないと(特にティルピッツには)、
アイオワが太平洋に来て日本に不利になる
みらいはハープーン５発しか残ってないから、無駄遣いはできない
対空砲火が凄いから空母でも沈めるのは少々きつい(しかもインドで航空機減ったし)
しかし大和対アイオワだけは止めて欲しい・・・
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/10 12:47:37 YOIAENoU
>>887
しかし草加の構想はさっさと東西冷戦構造に移行させて
アメを日本に擦り寄らせる事だったはずだから、
ドイツ負けてもらった方がええんでないの？
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/10 13:15:40 6b0IMnQL
>>888
ドイツのことは東西冷戦構造構築じゃなくてアメリカの戦争理由をなくすためだったな
まあ、その構想、かいじの頭の中からすでに消えてそうだが
津田が死んで以来ヨーロッパ情勢は放置だよな
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/10 19:22:39 dRrFoVLa
ｷﾆｽﾝﾅ
沈黙の艦隊でも未だ冷戦時代だったが
米ソ問題は放置だったじゃないか
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/10 19:49:16 7dxVdV0b
>>890
日本語が意味不明。
まあ、沈黙の問題は、冷戦構造だったのに、少しもぐってる間にソ連が無くなってしまった事。
あの話の最初のテーマは冷戦構造化のニホンのあり方だったんだよ。
でももぐってたら冷戦とけちゃったんで、国連なんたらとかテーマが曲がったんだよ。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/10 20:11:22 dNRygVXB
沈艦の話の流れはﾜﾛﾀな
現実の方が斜め上に進んでるんだもんｗ
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/10 21:54:06 vJ/D5Hn+
角松って全巻通していったい何回
責任発言したんだ？
しかもその責任のとり方が意味不明だし。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/10 22:08:37 JA06iLCg
最初は「私の責任」だったのが、いつのまにか「我々の責任」になってるよ？
立ち読みだから「私達」だったかも・・・いや、とにかく責任の所在が角松個人から
みらい乗員全体になってますよ。
責任の取り方→みらい爆破みたいな感じになってるし
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/10 22:17:56 7dxVdV0b
最後は夢落ち。
現在みらいは実は大きな落雷で全員気絶。一部死んだ人もあり。
で、みんなが同じ夢を見ていたっていうことでハワイから湾岸へいくと。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/10 23:10:14 2pS6kmLl
東欧もソ連もあっけなかったよな。
陰でまだよぼよぼじゃなかったローマ法王なんかが暗躍してたみたいだけど。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 00:29:57 8oloP+Qu
今日初めて太陽の黙示録よんだけど…。
なんというか、主人公たちの目的がわからん。
祖国統一でも米中への完全併合でもないし。
途中で目的がうやむやになってくジパングの方はまだ楽しめるんだが。
7巻まで読んでの主人公たちの目的は
舷＝とりあえず麺食え、宗方＝教祖様ﾊｧﾊｧ
でOK？
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 00:56:07 JBI4GFRX
>>897
こちらもドゾ
太陽の黙示録
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 00:57:43 JBI4GFRX
連投すまそ。
太陽の黙示録は三国志を併せて読むとより楽しめます。
（蒼天航路と横山三国志、読んでみそ）
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 11:07:20 znGBgpLN
>>834
＞草加がアメリカ人をたくさん殺すのもいや ってとこです
きみは門松と言ってる事と思考回路が同じだよ。戦争をスポーツか何かと勘違いしてませんかね？
「アメリカ人を殺したくない」つまり日本人が殺されるって事です。
この前、海上自衛隊にいる友人と議論したよ。自衛官の中にも「原爆反対、軍隊縮小、戦争反対、人命尊重」
って言ってる戦後教育のかわいそうな被害者もいるって言ってたな。
戦争を起こさないために、戦争が起こったら勝つために思考停止しないで考えて見ろ。
ちなみに海自のなかではジパング大人気だぞ
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 11:15:38 LYUqosvZ
>>900
君には前後のレスのつながりを読む力がないようだｗ
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 11:17:38 fKGl73Vr
今のところ人命至上主義というか戦後平和主義的な角松は菊池や若手士官なんかの草加に影響された考えには負けてるよね。
かいじワールドでは最後でひっくり返るんだろうけど、実際の自衛官の考えはどうなんだろ
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 12:51:20 znGBgpLN
>>902
もちろん戦後教育で育ってるんだから、そうなる（左翼思想）
舞鶴の護衛艦に乗ってる友人は、不審船事件の時に非常召集され出撃した。
真夜中の緊急出航でしばらくは抜き打ち訓練か何かだと思っていたらしいが、状況が報告され実戦だと知った時、
砲雷班の彼は空調の効いた部屋で背中を冷たい汗がながれ止まらなかったと言っていた。
「命令一過、即発砲」を豪語していた彼も、上官から発砲命令を受けたら、即座に撃てるか解らなかった。
結局、彼の艦は発砲しなかったが（イージスのみ発砲）一人ひとりの戦いに対する意識の低さが露呈した。
これが相手も秒単位で全力攻撃してくる戦闘だったなら、我々は沈んだかもしれないと言っていた。
そういう意味ではジパングはリアルだと、だが門松みたいな艦長は絶対イヤだ菊池派だと隊内ではまとまった
らしい。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 13:13:25 bjP6zXDl
>>903
ま、一隻やられて沈めば変わるさ
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 14:49:52 znGBgpLN
>>904
近代海戦では「１隻やられる」。つまりファーストストライクを食らう事は、致命的な大打撃。
反撃すらままならないでしょう。たとえそれがイージスを要する艦隊でもです。
つまり戦場では常に「ファーストムーブ・アドバンテージ」なの。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 15:10:08 pDbqlihi
なに斜め上を通るレスをして居るんだ？
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 15:27:04 znGBgpLN
>>906
斜め上じゃなくて、本道な。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 15:53:50 K2c7YQxy
かいじはジパングの結末をちゃんと考えてあるのかどうか不安になってきた
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 15:55:11 7n/CnSCe
自分がずれてることに気付かないというのは哀しいことだよね。
>>901を読み返して>>834の前後を読んでから>>900についての釈明はいいから去ってくれ。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 16:51:24 znGBgpLN
>>909
また厨房のピンポンダッシュか・・最近おおいな
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 16:58:45 bjP6zXDl
>>910
どっちが？>>909？それとも>>900？ (･∀･)
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 18:50:47 m5z1zmPO
>>911
>>909にきまってんだろ
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 18:53:28 rTcm6W7I
>>911
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 19:10:57 dkKkDy8k
「友人が」というフレーズが出た時点でその後の文章を信じる奴は訓練された馬鹿だ
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 19:22:13 hoWQnbMf
>>903
貴重なお話ありが㌧ お友達に敬礼！＜（｀･ω･´)
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 19:45:49 w09E9aG1
>>913
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 20:32:37 JBI4GFRX
>>903
リアルなお話ありがとうございます。お友達によろしく。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/11 20:34:50 JBI4GFRX
>>903さんのお友達へ
._＿＿
.|__182_|＿ ﾋﾞｼｯ
（ ´∀｀ ヾ
（ ﾉ
｜ ｜ |
（＿y＿）
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/12 00:20:33 fzsN7qPU
そんな内情カキコして後から不利益被っても知らんぞ。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/12 12:25:48 lwlFGjQj
こんなネットの片隅の匿名掲示板の書き込みに振りまわされる奴なんていないだろ
犯罪予告とかは別として
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/12 12:45:08 TaxOK7rN
え…と、この流れは何だ
久々来たと思ったら…
922:９０３
05/01/12 12:45:54 doxJTh35
>>919
不利益？はて。
国民が真実を知る事が利益こそなれ、不利益になりますか。真実の中で自衛官の苦悩を知り、
国防の本質が共感として理解されるのではないでしょうか。ジパングの主旨もそこにあると思われます。
むしろ、記者クラブ制度に代表される現在の大本営発表を鵜呑みにする方が不利益でしょう。
私は99年当時、能登半島沖不審船事件に関心をもって新聞記事を読みましたが、いまひとつ理解できない事があったので
先に話した海自の友人に聞いてみたのです。それは不審船をなぜ捕らえられなかったのか？海保（第9管区）の艦船15隻
や航空機12機、さらに海自が海上警備行動を引き継ぎ、舞鶴の全護衛艦隊や航空部隊の総力を挙げての作戦でなぜ捕まえ
れなかったのか？報道では日韓の中間線を越えた、防空識別圏を越えたなどされましたが、いづれも公海上だったし解せ
ない。
久しぶりに帰ってきた友人に聞いてみたのです。彼は苦い顔をしながら渋々語ってくれました。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/12 13:07:59 BFp3XUdn
「友人が云々」って発言の半分は都合のいい妄想だ
もう半分はどっかからの転載だ
ほんと２ちゃんは地獄だぜ
924:９０３
05/01/12 13:30:39 doxJTh35
それは903の続きになる話ですが、新聞TV報道では報道できない内容とのことでした。
第9管区海保から逃走する不審船の追跡を引き継いだ護衛艦隊は、高速を利して追跡を開始した。
航空機による威嚇爆撃にも耐えた不審船は高速で北上を開始していたが、護衛艦隊の射程にはいよいよ
入りつつあった。彼も艦内放送や上官からの報告を冷静に受け止めていたが、初めての実戦に戸惑い
を隠せなかった。何せ自衛隊が実戦に出る事など夢にも思ってなかったし、ましてや自分がその最前線
に身をおくとは思わなかったという。
イージスが127mmの威嚇射撃を実施したという報が入る。しかし延々と追跡をおこなうも相手は停船しない。
艦内も焦りのような雰囲気が漂っていた、不審船に物理的攻撃ができないのだから確かに難しい訳だ。
北との中間線を越える直前、室内の1人が何かを叫んで艦内があわただしくなったという。それは
「北朝鮮北部の空軍基地から航空部隊が離陸、不審船に接近」彼にはそう聞こえた。
つまり、必死に逃げる不審船（友軍）を助けるべく北は航空部隊を送ったのです。規模や機種は、彼は
教えてくれませんでしたが、当然旧式ながら長射程の空対艦ミサイルを搭載している事は理解できます。
これが、不審船追跡を断念しなければならなかった事実だったようです。
この時点で艦内は混乱の極致状態だった、先制攻撃は当然できないし司令部でも判断は小田原評定を繰り返す
ばかり。ただこのまま追跡すれば確実に北の射程内に入る事だけは確か。結局「状況中止、離脱せよ」
彼は苦笑いしながら言いました、
北の航空機と言っても旧式でしょうし、イージスを要する海自の情報分析はできているでしょう。しかし、彼ら
は友軍を助けるために必勝の信念を持って来るべくして来たんだよ。その時になって俺はやっとこれが戦闘なん
だって理解したね・・だいぶ遅かったけど。
925:９０３
05/01/12 14:39:39 doxJTh35
>>923
信じたくなければ信じなくいい。読んだ人がそれぞれ考えればいい。
全部妄想だ、コピペだ地獄だって現実逃避してなさい。
ただあなたは、ジパングの主旨である自衛官の苦悩や国防意識をしっかり考えたほうがいいですよ。
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/12 14:48:58 doslRdUg
>>925
まああれだ、自衛隊の内輪話ならこっちにもたまには顔を出してやれ
【海】『ジパング』アニメ化【海】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/12 14:50:40 Z6YES3Xf
痛いって自覚もなし。全角だし。
軍事板で追い出された人かしらね。
928:159
05/01/12 14:51:34 JZblVt3M
漫画板ジパングスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
より転載
＞924 名前： ９０３ 投稿日： 05/01/12 13:30:39 ID:doxJTh35
＞それは903の続きになる話ですが、新聞TV報道では報道できない内容とのことでした。
＞
＞第9管区海保から逃走する不審船の追跡を引き継いだ護衛艦隊は、高速を利して追跡を開始した。
＞航空機による威嚇爆撃にも耐えた不審船は高速で北上を開始していたが、護衛艦隊の射程にはいよいよ
＞入りつつあった。彼も艦内放送や上官からの報告を冷静に受け止めていたが、初めての実戦に戸惑い
＞を隠せなかった。何せ自衛隊が実戦に出る事など夢にも思ってなかったし、ましてや自分がその最前線
＞に身をおくとは思わなかったという。
＞イージスが127mmの威嚇射撃を実施したという報が入る。しかし延々と追跡をおこなうも相手は停船しない。
＞艦内も焦りのような雰囲気が漂っていた、不審船に物理的攻撃ができないのだから確かに難しい訳だ。
＞北との中間線を越える直前、室内の1人が何かを叫んで艦内があわただしくなったという。それは
＞「北朝鮮北部の空軍基地から航空部隊が離陸、不審船に接近」彼にはそう聞こえた。
＞つまり、必死に逃げる不審船（友軍）を助けるべく北は航空部隊を送ったのです。規模や機種は、彼は
＞教えてくれませんでしたが、当然旧式ながら長射程の空対艦ミサイルを搭載している事は理解できます。
＞これが、不審船追跡を断念しなければならなかった事実だったようです。
＞
＞この時点で艦内は混乱の極致状態だった、先制攻撃は当然できないし司令部でも判断は小田原評定を繰り返す
＞ばかり。ただこのまま追跡すれば確実に北の射程内に入る事だけは確か。結局「状況中止、離脱せよ」
＞彼は苦笑いしながら言いました、
＞北の航空機と言っても旧式でしょうし、イージスを要する海自の情報分析はできているでしょう。しかし、彼ら
＞は友軍を助けるために必勝の信念を持って来るべくして来たんだよ。その時になって俺はやっとこれが戦闘なん
＞だって理解したね・・だいぶ遅かったけど。
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/12 19:09:53 sIB4oF08
漫画とか文学、映画といった創作はリアリティはあっていいけどリアルである必要はない。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/12 21:06:14 oXnoxNKj
今トリビアでやってる、金曜はカレーのネタはジパングみたな
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/12 21:29:05 ljXAyU49
見逃した!!
今ミジンコの生態だよ…。
悔しい。
どんな風にカレーがトリビアで扱われてましたか?
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/12 21:30:46 guS4L0t9
飯食っていたから見られなかった。（テレ朝見ていた）
詳細きぼんぬ。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/12 21:46:48 doslRdUg
今奈良公園の鹿の話やってる・・・
どんな内容だったの？＜金曜カレー
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/12 23:52:12 +7cKE3u6
海上自衛隊では、
毎週金曜日はカレー。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/12 23:58:41 ljXAyU49
>934
ありがとう!
ここの板の人にはトリビアじゃなくて常識ですね(*^^)
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 02:25:21 ZG14Kdwu
その場で戦闘なんて場が悪すぎるからな。戦争は十分な装備と準備を術氏。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 06:22:57 N8nI3Efk
トリビア
月曜日から金曜日までのメニューを2週間分キッチリ紹介してくれた。
（月～木まで通常、金で落として笑う感じで）
八嶋が言うには、「これは曜日の感覚を保つために考え出されたシステム。
昔は土曜日がカレーだったのですが、週休二日制になったため、金曜日になった。
自衛隊の皆さんは、カレー＝明日が休みという刷り込みができあがっているので、
カレーを見ると『わくわくする』そうで～～す！！」とのこと。
そして最後は、「おいしいですっ！」と嬉しそうにカレーを食べる
自衛官の笑顔とともに、「テレビの前の皆さんは、金曜日に限らず
いつでもカレーをお楽しみ下さい」と締めた。
うろ覚えなので間違いがあったらｽﾏｿ
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 06:45:28 h9zlJ9pb
>937
わぁ!詳しい説明をありがとうございます!
勉強になりました。今日はアニメですし、このネタはタイムリーで良いですね。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 15:21:07 dTIFKmCh
おーい大変だぞ。
中国政府発表 南京につぐ大虐殺 山西省大同市「万人抗」15万5千人虐殺
中国政府は第二次大戦中、山西省大同市で旧日本軍による侵略の犠牲者が埋葬された穴
「万人坑」の犠牲者数が、これまでの推定数6万人を大きく上回る15万5千人以上に
上ることがこのほど明らかにした。政府は大同炭鉱「万人坑」第二次大戦歴
史研究会の 事務局長を務める同省の研究者・李進文さんの最新の研究成果を論拠に
発表し、旧日本軍の残虐行為をあらためて非難。将来的にこの悲惨さを忘れないため
記念館を構築する予定。
南京が日本国内で脚光を浴びだして論破寸前になると、次は万人抗ですか・・・頭いいですな。
靖国の次は、伊勢神宮かな
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 15:28:13 dTIFKmCh
日本人に蔑称をはく北京の若者達 ：ロイター通信
日本企業進出が進む中国の首都北京の若者達の間で、日本人に対する排斥が
問題となっている。北京の繁華街を日本人が歩いていると、中国人からしばしば「小日本！」
日本人に対する 蔑称（べっしょう）という怒声が飛んでくる。たいていは若者達だという。
中国政府が94年から行った、反日教育の影響があるのではないかとの専門家は分析している。
日中の経済協力が進む中、政治的な問題を抱えている事に一抹の危惧を感じる。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 15:31:06 WtyxWrDr
面接官「…で、その記事はジパングにおいて語るうえで何の関連があるとお考えですか？」
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 15:33:23 /2NnQJZI
今回のジパングを見て思った点。
ものすごく日本の輸送態勢も変わっているんだな。
史実ではトラック大空襲以降、昭和19年三月から
大船団方式（と言っても従来の5隻程度から10-15隻へ変わっただけだが）
にしたがジパングの世界では既にしている。
しかも連合艦隊の駆逐艦隊がその護衛に当たっているという
（史実ではしなかったこと）
大井中佐も大喜びの護衛態勢になって居るんだなぁ。
通りでインド洋作戦で第一護衛艦隊を引き抜くなんて
提案が通ったわけだ・・・。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 15:42:40 dTIFKmCh
>>941
面接官どの南京問題や中国問題をスレ違いとか言ってるやつがおりますが
南京大虐殺問題は第二次世界大戦で起こったことであります。
この漫画は名目上、第二次世界大戦を舞台にしております。
中国戦線には日本陸軍の将兵約６０万人が終戦の最後の日まで戦い続けているのです。
それをスレ違いだというなら
イージス艦の話題は海上自衛隊スレでスレ違いだし
大和の云々も話も旧海軍艦艇スレに行けばいい
トリビアネタもスレ違い
でそもそもこの糞漫画自体がスレ違いということになってしまいます
だから南京大虐殺や中国の話題もあって多いにいいし
他にもいろいろあっていいのであります。むしろ推奨すべきではないでしょうか？
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 15:50:30 WtyxWrDr
面接官「帰れよ。」
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:01:33 +0qhBu+y
ちょっとｵﾓﾛｶｯﾀ
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:03:23 56u1aYP7
角松は一度乗ってるからあれだが、
ほかの乗員は酔わないのだろうか…オンボロ伊号
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:05:55 56u1aYP7
角松はともかくほかの乗員は酔ったりしないのか？
オンボロ伊号
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:07:20 56u1aYP7
うわ、連投ごめんなさい
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:11:44 Q2d0M5b3
>>946
柳も乗ってなかったか？＜サイパン沖のあれ
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:15:39 KvtKbRMm
>>949
乗っていたよー。
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:21:54 KvtKbRMm
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
次スレ建てたよ。
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:24:35 Yri1NkVl
>>947
潜ってるあいだは揺れない
でも水深１０Ｍだとどうやろ
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:27:39 q69hm/RW
>>944
「運が良かったな、今日はホロン部の同志が足りないようだ」
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/13 16:54:14 dTIFKmCh
>>944
いや帰りません。
軍板からコピペしてきました。この資料を提示いたします。
陸軍の予算配分の数字を見れば明らかである。
例えば太平洋戦域でいよいよ戦局が破局側に傾き始めた1943年においてさえ
中国戦線に投入された陸軍の戦費比重は前年度の１０．８％を大幅超え、
南方戦線の比重１６．２％すら凌駕し、なんと１６．７％に達している。
では太平洋戦域での戦局が完全な破局を迎えた１９４４年ではどうか？
この年の対中国の陸軍臨時軍事費比重は実に４８．３％、陸軍予算の約半分
南方戦費の二倍以上、なんと！１９４４年にあっても陸軍の（予算上の）主戦線
は中国大陸であったのだ。
この資料から明らかなように、太平洋戦争の力点は中国です。
面接官殿・・わかってください。