04/12/16 17:55:35 dNZIzuV1
4巻のPHASE25でハチマキとサリーが船長のスピーチについて話してるじゃん？
男爵の話の繋がりから結論までについて誰かわかりやすく解説して。お願い。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/16 18:41:25 PNAljGGI
井上雄彦はもう連載は無理だろ
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/16 20:16:57 iT271IEy
>>421
ｴﾁｨ画集がいくつも出てるやん｡
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/16 21:19:13 Bjnqu8TN
>>422
宇宙ヤバイ
以上
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/16 23:57:10 6jtmKWcd
岩明均、漆原友紀、冬目景、士郎正宗、安倍吉俊……
それなりに刊行されてるのは某赤松とかだけだなぁ。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 01:58:18 A3IVHorj
読みきりで始めて、ここまでくるのに足掛け五年。
生きてりゃもう一作くらいできるさ。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 10:25:15 op8LocwG
シロマサの絵はエロいけど抜けない
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 11:08:22 BEODkEvD
エロいけど勃たない・・
430:七七四尺尺 ◆p4774RRlnA
04/12/17 11:19:03 iCOz0V+2
シロマサ、貞本・・・orz
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 11:53:57 eAJE2P8H
藤子・F・不二雄、谷岡ヤスジ・・・orz
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 21:22:12 9Dh5+URL
今日友達が遊びにきてて、プラネテス読んでた。
「面白いね。このプラネタリュウムっての！」
兄ちゃんもプラネタリュウムって4巻まで？
とか聞いてきたしなー。
プラネタリュウム…。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 21:31:56 AWk+btBK
俺、いまだにプラテネスって言っちゃうんだよね・・・
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 00:00:52 5A0lsSg3
会社の先輩に貸したら、何か考え込んでたぞ・・・
ていうか、むしろ悩んでたな・・・
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 00:13:56 cUeBP7Oz
永野護・・・・・・orz
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 00:16:48 /jiMYO+y
中村博文・・・・
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 01:25:35 lZSv5l1N
ふたごのプラネテスって何よ？
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 01:40:37 IFxq9us1
いまだに
ΠΛΑΝΗΤΕΣ
↑がわからない
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 03:02:21 FOlsruzK
ギリシャ語
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 05:07:41 PsfkE4dM
あれ？何故か俺、ΠΛΑΝΗΤΕΣって勝手にロシア語だと思ってた
П（ロシア文字・ペー）
Π（ギリシャ文字・パイ）
↑これ言語学上は別なんだろうけどPC上のフォントは一緒だよな？
でも外の「ΛΑΝΗΤΕΣ」のフォント見るとギリシャ語で間違いないみたいだし…
今更だけどなんでギリシャ語？今まで宇宙開発史の先進国をリスペクトってことで
ロシア語の題名付けてると思い込んでたよ
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 05:15:57 0+dKyVzc
キリル文字には
Λ Ν Σ はないよ。
442:438
04/12/18 05:21:33 IFxq9us1
>>439
さんくす!!
やっと悩み解決したよ
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 06:42:52 a6X6FDeN
ギリシャ語の「プラネテス」（さまよう人）は
さまよう星、つまり惑星（ＰＬＡＮＥＴ）の語源でもある。
宇宙に縁のある言葉でもあるし、
タイトルとしてぴったりだと思ったんだろう。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 10:33:08 8+mgu2lr
「ちょっと時々ごっちゃになるねん。ふたごのプラネテス、ふたつのスピカ？」
「はあ・・・」
「わかってるねん、わかってるねんで？ バカにしたあかん。
12月22日に売り出されるんがふたごのプラネテス、それがごっちゃに……」
「12月22日に売り出されるのはふたつのスピカです」
「わかってるねんでー！？」ヽ(｀Д´)
いやマヂで…
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 12:35:37 8FXSHdqn
いくらなんでも「プラネタリュウム」はありえないと思うぞ…
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 14:08:46 LYsBFIED
蒼いプラネット あなたの瞳は宇宙（コスモス）
1秒の出逢いが わたしを変えた
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/19 08:37:00 F0pW1P4M
>444
おや大阪、久しぶり～。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 13:40:49 dEaF1LAG
>>433
俺、今の今までプラテネスだと思ってた…orz
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 15:13:09 89/eFPse
ひかりがーさすみらーいーへーてをのばーせーばー♪
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 18:04:15 V8tt7dj2
>>448
このスレはおまえのような間違いを１０スレ前に超えているっっっ！！！
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 20:20:23 Ji3/BOs0
テレビ版のPHASE７全編に幸村自身のコメンタリーが入ったDVD
あとは未収録作品集と他漫画家が描くプラネテスとインタビューみたいなの
これで２６００円、初回限定生産分のみ予定、（人気大なら増刷アリ）
大手書店で３０～５０冊くらい仕入れで、中小書店だと２～５冊くらいと予想
アニメ版と漫画版両方大好きな人は買いでしょう
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 21:37:48 InW00T6k
うちはド田舎ってわけじゃないけど地方なんで、たぶんそこそこでかい本屋でも入荷無しだろうな。
いくらなんでも2600円はハードル高いよ。売りたいならもうちょっと考えろ。
俺は通販で買うけどさ・・・
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 23:01:27 15nYHHas
そういう高い本てたいがい店の買取りだから、田舎だとほとんど入荷しない
んだよなぁ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 23:20:18 w+92Zto5
ふたごのプラネテス！なんか面白そうだ！
アニメDVDと比べると、2600円が随分安く感じる。DVDもってないけど。
欲しいなぁ。
でも、プラネテスに限らず、めっちゃ好きな漫画のガイドブックとかを買っても、
大抵あとで、何でこんなの買っちゃったんだろ…ってなるんだよなぁ。
けど今は欲しいんだよなぁ。迷う。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 23:26:50 Pq+K7Poc
454＝迷う人≒惑う人＝プラネテス
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 23:32:06 InW00T6k
あ、出荷のお知らせ来た。ホントに発売されるんだ。
誰が買うんだろ。ふたごのプラネテス。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 23:51:59 KjjDAjHj
ふたつのスピカと激しく混同されるﾖｶｰﾝ
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 17:39:20 6Hp6+cq7
宇宙開発事業団推薦？
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 19:00:42 CuCF27LH
ふたごのプラネテス買ってきた。あー、探した、探した・・・、疲れた。
んじゃ、今からＤＶＤ見てみるわ。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 19:32:13 Td4wkr7F
この人の描くキャラクター見てると、
ゆうきまさみが頭に浮かぶんだが、
関係ないよね？
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 20:13:31 XWg1mqHz
ゆうきまさみとの絵の類似はよく上がる話ですが、別にアシスタント関係が
ある訳でなく、単に影響を受けた漫画家なだけな様子です。
（他に米村孝一郎とか）
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 22:31:08 B8qxN4w4
コメンタリーが全然コメンタリーになってない気がします。
ＣＤでええやんか、これ。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 22:52:04 ImgTT9OW
こっちにふたごのプラネテス買ってきた人の感想があるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:707番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:717番)
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 23:25:50 jO7RXF7s
未発表漫画は3ページでした。
未 発 表 漫 画 は 3 ペ ー ジ で し た 。
未
発
表
漫
画
は
3
ペ
ー
ジ
で
し
た
。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 23:35:25 laQ+Q3Ag
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 23:37:47 j7CJVHmy
今から、amazonの予約を取り消そうか真剣に悩んでいる訳だが。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 23:40:25 jO7RXF7s
bk1からはもう出荷されちゃってもう取り返しがつかないわけだが
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 23:45:30 Mi2cIudu
アニメのＤＶＤに手を出している身から言わせると、
ぶっちゃけコレクターズアイテムだな。
俺はコレクターだから別にいいけど。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 23:52:08 5L3Nh0+f
近所の本屋は明日発売とか逝ってたがの。しかし 3ページか……
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 00:05:45 7iF0WrYg
>>462
まあしっかりコメンタリーしてるほうが希少だけどなこういうのって
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 00:59:09 G6X1myYb
幸村応援漫画の情報ｷﾎﾞﾝ
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 04:53:13 AR3BLO0w
>>471
日本橋ヨヲコ（良い）、大橋ツヨシ（糞）、あと幸村のアシで高見知行（まぁまぁ）と熊谷杯人（まぁまぁ）の4人。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 06:41:13 puwrjh36
アシ二人かよ・・・
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 08:10:49 9e6+7lwt
（´-`）.｡oO（なんか友達少なそうだもんなぁ）
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 10:52:50 9mu/O/UR
コメンタリーってプラネテスのとRODの、
あとロードオブザリング（４種類。監督・脚本、製作、美術、キャストの各チームのコメンタリー）のを
見たことがあるんだけど、ロードオブザリングのコメンタリーだけ格段にコメンタリーって感じだった。
金もかかってそうだったが、３時間オーバーの映画を５回も見るのは辛かったな。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 23:21:32 fCUSYXIl
アニメに触発されてコミックス全部買った。
読む前は「絵があんま・・・好きじゃない」と思ってた。
(アニメの影響もあってか）
でも全巻読み終えたら 漫画＞アニメ になってた、最高。
まぁアニメも好きなんだけど。
で、一つ疑問に思ったんだけど、何で最初の数話だと
ハチマキは髪の毛が白髪（実際は分からんけど）なんだろうか・・・
分かる人おせーて下さいな。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 23:52:50 OE1EiW1G
単純にキャラが固まっていなかっただけだと思われ。
好意的に解釈するなら、染めてたってところかな。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 00:07:10 MDGfpAEy
フィーなんかだいぶ顔が変わってるからな。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 01:16:20 ybugqhCa
ムック見てたら…
主人公は最初ユーリだったのね
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 01:30:50 0XDBTP/a
２６００円の価値はあるのか？
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 01:36:02 ieO41CXu
>>474
どーでもいいことだけど、
俺は友達100人よりも心から信じあえる1人の友人のが欲しいよ。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 02:58:41 MDGfpAEy
>481
100人の友達を作れないやつが
1人の親友を作るのは
もっと無理だぜ。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 04:18:06 1SNr4WjQ
100人知り合い作った上で一人できるってのが順番だわな
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 07:21:45 nvhmL30a
>475
ハリウッドの大作映画についてるコメンタリーは
わりとコメンタリーしてるのが多いと思う。
レンタルの楽しみのひとつ。
日本人（とくにアニメスタッフ）は、インタビュアーでもいないと
真面目に話すことに慣れてないんかなあ……
それとも、作った端から忘れていって、話すことないんすかね。
「真面目に話をする能力がない」（ハリウッド人に比べて）
とまでは思いたくないが……
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 02:15:06 RlfDlN3q
>>482
全然違うと思う
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 02:35:09 MqKWURoe
>>482
が一瞬いいことを言った気がした
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 03:37:54 ymRgQflU
俺はどうでもいい奴とはハナから仲良くしないけどその代わりに
一生続くと確信持って言える友達が3人はいる。
携帯のメモリは仕事関係入れても40弱しか埋まっていない。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 07:06:10 ewmlZ341
>481 >487 >485
おまえら男爵を見習えよ。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 12:52:48 1UUeJKQY
リーゼントにしてくる
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 12:57:34 zKqgqFHN
波動砲スタンバイ。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 16:58:50 2PNJU7Nx
イケ面前提ですから。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 21:12:42 8nQYl7sc
とりあえずメモれ
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 22:25:25 w3XyCeZu
気安く親友なんて語るんじゃねえ．．．．．
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 22:47:43 1Tn5PsVo
親友ですなんて口に出す奴は信用できん
あとどんなに気を許してる相手でも
借金/保証人/宗教
のうち、どれかちらつかせて来たら縁きるな
相手の立場になってモノが考えられない奴とは関わりあいたくない
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 22:59:43 Kyei35hE
なるほど…φ(．_．)メモろう。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 23:00:55 LPhD4AxK
夕暮れ聴いてたら涙が
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 01:42:46 32YT/XQm
最近思うのは、幸村誠はプラネテスがちょっと売れちゃったんで堕落してるんじゃないかという事だ。
新作も年内に発表されないし。
いくら筆が遅いにしてもね。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 01:50:39 h1Vp6Yfg
↓アールデコのAA
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 02:03:22 K0LxF9WI
○／ ＜カルメン故郷へ帰る
／｜
ハ
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 03:11:28 U7ujQO5d
>>496
上の方にも出てるけど全部プラネテスの物語を思いだすような歌詞の曲をチョイスしてるよな。
「はっきりさせなくてもいい、あやふやなまんまでいい」
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 12:22:30 0Pe7HhUN
>>494
保証人/宗教は下手にかかわると身を滅ぼすからともかく
借金はまだ考慮の対象に入れてやれよ。
相手の立場になってモノが考えられない奴とは関りあいたくないって言うけど
頼み事してくる奴にもまたそいつの立場ってモノがあるんだからさ。
それを考えてやってもいいんじゃないか？
もし自分が親友だと思ってる奴が借金申し込んできたら
事情くらいは聴いてやれよ。友情を終わらせるのはそれからでも遅くない。
プラネテススレでするような話じゃなかったかな。スレ違いすまん。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 13:00:16 H8Bqf1zQ
>>501
明日食うメシもないとかなら
金の貸し借りでなく転がり込んでくれば歓迎はする
身内の大病とかなら借金以外の話がまず会話で登るだろうから
余裕があれば自分から先に手を差し伸べる奴が多いだろう
でも個人に借金頼むってことは
銀行や大手のクレジットカード決済で借入断られるってことだから
立場的にかなり悪いところになってるはずで
その状況で借りに来るってのは問題外だとおもうが
大金でなければ呉れてやるつもりで渡して
以後縁切るだろうな
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 13:28:10 AS6va0Wm
＞大金でなければ呉れてやるつもりで渡して
＞以後縁切るだろうな
・・・普段からこういうこと言ってる奴は
そういう状況になってもびた一文貸してくれないんだよな。
で、こっちは言われなくても分かってる説教をしてくれる。
実際そういう目にあった俺が言うんだ、間違いない。
悪いのは借金作った俺なんだけどね。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 13:39:03 H8Bqf1zQ
>>503
>で、こっちは言われなくても分かってる説教をしてくれる。
と思ってても
本当のところがわかってないから借金つくるんだよ
大体普通に働いて普通に暮らして最低限の保険はいってれば
借金の介入する余地ないだろと思うんだが
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 14:15:03 FJXqZC39
いい加減スレ違いですよおまいら
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 14:19:12 ToZta+YI
おまいら！
お父さんに対するあてつけか！
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 17:09:49 O86A4ngJ
H8Bqf1zQはハキムに宇宙開拓者認定してもらえそうな奴だな。
きれいな終わり方したから続編を望むのはちょっとあれかもしらんが
九太郎の高校生活なんかを単発で描いてもらえんもんじゃろうか。
もしくは男爵あたりを主人公にした同世界設定漫画とか。
旧レギュラー陣はゲスト扱いの成田美名子方式で。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 17:47:14 KciYcwjT
あぁ、ガンダムSEED方式ね
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 18:54:55 HH8QS69D
種は新レギュラーがゲスト扱いされているけどな。
とりあえず続編よりは早く新作を見てみたいな。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 23:39:03 ZWzbKV8h
>>508
せめてＺガンダム方式って言えよ。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 01:26:55 IbCUpcsa
プラネテス スペシャル
12月31日（金）後9:30～11:00 教育テレビ
アニメネタだけど一応広告
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 02:11:09 NCp/km2u
>>507
順当に行けばQ太郎はロックスミスの弟子としてエンジン屋になるんだろうから
そっちの方のエピソードも見てみたいな。でもあっさりグスコープドリアタックでヌッ殺されるかも。
>>511
マジかよ録画必至だな
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 02:58:49 6d1W/ZU7
ああ、でもイブニング辺りで単行本1冊分プラネテス外伝連載とかしてくれると嬉しい
九太郎のその後とか、ロックスミス主役の短編とか、惑ってそうな連中を毎回違う毛色で。読みたーい
ほら、週間連載の前段階としてとか
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 16:39:39 IR+0p2xg
ていうか、この寡作ぶりは何なのだろうと。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 16:55:15 jc1dYHt9
じつは商売で描けるような漫画描きじゃないのか？
職人というよりも芸術家肌とか。
と、事情もよく知らずに言ってみたりする。
絵柄や話作りはメジャー少年誌系、っていうか昔の少年サンデーを思い出すんだけどな。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 17:00:36 IR+0p2xg
でもさ、デビュー作を不定期連載しただけで、あとほとんど何も描かないってのは…
（単行本売れて経済的には潤っているのだろうが…）自分の中の創作意欲みたいなものを
どう処理しているのだろうなと。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 17:39:08 00VQ+vXs
ちゅかアシ使ってたのにびっくりだ。
アシ使ってて不定期連載ってすげぇな。
ネタ出しが相当遅いんだろうな。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 17:44:18 iynzMqhW
プラネテスの後半（3巻途中あたり？）から、アシが入ったような気がする。
今は新連載の描きためをしているのだろう。と思う。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 17:53:35 jc1dYHt9
>>516
じつはいろいろ描いているけど商業誌で発表できるかたちでないとか。
段ボール箱一箱分の楽描きびっしり無地大学ノートとかあってりしてな。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 17:58:44 IR+0p2xg
才能ある人なんだから、「プロフェッショナル」になってほしいよな…
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 19:09:22 6uesOk/n
>517
前このスレに書いたことがあるけど、
モーニング連載当時、次週予告で
「ロックスミスの命を狙う宇宙解放戦線の残党が…」
というヒキが書かれていたことがあった。
最終的に次週ではなく、1ヵ月後に掲載されたその話は
ロックスミスとヤマガタ妹のエピソードでしたよ。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 19:54:50 BAM9BX4w
今日本屋で見たよ。
２６００・・・漫画5冊買えるやん。
ＤＶＤって使いまわし映像にコメントと再編集だろ？
あわせて１３００円くらいが妥当じゃないか？
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 20:56:17 00VQ+vXs
>>519
玉吉みたいだな
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 23:38:50 52HmBLOQ
てか、大晦日にスペシャル組むとは大胆だな
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 03:25:58 1UWjx8Pu
NHKは去年も「十二国記スペシャル」ｗ
で、一時猪木祭りの視聴率を抜いたので有名ｗ
しかし、「ふたごのプラネテス」が出たのに
スレに動きがないなあ。
＞今は新連載の描きためをしているのだろう。と思う。
ああ、これ、あるかも……と思った。
次は週刊連載するつもりなんでしょ？
何ヶ月か分、書き溜めさせてるとか。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 04:19:45 g9TPoc1t
某サイトの掲示板にて・・・
＞[164] 新作！
詳しい事はまだ分かりませんが…。
「プラネテス」の幸村誠氏が、来年の春ごろ少年マガジンで
連載を開始するそうです。
また、他のサイトでは「歴史もの」を連載するとの情報も。
「プラネテス 幸村誠」をGoogleで検索するといずれ出てきます。
ソースは無いようです。信じるか否かはあなたしだい。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 07:35:07 V6hMV83b
無理、それは無理だろ。
ありえないとかそういうこと言ってるんじゃなくて
あのひとに少年マガジンで週間連載なんてこなせるとは思えないんだが。
漫画家として求められる資質が他誌とは全然違わないか、あの雑誌は？
最初っから短期集中連載とかなのかな・・・
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 09:21:10 VgJE1lgu
＞ しかし、「ふたごのプラネテス」が出たのに
＞ スレに動きがないなあ。
内容が・・・
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 09:34:12 baZZQmKS
少年マガジンて
売れ筋漫画は編集長が全部おおまかなストーリー考えてるじゃん・・
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 09:44:20 O3PFgoR/
>526
歴史モノ連載って話はプラネテス完結直後からなかったっけ。
読切の新撰組ものは出たけれど、そのあと動きないねえ。
>529
編集長ひとりとは言わないが、確かにマガジンはプロデュース形式だからなぁ。
幸村氏には向いてないんじゃないかなぁ。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 11:23:39 J5fxqSTG
そのふたごのプラネテスに、作者が週間連載やりたいって言ってるって話を編集長が聞いて
酒出してきて暴飲する話が「実話」って注意書き付きであったな。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 11:31:05 mZ0naAOe
クロマティの野中とか有名だよね。
赤松に至っては自分で僕はプロデューサーとか抜かしてるし。
金田一の奴はトリック丸パクリで訴えられてたしなｗ
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 12:00:34 7dqr3jsp
いいからお前らいい加減に「週刊」を「週間」と書き間違えて気づかないでいるのやめろ。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 12:00:52 AEmgVGFi
歴史モノ・・。ホントだとしたら何だかなぁ・・・。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 12:04:42 HAsDETL/
大正天皇
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 13:42:36 SsWLgfLK
大正デモクラシー
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 15:23:12 UnArGOF7
>>522
DVDには全く期待しないのが吉。
価格を割り切れないなら買わない方がいいだろうな。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 15:42:31 sLz1vpFa
この年末に「映像の世紀」の再放送が無いと知ってマジで凹んでるのは俺だけですかそうですか。
＿|￣|○ 板違いだけどな
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 15:55:59 SsWLgfLK
>>538
放送したら放送したで凹むくせに。
540:538
04/12/27 16:21:35 sLz1vpFa
>>539
何故？
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 16:24:56 sT3vWSUU
>>499
今更だがデコ違いだ
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 23:14:54 +URTGvVE
>>540
内容が暗いからにきまってる。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 01:31:37 lqzUxx1D
映像の世紀でユダヤ人の死体がブルドーザでまるで土砂のように
運ばれるシーンはマジで泣いた
544:538
04/12/28 01:38:07 p/lffdaO
>>542
そりゃ>>543みたいなシーン見りゃ凹むが、全体的に見れば・・・ねぇ。
あと音楽が凄く良い。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 12:54:19 ifEHIahw
>526
頭に｢月刊｣とか｢季刊｣とか付かないか？
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 01:23:23 mFx7dh0o
月刊マガジンならまあしっくりくるかな
！？成分も薄いし
週間はおそらく体力もたない
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 01:41:52 W5h73f/f
もうたたないんだ俺
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 05:58:14 7kzDaTPc
月刊だったらいいね。GREATのほうってことはさすがにないよな？
月刊にはすでに「修羅の刻」・「龍狼伝」というトンデモ歴史漫画２枚看板が
あるわけだが、そこへ３枚目の看板をかけるわけですか？
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 12:31:48 6qyB87M9
ハチマキって、フォンブラウン号に乗って木星到着の演説までしたけど、
後世の歴史に名を残しても学者とかに「親父のコネ」とか言われそうだな。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 15:50:43 L1yBGPlm
>549
あのロックスミスが選抜している以上、それはない。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 16:03:45 mt3EZZJg
世間の目ってのは下世話フィルターかかってるから、ロックスミスとか関係なくなるよな。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 18:31:08 U2AEx/rm
むしろゴローのほうがハチマキの父として歴史に記憶される可能性大。
歴史的なトピックの大きさが違うだろ。
もちろん今後のハチマキの努力次第だろうが。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 18:56:02 U0UUi/ZW
>>521
自分もそれ覚えてる。ブドリのようにも良かったけど、その予告のヤツも読んでみたかった。
>>552
作る側だけど、どっちにしろキュータのハードルは物凄く高くなりそうね。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 18:59:55 AyPDCKjc
キュータはヤマシタ２世を目指せ。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 19:22:33 Ur0yU0VG
月面に降り立ったニール・アームストロングは誰もが知る存在だが
探査船に残ったマイケル・コリンズを覚えている者は少ない。
つまりそういうことだ。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 19:46:09 O7ZlHFtV
月面に降り立ったアームストロングは誰もが知る存在だが
ジャズの王様のせいでルイ・アームストロングと間違える奴は少なくない。
つまりそういうことだ。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 19:48:08 mzcnxK0H
木星で皆死んじゃうからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 20:50:35 xl5LWGgM
>555
20世紀少年か？ｗ
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 21:07:05 Ur0yU0VG
>>558
そういや20世紀少年でも同じこといってたなｗ
素で忘れてたんだけれど無意識に刷り込まれてたかもしれん。指摘サンクス。
20世紀少年のぐだぐだぶりには相当言いたいことがあるがスレ違いなので。
今のスピで安心して読めるのは団地ともおくらいだよ。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 22:22:50 9YgcDvbK
ソースもはっきりしてない（つか単なる憶測か
フカシだろ）し、そもそも次作が載らない以上
雑誌を移るとかそういう次元ではないと思われ。
移ったってダメなもんはダメだろ
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 22:59:26 goPNqPe9
雑誌移るつっても同じ講談社だし。
集英社や小学館に移るなら大事件だけど。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 23:10:49 JVwiQxfR
幸村さんの性格（といっても作品からうかがうだけですが）からすると
雑誌よりも担当編集さんにつくタイプにみえんこともないから
みんな、ありそうな話だなあと思うんだろう。
掲載誌なんてどこでもいいから新作プリーズ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 23:42:16 L1yBGPlm
じゃあオルドリンのセリフ
「ニールにとっては小さな一歩かもしらんが、俺にとっては大きな一歩だよ」
を覚えている者は（ｒｙ。
ちなみにコリンズはその後のアポロ計画で再び月へ向かい、
今度はめでたく自分の足で月の地面を踏むことが出来ましたとさ。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 01:54:05 KbChA651
>>563
あれ，そのセリフは12号のチャールズ・コンラッドではなかったかな。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 07:03:33 HhxjqBPB
コミケ行った人、全然いないんだな・・・。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 07:52:51 bWHeueO2
今夜のＳＰってどんな内容なんだろ？
ただのダイジェストみたいなもん？
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 13:35:24 br1kwSR6
12月31日（金）21:30～23:00 NHK教育
「プラネテス・スペシャル」
アニメ宝箱「プラネテススペシャル」◇幸村誠の人気コミックを原作としたアニメ「プラネテス」のスペシャル番組を送る。
このアニメは、近未来を舞台に宇宙ごみの回収作業に当たっている人々のドラマを描いたもの。
人気の高いエピソードを紹介するとともに、制作スタッフのインタビューを伝える。
だとさ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 13:48:57 V9gVTZf5
なんか(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 13:56:08 EjbXiwE/
雪が降っているので、BSがちゃんと受信できるのか心配。
コミケで思い出したが、プラネテスの801本は存在するのだろうか。
特にアニメ版はネタの宝庫かと思うが。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 14:30:47 /hTusDnM
ageとく
プラネテス スペシャル 12月31日（金）後9:30～11:00
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
星雲賞に輝いた幸村誠の人気ＳＦコミックをアニメ化した「プラネテス」
西暦2075年、人類は宇宙開発を推し進め、巨大な宇宙ステーションや月面都市を建設するまでになっている。
地球、ステーション、月面の間には旅客機や貨物機が行き交うようになり、人々にとって宇宙は、遠い世界ではなく日常の世界になりつつある。
主人公・星野八郎太（ハチマキ）は、宇宙産業大手・テクノーラ社の社員。
宇宙船トイボックスに乗り込み、仲間のフィーやユーリとともにデブリ（宇宙ゴミ）の回収の任にあたっている。
このハチマキを中心に様々なドラマが描かれてゆく。
今回のスペシャル番組は、人気の高いエピソードに、制作スタッフのインタビューを交えて放送する。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 16:18:26 7j87oTl2
>569
今夜のﾌﾟﾗﾈｽﾍﾟならBSじゃなくても普通の教育で見られるよ。
アニメ版での801って…優等生チェンシン？頼りない上司s？生意気坊っちゃんコリン？ワイルドなハキム？
宝庫か～？…宝庫かもな(w 腐女子ｱｲは凄いからなぁ。
572:566
04/12/31 17:21:23 bWHeueO2
＞＞567
詳細ありがﾄﾝ
スタッフインタビューか……
見たいようなそうでもないような。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 17:31:16 EjbXiwE/
>571
教育でも見られるのか。ありがとう。
ギガルト先生は使いやすかろう。穴では第三事業部長とドルフも
使えそうだな。人間関係が色々あるから801の方々には宝庫ではないかと。
…今年も終わるというのに俺は何を書いているのか。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 18:15:43 ru0LXJen
>>573
来年は頑張るんだ
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 19:11:09 zZ8u28mZ
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
某応援サイト掲示板より
ｷﾀｰ
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 19:27:55 5LI82mH1
>574
おー、頑張るよ。まぁ、今年も頑張ったんだが、やりすぎてエンジンブローって感じかな。
今年ひいた中では一番きつい風邪が…。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 20:41:33 d7fQ4Ye+
週間ですかぁ？
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 20:44:52 37lFYWn1
バイキングとかそっち系の話なのかな？
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 20:48:07 4zX7tCr8
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
なんつーか、ロマサガ思い出した
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 20:55:53 Vc4d9hk5
大丈夫なのか週間連載
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 21:00:46 rlTCkM5/
２０号って、いつごろ？
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 21:05:35 Wbojr5Dr
>581
思いっきり日付が書いてあるやん。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 21:09:51 bvQeEfEA
グリーンランドに到達したレイフ・エリクソンの話のようですね。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 21:21:55 rlTCkM5/
>582
わはは
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 21:31:03 PUoVH9++
ネタだろ。
マガジン早売りにも本誌スレにも何にも出てないのは
不自然。
応援掲示板てどこだよ。ソース出してみろよ(ﾌﾟ
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 22:19:23 nGXC7TXS
４月ってえらい先だなほんとかよ
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 22:23:38 BIiUeVgo
こんな絵柄だっけ・・？
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 22:26:55 rlTCkM5/
応援掲示板にも結局画像への直リンしかなかったからなぁ。
ちなみにアドレスをいじってみたら
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
って画像もあった。３枚目は無いみたいだが。
このurlってうぷろだかなにか？
トップページに相当するページが無いみたいで
最初にどこで公開されているのかがわからないから・・・
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 22:27:45 Wbojr5Dr
応援掲示板なら検索してすぐなわけだが。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 22:48:27 DQw58TR1
すごい、ピカレスクかー。
ロックスミスを狂暴にした感じだとツボ。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:06:15 QYjJeDzc
>>588
なんか雑誌からスキャンしたって感じじゃないね・・・
フォトショ使えばすぐ作れそうな感じだし。
右下にMって書いてあるし。絵柄も違う感じだし。
これは下書きだからかもしれんけど。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:06:53 AXi2TPh7
URLﾘﾝｸ(muchan.net)
元のサイトはここのようだ。信頼はできるのか？
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:10:48 AXi2TPh7
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
同じサイトのトップ。なんかサークルのようだ。ガセって感じはあまりしない。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:11:03 4zX7tCr8
なんか本当っぽいけど。う～ん
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:21:59 zZ8u28mZ
MはマガジンのMってことか？
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:28:58 QYjJeDzc
雑誌だったらMなんて入るわけないし。
幸村氏がHP持ってないから自作の線もほぼないし。
可能性としてあるのは管理人と幸村氏が知り合いでそこでもらった絵を使って勝手に作ったと・・・。
無理あるなぁ(;´Д`)
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:31:36 AXi2TPh7
まあ、週刊誌で連載ってだけで毎週掲載ってわけじゃないんだろう。無謀すぎる。
週刊少年マガジン20号より（不定期）連載開始！とか。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:34:09 ecfTb9uJ
コミケで配布されていたって書いてあるじゃん。
マガジンは企業ブースにでてるしなー。
こんなのあるのならよってくればよかた
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:35:36 Fz6PgcCZ
よりによって週刊マガジンかよ…
もっとほかの週刊誌にしろよ…
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:37:03 4zX7tCr8
まあ、これでまた人気でて名前が有名になれば
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:43:47 QYjJeDzc
>>598
じゃあ確定か。ﾔﾀｰヽ(´ー`)ﾉ
だからあんな安っぽかったわけね。
>>599
講談社つながりだからしょうがね。
まして今のマガジンは優秀な作家全然いないし
またジャンプに勝つために連れて来たんじゃないかと。
でも週刊連載は無理だろなー。
レベルEみたいな感じでやるのかね。
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:50:15 zZ8u28mZ
今まで新人として異例の遅さだったのもあるし週刊で描くペースあげるってこと自体はいいことだと思う
なんだかんだデビュー2作目な訳だし多少失敗しても週刊でやることを財産にしてほしい
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:56:33 BU9LxcGg
モーニングも一応… いやペースの話？
遅筆の方が良作作り上げる場合は
やっぱ先に第一部みたいなの作っておくのかね？
なんか絵柄が天野っぽいなぁ
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:57:44 SIOds1F8
実はかなり前から週刊マガジンに連載するのは決まっており、
作者の遅筆を見込んで今まで大量のストックを作っておいたと想像
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:09:22 yrydKo+H
一応少年誌向けに絵柄変えてきたな
若干うまくなったかな
相変わらず全体絵での顔のバランスにむらがあるみたいだけど
とりあえず週刊は無謀だろ
月一連載なのか？
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:16:21 i3lXBlRW
みんなして大丈夫なのか無謀だ不定期だ失敗しても財産だストックだって、誰も週刊でできると思ってなくてﾜﾛﾀ
無理もないが。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:17:33 +HCa2hJm
まずは季刊から始めるべきだと思います！
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:24:43 WsMqNaqk
次回作は週刊で頑張りたいってのは前から本人言ってたのにな。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:32:41 +I0iIiV7
しかし、青年誌ならともかく少年誌で脳漿飛び散る描写ができるのか？
（以前対談で言ってたが）
それとも自主規制かねぇ。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:34:30 A8yjSmxp
脳漿飛び散るから漫画が面白いとも限らない
プラネテスもアニメになって規制されたのってゲロと死体くらいじゃない？
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:35:08 Bz4NATF1
俺含めホントに誰も出来ると思ってないみたいｗ
でもまあ心の底では期待してるぜﾜｸﾜｸ
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:47:43 FxwcKf6i
雑誌がどうであれ
幸村氏の漫画が週刊で読めるのはいいことだ。
楽しみが増えたよ。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:59:49 HnEFp8N6
このスレは年を越してもなんの反応もないんだな。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 01:04:24 05WQ6CNU
>613
たいていのスレは反応ないぞ
でもせっかくだから酉年なだけに幸村にとって飛躍の年になるようにとか当たり障りのないことを書いてみる
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 01:06:18 OcHs9VYv
じゃあ、ガソリンスタンドでチキンを買ってきます。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 02:23:07 7mkhUiwO
Ｍは「幸村誠」の「まこと」のＭだろうと。
しかし、教育のアニメスペシャルの話題もいっきに吹っ飛ぶ
情報だったなあ……ﾖｶﾀ
しかし、「04夏予定」の連載開始が「05春」になっちゃったわけだから、
書き溜めが順調にいかなかったってことか？ｗ
みんなで週刊を不安視するのは仕方ないな。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 03:17:14 bcKb22bA
今のモーニングよりはマガジンのほうが連載の場としては期待できる。
幸村ならたとえアンケ悪くてもマガスペ行きで済むだろうし。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 04:48:11 XpioK1SX
このアニメBSなんだな。畜生('A`)
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 06:50:30 Hmm97YeM
最強の蛮族描くのにレイプ・グロ無しでいけるのかね？
岩明均に描かせたらいいの描きそうだな。
まさかその中に実は優しい少年の主人公が・・・とかはないよなぁ。
でもマガジン編集部だからなぁ。
ジャンプは使い捨てるけどあんまり介入してこない。
マガジンは使い捨てないけど編集者が介入しまくり。
どっちがいいのかねぇ。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 08:51:46 qExvFd7y
マガジン連載なら、あらゆるコマに「！？」が入るよ
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 08:53:01 +I0iIiV7
途中からビッケになったりして。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 09:01:15 1VgWxQ9B
今のマガジンさん、外様はかなり休載もらえるよ
ＣＬＡＭＰも大暮も
ハンターほどじゃないけど
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 09:15:21 PF7+XUBK
やはり幸村さんはAKIRA好きなんだな
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 09:18:26 mp4BiXNG
ｄｖｄかりてバウンダリーラインみた！
この回は完成度高いし、胸にクル．
ただ地球があるだけなのに・・・
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 09:19:10 mp4BiXNG
あ、アニメ板とまちがえたｗ
626: 【だん吉】
05/01/01 10:53:27 i3lXBlRW
運勢が良ければ新連載は大成功
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 12:12:00 yrydKo+H
>>623
どことなく絵柄も近いものがあるしな
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 12:17:49 BSbsFoTZ
すぐに第一部完でアフタヌーンに移籍
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 12:43:56 6mhAQcri
フィーの犬の話の纏め方は何かガキ臭くてやだったなと思ったのって俺だけかな？
あれじゃ結局ガキの論理が清く正しくて音なの論理は汚いもの、壊さなければいけないもの
として描写されているようで・・・・・どうも受け付けない。
つーか、宇宙機雷そのものに対しての論理も同じレベルと言えばその通りで、この頃から
話がサヨってるというか、あっちの方にズレていったみたいで。
つーかさ、結局、他人の迷惑を顧みないで自分の都合だけ押し通すのが正しいというか
良い事だという認識でいいのなら、その論理を他人が使った場合、宇宙機雷を作ろうが
デブリをバラ蒔こうが、それも「正義」って事になっちゃって文句のつけようも無いのに
と思ってしまった。
合衆国も、共和国軍も、「純粋な反抗の目」をしてキラキラ輝いているから、フィー婆さんの
ケツを蹴っ飛ばしても怒っちゃいけないと思うんだよね。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 13:53:00 WsMqNaqk
散々ガイシュツではあるが、あれは倫理的に正しいとか間違ってるとか、
そういう視点で書いてはいないとだけは思える。
それと文句のつけようとか論理のレベルとか、そういうもんでもないと俺は思った。
上手くは説明できないが、全部説明できるならあの話はいらんとも思うのでそれでよし。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 14:15:17 u7OB7IXQ
なんかさ、上手く言えないけど
飼い主にやたら噛み付いたりよく吠えたりする犬はバカ犬だよね
逆に一見従順でも狼の血を引く犬はカッコよかったりすると思うんだ。
つまり、自分が所詮飼い犬だという事が分かったとしても
自分が狼の末裔だというプライドを忘れるなつーことじゃないかな？
狼の末裔の部分を「自分の根っこ」だと言い換えるとしたら
フィーの場合は自分の根っこイコール根っからのデブリ屋だったんだと思う。
あー 例えがヘタクソでスマン
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 14:18:21 u7OB7IXQ
＞上手くは説明できないが、全部説明できるならあの話はいらんとも思うのでそれでよし。
なんか妙に納得します。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:12:21 ZpHo60Wo
フィーの犬の話に突っ込む人はロックスミスの大量殺人にも突っ込むべきだ。
犬の話よりもはるかに倫理的に間違ってるぞ彼は。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:12:42 c+Wnhpku
>>631
うーんとね、俺は何か違うと思うのよ。
最初、フィーは近所の人に謝っているし、息子に対しても真っ当な事を言っている。
それが自分のデブリ屋の仕事の絡みで段々と鬱憤が貯まってきて、最後には爆発して
「自分は飼い犬じゃない」
となるわけでしょ？若しくは飼い犬にも意地はあるというとこを見せたかったか。
そのパターンは別に分からない訳ではないけど、それじゃ単なる我侭なだけではないかと。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:18:16 c+Wnhpku
用は、学生運動やって一端になったつもりの痛い兄ちゃん姉ちゃんの思考と同レベル？
という点で俺も冷めちゃったんだよね。
これをまあ、サヨッていると言う意味なんだと思うけど。
つまり、義務と権利がセットなのに、権利の方だけ主張して義務はすっとぼけみたいな？
やる事やらないで人に文句ばかり言うような？それか実現不可能な寝言ばかり主張する
ような？
そんな感じ。
犬を騒がせないというのは、犬の権利とか自由とかいう以前の問題だと思うのよ。
じゃなきゃ引っ越せよと。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:31:16 6mhAQcri
完全な自由というのは、ジャングルの弱肉強食の世界だと思うのよ。
つまり、殺すのも自由、殺されるのも自由。
自分が相手を殺す自由もあるし、相手が自分を殺す自由もある、そんな世界。
ところがまあ、所謂人間の言う自由というのは、それとは違うよね、自分も他人も権利を
侵害されない上で最大限の自由という奴だよね。
つまり、限定自由。
人を殺したくても、それは相手の権利を侵害するから、やってはいけない。
つまり、そういう自由。
犬の話に戻ると、何故、犬を鳴かせてはいけないかというと、それが相手の自由を侵害
するから、簡単に言えば迷惑だから。
犬を鳴かせない、人に迷惑をかけないという事が、即ち本当の自由なんだよね。
それを拒否する場合、自分も他人のする事を拒否できなくなる。
そういう意味で、あの回は作者の思想の根本的な薄さを露呈させてしまったのではないかと思った
わけね。
なんて大袈裟か。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:37:37 WsMqNaqk
ほんとにね、卵と鶏はどっちが先なんだろうね。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:44:05 6mhAQcri
>>637
そんなもの、鶏に決まっているだろうに・・・・
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:51:34 c+Wnhpku
ぶっちゃけて言えば、フィーの考え方っていうのは、よくある「社会の柵に飼いならされた
俺が鎖を噛み千切ってやったぞ」なんだけど、その臭さが鼻に付くというとこなんだろうね。
今でも社会党のミズボ辺りがそんな感じ。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:53:05 WsMqNaqk
ま、なんちゅーかさ、
人がモラルとかをなんで守るのかっつーたら、
それが一番安全で楽だからだとおもうのね、
犬を鳴かせなくする首輪をすれば近所の人から色々言われなくて済むし、
軌道機雷なんてそういうもんだと思えばよくて、
あと反戦ビジネス？ あれとかもどっかの偉い外人がいってた脱構築だかなんだかでいえば、
戦争に支えられて存在してるっていみではもう同じようなもんだけど、
そういうのは全部そういうもんと思ってれば、
近所の浮浪者を誘拐犯扱いして火つけたりしてもオッケーだと思える、モラルってそういうもんじゃない？
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:55:14 c+Wnhpku
サラリーマン金太郎が気に入らない上司をぶん殴って謹慎になって、名誉の勲章だと
勘違いしてるみたいな。
本当は自分が一番悪かったりするのに・・・・
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:56:44 6mhAQcri
>>640
何か全然違うと思うぞ。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:19:30 O4U0CMRb
>636
> 犬を鳴かせない、人に迷惑をかけないという事が、即ち本当の自由なんだよね。
人に迷惑をかけていないにもかかわらず
その考え方だと、「迷惑をかけていそうだ」というだけで
無実なのに追放されてしまったおいさんはどう考えるのか。
# 自由の為の「必要悪」とは言えないよ。無実のおいさんが追放されるということは
# われわれだって追放される可能性があるということであって、それは自由ではないことを意味する。
>639
> フィーの考え方っていうのは、よくある「社会の柵に飼いならされた
> 俺が鎖を噛み千切ってやったぞ」なんだけど
「ガソリンスタンドでチキンでも売ってろ～」で終わってたらそうだけどね。
>640
> そういうのは全部そういうもんと思ってれば、
> 近所の浮浪者を誘拐犯扱いして火つけたりしてもオッケーだと思える、モラルってそういうもんじゃない？
ここの意味がぜんぜんわからんのですが。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:31:26 O4U0CMRb
>636
> 自分も他人も権利を侵害されない上で最大限の自由という奴だよね。
これ自体はよくワイドショーなんかで聞くような、いかにも常識のような言葉だけど、
はたして「権利を侵害されたかどうか」を判断する主体はなにか、ってことを
きちんと認識したうえで口にしている人はひじょうに少ないと思う。これはとても危険なこと。
私はこれを聞くと「万物理論」という小説の一説を思い出しますよ。
> 「それで、もうひとつのHワードはなんなんですか？ 大きいほうは？」
> 「ほんとうにおわかりになりませんか？ ではヒントを。論争に勝とうと思ったら、
> 考えうるもっとも知的に怠惰な方法とはなんでしょう？」
> 「答えをいってほしいんですが。なぞなぞは苦手なので」
> 「論争相手が“人間性(humanity)”を欠いている、と主張することです。
> （中略）
> 仮にあなたがわたしを、“人間性を欠く”といって非難したとしましょう。
> それがじっさいに意味するところとは？ いったいなにをしたら、
> そんなふうにいわれるのか？ 平然と人を殺したとき？ 子犬を溺死させたとき？
> 肉を食べたから？ ベートーヴェンの第五番に感動しなかったから？
> それとも単に、人生のあらゆる局面であなたと寸分違わぬ感情をもてない―
> あるいは、もとうとしない―からですか？ あなたの価値観と目標のすべてを
> 共有できないから？
> （中略）
> だれかの“人間性”に疑念を呈することは、相手を連続殺人鬼の
> 同類あつかいすることです―そうすることで、あなたは相手の考えに
> ついてきちんとしたことをなにもいう必要がなくなる。
> また、それがあたかも広範な世論であり、
> あなたには怒りに燃える多数派がついていて、
> とことんあなたを支持しているかのような顔ができる……」
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:33:05 wcjbu+Xi
c+Wnhpkuは自分で全部白黒左右決め付ける前に、
＞上手くは説明できないが、全部説明できるならあの話はいらんとも思うのでそれでよし。
このレスの意味を考えてみるといいと思う。
まぁこのスレでは何度も何度も何度も何度も繰り返された話題なので、俺はもう何も言わん。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:35:25 YhQMGfAk
>>643
おいさんの話は全然関係ないと思うぞ。
あれは単なるしょーもないエピソード以上の意味は無いと思っているし。
作者にしてみれば、社会の規範から逸脱した人間は社会から制裁を受ける、何て理不屈！
何て怖い！という持って行き方の為に出したのだと思うが、俺としては本当にしょーもない
エピソードだったと思っている。
あの話を前置きにして、社会の規範に従わないのは必ずしも悪くない！とか、そういう話
の作り方は陳腐この上ないと思うがどうよ。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:37:18 6mhAQcri
>>644
そんなに長々とせんでも、
犬が何匹も吼えまくっていれば、普通に五月蝿い。
それに異論はあるか？
648:643,644
05/01/01 16:44:07 O4U0CMRb
>636
> 人間の言う自由というのは、それとは違うよね、自分も他人も権利を
> 侵害されない上で最大限の自由という奴だよね。
> つまり、限定自由。
これ、たぶん自覚していないで言ってるんだと思うけど、>636のこの考えは
『「他人の権利を侵害しない自由」に何が含まれるのか、
いついかなる場合でも厳密に判断できる』と仮定しないと
成り立たない考え方なんだよね。
ほとんどの人は、無自覚にそれをできると思ってる。
でも実際には違うんだよ。
何が他人の権利を侵害していて、何がそうでないのか、
境界があいまいでどちらとも決められない事態なんていくらでも存在する。
そういう事態に対しては、関係した人間が（自分の価値観を賭して）
その都度ジャッジしてかなきゃならない。
社会的常識ってのは、あくまでそのジャッジの積み重ねであって、
>636のいうような、所与のものとして個々人の「自由」を「限定」するようなものではない。
>636のいうような、
”犬を鳴かせるのを許容していたら人殺しだって許容しないといけなくなるぞ”
的な、ゼロか100かの考え方はそういう点で間違ってる。
そういう考え方がおいさんを社会から抹殺したのだし、
フィーが反抗したかったのは「社会的常識」そのものではなくて
社会的常識に疑問を持たない「ものわかりのよい人々」なんだ、と俺は理解してる。
（「社会的常識」≠「社会的常識を守る人」ではないこと、わかるかなぁ。）
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:49:23 6mhAQcri
>>648
確かに微妙なラインというものは存在するが、大概の事は法律で片がつきます。
犬の話に限って言えば、漫画の設定だけでも充分犯罪行為です、絶対有罪。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:51:12 c+Wnhpku
>>648
極論過ぎ、しかも自己中心過ぎ。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:54:10 c+Wnhpku
>>648
もう少し詳しく言うと、あなたの場合、話が抽象的過ぎる。
犬の話がおかしいという話なんだから、変な抽象的な設定に逃げなくても普通に漫画の
設定条件で話せばいいだけ。
批判されているのは、あなたが設定した抽象世界じゃなくて、ちゃんと漫画の中の特定の
話なんだから。
判断出来ないも何も、ちゃんと判断材料が揃っているんだから、その話をすればいいだけ。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:55:58 O4U0CMRb
>651
いや、犬の話がおかしい、ってのは私も共有してますよ。
その先の「犬の話がおかしいから、フィーの行動もおかしい」ってのは
そりゃ違うんじゃないですか、と言いたかっただけ。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:57:28 6mhAQcri
そもそも、犬の話はマナーとか言うレベルじゃないだろうに。
アパートなんかの騒音問題は現実社会でも幾らでも裁判になっているし、殺人事件すら
珍しくないというのに・・・・・
夜中に遠吠えとか（しかも何匹も）、1人ではなく何人もの住人に非難轟々とか、主観だのなんだの
のレベルじゃないだろうに。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:00:07 c+Wnhpku
>>652
犬の話でのフィーの行動がおかしい、と言っているんじゃないの？
何が違うの？
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:03:14 O4U0CMRb
>654
やだなあ、>629とか、そのまま宇宙機雷や作者の思想にまで話つなげてるじゃないですか。
敷衍して抽象的な話にまで広げたのは、もともと>636だし。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:04:20 YkrJ5o7U
厳しい北風は気骨あるしたたかなバイキング を生んだのだ！
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:05:21 6mhAQcri
>>648
>『「他人の権利を侵害しない自由」に何が含まれるのか、
>いついかなる場合でも厳密に判断できる』と仮定しないと
>成り立たない考え方なんだよね。
>ほとんどの人は、無自覚にそれをできると思ってる。
それはとんでもない勘違いだ。
普通の人間は間違いなく判断できるなんて思っていない、だからこそ裁判制度が
あるんでしょうに。
法律には原則が書かれているが個別の事例への判断が無数に書かれているわけでは
ないから裁判というものがあり、判例主義というものもあるわけで。
そもそも、設定がご都合主義過ぎるんじゃね？
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:08:12 c+Wnhpku
>>655
俺には何篇読み返してみても、こういう論理なら人の事は言えないんじゃないの？
としか読めないわけだが。
抽象的、の意味がおかしいんじゃないのか？
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:11:42 6mhAQcri
まあ、戦争自体は合法活動なんだから、フィーのやってる事がおかしいだけだよな。
自分がそれを気に入らないという事と、気に入らないから好き勝手にやっていいというのは
別の問題なんだし、そんな権利ないし。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:27:26 OcHs9VYv
犬の話とおいちゃんの話は、問題としては全然関係ないってのには
まあ、同意だな。
個別エピソードとしてはすごく印象的で好きなんだけどね、おいちゃん。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:28:18 RHedcpzY
法律と倫理の守備範囲が同一だと思ってる奴は
太陽に向かって宇宙葬してもらえ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:30:22 O4U0CMRb
>657
もちろん、裁判に持ち込んで解決できることはたくさんありますが、
>648で言ってるのはもっと実際的な話。
社会はいくつものグループから成り立っているから、社会的規範もひとつではない。
それぞれの規範がぶつかったときどう判断するか、ってことです。
（たとえば自動車会社の社員が会社からリコール隠しを命じられたらどうするか。
社会全般で言ったら間違いなく法律違反だが、社内的にはそうするのが当然、といった。）
何度も言うけど、犬の吠え声のエピソードをその基礎に持ってきたのは
間違いだと思ってますよ（あれは明確に他人の迷惑なので、読者の共感を得にくい。）
ただ、そこにばかり注目しておいさんのエピソードを無視したり、
フィーの行動を「反抗の為の反抗」だと矮小化するのはちがうんじゃないの？
と言いたかったんですわ。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:34:39 WsMqNaqk
「議論で他人を共感させることはできない」
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:43:45 jpyWxcHD
糞議論終了。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:47:35 bcKb22bA
毎度のことだけど犬議論ふってくる奴ってほんと粘着質。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:53:38 VMHeutks
議論はともかく
きっとその後のフィー姐さんは上手にご近所さんとお付き合いしてると思うよ
苦情来るたびに平謝りしたり、里親探したりしてね。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:57:26 WsMqNaqk
俺もそう思う
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 18:13:57 Hmm97YeM
>>665
粘着だから議論したいんだよ
議論って呼べるかどうかは別として。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 18:38:59 i3lXBlRW
せっかく新連載が決まったっぽいのに、何連続で読む気も起きない長文並べてやがる
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 19:00:04 15s4exWM
やっぱり犬の話は名作だな
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 20:55:41 vFgEYH99
冬休みなんだなぁ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 22:22:53 MUriz528
>>666
> 苦情来るたびに平謝りしたり、里親探したりしてね。
それって上手とは思わないな。
そういうのは「いつまでも口だけで現状の変更が無い
ダメ大人」という認識になる。
社会は厳しいのだよ若いの。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 22:30:23 Zfj/2tjS
分かった、分かった。じゃ、犬は保健所に。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 22:34:06 LC9asQvu
というか自分の価値観サイコーな奴は他人の創作物なんか読むなよ。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 22:40:13 UX8+GYpA
聞き分けの無いバカ息子は某ヨットスクールへ これでいいか？
つか、漫画ぐらい夢見させてくれよ
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 23:51:46 +I0iIiV7
ノノたんと同衾する初夢を見ることに決めた。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 00:24:41 evlCKiu6
>674
というかご自分のホームページで存分に批判なり説教なりしてほしいな。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 02:41:47 BqVAlTPr
>>677
それだとよっぽど読ませる文章書けないと人来ないしｗ
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 02:43:14 WPlGEbMD
犬の話は糞だわ。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 04:20:23 PoPxVhcK
というかフィーって最後には結局自分で新しい捨て犬を拾ってくるんだよね。
これがまあ彼女の言うところの大人への反抗なんでしょう。
アホとしか思えないけど。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 04:24:00 PoPxVhcK
というか、創作物書いて人に読ませるのなら、どう批判されるのも自由だと思うけどね。
批判されるのも耐え切れないほど自我が肥大しているというなら知らないけど。
つまらないと思ったからつまらないと言うのは当然の事だと思うけどな。
それさえ否定されるんじゃ宗教の信者と何が違うのか理解に苦しむよ。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 04:34:53 PoPxVhcK
>>662
>社会はいくつものグループから成り立っているから、社会的規範もひとつではない。
>それぞれの規範がぶつかったときどう判断するか、ってことです。
あんた馬鹿すぎ。何の為に法律があると思っているんだか。
自分が何を言われているのか良く理解したほうがいいんでないの？常識がぶつかったら
法律で判断するに決まっているだろうに。
勿論、争いたければの話だがね。
常識というのは慣習法、だけど社会が大きくなると、これだけでは収まりがつかなくなるから
法律という明文法ができるわけです。
これはいってみれば常識というものの統一化。
>（たとえば自動車会社の社員が会社からリコール隠しを命じられたらどうするか。
拒否するのが当然。それが出来ないのなら、問題が発覚した時刑務所に行くのも覚悟
するべきだね。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 04:51:05 tEzhbOFt
何か毎度の事ながら犬の話は荒れるね・・・
普通の人間の感覚だとあの話は駄作なんだけど、作者を神格化してしまう人達
にかかると、行間の裏の裏の裏まで読んで理解してやら無いといけないみたいだから。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 04:58:04 tEzhbOFt
俺の意見はちょっと違うんだけど、あの話が何故駄作かと言えば、とんでもない
ダブルスタンダードな糞話だということに尽きると思うよ。
作者は自覚していないと思うけど。
・会社の方針で宇宙軍の機雷を見て見ぬ振りをする。
・近所の苦情で自分の方針を押さえて迎合する。
↑
・そんな現状を打破してやった、いってやった♪反抗してやった♪すっきりした♪
・家庭でも自分を貫いて犬はガンガン吼えさせるぞ、それもう一匹追加♪
という話の作りでは根本的に違うものを表面だけ似ているという事で一緒の話に当てはめている
からなんだよね。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 04:58:40 Qohfa7JW
上の流れのあとこれで、さすがにちょっと笑ったｗ
>681
いや、作品の批判肯定の問題じゃなくてさ。
書き込みが新鮮だったり面白かったら、そういうなりの反応が来るよ。
もっと書き込んでくれ！なんて声が出ることだって2chではある。
あと、自分の考えを披瀝して、
それを「ヘンだ」と思う人がいたら、「ヘンだ」と書き込みをしてくる人もいる。
現に当のアンタも相手にそう思って書き込みを続けてるわけでしょｗ
第一誰がどうやってアンタの書き込みを禁止できるんだよｗ
フィーの犬の話に関しては過去何度も議論になってるし、
ここでだって否定的な人のほうが多いんじゃないかな？
無論、好きな人もいる。意見や感想は分かれている。
好きに書けばいいじゃない。
あなたの書き込みが喜ばれるか、共感されるかは責任とれないけど。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:07:20 tEzhbOFt
会社に逆らって首になる事を恐れて「違法」な状態を見て見ぬ振りをしていた。
これを打破した。
ここまでは良い話でしょう。普通に。
俗な言い方をすれば正義を貫いたという話だから。
それが犬の話になると「違法」なのは実はフィーの一家。隣近所は全く悪くないというか
被害者。フィーが謝るのは「迎合」じゃなくて「当り前」というのが本当のところ。
だって一方的に違法行為で犯罪を犯しているのはフィーの方なんだから。
ところが、無茶苦茶な話の展開で隣近所に迷惑掛け捲っても自分の好きなようにやるのが
一番♪という結論で終わり。
作者が薄っぺらい思想しか持たないと言われてしまうのも良く分かるよ。
言ってる事とやってる事が矛盾しているじゃん。だからダメだといわれているのに。
正義を貫くのなら、ちゃんと自分の問題も処理しろよと。
社会正義が問題ではなく、単に自分が好き勝手にやりたい、命令するなというだけの
ガキの我侭なら精神年齢幾つ？ってとこだよな。作者も。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:12:37 PoPxVhcK
フィーに宇宙軍の機雷について文句言う資格があるとは思えないよな。
てめーの家では好き勝手に犯罪行為を働いていても美談になるんだから。
同じ立場で宇宙軍が近所迷惑なことをしても、それも自分を貫いている、社会に迎合しない
立派な行為だと褒めてやればいいんでないの？
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:14:14 vG0RINey
せっかく新連載が決まったっぽいのに、何2日連続で読む気も起きない長文並べてやがる
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:19:54 tEzhbOFt
>>687
というか、テクノクラート社も社会に迎合しないで自分流を貫いている
「かっこいい企業」という事で褒めてやらなくちゃね♪
やってる事はフィーさんと変わらないんだから。
宇宙機雷作って配備して、それが社会の迷惑だろうと何がいけないの？っていうとこだよね。
「俺はそんな社会の圧力に迎合しないぞーー」というとこだわなW
フィーさんだって、ちゃんと違法行為を止めるつもりは無いと宣言しちゃってるんだし。
つか、フィーさん、自分の違法行為はやってもよくて、他人の違法行為はやっちゃダメ
という立場だからダブスタの馬鹿なんでしょうに。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:24:16 YMZVxRcM
正直、俺も犬の話は失敗作だと思うよ。
けど、この話をすると決まって信者の変な奴が粘着してくるから面倒だった
んだけど。
これだけズケズケと言われると楽しいW
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:28:01 PoPxVhcK
まあ、普通に失敗作でしょう。
というか作者自身の力量が露呈したというだけの話で別に珍しい話でも
無いと思うけど。
良い話も書けば悪い話もあるというだけの話で、そりゃあ人間が漫画書いている
だけなんだから。
まあ、世の中には、失敗など無いと変な宗教がかる人もいるわけだが。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:33:09 YMZVxRcM
>>691
少女漫画とかだと漫画家を教祖にしてしまうファンが多いけどね。そういうノリか？
ニヒルな芸風は面白いと思うけど、漫画はそれだけのもんじゃないしな。
歴史物で新撰組の話を描いていた時に思ったけど、結局そういう芸風の人という
だけな気がするし。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:36:01 Ui8nyyK4
>>692
単に皮肉屋というだけの気が・・・・
あれでしょ、ロックスミス風味の沖田。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:42:58 Ui8nyyK4
沖田の話を読んだ時に思ったけど、この人の描くキャラって結局は
皮肉屋というか世界に対して斜に構える人ばっかという気がする。
それに対比させるつもりでハチマキやタナベを出したんだろうけど、話が進むに
つれて全員ロックスミス化して行ってるし・・・・・
だから作者本来のキャラがロックスミスなんでしょうよ。
タナベの両親とか、ゴローさんとか、フィーの旦那とか、皆共通点があるよね。
皆、達観した坊主みたいな嫌味ったらしいとこがある。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:46:03 PoPxVhcK
>>694
>皆、達観した坊主みたいな嫌味ったらしいとこがある。
笑った。確かにそういう感じはあるな。
一応表面的には感情の塗り絵をしているんだけど、根本的に恐ろしく冷めているし
全てを計算しているみたいな雰囲気がある。
まあ、それが味なんだけどね、この漫画としては。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:50:39 Ui8nyyK4
>>695
そう、冷めているんだよね、心の芯が。そういう意味でロックスミスと変わらないわけよ。
変な話、ゴローさんとかをロックスミスの代わりに配役しても何ら違和感が無く勤まりそう。
沖田でもいいやW
ゴローさんの人間臭いオヤジ臭さというのが本当に表面的という感じがするのよ。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 09:52:33 cLDnyrpd
おお、何か激しい争いが！
馬鹿な信者が完膚なきまでにやられていてるw
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:28:45 ap3ZRInf
日記帳に(ry
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:38:11 YlLyIJnk
馬鹿な信者がとか言い出す奴がいるから荒れるんだよな
読者の数だけ正解があってもいいじゃないか
駄作と思えば作品の気に入らないことを書けばいいだけ
他人の感想を潰しにかかったり人格否定まですること無いだろ？
別にアンチを批判してるわけじゃないよ
もう少し他人のことも考えて書き込みしようよ
って２ｃｈらしくないですかｗ
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:40:06 8pVCkkOp
>>696
さめていても根っこは持ってる意味で、肯定的に捉えても良いと思うけどな。
４０過ぎのオサーンが読むと、ロックスミスもゴローさんもタナベ両親もみんな冷めては見えない。
澄んでいるという表現が近いんだな。自分なりの根っこを掴んだ（つもり）なのね。
見方をかえれば硬直化。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:41:17 8pVCkkOp
硬直しててもいろんな人がいればそれでOKだと思っている。
ただお互いを理解し合ったり、理解しなくても許容し合っていればいい。
なんか激しく脱線したなあ、スマソ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:44:07 xGZkUwRV
「自分らしくあることが大事」
「社会なんて糞食らえ。大人なんて糞食らえ。子供の心を持ちましょう」
「反抗はカッコイイ」
みたいな思想が蔓延してた最後の世代だからね、作者は。
彼より若い世代は４巻あたりの突っ走りに合わせるのは大変。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:50:23 cLDnyrpd
>>700
タナベの父親とか、フイーの旦那の描かれ方を見ていると、作者のサヨ度が分かる
気がする。
やたらと風力発電に拘ったり、夫婦間で「さん」づけで呼んだり、確かフィーの旦那も
そうだったな。
青臭いのとは違うんだよね、いい年になって自分の思想が社会から拒絶されてヘシ折れた
人間が社会には受け入れられないという事を自覚しながらグチグチと言っているという
のが正解のような気がする。
共働きではなく、わざわざ「主夫」とか、女房が仕事を辞めたら躊躇無く旦那が働きに
出るとか・・・・
もろに・・・・
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:54:00 cLDnyrpd
風力発電の話の回では、わざわざ冒頭で風力発電が時代遅れという事を
他人の口を通じて言わせている。
その上で、社会から評価されなくても淡々と自分はやるよ、みたいなスタンスをわざと取る。
それが、かっこいい！みたいな。
ていうか、タナベの子供時代といい、ネコと会話するハチマキといい、後半は作者があっちの
世界に行きかけていて大丈夫かよ？と思ったものだが。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:56:09 Aq37j+CC
もう長文は書くな。書き込むなら他に掲示板作ってそこでやれ。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:56:58 8pVCkkOp
>>704
人生の過程として激しく同意する俺も変なのかな？
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:59:25 cLDnyrpd
騒音に悩まされるフィーのマンションの住民に至ってはモブとして描かれているだけ。
住民にとっての騒音公害ってのはデブリ以上に深刻で現実的な問題なのに。
で、最後に「やっぱ他人にヘコヘコしないで我を貫くのがカッコイイヨネ」で終わってる。
なんか違和感を感じる人はこのあたりに起因するんじゃないかなー？と思ったんだけど。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:02:25 1kYEZGPf
>705
専用ブラウザ使ってあぼーんしておけ。楽だよ。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:14:18 66DTWUJm
いやね、やりたいようにフィーが動いて、地球に降りて、
それはいいんだよ。バイクですっころんで、デブリ流星に
願いをかけそうになって犬にとめられたような構図でもさ。
でも最後の最後にそれで犬つれて帰って来ちゃうのかよ…と
なるんだよな。だってそれは最初にアルに自分が
説教したことと正反対のことじゃないか。
だから、今までのことが「いったいなんだったんだよ！」と
なっちゃうわけ。いくらあれこれ説明してみてもね。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:16:02 66DTWUJm
>>705
思うに、お前がこの掲示板に来なければいいだけじゃん。
別にここはお前の掲示板じゃないんだし、簡単な事だろう？
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:17:36 8pVCkkOp
>>709
好ましい人生は１つじゃないし、
あなたが共感できないとしても別に不思議ではない。
共感できたとしてもそのような生き方できるというわけでもない。
所詮漫画だってば。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:31:07 RvI9badL
プラネテスのアンチスレはここですか？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:34:03 5lHhGOPs
>>711
つうかね、そんなにうざければアボーンしておけよw
こっちはこっちで書くから。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:36:32 5lHhGOPs
人生は一つじゃないし、感じ方も一つじゃないから、ちゃんと詰まらないものは詰まらない
と表明しているわけであって、それに文句をつけるとはチャンチャラおかしいw
人生いろいろ、と言っている人間が一番他人の意見を抹殺しようとするのが面白い。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:37:24 8pVCkkOp
>>713
少なくても俺はウザイとは思っていないよ。
いろんな意見同士バトルするのを見るのは楽しい。
中傷合戦にならなければよし。
マンセーするだけのスレなら要らないよ。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:38:48 8pVCkkOp
>>714
俺の意見を言ってるだけで他人の意見を抹殺する意思なんてないけどなあ。
同意するしないは読む人の勝手だし。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:42:12 Ui8nyyK4
>>716
少なくとも俺はお前の意見には同意しないよ。勿論勝手だよね。
フィーの犬話になると途端にキチガイ信者が沸いてくるけど気持ち悪くて仕方が無い。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:43:21 5lHhGOPs
あー、俺も同意しない。
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:44:55 8pVCkkOp
それでよし。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:47:51 5lHhGOPs
青臭いのがいいんだとか言うキャラの信者さんはずーと粘着してるしね・・・・
それ見てると団塊の世代の爺が「俺も若い頃はこれでも・・・」とやってるのを思い出して
嫌悪感しか湧かない。
その若い頃に散々やった馬鹿な行動の後始末を今の世代がやらされているというのにな。
早く死ねよと思ってしまう。
安保反対～♪とかやって大学占拠してた奴等の行動に何の正しさがあるんだか。
お笑いだよ。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 11:51:01 fVumH391
>>716
お前には同意できないな。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 12:45:10 HxWx7I3D
今なら言える。「フィーの犬の話は本当に糞！」
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 13:01:15 Phzh6AjF
フィーのおじさんのはなしすき。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 13:03:08 qJK51r8i
けなすことで自己のアイデンティティを認めてもらいたいおしゃぶりの
とれない子供がたくさんですね。こういう人って実生活でも疎まれてる
んだろな。嫌いは嫌いでいいんだけど、話のこしを折る「ストッパー」タイプ。
人生損してそう
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 13:10:54 2sdJBral
この作品面白いの？
単価いくら？
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 13:37:24 HxWx7I3D
>>724
お前には同意できないな。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 13:39:56 vWjHuBCk
俺は犬の話を面白いと思う。そんだけいいたい。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 13:54:16 kN0zOpoz
あっそ。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 13:56:55 r9F/2ugd
俺は犬の話を面白いと思う。そんだけいいたい。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 14:08:10 ONRmrYC3
宇宙の冬
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 14:12:33 kN0zOpoz
あっそ。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 14:17:46 JVQCKBo8
フィーの話は俺には単なる反逆マンセーの話には思えない。
反戦団体を肯定的に描いてないし。
柄にもなく反逆してみたフィーも挫折する。
世の中涼しい顔して割りきれる事ばかりではない、
でも闇雲に反逆してみてもうまくいくわけがない。
だからといって、何もかもあきらめてボンヤリ生きるのも何だかなー、
てだけの話だと思うけど。
少なくとも、全共闘だとか連合赤軍とかあの変の世代の
左翼の気持ち悪さなんかは感じなかったけどな。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 15:36:57 jpfk9CJf
で、最後に犬を飼うわけだ、
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 15:38:01 jpfk9CJf
反抗する事はかっこいいねえ！それこそロックだよ。
バーカ。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 15:54:21 fVumH391
結局最後に犬を飼うんだから何を言っても全く説得力がありゃしない。
原作でアルがフィーの尻を蹴っ飛ばしたときのキチガイじみた眼つきが印象深かった。
ああ、こういう目をした奴が将来とんでもない犯罪者になるんだなって。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 15:55:34 fVumH391
あの陰険な眼つき・・・・・・・
まあ、あれがロックなんだろうさ。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 17:55:34 RvI9badL
おまえら何回同じ話してんだよ
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 18:04:28 vfxP98Iq
>>704
>ていうか、タナベの子供時代といい、ネコと会話するハチマキといい、後半は作者があっちの
>世界に行きかけていて大丈夫かよ？と思ったものだが。
これから描く数話の物語はオレのひとり言だってこと。
自分で自分を治療する過程。カルテの大公開。
あなたに読んでほしいけど、読んでくれとはいいません。
すずやのトンカツを腹いっぱい食える程度に売れてくれれば、もうホント、何の文句もありません。
あなたがこれからの数話を読んで、宇宙を見つめる目がどう変わろうと、当方一切責任を持ちません。
それはあなたが、あなた自身の力で、アレに気づいただけって事なんです。
金より大事で、他愛も無いアレに。そこらへんにイヌのうんこと一緒にコロがってるアレに。
さァ、やるか！！一度始めた事を途中でやめるのは気持ち悪いからな。
夜の猫が載った時のモーニングの柱に書いてあった作者のながいながい近況。
長いから前半の方は端折った。
バイクで事故ったり、結構売れ始めたりして色々大変だったんだと思うよ。
739:738
05/01/02 18:05:02 vfxP98Iq
ageちゃってごめん
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 18:10:47 TJquOAjD
別に反抗マンセーの漫画じゃないよ
だって犬連れて帰ったとき他の犬達吠えてないもん
きっと躾終わってたんだよ
新入りも即効で躾して無問題
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 18:20:56 9dFi0bEW
大人具合と子供具合のバランスをたまには崩してみるかぁ、ってだけの話じゃないの？
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 18:29:48 lKMCD2oj
子供はさっさと冬休みの宿題やれよ
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 19:09:36 t7hGRwL8
ここ数日、ゴミが多いなぁ。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 19:15:58 1kYEZGPf
>743
せっかくのプラネテススレでゴミとは…
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 20:41:05 zhgwW/FF
↓ここからは新連載の話
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:20:19 9foBKLV1
話ったってプラネテスと色々違いすぎて出来の予想すら難しいよ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 21:41:41 gI44xtm+
世界史板に参考となるスレってありますか？
ぜんぜんわからんくて。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 22:00:57 05oyV1W2
スレ内検索まんどいので正月ヒマで親切な人教えてください。
アニメしか見てないのに勝手に傑作扱いしてるんですけど、
アニメと原作どっちがおもしろい（評価高い）ですか？
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 22:18:59 nHVtHKkG
>スレ内検索まんどいので正月ヒマで親切な人教えてください。
つまり、君の質問に答える人は
君がﾒﾝﾄﾞｸｻｲと思うことをやってくれるお人好しで暇人という事かな？
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 22:29:29 xQ3dun4D
というかどっちも見て自分で評価すればいいんじゃないか。
この場合他人の評価っているのか？
漫画って四巻だから、ハズれでも時間や労力の消費少ないし。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 22:45:30 05oyV1W2
>>749すいませんそういう意味じゃないです。気悪くしたらごめんなさい。
>>750まあ、それを言われると反論のしようがないんですが。
演出家が頑張って原作の魅力を倍増させたのかなとか思ったので。
くだらない質問だったら忘れてください。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 22:48:42 u8zXfW9K
連載の追って読んでたけど
アニメ見たあと改めてコミックで読み返してみたら
キャラの絵柄が変わりすぎだよね
２巻の後半から明らかにアニメに絵が引っ張られてる
３巻表紙のタナベなんてどう見ても別キャラにしか見えん
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 22:48:46 J2zNEFPG
>>748
最近ここで話題になっている青臭さは実はアニメの方が猛烈に強い。
アニメ版に耐えられるというかあれが好きだと言うなら漫画は充分楽しめると思われ。
俺は漫画は好きで、アニメ版はちょっとは引くがまあ好き。
両方見て自分で決めろ。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 22:49:22 J2zNEFPG
>>752
でもクレアは描けない作者(w
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 22:57:15 9foBKLV1
俺も漫画のほうが好きだな
漫画は原色の絵の具でちょっと色がきつすぎるから白で和らげたのがアニメって感じ
あくまで俺のイメージだけど
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 23:10:32 1kYEZGPf
>754
幸村クレア見てぇ。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 23:25:03 MhEvy2Lt
犬の話はロックスミスの行動と連なって、
ニーチェの道徳批判のことを言ってると解釈した。
根拠を求められても困る。ただのカンだから。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 23:32:38 05oyV1W2
748です。レスくれた人ありがとう。
原作買ってみます。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 23:36:07 fVumH391
>あなたがこれからの数話を読んで、宇宙を見つめる目がどう変わろうと、当方一切責任を持ちません。
>それはあなたが、あなた自身の力で、アレに気づいただけって事なんです。
>金より大事で、他愛も無いアレに。そこらへんにイヌのうんこと一緒にコロがってるアレに。
>さァ、やるか！！一度始めた事を途中でやめるのは気持ち悪いからな。
おいおい気持ち悪いな・・・・・統一教会に入った俺の友達がこれと同じ様な事を
言っていたから気味が悪いよ。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 23:36:27 KT3uWc/T
>あなたがこれからの数話を読んで、宇宙を見つめる目がどう変わろうと、当方一切責任を持ちません。
>それはあなたが、あなた自身の力で、アレに気づいただけって事なんです。
>金より大事で、他愛も無いアレに。そこらへんにイヌのうんこと一緒にコロがってるアレに。
>さァ、やるか！！一度始めた事を途中でやめるのは気持ち悪いからな。
おいおい気持ち悪いな・・・・・統一教会に入った俺の友達がこれと同じ様な事を
言っていたから気味が悪いよ。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 23:37:27 KT3uWc/T
何だこれ・・・・・・気味が悪いよ。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 23:42:22 ydvDpbNS
759 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 05/01/02 23:36:07 ID:fVumH391
>あなたがこれからの数話を読んで、宇宙を見つめる目がどう変わろうと、当方一切責任を持ちません。
>それはあなたが、あなた自身の力で、アレに気づいただけって事なんです。
>金より大事で、他愛も無いアレに。そこらへんにイヌのうんこと一緒にコロがってるアレに。
>さァ、やるか！！一度始めた事を途中でやめるのは気持ち悪いからな。
おいおい気持ち悪いな・・・・・統一教会に入った俺の友達がこれと同じ様な事を
言っていたから気味が悪いよ。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 00:43:17 5Jnps2TM
>>747
歴史よりもバトル漫画の方が比重が重いような気がするけどなぁ新連載
古巣のモーニングで言うところの蒼天航路みたいな感じ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 00:52:06 IxtPODIM
バトルね…
プラネテスだとゴローさんが暴れてた時くらいしか記憶にないが…
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 01:16:26 8zX9zrP7
時々日本人じゃないとわからんネタ出てくるよね。
あーいうの台湾とかは親日で日本に詳しいからまだしも欧州版ではどう訳されるんだろうな。
注釈が入るのかね。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 01:17:47 wQRKTngx
あったっけ？記憶にないんだが
例えばどんなの？
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 01:23:37 o7nClF0Q
>>762
宗教に嵌ると、こういう言い方になってくるよね。
初めはもっと直接的に青臭いんだけど、社会から拒絶されて落ち込むと、「聞いてくれとは言わないけれど」
と前置きして結局グダグダと喋りだす。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 03:22:38 o7nClF0Q
>これから描く数話の物語はオレのひとり言だってこと。
>自分で自分を治療する過程。カルテの大公開。
>あなたに読んでほしいけど、読んでくれとはいいません。
独り言ならチラシの裏にでも書け、な。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 05:45:46 +fDHTZds
え？新作書いたの？？
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 07:21:57 HLqFSCMS
>>768
まったくだ・・・・・つーか、こういう言い訳めいたグチってなあ。初めから負けたときの
予防線をしつこく張ってる奴と一緒じゃん。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 07:44:19 nsI0OrwG
>>575>>588
次は歴史モノかあ。岩明均みたいな名作になることを期待。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい。
05/01/03 08:59:08 0tdWkNxJ
漫画を買いに行った。
３軒廻ってようやく発見。
が、１・２巻だけが無かった・・・・・・・・・・
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 10:19:23 4QGW/rN7
せっかく新連載が決まったっぽいのに、何３日連続で読む気も起きない長文並べてやがる
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 10:28:59 WEmUfDD6
新連載、昔の週マガのG-HARDだったかな、最初は救いようのない暗さのトーンで
話が進んでいたのに、途中から路線変更で軽いノリに変わった、
そんなふうになる予感。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 10:35:00 mlpv8sJs
>>752
＞２巻の後半から明らかにアニメに絵が引っ張られてる
アニメが始まったのが4巻の終わり近くなわけだが……。
連載追って読んでいた人間ならそんなことは絶対書かない。
偏見かもしれないがこういうレス見るとアニヲタ死んでくれという気になるな。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 11:07:50 HLqFSCMS
>>773
誰もお前に読んでくれとも頼んでいないから、チラシの裏にでも書け、な？
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 11:27:14 4QGW/rN7
がいしゅつ極まりない上にスレの流れを破壊する長文の方が迷惑なんで、チラシの裏と言わず
脳内だけでやっててくれ。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 11:30:08 xugRS6Zg
>773>777
オマイらに同意するぞ
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 11:35:55 4QGW/rN7
いや、１人なんだが
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 11:38:04 xugRS6Zg
ほんとだorz
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 11:42:00 NG9sipyR
いや、俺はキモイ信者の惨めなカキコより長文の方が有りがたい。
だって何でもかんでも作者を褒め称えるだけでオウムの信者と何にも変わらないんだもの。
キモイったらありゃしない。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 11:44:47 NG9sipyR
正直スレの流れを見ていると圧倒的に信者がキモイと言われているしね。
犬の話を擁護する奴なんて少数派じゃん。
普通の人間の感覚で見れば普通におかしいんだよ。
それを無理に理由つけて擁護するから信者の妄信と言われる。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 11:52:40 zLq8+/l3
釣られてあげるが世の情け
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 11:53:26 ybF+lBwX
作者マンセーがやりたければファンサイトでも行ってそこでオナニーしていれば
いいのにね。
さぞかし気の会う仲間が見つかると思うよ。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 11:56:35 50iEiWQF
オナニーが低俗な悪口になったのはいつからだろう。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 11:59:23 UOiaGUda
折角流れが止まったのに
懲りずに犬の話持ち出す奴ってどうなん？
普通の人間の感覚から見てどうなん？
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 12:00:55 xugRS6Zg
春からは少年漫画板に移動か。ハァ…
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 12:06:09 ybF+lBwX
>>786
何がいけないのかさっぱりですな。だったら流れが止まったのに「長文カキコするやつがいて
見る気しねー」と言った奴に対して何かコメントは？
ああ、信者さんは自分が攻撃する時だけ都合よくなるんでしたな。
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 12:08:50 sjIEbXvC
全くだ
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 12:09:57 sjIEbXvC
都合のいい時だけ都合よく現れて都合のいい事だけ言って逃げていく♪
信者マン！
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 12:15:41 s2I6/yTJ
本当に・・・・・・信者の人には去ってもらいたい。
作者のファンサイトなんて幾らでもあるんだから、マンセーしたいだけなら
そこへ行けばいいんだよ。
ああ確かに漫画に限らず作品の評価は個人のものだから人の数だけあらーな。
だけど、その評価の声が多い方が一面の真理を表しているとするほうが常識的だと
思うがね。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 12:18:28 VTdvM0Kn
>>791
多数決の論理ですな。民主主義の理念に照らして正道だと思うよ。
全員がそれぞれ違う意見だからなんて言っていれば評価なんて何にも出来ないわけだから。
普通に声が多い方が客観的な判断というものだよね。
まあ、それがどうしても気に食わないというイスラム原理主義みたいな人もいるみたいだけど。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 12:26:36 VTdvM0Kn
そもそも思想の方面行くと、この作者は薄っぺらいんだよ、ハキムのエピソード見れば
それが良く分かる。
彼の主張するところ、自分の国は昔石油が出たのに今は出なくて貧乏、大国も見向きもしなくて
内戦ばかり、大国は宇宙開発で強くなるばかり、だから大国をぶっ潰すために宇宙開発は
ぶっつぶす！・・・・・・・・
聞いてて頭痛くなるよ。幼稚園児の理屈か？ってなもんだ。
これが作者の限界なんだなあ・・・と読んでいた時に思った。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 12:30:28 s2I6/yTJ
>>793
そもそも、バイクでこけると悟りを開けるお手軽さですから、幾らでもスッ転べば
いいんですよ。
安っぽいもんだよな。
まあ、幻覚でも、真理とやらでも「見える」には変わりないんだからいいんじゃねーの？
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 12:32:44 VTdvM0Kn
>>794
流石に精神病の作者だけはあるよ。でも「海に落ちる」をセットにしないとね。
右ボタン＋レバー下みたいな。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 12:50:16 sjIEbXvC
まああれだ、作者としてはそのつもりが無いにしろ、というか、その気が無いからこそ
作者の人生観というか思想がチョロって出てしまうんだろうね。
で、それが普通の読者に嫌悪感を抱かせ爆発する羽目になる。
ジェンダフリーとか、リベラリズムとかの思想がデフォルトとして作者は疑いなく持っている
から、その気が無くてもフト描いてしまう。
たぶん本人はわざとやっているわけではなく、素でこういう人なんだよ。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 13:01:30 sjIEbXvC
おいちゃんの話があっただろ？あれなんかもろ。
社会不適合の「弱者」が社会から疎外されるのは「悪」であるし「可愛そうである」し、「間違っている」
というリベラルなメッセージを作者としては疑いも無く信じているのよ。
だからこそ、社会に屈服する事を屈辱と感じ、反抗することが「かっこいい」という事になる。
悪い意味で「ロック」だね。馬鹿者の反抗というやつ。馬鹿だからとつければ大人に許して
もらえると思っている嫌らしさがプンプンとする。
対人恐怖症なら普通に病院行けよ、森の中に得体の知れない浮浪者が住み着いていれば
現代日本だって普通に迫害されるわ。
自分が住民の立場に立って幼い娘とか居る立場だったら、自分の家の傍の森に不審者が
住み着いていれば恐ろしいわな。
そもそも森は私有地じゃないだろうが。
でも作者のリベラル病にかかれば悪いのは社会の方であって社会が一方的に譲歩
してやるのが本来の人間らしい社会なのさ。
こういう思想が透けて見えるから読者に嫌悪感を抱かれるんだろうに。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 13:35:28 pdhElVlQ
よくわからないな、とりあえず落ち着けよｗ
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 13:37:05 VTdvM0Kn
ハキムは確かに糞だった。
アニメ板でも信じられないほど幼稚な理論と言われていたしな。
でも、ハキムが幼稚なんじゃなくて作者が幼稚なんだけどな。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 13:45:16 7XzR7PNI
この長文自演厨は何なの？
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 13:46:57 CkQUy54j
信者とかアンチとか、実体の無い敵を勝手に妄想してる長文はゴミ以下だな。
（特にアン力ーの無い仂やつ）
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:04:12 s2I6/yTJ
と信者が自作自演しているんですが、どうしたら良いのでしょう？
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:06:27 BXmGWXfJ
>>802
よく観察してみな、彼らは実に不思議な事に、一つ前のIDは二度と現れなかったりする。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:08:03 t4mfSr7d
おまえら何回同じ話してんだよ
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:13:21 7XzR7PNI
つかIDなんか串させばどうとでもなるからな。
●もってりゃ串規制はゆるいし
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:20:48 BXmGWXfJ
その割にはスレ内検索すると、信者のカキコミに限って一回限りのばっかりなんだなw
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:26:09 7XzR7PNI
信者は串さしてまで書き込むつもりはないってことだろ。
まあ逆にアンチの粘着さがあらわれてるともいえるな
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:27:46 HqBDulrB
ただ、作者の価値観の善悪と
作品の魅力はまた別のような気もするし……
作者の価値観に、たとえ同意できなくても
それがｽﾄｰﾘｰにうまく絡めてあれば
その技術を褒めるのがフェアな読み方ではないかと。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:38:52 s2I6/yTJ
>>806
違うよ、この人は自分が串を使ってましたと懺悔しているんだよw
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:38:59 MtmPPFpn
>>806
違うよ、この人は自分が串を使ってましたと懺悔しているんだよw
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:39:48 MtmPPFpn
こんな感じかw
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:39:54 GibUgr4t
おー、新年早々これか。
毎度のことながらまた言っとくが、粘着構って君をまともに相手するから
こんなテンプレみたいな展開になるんだぞ。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:43:32 MtmPPFpn
ちなみに●なんか持っていない。これは携帯でやってみたんだよ。
但しこの方法は接続時間の問題で長くIDを保持出来ない。
故に信者のころころ変わるIDは胡散臭いんだよねえw
ちなみに●でも今は串規制になってる筈なんだけどねえ？実に不思議だ。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:45:04 BXmGWXfJ
なるほど携帯か・・・・・・ホント気持ち悪い奴らだな信者って奴は・・・・・
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 14:50:46 4+7wS6+F
>>814
奴らは自作自演でも何でも平気だからな。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 15:46:09 3jmIZg0J
ど う で も い い
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 21:43:12 xaXch8Tj
この作品が好きで、わざわざ時間を割いてカキコするのは理解できるけど、
嫌いな作品のスレにわざわざ来て、カキコする事になんの意味があるんでしょうか?
俺はこの作品がとても糞だと思っているけどみんなどうよ?
って感じですか?
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 21:58:08 ZVdiFgus
もうかまうな
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 22:02:17 5Xq5YqEh
マッタリ行こうぜ
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 23:24:46 zdvr1oZg
BSの第一話が放送された直後の状態を思い出しました
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/03 23:51:09 lrXV0b3D
６００辺りからここまで１レスも読んでない
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 01:04:59 ZtV2VtmH
健康のため、カキすぎ、トバシすぎに注意しましょう。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 01:12:08 jcZTV6xI
粘着クンは実はモーニングの頃の担当編集者で、
マガジンに引っこ抜かれて今微妙な立場にいるとか妄想してみる。
実際、そのくらい実害を受けた人じゃないとここまで粘着できねぇよな。
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 04:33:02 bc2nleng
しかし信者の粘着ぶりは凄いなあ・・・・・
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 04:36:14 bc2nleng
作品の評価というものは別に良かったというものだけじゃないのが
当り前だと思うのだが、それがどうしても許せないというおかしな人は信者
と呼ばれるのも不思議が無いような。
悪かった点について少しでも話したらキチガイ扱いというのは変なんじゃないの？
ここファンサイトじゃないんだし。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 04:42:32 E6kZ9qUO
>>825
そうだな。単に悪口を言っているわけではなく、ちゃんと作品の内容について述べている
以上はそれが気に入らないというだけで排除できる権利など誰にもないでしょう。
それこそ、人それぞれなんですから。
信者と呼ばれる人は、そこのところを根本的に思い違いしている。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 04:49:47 8c2Nx5u6
>>825＝>>826
なに自作自演してんの？
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 04:50:52 E6kZ9qUO
別に俺らは漫画家から金貰っているわけじゃないんだから無理に褒める必要も
無いんだよね。利害関係無いんだから。
同じ作品読んでも良かったと思う人も最低だったと思う人もいるわけで、じゃあ何で
最低だったという意見は言ってはいけないの？という単純な話。
少しでも批判されるのが耐え切れないという矮小な人格なら、漫画なんて読むの
辞めたほうがいいんじゃないの？
とお節介ながらに思ってしまった。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 04:51:47 bc2nleng
>>827
ほら、信者のおでましだw
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 04:53:32 E6kZ9qUO
>>829
こういう人はね・・・・・・批判される事に耐えられないのよ・・・・・
哀れな人なんだけどね。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 04:57:18 E6kZ9qUO
例えば、批判している人がライバル会社なり漫画家の手先だと言った信者の人が
居たけど・・・・・
とすると、賞賛している人は漫画家本人か、その会社の関連の人達とも言えてしまうわけだよね？
全くそのまま返せるわけだよ。
そんな事すら考えもしないでカキコミが出来る時点で冷静な判断力が無いと言えてしまう
わけなんだよね。
だから幼稚と言われてしまう。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 05:02:27 E6kZ9qUO
犬の話も機雷の話も、このスレの初代の頃から延々と続いているし、定期的に
参入者が居る。
特にBSの放送されていた時が一番激しかったような気がするし、それ以後も相変わらず
蒸し返される。
これって普通に考えれば、それだけ沢山の人達が違和感を感じたり納得できなくて最低だと
思ったという立派な証拠だと思うんだよね。
それが気に入らないから耳を塞ぎ目を瞑りじゃ信者と言われても仕方が無い。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 05:06:59 bc2nleng
気に入らないのなら、幾らでもアボーンしとけばいいだろうに、信者の皆さんは
しつこく粘着してくるんだわ・・・・・
ホント最低な奴らだよ。
こういう輩が管理人だったりすれば、自分に都合のいい意見以外は削除しまくりの
マンセー掲示板になるんだよね。
で、北朝鮮みたいな国中どこへいっても将軍様マンセーの国家が出来上がるという寸法
批判が許せない奴というのは要するに精神的に未熟なのよ。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 05:07:43 8c2Nx5u6
アンチのバカの一つ覚え、ともいえる
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 05:34:51 65rBEHdx
反応するから構ってもらえると思って喜んでいつまでも粘着するんだよ。
そういうすかぽんたんも同罪だ。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 06:28:38 bc2nleng
アボーンすればいいと言われているのに粘着し続けるのは常に馬鹿信者。
どちらが異常かはすぐに分かるね。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 06:33:42 E6kZ9qUO
信者の一つ覚えだからね。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 06:36:21 yYY6AmfT
えーみなさん、信者に餌をやらないようにお願いします。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 09:27:57 Jh+DvdYt
サンドイッチ持ってピクニック行ってきます
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 11:15:26 THMSsFT8
満足したら帰ってきなよ―！
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/04 12:20:06 9eHEKbM5
もうこのスレはだめだ