04/11/02 02:14:14 y5+N4YvY
花の慶次を超えるね、こりゃ
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/02 02:19:36 aFFCpKMs
２げｔ
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/02 06:22:57 DDOiEiEA
いちお
前スレ
ヤマト猛る！-ガリガリ土俵革命児- 宮下英樹
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/02 06:29:12 DDOiEiEA
三戦板
★★★★★仙石秀久★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/03 02:10:35 68Ch8enq
なかなかオモロイ
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/03 10:03:03 qlIVMYwp
おもしろいよね、この漫画。出てくる人間たちが皆悟り開きすぎてる気がするが。
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/03 13:27:54 S1XVhI0K
秀吉を猿ではなくハゲ鼠と呼び続けるところにこだわりを感じる
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/04 01:48:52 uOL8rCot
早く姉川合戦が見たい
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/04 11:30:22 2UA7Crco
これ、仙石秀久は苗字が「センゴク」だったからという理由だけで
主人公に選ばれた気がするなあ。情けないエピソードばかり残ってる
人物だし。
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/04 14:16:53 UCXXDGHh
つーか、面白い。でも、信長関連飽きたーよ。
松永久秀とか題材にしてやってくれんかな。
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/04 14:24:17 dyAp5qnc
>>9
情けないところがあったからと邪推
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/04 16:00:22 2UA7Crco
>>11
残ってる逸話というのは、「愛すべき情けなさ」みたいなんじゃなくて、
「功を焦って無理な作戦を敢行して、いざ失敗したら仲間を見殺しにして
自分だけ逃げた」とか、「その失敗で秀吉の怒りを買って追放されると
家康に取り入り、そのとりなしで許してもらった」みたいな話だからなあ……
普通は悪役、しかも小悪党系に描かれて然るべき人物だと思う。
ただ、その手の話は彼が後年いっぱしの大名になってからのことなので、若い
頃はそれなりに颯爽としたところもあったのかもしれん。
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/04 16:14:26 hr/V/lEo
悪役にはならんだろ
単純に作戦を失敗して味方の足を引っ張る役で話題にならないタイプ
悪役になるには悪役なりの魅力が足りない
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/04 20:47:41 af/hac8r
あの弓に槍がくっついたカッコいい武器なんていったっけ？
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 01:12:21 HgMIy/IR
>>10
松永久秀やるんならホンマもんの悪を描いてくれる事をキボン。
「SENGOKU」の松永久秀も実は好きではあるんだが・・・ｗ
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 01:15:31 bqXD7Xvz
信玄ﾏﾀﾞｰ？
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 01:31:20 vchCWfD6
史実とは違ってもいいから
尻啖え孫市にあったような秀吉と
孫市の交流の話とかも混ぜて欲しかったな。
もっとも色々、話を加えすぎると仙石が主人公である
必要性は全くなくなってしまうが。
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 02:47:22 n9SaPQrP
長曽我部ヲタの抗議まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 03:12:03 SYCBmLBR
能力的には中の下な武将だからこの先話を転がすのが大変だな
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 03:56:07 Q6rTTLYC
1,2を争うヘタレDQN武将だと思うんだけどなぁ
権兵衛は・・・
でもしっかり生き残ってるんだよな・・・
子孫も幕末まで生き残ってるし（今もいるしな）
そう考えると人気あるけど滅んだ武将よりは
評価高いのかなぁ。俺は嫌いだが。
でもこいつがいなかったら出石は蕎麦所にならなかったんだよなぁ
おかげで小諸は割を食っていまだに出石と小諸は凄く仲が悪いが・・・
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 03:58:31 Q6rTTLYC
>>18
十河と信親ほっぽり出して単身九州から淡路まで逃げたんだっけ？
ものすごい逃げっぷり。逃げすぎだろ、そこまで逃げなくても
いくら島津だって追ってこれねーよｗ
瀬戸内海を必死で小船鯉で逃げてる図を想像すると笑えるんだけどな。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 07:36:44 HgMIy/IR
>>18
オタとは失礼な！
抗議は全く正当なものである！
よってage。
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 08:09:31 fQE2tasf
ヘタレ武将ランキング4かなり上位の人物なんだがなあ
仙石秀久
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 11:14:14 hdKQsV2c
ヤンマガの中では一番読めるとは思う
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 12:51:11 WVJMwi4I
昔、マガジソに載ってたヤンキー戦国ものより１００倍マシ。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 13:07:00 aDIov7th
ﾔﾝｷｰが絡んだ時点で読まん。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 19:18:52 UhhBOUtf
>>21
ﾜﾗﾀｗ
確かに淡路まで追っては来られんわなｗ
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 21:19:56 cY874f7r
一巻オビ
「戦国史上最も失敗し、挽回した男」
そういう書かれ方すると、結果だけ見ればそうかな、と思わなくもないｗ
まー、元々長曽我部にも仙石にもなんの感情も抱いてないからだけど。
マンガ自体はそこそこ面白いと思うので期待。
個人的に、熱ければよし。
>>14
はずやり（弭槍）。
作中でどういう漢字で書いてたか忘れたけど。
弭（はず）=弓の両端の弦を掛ける部分。
そこに銃剣みたいに取り外し可能な槍の穂をくっつけて使う。
マンガでは普段から槍つきで、しかも両端についてたような気がするが。
個人的に、格好よければよし。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/06 04:19:37 tH1+3rjM
今週号の撤退戦開始の最後らへんには激しく燃えた。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/06 09:35:21 +CFMKQG/
昨今では珍しい燃える漫画・・・・・
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/06 11:02:53 jz4XGU/y
>>29
同意。今週号で単行本購入を決意した
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/06 15:25:32 NiRlXxIP
昨日買ってきた。もう２巻まで出てるんだね。スレは短いけど。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/06 16:25:37 POfv+QFo
戦国トリビアの泉っぽい漫画になりそうだと杞憂してたがそうでもないか。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/06 18:43:22 knN8iKOx
>>32
１～２巻同時発売だし。
スレが短いのは、前作（相撲マンガ）のスレを再利用してたからかな。
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/06 22:18:37 AfXznZvJ
その前スレも埋まりました
36:千石
04/11/07 01:29:03 /tX0x9sF
千石
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 05:21:28 duigFMk9
>>23
>ヘタレ武将ランキング4かなり上位の人物なんだがなあ
颯爽とした戦国マンガじゃないから,主人公がへたれのほうがいいんじゃない？
泥まみれクソまみれの英雄なんてみたくないでしょ
>>29
盛り上がってキターとは思った
坂井も適当な接点もたせておいてやればよかったのに
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 10:46:45 /Xyr2d1Q
ランキング4位か・・・俺的にはトップなんだが残りの3人が気になるなぁ
大友義統（島津にッ徹底的にぼこられる→朝鮮で敵前逃亡→関が原で「東軍」から西軍に寝返る）と
小笠原長時、今川氏真（個人的にはこの人や北条の4代目とかは戦闘向きじゃなかった
だけで文官や内政官としては結構やりてだとおもうのだが）あたりでしょうか？
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 12:25:30 ydtLTg3H
このスレ来るまで、こいつのこと架空のｷｬﾗだと思ってたよ
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 13:32:36 VweotSVW
>>39
センゴクゴンベエだしな。
戦国時代→センゴク
名無しの権兵衛→ゴンベエ
センゴクゴンベエ＝戦国時代を生きた無名の人物
みたいな。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 14:17:33 DaJMu0CO
>>34
なるほど、同時発売だったのか。ありがとう。
前スレ見に行ったら「埋め」ばっかりで悲しくなりました。
今週号、いまさらだけど読んできた。燃えますね～。
明日が楽しみ。
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 14:53:15 c3X/3ikd
ゴクセンと間違えたorz
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 15:40:42 01j7DsOm
仙石が最初からヘタレだったすると
仙石を軍監に任じた秀吉には人を見る目が無かった事になるからねぇ
九州攻めの時にはすでにボケていたのだろうか？
それとも大した実権が無くて若い時の仙石は平凡で
軍監に任じても平凡にやってくれるだろうと思ったら予想外にダメダメだったのか？
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 15:41:54 yd4NKWnB
新スレになったらこんなに人が！？
前スレを一所懸命埋めた俺の苦労が報われたか
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 16:28:22 MCVaS9ZA
そうそう、九州までは認められて這い上がってきたんだろうし、
そっからも認められてたからカムバック出来たんだろうし・・・。
単なるへたれではないのかな
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 17:03:39 VweotSVW
言いつけを破って大失敗したあげく、敗走ついでにそのまま自分の城まで帰ってしまったこと。
その失敗でファンの多いチョウソカベ家ばかり割を喰ったこと。
この二点がヘタレ評価の全てだからな……。
太閤立志伝Vでは一応
「緒戦に従軍して功をあげた」って書いてはあったが、詳しくは知らん。
どっちみち地味な活躍だろうし。
戸次川の合戦で先走った原因には、
四国で苦戦させられたチョウソカベに対する対抗心があったとか言われてるし、
「調子に乗りやすい」 「感情的」 「基本的にバカ」
と考えればマンガ版のイメージとも合うか……。
そんなのを軍監に任ずる秀吉もどうかと思うが。
上の目が届くところに置いて手綱を握っておきさえすれば、
一武将としてはまあまずまずだったのかね。
唯一といっていい目立つ功績として小諸城の大改築があるからか、
太閤立志伝Vでは能力は低いが建築技能だけはそこそこだった。
普請大名に任じられたりしてたらしいし。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 21:05:30 G3duYlh/
>>41
何故埋めの流れになったかよく読んでみ
48:
04/11/07 23:18:37 9CsVYB/U
ふーん
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 00:24:36 f8Xbs3PM
仙石秀久でぐぐったとこ見てみると・・・
とんでもない香具師だなｗ
今日1,２巻を買って読んだとこなんだけど
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:17:12 M6p8mD8j
実在の人物だったとは･･･
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:20:38 gMU4fHi/
これ見てもとんでもないいわれ様・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:23:20 2x9CZb0g
いわゆる「無能な働き者」タイプの武将だったっぽいな。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:29:21 m+rk6WBV
とはいうものの
大名にまでのぼりつめ、歴史に名を残しているわけだから
かなりの人物だったといえるだろう（大名としてはダメダメでも）
たぶんこう思ってる↓
仙石(´-`).｡oO(ｵﾏｴﾗに批判されたくねーよ、ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ）
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:37:40 M6p8mD8j
今後が楽しみ。
ていうか戦国は１５７０～１５７３位（特に信玄西上）が
一番ｵﾓｼﾛｲ
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:47:51 gMU4fHi/
長篠の合戦での 「鉄砲三段打ち」 の嘘
を暴露してくれるのが今から楽しみなんだが・・・・
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:55:06 jvcDIpsw
もし思い出話みたいな形で「桶狭間」が語られたら
「無理・無茶・無謀の突撃説」で描いてくれるんだろうか・・・？
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:55:24 wDTBdUyC
>>53
まぁ、結局勝ち組で生き残り組だしな
でも大名仲間からは侮りを受けてたかも
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 03:23:04 TGTkfm4J
なんだか読みづらく感じる
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 04:55:07 QnlqiCP1
世間の大人達が言わないのなら俺が言ってやる･･っ！
お猪かわいいよお猪･･･と！！
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 05:49:06 57WfWktQ
ぶっちゃけた話、農民成り上がりの猿にこづかいの郎党がいなかったからというだけ。
清正とかいるけどそれだって限度がある。松平のように代々つけて
当然のように主君と家来の立場にある人間がいなかった。
その中で権兵衛や清正、正則、毛利吉成あたりは数少ない
まだ猿が小身者だった頃からの部下だった。猿としてはこいつらを中心にすえるほかなかったわけで
（不幸なことに親戚も少ない。その少ない中でも使えるのは弟ぐらいであとはぼんくら）
権兵衛は一騎駆けの武者としてはそこそこやったので猿的には
鍛えたらもう少しいくかな、ぐらいの希望的観測を持った。
しかし権兵衛はその器じゃなかったので結果はこの通り。
ま、いってみれば人材不足でやむなく使って当然の結果を出しただけ。
もし猿にもっと人材があれば権兵衛は苗字どうり千石程度の身代で終わっただろう。
権兵衛起用→失敗について猿を責めるのは酷だというもの。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 11:48:46 Ip5SFoJf
結局、俺らよりはイイ器を持ってる希ガス。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 12:12:26 f8Xbs3PM
つか戸次川の合戦までやるのか？
まぁ帯のあおりを見るとやるんだろうけど・・・
どうやっても肯定的に描けそうにないんだけどｗ
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 12:37:08 6nOthrGG
>>62
いや、オビのあおりからして大失敗・大失態として描くんだろ？
肯定的に描いてどうするんだ。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 13:46:56 u2njKCOf
仙石が千石程度の身分で止まっていたらここまで悪く言われる事は絶対に無かっただろうな
力量を超える地位に据えられた(上り詰めた)のが不幸と言える
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 14:03:48 /jsPTxZW
>>62
人気次第･･･と身も蓋もないことを書いてみる。
実際人気はどうなんでしょうか？YMでは。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 16:49:56 wE7Uk4tZ
お市ﾀｿが淫乱だよ！
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 19:53:07 SA03FrEp
この作品、燃えるから好きなんだけど
登場人物がやたらと説明的なセリフを博のが気に喰わん
合戦の嘘を暴くのも良いが欄外で暴いてくれ
「戦死者の７割が弓、残りの三割が槍・刀・投石」
までなら許せるとして
「戦を知らんにもほどがあるわ。そう・・・槍は両手でしか扱えぬ
だが苦情して手綱を持たねば落馬して命も落としかねん・・・
戦うなら降りる！！走るなら乗る！！それが騎馬の鉄則じゃ！！」
は丁寧すぎ。これじゃまるで親切侍
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 21:42:30 Elyzxrqu
>>67
>この作品、燃えるから好きなんだけど
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 21:46:06 Elyzxrqu
なら四の五いわず楽しめ！
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 21:58:49 6nOthrGG
>>67
バトル系少年マンガだって
「なにぃ、馬上槍だとぉ！」「知っているのか雷電！」
は鉄則だし、
少年マンガじゃなくても格闘マンガやスポーツマンガには解説役がいるのが普通だ。
過去の敵（今は中立、あるいは味方）やサブレギュラーの記者、
場合によっては名もなき観客など。
そういうもんだと思えばいいさ。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 02:25:12 giS3M+uD
花の慶次よりおもろい
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 02:41:26 KjIZ9ok8
バタバタ敵兵が倒れていたが
あんなでかい金棒振り回されたら、実際タマランナ
かわすしかできないし、腕力バカ設定には最高の武器だな
実際に金棒振り回してたのか？
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 03:09:52 ozeAfzEl
>>72
実際に金棒を使う香具師はいたようだが、金棒と言っても、普通の六尺棒に金属を
巻き付けたようなものだったと思われ。鬼が持ってるような金棒を長時間振り回せる
体力の持ち主というのは、絶対にいなかったとは言い切れないがあまり現実的ではない。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 08:07:46 qfgRlEBN
鎧来た兵隊相手なら刀より効果的な気がするけどな。
大河ドラマの殺陣なんて鎧が紙のよう。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 21:19:25 qN0P0QeW
刀は護身用の武器兼首級挙げるときの道具って意味合いの方が強かったらしいけど
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 21:22:05 dSjbyfwd
設定とかうんちくはリアルっぽいけど
セリフが軽く感じね？
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 21:30:25 d1ISo9ve
信長優しすぎ
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 22:14:30 5yelKlwn
>>76
それはあえて現代風の台詞回しにしているのだろう。
といいつつ、古い言い回しも混在していたりしてとりとめが無いのも事実ではあるが…
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 22:18:40 +qZU+ORL
一巻だけ買ってきたけど、二巻てどこまで載ってる？
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 22:23:30 5yelKlwn
>>79
信長上洛のあたり
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 22:30:11 LewCeTyL
>>77
秀吉へたれすぎ
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 23:44:03 6SX14amM
>>81
秀吉は天下とってからが本領発揮ですよ
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 23:57:54 d1ISo9ve
それは「孫権は陸遜が死んでからが本領発揮ですよ」みたいな喩えでは･･･
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 00:27:29 rYccky1G
家康は秀頼が死んでからが本領発揮です。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 00:30:20 ezQd1QBX
仙石はいつ本領発揮しますか？
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 00:43:01 sqgC+HzV
仙石も戸次川が無かったら、
５０万石位になってたかも。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 00:48:26 4MpMlCIU
小田原城攻め
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 00:57:45 MbmrPBS9
>>85
今
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 10:46:04 4jp1NT4y
>>53
前スレによると、大名としてダメダメだった事実はないらしいぞ？
軍の総大将みたいな立場としてはダメダメだったが。
大名になってからは、地味ながらもそれなりに実績を遺しているらすぃ。
仙石が封じられた小諸も、子供が移動した上田も、
名前としちゃ結局は真田の方がメジャーなんだけどな。
ちなみに真田は軍備のためか、戦国時代トップクラスの税率の高さだったとも書いてる人がいた。
でも今みたいにネットなんかの情報網が普及してたわけじゃないし、
住民の評判がどうだったかは知らない。
他の所と比べる手段がなけりゃ、「そういうもんだ」と納得してたかも。
当時の農民は、2chで「うちの庄の年貢酷いんだけどスレ」立てて
愚痴ったり情報交換したりはできなかったわけだしな。
90:3
04/11/10 16:06:49 xX+rYVZd
3
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 17:13:13 86C0zZ0u
個人的にはＹＭ作品ではでろでろのほうが面白いと思ったり
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 21:02:37 AsPYN20w
２巻はきりのいい所で終わったね。
つーか3巻でるの早いね、12月の下旬か。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 22:27:41 B+dh44oL
3巻たのしみ
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/11 16:02:33 a6zljIia
しかし単行本の帯のなあ、最強織田軍団つーのは・・・
違うんじゃないか？
信長が天下とったから部下も強い的な考えは違うとは思う
まあ一癖も二癖もある連中だとは思うが
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/11 17:19:01 8sROrlfw
そりゃ確かに尾張兵は日本最弱で、兵個人としては武田や上杉の足元にも及ばないだろうが、
どこにでも現れ、いつでも戦え、負けても負けても雲霞のごとく沸いてきてついには勝利する、
となると織田軍団としてはやっぱ日本最強なんじゃないかって気がする
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/11 19:06:19 E+3tU8XN
史上最弱が最も最も（中略）恐ろしいマギィー！
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/11 20:03:45 2JfI4uNr
軍隊の強さは兵士個人の強さより指揮官の実力に左右されるという典型的な例だよな
現代の軍隊は別だけど
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/11 23:34:13 w7URjLuw
一瞬三戦板かとオモタ…。
仙石秀久が主人公てマジか…？
信長とかメジャーどころは食傷だからって、そこまできたか…。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 00:03:28 d4uRi5jj
マジ。
しかもスレみりゃわかるが評価は結構高め。
あの仙石なのに
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 00:06:28 2QzE13Hs
アタイだけが １００げとー
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 00:42:08 TJ1IdVms
誰か島津四兄弟で漫画書いてくれよー
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 02:50:32 bOcFa8NZ
なかなかおもろい
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 03:09:40 hDP+r/zH
昔の日テレだったら、ドラマ化しそうだよなあ
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 05:20:54 Y645q51b
これさあ、面白いけど戦国解説が鈴木真哉の本（謎とき日本合戦史）とかの
丸写しのような気賀するんだが。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 05:33:46 1aVJR/mQ
>>104
でも武功夜話ネタもガンガン入れてるぞ。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 06:09:17 jQIEXl16
漏れも最近読み出した。「センゴク」ってタイトルで戦国物なのはいいとして
仙石秀久が主人公なのはびっくりｗ。話としてはなかなか面白いが……。
１００スレ程度で超ガイシュツだが史実ではどこまでもトホホな香具師だ。
「信長の野望・覇王伝辞典」では一緒に戦いたくない男ナンバーワンとまで
書かれている。話が進んで仙石の身分が上がっていったらその辺をどう書くのかな。
107:１０６
04/11/12 06:10:51 jQIEXl16
１００スレ程度→１００レス程度ですた、スマソ。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 12:56:41 n/TjEe2H
この撤退戦こそ、ようやく一豊が出てくると思ったのに・・・
余所の客将ばっかりクローズアップかよ。 ｶﾞｶｰﾘｏｒｚ
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 14:45:17 iRbfW68+
堀尾茂助は、まだか？
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 14:54:16 jQIEXl16
>>109
稲葉山城攻略の頃秀吉に仕えたって言われてるからもう木下隊のどこかに
いると思われ。
あとネタバレを一つ。現在進行中の金ヶ崎の退き口では主要人物は誰も
死なない筈だが、史実通りに進むともうすぐ一人死ぬ。さあ誰でしょう？
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 16:15:48 /umGAaqd
いや、史実にネタバレも糞もないだろ
だからといって漫画板で賢しらに言いふらすのは低脳のすることだが
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 16:59:53 5OcaxPhD
>>111に同意
全く知らずに読んでいる人もいるわけで、少しまってやれ
実際、今オレ萎えた。
撤退戦の困難さ描くわけだから、史実どおり死ぬでしょ
あと最後のコマで残り２７００人って残兵数書いてるのが良い
どれくらい生き残れるのか楽しみだ
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 17:40:00 lIYHugsX
坂井政尚は、たしか姉川で死ぬ
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 23:36:20 x71mU2fS
>>110
なんでこういう馬鹿がいるんだろうね
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 01:07:07 b/IfObPX
たしかに＞１０８、１０９のように茂助とか一豊とか同僚出て欲しいよ
最後まででなかったらちょっと糞かも
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 02:09:18 06/WUtIj
ていうことは毛利勝信（勝永の親父）も、
もう木下隊にいるんだよね
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 02:42:44 06/WUtIj
あとは、浅野長吉とか尾藤某とか
神子田正治とかとかとかとか･････
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 05:13:56 d27UQuSM
＞１０５
まあ、竹中半兵衛を秀吉が口説くあたりは「武功夜話」そのもの
だったな（前野将右衛門と蜂須賀が居ないけど）。
本当は竹中は近江浅井攻めの過程で配下になったらしいけどね。
軍師としての働きも、確実な史料では確認できないそうだ。
一説によれば、半兵衛のせがれ竹中重門が父親の軍師としての
働きを創作したらしいね。
＞１０６
コーエー出版物の仙石評は、長曾我部贔屓の司馬遼太郎が
ムチャクチャ書いているやつが元ネタだから、史実と比べて大分隔たりが
あるなあ。いくらなんでもそこまでひどくはないよ。
＞１０７
浅野長吉はどうなんだろう。居そうな気もするんだが、秀吉配下として明確に
史料に出てくるのはなんと秀吉の長浜統治以後だそうだ。浅野考譜などの
浅野家史料群にはそう書かれているとのこと。
神子田正治はまあ、居ると思うよ。
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 12:32:52 b/IfObPX
オレは堺屋太一の豊臣秀長にでてくる仙石評が面白いけどな
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 12:42:06 fjN86BdR
>>119
どんな風に書いてるの？
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 20:14:19 Ule0PWdn
この作品って石川五右衛門も出て来るのか。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 21:39:43 b/IfObPX
>120
昔に読んだで記憶違いかもしれんが
デカイことばかり言う軽い奴
小一郎秀長は肌にあわなかったらしい
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 21:51:00 0n53z0z8
>>122
ある意味この漫画のと間違ってないな
満身創痍になりながらも有言実行する所以外は
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 01:38:51 hX05tbc9
おねね可愛過ぎ
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 02:23:19 jRm8XvBM
竹中半兵衛は軍師としてって言うより
清正、正則（他の7本槍連中とか・・・）の教育係じゃないかと思うんだが。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 13:13:09 Q1EuxnlD
時代的にセンゴクって前田慶次や宮本武蔵と
会った事あるのかな。
ベタベタだけど有名人との絡みがあると面白いな。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 13:30:10 nZ4EHlPy
>>126
前田慶次とは年齢がそう離れてないし
慶次が前田家にいた頃に会った事があってもおかしくないかもしれんが、
宮本武蔵とは年代も住んでる世界も接点がなさすぎるだろ……。
時代的にって……なんでそんな理由で顔見知りだとか思えるんだ。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 14:28:40 Qksu71JT
前田利家と秀吉は織田家中のころから仲が良かったからな。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 14:38:16 u9B0P2rO
半兵衛はすきだな
同じように比較されやすい如水はなぁ
ちょっとアクが強すぎて
半兵衛はその点あっさりしてるから好き
すれ違いですが。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 15:02:11 GKaGUgnf
ねねも隣のおまつちゃんとか言ってたしな
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 15:09:44 sTSsF3D0
>>127
>時代的にって……なんでそんな理由で顔見知りだとか思えるんだ。
マンガだからじゃないか？
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 16:01:13 HwzEgzAs
俺は小倉優子と顔見知りだよ。時代的に。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 16:16:04 H+R+VHck
俺とアルゼンチン人も顔見知りだよ。時代的に。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 16:48:53 ZM92uzc4
ねねみたいなかわいい女房いるんだったら
生きてかえってやるって気になるわな
自分が死んだらどこの馬の骨に寝取られるかも知れんわけだし
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 17:35:18 UULmty8V
>>128
そのわりには利家はでてきてないよな
チラっとでてきて、セリフなしだった気がする
秀吉が主人公じゃないからいいけどさ
マンガなんだから有名武将とのからみがあったほうがいい気がする
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 17:37:55 kzLNGVaR
ごんべ既に脇役
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 18:19:48 ZM92uzc4
マンガだからって意味だったら信長様がやたら親しく接しスギ
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 18:58:35 wkrbdacU
今のところ利家の出番は
・試し合戦終了時｢赤母衣衆筆頭には前田利家が選ばれた｣
・金ヶ崎退き口｢殿軍は我らが｣｢前田・佐々下がれ お主等では力不足だ｣
これだけかな？
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 19:03:28 HwzEgzAs
花の慶次に出てきた利家は、秀吉が小者だったころには威張り散らしてて、出世したら
悔しさを噛み殺しつつ臣従してるという書かれ方だったな。山田風太郎の「妖説太閤記」
では、秀吉がお人よしの利家を利用しぬいたということになってた。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 20:17:27 s7JehFBP
利家も「利家とまつ」くらいからゲームなんかではステータスが上がっていたから、仙石さんもセンゴクががんばれば夢のようなステータスに。
まぁ、司馬遼太郎に嫌われているから無理かもしれないけど。
それはそうと、再来年は山内一豊の大河だけど、漫画とかでるかな
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 20:19:06 4OM23vRm
>>137
特にゴンベエが久太郎に勝ってから信長に仕えるまでの所、
信長が可愛らしすぎるな。
信長なのに見ててほほえましくなってくる
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 21:21:11 WL8u4+am
>>140
つか山内一豊だったらたぶん仙石出番あるだろｗ
楽しみだなぁ
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/15 08:35:01 fB4KC51V
>>95
尾張兵が弱いのって根拠が不確かでええかげんな考察ですよね。
センゴクと関係ないし別にどうでもいいけど。
144:
04/11/15 13:17:25 luKp4ErK
今週もおもしろい
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/15 13:23:05 Hsy/E2Qa
JR仙石線はJRセンゴク線ではありません。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/15 13:31:16 QyeE6VhY
>>118
竹中半兵衛の小説や寓話における活躍っぷりと比べて
その子弟の所領が小さいのはなんでなんだろう？秀吉って結構薄情？
っていう素朴な疑問が解けました。ありがとう。
てか118さん日本史板の住人より詳しいね。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/15 14:42:39 uGySyG8R
今週のを読んで
「志村ー、うしろうしろーっ！」
を思い出した。
148: 2
04/11/15 19:58:04 luKp4ErK
222
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/15 22:02:26 QH3CTLew
>>147
おれ漏れも
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/15 23:33:57 q/AE5Mti
>>146
半兵衛早くに死んじゃったせいだと思ってた。
黒田家が大所領なのは長政のおかげだし。
大体秀吉は黒田家にはたいして所領やってない。
「あいつに大封を与えたら天下を取ってしまう」といったらしいし。
単純に徳川の評価が長政＞重門だったからかなぁと。
ところで竹中家って最終的にどれぐらいの石高だったの？
菩提山にずっといたんだっけ？
あと、昨日大河に出てた若年寄の竹中重固さんは子孫ですか？
あんまり優秀そうじゃなかったが。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/15 23:51:06 kUAg297R
>>150
半兵衛の子の重門が美濃の国で五千石。大名ですらない（大名は一万石以上を言う）。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 00:37:42 BoK98925
司馬の関が原で重門が如水のお隣にいたような
転封くらったのかな
あと昨日の大河の人は半兵衛から12代目の子孫です。
美濃不破郡岩手で5000石の旗本ですが格式は8万石格。
陸軍奉行で若年寄を兼任。鳥羽伏見で負けたうえに慶喜に大阪に置いてきぼりに。
何とか江戸に帰還したら責を問われ免職のうえ登城禁止。
その後浜田藩、鳥羽藩の残党伝習隊などをまとめ純忠隊を結成し
彰義隊に呼応して放棄するも敗戦。
函館まで各地を転戦。共和国海陸軍裁判役頭取になってまた敗戦。
新政府に投降。以後は行方不明。
子孫の人は人形職人だと聞いたが、うろおぼえなので怪しい記憶。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 00:39:22 rqV+8pEz
>>152
>あと昨日の大河の人は半兵衛から12代目の子孫です。
どこかで養子が入っていない？
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 01:25:46 muHAUSYi
そりゃはいってるだろうけど（この人も養子だね。もっとも竹中分家からだけど）
一人も養子はいってないのって柳沢家ぐらいでしょ？
蜂須賀なんかぐちゃぐちゃだし。
女系たどってつながる家は結構あるんだけど。上杉とか。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 02:14:31 cKSq8o44
本当にセンゴクゆー姓だけで主人公に選ばれたオーラ出てるね。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 02:26:13 isd1s3qw
２巻で上洛した信長が女にちょっかい出してた雑兵を斬る場面があるな。
信長を扱った小説や漫画ではお馴染みのシーンだが、俺はこの場面を常に
原哲夫の絵柄で想像してしまう。
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 08:00:37 j9rerPnr
竹中家は大分で二万石。
竹中重義というバカ殿がいて、商人の嫁を手篭め→女が夫と逃亡→人質を取って女が戻らないと殺すと脅迫
→夫が幕府に訴えてバカ殿切腹お家はアボーン
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 11:33:25 xdmD5OIJ
センゴクイエス
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 23:27:46 rqV+8pEz
>>154
いやあ、養子を子孫と言うのかなと思っただけなので。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 23:32:36 G/Gc+wDL
>>157
ホントにバカ殿だな。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 23:38:21 eJQEdgeL
とりあえず俺は源氏の血を引くといっておく
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 23:58:59 ZfMxOQfX
源氏ボタルってどうよｗ
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/17 00:08:48 lyJfr+Pk
俺なんか光ＧＥＮＪＩの血を引いてるもんね。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/17 00:47:54 B/BUptiR
センズリ
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/17 01:17:31 F4iPkgtB
>>157
笑えないバカ殿だな
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/17 23:27:25 QhKgMw+3
バカ殿って平和の象徴らしいですよ
バカでも殿やってられるぐらい社会が平穏だということで。
そういや志村の殿は三つ葉葵がついてるんだが将軍家じゃないよなｗ
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/18 00:12:29 S0MC3ybB
竹中重義は徳川家に祟るという村正を収集したり
長崎奉行になってキリシタンに対して新たな拷問方法を考案したりして
ある意味おもろいキャラしてるんだよな。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/18 20:49:09 JNxHoe+x
天才が出る家系はその反動でｷ印が多数でるのかねーーー
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/19 03:04:17 cUV6vGLy
紙一重って言うからなぁ
俺の親戚にも凄い頭回天はやくてて発想力もすごいの人がいて
そのくせ出来ないものは徹底して出来ないアンバランスな能の人がいて
ずっと天才かと思ってたら、徐々に壊れていって
２０歳過ぎぐらいからそれが顕著になって
今は精神病院入院してる人がいるからな。強迫性生涯とかなんとか。
昔から少し変人だったから生まれてすぐからもうだんだん壊れていったのかも知れん。
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/19 17:12:40 lqH3KQHD
変わり者は普通に暮らしているだけで周囲の常識とぶつかって
強度のストレスにさらされるからな。徐々に壊れていくのも
無理もないかもしれない。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/20 01:22:16 QEsihO4z
早く撤退戦終わってくんないかなー
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/20 01:47:45 HfYhr5qs
前スレのスレタイとURL貼ってください
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/20 02:42:47 uSTmF9wY
>>172
>>3
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/20 12:06:57 3x/sAp7C
33 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/21 00:41
しかし、兵力から考えて通常なら勝つか互角で行けるはずの戦いを
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな作戦をごり押しし、挙げ句の果てに率先して逃亡では
この評価もしゃーないかと。
34 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/21 02:01
>>33
いや、この大敗は敗戦に見せかけた仙石ﾀｿの謀略なんだよ。
一時は四国を制圧した長宗我部家の跡継ぎを消すことで戦力を削る一方、対立する三好
一族の猛将十河を謀殺するという高等謀略。
さらに、羽柴軍の先鋒が敗れたと言う事実を作ることで後続の軍勢の気を引き締め戦意を
高めると言う一石二鳥、三鳥という彼にしかなし得ない偉業なんだ。
わかる人には、これくらいお見通しなんじゃなかろうか。
35 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/21 02:21
>>34
結果的にいけてるよね。
・島津を調子に乗せ、本拠地から遠くまで引きずり出した
・それにより「島津軍による九州全土掃除」に成功した
も追加希望
>>33
義元さんとかが怒りますよ。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/21 00:04:54 FIqDuD2u
>>169
やっぱり、普通の人が使わないところ使ってる分
過負荷になってオーバーヒートみたいの起こすのかね
芸術家とか小説家とかも自殺する人おおいし
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/21 14:38:11 Lv+McQqP
この漫画のノリだと例の三段撃ちは嘘説を取り入れるんだろうな
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/21 15:47:51 EYYF60RI
回想で、桶狭間は実はこうだった！
とかやりそうなんだが
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/21 16:13:14 Lr/KfYNi
>>176-177
>>55-56
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/21 16:21:29 fIuLjsO3
>>178
ﾜﾛﾀ、ネタなのか？
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/21 16:59:50 XB0GrXFC
「三段撃ち」→「桶狭間」はこのスレにおける「ぬるぽ」→「ガッ」みたいなもんか？
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/21 21:21:42 sqGhwOZ8
＞１７１
おれも早く終わって欲しいな。テンポ良く話が進んでもいいと思う。
182:178
04/11/22 01:15:29 Kw/zlJ0l
>>179
いや、実は俺>>56でもあるんだけど。
まるで同じ流れだったんで思わずリンクはっちまった。
偶然だろうかネタだろうか・・・？
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 01:37:29 O6SqJs6q
三段撃ち＝嘘で長篠をやるとすると、組み撃ち鉄砲説でやるのかな？
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 03:52:41 4xa2MeZc
長篠で一番有力なのは野戦築城説だろ。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 13:20:23 ktFRBt4L
っていうか、仙石くんは長篠に出陣してたっけ。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 13:55:49 2PJBIoOi
出てきたな光秀出てきたな
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 13:58:09 0CMrcMRM
竹槍で飯を食うってのに類似した話はよくお寺とかで聞かされたなあ。
地獄も極楽も同じようにご馳走と長い箸が出てくる。地獄の人間は
箸が長すぎて食えずに嘆き悲しむだけだが、極楽の人間は向かいの人
に食べさせてあうので幸せ、とかなんとかいうやつ。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 14:05:55 U1qvG687
かっこいいよ光秀かっこいいよ。
この漫画で一番おいしいのは光秀だと思う。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 14:28:37 rp2T7Czs
この仙石秀久って、赤穂浪士討ち入りの時の大目付・仙石久尚の先祖？
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 19:30:15 xsZp/aSz
今回、なんで長い箸の話しが入ったんだ？
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 20:34:42 HEDyvFt8
光秀、活躍するの？
史実を知らないからよく判らない。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 21:54:15 rVUT66QF
>>191
とりあえず３巻を待て
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 00:30:10 M5ch7eTW
撤退戦って家康も残らなかったっけ？
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 00:37:43 0atQr4Fa
>>189
伯耆守は旗本だがセンゴクは大名だから、違うんじゃないの
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 00:40:45 usAXwzUr
>>187
そんな長い箸で相手に食べさせようとしたら、相手の顔面に箸を刺しまくって傷だらけになるんじゃないか？
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 01:07:23 71IF5z5Y
口にピンポイントで運ぶ必要はなかろうが
口元にもってきゃ勝手にかぶりつくだろ
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 02:22:49 IL6mAu9B
>>190
団結の尊さを説く為、としか解釈の仕様がないと思うが・・・
話の持って行き方が唐突だと言うならば同意。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 09:46:57 a8ghb154
>>189
ググってみたら、分家の分家らしい
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 15:08:15 71IF5z5Y
編集部も売れるとは思わなかったんだろうね。
試し合戦あたりでいつでも打ち切れる体制にして、
単行本のリリースも足踏みしてたっぽ…。
しかし予想に反して（？）反応が良かったので、ここぞとばかりに1,2巻発売。
歴史オタにはヌルいと叩かれそうだが
一般レベルなら充分ﾍｰって言える薀蓄漫画になっている。
まー応援してるわ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 16:01:56 vNJdA7fp
>>199
一応面白いもんね。
どこまで描けるかは知らんが、頑張って欲しいものです。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 18:34:01 /hMrP57H
終わり所が難しいよな
主人公の死ってのも微妙だし
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 19:09:08 TrkXR0ik
山崎で終わりじゃないの
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 23:53:12 g6BWW4qt
仙石秀久といえば戸次川はやってくれないといかんと思うのだが
打ち切りが決まったら最終回だけ戸次川～小田原～大名でめでたしにするんだろうか
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 08:46:27 3bA53hGy
ヤンマガで読んでるのこの漫画だけなんだが・・・
この調子で続いてくれるなら打ち切りは勘弁汁。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 08:54:05 F6HfURGU
>>138
前田利家の横顔、布袋寅泰に似てると思ったのはオレだけか？
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 13:34:25 1mIFGAb9
取り敢えず長宗我部親子とその宿敵で自分の部下の筈の十河が三人並んで憐れみの目で仙石見てるシーンｷﾎﾞﾝ。
連載はそこまででいいや。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 19:28:43 G9P9dNw8
仙石、今のままで、狂言回しの役でいいんじゃないの？
どうせ主役になれない男だし。
仙石の目を通した戦国時代の話しで十分盛り上がる
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 21:15:32 QFLiEX2Q
仙石の悪行として関ヶ原の上田城攻めを秀忠に唆したってのがあるけど、
実際は家康が秀忠に上田城を落とせって言う書状を出してたみたいだね。
みんな家康の命令に従ってただけだったらしい。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 21:26:32 RtkucTmr
>>208
家康の命令が事前に無かった場合は
秀忠が現場で策を選ぶ立場なので仙石が下策を進言しても却下すればいいだけ
だから、どちらにしろその件に関しては仙石の罪は大して無いよね
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 22:05:37 Ez+M/zkU
早く姉川が見たい
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 23:21:25 lylYeecM
センゴクは秀吉のことが大好きらしいけど
それでも抜け抜けと大阪の陣に参加してるんだね。
まあ大名といえば社長みたいなものだから
自分の感情で従業員を路頭に迷わすようなことはできないんだろうけど
けっこう嫌な人生だよな。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 23:54:25 n/fdF5bc
信玄早くでてこないかなぁ
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 02:10:39 qMfDBPl0
>211
「戦国時代の人間は皆人殺しの精神異常者」って言ってるのと大差ないぞ、その言い草。
当時の人間の行動を今の倫理観で判断してどーするよw
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 02:16:49 gWEtdPAp
大阪夏の陣で徳川方に付いたとしても
当時の家康が旗印にしてたのは「秀頼を鬼婆から救う」って一点だったし
単純に秀吉を裏切っていたとは言い切るにはちと難しい
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 04:00:55 4hAXhbzk
だれだったか2人ぐらい大阪の陣で豊臣方についた現役大名いたよね？
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 08:24:03 g1IqWW+/
加藤清正とか福島正則も三成憎しで徳川についた感じだもんな。
俺は三成も西軍も大好きだけど。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 08:29:32 YnDcHriP
そりゃ関が原だろ
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 10:36:02 BdiOBitw
>>215
真田幸村？後藤又兵衛？木村なんとか？
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 10:47:36 4gUd7+gr
>>218
それ全部現役大名じゃない。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 11:14:54 ff71gMys
戦国漫画の主人公って秀吉の下につくパターン多いね
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 13:04:55 ick4D//S
はい
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 14:50:15 QIIsXqFD
元大名でチョウソカベ モリチカ がいたくらいかと ＞夏の陣の大阪方
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 19:40:49 GTOqgUIw
当時の価値観と今の価値観は違うって言うけど
小早川や片桐は狂い死にしたというし
大坂夏の陣で討ち死にした西軍武将は英雄扱いだし
裏切るってのは当時でもいい事だとは思われてないのでは。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 22:08:38 Ce2pJaKq
小早川や片桐は早死にしたから裏切り者のレッテル貼られただけで
その後数十年生きて子孫が繁栄してれば名君呼ばわりされたはず。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 22:10:11 llWTKwFK
花の慶次よりも蒼天航路の方がイメージ的に近いなと思った
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 22:13:54 aTWVNSLC
そもそも秀吉も吉法師をダシに使ってるし、まじめにやってるやつがバカ見るのは
いつの時代でも一緒です。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 00:25:16 J7g0cbHt
古田織部とかいうのとあと一人（どうしてもおもいだせん）が大阪に入城してたような
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 04:46:27 EBAgqAiZ
こんなのがあったけど、それのどれか？増田盛次とかは冬の陣は
徳川方だけど、その後大阪城に入ったようね。
URLﾘﾝｸ(curry.2ch.net)
46 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/02/06 23:53
大坂入城客将名簿
真田幸村 上田城主三万八千石昌幸の二男
長曽我部盛親 土佐二十二万石の領主。元親の子
毛利勝永 吉成の子で、豊前の内四万八千石
明石全登 キリシタン。宇喜多秀家の家老ながら秀吉直属の大名で十万石
後藤又兵衛 黒田長政の臣で、小隈城主一万六千石
仙石宗也 小諸城主秀久の子
石川康勝 数正の二男。信濃の内一万五千石
氏家行広 伊勢桑名二万五千石の城主
増田盛次 大和郡山二十万石の領主長盛の子
大谷大学 吉継の子
平塚左馬助 美濃の内一万二千石の為広の子
堀内氏弘 紀伊新宮二万七千石の城主、氏善の子
早川長政 豊後大分府内城主一万七千石
佐藤方政 美濃上有知 尾山城主二万石
南條元忠 伯耆三郡羽衣石城主六万石
寺西清行 越前内一万石
青山忠元 越前丸岡城主四万六千石宗勝の子
細川興秋 忠興の二男
木村秀望 吉清の子で豊後の内一万四千石
服部正栄 秀吉馬廻、越前の内一万石
以上、私が大学の頃大坂の陣にこっていて、各種文献で調べた結果
それなりの身分のあった者です。他にもいるとは思いますが、とり
えず紹介しました。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 06:53:03 XqppsR6u
なんだ権兵衛の息子入城してるんじゃん
よく権兵衛無事だったな・・・
増田なんかもう大名でもなんでもないのに
息子が入城しただけでｾﾌﾟｰｸさせられたのに・・・
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 07:43:22 yJlT98vX
まあ、あらかじめ兄弟対立のアングル組んでおいてどっちが勝っても
お家が残るようにする、ってのは関ヶ原～大坂ではよくあったことだからねえ。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 11:20:41 bRGgtZYD
仙石秀範
仙石秀久の長男。
関ヶ原で西軍につき、廃嫡される。
その後大坂にのぼり、冬の陣で「仙石宗也」と称し、冬の陣後は丹波国へ逃れた。
だそうです。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 12:05:32 93Po3Xwn
へえ
夏の陣には参加してないのか。
なんかセンゴクらしいというか
真田ファンに比べて仙石ファンが少ないのも仕方がないな。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 12:10:12 9rBhmCFK
いや、そもそも真田とじゃ一族の出来がジオングとボールほども違うし(;´Д｀)
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 12:35:43 bRGgtZYD
>>232
いや、夏の陣でどうだったかは知らないけど。
２～３サイト眺めてわかったこと書き出しただけなもんで。
手抜き気味でごめんね。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 12:37:46 bRGgtZYD
おっとごめん。
冬の陣の後にどっか行っちゃったってんだから
夏までには舞い戻ってきて……という可能性は低いか。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 15:10:31 wdu4YTvn
>>232
その時点で大阪方につくのは得策じゃないし仕方ないでしょう
真田ファンが多いのは真田十勇士の小説の影響も大きいだろう
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 19:06:32 PUzGv8fL
司馬遼がもし仙石ファンであったら…
今みたいな扱いでは無いのかもしれんよな。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 22:09:46 93Po3Xwn
冬の陣に参加して夏の陣には逃げたとなると
損得ではなくダメ武士って感じがするよ。
嘘か本当か知らんけど冬の陣後幸村には
信濃一国５０万石のオファーがあってそれを蹴ったというし。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 00:59:40 8VSFpcSF
>>238
その石高は明らかに嘘だろ
当時の幕府にそんな石高を払える余裕があるとは思えない
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 01:20:45 OkagBm5Q
信濃一国５０万石
仙石の小諸藩もその中に入っているんですが・・・・・というか近所です・・小諸・・・・
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 03:15:26 jEp0toLQ
後藤又兵衛にも播磨一国のオファーがあったらしいな。
でも家康は約束守ったためしがない（守ってもすぐ難癖つけて潰す）
ところで俺は戦国時代の武家に生まれたら6万石ぐらいの大名になりたい。
で、信長とか秀吉とかと会ってみたい。
それで関が原で恩賞に釣られて西軍について何をトチ狂ったか
天下を狙いつつ戦闘参加。結果改易。小物なのでその後は放免。
諸国を放浪しつついろんな技術を身につけて大阪の陣で失地回復を狙い大阪入城。
積極的に戦闘するも夏の陣で落城寸前にトンズラ。
ほとぼり冷めるまでまたふらふらしつつ外国いったりしてほとぼり冷めたら
江戸あたりで放浪中に身につけた技術でカステラ屋さん出店。
「俺昔大名だったんだよ」とか近所のガキに言ってはほら吹き爺扱いされつつ余生を過ごす。
晩年に自分が見聞きしたものを記した書物を残すも私情（あいつ裏切りやがってむかつくとか）が入りすぎで
客観的資料性に欠けるため現代では重要視されない。そんな夢のような人生を歩みたい。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 04:39:50 UEpkxs6Q
>>241
そこまでの自由度を持った太閤立志伝が出るといいな。
Vでも結構バカやって遊べるが。
イベントの中心人物の配下につくと、
「お前もついてまいれ」などと言われて重要な部分に参加できるので嬉しい。
三成配下で大谷とかと会って（逆もあり）関ヶ原参戦とか。
うん、討ち死にしたけど。
今度は勝ちを狙ってみるか。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 05:16:02 qQshOEHQ
>>239
いや、多分大阪方に真田内通のうわさを立たせたかったのだろう。
家康だって語頭や真田が本当に願えて繰るとは思ってないだろうしやる気もない。
でも一度接触しとけば大阪方が疑念をもってくれるかもしれないから。
特に真田は兄ちゃんが敵陣にいるわけだし。「もしや？」って大阪が思う可能性は高い。
>>241
負け組みなのか勝ち組なんか判断に迷う人生だなｗ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 12:59:05 twmwTado
生き残って、畳の上で死ねたら勝ち組じゃないの？
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 13:49:04 bjJmKGQ0
まあそれを勝ったとは思わない人も極少数ながら居るってことで
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 13:55:15 FwWZ1Iag
俺は畳の上で死ぬより
日本一の兵とか言われて華々しく死ぬほうがいいけどなあ。
244はいくさ人じゃないな。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 14:26:50 gRpFPFWh
244は華々しく散りたいという欲を抑えて守りたい誰かの為に
汚濁の世に必死に生きようとしているのだ
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 14:39:10 UEpkxs6Q
いくさ人ってのは言い換えれば「無責任」「自己満足」だからなぁ。
物語で主人公や主要人物として描かれるぶんにはｶｺｲｲが、
他人からするとハタ迷惑な人間以外の何者でもない。
少なくとも上司にはあんま欲しくないし、家長や支配者階級としても失格という考えもあるだろ。
一人で意地と責任を両方とるのは難しい時代だったし、どちらを重視するのかは好みかな。
幸村の場合は、兄が徳川方にいたから
安心して意地のためだけに戦えたという見方もできるが。
兄が家を残し、弟が家の意地と強さを後世に残すみたいな。
美化されて語られるのもわからんでもない。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 16:53:24 twmwTado
所詮、敗者の歴史は、残らないからねー。
もし、今川家が戦国の覇者になってたら、歴史ゲ－ムの今川家の家臣のパラメーターは以上に上がり、逆に織田家の家臣は出てこないでしょうね
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 17:28:58 IVRQTIhm
>>249
つまりマロ大人気。
ゲームも「義元の野望」とか発売('A`)
織田は、うつけのせいで滅んだ国として歴史にのこるのね
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 17:36:52 aOscgc15
敗者側が主人公のゲームも面白いかもしれん
冬の陣からスタートし、少ない人員を駆使して往時の威勢を取り戻す秀頼ゲー
赤穂浪人から吉良家を守る逆忠臣蔵ゲー
戊辰戦争で、薩長に対し第一撃さえうまく叩き込めれば勝てる慶喜ゲー
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 17:55:45 FwWZ1Iag
地元駿府ですら家康家康で
今川などなかったこととされてるような状況だしな。
俺は駿府の生まれだが家康は好きではない。
今川も好きなわけじゃないけど。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 17:57:52 twmwTado
歴史にｉｆはないけど、史実に名を残した人たちは、大きい意味で勝ち組何じゃないの？
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 20:05:46 IVRQTIhm
流れ読め
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 23:23:00 Hrc9aTnQ
織田に負けても本家をきちんと残した今川（後に苗字を品川に換えさせられたらしいが？）
戦国の覇者、直前まで行きながら本家は孫の代で終わった織田・・・・
どっちが勝ち組？
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/28 01:12:25 t3na9gcD
日本人は判官贔屓だからかって栄えたものより激しく散ったものに美しさを感じるんだよ
>>255
でも織田も家名のこしたからあながち負け組でもないかも。
消滅しちゃった一色、斯波、北畠、武田、豊臣あたりと比べれば。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/28 01:35:18 Rbi/OcAi
生物として子孫を残せれば勝ち組
童貞の俺は負け組街道を走っている
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/28 01:42:25 qWNk/R97
>>256
武田は障害者だった信玄の弟か誰かが生き残って家名を残してる。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/28 07:17:54 gXpYmMGM
家康は秀吉死後の陰険なやり方がきらい。
秀吉の信長死後の陰険なやり方もきらい。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/28 09:28:58 FLcaepuf
キリストが子孫を残してメロヴィング朝を作ったという話は
興奮したが、きっと嘘なんだろうなあ。
秀頼もまんまと逃げて薩摩で暮らしたとかね。
でも幸村の娘は二人ちゃんとした所に嫁いでるから
実際に子孫が残ってると聞いた。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/28 13:11:11 80yDAqlX
女系でいいならかなり残ってる
大体徳川家光の母は浅井長政の娘だし
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/28 13:18:11 Ww+10aLW
遺伝子鑑定ができない昔なら、女系が一番確実な子孫。
男は間男されたら、他の男の子を自分の子供と信じて育てる羽目になる
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 02:15:30 vxx6NBEo
>>261
お市ﾀﾝの娘（次女）・・・・・・・ﾊｧﾊｧ
>>262
とゆうか農村じゃ明治維新まで夏祭り秋祭りのとき乱交状態なところが結構あった・・・
地方の武家は奥方が使用人とデキるケースも間々あり・・・・
ってゆうか貞操概念が薄いからなぁ・・・ 縄文～江戸末期の間
チョイ前までの硬い貞操概念は明治以降に作られたもんだし
今時の若い衆の性は先祖返りしているとも言えなくも無い
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 08:59:00 fIbP+4JE
俺は先祖返りしてないニュータイプってことでよろしいか('A｀)？
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 10:18:18 Darl1VsO
まぁ欲望に流されることが出来る状況で流されないのがかっこいいんだがな
武士は我慢である、というしな。
武士とパンピーの差は我慢をするか否か。
酷暑でも極寒でも船によっても平気な顔をしている
だからかっこいいのよ。
くわねど高楊枝の精神よ
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 11:06:08 HNQJQYcd
>>265
それが江戸時代に作られた武士の精神（武士道ね）だと思うんだが。
戦国武者と江戸武士はかなり違うぞ。
戦国武者が大事にしたのは意地や意気地であって、決まった形はない。
それをどう表現するかは個々人による。
それこそ一歩も退かずに感情的で苛烈な行動で示す奴もいたし、
家や配下のため、自己を律しきることで魅せる奴もいた。
例えば真田幸村なんか、疲れてるとこを兄貴の嫁に入城拒否されて、
腹だちまぎれに城下に火をかけようとしたって逸話が残ってるし。
昌幸ﾊﾟﾊﾟﾝに止められたけど。
幸村は自分の腹が立ったら即殴る真性ＤＱＮタイプで、
昌幸は道理や度胸を認めて相手を立てるような逸話が多かった希ガス。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 11:54:08 yvQJ0Jbn
戦国期までは、武士が自決する時はできるだけ派手に、時には内臓撒き散らして死に、
死後は憎い相手を祟り殺すのが真の勇者だとされていたそうだぞ
それが江戸時代には黙って綺麗に切腹するのが武士らしいと変わったとか
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 12:02:42 LDTDo1Tk
藤原惺窩・林羅山の学派的反乱がすべての元凶
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 12:43:12 rmPDGjeZ
ま、実際戦国期と江戸期（鎖国後）ではもう別人種だよな。
俺はどっちも好きだけどさ。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 19:13:28 xoKBaKX3
とりあえず
俺はマジで真田(信幸)の子孫
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 19:26:34 0T4td4kA
一応俺もそれの大本の海野一族だけど
海野（というか真田家）はあの江戸期の血統改竄の嵐の中でも
開祖をきちんと滋野親王にできなかったほどの胡散臭い一族だって事覚えておこうな
あと完全にスレ違い
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 20:28:27 X/Nqzdvv
俺は播州赤松の子孫
将軍殺しの末裔
名前は改名して、、、
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 22:32:22 P0iRpAEd
ご先祖様…あなたの子孫達はこんなところで２ちゃんねる三昧です。
かくゆう俺も道真サマにつながってるそうな…。
学問の神様の子孫なのにこの体たらくｗ
皇族とかにもチャネラーいるのかな？
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 22:58:55 bR7i5bRg
>>270
真田家って途中で松平定信の家系に乗っ取られてるし。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 23:14:39 ezZRGJLx
まあ先祖といっても二十代も前なら
何千人もいるわけで
そのうちの一通りだけ言っても仕方ないよな。
うちも清和天皇の末裔らしいが
天皇家の血は日本人の６割くらいには流れてると聞いた事あるし。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 23:44:04 t7gyFXne
チャンコロどもがご先祖様を乏しめるスレはここですか？
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/30 00:30:18 jIyOgJY+
そろそろ俺は南朝の末裔だと言ってみるか
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/30 01:07:12 w3UJy7X5
>>277
将軍殺しなんて大罪犯して滅亡した赤松家が後にお家復興できたのは
南朝の末裔に盗まれた草薙の剣を旧赤松家臣が再奪還したからだよ
（小寺家、そのうち漫画に出てくるであろう黒田の元々の主家）
ホントに南朝末裔なら今このスレで>272を叩かないとご先祖に顔向けできんぞｗ
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/30 01:38:38 Sc/TrIJe
三戦板の漫画板出張所はここですか？
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/30 07:13:11 +jJbZ7wR
磯野家は、源氏
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/30 07:53:05 gqfj5WGA
俺こそ熊沢天皇の末裔なり
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/30 08:23:40 kIImcksS
各家の家柄話を信じていたら、仏舎利のごとく巨大な樹系図になってしまうのでしょう
隠し子が百人居ないと追いつかなかったりする場合も
まあうちは先祖代々の商人らしいので、積もる話もございませんorz
>>278
赤松が奪回・返還したのは勾玉のほうでは？
御剣のほうを戻したのは、たしかどこぞの僧侶だったかと
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/30 11:37:46 loViaMRK
うちの両親は古くからの大きな材木問屋と米問屋らしいからな。
先祖が悪代官と組んで私腹を肥やし、正義の味方に退治されてたかもと思うと嬉しい。
ま、退治されてたら家が残ってねーか。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/30 11:56:57 UxuM+SCa
>>283
俺の友達の家、米騒動の時に焼き討ちに遭ったってよ。
お宅は無事でしたか？
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/30 15:24:03 3Y6l7FF9
今週は休載か？
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/30 15:32:31 dtRqy7mf
載ってなかったね
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/30 16:22:37 W/9riXV+
>273
毎回コミケに来る皇ぞｋうわなにをするやめろあqwせdrftgyふじこl;p
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/30 17:30:27 jIyOgJY+
そろさろ仙石の子孫、仙石さんが来る予感
↓
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/30 18:20:49 gqfj5WGA
仙石です
職業は伝説のギャルソンです
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/01 00:08:10 vgYpu2nZ
今週は休載か？
代わりに「はるか」なのか？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/02 00:32:14 v9TYfigv
自分のご先祖様は、武田の足軽大将の小菅五郎兵衛。
主家滅亡後に信州から帰還したものの、甲府の善光寺で謀殺されました。＿|￣|〇
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/02 15:19:08 Q/5GzOEU
このマンガ買おうと思ってるのだが、
スレをざっと見た限り、買いかな？
戦国時代は好きなんだが、あまり知識はない。
仙石っていうﾔｼの名前も知らない…
それでも楽しめそうなら買ってみます。
ageすまそ。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/02 15:29:40 QYpi1njs
一般常識レベルの知識あれば大丈夫じゃね？
俺もほとんど知識ないけど楽しんでるし。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/02 15:39:13 Q/5GzOEU
レスありがとう。
2巻まで出ているそうだが、
3巻は12月下旬だったっけ？
今回は3巻単独で出る？それとも3、4巻同時？
教えてクレクレくんですまそ。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/02 15:45:32 ELpjiGoQ
そんなに連載進んでるわけじゃないから3巻単独で出るものと思う
同時発行って基本的に最初の１、２巻か最後の１、２巻だけ
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/02 15:53:17 Q/5GzOEU
ありがとう。今から買ってくるよ。
あと特殊な連載形式でだが、ＳＢＲは1、2巻と3、4巻同時に発売している。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/02 21:51:02 /3/Th89m
むしろ戦国についてあまり知らないほうが楽しめるんじゃないか？
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/02 21:56:26 RzD07IJj
大河ドラマ、歴史の教科書程度の知識のほうがびっくりできるね
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/03 10:14:47 R+9T273H
秀吉が両手とも6本指って設定なのは
どうなの？
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/03 10:47:35 cFlP4FZy
あんまり気にしなくても良いことだと思う。
しかし秀吉の良さてのが、あまり書いてないのに、
千石が秀吉を好いてる描写がちと気になったけどな。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/03 13:08:37 3n/OqQYT
6本指なのは右手じゃないっけ
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/04 00:23:13 6nR0pXEJ
最近コミックで読み始めたんだが、
掲載順位はどうなの？上の方？下の方？
何か2巻のラストを見る限り、
打ち切り対策のような気がするんだが、
人気はあるの？
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/04 02:10:11 3vxrVqL3
>>302
コンビニで目を通せよ
コミック派ならそんなこと気にする必要無いはず
爆発的に売れることはないだろうが
ヤンマガの中ではまともに読める良作
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/04 11:57:12 eE1c6b6j
オレは立読み派だったが、コミックス買ってじっくり読んでみると・・・
千石ってキャラがうざく見えてきた・・・・
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/04 12:09:21 +xDSjjGq
いや、最初からウザキャラだし
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/04 12:44:07 NnC/dUW7
まあ最後までうざいんだけど。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/04 16:37:00 aY5XNait
そのうち三国志漫画で「曹豹」とかいうのが出るんかいな
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/04 19:53:03 fchaGpJH
>>307
どうやって話作るんだよw＞曹豹
三国ネタなら廖化が主人公の話とか面白そうだ。メチャメチャ長生きしてるし初期は不明な部分も多いからいくらでも話が捏造できる。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 06:04:55 NWYuWeaS
ヤンマガで連載している以上ギャグメンではでろでろにはかなわない
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 15:53:26 ESdvEuhN
かつてないリアル戦国時代を描く！
「センゴク」 来秋テレビアニメ化決定！
キャスト 田中真弓 他
※残酷描写等、表現に一部原作と異なる場合があります。
∧∧
（*･ω･） .｡ｏO(という夢を見た・・・)
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 16:34:28 oreOtMOZ
３巻は２７日だったか？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 23:01:53 iatI07Uc
今週の感想
茂吉「またゴンベエの奴媚うってるぜ」
一豊「そうだがや。あいつ馬鹿なふりして実は計算高そうじゃな。
ああやだやだ」
茂吉「あいつうざいな」
とゆー性格じゃないな。あの二人は
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 23:44:27 /pj1wRVc
>>312
茂吉て誰？
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 01:32:18 Sk0/PAhE
>>313
堀尾吉晴
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 01:38:24 BDdcDDOr
('A`)吉
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 04:42:33 UhpFNX8P
伊右衛門殿は律義者以外で無能という説が一般的だが意外と計算高いような気がする
茂助（茂吉じゃねーよ。茂吉じゃ詩人だ）の子供の案をそのままかっぱらい
掛川6万石から土佐一国22万石と国主の座をゲット（そのあと大変だったらしいが）
おかげで茂助の子はたいした加増も無く遠州浜松20万石から出雲隠岐24万石へ
孫の代で無嗣改易という末路であるからして
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 10:55:37 LT9zCUvw
山内、堀尾辺りの最終石高=最高石高組と違って
権兵衛の仙石家の場合最高石高は讃岐一国の時かね？
あれって２０万石ぐらいか？江戸期の高松（水戸）、丸亀（京極）両藩足して考えて。
小諸５万→上田５万→出石５万８千→騒動起こして３万石だし。
当時の権兵衛の同僚の中では最低クラスなのかな？
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 17:31:36 PxWpKEz8
さて、いよいよ家康登場だね。
まだ一度も出てなかったよな？
勝新顔かケンシロウ顔か気になるところだ。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 19:38:11 nIwDfMM/
これが本能寺以降まで続くとしたら、
仙石以外の秀吉配下が全然出ないのはあとから困るんじゃないのか。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 22:23:24 iGTjeqw3
それ以前に今のへたれ秀吉をどう天下人にもっていくんだろうか？
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 22:56:56 r/ITdSIK
雷に打たれて覚醒
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 22:59:42 lFrwQcah
>>317
まぁ、大名になれなかった香具師も多いわけで
>>319
秀吉配下で後世に名を残す香具師はまだデビュー前
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/08 01:46:07 hoTlRl50
あの家にいたガキ二人も大成するしなぁ。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/08 02:01:15 QXQ051M4
>>320
山中鹿之助が振り回す金棒に殴られ新人格が覚醒。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/08 02:16:19 k5lvsvfX
>>324
そういえば、あの漫画も題名は「SENGOKU」だったな。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/08 21:13:47 Ks9kpP7J
合戦シーンはなかなか燃えるが、戦死者数とか逃亡者数とか
どこから調べたんだろ 気になる
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/08 22:18:13 q4UivR13
>>326
コミックス派で、
ヤンマガ読んでいないんでわからないんだが、
今は何の戦いをやってるんだ？
あと、３巻はどのあたりまで収録されるだろうか？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 02:30:18 n+h6G3Ve
>>327
金ヶ崎の退き口
三巻のメインは六条合戦になるのかな
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 07:24:08 7tFVlYHz
小六は出ないの？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 07:24:46 vVCRX/ld
・・・と言う事で、今から６時間以内に書き込みがない場合はスレタイが変更されます。
新スレタイは
【兄チャンの様に】 SENGOKU 【殺すぞ】
山科けいすけスレに変更されます。ｗ
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 15:15:14 twL7imG3
>>329
いろんな秀吉物在るけど「小六」「秀長」「竹中」は三人そろって登場しないね
みんな秀吉の側近、もしくは参謀的な役回りだから、キャラがかぶるのかな？
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 17:25:07 GmRVIHPv
>>331
参謀ってイメージが湧くのは竹中だけだな
秀長は補佐役、小六は部下ってのが最初に思い浮かぶ
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 20:16:32 4dt+wxCK
小六よりその息子のほうが((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙできるね
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 23:02:10 DDpNKbUn
>>333
なんかエピソードあったっけ？
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/10 16:06:19 VGSwvb6/
特にＴＶなんかではキャストの問題もあるのか知れないけど、小六は軍師扱いされてるときはあるぞ
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/10 20:59:01 7m30adUK
大河ドラマのヒデヨシを見てた俺には、小六が参謀にはとても見えん。
だって大仁田だぜ。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/10 21:19:57 VGSwvb6/
そん時は竹中反米が出てたから。
秀吉が脇役の時は三人の内誰かが初期の秀吉の相方を務める。
後半は黒田がいるからね
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/10 21:55:28 Ek9D5RL7
３人が３人とも秀吉配下のNo２と言ってもいいので・・・。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/10 22:10:08 8szN/MmV
>>334
鍵屋の辻ではｶﾞｸﾌﾞﾙと言っていいかもしれんな。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/10 23:47:01 zSA4blmR
小六が秀吉の参謀だった漫画としては、古いけど戦国猿廻しってのがあったかな。
いや、主人公が秀吉じゃなくて小六だった訳だが・・・
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/11 00:26:35 sjgVvThB
俺の勝手なイメージ
小六→工作・諜報担当
秀長→内務・財務担当
竹中→戦術・外交担当
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/11 00:40:55 y3uixHFo
>>341
まぁ、イメージとしてはそんなとこだろうな
もちろん実際には各々多様な役割を果たしていたわけだが
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/11 00:53:43 +W8s3pwx
俺の勝手なイメージ
秀吉→慶次が近づくとバックジャンプしようとする
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/11 05:00:59 AD/nrlMz
俺の勝手なイメージ
秀吉→バイクで事故って死ぬ
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/11 09:14:05 5WIjES5B
俺の勝手なイメージ
秀吉→選挙
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/11 10:24:14 KGaC0nSd
小一郎も境屋の小説や大河の前は、あまり登場しないよね。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/11 15:31:40 TLOyZo9y
>344
バリ伝かよ
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/11 17:37:06 h4wLdNTs
小一郎の活躍は架空ではないかという説が強いからね
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/11 17:53:07 G2u8kPD3
>346
司馬はどうした。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/11 22:18:45 qsB9wCiC
ただ能力値の高い低い、活躍あるなしはともかく
秀吉にとって希少な縁者である
実弟（異母弟）なわけだから
豊臣政権にとっては早死には間違いなく痛手だろう
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/12 15:15:16 +QLbbxHV
能力値とか言うと光栄厨だと思われるから気をつけろ
あ、ひょっとしてマジもんの光栄厨？
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/12 15:37:28 mXdOC5+f
一言多い
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/12 22:35:49 3zOk3D6x
ぶっちゃけこのスレの半分近くが光栄厨
４分の１が光栄の戦国時代ゲームをやったことがあるだろ
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/12 22:38:22 YVOaR4oC
いや、大航海時代とアンジェリークしかやったことねーや
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/12 23:23:13 kHiBvoOB
団地妻しかやったことねー
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/12 23:47:43 mXdOC5+f
大航海と三国志のみ。
ああ信長オンラインは今やってるぞ
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/13 00:16:44 Q/1bjAOh
>>355
その意気や良し！
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/13 04:16:57 WW8BglqS
今でもナイトライフを夫婦円満のよきアドバイザーとして活用CHU
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/13 08:55:19 pOzWAT74
信長の野望、太閤立志伝だなー…
つーか、俺の歴史に根本はコーエーゲーだ…
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/13 09:38:59 e6vq/ZGJ
信長の野望・三国志あたりは
小中学生の頃に誰しもが一度は通る道……のはず。
最近の子供はしらんけど。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/13 10:10:05 PghlxHV+
やっぱオルドがないとな
そんなことはどうでもいいが
権兵衛の顔がだんだん男前になってきたな。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/13 12:49:01 1el8P91p
提督の決断のみを貫通してきた俺はこのスレでは仲間外れですか。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/13 15:51:33 NWwwTXcb
>>361
頼朝にいくら金を積まれてもさせない、朝鮮女を手込めにしたい
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/13 15:55:51 JmLr6D9e
Qタローは死んだかと思ったよ。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/13 16:46:15 a/Mr19PU
俺は源平討魔伝厨。
よいか、信心ぢゃぞ・・・
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/13 20:48:26 agkIusWF
金ヶ崎撤退戦で徳川家康が出てこなかった件について。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/13 21:53:42 kQ5XJIVP
このまま姉川でも家康が出ないようなら本能寺で終わり
姉川の家康が信長並の超人なら関ヶ原、大坂の陣まで行くかもな
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/13 23:05:14 lwGfxuw9
これ原作で大河ドラマになったらいろんな意味で面白そうだ。
いろんな意味で。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/13 23:34:20 1g5kXiDO
>>368
異色の大河ドラマになりそうだな
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/14 01:09:52 2qdhw3MZ
利家みたく美化されまくるんだろうな
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/14 08:23:44 ZvKO2aLa
昔、「戦国武将の有給休暇」という弱小大名が主人公の
悲しいドラマがあったが、あれの明るいバージョンになりそう。＞仙石ドラマ化
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/14 12:20:18 OxoTP4Yk
藤堂大河してほしいなぁ
ほら今の世情って「一社に骨を埋めて」って感じじゃないし
ぴったりだと思うんだけどなぁ
世渡り上手という面を押し出せば。同僚にはきっちり嫌われてることにして。
で、ラストは芝居して家康から「伊勢伊賀36万石は永世に藤堂家のもの」という
印状を頂き見えないようにニヤァ～と笑う高虎のアップでED
スタッフロールのあとに
鳥羽伏見で幕府軍先鋒の癖に裏切って幕府軍に砲弾のアメあられを撃ち込む藤堂家。
「ご先祖の人柄が尾家にし満ちていたようでございます」というナレーションで本当にED
津市ではわりと本気で高虎大河狙ってるし（署名とかしてたし）
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/14 16:33:29 RtX58ovo
柴田勝家を結構出してるとこをみると最後はしずがたけ(←漢字変換できない)かな？
それとも朝鮮の役、秀吉の死あたりまでなのか
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/14 20:39:14 +l+51Nh+
＼ ○
○|￣|￣＼
￣
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/14 23:26:24 n6Dg3Efb
しゃちほこ体位ってチンコ痛そうだ
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/16 18:58:27 JDdKO45K
相変わらず閑散としたスレだな
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 00:03:34 IKrq83CU
>>372
安濃津藩の者だが、俺も署名させてもらったよ。
４４つねとかやるより藤堂高虎のほうが余程面白そう。
新撰組や武蔵より北条時宗のほうが良かったし・・・
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 00:18:33 j5/H88EQ
後北条五代とかも面白そうだな。
あとは長曽我部とか・・・仙石よりはメジャーだ。当たり前か・・・
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 03:07:20 GVCYTsCk
戦国大名では
東北＝済（伊達政宗）
関東＝済（徳川家康）
甲信＝済（武田信玄）
東海＝済（織田信長）
北陸＝済（前田利家）
近畿＝済（豊臣秀吉）
中国＝済（毛利元就）
四国＝未
九州＝未
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 03:10:44 j5/H88EQ
九州の弱小大名を描くのも面白いかもね。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 05:04:45 ETothiem
リクエストが通るなら上杉景勝がいいな。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 09:36:03 OEBPGJ4H
本来なら「島津奔る」で九州済になる予定だったんだよ。
あれで島津物の希望は今後十年消えるだろう……orz
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 09:40:59 lU5b+nqn
島津奔るって盗作だったやつ？
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 11:26:18 00jiAkkc
島津は半島から文句が来るのでできないのだ・・・
ねたの宝庫なのに・・・琉球だってやったんぞ・・・
日露の特番を作るまでに100年かかった・・・
奴らはいまだに秀吉ｲｯﾃﾖｼとか言ってるので
島津大河や加藤大河や宗＆小西大河なんかは
あと1000年ぐらいかかりそうだ・・・ま、日本は人類さえ相続してれば
1000年後もほぼ確実に存在してるであろう国家の筆頭ですがね。
文句つけてる連中は影も形もあるまい。ふふん♪
さて、四国は・・・正直元親しかいないような・・・
司馬の「夏草の武」か盛親の「戦雲の夢」が最有力候補かな？
あと有名どころは・・・もういっそ三成やったらどうか？
最後斬られて終わり。ぎゃー
上杉謙信ってやったけ？
謙信女性説を採用して三谷脚本で異色大河とかどうよｗ
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 12:21:41 sVbdAkNO
>>384
島津って、半島になんかしたの？
ヒデヨシの時って抗議なかったん？
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 12:52:26 WB3SMHkf
三戦板で聞け
嫌韓厨が沸いて長レスしまくるからその話はしたくない
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 14:02:37 z49euhZf
仙石で大河は無理だろうなぁ
アニメ化の方が面白いかも
北海道の大河ってあったっけ？
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 15:38:21 Pu7gQoHb
NHKだけで見るなら
壇ふみ 主演で 「功名が辻」 "内助の功"もやってたね。
山内一豊は宅麻伸だったと思う。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 15:40:23 Pu7gQoHb
今調べたら、2006年の大河に決定してるらしいね・・・
主演は仲間由紀恵と上川隆也
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 15:43:35 Pu7gQoHb
壇ふみ 主演のはＮＨＫじゃなかった・・
連書きスマ
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 16:44:12 00jiAkkc
>>385
代表的な戦果は明軍4万を7000人で戦って完勝
日本に撤退する際追いすがる明挑戦連合軍に対して
取って返してこれを撃破。李舜臣、戦死。
強すぎです。
鬼石曼子と恐れられ続け家紋は厄を払うというお守りになった（加藤家のも）
要するに化け物です。島津軍。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 19:46:19 ktYBZcO5
九州は…
「飛ぶが如く」で西郷さんやったからそれで済み…とかダメだよな
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 20:57:45 ptAwmMeN
まだ黒田やってないだろ
九州で人気あるとはあまり思えんけど
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 22:32:44 UrzTLV2e
平清盛とかも大河にしてみたら結構おもしろいんじゃないか？
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 23:15:36 EcEcqw83
義経もこのまえのロード・オブ・ザ・リングみたいな合戦シーンがあればいいんだけどなぁ。
那須与一が「シックスティーン！セブンティーン！エイティーン！！」
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 23:27:33 j5/H88EQ
九州の戦国大名となると、大きいのは筑後あたりを本拠地とした龍造寺、
豊前の大友宗鱗、薩摩の島津、これが三強だな。
やはり一族郎党キャラが立ってるのは島津か。島津の四男は龍造寺
滅ぼすし、大友家の高橋紹運や角隈石宗、相良家の甲斐宗運などと
激闘を繰り広げていて、凄く面白い。
関東はやはり後北条かな。印象薄いし、小田原攻めがあっけなかったから
面白くないのかも。秀吉の首が涼しくなるところまで攻めていれば、
もう大河ドラマになってただろうね。悲劇だけど、劇的なのは長曽我部か。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 23:42:31 DO78PiqT
南総里見八犬伝って大河やってなかった？
これで関東はクリアということでｗ
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 06:33:30 rsTLzVtj
大友宗鱗はマツケンサンバで1本やったな
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 09:19:04 P00bDPMA
>>398
戸次鑑連の放つ火縄銃が威力ありすぎて（着弾と同時に地面が爆発して一気に三人ぐらい吹っ飛ぶ）三戦板の大友スレで火縄バズーカなんて呼ばれてたなw＞大友ドラマ
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 12:00:03 m7mf3hw6
あたいこそが400げとー
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 13:08:53 uCXXZxyR
>>399
戸次鑑連、高橋紹雲、高橋統虎、一萬田鑑実、闇千代（ぎんちよ）が
スーパー戦隊のスーツ風の鎧で、戦隊風のポーズで
バズーカを撃つ絵が浮かんだ…
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 14:59:10 SNlsVJOZ
>>391
サンクス
そうか、さすが鬼島津。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 19:13:02 f3Snqf04
というか当時の日本軍全般が強すぎたっつーのがある
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 19:53:24 +eHELKgg
「殺しの間」
この交差点に足を踏み入れたが最後に候
| |
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,.r-､ ,ry | | ﾋ;;;::}
ｨt:､ ,:'::::// '''´ | | ,､.､ ,..,..._
｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | | ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
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ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ ,.,´ ｛｛::::::::ヽ.
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405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 21:09:43 oHEpOxA/
>>403
そりゃ、100年近く戦があったからな
チンギス・ハンが強かったのと似たような理由じゃないか？
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 21:27:49 vrethFGV
当時の日本は世界最強クラスの軍事国家ではないのか？
300年の太平を貪ったあとの幕末でも結構陸戦になったらこっちのもの
みたいな雰囲気あったらしいし。
半島なんか無視して南進すりゃよかったんだよな
うまいこといきゃフィリピン、ニューギニア経由でオーストラリアニュージーランドまで
ゲットできたかもしれんのに・・・
事実亀井が台湾攻めようとして（難破して帰還したが）たし、
オーストラリア北部の木曜島まで江戸時代土佐の男達が魚を取りに行ってた
（オーストラリア人はこの島の名前すら知らない可能性が高い）
問題は稲作が・・・オーストラリア東部、ニュージランド辺りはＯＫでも他の赤道直下はきつそうってことかなぁ
あと参勤交代すごくきつそう。キャンベラ120万石に封ずるとか言われてもｗ
むかし大阪の陣で敗れた連中が家族ごと米大陸に渡って居住
ネイティブアメリカン＆豊臣率いる日本武士連合軍ＶＳ西進してきたアメリカ軍というのを妄想したな
ネイティブの人とはうまくやっていけそうな気がするんだが
彼らからは精神的に武士道に近いものを感じるし八百万の神と精霊信仰とかうまくかみ合いそう
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 21:30:28 JCqgTlwo
>>404
線が１本しかないので交差点がありません
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 22:36:59 bKqgzZG3
>>406
当時の造船技術では、大船団を組んで何万人規模の軍隊を
送ることは不可能だったのかも知れない。
亀井が失敗するくらいだからな。亀井慈矩は自分で海外貿易
しているくらいだから、商業船のノウハウはあったはずだが
失敗したことを考えると、軍隊を送りつけるほどまでにはまだ
舟の技術がいろいろ足らなかった気がする。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/19 01:22:27 9FtYdzvQ
>>406
ずうっと世界最強クラスですよ。
ただ太平洋戦争は相手が悪かった。
こっちは世界3位くらいだったけど、相手は世界1位だった。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/19 06:34:52 BHMuFXIu
ま、日本は近代戦３勝1敗だからな。成績としては悪くない。
Ｗ杯だったらリーグ予選突破はできるだろう
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/19 11:07:21 bjpM8gxk
その一敗が今までの勝ちすらマイナス要素してしまうような最悪の負けなんだよな。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/19 12:13:51 WK9J/RFd
軍事行動は格闘技みたいに強い弱いで測れるもんじゃないんだよね
当時の世界では、屁みたいな実力どころの話じゃなかった朝鮮でも
ｲｽﾝｼﾝという優れた将帥が適切な武器（ｷｯｺｰｾﾝ）と作戦（補給戦破壊）を実行したら
日本軍はたちまち苦境に陥った
むろん、当時の日本のポテンシャルが高くて
明と朝鮮のそれが世界レベルから見ても低かったというのは確かにあるけどね
（何せ明の皇帝は歴代の中でも大馬鹿の誉れ高い万歴帝だ）
万暦帝と共に苦難を乗り越えていくスレッド＠世界史板
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/19 20:02:46 ap/OFBRv
>412
その李舜臣だけど、実証研究からは
「せいぜい自軍の根拠地周辺の海域を押さえていた程度」ってのが実情で
日本軍の補給線を断つ、なんていう大げさなことはしてなかったらしい。
船団襲撃は確かに行ってたけど、日本軍の食糧輸送の失敗はむしろ
上陸して「から」の輸送に手間取ったのが理由。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/19 20:03:20 ap/OFBRv
>412
その李舜臣だけど、実証研究からは
「せいぜい自軍の根拠地周辺の海域を押さえていた程度」ってのが実情で
日本軍の補給線を断つ、なんていう大げさなことはしてなかったらしい。
船団襲撃は確かに行ってたけど、日本軍の食糧輸送の失敗はむしろ
上陸して「から」の輸送に手間取ったのが理由。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/19 20:07:09 ap/OFBRv
鯖の処理のほうがもっと手間取ってるようだ。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 14:32:58 IPnCfk38
>>415
ﾜﾗﾀ
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 05:03:01 CTG/8Dsf
補給船団の効率化や最適化をおこなったのは三成だからな。
あいつの頭脳をなめてはいかん。
つか、五奉行評価ひくすぎだぞ。
その方面に関してはトップだ。
武勇は無いかも知れんが
増田、長束、石田は時期は違えど合戦で頑張ってるときもあった。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 10:24:38 PqrOIQQ4
三成に過ぎたる物が二つあり…
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 11:46:27 CTG/8Dsf
一つ私にくださいな…
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 16:52:08 1GQzdc4r
>>419
よっしゃ才槌頭やるよ。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 07:48:34 s9aPHM9v
戦で負けた人はどうしても悪く評価されるよね。
三成も江戸幕府初期はわりと評価が高かったらしいのに。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 09:48:32 QsUWVIsv
>「戦を知らんにもほどがあるわ。そう・・・槍は両手でしか扱えぬ
>だが苦情して手綱を持たねば落馬して命も落としかねん・・・
>戦うなら降りる！！走るなら乗る！！それが騎馬の鉄則じゃ！！」
>は丁寧すぎ。これじゃまるで親切侍
どうなんだろう？実際に降りて戦った事例が多いのは確かだろうけど別に乗馬したまま
戦った例だって結構あるわけだし。
片手で槍が扱えないなら西洋でも降りて戦ったのかよと・・・・
実際にアメリカのロディオとか見ていると、股座でしっかりと馬の胴体を挟んでいれば
かなりの動きでも人間は落ちないというのが分かるし。
集団の騎馬戦という形式が無いという事と、単独での突撃が無いというのは別の話なわけだから
そこら辺をごっちゃにすると話が突拍子も無いような気がする。
馬は戦国時代は歩兵支援の戦車みたいなもので、一トン近い体重の動物が突っ込んでくる
というのは凄いプレッシャーだと思うよ。
現代でも飼育中に蹴られたり踏み潰されたりして毎年死亡する人が後を絶たないのだし。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 14:29:34 hVqzbm+/
>>422
>どうなんだろう？実際に降りて戦った事例が多いのは確かだろうけど別に乗馬したまま
>戦った例だって結構あるわけだし。
よっぽどのことが無い限り、少ないほうの例に倣う兵隊はいないだろう、
何せ自分の命がかかってるんだ。
ロデオに関しては鐙が無かった時代の特殊技能だった。＜股で馬体を
誰にでもできる、もしくは多くの人ができるようなことでないと軍事技術としては無意味。
その年になるまで生き延びた古参の兵隊が語る言葉としては適当だと思う。
>馬は戦国時代は歩兵支援の戦車みたいなもので、一トン近い体重の動物が突っ込んでくる
歩兵支援の戦車を引き合いに出すなら
パルティアの軽騎兵のように弓を持った騎兵だと思うが
ひとまず、馬体のエネルギーを生かして突撃する戦術が一般化するのは中世ヨーロッパから。
しかしそれでも訓練を積んだ槍兵の隊列の中に突っ込むのは相当な試練だった。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 15:03:23 MTOvpPgL
>>423
何か勘違いしていないかな？モンゴルみたいな集団騎馬戦法が無いだけで
戦国期の武士は必要に応じて乗馬でも徒歩でも戦っていたわけだが・・・・
戦国絵巻は確かに後世に描かれた物も多いが、同時代に描かれた物も多い。
「槍を入れる」という表現で騎馬武者が相手の陣形を崩すのに使われている絵巻も多いよ。
つまり、足軽と騎馬が合同で攻める、槍で突き合い叩きあいをしている状態を突き崩すのよ。
この頃の槍部隊は5メートル程度の長槍と2.5メートル程度の格闘用の2種類が居たわけで
集団戦法用の長槍部隊は一度叩き合いに入ると、その長さと重さが邪魔して簡単に向きすら
変えられないのだから。
そもそも、対騎馬武者用に低い姿勢で穂先を斜め上に向ける構えがちゃんと残っているの
は実際にそういう攻撃があったからという何よりの証明なんでは？
論理的にはそうだろうに。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 15:18:27 MTOvpPgL
更に付け加えるなら、「新選信長記」「毛利家記」などで馬上での戦い方の描写などが゛ある。
戦闘用の鐙は鉄製なので、近寄った歩兵を蹴り殺すとか、太刀を抜いて戦う場合は敵を
右に、槍で戦う場合は左に置いて戦うとか、具体的な描写がある。
特に馬上の槍は足軽よりも短く、柄の方を片手で握って振り回して足軽などを叩き伏せる
という使用法も出ている。
ドイツの戦車部隊が決して戦車だけの編成でなく、機械化された随伴歩兵が必ずセットに
なっていたように戦場では騎馬対足軽というような単純な対決シーンというものは現実的
ではないのではないかな？
諸兵科連合の戦い方であるのではないかな。
単純に槍襖を作った足軽に騎馬は突っ込めない、だがこちらも槍部隊を突っ込ませて乱戦
状態にする、若しくは槍を下げさせるだけで騎馬は自由に動けるようになる。
そういう使い方が戦記では見られる。
（というか、集団でちゃんと陣形を組んでいられるのは最初だけみたい）
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 16:03:10 REooolEN
>>424-425
大変含蓄のある内容なのだが、根本的にｽﾞﾚていると思われ…
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 16:08:43 MTOvpPgL
別にずれてないと思うが・・・・・
漫画では降りて戦うのがデフォという前提で語っているわけで、その意味するところは
「弓矢と首とり」みたいな極端主義の歴史観だと思われる。
それは変だよ、というだけだと思うが。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 20:50:11 oNcFfwgd
当時の馬ってせいぜいポニーに毛の生えたクラス
１ｔて重種馬じゃあるまいし・・・
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 22:35:08 4VHLnZJT
西洋の全身鎧でガチガチに固めた騎士と馬の体重を合わせても500ｋｇぐらいだと聞いたが･･･････
まあ、松風や黒王号なら１ｔありそうだが。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 22:36:06 72Rjo761
特に日本の在来種は小型だったらしいしね。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 02:32:16 EM2tAJEM
>>430
なんかで狂暴だったって見たけど。噛み付いたり
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 07:12:45 GWnGE+6v
小さいから騎馬武者を乗せて走るとすぐへばるとかいう説が実しやかに流された事
があったけど・・・・・・
実は普通に訓練させた馬は、全然へたばらないという反証実験があったりしたなあ。
まあ、人間だって体育会系と文系じゃあ天と地ほどにも違いはあるけど。
そもそも、モンゴル馬なんか木曽馬と同じ位じゃねーかよと。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 20:40:29 N8GeWNy0
日本人は馬の去勢しなかったから強暴だったのよ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 23:00:20 PxmR3VjL
降りて戦ってる最中の馬はどうだったの？
逃げたり、戦ってる最中に見失ったりとかしなかったのかな。
まあ、見失ったら見失ったでそこら辺にいる適当なのに乗ればいいのかもしれないけど
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 23:56:43 5/kanGCo
もちろん木に綱をつけて従者を見張りにおいたよ。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 02:38:26 re8VOKsU
そいつ攻撃すりゃいいんじゃね？
大草原の馬泥棒
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 09:46:16 fqrIlB0K
というか、戦記を読めば幾らでも騎馬での戦いの様子は出てくるよ。
日本では「騎兵」の戦いは無かったというのと、「騎馬」での戦いが無かったというのを
ごっちゃにする人が多すぎです。
要はモンゴル騎馬軍団のような運用が無かったというだけの話で、運用自体は同じく
封建制だった当時のヨーロッパと似ている。
日本地図を見ればすぐ分かるけど、国土の60％以上が山岳地帯で、山と山の隙間に盆地
や平原がある日本の地形では平原での騎馬部隊の戦術運用というものは、そもそも成立不可能。
誤解している人が多いが騎兵集団のメリットは攻撃力ではなく、移動力による作戦行動の
優先権だから。
中国やヨーロッパの平原地帯で、神出鬼没に現れて攻撃し、反撃されたら撤退し、移動し
補給戦を攻撃したりと、作戦行動をどう取るかの決定権があるということね。
日本は山だらけだから、ちょっとした野戦用でもすぐ山城を作れるし盆地から盆地への
移動経路も限られたルートしか存在しない。
しかも盆地は狭いし。
だから、騎兵集団のメリットが何も無いのよ。モンゴル軍団だって城攻めの時には降りて
戦っているんだから。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 10:02:18 fqrIlB0K
戦術としては日本でも普通に騎馬で突撃したりとかもしてますし、そこをゴッチャにする
人が何か多いような気がする。
馬が高価だから傷つけない為に実際には降りて戦った、馬は移動用とか言う人とか
見ると・・・・・・・
この時代、武士と認められる最低200石取りレベル以上は騎馬での参陣が義務づけられ
ているし、それ以下になると槍だけ自弁の何ちゃって武士になっちゃうし。
普通に戦国期の戦い方としては、徴兵された足軽の集団部隊と、領地を持っている武士団
がそれぞれ郎党を率いて参陣するのがセットだから、戦う時も騎馬集団単体の突撃ではなく
騎馬武者と郎党１セットのチームでの突撃になるだけの話だと思われ。
チームを組む事によって騎馬と徒歩のデメリットをお互いにカバーしている良い戦法だと
思うよ。
モンゴル型がドイツみたいな装甲集団で、主力をスピードで回避して大回りで後方を狙う
方式。
日本型がフランスみたいな歩兵部隊に盾と火力の支援になるように戦車を分散して配置した
方式。
つまりそういう事ではなかろうか。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 12:06:56 s2oYNLGF
例えに近代戦の概念を持ち出すのは止めよう、痛いから
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 12:45:16 JoTvkIPQ
別に痛くないぞ。合戦の基本は今も昔も変わらないのだから。
じゃなきゃ孫子なんぞ無用の長物。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 12:52:04 JoTvkIPQ
センゴクの作者も、たぶん個人的に歴史好きなんだと思うし、それは悪くない
んだが、定説を覆す事がかっこいい！みたいなノリで余計な事を描かない方が
いいのになあと思う。
刀は首取り専門にしか使われなかったとか書いている「歴史研究家」もいるけど
じゃあなんで脇差まで持っていたの？飾り程度の役割なら２本も必要ないじゃん
っつー話になるしな。
とんでも学説は鵜呑みにしないで、よく自分で吟味して欲しいと思う。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 15:51:38 s2oYNLGF
>>440
じゃとりあえずここの内容を軍事板にでも持ってけ…
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 15:58:12 1o7vw3w+
>>440
痛くは無いが近代戦に例えている部分は蛇足だと思う。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 16:21:28 oxGWJxRx
日本の騎兵はヨーロッパの槍騎兵みたいに敵に突撃する騎兵じゃなくて、
モンゴルみたいに高速で展開して遠距離から弓矢を放つ機動砲兵みたいな存在だったってことだろ。