04/12/25 16:35:19 grfIKtXt
黙示録７巻買ってきた。が、帯の「日本分断ＱＵＯカードプレゼント」ってなんだそりゃ縁起
でもねえ！
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 19:02:35 B0bqBVaZ
>>492
金曜カツカレーはもともと海軍の伝統なのですが
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 19:29:55 bQS9sgmq
>>494
そのくらい知っている！！！！！
ちなみに「カツ」は余計だ。
>>491に「みらい特製」と書いてあったから、指摘しただけだ。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 19:38:10 Tz5+aEEA
>>495
l∀･) ｼﾞｰ
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 19:53:40 Jd5/TDF4
>>493
>「日本分断ＱＵＯカードプレゼント」
操タンいわく「北を日本と呼び、我々は新独立国である」との事
ならば日本＆操タン王国ＱＵＯカードだな
今回の太陽読んだぞ
人命第一の舷思想に感化された雲井の仲間入りフラグ立ったな
次号は恵理が死にそう
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 20:42:39 1keCSZmH
つうかさ、名前が趙雲な段階で、雲さん仲間にきまってるじゃん。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 21:22:00 BrM4w8t5
太陽の黙示録は三国志を併せて読むとより楽しめます。
手頃なところで「蒼天航路」読んでみそ。横山三国志でもええよ。
（と書きつつも最初で派手に躓いている自分）
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 21:32:29 9f/Fl62r
アタｨこそが ５００へとー
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 21:39:02 JmigcOnU
ジパングは夢オチもしくはゲームオチだよな
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 23:46:11 szW5S0CV
いや、「結局歴史は何も（大局的には）変わらなかった」オチだよ
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 00:07:46 piC0VTMr
のび太がしずかちゃんと結婚してもジャイ子と結婚してもセワシは生まれて来るんですよ。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 00:49:48 H7Jh915k
>>489
おまえ、まともに司馬の本読んだこと無いだろ？
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 00:51:13 Mrw9gWPz
そういえば角松敏生って人がいたね
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 00:53:25 GJK0sul0
>>504
ここにも司馬脳内史観にやられちゃった人がｗ
漏れも好きだけどね、司馬ｗ
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 01:06:26 l+BqTalT
滝のクリスマスは芸者ガールにかこまれて。うほ
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 02:13:48 RA7QMYlZ
ところで、黙示録のM資源とは、やはりメタンハイドレートのことだろうか?
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 04:01:43 7mMbsR9k
M字開脚じゃないのはたしかだ。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 04:25:32 lrCAQTuI
あ？
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 04:36:52 0P3QcaGw
い？
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 09:32:32 mpi5GWgL
司馬仲達
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 11:13:06 F9fXSyu7
ジャーン！ジャーン！
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 11:16:18 iJ5Nowym
三国志かYO……
それにしても宗方サイドの新登場人物はまだかー。
柳サイドに趙雲が出たんだからそろそろ出てくれよー。まだ夏侯惇だけだし。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 11:44:31 htLjwppc
呂布が出れば声は角松の中の人がイメージ通りでつ
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 12:23:13 iJ5Nowym
呂布もまだ出てくる気配が(ry
でも多分出てきたら角松の声で読んでしまうだろう。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 13:15:03 6usIDXvU
勝手に登場人物の血液型を考えた。
草加は絶対ＡＢ型
角松はＡだけど、Ｂって感じがする。菊地はＡ。小栗はＯ。滝と如月はＡ。桃井はＡかＢ
津田はＡ。梅津はＯ、米内はＡ五十六はＢ。柳はＡＢ。莞爾はＢ
と感じます。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 16:41:16 HvoPt11d
登場キャラの血液型などに想像を巡らすのは腐(ry
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 16:44:51 29RKCj0g
呂布キャラの名前はどんなのかな？
野呂とか布引とか。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 18:35:51 Tl3dV2md
腐女子の>>517さんへ
五十六はO
米内は不明
ヒトラーはAで、側近をA型で固めていた
東条がAで石原がABっていうのはなんかベタ杉だけどガチ。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 18:38:09 2B02VJkZ
身長とかスリーサイズとか誕生日とかもやたらと好きだよね。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 19:44:04 SQ8AZTPl
>>517
きっとジパングしか読まないで、歴史上実在した人物の血液型を考えてるんだね｡
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 20:49:16 iJ5Nowym
角松はA型だよ。満州編参照。
>>517は読んだのか…？歴史上の人物は調べたらわかると思うし。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 21:18:54 Jbhjg7OJ
血液型の性格別判定の原点は、
軍事独裁がはじまるころに昭和天皇がO型だったので
O型は優秀と言う学説を右翼の学者が立てたのが
始まりだと聞いたことがある。
血液型占い自体は、根拠の無い妄想。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 21:56:21 t/KlToem
>>518
女のオナニーなんだから気にするな。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 22:04:25 iJ5Nowym
連載当時、角松がAと判明して「Oじゃなかったのか？」という書き込みがあった。
ま、ただの妄想だし、性格と血液型云々は(ry
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 23:21:22 wIy/P4Yn
最近ジャンプ漫画がやたらとキャラのプロフィールを載せるのも腐女子受けするからなのか。
ある意味軍ヲタ並みのスペック厨だなｗ
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 23:44:00 u5cy2z3I
>>527
ドジン誌のネタとして必要なんじゃねーのか？＜キャラプロフィール
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 00:20:18 5HRtiWtI
(｡∀ﾟ)おーまえーはなーぜかーわらーないー１？
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 00:21:12 5HRtiWtI
ageてしまってすいませんでした・・・
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 03:20:39 Uj3CcDRK
ここは軍板じゃないし
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 11:07:50 KzZCi04J
津波ってこわいなー
リアル黙示録だよなアレ
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 11:23:15 MP2Ud7WD
血液型性格診断でO型に多いとされる性格付けにしてても
作者がこのキャラはA型ですと言ってしまえばそれで糸冬な訳で
なんで架空のキャラクターのスペックにこだわるのか不思議
いや、妄想してる時が面白いのは一緒か。方向性が違うだけで
男→ﾖｶﾞﾊﾟﾜｰ (腐)女子→相性とか肛門拡張とか
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 11:33:28 cJ5JX5My
>>533
ヨガパワーは妄想じゃなく・・・・ｗ
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 12:36:43 ZtPuKl3S
だれか教えてくださいーー
昨日まっ黄色のウンコが出たんです。そんでところどころ赤（血？）みたいなのが
付いててすげー気持ち悪かったから、心配になっちゃって困ってるですけど・・
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 13:25:09 cJ5JX5My
>>535
それはSchwerner Aramancheだな。
すぐに病院に行ったほうがいい。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 13:35:50 ZtPuKl3S
>>536
え、ありがとうございます。
でもSchwerner Aramancheって何なんですか？学術名？マジで心配なんですけど、
それとこれって肛門科になるんですかね？
彼女に聞くのも恥ずかしいし、こんな状態じゃ会いたくないし
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 13:37:46 ZtPuKl3S
これまさか寄生虫じゃないですよね？
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 14:54:11 cJ5JX5My
>>537
早く処置した方がいい、悪化するとAchzion-bruckeになるぞ
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 15:01:14 9Sr8Hyws
>>531
軍事板のジパスレは終わってるからこっちでやるよ。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 15:18:34 ZtPuKl3S
>>539
まだ悪化するんですか？「Achzion-brucke」って病気？
え、やだ俺何やったんだろ？
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 17:06:01 4IZ2/yIO
>>536
しーうえのあらまんちゅ
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 17:18:46 ZtPuKl3S
はー、もう怖くてクソできねーよ
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 19:55:49 L9LEXqzZ
今日１７巻買ったんだけどなんで天山の爆弾って前から見たらずれてんの?
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 22:05:31 GDuO01ZE
>>542
分からんひとによけい分からんと思うぞ
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 22:49:16 aD9FnJiD
>>544
無知は死ね
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 23:59:05 s1Q34k3/
プーケット地震だよ。
せっかく正月を常夏のリゾートで過ごそうと思ったのに。アホ
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 03:45:13 UZLsmQjc
今年生まれた赤ちゃん人気名前ランキング(男子)
１ 蓮(れん）
２ 颯太(そうた･ふうた）
３ 翔太(しょうた)
４ 拓海(たくみ)
５ 大翔(ひろと･はると･やまと･だいと･だいき･たいと)
６ 颯(はやて･はやと･そう･りゅう)
７ 翔(しょう･かける･つばさ)
７ 優斗(ゆうと)
９ 陸(りく)
10 翼(つばさ)
明治安田生命保険しらべ
4位…草加のことか？
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 03:49:08 ma/TkU6E
諸多恨アニメの主人公系ですね
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 04:17:50 Bl3Vo2Px
空母の名前が？・・・と、一瞬思ってしまった。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 06:51:55 cPHyeuS0
いい加減主人公の馬鹿さ加減な設定についていけなくなった。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 07:15:33 Bl3Vo2Px
つうか今の小栗って立場の弱くなった
角松がそのまま乗っているような物だよな。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 10:16:34 t11GXDL0
>>548
４位は仁Ｄの影響かと。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 10:54:05 +GIFKs9k
>>552
もう爆弾スィッチ握ってる威厳などカケラもないなｗ
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 11:17:10 io+T0XjV
>>544
たしか回転トルクかなんかの影響だったと思う。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 11:28:25 kyAqspul
>>554
知ってた？小栗って最初の頃、日本軍に合流して米軍ぶっ叩こうとかいってた最右翼だったって、
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 11:52:28 H5otZOJw
すげえ、しかも菊池が最左翼だ!!
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 12:03:01 R9ScG0JZ
時代は流れるなぁ
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 12:44:35 ZCli/41a
菊地と滝は性格似てるよな。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 12:48:47 ZCli/41a
草加はたぶん最後死ぬ。本人もそう思ってるのかな～～～～
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 14:11:47 w5d4HKHx
>>559
性格面でならあの２人は対照的って感じがするんだが、どの辺が似てる？
>>560
確かに草加は最後に死にそうな気がするんだが、物語の最後をいつの年代に
設定し、誰にどのように殺されるか？ それを予想するのも一興かも。
自殺だけはヤダ！っつーか、あそこまで好き放題やってきた草加に似合わん！
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 14:24:59 1Dxq1ncO
リアルジパングｷﾀｰ！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際貢献】政府、プーケット島周辺の捜索・救助で護衛艦を派遣へ
1 ：汲み取り式 φ ★ ：04/12/28 13:54:50 ID:???
政府、プーケット島周辺の捜索・救助で護衛艦を派遣へ
政府は28日、インドネシアのスマトラ島沖地震で大きな被害を受けたタイのプーケット島周辺で捜索・救助活動をするため
海上自衛隊の護衛艦など3隻を派遣する方針を固めた。国際緊急援助法と自衛隊法に基づきタイ側の要請に応じる。
捜索・救助を目的にした緊急援助で自衛隊を海外に派遣するのは初めて。
派遣するのは護衛艦「たかなみ」とイージス護衛艦「きりしま」、補給艦「はまな」。「たかなみ」は哨戒ヘリ1機を搭載しており、
海上からの捜索・救助活動を想定している。3隻はインド洋でテロ対策特別措置法に基づく補給活動を終えて帰国する途上だった。
国際緊急援助での自衛隊の海外派遣は1998年のホンジュラスのハリケーン災害、99年のトルコ北西部地震、2001年のインド地震、
03―04年のイラン南東部地震の四つの例がある。護衛艦の派遣はトルコに仮設住宅を運んで以来になる。
(13:28)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ﾜｸﾜｸ
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 17:40:02 kyAqspul
>>562
大学入学とともに引きこもってる者です。
進学高に通って勉強三昧して、やっと理工科大は入ったんですが・・・
急になんかやる気が起こらなくなりました。
最初は達成感があったのですが、入学と同時に人生の目標が無くなったみたいで。
入学式に出ただけで結局、授業に行ってません。
俺どうしたらいいでしょうか？
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 18:26:05 SW08y4rP
>>563
それはSchwerner Armancheだ、すぐに病院に（ｒｙ
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 19:03:06 GvWaWcB9
コミックス派です。
昨日17巻を買って読みましたが、航跡183「帰還機」P132では、
「燃料計」の字が右から左に描かれているのに対し、
航跡184「残燃料ゼロ」P164では、左から右に描かれている。
これはモーニング掲載時に既出ですか。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 19:56:06 ZM6EI7/5
草加の主導で対艦V2ロケットの秘密発射場がテニアンとサイパンに出来てロケット現物が燃料注入を待つのみらしいが
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 20:22:28 hMwF6B3S
いま12ｃｈのよど号事件の番組見てるのだが、
『メデューサ』って本当に赤軍派ネタ満載だったよなぁｗ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 21:41:14 NnHDApDR
561
冷たすぎるとことか。神経質で完ぺき主義っぽいとこ。わけがわからないことになるとヒステリーとかおこしそう。
関係で表すと二人は上司や部下の関係よりも分かり合える友人関係になりそうかな
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 23:37:56 ma/TkU6E
>>568
冷たくはないよな
菊りんはほんとうは人情派の熱血派で、でも角やんほど背骨がぶっとくないので
それを理性でカバーしてるという感じで
タッキーは背骨については角やんに負けないんだが妙な劣等感とプライドが背後に
あって、でもそこがかわいい
草はというと、海江田化するのを作者が必死にセーブしてる男やな
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 01:23:53 LUJQ0Mk/
>>569
草加は武士っぽい考えをもった人だと思う。
よく言うと進取の気性、野心的、論理的で開拓精神が旺盛。
強い自立心、優れた構想力をもった人だと思う。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 02:29:56 sg6QF8BC
菊りんて、菊池かよ！
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 03:22:49 KGtCrgpX
>>570
役としてはトリックスターだと思うが
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 04:30:11 zP+j01oL
通信科情報参謀という、特質した場にいることから、
草加は基本的に、情報を自分の得た知識とかみ合わせ
より良い方向へ、導く計算高さを備えている。
それゆえ、無謀な行動は取らない
情報を得て周りの動きを見極めている。
みらいにより未来の歴史を得た事から
草加が武官の時代に感じていた「事柄」に答えを手に入れている
後は、草加の情報（未来の歴史）と行動で進むその
信念は並大抵の物ではないと思う。
ただ、熱い奴と言うより非常に冷静な判断能力を
備えている。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 05:19:45 Y0p6B5qH
同じ通信科でも、津田タンは人間らしさがあったな。
冷静に任務を遂行する傍ら、罪は罪だと認めてるし。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 05:56:58 KGtCrgpX
>それゆえ、無謀な行動は取らない
>それゆえ、無謀な行動は取らない
>それゆえ、無謀な行動は取らない
>それゆえ、無謀な行動は取らない
>それゆえ、無謀な行動は取らない
>それゆえ、無謀な行動は取らない
>それゆえ、無謀な行動は取らない
>それゆえ、無謀な行動は取らない
>それゆえ、無謀な行動は取らない
>それゆえ、無謀な行動は取らない
>それゆえ、無謀な行動は取らない
>それゆえ、無謀な行動は取らない
>それゆえ、無謀な行動は取らない
>それゆえ、無謀な行動は取らない
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 05:59:02 zSmwRvWv
うぜぇよ
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 07:02:56 2RL5QVYN
本そういち とかわぐちかいじはどういう関係なのか？
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 08:55:12 0BB36QnG
>>565
ふんとだ。アシスタントと編集さんの無知だねー。
って実際はどっちがホントなんだろ。海軍は左からのような気も。
軍ﾉﾀさんフォローよろ。
それよりも、Ｐ８７の軍艦国旗掲揚時に空襲！って
あまりにも某映画「ﾄﾗﾄﾗﾄﾗ」のパクリのよーなｗ
確信犯だろーけど。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 10:26:08 hghU+hvs
>>578
そーゆうあまりにもあからさまなのは
パクリとは言わないのだよｗ
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 10:37:33 hghU+hvs
このスレに限らず２ｃｈのどこでも、
パロディやオマージュの意味で「パクリ」という言葉を使う人間、増えてるなあ・・・
もともと言葉を知らんのだろうか？？
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 10:43:08 lVR1Thqy
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 10:46:13 f9Qtxgkw
オマージュっつうべきかな。
なんでもかんでもパクリっていうやつが多い。
例えば、冬ソナはエロゲーのパクリじゃなくってオマージュなんだよ。
見たことないから分からんけど。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 10:48:55 hghU+hvs
>>582
昔、相原コージがさ、「なにがオモロイの？」って
紙面＝Web同時企画やった時に、ちょっとパロディいれると
「パクリだ」「パクリだ」の大合唱になって愕然としたようだが、
ワシも同じ気分だよ・・・・
584:561
04/12/29 11:04:18 ZeRhY/1j
>>568
なるほど。双方ヒステリーというか感情の激しさは確かに共通している。
また、立場上冷静に事を処理してみせているシーンは冷たく映るかも。
遅レスだが、自分の考え。561での「対照的」というのは作者による描写の
されかたも対照的である という意味も含んでいる。
滝は自分の信条と自分の進みたい方向がはっきりしていて、それをはっきり
表に出し（そういう描写が多い、悔しがっているときの描写もわかりやすい）、
その結果自分が悪く思われようがなんだろうが、「オレはオレだ！」と
野心的で熱くて、「ああいかにも上昇思考の強い軍人なんだな。親族からの
プレッシャーも大きいだろうし、それにこたえようと頑張ってきたんだな」
とわかりやすい。>>569が指摘するように劣等感とプライドのミックス具合が
なんとも人間臭くて、そこに親近感を持てる読者も多そうだ。好き嫌いは
ともかく（自分的にはあまり好きではないが）存在自体が安心して見て
いられるキャラだと思う。
反対に菊池は、ポリシーははっきりしていたはずなのに、ポリシーに反する
ことでも「もしこういう要素が加わったらこの状況はどうなるだろう」と
一度は考えてみる習性がある。しかも、思考の過程は自分の中に抱え込んで
悩みまくり（そういうが描写が多い）、そのくせ表にはその葛藤を絶対に
みせずに沈着冷静に振舞い、ある時そのツケがたまって爆発的な行動に出る。
読者は「可哀想、誰か救ってやってくれ！」とキャラに感情移入していいのか、
「一人で突っ走るあぶねー奴、自分はこうだけはなりたくないし、友達にも
したくないキャラだな」という位置づけをしていいのか迷う。
迷うっつーか、このどっちかの評価に別れるのではないか。
長レスですまん。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 13:56:37 KGtCrgpX
>このどっちかの評価に別れるのではないか
違うと思う
586:584
04/12/29 15:24:14 ZeRhY/1j
585はどういうキャラとして菊池をとらえている？
さしつかえなければ、教えて欲しい。
「作者は作品において菊池という登場人物にこういう位置づけを
していると思う」という答え方でもいいけど。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 16:58:15 hghU+hvs
>>586
一言でいえばサルまんキャラ分類における「メガネ君」目「愛と誠の岩清水」科やろｗ
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 17:08:30 hghU+hvs
ちなみに滝は「ライバル」目「ヤムチャ」科「かいじ」属「滝中佐」とでも分類するかｗ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 17:25:24 oUI8kLRk
>>578
機体の下に海図引いて「やったー」ってのもだよな。まあパロディの範囲内でしょ
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 17:25:47 ZeRhY/1j
>>587
587-8って585じゃないよね。
Ｗがついてるし、なんかおちょくられているような気もしないではないが、
せっかくレスをつけてくれたんだから、レス返しを。
滝が「ヤムチャ」化・・もとい・・科ってのが自分的に受けたもんで。
しかし、なんてまぁ古典な作品のキャラを出してきたんだよ。おかげで
岩清水君の容貌を一瞬にして思い出して、コーヒー吹いてしまったが。
いったい菊池は 誰のためなら死ねる キャラなわけ？
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 17:28:14 hghU+hvs
>>590
桃のためなら死ねるーっ！
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 19:11:34 0WMseMIr
菊池は、主人公角松にやらせられない事をやらせるためにいるような気がする。
伊号事件の時「みらい」に角松がいなかったってのがその最もたる証拠ではないかと。
結局は自衛のためとはいえ、あれだけの大量殺人を角松にやらせるわけにはいかなかったんだろう。
そうでないと、角松が草加を批判し続ける根拠が揺らぐ。
二人の対立という、物語の主軸となる部分が危ういことになる。
とにかく「みらい」のあり方のマンネリ化を防ぎ、物語りに変化をもたらす役目を担ってるんだと思う。
色々と損な役回りだな。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 19:14:33 KiRunm5v
ようするに
ヨゴレ
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 00:34:43 T7IZfn3n
永井豪がデビルマン書いた後はそれに縛られ続けたように
かわぐちも沈黙の艦隊以後はどうしてもその影響がでるなあ
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 00:48:44 ljyl42dV
なんか男の子の夢ってヤツをマンガにしてるような気がするな、かいじは。
最高スペックのオモチャを手にして孤軍奮闘、
きっと子供の頃、プラモ使ってそんな妄想しまくって夢中で遊んでたんだろうな、なんて。
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 01:04:50 +SsGgTPi
恵理と主人公はやっちゃうの？
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 02:08:27 MLSHDNLu
>>595
ジパング4巻のカバー折り返し部分に藻前の予想通りのコメントが書いてあるよｗ
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 04:36:33 Wvvd1Yu3
誰も太陽の黙示録について触れてない件について
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 10:24:21 oqTwr8Kh
>>592
あっ、そうか!! 592のように「損な役回り」と、とらえればいいんだ。
それだと「可哀想」の気持ちと「自分はこうなりたくない」が気持ちが
両立できる。ありがとう。
自分は菊池を「なんか痛々しくて可哀想。せっかく状況判断が素早く行動も
適格で、聡明で思慮深く、自分の感情を公の場で律することにもあれだけ
努力しているヤツなのに、 なんで、作者は菊池ばかりこんな目にあわせる
（追い詰められる状況を多く描く）かなぁ。まぁ作者が角松タイプの男を
主役として描きたいのはわかってるんだけどさ」と思ってる読者なんだけど。
ときどき菊池がここで「ヘタレ」だの「気が弱い」だのなんだの書かれてると
「藻前らも同じ状況におかれてみろよ。親友は単純で目の前のこと以外見ようと
しない、職場でトップの位置にありながら、自分の行動が後々周りにどういう
影響を及ぼすかなんて、考えようとしない奴なんだぜ。『自分の責任』は
口にするけど、責任とるのに結果としてこっちを巻き込むし、単純というか
強いと言うか、信念だけは曲げようとしない。こっちがそいつのもたらした
状況のせいで、自分の信念を揺るがされるくらい大変な目にあってるんだ。
それが自分の上司でもある。ただの職場なら転職して、そいつとは、学生の
時からの友達 だけの関係に戻りたいところだろう。職場=生活の場だから
それができない菊池の立場を、学生はともかく仕事している読者はわかって
やれよ」と弁護したくなるんだ。
自分は角松タイプの奴を友達には持ちたくないと思ってるんで、痛い発言に
なってしまった。長くなってスマソ。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 11:06:33 w6h+Ib7O
>599
菊池のことを「気が弱い」とか「へタレ」
だとかは思っていなかったが、
いまいち行動が理解できなかった。
おいおい何やってんだよー！と
ヒヤヒヤしながら見ていただけだったけど、
もうちょっと菊池について考えてみようと思った･･･。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 11:46:17 eigq6u0I
>>599
オレもだいたい同意。
門松には信念の人だけどその結果についてはその責任を理解できないっつうイタさを感じる。
特高の拷問で死にそうになった部下を助けるために米内さんを敢えて呼んじゃったときは、一体こいつはどういう決意をもってみらいを降りたあと日本へ向かったのかと唖然としてしまった。
そんなんだったら南の島の海軍基地でゴロゴロしてろよと。
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 14:02:32 T7IZfn3n
仮に菊池の方が艦長で、角松より上の立場だったら
上手くコントロールできてたかな。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 14:49:16 W4NqnwD/
何で太陽の黙示録にも青梅が出てるの？
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 14:50:30 TzBFd3v1
>>602
菊池が艦長or副長だった場合、草加助けたりしないだろう。
角松が勝手に救助しちゃっても、シンガポールに行く前にあぼんしちゃうだろう。
ジパングとは、俺流ジャイアン主義の角松と世界を股に掛ける電波草加によって
ズンドコまで追いつめられる菊池を生暖かく見守る尾栗を楽しむ漫画ですから。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 15:42:01 T7IZfn3n
>>604
なるほど。確かに菊池は助けないな。
もし助けたとしても戦後日本の情報も可能な限り草加には渡さなかったろうし、
殺さなくとも物語の最後まで艦内で拘束したかも。
ていうか、どう考えても角松より菊池のほうが能力あるのに、
奴より出世が遅かったのだろうか？
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 17:31:26 qiHwH0fl
>>599
ジパにおける菊池のポジション、漏れにもよくわからなかったんだけど
最近、意外と考えて動かされているキャラなのかもと思うようになった。
立花の最期の通信、「もっともっと考えれば…」のくだりで
実は作者は、菊池にもっと苦しみ続けて考えろと言っているのかとふと思った。
(現時点で菊池はそれを拒否している訳だが)
その前に菊池と立花が対面して戦争や死の捉え方の話をしているし、
菊池に対する作者の描写の仕方に、人間の愚かさだけを体現させようとするかのような
えげつなさを感じないんだよね。
読者が何やってんだ、とか何とかしてやれとつい思ってしまうのもその所為だと思う。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 18:24:02 DhN8Y5fi
>>596
主人公、というと舷一郎？だよな・・・
宗方とは(ryだし。
って事は(ry 可能性としてはあり得る悪寒。
>>603
描き分け出来ていないからです。過去の作品じゃ菊池顔が一体(ry
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 18:36:27 Zc8gNbgs
ジパングって主要な登場人物男ばかりでむさいな。みらいの医官だか看護師だかは
男みたいな女だし。（最初男だと思ってた）
まあ第二次大戦物で軍人や政治家ばかり出てくる漫画じゃしょうがないけど。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 18:38:13 Zc8gNbgs
でもジパング面白い。捕虜になったヨガが次になにやるか楽しみ。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 18:46:05 eKmnCp1j
>>608
ﾊﾟ
_, ,_ ∩)) ∩)) ☆ ﾊﾟ
∬*‘e‘）彡((⊂彡☆(⊂彡 ﾊﾟ
((⊂彡☆((⊂彡⊂彡☆ﾊﾟ
((⊂彡☆∩☆_, ,_ ☆ ﾊﾟ
☆⊂(⌒⌒（；｀Д´） ﾊﾟ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾊﾟｰﾝ!!!
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 18:52:18 MLSHDNLu
ﾓﾓｰｲ神出鬼没だな・・・どのスレにも居るじゃんw
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 18:56:38 T+0TVUw6
今週のモーニングは休刊ですか？
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 20:47:30 T7IZfn3n
講談社のサラリーマン編集に年末年始返上して働くのはいないさ。
ていうか流通も休んでるし。
そういえば、こういう年末年始とかクリスマスなんかは
戦時中も暗黙の了解みたいに攻撃控えて
兵を休ませたりしてたんでしょうか？
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 21:01:59 K4MSygzM
>613
戦場のメリークリスマス
by WW1ヨーロッパ戦線
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 21:02:58 oqTwr8Kh
>>613
ヴェトナム戦争の時には「クリスマス休戦」があったのを（ＴＶのニュースで
やってた）ので覚えているが。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 21:08:13 BptCNB5I
角松と菊池はどちらも無能。部下死なせすぎ。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 21:28:26 JSRHxRox
アニメで見てから全巻買って一気に読んでしまった。読み出したら止まらなかった。
早く続きが読みたい。現代兵器の登場する戦争物で思想のある物に興味がある。
作者はいろんなキャラに歴史を作るのは神ではない人間だとか歴史に必然はない
とか意味のこと繰り返し言わせているが作者が心の底からそう信じているとは思えない。
むしろ真逆が真実ではないのかとでもそうは思いたくないそのあたり考えが巡って
いるんじゃないかな。ただ生きてること自体に価値があるそう信じている節はある。
そこは共感できないな。
と、いきなり失礼しました。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 23:35:22 BhyMrsBj
菊りんがつかみにくいとひとはわかんないな～
私じしん、ああいうところがあるからけっこう感情移入してしまうんだが
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 23:56:10 QcAYX76g
香川のこんぴらさんに行ってきた。石段が山の上まで続いている神社ね。
そこは海の神様が祀られているんだけど、石段を登る途中に寄付した人の名前が彫られた
石が何本も立てられていて、その中に「かわぐちかいじ」と書かれたものがあった。
年は昭和55年。何か個人的に船を所有してるんかな？
関係ないけど、境内になぜか笑顔のKABAちゃんの写真があったのはなぜだろうｗ
620: 名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 00:39:04 iahTWdJz
菊池も戦闘センスはあるけど、角松は戦闘センスの幅が広いとおもた。
キスカでの作戦行動って、菊池には考えつかなかったようだし。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 06:05:29 6i2u1+U3
通信妨害けかけたらかえって攻撃のあいずおくるのと同じでないかと
以前ここでかきこんだら
まじでそういう展開になって失笑した
菊ちゃ～ん素人の私に負けてどうすのぉ～
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 07:10:31 PQKx5dXX
インド編終わるみたいだが、チャドラボースの部隊はどうなったのかな？
史上ではインパール作戦で壊滅したけど、ジパングでは無傷でインド進攻してる。
武装蜂起が全土に波及したらヨーロッパ戦線に多大な影響を与えるのは必死。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 08:02:01 nbCt8by1
ロンメルがでない限りジパングは紺碧未満のクソです
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 10:07:44 93wKBEKe
>>623
アジア太平洋限定の話に
独陸戦部隊出してどうするんだよｗ
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 12:24:13 PAubIzqF
>>622
草加が色々吹き込んだみたいだし
作中のボースはやたらと理解力高そうだし
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 17:25:33 7mmKfPID
ヒトラー再暗殺計画でロンメル将軍絡めてほしい。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 17:55:49 qTOAwsjt
来週イゼルローン要塞が突如太平洋上に!!
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 18:22:04 PRf8NIDr
脱出したヨガは、ミライの弱点を看破。
ヨガテレポートを駆使したデスラー戦法で逆襲。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 19:10:20 emOr1Iwj
>>627
で、ロンメルが強襲揚陸艦で？ｗ
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 20:42:06 qTOAwsjt
ロンメルはSSに処分されるんだっけ。
プール、ら、メリット勲章はダテじゃないぜ。
むかしテーブルトークでも砂漠のキツネとかあったよな。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:11:40 VQPRdQKT
,.-ァ‐-、＿
_,.-',ィ ァ ァ ニ≧ーヘ
／ ノ / ／/,ィ// ///,ィヽ
r' ノ ／ /,//,ィ_ ///1ィノハ
ノ////ィ´〃 ／ノ' 彡' |ヾ ハ
ノ // 川／ノ-‐‐く ,.-┴.! ハ
7 / 彡'＿,r_,二｀TニF二｀L ,リ 赤ましておめでとうﾆﾀﾞ
┤ 三ノ ヽ 二ノ ヾ二.ノ!ハj
フ彡'ノ=' 〃-:、 ,:- 、 ! ノ
イ ヾ-、 { i-rrrrrrrァ} }ノ
ノハ、ーヽ ヽヾ='='='/ /、
＿} ノヘ＼ ＼_ ,ィ'ノ ト-、
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:19:10 52JFsxP6
∩∩ .─┐┌┐┌┐┌─
/※※| ..┌ ┘││││└ ┐
∧ ∧ / └─ └┘└┘ ─┘
<ﾟДﾟ,, ..>∪ ≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪
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├─┤ ┃┃┃┗┛ ┃ ┃
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├─┤ ┃ ┣━┫ ┃┣━ ┃
├─┤ ┃ ┣━┫ ┃┃ ┃
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├─┤ ┃━┛┗━ ┻┻━ ┃
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（ ‐ﾛ_ゝ）つ┤
/も） .]つ-┤
/※大※─┤
（＿/７＿）
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:26:11 VAw8cQl6
あけおめ。
>>621
何度も同じことやってりゃばれるつーの。
敵さんだって馬鹿じゃないし。
>>627
敵艦隊はトゥールハンマーで労せずあぼーん。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 01:49:21 SU43HQ3E
菊池は、作戦＆攻撃に幅が無いというか
応用が利かないほうだろう。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 01:53:45 07gkgYfT
>>631
￣￣￣￣-----________ ＼ | / --￣
--------------------------------- 。 ←ペ
_______-----------￣￣￣￣￣
∧ ∧ ／ / | ＼ イ
（ ） ／ ./ | ＼ ／
＿ ／ ）／ / | ／|
ぅ／ / // / | ／ .|
ノ ,/ /' / |│ ／|
ヽ_I__I__I__I__I_I ,.／ ／/ | / .─┼─ |
（＿＿＿＿＿二二二二) ﾉ （ （. | / ┼┐─┼─
/I I I I I I ^^^' ヽ, | | /. ││ .│
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 02:19:25 I+48Gbdm
冷たそうだけど実は色々考えてる（ワスプ撃沈後）キャラだったのに
角松の正当化のために結果的にヨゴレにされるきくりんが不憫でしょうがない
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 03:29:17 /63zugP9
EMCあるんだったら狼が来た作戦で相手はへろへろに疲れるよ。
そこを叩け!!なんつってな。トゥールハンマー最強だろう。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 06:09:01 sVR+Vd2Q
>>637
疲れさせることでどれだけ戦局に影響するんだろうか
民間爆撃だとこれ心理的効果大きいんだがな
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:57:30 6IZHE07j
>>637 ECMだろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟっ。
エンタープライズもトマホークでたたいとけば良かったのに。ww
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 12:40:41 RUIDS9wv
>>639
みんな分かってて24時間以上スルーしてたってのにこの子は・・・ ('A`)
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 18:57:52 8Frva1cc
朝鮮絡みの話はやっぱり出てこないな。法則発動するからチョソの国は無視。しかし、抜きには語れないからなあ。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 19:32:41 GJJtCfHU
>>637
マリアナ海戦になったら、みらいのレーダー網で太平洋艦隊は攻撃入る前に
トマソホークを使わずとも海路を予想して潜水艦の待伏せ攻撃で簡単に壊滅できるだろ。
兎に角理不尽なまでに先に敵を発見できるから、簡単に叩ける。
それこそ紺碧になってしまうから、ジパングはマリアナ海戦前に終了とかなるかもしれない。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:04:18 lIx5zncR
海鳥のミサイルは既に使いきったのか？
羅針盤０１によると、空対空が４種、空対艦３種、対戦車１種と多彩なのに
それに電波妨害装置もある。
ボース側のシンのスピットに搭載できんかね～
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:05:07 vy1ghkz4
ミライのレーダー凄いのに一番最初に米潜水艦の接近許してるよな
あの魚雷打ってきたやつ 確か３０００ヤード前後だったと思うけど
もしかして水中だとレーダーあんまり役に立たないのか？
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:06:23 lIx5zncR
<<643
の電波妨害装置は海鳥の物ね。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:08:20 lIx5zncR
水中用レーダーなどない
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:20:21 oRyMb5DP
>>644
潜水艦が水温の違う海水層だかにいた。ソナーの音波で発見しにくいらしい
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:22:06 6IZHE07j
決戦より原子爆弾で、あぼーん。
あとは政治決着だろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
戦後の成長～現代が かいじ の一番書きたいところなんだよ。
会戦はおまけ。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:28:04 8nJiG2YK
>>620
キスカでの作戦、少し運が悪ければ最初のカロライナの砲撃で
みらいは海の藻屑となってたわけだが、あれは無茶しすぎだろう。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:55:17 T6TVrC7z
漫画ですから
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 22:47:05 ooTCyBj3
>>641
あの当時はがっちりと"日本"と言う認識があるから(内地も朝鮮も)、
書き様がないと思うんだけどねぇ。
同じ事は満洲でも言えると思う。実際皇帝が戦時中に暗殺されると
いうあの作品の中では最もドラスティックに変化した設定になって
いるのも満洲だし。
こうなった以上で満洲を含む中国戦線の動向がもっと知りたいもの
だ。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 22:47:40 FB1M3IEf
>>607
かわぐちのバッテリーを除く非戦闘系漫画は、主人公がかならずヤルのがお約束。
メデューサ、イーグルなど。
で、操は死ぬのか？
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 22:49:43 FB1M3IEf
防弾チョッキを着ているんでは？
といってみる
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 23:21:46 /IREebqa
>>649
かいじの漫画ですから
運＝予定調和
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 00:46:27 3jqpMeQa
>>651
中国戦線は共産党が国民党を追っ払って終了では。
むしろソ連の動向のほうが気になる。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 00:52:31 2AmYasEF
ゾルゲがスパイって知ってるから、逆手にとって日本は北進。
とか言いふらしてソ連はキタに釘付け。ドイツと勝手にやってくれ。
で共倒れしてもイイネ。もー広がりすぎて収拾つかなくなってたりして。
羊羹くってまったりしている、カイジ。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 01:31:07 tc3gTDE8
>>641
第二次大戦中で語るべき朝鮮絡みの話ってなにがあるの？
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 07:23:01 a3X6l45d
そういやあんましないな
工場での強制労働話では
はだしのゲンには向くかもしれんが
ミリタリーものとしてはやや地味だし
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 07:53:58 oQV1/8Uw
>>658
なんじゃ強制労働ってｗ
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 09:23:08 aObAL87q
>>649
っていうか、本当にならふつうに機関砲でハチの巣になっているはず。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:14:03 5ViE17bN
ふつうならタイムスリップなんてしない
とかいってみる
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 15:00:27 05X+qff5
そもそもDDH-182『みらい』なんて護衛艦は存在しない
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 16:45:09 tevP29rJ
そもそも新型DDHは、イージス艦ではなくヘリ空母の形だと言ってみる。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 17:55:22 mmoKwYUx
みらいのデザインって、７７００ｔ型DDGを参考にしてんじゃ
ないの？
まぁ、あのマストを見る限りこんごう級にフライトⅡAの後部
格納庫を乗っけてみましたって感じだが･･･
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 18:15:00 HtekYBW3
こんごうとむらさめの合いの子です
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 19:56:11 sDfMwv3C
奇襲攻撃が成功してから暗号文を打つ意味が解らぬ。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 23:25:05 VumdZ7Uk
トラ・トラ・トラの場合、トラ＝突撃・雷撃機の事だよな。
タカ・タカ・タカってのは何？
教えて。かわぐちさん。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 23:26:22 ad9B5Oua
>>667
そんな語呂合わせだったん？
ほいじゃニイタカヤマノボレはなに？
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 23:34:15 8FCrmfaB
ジャガージャガージャガー ミハラヤマノボレ
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 00:39:07 x7e8CrQB
アメ公が言うと
ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞｰﾚｰ（ｂｙﾌｧｲﾅﾙｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ)
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 00:40:28 nf/1tT+q
>>656
ゾルゲの情報など草加以外の日本軍部に
角松たちはどの程度戦時中の情報を流してあるんだろうか？
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 01:36:59 1WBANiTP
>>671
全く流してないだろ。せいぜい知っていても草加経由で石原ぐらいか？
そもそも「みらい」の存在自体、海軍の一握りの人間しか知らないわけで。
角松は積極的に知らせるつもり自体なさそうだしな。
まったく、草加が何をしたいのかよくわからん。
本当に日本を勝たせたいのなら「みらい」の情報を陸海軍と内閣で共有し
早期講和に持っていくような戦略を立てるべき。
権限の無い人間が動いたって影響範囲はたかが知れているし
実際の政治を動かすのは政治家であり対外交渉を行なうのは外務省。
海軍の一部と関東軍だけではどうにもならん。
草加は政治の現実的な部分を忘れているように思える。
滝の草加評は当たってるな。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 01:55:42 G4FUw0CG
核ができたらトマホークの弾頭につけろよ。アメ公の頭上に。。。あっ。
そんな小型化は無理か。あの時代の技術じゃ。
>>672 良い考えだ。まさしくその通り。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 02:16:37 dUYJW42i
それが出来ない理由として東条あたりが悪いほうに人格改変させられる予感
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 02:52:55 x7e8CrQB
>>672
日本を勝たせたいんじゃなく
ジパングを作りたいんじゃないの？
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 05:03:46 kTShM7ko
>>671
ゾルゲ利用していると思うぞ、
石原と草加の最初の会合で満州の油田の話が出てたろ。
ソ連軍がナチスに敗れたらどうするのかね。
つーか、本末転倒だけど、
戦中のナチスや日本陸軍の蛮行を知っている我々読者がみると
戦争に勝ってはいけないと思う。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 06:25:34 Ro72zeXe
>>658
こないだ訴訟でやってたやつな
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 07:39:21 nf/1tT+q
ナチスがソ連に勝っても、そういきなり極東まで支配下にはできないだろ。
まあ、スターリンが倒れた時点で米英はヒトラーと休戦条約結んじゃいそうだが
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 08:43:13 mUHEwHob
>>676
> 戦中のナチスや日本陸軍の蛮行を知っている我々読者がみると
l∀・） ｼﾞｰ・・・
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 09:53:02 lPN4hIZv
スターリン倒れたらソ連分裂じゃろ。フィンランドとバルト３国は特に。
シベリア～極東はどうなるか分からんが
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 10:50:19 jF643Gwh
>>679
ｼｯ、見ちゃいけません！こっち来なさい！
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 12:35:45 9ve9xppL
>>+678 ナチスとは同盟関係なんで、ロスケ皆殺しですね。ﾌﾌﾌｯ。
>>676 ってもしかして戦中派?!
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 13:37:20 oIvV5R4Q
>>676
つうか、みらいが来る前からゾルゲは日本当局に捕まってる
後は吊るされるのを待つ状態
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 16:12:00 D2X6UjPY
アニメは何日から放送再開？
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 17:15:07 Cn1oAqV/
まぁ、強制労働なんてのは無かったんだろうけどさ、
上官が下っ端を平気で殴ったり、反体制的な事を言うと、
即通報されて逮捕拷問される日本は嫌だなぁ。
やっぱり今の日本が一番いいよ。
何を言っても平気なんだし。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 18:23:39 9ve9xppL
>>684 シラネーヨ。
曜日の運が良くて、一回も休まず放送しています。1/6深夜放送です。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 20:37:00 Ro72zeXe
>>685
あのーあることはあったんですよ
起訴しても勝てないのは日韓基本条約や日中条約で処理済あつかいになってるからで
なかったからではないのです
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 20:41:05 7tkNXILb
>>687
で？それはもしかすると戦時徴用の事を言っておるのかな？
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 20:58:08 hRHFlvBJ
漫画に関係ない話は別の適切な場にいって勝手にやってくれ。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:09:03 7tkNXILb
>>689
OK・・・それじゃかいじによれば
「英軍は兵士の40％、250万人をインドから」動員してるが
これは大変な数の強制労働ってことになりますなｗ
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:12:15 dUYJW42i
自称愛国者は場をわきまえないから困るなあ
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:13:04 7tkNXILb
>>691
愛国者ちゃうねんｗ
アフォな事言ってるからツッコんでるだけじゃ。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:18:39 dUYJW42i
↓このへんに勝利宣言とか論破宣言とか色々あると予想
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:27:08 RHuU7INH
↑この辺に自称予想屋が出現している悪寒
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:37:25 7tkNXILb
普通のツッコミはOKなのに
この手のツッコミだと必死になって否定しようとする人間がわくのは
何故だろう・・・うーん不思議だｗ
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:37:34 pu2aqQW1
火垂るの墓に出てくるみたいに戦時体制に入ってない時は戦前は今とあんまり変わらないが
逆に言えば今でも戦時体制になれば窮屈だろ
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:38:31 7tkNXILb
>>696
ういうい・・・結局有事ちゅーんはそういうもんですな。
国を問わず。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:48:03 Ro72zeXe
>>688
ちがうちがう徴用でなくて強制連行＆労働のほう
三菱だかどっかの工場のアレね
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 21:55:39 7tkNXILb
>>698
だからさぁ～当時「日本国民」であった朝鮮人を
徴用して労働さすのに一体何の法的道義的問題があるわけ？
それが強制連行なら、内地人やアメリカ国民の勤労奉仕も強制連行＆労働だし、
英軍のインド人動員も強制連行＆労働だね・・・とゆうとるのよ。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:10:34 Cn1oAqV/
アメリカは当時「アメリカ人」だった日系人を強制収容所送りにしたけど
ちゃんと謝罪して賠償金も払ってたよね
当時「日本国民」であった朝鮮人を強制徴用して労働さしたんだから
国籍を問わず法的にも道義的にも問題があるわけだ
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:16:13 7tkNXILb
>>700
というか収容所送りなんてしてないんですけどｗ
単に内地人と同じように徴用して勤労奉仕させただけですが
意図的なミスリーディングですか？
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:24:11 Cn1oAqV/
実態は軍艦島なんて離島に押し込んで出られないようにして
「お国のために頑張ります」なんて自発的な勤労奉仕をさせてたけどね
逃げる自由が無いんじゃ強制徴用と同じだよ
意図的なミスリーディングですか？
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:27:13 7tkNXILb
>>702
逃げる自由が無いのは内地人の勤労奉仕も同じですなあｗ
集団で木更津あたりに送られて飛行場整備なんかやらされてますが。
そもそも徴兵制度ってのは、移動転居の自由を軍法で奪い
国家に奉仕させるものだが、世界中の徴兵は、こりゃ全部強制連行なのかね？ｗ
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:30:11 vwdr8qH+
そもそも日本は韓国を植民地にしていたわけだから
いくら法律的に問題がないからといって正当とはいえない
それに選挙権が与えられてないんだから日本人と同等に考えて正当化するのはあまりにも都合が良すぎる
というか右翼のひとはこのスレに来ないでほしい
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:34:49 7tkNXILb
>>704
おやおやぁ植民地？
一体どこが植民地なのかな？ｗ
併合ですよ併合。ハワイやアラスカと同じ併合。
>>右翼
右翼なんかじゃありませーん。
国粋主義でもないし天皇の事なんか知ったこっちゃありませーん。
おかしいことをおかしいって言ったら早速レッテル張りですか、そうですかｗ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:53:50 hRHFlvBJ
7tkNXILb
ふつうにうざいから失せろ。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:56:19 jb1k2ckM
をお？こんどはこっちに工作員か。
なりきりスレといい軍事板といい、最近は慌しいな。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 22:56:39 7tkNXILb
>>706
強制連行くんは何故かうざくないんですか (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:00:54 vwdr8qH+
あなたは言葉に捕らわれて真相が理解できてない
中国戦線拡大の際、実質上「戦争」であったのを「事変」と言い換えて中央政府からの統制を
免れようとした軍部と同じ主張をしている
歴史を学ぶことができないあなたが読者だと知ったら、作者も悲しむに違いない
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:03:54 7tkNXILb
>>709
現在でも宣戦布告無き戦闘状態は「戦争」とは呼ばれませんが、何か？
それとも「紛争」ならOKで「事変」だと、「良くわからないけど悪いもの」なんでしょうか？ｗ
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:15:31 vwdr8qH+
とりあえず精神病院逝け
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:16:15 hRHFlvBJ
>>710
数時間前に関係ない話は適当なスレに移動しろと書いただろ？
そこから張り付いてるアホは君だ、とっとと失せろ。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:17:53 vwdr8qH+
とりあえず精神病院逝け
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:21:08 7tkNXILb
何故だか突然「強制連行」だの「従軍慰安婦」だの言い始める香具師がわく
↓
住人が反論する
↓
何故だか反論にだけ「うざい」「スレ違い」等の文句がつく
↓
意見封殺完了
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:23:40 RHuU7INH
取り敢えずだ、強制連行だ南京大虐殺だ
植民地だ併合だの話題はジパングで触れられたら
大いに語り合ってくれ。
どっちが正しい間違い、あるいは主義主張の相違
は別にあってもかまわないがこのスレで今すべきことではない。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:24:11 C63/K2mA
徴用なら内地の日本国民にもあったんだよ。
それどころか朝鮮半島から出稼ぎの為に内地への渡航希望者が殺到したから
渡航を制限してたくらい。
>>700
あれが問題になったのは財産没収した後で収容所に放り込んだからと
ドイツ系、イタリア系アメリカ人に対しては何もしなかったから
人種差別だったのではないかと言われたから。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:25:02 SmnqmI7N
>>668
ニイタカヤマノボレは攻撃前なので暗号文だよ。
攻撃開始のト連装はト＝突撃の平文。
鈍重な雷撃機が攻撃出来る事態になったのでトラ＝突撃・雷撃機の平文。
（これが打電されれば最終段階なので攻撃成功と言う事。）
トラは暗号文の虎じゃないっす。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:26:49 hRHFlvBJ
>>714
あのさ、このスレじゃなくても2chではそんなこと語れる場は幾らでもあるんだよ。
だから、このスレからは失せろ。
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:30:25 52CfbGQj
>>668
新高山…台湾にある玉山のこと。日本統治時代にニイタカヤマと呼ばれていた。
この暗号電文で大事なのは､後のニイタカヤマノボレの後の「一二〇八」
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:34:07 hRHFlvBJ
補足としては、新高山は当時の日本で一番高い山。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:34:54 3gHA9MaF
>>709
戦前の日本 (だけでなく中国も) が日中戦争を「事変」扱いにしたのは、対米貿易
維持のためですよ。
当時のアメリカには中立法というものがあり、交戦中の国とは貿易しないという
政策をとっていたので、日本も中国も「戦争中」と認めてしまうと、必要な物資が
アメリカから入手できなくなってしまう。
それはアメリカから支援を受けていた中国はもちろん、石油を輸入していた日本
にも都合が悪い。そのため、日中どちらも現在の戦闘は「事変」であり、戦争では
ない、と言い張る奇妙な状況になっていたのです。
中央政府からの統制を免れるため― というのは、統帥権あたりの話とカン違い
されていませんか ?
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 23:46:07 vwdr8qH+
スレ違いの話(´･ω･｀)ｲｸﾅｲ
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 00:38:33 CyL2rUAP
何でも今週号は15P増量らしい。かいじ、やる気マンマン。
原爆は３月くらいの号で完成予定です。読者が忘れないようにね。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 01:05:55 eW5Zi+hz
>>704
一言。
選挙権・被選挙権は与えられていたし、当選者もいるよ。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 02:59:28 TgfpFf1v
>>675
負けたらジパング構想もへったくれもなくなる。
草加に対して菊池なり角松なりが>>672に近いことを指摘しないのが不思議でならない。
まぁそれについては作者の都合かもしれんが。
草加の情報引継ぎを拒否し野心家の一軍人で居続けている滝が一番健全に見えるぞ。
それにしても尾栗は影薄杉。かいじは忘れてるんじゃないだろな？
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 03:29:43 C6G+kE4T
ただみらいの持ってる情報を軍部や政府の上層部に全部教えたとしても
殆どが法螺話と思って信じようとしないとか逆切れしたりとかスパイ扱いしてみらいを
乗組員ごと抹殺しようとするとかそういう展開になりそう
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 06:12:40 hGLjtece
>>699
>だからさぁ～当時「日本国民」であった朝鮮人を
あの～中国人をつかったのですが
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 06:15:32 hGLjtece
>>724
さんざん働かせておいて戦後まるで払っていないことが問題なんすよ
ま中国とはすでに条約締結でチャラになってるし
韓国政府には一括で払ってるから法的にはもう解決済みで
でも最近までそのことはＫ国では政府によって知らされてなかった
被告に同情はするが自分とこの政府を訴えたほうが早い
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 06:16:00 6YO3oHn1
>>727
蒸し返すな、巣に帰れ。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 06:17:08 hGLjtece
>>716
>ドイツ系、イタリア系アメリカ人に対しては何もしなかったから
実はされているんだなこれが
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 06:35:47 Tdlemse8
話の所々に襤褸があり突っ込まれると
問題はそこではないと流していく。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 06:50:47 hGLjtece
でも面舵いっぱいなのに進行方向右に船体が傾くイージス艦っていったい
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 06:57:02 Tdlemse8
>730
取り敢えずｿｰｽｷﾎﾞﾝ。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 08:43:25 PJWVUiTT
>>727
それって捕虜の話？
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 09:29:45 hGLjtece
>>734
捕虜でもなんでもないパンピー
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 10:28:22 Wq8tHFIo
それがジパングとどういう関係が？
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 10:30:45 PJWVUiTT
>>736
ま、なんだ・・・ともかくニッポングンのバンコーとやらを
所かまわず喧伝してまわりたいんだろうｗ
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 10:42:19 8cdVtV3w
定期的に徴用を強制連行と言い替える工作員が涌いて出るな。
そういうのは他で議論してほしい。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 10:46:01 YK3GiXmU
>>738
まあ、こういうスレ違いな場所でも地道にアジって行く必要があるほど
香具師らも追い詰められてるんだろうな、放置が最善。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 11:50:45 GHFYh4vv
>>738
実際そうだった面もあるんだから、その事実は受け止めるべきかと
（ただ貧困その他の理由で積極的に協力した人もいるから全てではないが）
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 11:58:00 rMXMwLzj
徴用は当時の国民が選んだ国会で作られた法律に基づいて行われた
行為ですので違法性はありません。
国家総動員法(昭和13年法律第55号)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第四条 政府ハ戦時ニ際シ国家総動員上必要アルトキハ勅令ノ定ムル所ニ依リ
帝国臣民ヲ徴用シテ総動員業務ニ従事セシムルコトヲ得但シ兵役法ノ適用ヲ妨ゲズ
俺の身内の・・・も、女学校を出たばかりで徴用されるかもしれないので、
軍需工場（造船所）に就職したと言っていました。
軍需工場に勤めていれば徴用は無かったそうです。
結局は空襲の目標になりましたから、安全な場所ではなかったのですが。
連日、空襲警報発令→防空壕へ避難。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 12:18:17 L5RY2GMK
>>740
だからすれ違いだっつーの
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 12:43:46 SZdcFBw7
ジパングの時代背景の話でもスレ違いなのか?
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 12:55:05 AK35wIiT
>>743
そう。本の中で存在していないやつら
のことなんてどーでもいいだろ。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 12:56:17 RFG+C9Ek
時代背景の話をするなということじゃなくてしつこい工作活動すんなということ。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 13:00:35 tr06GGyn
一つだけ書き込ませてくれ。
何であんなにミサイル等バスバス撃ちまくる？
補給できないだろ！おまーら！
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 13:01:43 AK35wIiT
純粋に漫画の話だけすればいいこと。
こんな所でわざわざ工作することもないだろう。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 13:04:49 QZ+zLObt
乗員の誰かが残弾を気にしない限り無限ですよ？(・∀・)
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 13:22:16 PJWVUiTT
>>746
誰かが「あと○発だ」と言った瞬間に○発になります。かいじワールドでは。
ちなみにこの法則は燃料等にも適用されますｗ
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 13:29:02 ZW2741xK
ネ２０ま～だ～？
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 16:09:25 eKEmJbS6
>>746
残弾気にして艦を沈める気か？
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 16:30:17 PJWVUiTT
∬*‘e‘） ＜残弾いくつだっけ？ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) （；-○Д○） 言っちまった・・・
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 17:02:18 RFPLgdEf
核もってるってブラフかけて、ホワイトハウスまで押しかけようぜ。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 17:19:34 okrdKwU8
■設定上の装弾数
前部Mk-41VLS（29セル）
SM-2：16発
VLA：8発
トマホーク：5発
後部Mk-48VLS（48セル）
ESSM：48発
ハープーンキャニスター：4連装*2＝8発
短魚雷：3連装*2（予備弾あり）＝12発
さあ、引き算始めましょうw
755:754
05/01/05 17:24:18 okrdKwU8
ちなみにオットー127mmの弾数は秘扱いらしいが、
海自「きりしま」の公式サイトに即応弾66発と記載されてるので
同数が弾庫にあると控えめに見積もっても132発以上。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 17:50:44 RFPLgdEf
トマホーク：5発、こりゃすごい。すべてハワードに売って金塊もらって
日本軍の戦費にしようぜ。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 18:45:33 v6ONc4QO
無限といえば、あのカメラマンのフィルムもいつまでたっても尽きないよな。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 18:58:49 pL98iQb7
せっかくモーンニグ発売されたのに、何で誰も話さないの？
とりあえず今週号では、何故だか角松を応援したくなくなってしまった。
菊地が一所懸命頑張ってるのに、そりゃね～だろって。
角松の思考は何を前提にしているのかイマイチはっきりしないんだよね。
「反核」なのか？それとも「アンチ草加」なのか？
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 19:08:06 D+Mhoc0a
基本的には「好き勝手に歴史を変えるんじゃねー」ってことだが
作中でも散々言われてるように、草加にきっかけを与えたのはほかならぬ角松だしなあ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 19:16:15 KQFNHEjx
みらいのクルーも宇宙戦艦ヤマトの乗員みたいに増減するんだよな
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 19:25:30 kMZTLam6
いや、その・・・角松が行動すればするほど
草加の思うつぼじゃないかと、この頃思い始めたよ。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 19:39:45 y5S4ssPZ
>>758
ネタバレ解禁時間ではないから。
雑誌発売日の午前10時解禁。早売りでｹﾞﾄしても我慢して。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 20:16:37 n4Hd16ak
年末忙しくてモーニング読めなかったんだけど
滝が海に沈みながら草加を想ってる号の後にモーニングって出てました？
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 20:17:57 RFPLgdEf
>>758 雑誌立ち読みしてから、1日は我慢しましょうね。内容は。
>>760 いいアイデアだ。現代の蒸発事件と関連性もたせてね。それか
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 20:23:38 u8+bUR9O
>>763
みらいがヨガ部隊を殲滅する話
草加が将棋はまだ未来ではコンピュータは人には勝てないという話
チャーチルが怒り狂って部屋を荒らす話
マッカーサーがフィリピンに行きたいというのを却下した話
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 21:09:53 ikdM224c
>>762 >>764
失礼しました。以後気をつけます。
767:龍驤改
05/01/05 22:35:29 6vpYzC/x
今週遂に角松愚連隊再始動ですか？
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 22:37:05 YqZKUTV/
海鳥の搭載ミサイルの存在には誰も語らんのか？
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 22:38:50 YqZKUTV/
海鳥の搭載ミサイルの存在には誰も語らんのか？
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 23:05:09 3QYjuzyy
>>668
暗号文（というか符牒）ではあるが
「ニ・イ・タ・カ・ヤ・マ・ノ・ボ・レ・１・２・０・８」
とモールス信号でそのまま打ってたわけではない。念のため。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 23:05:30 RFPLgdEf
nyで単行本1-16巻セット落とすなよ。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 23:16:17 lybb1AdM
太陽の黙示録のﾚｽを読むのに、残り９割のジパングｽﾚを読むのは正直きつい・・・
ｽﾚを分けてはいけないのか？
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 23:28:10 Tdlemse8
別に良いよ。
ローカルルールで連載中の作品のスレを建てて良いことになってるし。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/05 23:33:26 y5S4ssPZ
いいと思う。ここでもマロンでもいいんじゃないのかな。
ﾏﾀｰﾘ進行だったらマロンがオススメだよ。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 01:21:52 d7iJeA57
角松は戦後の日本の問題点の原因も戦前の日本の問題点や近代以降の政治体制も
よくわかっていないから、その場しのぎしか出来ない。
ある意味現代日本人の象徴的存在だ罠。
そのくせ妙に動きたがるから問題を複雑化させているだけ。
積極的に関わるつもりが無いのなら米内じゃないけどみらいごと
横須賀に篭ってるべきだったよ。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 01:25:51 FnFOBumy
所謂、無能な働き者って奴か。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 02:07:25 IgVxwxxL
アタｨこそが ７７７へとー
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 08:50:28 kXQnh68H
>>776
一番やっかいなタイプってことか？
だよなぁ。
だいたい今更自分が余計なことやっちゃったら、日本の戦後は元もとの歴史よりも更に悲惨なものになるのでは？
とか、考えんのかなぁ？
考えないんだろなぁ。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 09:34:47 k/f0FOUm
某燃える熱血漫画家の分析によれば
ラスボスと主人公の関係は父と子のアレゴリーで
父が現実的で時に冷酷な主張をするのに対し
子が青臭い自分の正義観で反発すると・・・
そう考えると草加にいちいちカラ回りの正義観で反発し
トホホな行動をとる角松の行動も、フォーマット通りということにｗ
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 10:58:42 YfBT/EVn
>>779
『みらい』が教えてくれた現実に対して、自分の理想と夢の実現のため
「青臭い自分の正義感で反発」しているのは、草加の方だと言ってみるテスト。
行動のため人と出会って新しい仲間を作っていくのも、少年マンガなら王道。
緻密に計画をたててるから「青臭さ」だけは適切な表現じゃないかもしれない。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 11:52:45 k/f0FOUm
>>780
いや、それは「作品世界」にとってどちらの主張が非現実的な理想論か・・・
って事にかかわってくるわけよ。
21世紀日本に生きている我々にとっては角松の主張は「常識」だが
作品世界の戦時中に放り込まれると途端に単なる理想の正義になってしまうと。
「日本勝利、すくなくとも有利な条件で講和」ってのは今から見たら
無謀な夢だが、当時の人間からしたら現実的な目的な訳だ。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 13:17:33 0x/W65Bg
角松の親父も死んでて
自分たちがいた世界とリンクしていないんだから
史実に無い行動をしても歴史の改変には当たらないと思う
今日この頃
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 13:22:58 FnFOBumy
ただ単に日本は負けなければならないと言う
信念で動いているんだろ。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 14:11:34 NOJ3MtC5
負ければ自分が知ってるとうりの歴史を日本が歩むと、何故確信できるのか門松。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 14:29:08 p7KcvW7a
誤変換だらけですな
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 14:31:33 WEuo/RS4
「戦後民主主義」が大事だから、軍部が増長しちゃいけない。と言うことでしょ？
＜角松が日本敗戦にこだわる理由
草加や菊池は戦後民主主義よりも、敗戦による負け犬根性が染みついた日本を
変える事が大事。
両者が歩み寄って、民主主義で文民統制とれて、しかもきちんと独立した国家＜ジパング
に出来たら終了。
しかし、菊池が草加の原爆のことを了承していると尾栗、その他乗員に知れたら
菊池が危ないのではないかと心配。しかも、角松によってそのことを暴露されたら最悪。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 14:33:59 UG6tdm+C
角松・・・一発殴っていいか？
責任は自分一人で取れヴォケ！！
ｶﾞｯ!
._＿＿_
|__182_|＿
(∬*‘e‘） ＼| ／ ∧＿∧
ﾆ三ヽ, Ｏγヽ ∩（ ｀Д´）
ﾆ三 ＞ ,,＿l,__,ﾉ ヽ ノ←角松
＼ヾ＿ﾆ三 （,ノ￣ ／/．： 丿 ﾉ
_,,..--'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ ∴：． (,ノ⌒（,ノ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／ ↓この下サメのオプション付き太平洋
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 14:45:34 CWHuFIX2
角松ってたいしたことできないくせに
居直りとか言い訳はすごく上手い。
エビ様とかｺﾈｽﾞﾐと同じ典型的な現代日本の上の人間って感じ
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 14:50:26 IGw7vDc8
>>788
アニメのキャラクターに文句言っても無駄
文句は主人公を魅力的に描けない作者に言いなさいな。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 14:56:19 DBlhY+az
>>786
旧軍と同じ一人相撲ですがな。
敵さんが自分の思惑どうりに動くものと勝手に決め込んでる。
史実にはないはずのアラビア湾奇襲成功が成ったということは、もうこの先は誰にも読みきれない未来なんじゃないかと思うが。
つまり史実通りにアメリカが動くという保証はどこにもない。
そしてどういう占領統治をアメリカが行うかは分かったもんじゃないと思うが。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 15:14:35 QvuyvOGm
つまりチャップリン暗殺が実行に移される可能性があるのですね？
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 15:52:14 y8b32UfZ
なんか需要があったみたいなので作ってみました
太陽の黙示録
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 16:17:53 GGEoV+NQ
>>790
でも日本軍が西に進んでいればまた戦局は変わっていたというのは半ば定説ですよ
最後は白旗だったろうが
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 16:27:35 qWO75tob
次は潜水艦使って撃沈をちらつかせながら指揮権強奪か
アホか
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 17:02:56 cxCMTuMZ
>>788
いやまあ、悟空から戦闘力をとったら単なる頭の悪い無職
山岡から美食ウンチクをとったら、ただの無能なリーマン
・・・てのと同じで、角松からみらいのテクノロジーをとっちゃったら
こんなんなっちゃったんじゃないでしょうか、ハイｗ
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 18:54:45 JxGQlC68
>>794
パラオに向かうだけでしょ、伊１５４（だっけ？）に乗って。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 20:16:57 qaENexRX
この時代の日本人にとってアメリカ人なんて魑魅魍魎みたいなもんでしょ
仲良くするなんて考えてないと思う、米人は米人でイエロ－モンキ－な見方が強いし。
今もか。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 20:47:22 uDfWs4Di
朝鮮人はウザイ。
このスレに来ないで欲しい。
いや、２ちゃんねるに来ないでほしい。
つか、地球から消えてもらいたい。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 20:55:23 k/f0FOUm
>>797
ん～～～・・・ともいえないんだよね。
1920年代のモボ・モガの時代は若いヤツ中心にアメリカマンセー状態だったわけだし。
40年代だったら丁度その辺の世代が中年層形成してるでしょ。
むしろ今の若いシナチョンの方が中高年シナチョンより反日なのと同じで
1940年代の若年層が反米色強かったと思われ。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 23:06:19 RDHtG3WP
角松がミライに戻ったら今度は隊員何人死ぬんだろね？
責任取るとかいってミライを隊員ごと沈めて、さらに草加の邪魔して史実よりもっと徹底的に負けることになって
日本は北朝鮮みたいに分割統治されたりして。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 23:10:26 Zmx7dPUK
そして太陽の黙示録へ
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/06 23:10:30 UeHGJLj/
「太陽の黙示録」について質問なんですが、南北分断後の日本に自衛隊はあるんですか？教えてください！
803:龍驤改
05/01/06 23:15:54 dc/6vZ4L
角松「これが我等が愚連隊の旗艦…」
柴田「伊号か…」
麻生「艦長！」
角松「伊号では無い…角松愚連隊旗艦…みらいだ」
柳「…」
柴田「…」
麻生「…」
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 00:06:16 7p7FNx1H
>>802
え？中国軍と新生日本軍でしょ？
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 00:08:32 3B3Ft9Eo
パラオって今別の意味で(ry
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 00:35:53 BxVjE7Z6
>>726
その手のアホもとい頭の堅い連中は確実にいるだろうが、
敗戦の象徴たる「みらい」と海上自衛官を見ればそうも言ってられない程度の
常識を持ったのもいただろう。
そもそも勝てると思って開戦したわけではないしあの時点までくると
藁にもすがりたかったのが内閣や軍首脳部の本音だったと思う。
>>786
草加のやってることも角松とは別の意味で非現実的だよ。
草加が当時の内閣の面々に話をつけているなら現実的だけどあれではな。
中途半端に未来を知ったために変に正義感ぶってる青臭いガキにしか見えない。
まぁ原爆の事が知れたら菊池はやばいなんてもんじゃないだろうな。
艦を降りざるをえなくなると思われる。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 01:24:57 CYDURqfw
それにしても今回の地震、インドネシアとかマレー半島とかセイロン島とかインド海岸部とか（ｒｙ
なんかの法則なのか？ともかく合掌。
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
あと外伝がらみでこんなのも
津波支援で３自衛隊が初の「統合運用」実施へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 02:15:19 x+AYMEgd
＿∧＿∧＿
ミ,■Å■ノ,っ凸 よし。時空警察、捜査を許可する
＿と~,,,丹波~,,,ﾉ＿.
.ﾐ,,,/~)., .| ━┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 02:41:57 P7OJ8C9s
菊池は草加から、原爆は半年後にはできるということは知ってるが、
菊池自身は「抑止力」としてしか、考えていないんだろう。
ただ草加は、痛みを知ることこそが「抑止力」の意味が
あると言っていたしな～。
・・・菊池は土壇場で、草加と同調してやっちまいそうな気がする。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 05:01:41 y5/B35ki
単行本読んでおかしいとおもった点があったので質問したいのですが
伊号の艦長（大佐ですよね？）に滝が「艦長！」とか怒鳴ってるんですが、指揮系統どうなってるんですか？
階級が少佐でも参謀なら艦長に対して偉そうにできるんですか？
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 08:04:11 qWe/toQi
潜水艦なら中佐もありなんだが
みらいなんて少佐がいま長だしな
812:今週号を見て思ったこと
05/01/07 09:20:49 1nHAssDP
とうとうかいじ先生、広げた風呂敷を畳むことを考え始めましたね。
おそらくかいじ先生は、角松に原爆を装備したみらいを沈めるさせるでしょう。
それによって、米軍優勢の戦局を盛り返すことができず、草加＆石原の描く
壮大なジパング計画は白紙に。そして、ほぼ史実どおりの終戦を迎え第一部完。
第二部連載未定。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 10:37:50 CBpuW6RD
>>811
少佐で良いと思うが、それより除籍された潜水艦を出してくるなんて
もうなんでも有りだな(敵味方共に）
814:813
05/01/07 10:53:48 CBpuW6RD
>>810
伊号潜の艦長では少佐も普通にいますし、各国とも潜水艦の艦長の階級って
一般に低いです、独のＵボート艦長では大尉とかも当たり前ですし。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 12:04:30 RVcAB64m
>813
除籍された潜水艦なの？
そしたら隠密行動用に、伊藤中将（井上だっけ？）が手配してくれたんだろ。
撃沈された艦なんだったら、歴史が変わってまだ無事なのかもね。
…ってことはストーリーに沿うならば、角松もろとも沈むのか？
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 12:25:37 qWe/toQi
>>814
みらいの長が少佐か
シャア並
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 12:36:41 hZNWGBOH
俺が小五のとき漏れそうだったからトイレに行ったんだが
小便器にまるで少年のちんこのような生物が張りついてたんだよ。
驚いた俺はすぐに友達呼びに行ったんだけど、戻ったらいなかった。
そんなの見た奴いたら教えとくれ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 13:16:05 KHV6HVzY
>>809
草加は本気で投下するつもり。菊池は「こちらは原爆を持っている。引かない
なら投下するぞ」と警告するだけと思っている ような気がする。
菊池は自沈装置の起爆スイッチの件でもわかるように、緻密なようでいて
ポロッと危うい部分がある。あの時は切り抜けたけどね。
作者には、菊池が土壇場で「こんなはずじゃ・・・」と思いながら苦悩した
あげくどっちに転ぶかの描写と、その時の角松・尾栗を筆頭に「みらい」の
キャラの描写を丁寧にやってくれることを期待したい。
そしてその時は2chで第○次「砲雷長祭り」が起きるんだな。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 16:39:07 kej0tWFA
>>818
角松がみらいに帰ってきて「菊池ィーーー!!何やってるんだ!!俺達は２１世紀の
自衛隊なんだぞ!!」「草加にまんまと乗せられやがって、馬鹿野郎!!」とかなんとか
言われて殴られて 正 気 にもどる。「俺はなんて馬鹿だったんだ・・・」ってな
夕暮れの河原で行われるような青春ドラマで解決しないものだろうか。
やっぱ、無理だろな。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 21:50:27 sMSIEUlk
そもそもなんで角松は草加原爆を阻止しようとしてるの？
メリケンに広島長崎に原爆落とされて、大勢の日本人が
焼き殺されるのが見たいの？
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 21:57:57 1f+tmeGb
>>820
日本が民主主義の道を歩めず、第２の北朝鮮になるのがいやなんだろう。
犠牲を少なめにしてやんわり敗戦国になるのが角松の望み、
軍事国家の中にもグロ－バルさを取り入れたアジア系国家連合の建国あたりが
草加の望みだと思うのだがどうか。
822:龍驤改
05/01/07 22:00:37 sMip+i2R
階級の謎と言えば…津田が以前みらいに部隊を差し向けようとしていたが…軽巡洋艦「香椎」の艦長は階級は少なくとも佐官と思われ、津田は大尉だし…潜水艦ならともかく巡洋艦の艦長が大尉より下とは考えにくい…どうでしょうか？
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 23:10:02 tLP/K/pn
津田が上官に具申して攻撃すると思うのだが
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 23:25:37 FP9OfaeY
>>815
てか、既に動ける状態じゃなかったんですけど・・・史実では。
まあ、沈んだ筈の船が生きてるし、もうなんでもありですね。
ただ連合軍側は部分的に都合良く史実通りの動きをするんでしょうね。
825:龍驤改
05/01/07 23:27:43 sMip+i2R
>823
その手立が有りましたか…俺はてっきり
津田「艦長！みらいを倒せ！」
大佐「了解！大尉！」かと…津田、私の指示でって言ってたから、つい。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/07 23:30:16 zwWb0GYz
漫画的には草加原爆が使われなかったら、ちっとも面白くない
「みらい」は破壊されても仕方がないが
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 00:26:59 rmCvRKps
毛と石原の会談写真を見ても普通なら
「何の成果も無かっただろう。特に意味の無いものだ」ではないか？
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 00:36:53 1D2ZKoio
>>827
会ったという事実が大切。
それより、ルーズベルトには写真が合成でないかを疑ってもらいたかったｗ
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 00:57:14 XGOSKmTN
菊池は草加との面会後は原爆投下賛成派に宗旨替えしたような気がするんだよね。
>>820
彼特有のヒューマニズムゆえだろ。
角松の気持ちはともかく、道義的側面を無視して現実的側面から考えても原爆投下は下策。
原爆を使えば講和は不可能になるよ。
草加はアメリカという国の単細胞かつ残忍かつ執念深さを本当の意味で理解していない。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 01:07:26 v5FO7uKj
>>814
伊号は機雷潜などの一部を除いて、艦長は中佐では。
（呂号は、少佐でも良かったみたいだけど。）
１５２は、海大型だから中佐でしょう。
新聞の見出しが、大東亜共「営」圏だった。
単行本にするときは直ってるかな。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 01:14:18 XGOSKmTN
>>830
桐野も直ってなかったし望み薄。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 01:34:46 ol9ZYPlF
>830
99式艦爆も脚が直ってなかったし望み薄。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 01:38:17 910O3Lri
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
ここみてると、潜水艦の浣腸はほとんどが中佐だね
あと、給油艦「尻矢」に爆笑
話はそれるが、日本軍のパイロットって階級低いね
現代と比べてだけど
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 04:00:10 t0xLun7a
>>820
代案はないけど草加がアメリカ人をたくさん殺すのもいや
ってとこです
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 09:22:29 akDYCaeS
>>834
ようするに代案はないけど「ダメなものはダメ」という
どこかの女代議士と同じと・・・ｗ
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 10:16:19 Tn6ikh7g
米側も原爆開発を早めて、広島に投下。
みらいの原爆がそれを迎撃。広島上空で激突。
「そんなことできるはずがない」
「俺は雅行を信じている！」
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 10:26:42 CdPYPK4j
俺の妄想では核は草加の潜水空母に載せられてアメリカ本土へ。
みらいがそれを追いかけて行って、大量の米軍機に攻撃をうける（草加は海の中）被弾しつつそれをハルマゲドンモードですべて撃ち落とし、ボロボロになりながら追いつくみらい。
今まさに潜水空母から核を載せて飛び立つ爆撃機にスタンダードの最後の一発を発射。
しかし爆撃機は二機、どちらに核を持っているのかわからない。
一機を撃墜するも核を載せたもう一機は爆撃コースへ。
角松「ぐぐぐ…草加ーーーー！」
投下される原爆。
一緒で吹き飛ぶ数十万の命。
角松「草加ーーーー！俺は貴様をゆるさーーん」
みらい、潜水空母を爆沈。
角松の「こんな歴史はゆるさーーん」の一言の後でみらいも自沈。
ベッドの上で目を覚ます角松。
「ここは…」
「やっと目を覚ましたのね」
隣には全裸の看護士長。
「ずいぶんうなされてたわね。」
コーヒーを入れる看護士長。
「本物（ドリップ）よ」
完
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 10:55:29 7JQ+CmMM
今週号や伊19潜の艦長やガダルカナルの隊長の時もそうだったけど、
なんか角松の一期一会ストーリーを演出しすぎ。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 11:21:13 akDYCaeS
>>838
そうでもしないと深町と同じで
角松がいてもいなくもいいキャラになっちゃうからｗ
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 12:20:25 d9pQ7up4
>>833
>日本軍のパイロットって階級低いね
サブロー・サカイなんて米国ではもう閣下だけど日本ではしょせん下士官
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 14:33:02 zeuuN9I0
>>840
パイロットの階級の低さは日本が際立ってるよね。アメリカなんかはほとんど準士官か士官だし（ハルゼーもＰ出身）、
ドイツでは将官まであがった人物もいるけど、下士官メインだと練成期間が短期間ですむとかメリットもいろいろあるらしい。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 14:51:47 pqcqBiQw
終戦のローレライって面白いの？
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 15:15:46 CdPYPK4j
パイロットって空に上がって空戦になってしまえば階級なんて関係なしの世界だから、そんなにこだわる必要もないのかもね。
サカイのサブちゃん曰く、軍の上部に報告してた戦闘機パイロットの編成表と実際の編成はほとんど逆だったんだと。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 15:36:43 d9pQ7up4
>>842
艦内セットがいまいち説得力に欠ける
艦長がいまいち海軍顔でない
海戦場面は合格点！
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 15:54:30 dCwLNvjD
>>819
まんまじゃなくても、概ねその展開もありかもしれんぞ。
ソーラーマックスの件があるしな。
と言うか、角松さえ自分と相手の命を賭ける覚悟があれば
菊池のクーデターは成功しなかったように思う。
草加は角松を自分の運命だと思い、自分が生かされ、自分に未来の知恵が与えられた
ことの意味を問い続けながら、真に天や運命がそれを許さないなら、角松が自分を殺してでも
止めるはずだと漠然と思っているのに対し、
菊池は角松自身への信望が強く、角松が彼自身の信念を絶対だと思い
それを貫く覚悟があるのなら、自分を殺そうとしてでも止めるはずだと
どこかで思っているような気がする。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 15:57:40 p+Z1lxHW
>>841
大正昭和以降の日本は現場の兵士は使い捨て（今でも）だから。
無能でも指揮官は指揮官。
有能でも兵士は一銭五厘の使い捨て兵士。
基本的にエリート教育の指揮官は代えがきかないが有能な兵士などスパルタ教練で
いくらでも代えがきくという考え方なので、教官クラスのパイロットも特攻に
使ったりしてる。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 17:38:27 d9pQ7up4
まともな戦闘機乗りに育てるまで５年はかかるんだぞ
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 18:07:09 I25a8/XW
ちょっとうろ覚えだけど、米海軍では航空隊を指揮するにはパイロット出身じゃないとダメなんで
空母艦長希望のハルゼーは、無理矢理いい年してから取ったんじゃなかったっけ？＞パイロット資格
849:937=947
05/01/08 18:14:04 SDKFPsY+
>>845
819さんではなく（819さんにレスを戴いた）818ですが、横から失礼します。
草加については、845さんの書いている菊池の思考の文章の方が当てはまって
いると思います。しかし、草加は「自分の信念を貫く覚悟さえあれば人を
殺せる」という考え方をする人間だけど（溥儀殺害の時のセリフに依る）、
角松は「任務の上でそれが必要な状況でなければ人は殺せない」人間だと
いうことを、草加が理解していないのではないかという気がします。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 18:15:31 SDKFPsY+
すみません。849の名前欄の937=947は間違いです。ご迷惑お掛けしました。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 19:01:19 wfIyKXcm
ミライの一般乗務員でウメズ、キクチ等の上層部にたて突くのとか
いなかったの？ ２００人以上もいれば普段は黙々と自分の仕事
こなすだけだけど非常時になるとリーダーシップ発揮する人とか
いるはずだけどな
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 19:09:37 dCwLNvjD
自分は、草加は角松が「任務の上でそれが必要な状況でなければ人は殺せない」人間
なのは承知の上で、その角松が自分を殺す日がやって来るなら、
それこそが運命の裁定だと思っているのではないかというつもりで書いた。
(草加自身は角松にいいように邪魔されるつもりはない。)
菊池も当然角松の人間性は理解している。
けどその角松に本来の自分をかなぐり捨ててでも
菊池の選択を否定する信念を見せられれば、と。
逆に言えば、結局何も選んでいなかった角松に菊池は止められなかったけど
今度の自沈も辞さずというのが、本当に血を吐く思いからの選択ならば
過激な紆余曲折はあっても、菊池を諫めることは可能な気がするということ。
相当ぬるいとは思うけど、
漏れ自身はとりあえず菊池の核は止めてやれと思っているから。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 19:19:02 of82Z9qH
結論：酒浸りのかいじはそこまで深く考えてない。
854:818
05/01/08 19:24:02 SDKFPsY+
>>819
その可能性はアリでしょう。
15巻で、角松はみらいを降りる前「130人ぶん殴ってでも止められる明快な
理由を持っていなかった」と尾栗に言っています。角松はまた帰ってくる
つもりですし「今度は130人張り倒してでも俺に従わせるからな」と言って
います。張り倒される130人の筆頭が菊池であることは確実です。
しかし戻ってくるタイミングによっては、みらい艦内がまた混乱していて、
菊池がみんなに殺されそうになっている時かもしれない。すると角松は
混乱を鎮めるため、菊池を張り倒すどころじゃなく、みんなから菊池を
守るはめになるかも。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 21:06:01 9kf532Nb
このスレって角松人気無いのな･･･。
漏れとしては菊地の連載当初からの変わりかたのほうが解せんが。
人命救助したい
↓
犠牲が出る
↓
ならせめて誉められたい
↓
んじゃいっそ大日本帝国海軍に入っちゃおう
てな流れだしなぁ、初志貫徹してるのは角松側だと思うのだがどうよ。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 21:16:09 8C+gwIQr
自分も角松の意見のほうが同調できるし、米内さんスキーだが、
それでも部下の迷惑かえりみずにやたら信念貫き通すのは指揮官としてどうかと思うぞ。
今の角松愚連隊のまんまなら信念のまま動いてもいいと思うが。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 21:52:31 SDKFPsY+
>>855
漏れは尾栗の連載当初からの変わり方のが解せんよ。
菊池の思考の流れは、菊池のオハコである独白を順を追って読んで行けば
ちゃんと説明がつく。でも尾栗の変節についてはなんの描写もない。
タイムスリップ当初、「俺達がここにいるのは、『みらい』でどこまで
戦えるかやってみろということじゃないのか！？」と好戦的だったヤツが、
なんであの時菊池じゃなく角松の方についてるんだよ。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 22:23:43 STnpFP6J
角松の人徳
859:かいじ
05/01/08 22:27:18 ol9ZYPlF
本当は反戦の菊池、好戦の小栗で話を進める予定だったんだけど
よく考えたら立場が一番弱い小栗対ナンバー1.2.3対決になってしまうから
急遽立場を変わってもらったのさ。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 22:59:43 MGIzZ4Sc
>>859
かわぐち かいじの中の人ｗ
確かにそう考えると納得できるよね？
小栗の族出身の経歴も今のキャラじゃ意味ないしね。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/08 23:33:14 CJ01sCdL
ジパングは沈黙の艦隊の二の舞をふまないようにしてるんだよ。
一度出したキャラは死ぬまで使う。
862:龍驤改
05/01/08 23:46:50 Wdu2pxAe
角松愚連隊は無事みらいに帰還できるのか？愚連隊これ以上減らないで欲しい…
2005 1.8現在愚連隊、隊員の状況
総長、角松（任務中）
副長、小栗（遠征中）隊員、篠原（突然の体調不良により死亡）
隊員、柴田（本隊所属任務中）
隊員、立花（作戦行動中に死亡）
隊員、麻生（本隊所属任務中）
隊員、柳（本隊所属任務中）
柴田二尉頑張って！貴方は現在愚連隊本隊の副長ですから！
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 00:06:59 6bYYEeso
アニメ版はBoys be見てるみたいで萎える
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 00:11:30 DJyCrZKD
尾栗は角松とも菊池とも距離を保っているように見えるが。
尾栗にとってはみらいの乗組員をこれ以上損なわずに21世紀に帰還する
ことが最大の目標にもかかわらず、菊池はあさっての方向に暴走、
角松は自己完結して下艦してしまった。
今は成り行きを見守ってるだけかと。
尾栗が好戦的に見えたのは梅津一佐が健在でみらいの方向性が
今ほど揺れていなかった為にある程度思い切った事を言えていたからでは。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 00:17:00 pXZq/NIv
21世紀に帰ることは選択肢に入ってないんじゃない？
現に帰るすべもないし努力も方策も探ってないし。
866:龍驤改
05/01/09 00:35:49 s78ZMeAE
角松と草加の鬼ごっこ…あと一歩の所で飛行機で逃げられて、中国であと一歩の所で弾かれて、最近じゃ一番屈辱的な再会だし…二人っきりになれた…と思われたが、結構スナイパーズのお供付きだったり…なんか無冠の愚連隊長角松って感じだな…
ストレスで血尿出すなよ…菊地も小栗も
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 01:07:45 ANPHz+nJ
菊池も尾栗も胃薬はもう必需品。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 01:47:16 gUyd0Y/V
いらないのなら私が頂きます
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 04:56:45 TmDlp+c/
青梅一曹 たばこの吸いすぎで肺癌になり死亡
菊池 なんかの拍子にメガネが割れて職務遂行不能
角松 潜水艦沈没
梅津 老衰
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 09:46:34 dE3oKX27
このまま撤退を進めちゃったら、
スカルノのインドネシアのＰＥＴＡはどうなるんだろう？
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 10:53:12 1jWa3gf5
日本人拉致はすでに韓国が、日韓の国交回復のときに外交カードとして
使っていた！ この事実は曲げられない！！
URLﾘﾝｸ(pr)<)●opellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-06.html
●を取って、URLに貼り付けてください。
マンガ、竹島の真実。
韓国側が日本との協議なしに引いた李承晩ライン。
その自称”平和線”ラインに出漁した日本人を射殺、拉致、抑留、
拿捕された日本の船３２８隻、日本人の強制抑留・強制連行・強制拉致・強制監禁３９２９人、
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって拿捕された
日本の船員の帰国を日韓基本条約の外交カードに使ったのだ。
日本人の船員を”人質”にとった。
日本に捏造の強制連行、捏造の従軍慰安婦をつきつけるその裏で、韓国が
本物の強制連行、強制抑留、強制拉致、強制監禁を行なっていた！
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 11:28:26 0M3ApYpk
ひでーな勧告
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 11:40:03 pCbOUGrC
だから駅でﾁｮｿ学生を見たらぶっ殺せ！
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 12:00:56 8pxL4vGD
菊池（みらい）対角松（ボロ潜水艦）で
戦ったらかいじを見直すよ。
どっちが勝つか？
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 12:06:59 TmDlp+c/
アスロックで瞬殺
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 12:59:11 GtgW2fcG
>>874
海江田だったら智略でなんとかするだろうけど・・・
角松だろぉ～？（ﾟДﾟ）ｳﾎﾞｧｰ
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 18:16:04 9qVIMFwp
終戦のローレライ化してる(´･ェ･｀)
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 18:45:07 MfYkGXDo
>>869
梅松の存在を忘れてた…。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 18:52:12 tx+qsojo
梅松・・・？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 18:55:47 GcKq7gLV
一瞬パチスロスレかと思った。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 19:59:34 IxOzLaNB
>>878
数字板の姐さんたちが喜んで飛びつくような誤植せんでもｗ
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 20:13:33 YYiP345e
数字版の姐さんたちは梅松でハアハアできるのか。
もはや勇者だな。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 20:14:52 QXUwAB45
一瞬ロボ潜水艦に見えた…
ユニバーーース!!
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/09 22:12:31 fIxEzde7
計算して喜ぶのが数学板、かけ算して喜ぶのが数字板。
割り切れない答えを嫌がるのが数学板、割り切れない想いを喜ぶのが数字板。
数学板は数字板で萌えないが、数字板は数学板で萌えることがある。
下校途中なのが数学板、下克上なのが数字板。
家族で堂々と見るのが数学板のスレ、家族で堂々と見れないのが数字板のスレ。
難しい問題を見て腕が鳴るのが数学板、難しいカプを見て胸が高まるのが数字板。
アメリカへ留学するのが数学板、アメリカでも妄想するのが数字板（やっぱ総攻よね）。
数学板は駒場に行くが、数字板はコミケに行く。
穴を埋めて問題を解くのが数学板、穴を×××××××××するのが数字板。
数学板はゼータ関数が好きらしいが、数字板は全裸の関係が好きらしい。
数学板は頭がいいが、数字板はお尻がいい。
数学板は素晴らしいが、数字板は凄いらしい。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/10 08:56:30 XNKVe7bk
>>885
数学板と数字板の共通点
１）一瞬のひらめきをネ申が降りてきた如く重要視する
２）結果に至るまでの過程を脳内で組み立てて楽しむことが３度の飯より好き
３）仲間で話題に熱中していると周囲の人が半径３Ｍ以内に寄ってこなくなる