04/11/28 11:14:54 VgvgLbcv
アニメ見てはまってコミックのほうも読もうと思うんだけど、
ネタばれなしだと何巻まで読んで大丈夫？
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/28 11:20:11 0EqzLwrv
>>289
ネタバレが嫌なら、読まなければいいのにね。
291:289
04/11/28 14:03:59 VgvgLbcv
>>290
アニメとコミックは別物という意見をよく聞くので
どう違うのか気になったのですよ。
ただ、アニメのほうも楽しみたいのでとりあえず放送
されたとこまで読みたいなと。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/28 14:17:07 AUsar5Kl
今やってる地上波のなら1巻まで全部やったよ
DVDなら2巻までやったよ
293:289
04/11/28 14:51:18 VgvgLbcv
>>292
ありがとう。
さっそく1巻買ってくるっす！
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/28 14:55:27 AUsar5Kl
書いてから思い出したけどDVDのはまだ2巻までやったとはいえないか
後半は色々なエピソードを絡み合わせてたから
>>293
アニメと漫画どっちも気に入ることを願ってます
295:289
04/11/28 17:45:48 VgvgLbcv
一巻読み終わりました。
ハチの髪の毛白いよ。違和感ありまくり～（途中から黒くなってたけど）
タナベはどこ？バカ上司は？
ドタバタギャグはアニメオリジナルだったのね。
たしかにアニメとマンガは別物っていうのもうなづけるわ。
アニメ17話まで見たけど、好きなエピのほとんどが1巻に収録されてる
ってのも原作のレベルの高さが伺えるねぇ。2巻以降も楽しみ。
でも、アニメ版もやっぱ好きだわ。宇宙空間の見せ方とかほんとにうまい
と思うし、なによりノノはアニメのほうがずっとかわいいｗ
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/28 20:11:11 piugV9j9
Сπасибο.
｢ありがとう｣なのか？
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/28 22:27:17 ENCzX4iH
ギリシャ文字じゃなくてキリル文字で「спасибо」
意味は「ありがとう」
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/28 23:29:22 JvfXyz9Z
>289
2巻、3巻が本領発揮だこのやろう
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/28 23:43:54 piugV9j9
297氏 ㌧ｸｽ！あのロシア語の台詞を解読しようとして撃沈しますた。キリル文字難しいですわ。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 01:11:31 zWIZtZBW
女のカンが良い
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 17:45:26 8S/rhQYn
コミックのほうが自然だね。照れないで読める。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/29 19:54:10 ZP3AaAFZ
久々に読み返したけどやっぱいいね
２部は弟が主役とかそういうつもりだったのかな・・・
>>１見てるともうあんま描く気なさそうだけど
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/30 21:06:53 8paV1y/p
こんな良い漫画なんで今まで知らなかったんだろう。
宇宙に行きたくなってしまったよ。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/03 01:23:26 zM/39Zzz
プラネテスの２部ってやってるの？
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/03 01:38:27 w0ubUhhv
スラムダンクの2部よりは早く始まると思うよ、多分
306:漫画用語辞典より
04/12/03 03:29:16 dOInwmlO
【第○部完】
ジャンプにおいての人気作が
作者の限界でやっていけなくなった場合に使われる。
次の部が本当に連載されるのは忍空かＪＯＪＯぐらいのものである。
さようなら、さようならスラムダンク。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/03 23:25:24 +DXJ/cIm
人気作じゃなくてもなるけどな。
てんぎゃんとかてんぎゃんとかてんぎゃんとか。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 00:36:59 7H9d7nr6
「君のその愛が彼の心をとらえた事などないのだよ」
この（こんな感じの）セリフ、プラネテス以外の作品で目にした覚えがあるのだが思い出せない。
思い違いかと思ったのだが、確かにどこかで目にした記憶がある。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 01:00:51 nYzLXKck
おぅ、思い出してからカキコしてくれよ
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 03:22:40 xC8IqIp+
>>308
四巻の「グスコーブドリのように」だったと思う
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 03:46:39 npMg1GZp
/＼＿＿_／ヽ
／ -‐' 'ｰ- ＼
. | （●）,(､_,)､（●） ::|
| /,.ｰ-‐､i :::::|
| //⌒ヽヽ .::|
| ヽｰ-‐ノ :::::|
＼ ￣ ...::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 04:14:41 /VRH9WRk
>>308
もしかして、蒼天候路？
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 11:13:22 iieVjgo5
>>310
プラネテス以外の作品ちゅーとるやん、けー
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 11:16:27 B+nAvG03
>>310
……。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 11:19:40 iieVjgo5
忘れ
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 11:44:48 cF1zj7si
>>308
俺も何かこんな感じのフレーズ他の漫画で見たことあると思ってたんだよね
ぜんぜん思い出せないけど
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 12:32:05 Y/kS9MWw
>>308
こういう感じのセリフってよく使われている思うが。
>>310
.....
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 13:25:00 N5aAhsn6
>>310
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 15:05:02 vtDTGE2Q
>>プラネテスとは違う新連載を夏ごろ開始したい、とのこと
コレについてちと分析してみる。
１、実は幸村氏は現在南半球に住んでいる。よってそろそろ新作が出る。
２、実は来年の夏のことだった。
３、そんなこと言ったのをすっかり忘れている。
さて、どれが正解だろう。（T T）
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 15:52:17 BcfU/RX+
アニメの設定画集でユキムラ氏が何か書き下ろしで描くらしいが。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 18:36:31 ocEFPMKm
プラネテスは「ぼくの地球を守って」に似てるシーンがある。
って既出でしょうか。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 18:47:08 N5aAhsn6
はげしく盗作疑惑！！
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 19:07:43 mu9sY6Um
「結婚しよう」「うん」
はショートショートの広場にあった気がする
324:321
04/12/05 19:23:22 ocEFPMKm
「ぼくの地球を守って」に似てると思ったシーン↓
・ハチが月訓練事故の後、悩んで実家に戻る話。海に落下中のシーン。
→「見開きページ、左に落ちてくハチの姿」という構図が「ぼく地球」にもある。
（春彦が入水自殺未遂するシーン。ちなみに春彦は水中で覚醒します。）
・最終話。地球のイラストで終わるカット。→まんま
でも、パクリじゃなくて、オマージュだと思うので批判ではないっす。
逆に、作者も「ぼく地球」読んだ同世代かと思って嬉しかった、ってのもあります。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 19:28:48 d1+MHXcz
ﾑｰﾝﾗｲﾄﾏｲﾙのがおもしろい
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 19:31:40 hHeTgi6d
>325おめぇはそれでいいや
327:321
04/12/05 19:32:02 ocEFPMKm
あ、あと、重要な点というか。これで一発で気づいたというか。
・ユーリのコンパスの文字（Please save yuri.）
→「ぼくの地球を守って」の英語が「Please save my earth」。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 19:36:41 gsWJiX8X
見開きの構図は別に特別変わったもんでもないし
地球で終わるのなんてもはや定番ですらあるカットなのに、なんでぼく地球だと思うのか良くわからんな。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 19:42:12 NHkAqv1W
>>327
それはつまり、ユキムラ氏が「please save my earth」という
単なる英題から、プラネテス第1話の構想を練ったと推測しているわけですか？
330:321
04/12/05 20:00:11 ocEFPMKm
ぼく地球は、あの年代の大ヒット漫画だし、
漫画好きなら、当然読んでたんじゃないかな～という推測です。
それに、ぼく地球の英題＝「please save my earth」は、作中でも頻繁に使われていたから、
単なる英題じゃないんだけどね。
また、「please save～」の日本語訳が、「～を守って」とすんなり浮かぶのは、
ぼく地球の影響があると思いますよ。 普通はsave＝「救う、助ける」だし。
とにかく、ルーツ・影響はあると思いますよ。知らない人は、そっちも読んでみると良い。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 20:20:36 P/UVqCUd
関係ないけど、やっぱり作者のメッセージが込められた作品ておもしろいね。
今回の話はこれが言いたかったんだなっていうのがよく分かる
（セリフにまんま言いたい事が書いてあるから）。
一度この現実世界の不可思議さに、
純粋に心が捉えられた人じゃないとこんな作品は書けない！！
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 21:44:43 cF1zj7si
ぼく地球の題名にも英題も含めて元ネタあるんだけどね
幸村さんがどっちからの影響でやったのかは知らんが
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 22:40:31 7oI0Ntbv
Please save ～ なんてごく一般的な言い回しを見て
ぼく球から取ったと断言できる327のおつむの方が
よほどあったかいと思うがな。
構図もストーリーからの要請で選ばれたものだから、
少なくともオマージュじゃないな。
まあそう思い込むことでお前が幸せならそれでいいんじゃないか？
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 22:42:34 RSW3FUMd
>>333
愛が無い言い方だなぁ。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 22:50:32 LmKbhWpF
愛なんて飾りです。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 23:02:42 gsWJiX8X
まあ愛を持っていえば、狂信的ぼく地球信者がオマージュだと妄想する材料にはなるが
普通の人がそう思う材料にはとうていなり得ない話でしたな。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 23:12:44 5qORtjO/
くそったれの地球市民は 皆そういうんだ！！
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 23:25:34 fvohXPfL
あんたジオニストですか
339:321
04/12/05 23:30:43 GE3SJsPP
>>332
その元ネタ教えて。
>>333
でも構図やなんかそっくりだよ。（左にハチ、右に泡、それに続く妄想）
読んだことないなら読んで見よう。
>>336
狂信的ぼく地球信者じゃないけど。
こないだ周りの漫画好きの間でも、その話題になったところだったから。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 23:33:28 gSoVMbp1
一言だけ。
よかったね。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 23:47:09 K/Vqfotk
なあ、ユキムラって何歳なの？
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 23:49:55 wefxlm5W
この手の話題ってさ、尽きないよね。作者光臨しないだろうし。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/05 23:52:57 FR95FbWJ
たとえ作者が否定したって、読者がどう読むかを強制することはできない。
それは読者の自由だよ。
と思って、引いた視点から見たほうが精神衛生上いい。
344:321
04/12/05 23:55:10 GE3SJsPP
面白いだろ、と思って振った話題だったけど、攻撃されて凹む。。
だが、ついでに書いてしまう、似てるシーン。
・ゴローさんがテロ組織に追われて、地下でハチとタナベと逃げるシーン。
手榴弾を蹴るところ「飛んでけー！」は、
→悟空がタオパイパイに手榴弾を蹴るシーン に似ている。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 00:07:50 ZeU4aD7B
>321
いやね、「あの作品とこの作品が似てる」ってのを主観で語ることは、
貴方と貴方と価値観を同じくする人々の間では「面白い」かもしれない。
でも、
「なこたーどうだっていい」
って思う人ももちろん世の中にはいるわけで。
それを「攻撃された」なんて思っちゃダメだよ。
ちなみに個人的には、その手の類似についての話は
本気で構造的に分析して
論文や作品に昇華するくらいまで行かないと面白くないと思う。
プロップの「魔法民話の形態学」とか北村薫の「六の宮の姫君」とか。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 00:15:53 kFfO07+h
>>344
探せばまだまだあるはずだから頑張れ。
俺の予想だとプラネテスの全てのコマには
似た構図を持つ過去作品があるはずだし、
全てのセリフには似たセリフを持つ過去作品があるはずだ。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 00:27:11 k21XbU9v
でもさー、「構図がそっくりだ」と言ってるのに、否定する意見ばかりで、
見てやろうと興味を持つやつはおらんのか。
それとも狂信的プラネテスオタばかりだから、そんな意見聞きたくないって感じか。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 00:34:04 uqqgJrdZ
逆にそんなに信者でもないので、
プラネテスの隅々にまで思い入れがある訳では無い＝元ネタなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
って感じです。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 00:39:50 AoIMqGlj
くそったれのエゴイストなんかは 皆そういうんだ！
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 00:44:00 CARd2e0+
んじゃ確認してやるよ。
>>344、お前頭大丈夫か？いや、荒しとかそういう目的があれば理解できんでもないが、
お前は素で言ってるんだろ？心からそう思っていってるんだろ？
なら俺はただ君に精神病院なり、なんらかの医療機関を御勧めするよ。
あとのもめんどいからもういいや。手元にはないし。どうせ>>344と似たり寄ったりだろ。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 00:50:43 t25ezV2N
似ているという論理展開でいうと、ハチの顔に
目と鼻と口がついているのはあれだ、漏れのサイトにある
絵とおんなじだからネットサーフィン中に御大が
見たんだきっとそうだ！ってのとまあ似たようなものなんだよな。
そういやぼく地球には大友克洋の某マンガから丸パクしたに
近い構図があるのを知ってましたか以下略っと。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 00:54:05 3BleE+NJ
なっちの件もあるんで、通報しておきますた
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 01:15:13 1ew0muDT
こんなんでレスが伸びるってのは
逆に言うとスレに話題がなさ杉ってことなんだよなぁ
いい加減新作読みたいよ
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 01:16:13 uqqgJrdZ
>>352
タイムリーなネタですねw
で、どこに通報するの？この場合。
よくわからないので教えてください。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 01:32:34 kFfO07+h
>>347
ん？
構図がそっくりである（らしい）ことは誰も否定してないぞ。
そんなん別に珍しくないし。
しょうがないからちょっと真面目に相手してやる。
>>330
> また、「please save～」の日本語訳が、「～を守って」とすんなり浮かぶのは、
> ぼく地球の影響があると思いますよ。 普通はsave＝「救う、助ける」だし。
「please save～」は神様に「～をお守りください」とお願いするときの決まり文句。
お願いした時点でユーリが危機に陥っていたなら「救う、助ける」という
訳もありだが、そうじゃないなら「守る」と訳すのが自然。
>>339
> でも構図やなんかそっくりだよ。（左にハチ、右に泡、それに続く妄想）
水に沈んでいくことを表すために右上に泡、左下に人物という配置は
漫画文法の基本に則った一番常識的な構図。
水に沈んで幻覚を見るというのも腐るほどあるシチュエーション。
>>344
> 手榴弾を蹴るところ「飛んでけー！」は、
> →悟空がタオパイパイに手榴弾を蹴るシーン に似ている。
もはやどこを突っ込めばいいのか・・・
そうか、ゴローさんが亡き鳥山明に捧げたんだよ、きっと。
まあ読者同士であーだこーだ言ったって、どうせパクったか否かは
結論が出ないから、各人が思いたいように思ってればいいよってことで。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 07:04:16 D4Z8E2S8
スレが伸びていると思ったら変なんが混ざっていたのね
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 08:32:32 hLKbvzzD
>347
>「構図がそっくりだ」と言ってるのに、否定する意見ばかり
>355も言っているけど、誰も否定なんかしてないよ。
>344や>345のいうような理由で、
主観だけで似てるの似てないの騒ぐのは
「どうでもいい」って思ってるだけ。
358:357
04/12/06 08:33:31 hLKbvzzD
訂正
× >344や>345の～
○ >345や>346の～
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 15:52:32 /aFc7buR
これだけ膨大に漫画、小説、映画がある現代で、完全にオリジナルなものを
作れる人間がいるのだろうか？漫画家で手塚治虫、高橋留美子、鳥山明を読んで
いない奴は殆どいないだろう。でも、彼等のつかったネタに一切かぶらせずに漫画を
描ける奴はいるだろうか？
SF的要素を含ませると、手塚氏を避けることは難しいし、ラブコメを描こうとしても
そこは十数年に高橋留美子が通った道だ。バトルを描こうとして鳥山明を意識しないで
描ける奴などいるまい。
要するに、ちっと既視感を覚えたくらいでパクリニダ、パクリニダいわんこった。自分の
視野の狭さを再確認するだけだぞ。
ちなみに「ぼくの地球を守って」は大好きです。ただ信者にイタイのが多いんだよなあ。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 16:29:46 nzQJELkO
違う新連載はまだなんか
そろそろ充電期間とは見てもらえんぞお
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 21:11:28 iUG7f0ym
つまりあれか、一発ｙ（ｒｙ
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 22:32:44 oUKfnucF
>>359
だから、そこまで大きなことを言ってないじゃん。
ちょっと「似てる」って言っただけで、「パクリパクリ」大騒ぎしてるのは、
このスレの痛い信者の方だろが。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 22:44:57 fQasgnz7
>>362
その過敏反応が痛い
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 22:45:34 q3kdxzGo
これは当然あれのオマージュだって言って、んなことないんじゃない？って言われてるだけのような。
その根拠が薄弱なのに当然とか言うから叩かれてるだけ。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 23:05:35 t25ezV2N
つーか地球のほうのパクリ疑惑についてはノーコメントですか
そうですかw
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 23:16:54 Zw347DwJ
この世のすべての出来事は、アカシックレコードのパクリ
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 23:22:24 Lgc1EvOC
リアルでぼく地球読んでた世代だけど、
こういうのがいたから作者自らが「フィクション宣言」なんかせなならんかったんだなぁー。
当時からﾐｮｰに熱いﾔｼ居ましたよ。
私も確かに好きではあったがそれ程ではなかったので、その熱狂ぶりにはちょっとひいてた。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 23:27:47 oUKfnucF
おまえら暇だな
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 23:30:22 oUKfnucF
つーか、この話題やめて欲しいんだろ？
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 23:30:25 zXZh6Gqr
「似てるね」
「そーだね」
で終わりにすればよかったのにね
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 23:31:25 oUKfnucF
ほかのパクった箇所がばれるからなｗ
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 23:52:08 AoIMqGlj
じゃあ話題続行
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/06 23:52:41 AoIMqGlj
話題続行ってなんだ。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 00:03:34 sYhQY3aH
ぼくの地球を守ってを呼んだ世代って何歳くらい？
作者って何歳？
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 00:46:46 hIBrpJ6+
チャネリングで宇宙と交信しているって妄想自体を生み出した「2001年宇宙の旅」や
多重人格障害が爆発的に増える原因となった「ビリー・ミリガン」と同じように、
「私は、○○の生まれ代わり」って妄想女を大量に生み出した伝説の漫画だからな。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 01:01:35 cukoQ/1D
とりあえずここはプラネテススレですよ
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 01:35:01 +yQ7Pglb
漫画版プラネテスはハキムの、というより宇宙開発先進国と後進国の関係があんま書かれてませんね。
アニメ版はその点、くどいくらいに描かれてた気がする。ＮＨＫだからかな？
けど漫画版の石油枯渇（いらなくなっただけ？）した産油国の現状をハキムが述べる件は、なるほどなぁ、と考えさせられた。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 01:37:59 ZrjkyR3r
>>377
その方向性はムーンライトマイルにおまかせってことで。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 01:39:37 9ltyQgIW
個人描写の漫画版と違って
群像劇だからね＞兄眼版
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 01:53:21 +yQ7Pglb
>>379
確かに、デブリ課の面々は面白かった。
自分はアニメから入ったんだけど、最終巻の４コマを読むまで、いつ出て来るんだその他大勢は？って思ってた。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 04:14:38 Zlp53M+l
>>377
エｪ～（ ・３･）俺は逆でハキムの怒りはひどい八つ当たりだよってムカついたクチだよ。
少なくとも産油国である間はなんの苦労もせずｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ外貨を稼いでたくせにさあ、
その間に教育水準高めたり民主化とか国家体制の安定を推し進めたりしとくべきなのに
そういうことしないでいざ石油無くなったら超貧乏になりました、民度低くて内乱起きました、
先進国はひどいナリ～って
もうね、（ry
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 05:24:19 +6SEHtXQ
アニメ版のハキムは思想が矮小化してあまり好きじゃない。
環境の事考えて「特に殺す必要を感じなかったからだ」と、先進国への嫉妬に狂って「お前は恵まれてるんだよ」じゃあ・・・
ラストのノノとのシーンとかじゃあその小ささが有効に働いてたけど・・・
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 08:54:48 +yQ7Pglb
>>381
ハキム嫌われてんだ。
アニメ版の行き過ぎたハキムを見た後では、マンガ版のあっさり加減が納得いかなかったんだがなぁ。
もっと執拗にフォン・ブラウンを妨害して欲しかった。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 09:55:09 DDONQf5T
しかし第一次大戦以後の欧米の歴史は、
「いかに湾岸諸国から、資源を奪うか」の繰り返しだからなあ。
あれだけメチャクチャに国土も政治もひっかき回されれば、
マトモな国になる土壌は2004年の時点であんまり無いわけで。
資源枯渇前後に、ハキムが湾岸のどっかの政治家だったら
>>381の意見はよくわかるけどね。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 10:54:58 +yQ7Pglb
>>384
同意見。ハキムの立場によるね。
一般人で、不甲斐ない自国と容赦の無い他国両方に怒りを感じてるっーのが妥当な落とし所かな？
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/07 20:00:36 Zlp53M+l
>>385
＞不甲斐ない自国と容赦の無い他国両方に怒りを感じてる
なるほどそれは俺も納得かな。アニメ版では同じ持たざる国でも必死に宇宙開発に乗り遅れまいとして
EVAスーツ開発してた人たちが出てたけど、あの人たちも自国で国境紛争だか何だかが始まって結局
宇宙事業から撤退せざるをえなくなってたのがえらいリアルというか脚本家容赦ないなって思った。
彼らはやっぱりハキムやクレアのテロ志向と対比するために登場させたのかなあ。
最終話ラストで難民になりながらも装置を運搬してたシーンが出たとき泣きそうになったよ。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/08 01:10:17 pCVieOc2
人間爆弾ハキムになるのかと思ったのになぁ。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/08 03:13:03 6aowzeLS
ここまで作りが違ってて、かつ受け手に原作、アニメ両方とも認められてる作品も珍しい
普通原作と違うところがあると問題が出たりするのが、きちんと作られてるから面白いんだな
原作付きで、久々に良いアニメを見させてもらった
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/08 06:50:33 L8cGpOsU
木星の話をもっとジックリ読みたかった……
んでも、モーニングでの最終回、見開きのオープニングカラーは鳥肌が立った。
宇宙のことをいっぱい教えてくれてアリガトウという感じだ。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/08 12:01:42 LMiPr5y+
>>379
原作は原作で群像劇だぜ。
２巻３巻はハチマキ物語になっちゃってたけどさ。
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/08 15:06:22 Cg20Vl9F
タナベ「バカは死ななきゃなおらねェッ！ バカは死ななきゃなおらねェッ！」
ハチマキ「人生をエンジョイできなかったお父さん達の歌はヤメロっていってんだろ──」
タナベ「何んでエンジョイできなかったのよォ」
ハチマキ「あの世代は戦争ひとつ満足に楽しめなかったんだぞ 第一場所をわきまえろよ」
大切なのは、人は愛と宇宙とロックンロールのみによって生きるにあらずということだ。
米だって食うし酒も飲むし、男爵以外のたいていの男は女がいないと生きて行けない。デブリ屋だって
生きるには宇宙船が要る。
たまには煙草だって吸いたいんだ、ぼくたちは！
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 00:02:10 3xPdQy3c
>>391
タナベ「マグマ大使ーーーーッ！！」
でも14話だかでハチマキが「気分はもう船長！」って言ってたのは明らかにアレへの
オマージュですな。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 02:20:48 RqqIT/Cw
原作と似ている回。
たとえばphase7（ﾉﾉたん）や10（屑星の空）のDVDを音だけ鳴らしつつ
原作をじっくり読むと、けっこうイイ
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 03:32:11 lyLz06kI
原作のハキムは好きだなあ
あの国ではエリートなわけで、富裕層や知識層は民族主義にでもかえらないとテロなんぞやってられんだろうし。
信義とやりたいこととやれることと期待されてることが全部剥離してる風。
戦線のリーダーってのも望んだのではなく人材がないとかこいつにやらせるくらいなら俺がとかでなったって感じがする。
対決シーンでは、彼はハチマキみたいになりたかったんだろうなって思ったよ。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 05:10:37 GQlVkLgR
タナベの親父さんがカラーページでブルーハーツの『夕暮れ』口ずさんでたけど、
何年たってもいい 遠く離れてもいい
とか、
この星の半分を真っ赤に染めた
とか歌詞にあって、この漫画とすごいぴったりハマッてるとおもた。
ブルーハーツ知ってる世代って読者にけっこういるのかな
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 05:14:45 R8T856YT
そりゃブルハは結構な代をまたいでる数少ないバンドだろ。
「ながれもの」もある種「プラネテス」という意味合いでかかってるし、なかなかいいよな。
タナベが宇宙で唄ってた井上陽水の「夢の中へ」も意味深だよな。「探し物は何ですか？」
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 05:17:45 vV4SVDWj
「見つけにくいものですか？」
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 09:27:26 GQlVkLgR
「愛することだけ考えて それでもだれかを傷つける
そんなあなたが大好きだ 」
そういや新型PS2のCMでキスして欲しい使ってたなぁ。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 13:28:33 ORxobtYh
スパナグルグルはあかんやろ。デブリになる。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 15:53:36 nZRWUrSq
実は命綱付きスパナとか
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 18:24:43 xLCkJHtU
アラミド繊維
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 21:52:05 nwlhjgYU
浅草寺
弱火
徐行
渋いなぁ。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/09 22:06:15 oQhunKO/
微妙な
404:転載
04/12/10 06:16:19 tpE3SS8v
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 19:45:48 ID:Rn5nt7Kj
bk1のふたごのプラネテス宣伝文句。
＞この１冊を読めば、プラネテスという作品が、どのように作られ、考えられていたか、
＞アニメ作成の思いなど、全てがわかるプラネテスファンには必見の１冊です。
＞ＤＶＤ付、初回限定版です！
＞＊ＤＶＤは表紙に貼り付けの上、ビニールカバー掛けです
＞▼ＤＶＤ
＞作家：幸村誠がアニメーションの中から厳選して選んだ「第７話 地球外少女」を完全収録。
＞作者がこのアニメについての解説をしています。プラス、おまけの特別映像あり！（内容は秘密です）
＞▼本
＞幸村誠 未発表マンガ完全掲載！
＞幸村誠氏と親しい方々による応援マンガ掲載
＞ＤＶＤにも収録されている「第７話」原作マンガを掲載
＞製作秘話、設定資料集、アニメ解説などの記事ページが充実
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/10 11:14:00 l4ygFMYQ
＞幸村誠 未発表マンガ完全掲載！
2600円か。どうしよう・・・
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/10 11:38:33 6e8KBqVp
＞幸村誠氏と親しい方々による応援マンガ掲載
荒木がJOJOっぽい両さん描いてた事あったけどそんな感じかな。
誰とかなんだろう？
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/10 23:25:24 d/TqYooE
アニメを途中から見始めて面白そうと思って原作全巻読んだが
オモシレーーー
ロックスミスの内面？的な描写が印象に残った
５巻ははつばいされるのかな？
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/10 23:47:41 CgEg1GxS
全4巻ですよ
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/10 23:56:58 iUBtWnq3
未発表ってさ。ひょっとしてプラネテス前の
デビュー前の作品ってことじゃないのかと小一時間（ry
今の状態で未発表作品とかあるほうがおかしいだろフツー。
高段者もいよいよユキムラしゃぶりつくしに出たか...。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/12 09:57:32 h1lpIr85
ストックなくして無理矢理にでも新しいものを描かせようという高段者の迷惑な親心かもなｗ
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/14 15:43:49 RnpM73Bo
「愛することだけ考えて それでもだれかを傷つける
そんなあなたが大好きだ 」
これの曲名教えてください。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/14 16:23:29 xUIAI/k5
ふたご座流星群に
祈りそうに
なる
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/14 20:11:43 iFeALZfI
>406
URLﾘﾝｸ(www.manga-g.co.jp)
↑の繋がりもあるし、日本橋ヨヲコ（知ってる人いる？）は書きそう。
あとは、売名兼ねた講談社の新人かSF関係者の大名行列な予感。
>411
上で出てるけど、ブルーハーツの「ながれもの」。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/14 20:11:49 PDVM5dY9
>>411
上の方で出てるだろ。
ながれもの／THE BLUE HEARTS
だよ。親父が夕焼け見ながら歌ってる曲もTHE BLUE HEARTS
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/14 20:30:37 RnpM73Bo
>>413414
ありがとうございます。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/14 21:51:53 pvPrA3nk
邂逅軌道って何？
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/14 23:53:27 SAnWM9aW
>416
出会う軌道
418:& ◆RWwNEVt54c
04/12/16 01:08:46 03eLVwGY
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:276番)
さすがに原作好きでも、俺はちょっとこの人はダメだ……
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/16 14:44:11 2bAbBqut
好きな漫画家の刊行ペースが遅すぎる。
幸村誠 鶴田謙二 黒田硫黄 高野文子
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/16 16:29:39 vUmy466v
漏れも
岩明均 漆原友紀 （まぁ月刊誌だからしゃあないが
井上雄彦
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/16 16:43:13 lyRJsorM
漏れなんか士郎正宗ファンだ…
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/16 17:55:35 dNZIzuV1
4巻のPHASE25でハチマキとサリーが船長のスピーチについて話してるじゃん？
男爵の話の繋がりから結論までについて誰かわかりやすく解説して。お願い。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/16 18:41:25 PNAljGGI
井上雄彦はもう連載は無理だろ
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/16 20:16:57 iT271IEy
>>421
ｴﾁｨ画集がいくつも出てるやん｡
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/16 21:19:13 Bjnqu8TN
>>422
宇宙ヤバイ
以上
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/16 23:57:10 6jtmKWcd
岩明均、漆原友紀、冬目景、士郎正宗、安倍吉俊……
それなりに刊行されてるのは某赤松とかだけだなぁ。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 01:58:18 A3IVHorj
読みきりで始めて、ここまでくるのに足掛け五年。
生きてりゃもう一作くらいできるさ。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 10:25:15 op8LocwG
シロマサの絵はエロいけど抜けない
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 11:08:22 BEODkEvD
エロいけど勃たない・・
430:七七四尺尺 ◆p4774RRlnA
04/12/17 11:19:03 iCOz0V+2
シロマサ、貞本・・・orz
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 11:53:57 eAJE2P8H
藤子・F・不二雄、谷岡ヤスジ・・・orz
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 21:22:12 9Dh5+URL
今日友達が遊びにきてて、プラネテス読んでた。
「面白いね。このプラネタリュウムっての！」
兄ちゃんもプラネタリュウムって4巻まで？
とか聞いてきたしなー。
プラネタリュウム…。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/17 21:31:56 AWk+btBK
俺、いまだにプラテネスって言っちゃうんだよね・・・
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 00:00:52 5A0lsSg3
会社の先輩に貸したら、何か考え込んでたぞ・・・
ていうか、むしろ悩んでたな・・・
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 00:13:56 cUeBP7Oz
永野護・・・・・・orz
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 00:16:48 /jiMYO+y
中村博文・・・・
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 01:25:35 lZSv5l1N
ふたごのプラネテスって何よ？
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 01:40:37 IFxq9us1
いまだに
ΠΛΑΝΗΤΕΣ
↑がわからない
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 03:02:21 FOlsruzK
ギリシャ語
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 05:07:41 PsfkE4dM
あれ？何故か俺、ΠΛΑΝΗΤΕΣって勝手にロシア語だと思ってた
П（ロシア文字・ペー）
Π（ギリシャ文字・パイ）
↑これ言語学上は別なんだろうけどPC上のフォントは一緒だよな？
でも外の「ΛΑΝΗΤΕΣ」のフォント見るとギリシャ語で間違いないみたいだし…
今更だけどなんでギリシャ語？今まで宇宙開発史の先進国をリスペクトってことで
ロシア語の題名付けてると思い込んでたよ
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 05:15:57 0+dKyVzc
キリル文字には
Λ Ν Σ はないよ。
442:438
04/12/18 05:21:33 IFxq9us1
>>439
さんくす!!
やっと悩み解決したよ
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 06:42:52 a6X6FDeN
ギリシャ語の「プラネテス」（さまよう人）は
さまよう星、つまり惑星（ＰＬＡＮＥＴ）の語源でもある。
宇宙に縁のある言葉でもあるし、
タイトルとしてぴったりだと思ったんだろう。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 10:33:08 8+mgu2lr
「ちょっと時々ごっちゃになるねん。ふたごのプラネテス、ふたつのスピカ？」
「はあ・・・」
「わかってるねん、わかってるねんで？ バカにしたあかん。
12月22日に売り出されるんがふたごのプラネテス、それがごっちゃに……」
「12月22日に売り出されるのはふたつのスピカです」
「わかってるねんでー！？」ヽ(｀Д´)
いやマヂで…
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 12:35:37 8FXSHdqn
いくらなんでも「プラネタリュウム」はありえないと思うぞ…
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/18 14:08:46 LYsBFIED
蒼いプラネット あなたの瞳は宇宙（コスモス）
1秒の出逢いが わたしを変えた
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/19 08:37:00 F0pW1P4M
>444
おや大阪、久しぶり～。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 13:40:49 dEaF1LAG
>>433
俺、今の今までプラテネスだと思ってた…orz
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 15:13:09 89/eFPse
ひかりがーさすみらーいーへーてをのばーせーばー♪
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 18:04:15 V8tt7dj2
>>448
このスレはおまえのような間違いを１０スレ前に超えているっっっ！！！
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 20:20:23 Ji3/BOs0
テレビ版のPHASE７全編に幸村自身のコメンタリーが入ったDVD
あとは未収録作品集と他漫画家が描くプラネテスとインタビューみたいなの
これで２６００円、初回限定生産分のみ予定、（人気大なら増刷アリ）
大手書店で３０～５０冊くらい仕入れで、中小書店だと２～５冊くらいと予想
アニメ版と漫画版両方大好きな人は買いでしょう
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 21:37:48 InW00T6k
うちはド田舎ってわけじゃないけど地方なんで、たぶんそこそこでかい本屋でも入荷無しだろうな。
いくらなんでも2600円はハードル高いよ。売りたいならもうちょっと考えろ。
俺は通販で買うけどさ・・・
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 23:01:27 15nYHHas
そういう高い本てたいがい店の買取りだから、田舎だとほとんど入荷しない
んだよなぁ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 23:20:18 w+92Zto5
ふたごのプラネテス！なんか面白そうだ！
アニメDVDと比べると、2600円が随分安く感じる。DVDもってないけど。
欲しいなぁ。
でも、プラネテスに限らず、めっちゃ好きな漫画のガイドブックとかを買っても、
大抵あとで、何でこんなの買っちゃったんだろ…ってなるんだよなぁ。
けど今は欲しいんだよなぁ。迷う。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 23:26:50 Pq+K7Poc
454＝迷う人≒惑う人＝プラネテス
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 23:32:06 InW00T6k
あ、出荷のお知らせ来た。ホントに発売されるんだ。
誰が買うんだろ。ふたごのプラネテス。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/20 23:51:59 KjjDAjHj
ふたつのスピカと激しく混同されるﾖｶｰﾝ
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 17:39:20 6Hp6+cq7
宇宙開発事業団推薦？
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 19:00:42 CuCF27LH
ふたごのプラネテス買ってきた。あー、探した、探した・・・、疲れた。
んじゃ、今からＤＶＤ見てみるわ。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 19:32:13 Td4wkr7F
この人の描くキャラクター見てると、
ゆうきまさみが頭に浮かぶんだが、
関係ないよね？
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 20:13:31 XWg1mqHz
ゆうきまさみとの絵の類似はよく上がる話ですが、別にアシスタント関係が
ある訳でなく、単に影響を受けた漫画家なだけな様子です。
（他に米村孝一郎とか）
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 22:31:08 B8qxN4w4
コメンタリーが全然コメンタリーになってない気がします。
ＣＤでええやんか、これ。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 22:52:04 ImgTT9OW
こっちにふたごのプラネテス買ってきた人の感想があるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:707番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:717番)
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 23:25:50 jO7RXF7s
未発表漫画は3ページでした。
未 発 表 漫 画 は 3 ペ ー ジ で し た 。
未
発
表
漫
画
は
3
ペ
ー
ジ
で
し
た
。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 23:35:25 laQ+Q3Ag
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 23:37:47 j7CJVHmy
今から、amazonの予約を取り消そうか真剣に悩んでいる訳だが。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 23:40:25 jO7RXF7s
bk1からはもう出荷されちゃってもう取り返しがつかないわけだが
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 23:45:30 Mi2cIudu
アニメのＤＶＤに手を出している身から言わせると、
ぶっちゃけコレクターズアイテムだな。
俺はコレクターだから別にいいけど。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/21 23:52:08 5L3Nh0+f
近所の本屋は明日発売とか逝ってたがの。しかし 3ページか……
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 00:05:45 7iF0WrYg
>>462
まあしっかりコメンタリーしてるほうが希少だけどなこういうのって
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 00:59:09 G6X1myYb
幸村応援漫画の情報ｷﾎﾞﾝ
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 04:53:13 AR3BLO0w
>>471
日本橋ヨヲコ（良い）、大橋ツヨシ（糞）、あと幸村のアシで高見知行（まぁまぁ）と熊谷杯人（まぁまぁ）の4人。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 06:41:13 puwrjh36
アシ二人かよ・・・
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 08:10:49 9e6+7lwt
（´-`）.｡oO（なんか友達少なそうだもんなぁ）
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 10:52:50 9mu/O/UR
コメンタリーってプラネテスのとRODの、
あとロードオブザリング（４種類。監督・脚本、製作、美術、キャストの各チームのコメンタリー）のを
見たことがあるんだけど、ロードオブザリングのコメンタリーだけ格段にコメンタリーって感じだった。
金もかかってそうだったが、３時間オーバーの映画を５回も見るのは辛かったな。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 23:21:32 fCUSYXIl
アニメに触発されてコミックス全部買った。
読む前は「絵があんま・・・好きじゃない」と思ってた。
(アニメの影響もあってか）
でも全巻読み終えたら 漫画＞アニメ になってた、最高。
まぁアニメも好きなんだけど。
で、一つ疑問に思ったんだけど、何で最初の数話だと
ハチマキは髪の毛が白髪（実際は分からんけど）なんだろうか・・・
分かる人おせーて下さいな。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/22 23:52:50 OE1EiW1G
単純にキャラが固まっていなかっただけだと思われ。
好意的に解釈するなら、染めてたってところかな。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 00:07:10 MDGfpAEy
フィーなんかだいぶ顔が変わってるからな。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 01:16:20 ybugqhCa
ムック見てたら…
主人公は最初ユーリだったのね
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 01:30:50 0XDBTP/a
２６００円の価値はあるのか？
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 01:36:02 ieO41CXu
>>474
どーでもいいことだけど、
俺は友達100人よりも心から信じあえる1人の友人のが欲しいよ。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 02:58:41 MDGfpAEy
>481
100人の友達を作れないやつが
1人の親友を作るのは
もっと無理だぜ。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 04:18:06 1SNr4WjQ
100人知り合い作った上で一人できるってのが順番だわな
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/23 07:21:45 nvhmL30a
>475
ハリウッドの大作映画についてるコメンタリーは
わりとコメンタリーしてるのが多いと思う。
レンタルの楽しみのひとつ。
日本人（とくにアニメスタッフ）は、インタビュアーでもいないと
真面目に話すことに慣れてないんかなあ……
それとも、作った端から忘れていって、話すことないんすかね。
「真面目に話をする能力がない」（ハリウッド人に比べて）
とまでは思いたくないが……
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 02:15:06 RlfDlN3q
>>482
全然違うと思う
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 02:35:09 MqKWURoe
>>482
が一瞬いいことを言った気がした
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 03:37:54 ymRgQflU
俺はどうでもいい奴とはハナから仲良くしないけどその代わりに
一生続くと確信持って言える友達が3人はいる。
携帯のメモリは仕事関係入れても40弱しか埋まっていない。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 07:06:10 ewmlZ341
>481 >487 >485
おまえら男爵を見習えよ。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 12:52:48 1UUeJKQY
リーゼントにしてくる
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 12:57:34 zKqgqFHN
波動砲スタンバイ。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 16:58:50 2PNJU7Nx
イケ面前提ですから。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 21:12:42 8nQYl7sc
とりあえずメモれ
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 22:25:25 w3XyCeZu
気安く親友なんて語るんじゃねえ．．．．．
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 22:47:43 1Tn5PsVo
親友ですなんて口に出す奴は信用できん
あとどんなに気を許してる相手でも
借金/保証人/宗教
のうち、どれかちらつかせて来たら縁きるな
相手の立場になってモノが考えられない奴とは関わりあいたくない
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 22:59:43 Kyei35hE
なるほど…φ(．_．)メモろう。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/24 23:00:55 LPhD4AxK
夕暮れ聴いてたら涙が
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 01:42:46 32YT/XQm
最近思うのは、幸村誠はプラネテスがちょっと売れちゃったんで堕落してるんじゃないかという事だ。
新作も年内に発表されないし。
いくら筆が遅いにしてもね。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 01:50:39 h1Vp6Yfg
↓アールデコのAA
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 02:03:22 K0LxF9WI
○／ ＜カルメン故郷へ帰る
／｜
ハ
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 03:11:28 U7ujQO5d
>>496
上の方にも出てるけど全部プラネテスの物語を思いだすような歌詞の曲をチョイスしてるよな。
「はっきりさせなくてもいい、あやふやなまんまでいい」
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 12:22:30 0Pe7HhUN
>>494
保証人/宗教は下手にかかわると身を滅ぼすからともかく
借金はまだ考慮の対象に入れてやれよ。
相手の立場になってモノが考えられない奴とは関りあいたくないって言うけど
頼み事してくる奴にもまたそいつの立場ってモノがあるんだからさ。
それを考えてやってもいいんじゃないか？
もし自分が親友だと思ってる奴が借金申し込んできたら
事情くらいは聴いてやれよ。友情を終わらせるのはそれからでも遅くない。
プラネテススレでするような話じゃなかったかな。スレ違いすまん。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 13:00:16 H8Bqf1zQ
>>501
明日食うメシもないとかなら
金の貸し借りでなく転がり込んでくれば歓迎はする
身内の大病とかなら借金以外の話がまず会話で登るだろうから
余裕があれば自分から先に手を差し伸べる奴が多いだろう
でも個人に借金頼むってことは
銀行や大手のクレジットカード決済で借入断られるってことだから
立場的にかなり悪いところになってるはずで
その状況で借りに来るってのは問題外だとおもうが
大金でなければ呉れてやるつもりで渡して
以後縁切るだろうな
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 13:28:10 AS6va0Wm
＞大金でなければ呉れてやるつもりで渡して
＞以後縁切るだろうな
・・・普段からこういうこと言ってる奴は
そういう状況になってもびた一文貸してくれないんだよな。
で、こっちは言われなくても分かってる説教をしてくれる。
実際そういう目にあった俺が言うんだ、間違いない。
悪いのは借金作った俺なんだけどね。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 13:39:03 H8Bqf1zQ
>>503
>で、こっちは言われなくても分かってる説教をしてくれる。
と思ってても
本当のところがわかってないから借金つくるんだよ
大体普通に働いて普通に暮らして最低限の保険はいってれば
借金の介入する余地ないだろと思うんだが
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 14:15:03 FJXqZC39
いい加減スレ違いですよおまいら
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 14:19:12 ToZta+YI
おまいら！
お父さんに対するあてつけか！
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 17:09:49 O86A4ngJ
H8Bqf1zQはハキムに宇宙開拓者認定してもらえそうな奴だな。
きれいな終わり方したから続編を望むのはちょっとあれかもしらんが
九太郎の高校生活なんかを単発で描いてもらえんもんじゃろうか。
もしくは男爵あたりを主人公にした同世界設定漫画とか。
旧レギュラー陣はゲスト扱いの成田美名子方式で。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 17:47:14 KciYcwjT
あぁ、ガンダムSEED方式ね
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 18:54:55 HH8QS69D
種は新レギュラーがゲスト扱いされているけどな。
とりあえず続編よりは早く新作を見てみたいな。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/25 23:39:03 ZWzbKV8h
>>508
せめてＺガンダム方式って言えよ。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 01:26:55 IbCUpcsa
プラネテス スペシャル
12月31日（金）後9:30～11:00 教育テレビ
アニメネタだけど一応広告
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 02:11:09 NCp/km2u
>>507
順当に行けばQ太郎はロックスミスの弟子としてエンジン屋になるんだろうから
そっちの方のエピソードも見てみたいな。でもあっさりグスコープドリアタックでヌッ殺されるかも。
>>511
マジかよ録画必至だな
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 02:58:49 6d1W/ZU7
ああ、でもイブニング辺りで単行本1冊分プラネテス外伝連載とかしてくれると嬉しい
九太郎のその後とか、ロックスミス主役の短編とか、惑ってそうな連中を毎回違う毛色で。読みたーい
ほら、週間連載の前段階としてとか
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 16:39:39 IR+0p2xg
ていうか、この寡作ぶりは何なのだろうと。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 16:55:15 jc1dYHt9
じつは商売で描けるような漫画描きじゃないのか？
職人というよりも芸術家肌とか。
と、事情もよく知らずに言ってみたりする。
絵柄や話作りはメジャー少年誌系、っていうか昔の少年サンデーを思い出すんだけどな。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 17:00:36 IR+0p2xg
でもさ、デビュー作を不定期連載しただけで、あとほとんど何も描かないってのは…
（単行本売れて経済的には潤っているのだろうが…）自分の中の創作意欲みたいなものを
どう処理しているのだろうなと。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 17:39:08 00VQ+vXs
ちゅかアシ使ってたのにびっくりだ。
アシ使ってて不定期連載ってすげぇな。
ネタ出しが相当遅いんだろうな。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 17:44:18 iynzMqhW
プラネテスの後半（3巻途中あたり？）から、アシが入ったような気がする。
今は新連載の描きためをしているのだろう。と思う。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 17:53:35 jc1dYHt9
>>516
じつはいろいろ描いているけど商業誌で発表できるかたちでないとか。
段ボール箱一箱分の楽描きびっしり無地大学ノートとかあってりしてな。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 17:58:44 IR+0p2xg
才能ある人なんだから、「プロフェッショナル」になってほしいよな…
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 19:09:22 6uesOk/n
>517
前このスレに書いたことがあるけど、
モーニング連載当時、次週予告で
「ロックスミスの命を狙う宇宙解放戦線の残党が…」
というヒキが書かれていたことがあった。
最終的に次週ではなく、1ヵ月後に掲載されたその話は
ロックスミスとヤマガタ妹のエピソードでしたよ。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 19:54:50 BAM9BX4w
今日本屋で見たよ。
２６００・・・漫画5冊買えるやん。
ＤＶＤって使いまわし映像にコメントと再編集だろ？
あわせて１３００円くらいが妥当じゃないか？
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 20:56:17 00VQ+vXs
>>519
玉吉みたいだな
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/26 23:38:50 52HmBLOQ
てか、大晦日にスペシャル組むとは大胆だな
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 03:25:58 1UWjx8Pu
NHKは去年も「十二国記スペシャル」ｗ
で、一時猪木祭りの視聴率を抜いたので有名ｗ
しかし、「ふたごのプラネテス」が出たのに
スレに動きがないなあ。
＞今は新連載の描きためをしているのだろう。と思う。
ああ、これ、あるかも……と思った。
次は週刊連載するつもりなんでしょ？
何ヶ月か分、書き溜めさせてるとか。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 04:19:45 g9TPoc1t
某サイトの掲示板にて・・・
＞[164] 新作！
詳しい事はまだ分かりませんが…。
「プラネテス」の幸村誠氏が、来年の春ごろ少年マガジンで
連載を開始するそうです。
また、他のサイトでは「歴史もの」を連載するとの情報も。
「プラネテス 幸村誠」をGoogleで検索するといずれ出てきます。
ソースは無いようです。信じるか否かはあなたしだい。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 07:35:07 V6hMV83b
無理、それは無理だろ。
ありえないとかそういうこと言ってるんじゃなくて
あのひとに少年マガジンで週間連載なんてこなせるとは思えないんだが。
漫画家として求められる資質が他誌とは全然違わないか、あの雑誌は？
最初っから短期集中連載とかなのかな・・・
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 09:21:10 VgJE1lgu
＞ しかし、「ふたごのプラネテス」が出たのに
＞ スレに動きがないなあ。
内容が・・・
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 09:34:12 baZZQmKS
少年マガジンて
売れ筋漫画は編集長が全部おおまかなストーリー考えてるじゃん・・
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 09:44:20 O3PFgoR/
>526
歴史モノ連載って話はプラネテス完結直後からなかったっけ。
読切の新撰組ものは出たけれど、そのあと動きないねえ。
>529
編集長ひとりとは言わないが、確かにマガジンはプロデュース形式だからなぁ。
幸村氏には向いてないんじゃないかなぁ。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 11:23:39 J5fxqSTG
そのふたごのプラネテスに、作者が週間連載やりたいって言ってるって話を編集長が聞いて
酒出してきて暴飲する話が「実話」って注意書き付きであったな。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 11:31:05 mZ0naAOe
クロマティの野中とか有名だよね。
赤松に至っては自分で僕はプロデューサーとか抜かしてるし。
金田一の奴はトリック丸パクリで訴えられてたしなｗ
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 12:00:34 7dqr3jsp
いいからお前らいい加減に「週刊」を「週間」と書き間違えて気づかないでいるのやめろ。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 12:00:52 AEmgVGFi
歴史モノ・・。ホントだとしたら何だかなぁ・・・。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 12:04:42 HAsDETL/
大正天皇
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 13:42:36 SsWLgfLK
大正デモクラシー
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 15:23:12 UnArGOF7
>>522
DVDには全く期待しないのが吉。
価格を割り切れないなら買わない方がいいだろうな。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 15:42:31 sLz1vpFa
この年末に「映像の世紀」の再放送が無いと知ってマジで凹んでるのは俺だけですかそうですか。
＿|￣|○ 板違いだけどな
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 15:55:59 SsWLgfLK
>>538
放送したら放送したで凹むくせに。
540:538
04/12/27 16:21:35 sLz1vpFa
>>539
何故？
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 16:24:56 sT3vWSUU
>>499
今更だがデコ違いだ
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/27 23:14:54 +URTGvVE
>>540
内容が暗いからにきまってる。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 01:31:37 lqzUxx1D
映像の世紀でユダヤ人の死体がブルドーザでまるで土砂のように
運ばれるシーンはマジで泣いた
544:538
04/12/28 01:38:07 p/lffdaO
>>542
そりゃ>>543みたいなシーン見りゃ凹むが、全体的に見れば・・・ねぇ。
あと音楽が凄く良い。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/28 12:54:19 ifEHIahw
>526
頭に｢月刊｣とか｢季刊｣とか付かないか？
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 01:23:23 mFx7dh0o
月刊マガジンならまあしっくりくるかな
！？成分も薄いし
週間はおそらく体力もたない
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 01:41:52 W5h73f/f
もうたたないんだ俺
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 05:58:14 7kzDaTPc
月刊だったらいいね。GREATのほうってことはさすがにないよな？
月刊にはすでに「修羅の刻」・「龍狼伝」というトンデモ歴史漫画２枚看板が
あるわけだが、そこへ３枚目の看板をかけるわけですか？
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 12:31:48 6qyB87M9
ハチマキって、フォンブラウン号に乗って木星到着の演説までしたけど、
後世の歴史に名を残しても学者とかに「親父のコネ」とか言われそうだな。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 15:50:43 L1yBGPlm
>549
あのロックスミスが選抜している以上、それはない。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 16:03:45 mt3EZZJg
世間の目ってのは下世話フィルターかかってるから、ロックスミスとか関係なくなるよな。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 18:31:08 U2AEx/rm
むしろゴローのほうがハチマキの父として歴史に記憶される可能性大。
歴史的なトピックの大きさが違うだろ。
もちろん今後のハチマキの努力次第だろうが。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 18:56:02 U0UUi/ZW
>>521
自分もそれ覚えてる。ブドリのようにも良かったけど、その予告のヤツも読んでみたかった。
>>552
作る側だけど、どっちにしろキュータのハードルは物凄く高くなりそうね。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 18:59:55 AyPDCKjc
キュータはヤマシタ２世を目指せ。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 19:22:33 Ur0yU0VG
月面に降り立ったニール・アームストロングは誰もが知る存在だが
探査船に残ったマイケル・コリンズを覚えている者は少ない。
つまりそういうことだ。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 19:46:09 O7ZlHFtV
月面に降り立ったアームストロングは誰もが知る存在だが
ジャズの王様のせいでルイ・アームストロングと間違える奴は少なくない。
つまりそういうことだ。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 19:48:08 mzcnxK0H
木星で皆死んじゃうからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 20:50:35 xl5LWGgM
>555
20世紀少年か？ｗ
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 21:07:05 Ur0yU0VG
>>558
そういや20世紀少年でも同じこといってたなｗ
素で忘れてたんだけれど無意識に刷り込まれてたかもしれん。指摘サンクス。
20世紀少年のぐだぐだぶりには相当言いたいことがあるがスレ違いなので。
今のスピで安心して読めるのは団地ともおくらいだよ。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 22:22:50 9YgcDvbK
ソースもはっきりしてない（つか単なる憶測か
フカシだろ）し、そもそも次作が載らない以上
雑誌を移るとかそういう次元ではないと思われ。
移ったってダメなもんはダメだろ
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 22:59:26 goPNqPe9
雑誌移るつっても同じ講談社だし。
集英社や小学館に移るなら大事件だけど。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 23:10:49 JVwiQxfR
幸村さんの性格（といっても作品からうかがうだけですが）からすると
雑誌よりも担当編集さんにつくタイプにみえんこともないから
みんな、ありそうな話だなあと思うんだろう。
掲載誌なんてどこでもいいから新作プリーズ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/29 23:42:16 L1yBGPlm
じゃあオルドリンのセリフ
「ニールにとっては小さな一歩かもしらんが、俺にとっては大きな一歩だよ」
を覚えている者は（ｒｙ。
ちなみにコリンズはその後のアポロ計画で再び月へ向かい、
今度はめでたく自分の足で月の地面を踏むことが出来ましたとさ。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/30 01:54:05 KbChA651
>>563
あれ，そのセリフは12号のチャールズ・コンラッドではなかったかな。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 07:03:33 HhxjqBPB
コミケ行った人、全然いないんだな・・・。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 07:52:51 bWHeueO2
今夜のＳＰってどんな内容なんだろ？
ただのダイジェストみたいなもん？
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 13:35:24 br1kwSR6
12月31日（金）21:30～23:00 NHK教育
「プラネテス・スペシャル」
アニメ宝箱「プラネテススペシャル」◇幸村誠の人気コミックを原作としたアニメ「プラネテス」のスペシャル番組を送る。
このアニメは、近未来を舞台に宇宙ごみの回収作業に当たっている人々のドラマを描いたもの。
人気の高いエピソードを紹介するとともに、制作スタッフのインタビューを伝える。
だとさ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 13:48:57 V9gVTZf5
なんか(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 13:56:08 EjbXiwE/
雪が降っているので、BSがちゃんと受信できるのか心配。
コミケで思い出したが、プラネテスの801本は存在するのだろうか。
特にアニメ版はネタの宝庫かと思うが。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 14:30:47 /hTusDnM
ageとく
プラネテス スペシャル 12月31日（金）後9:30～11:00
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
星雲賞に輝いた幸村誠の人気ＳＦコミックをアニメ化した「プラネテス」
西暦2075年、人類は宇宙開発を推し進め、巨大な宇宙ステーションや月面都市を建設するまでになっている。
地球、ステーション、月面の間には旅客機や貨物機が行き交うようになり、人々にとって宇宙は、遠い世界ではなく日常の世界になりつつある。
主人公・星野八郎太（ハチマキ）は、宇宙産業大手・テクノーラ社の社員。
宇宙船トイボックスに乗り込み、仲間のフィーやユーリとともにデブリ（宇宙ゴミ）の回収の任にあたっている。
このハチマキを中心に様々なドラマが描かれてゆく。
今回のスペシャル番組は、人気の高いエピソードに、制作スタッフのインタビューを交えて放送する。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 16:18:26 7j87oTl2
>569
今夜のﾌﾟﾗﾈｽﾍﾟならBSじゃなくても普通の教育で見られるよ。
アニメ版での801って…優等生チェンシン？頼りない上司s？生意気坊っちゃんコリン？ワイルドなハキム？
宝庫か～？…宝庫かもな(w 腐女子ｱｲは凄いからなぁ。
572:566
04/12/31 17:21:23 bWHeueO2
＞＞567
詳細ありがﾄﾝ
スタッフインタビューか……
見たいようなそうでもないような。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 17:31:16 EjbXiwE/
>571
教育でも見られるのか。ありがとう。
ギガルト先生は使いやすかろう。穴では第三事業部長とドルフも
使えそうだな。人間関係が色々あるから801の方々には宝庫ではないかと。
…今年も終わるというのに俺は何を書いているのか。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 18:15:43 ru0LXJen
>>573
来年は頑張るんだ
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 19:11:09 zZ8u28mZ
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
某応援サイト掲示板より
ｷﾀｰ
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 19:27:55 5LI82mH1
>574
おー、頑張るよ。まぁ、今年も頑張ったんだが、やりすぎてエンジンブローって感じかな。
今年ひいた中では一番きつい風邪が…。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 20:41:33 d7fQ4Ye+
週間ですかぁ？
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 20:44:52 37lFYWn1
バイキングとかそっち系の話なのかな？
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 20:48:07 4zX7tCr8
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
なんつーか、ロマサガ思い出した
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 20:55:53 Vc4d9hk5
大丈夫なのか週間連載
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 21:00:46 rlTCkM5/
２０号って、いつごろ？
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 21:05:35 Wbojr5Dr
>581
思いっきり日付が書いてあるやん。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 21:09:51 bvQeEfEA
グリーンランドに到達したレイフ・エリクソンの話のようですね。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 21:21:55 rlTCkM5/
>582
わはは
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 21:31:03 PUoVH9++
ネタだろ。
マガジン早売りにも本誌スレにも何にも出てないのは
不自然。
応援掲示板てどこだよ。ソース出してみろよ(ﾌﾟ
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 22:19:23 nGXC7TXS
４月ってえらい先だなほんとかよ
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 22:23:38 BIiUeVgo
こんな絵柄だっけ・・？
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 22:26:55 rlTCkM5/
応援掲示板にも結局画像への直リンしかなかったからなぁ。
ちなみにアドレスをいじってみたら
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
って画像もあった。３枚目は無いみたいだが。
このurlってうぷろだかなにか？
トップページに相当するページが無いみたいで
最初にどこで公開されているのかがわからないから・・・
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 22:27:45 Wbojr5Dr
応援掲示板なら検索してすぐなわけだが。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 22:48:27 DQw58TR1
すごい、ピカレスクかー。
ロックスミスを狂暴にした感じだとツボ。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:06:15 QYjJeDzc
>>588
なんか雑誌からスキャンしたって感じじゃないね・・・
フォトショ使えばすぐ作れそうな感じだし。
右下にMって書いてあるし。絵柄も違う感じだし。
これは下書きだからかもしれんけど。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:06:53 AXi2TPh7
URLﾘﾝｸ(muchan.net)
元のサイトはここのようだ。信頼はできるのか？
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:10:48 AXi2TPh7
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
同じサイトのトップ。なんかサークルのようだ。ガセって感じはあまりしない。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:11:03 4zX7tCr8
なんか本当っぽいけど。う～ん
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:21:59 zZ8u28mZ
MはマガジンのMってことか？
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:28:58 QYjJeDzc
雑誌だったらMなんて入るわけないし。
幸村氏がHP持ってないから自作の線もほぼないし。
可能性としてあるのは管理人と幸村氏が知り合いでそこでもらった絵を使って勝手に作ったと・・・。
無理あるなぁ(;´Д`)
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:31:36 AXi2TPh7
まあ、週刊誌で連載ってだけで毎週掲載ってわけじゃないんだろう。無謀すぎる。
週刊少年マガジン20号より（不定期）連載開始！とか。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:34:09 ecfTb9uJ
コミケで配布されていたって書いてあるじゃん。
マガジンは企業ブースにでてるしなー。
こんなのあるのならよってくればよかた
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:35:36 Fz6PgcCZ
よりによって週刊マガジンかよ…
もっとほかの週刊誌にしろよ…
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:37:03 4zX7tCr8
まあ、これでまた人気でて名前が有名になれば
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:43:47 QYjJeDzc
>>598
じゃあ確定か。ﾔﾀｰヽ(´ー`)ﾉ
だからあんな安っぽかったわけね。
>>599
講談社つながりだからしょうがね。
まして今のマガジンは優秀な作家全然いないし
またジャンプに勝つために連れて来たんじゃないかと。
でも週刊連載は無理だろなー。
レベルEみたいな感じでやるのかね。
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:50:15 zZ8u28mZ
今まで新人として異例の遅さだったのもあるし週刊で描くペースあげるってこと自体はいいことだと思う
なんだかんだデビュー2作目な訳だし多少失敗しても週刊でやることを財産にしてほしい
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:56:33 BU9LxcGg
モーニングも一応… いやペースの話？
遅筆の方が良作作り上げる場合は
やっぱ先に第一部みたいなの作っておくのかね？
なんか絵柄が天野っぽいなぁ
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/12/31 23:57:44 SIOds1F8
実はかなり前から週刊マガジンに連載するのは決まっており、
作者の遅筆を見込んで今まで大量のストックを作っておいたと想像
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:09:22 yrydKo+H
一応少年誌向けに絵柄変えてきたな
若干うまくなったかな
相変わらず全体絵での顔のバランスにむらがあるみたいだけど
とりあえず週刊は無謀だろ
月一連載なのか？
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:16:21 i3lXBlRW
みんなして大丈夫なのか無謀だ不定期だ失敗しても財産だストックだって、誰も週刊でできると思ってなくてﾜﾛﾀ
無理もないが。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:17:33 +HCa2hJm
まずは季刊から始めるべきだと思います！
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:24:43 WsMqNaqk
次回作は週刊で頑張りたいってのは前から本人言ってたのにな。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:32:41 +I0iIiV7
しかし、青年誌ならともかく少年誌で脳漿飛び散る描写ができるのか？
（以前対談で言ってたが）
それとも自主規制かねぇ。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:34:30 A8yjSmxp
脳漿飛び散るから漫画が面白いとも限らない
プラネテスもアニメになって規制されたのってゲロと死体くらいじゃない？
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:35:08 Bz4NATF1
俺含めホントに誰も出来ると思ってないみたいｗ
でもまあ心の底では期待してるぜﾜｸﾜｸ
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:47:43 FxwcKf6i
雑誌がどうであれ
幸村氏の漫画が週刊で読めるのはいいことだ。
楽しみが増えたよ。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 00:59:49 HnEFp8N6
このスレは年を越してもなんの反応もないんだな。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 01:04:24 05WQ6CNU
>613
たいていのスレは反応ないぞ
でもせっかくだから酉年なだけに幸村にとって飛躍の年になるようにとか当たり障りのないことを書いてみる
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 01:06:18 OcHs9VYv
じゃあ、ガソリンスタンドでチキンを買ってきます。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 02:23:07 7mkhUiwO
Ｍは「幸村誠」の「まこと」のＭだろうと。
しかし、教育のアニメスペシャルの話題もいっきに吹っ飛ぶ
情報だったなあ……ﾖｶﾀ
しかし、「04夏予定」の連載開始が「05春」になっちゃったわけだから、
書き溜めが順調にいかなかったってことか？ｗ
みんなで週刊を不安視するのは仕方ないな。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 03:17:14 bcKb22bA
今のモーニングよりはマガジンのほうが連載の場としては期待できる。
幸村ならたとえアンケ悪くてもマガスペ行きで済むだろうし。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 04:48:11 XpioK1SX
このアニメBSなんだな。畜生('A`)
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 06:50:30 Hmm97YeM
最強の蛮族描くのにレイプ・グロ無しでいけるのかね？
岩明均に描かせたらいいの描きそうだな。
まさかその中に実は優しい少年の主人公が・・・とかはないよなぁ。
でもマガジン編集部だからなぁ。
ジャンプは使い捨てるけどあんまり介入してこない。
マガジンは使い捨てないけど編集者が介入しまくり。
どっちがいいのかねぇ。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 08:51:46 qExvFd7y
マガジン連載なら、あらゆるコマに「！？」が入るよ
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 08:53:01 +I0iIiV7
途中からビッケになったりして。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 09:01:15 1VgWxQ9B
今のマガジンさん、外様はかなり休載もらえるよ
ＣＬＡＭＰも大暮も
ハンターほどじゃないけど
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 09:15:21 PF7+XUBK
やはり幸村さんはAKIRA好きなんだな
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 09:18:26 mp4BiXNG
ｄｖｄかりてバウンダリーラインみた！
この回は完成度高いし、胸にクル．
ただ地球があるだけなのに・・・
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 09:19:10 mp4BiXNG
あ、アニメ板とまちがえたｗ
626: 【だん吉】
05/01/01 10:53:27 i3lXBlRW
運勢が良ければ新連載は大成功
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 12:12:00 yrydKo+H
>>623
どことなく絵柄も近いものがあるしな
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 12:17:49 BSbsFoTZ
すぐに第一部完でアフタヌーンに移籍
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 12:43:56 6mhAQcri
フィーの犬の話の纏め方は何かガキ臭くてやだったなと思ったのって俺だけかな？
あれじゃ結局ガキの論理が清く正しくて音なの論理は汚いもの、壊さなければいけないもの
として描写されているようで・・・・・どうも受け付けない。
つーか、宇宙機雷そのものに対しての論理も同じレベルと言えばその通りで、この頃から
話がサヨってるというか、あっちの方にズレていったみたいで。
つーかさ、結局、他人の迷惑を顧みないで自分の都合だけ押し通すのが正しいというか
良い事だという認識でいいのなら、その論理を他人が使った場合、宇宙機雷を作ろうが
デブリをバラ蒔こうが、それも「正義」って事になっちゃって文句のつけようも無いのに
と思ってしまった。
合衆国も、共和国軍も、「純粋な反抗の目」をしてキラキラ輝いているから、フィー婆さんの
ケツを蹴っ飛ばしても怒っちゃいけないと思うんだよね。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 13:53:00 WsMqNaqk
散々ガイシュツではあるが、あれは倫理的に正しいとか間違ってるとか、
そういう視点で書いてはいないとだけは思える。
それと文句のつけようとか論理のレベルとか、そういうもんでもないと俺は思った。
上手くは説明できないが、全部説明できるならあの話はいらんとも思うのでそれでよし。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 14:15:17 u7OB7IXQ
なんかさ、上手く言えないけど
飼い主にやたら噛み付いたりよく吠えたりする犬はバカ犬だよね
逆に一見従順でも狼の血を引く犬はカッコよかったりすると思うんだ。
つまり、自分が所詮飼い犬だという事が分かったとしても
自分が狼の末裔だというプライドを忘れるなつーことじゃないかな？
狼の末裔の部分を「自分の根っこ」だと言い換えるとしたら
フィーの場合は自分の根っこイコール根っからのデブリ屋だったんだと思う。
あー 例えがヘタクソでスマン
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 14:18:21 u7OB7IXQ
＞上手くは説明できないが、全部説明できるならあの話はいらんとも思うのでそれでよし。
なんか妙に納得します。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:12:21 ZpHo60Wo
フィーの犬の話に突っ込む人はロックスミスの大量殺人にも突っ込むべきだ。
犬の話よりもはるかに倫理的に間違ってるぞ彼は。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:12:42 c+Wnhpku
>>631
うーんとね、俺は何か違うと思うのよ。
最初、フィーは近所の人に謝っているし、息子に対しても真っ当な事を言っている。
それが自分のデブリ屋の仕事の絡みで段々と鬱憤が貯まってきて、最後には爆発して
「自分は飼い犬じゃない」
となるわけでしょ？若しくは飼い犬にも意地はあるというとこを見せたかったか。
そのパターンは別に分からない訳ではないけど、それじゃ単なる我侭なだけではないかと。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:18:16 c+Wnhpku
用は、学生運動やって一端になったつもりの痛い兄ちゃん姉ちゃんの思考と同レベル？
という点で俺も冷めちゃったんだよね。
これをまあ、サヨッていると言う意味なんだと思うけど。
つまり、義務と権利がセットなのに、権利の方だけ主張して義務はすっとぼけみたいな？
やる事やらないで人に文句ばかり言うような？それか実現不可能な寝言ばかり主張する
ような？
そんな感じ。
犬を騒がせないというのは、犬の権利とか自由とかいう以前の問題だと思うのよ。
じゃなきゃ引っ越せよと。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:31:16 6mhAQcri
完全な自由というのは、ジャングルの弱肉強食の世界だと思うのよ。
つまり、殺すのも自由、殺されるのも自由。
自分が相手を殺す自由もあるし、相手が自分を殺す自由もある、そんな世界。
ところがまあ、所謂人間の言う自由というのは、それとは違うよね、自分も他人も権利を
侵害されない上で最大限の自由という奴だよね。
つまり、限定自由。
人を殺したくても、それは相手の権利を侵害するから、やってはいけない。
つまり、そういう自由。
犬の話に戻ると、何故、犬を鳴かせてはいけないかというと、それが相手の自由を侵害
するから、簡単に言えば迷惑だから。
犬を鳴かせない、人に迷惑をかけないという事が、即ち本当の自由なんだよね。
それを拒否する場合、自分も他人のする事を拒否できなくなる。
そういう意味で、あの回は作者の思想の根本的な薄さを露呈させてしまったのではないかと思った
わけね。
なんて大袈裟か。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:37:37 WsMqNaqk
ほんとにね、卵と鶏はどっちが先なんだろうね。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:44:05 6mhAQcri
>>637
そんなもの、鶏に決まっているだろうに・・・・
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:51:34 c+Wnhpku
ぶっちゃけて言えば、フィーの考え方っていうのは、よくある「社会の柵に飼いならされた
俺が鎖を噛み千切ってやったぞ」なんだけど、その臭さが鼻に付くというとこなんだろうね。
今でも社会党のミズボ辺りがそんな感じ。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:53:05 WsMqNaqk
ま、なんちゅーかさ、
人がモラルとかをなんで守るのかっつーたら、
それが一番安全で楽だからだとおもうのね、
犬を鳴かせなくする首輪をすれば近所の人から色々言われなくて済むし、
軌道機雷なんてそういうもんだと思えばよくて、
あと反戦ビジネス？ あれとかもどっかの偉い外人がいってた脱構築だかなんだかでいえば、
戦争に支えられて存在してるっていみではもう同じようなもんだけど、
そういうのは全部そういうもんと思ってれば、
近所の浮浪者を誘拐犯扱いして火つけたりしてもオッケーだと思える、モラルってそういうもんじゃない？
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:55:14 c+Wnhpku
サラリーマン金太郎が気に入らない上司をぶん殴って謹慎になって、名誉の勲章だと
勘違いしてるみたいな。
本当は自分が一番悪かったりするのに・・・・
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 15:56:44 6mhAQcri
>>640
何か全然違うと思うぞ。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:19:30 O4U0CMRb
>636
> 犬を鳴かせない、人に迷惑をかけないという事が、即ち本当の自由なんだよね。
人に迷惑をかけていないにもかかわらず
その考え方だと、「迷惑をかけていそうだ」というだけで
無実なのに追放されてしまったおいさんはどう考えるのか。
# 自由の為の「必要悪」とは言えないよ。無実のおいさんが追放されるということは
# われわれだって追放される可能性があるということであって、それは自由ではないことを意味する。
>639
> フィーの考え方っていうのは、よくある「社会の柵に飼いならされた
> 俺が鎖を噛み千切ってやったぞ」なんだけど
「ガソリンスタンドでチキンでも売ってろ～」で終わってたらそうだけどね。
>640
> そういうのは全部そういうもんと思ってれば、
> 近所の浮浪者を誘拐犯扱いして火つけたりしてもオッケーだと思える、モラルってそういうもんじゃない？
ここの意味がぜんぜんわからんのですが。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:31:26 O4U0CMRb
>636
> 自分も他人も権利を侵害されない上で最大限の自由という奴だよね。
これ自体はよくワイドショーなんかで聞くような、いかにも常識のような言葉だけど、
はたして「権利を侵害されたかどうか」を判断する主体はなにか、ってことを
きちんと認識したうえで口にしている人はひじょうに少ないと思う。これはとても危険なこと。
私はこれを聞くと「万物理論」という小説の一説を思い出しますよ。
> 「それで、もうひとつのHワードはなんなんですか？ 大きいほうは？」
> 「ほんとうにおわかりになりませんか？ ではヒントを。論争に勝とうと思ったら、
> 考えうるもっとも知的に怠惰な方法とはなんでしょう？」
> 「答えをいってほしいんですが。なぞなぞは苦手なので」
> 「論争相手が“人間性(humanity)”を欠いている、と主張することです。
> （中略）
> 仮にあなたがわたしを、“人間性を欠く”といって非難したとしましょう。
> それがじっさいに意味するところとは？ いったいなにをしたら、
> そんなふうにいわれるのか？ 平然と人を殺したとき？ 子犬を溺死させたとき？
> 肉を食べたから？ ベートーヴェンの第五番に感動しなかったから？
> それとも単に、人生のあらゆる局面であなたと寸分違わぬ感情をもてない―
> あるいは、もとうとしない―からですか？ あなたの価値観と目標のすべてを
> 共有できないから？
> （中略）
> だれかの“人間性”に疑念を呈することは、相手を連続殺人鬼の
> 同類あつかいすることです―そうすることで、あなたは相手の考えに
> ついてきちんとしたことをなにもいう必要がなくなる。
> また、それがあたかも広範な世論であり、
> あなたには怒りに燃える多数派がついていて、
> とことんあなたを支持しているかのような顔ができる……」
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:33:05 wcjbu+Xi
c+Wnhpkuは自分で全部白黒左右決め付ける前に、
＞上手くは説明できないが、全部説明できるならあの話はいらんとも思うのでそれでよし。
このレスの意味を考えてみるといいと思う。
まぁこのスレでは何度も何度も何度も何度も繰り返された話題なので、俺はもう何も言わん。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:35:25 YhQMGfAk
>>643
おいさんの話は全然関係ないと思うぞ。
あれは単なるしょーもないエピソード以上の意味は無いと思っているし。
作者にしてみれば、社会の規範から逸脱した人間は社会から制裁を受ける、何て理不屈！
何て怖い！という持って行き方の為に出したのだと思うが、俺としては本当にしょーもない
エピソードだったと思っている。
あの話を前置きにして、社会の規範に従わないのは必ずしも悪くない！とか、そういう話
の作り方は陳腐この上ないと思うがどうよ。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:37:18 6mhAQcri
>>644
そんなに長々とせんでも、
犬が何匹も吼えまくっていれば、普通に五月蝿い。
それに異論はあるか？
648:643,644
05/01/01 16:44:07 O4U0CMRb
>636
> 人間の言う自由というのは、それとは違うよね、自分も他人も権利を
> 侵害されない上で最大限の自由という奴だよね。
> つまり、限定自由。
これ、たぶん自覚していないで言ってるんだと思うけど、>636のこの考えは
『「他人の権利を侵害しない自由」に何が含まれるのか、
いついかなる場合でも厳密に判断できる』と仮定しないと
成り立たない考え方なんだよね。
ほとんどの人は、無自覚にそれをできると思ってる。
でも実際には違うんだよ。
何が他人の権利を侵害していて、何がそうでないのか、
境界があいまいでどちらとも決められない事態なんていくらでも存在する。
そういう事態に対しては、関係した人間が（自分の価値観を賭して）
その都度ジャッジしてかなきゃならない。
社会的常識ってのは、あくまでそのジャッジの積み重ねであって、
>636のいうような、所与のものとして個々人の「自由」を「限定」するようなものではない。
>636のいうような、
”犬を鳴かせるのを許容していたら人殺しだって許容しないといけなくなるぞ”
的な、ゼロか100かの考え方はそういう点で間違ってる。
そういう考え方がおいさんを社会から抹殺したのだし、
フィーが反抗したかったのは「社会的常識」そのものではなくて
社会的常識に疑問を持たない「ものわかりのよい人々」なんだ、と俺は理解してる。
（「社会的常識」≠「社会的常識を守る人」ではないこと、わかるかなぁ。）
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:49:23 6mhAQcri
>>648
確かに微妙なラインというものは存在するが、大概の事は法律で片がつきます。
犬の話に限って言えば、漫画の設定だけでも充分犯罪行為です、絶対有罪。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:51:12 c+Wnhpku
>>648
極論過ぎ、しかも自己中心過ぎ。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:54:10 c+Wnhpku
>>648
もう少し詳しく言うと、あなたの場合、話が抽象的過ぎる。
犬の話がおかしいという話なんだから、変な抽象的な設定に逃げなくても普通に漫画の
設定条件で話せばいいだけ。
批判されているのは、あなたが設定した抽象世界じゃなくて、ちゃんと漫画の中の特定の
話なんだから。
判断出来ないも何も、ちゃんと判断材料が揃っているんだから、その話をすればいいだけ。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:55:58 O4U0CMRb
>651
いや、犬の話がおかしい、ってのは私も共有してますよ。
その先の「犬の話がおかしいから、フィーの行動もおかしい」ってのは
そりゃ違うんじゃないですか、と言いたかっただけ。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 16:57:28 6mhAQcri
そもそも、犬の話はマナーとか言うレベルじゃないだろうに。
アパートなんかの騒音問題は現実社会でも幾らでも裁判になっているし、殺人事件すら
珍しくないというのに・・・・・
夜中に遠吠えとか（しかも何匹も）、1人ではなく何人もの住人に非難轟々とか、主観だのなんだの
のレベルじゃないだろうに。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:00:07 c+Wnhpku
>>652
犬の話でのフィーの行動がおかしい、と言っているんじゃないの？
何が違うの？
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:03:14 O4U0CMRb
>654
やだなあ、>629とか、そのまま宇宙機雷や作者の思想にまで話つなげてるじゃないですか。
敷衍して抽象的な話にまで広げたのは、もともと>636だし。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:04:20 YkrJ5o7U
厳しい北風は気骨あるしたたかなバイキング を生んだのだ！
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:05:21 6mhAQcri
>>648
>『「他人の権利を侵害しない自由」に何が含まれるのか、
>いついかなる場合でも厳密に判断できる』と仮定しないと
>成り立たない考え方なんだよね。
>ほとんどの人は、無自覚にそれをできると思ってる。
それはとんでもない勘違いだ。
普通の人間は間違いなく判断できるなんて思っていない、だからこそ裁判制度が
あるんでしょうに。
法律には原則が書かれているが個別の事例への判断が無数に書かれているわけでは
ないから裁判というものがあり、判例主義というものもあるわけで。
そもそも、設定がご都合主義過ぎるんじゃね？
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:08:12 c+Wnhpku
>>655
俺には何篇読み返してみても、こういう論理なら人の事は言えないんじゃないの？
としか読めないわけだが。
抽象的、の意味がおかしいんじゃないのか？
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:11:42 6mhAQcri
まあ、戦争自体は合法活動なんだから、フィーのやってる事がおかしいだけだよな。
自分がそれを気に入らないという事と、気に入らないから好き勝手にやっていいというのは
別の問題なんだし、そんな権利ないし。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:27:26 OcHs9VYv
犬の話とおいちゃんの話は、問題としては全然関係ないってのには
まあ、同意だな。
個別エピソードとしてはすごく印象的で好きなんだけどね、おいちゃん。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:28:18 RHedcpzY
法律と倫理の守備範囲が同一だと思ってる奴は
太陽に向かって宇宙葬してもらえ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:30:22 O4U0CMRb
>657
もちろん、裁判に持ち込んで解決できることはたくさんありますが、
>648で言ってるのはもっと実際的な話。
社会はいくつものグループから成り立っているから、社会的規範もひとつではない。
それぞれの規範がぶつかったときどう判断するか、ってことです。
（たとえば自動車会社の社員が会社からリコール隠しを命じられたらどうするか。
社会全般で言ったら間違いなく法律違反だが、社内的にはそうするのが当然、といった。）
何度も言うけど、犬の吠え声のエピソードをその基礎に持ってきたのは
間違いだと思ってますよ（あれは明確に他人の迷惑なので、読者の共感を得にくい。）
ただ、そこにばかり注目しておいさんのエピソードを無視したり、
フィーの行動を「反抗の為の反抗」だと矮小化するのはちがうんじゃないの？
と言いたかったんですわ。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:34:39 WsMqNaqk
「議論で他人を共感させることはできない」
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:43:45 jpyWxcHD
糞議論終了。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:47:35 bcKb22bA
毎度のことだけど犬議論ふってくる奴ってほんと粘着質。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:53:38 VMHeutks
議論はともかく
きっとその後のフィー姐さんは上手にご近所さんとお付き合いしてると思うよ
苦情来るたびに平謝りしたり、里親探したりしてね。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 17:57:26 WsMqNaqk
俺もそう思う
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 18:13:57 Hmm97YeM
>>665
粘着だから議論したいんだよ
議論って呼べるかどうかは別として。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 18:38:59 i3lXBlRW
せっかく新連載が決まったっぽいのに、何連続で読む気も起きない長文並べてやがる
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 19:00:04 15s4exWM
やっぱり犬の話は名作だな
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 20:55:41 vFgEYH99
冬休みなんだなぁ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 22:22:53 MUriz528
>>666
> 苦情来るたびに平謝りしたり、里親探したりしてね。
それって上手とは思わないな。
そういうのは「いつまでも口だけで現状の変更が無い
ダメ大人」という認識になる。
社会は厳しいのだよ若いの。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 22:30:23 Zfj/2tjS
分かった、分かった。じゃ、犬は保健所に。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 22:34:06 LC9asQvu
というか自分の価値観サイコーな奴は他人の創作物なんか読むなよ。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 22:40:13 UX8+GYpA
聞き分けの無いバカ息子は某ヨットスクールへ これでいいか？
つか、漫画ぐらい夢見させてくれよ
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/01 23:51:46 +I0iIiV7
ノノたんと同衾する初夢を見ることに決めた。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 00:24:41 evlCKiu6
>674
というかご自分のホームページで存分に批判なり説教なりしてほしいな。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 02:41:47 BqVAlTPr
>>677
それだとよっぽど読ませる文章書けないと人来ないしｗ
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 02:43:14 WPlGEbMD
犬の話は糞だわ。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 04:20:23 PoPxVhcK
というかフィーって最後には結局自分で新しい捨て犬を拾ってくるんだよね。
これがまあ彼女の言うところの大人への反抗なんでしょう。
アホとしか思えないけど。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 04:24:00 PoPxVhcK
というか、創作物書いて人に読ませるのなら、どう批判されるのも自由だと思うけどね。
批判されるのも耐え切れないほど自我が肥大しているというなら知らないけど。
つまらないと思ったからつまらないと言うのは当然の事だと思うけどな。
それさえ否定されるんじゃ宗教の信者と何が違うのか理解に苦しむよ。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 04:34:53 PoPxVhcK
>>662
>社会はいくつものグループから成り立っているから、社会的規範もひとつではない。
>それぞれの規範がぶつかったときどう判断するか、ってことです。
あんた馬鹿すぎ。何の為に法律があると思っているんだか。
自分が何を言われているのか良く理解したほうがいいんでないの？常識がぶつかったら
法律で判断するに決まっているだろうに。
勿論、争いたければの話だがね。
常識というのは慣習法、だけど社会が大きくなると、これだけでは収まりがつかなくなるから
法律という明文法ができるわけです。
これはいってみれば常識というものの統一化。
>（たとえば自動車会社の社員が会社からリコール隠しを命じられたらどうするか。
拒否するのが当然。それが出来ないのなら、問題が発覚した時刑務所に行くのも覚悟
するべきだね。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 04:51:05 tEzhbOFt
何か毎度の事ながら犬の話は荒れるね・・・
普通の人間の感覚だとあの話は駄作なんだけど、作者を神格化してしまう人達
にかかると、行間の裏の裏の裏まで読んで理解してやら無いといけないみたいだから。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 04:58:04 tEzhbOFt
俺の意見はちょっと違うんだけど、あの話が何故駄作かと言えば、とんでもない
ダブルスタンダードな糞話だということに尽きると思うよ。
作者は自覚していないと思うけど。
・会社の方針で宇宙軍の機雷を見て見ぬ振りをする。
・近所の苦情で自分の方針を押さえて迎合する。
↑
・そんな現状を打破してやった、いってやった♪反抗してやった♪すっきりした♪
・家庭でも自分を貫いて犬はガンガン吼えさせるぞ、それもう一匹追加♪
という話の作りでは根本的に違うものを表面だけ似ているという事で一緒の話に当てはめている
からなんだよね。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 04:58:40 Qohfa7JW
上の流れのあとこれで、さすがにちょっと笑ったｗ
>681
いや、作品の批判肯定の問題じゃなくてさ。
書き込みが新鮮だったり面白かったら、そういうなりの反応が来るよ。
もっと書き込んでくれ！なんて声が出ることだって2chではある。
あと、自分の考えを披瀝して、
それを「ヘンだ」と思う人がいたら、「ヘンだ」と書き込みをしてくる人もいる。
現に当のアンタも相手にそう思って書き込みを続けてるわけでしょｗ
第一誰がどうやってアンタの書き込みを禁止できるんだよｗ
フィーの犬の話に関しては過去何度も議論になってるし、
ここでだって否定的な人のほうが多いんじゃないかな？
無論、好きな人もいる。意見や感想は分かれている。
好きに書けばいいじゃない。
あなたの書き込みが喜ばれるか、共感されるかは責任とれないけど。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:07:20 tEzhbOFt
会社に逆らって首になる事を恐れて「違法」な状態を見て見ぬ振りをしていた。
これを打破した。
ここまでは良い話でしょう。普通に。
俗な言い方をすれば正義を貫いたという話だから。
それが犬の話になると「違法」なのは実はフィーの一家。隣近所は全く悪くないというか
被害者。フィーが謝るのは「迎合」じゃなくて「当り前」というのが本当のところ。
だって一方的に違法行為で犯罪を犯しているのはフィーの方なんだから。
ところが、無茶苦茶な話の展開で隣近所に迷惑掛け捲っても自分の好きなようにやるのが
一番♪という結論で終わり。
作者が薄っぺらい思想しか持たないと言われてしまうのも良く分かるよ。
言ってる事とやってる事が矛盾しているじゃん。だからダメだといわれているのに。
正義を貫くのなら、ちゃんと自分の問題も処理しろよと。
社会正義が問題ではなく、単に自分が好き勝手にやりたい、命令するなというだけの
ガキの我侭なら精神年齢幾つ？ってとこだよな。作者も。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:12:37 PoPxVhcK
フィーに宇宙軍の機雷について文句言う資格があるとは思えないよな。
てめーの家では好き勝手に犯罪行為を働いていても美談になるんだから。
同じ立場で宇宙軍が近所迷惑なことをしても、それも自分を貫いている、社会に迎合しない
立派な行為だと褒めてやればいいんでないの？
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:14:14 vG0RINey
せっかく新連載が決まったっぽいのに、何2日連続で読む気も起きない長文並べてやがる
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:19:54 tEzhbOFt
>>687
というか、テクノクラート社も社会に迎合しないで自分流を貫いている
「かっこいい企業」という事で褒めてやらなくちゃね♪
やってる事はフィーさんと変わらないんだから。
宇宙機雷作って配備して、それが社会の迷惑だろうと何がいけないの？っていうとこだよね。
「俺はそんな社会の圧力に迎合しないぞーー」というとこだわなW
フィーさんだって、ちゃんと違法行為を止めるつもりは無いと宣言しちゃってるんだし。
つか、フィーさん、自分の違法行為はやってもよくて、他人の違法行為はやっちゃダメ
という立場だからダブスタの馬鹿なんでしょうに。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:24:16 YMZVxRcM
正直、俺も犬の話は失敗作だと思うよ。
けど、この話をすると決まって信者の変な奴が粘着してくるから面倒だった
んだけど。
これだけズケズケと言われると楽しいW
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:28:01 PoPxVhcK
まあ、普通に失敗作でしょう。
というか作者自身の力量が露呈したというだけの話で別に珍しい話でも
無いと思うけど。
良い話も書けば悪い話もあるというだけの話で、そりゃあ人間が漫画書いている
だけなんだから。
まあ、世の中には、失敗など無いと変な宗教がかる人もいるわけだが。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:33:09 YMZVxRcM
>>691
少女漫画とかだと漫画家を教祖にしてしまうファンが多いけどね。そういうノリか？
ニヒルな芸風は面白いと思うけど、漫画はそれだけのもんじゃないしな。
歴史物で新撰組の話を描いていた時に思ったけど、結局そういう芸風の人という
だけな気がするし。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:36:01 Ui8nyyK4
>>692
単に皮肉屋というだけの気が・・・・
あれでしょ、ロックスミス風味の沖田。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:42:58 Ui8nyyK4
沖田の話を読んだ時に思ったけど、この人の描くキャラって結局は
皮肉屋というか世界に対して斜に構える人ばっかという気がする。
それに対比させるつもりでハチマキやタナベを出したんだろうけど、話が進むに
つれて全員ロックスミス化して行ってるし・・・・・
だから作者本来のキャラがロックスミスなんでしょうよ。
タナベの両親とか、ゴローさんとか、フィーの旦那とか、皆共通点があるよね。
皆、達観した坊主みたいな嫌味ったらしいとこがある。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:46:03 PoPxVhcK
>>694
>皆、達観した坊主みたいな嫌味ったらしいとこがある。
笑った。確かにそういう感じはあるな。
一応表面的には感情の塗り絵をしているんだけど、根本的に恐ろしく冷めているし
全てを計算しているみたいな雰囲気がある。
まあ、それが味なんだけどね、この漫画としては。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 05:50:39 Ui8nyyK4
>>695
そう、冷めているんだよね、心の芯が。そういう意味でロックスミスと変わらないわけよ。
変な話、ゴローさんとかをロックスミスの代わりに配役しても何ら違和感が無く勤まりそう。
沖田でもいいやW
ゴローさんの人間臭いオヤジ臭さというのが本当に表面的という感じがするのよ。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 09:52:33 cLDnyrpd
おお、何か激しい争いが！
馬鹿な信者が完膚なきまでにやられていてるw
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:28:45 ap3ZRInf
日記帳に(ry
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:38:11 YlLyIJnk
馬鹿な信者がとか言い出す奴がいるから荒れるんだよな
読者の数だけ正解があってもいいじゃないか
駄作と思えば作品の気に入らないことを書けばいいだけ
他人の感想を潰しにかかったり人格否定まですること無いだろ？
別にアンチを批判してるわけじゃないよ
もう少し他人のことも考えて書き込みしようよ
って２ｃｈらしくないですかｗ
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:40:06 8pVCkkOp
>>696
さめていても根っこは持ってる意味で、肯定的に捉えても良いと思うけどな。
４０過ぎのオサーンが読むと、ロックスミスもゴローさんもタナベ両親もみんな冷めては見えない。
澄んでいるという表現が近いんだな。自分なりの根っこを掴んだ（つもり）なのね。
見方をかえれば硬直化。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:41:17 8pVCkkOp
硬直しててもいろんな人がいればそれでOKだと思っている。
ただお互いを理解し合ったり、理解しなくても許容し合っていればいい。
なんか激しく脱線したなあ、スマソ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:44:07 xGZkUwRV
「自分らしくあることが大事」
「社会なんて糞食らえ。大人なんて糞食らえ。子供の心を持ちましょう」
「反抗はカッコイイ」
みたいな思想が蔓延してた最後の世代だからね、作者は。
彼より若い世代は４巻あたりの突っ走りに合わせるのは大変。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:50:23 cLDnyrpd
>>700
タナベの父親とか、フイーの旦那の描かれ方を見ていると、作者のサヨ度が分かる
気がする。
やたらと風力発電に拘ったり、夫婦間で「さん」づけで呼んだり、確かフィーの旦那も
そうだったな。
青臭いのとは違うんだよね、いい年になって自分の思想が社会から拒絶されてヘシ折れた
人間が社会には受け入れられないという事を自覚しながらグチグチと言っているという
のが正解のような気がする。
共働きではなく、わざわざ「主夫」とか、女房が仕事を辞めたら躊躇無く旦那が働きに
出るとか・・・・
もろに・・・・
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/01/02 10:54:00 cLDnyrpd
風力発電の話の回では、わざわざ冒頭で風力発電が時代遅れという事を
他人の口を通じて言わせている。
その上で、社会から評価されなくても淡々と自分はやるよ、みたいなスタンスをわざと取る。
それが、かっこいい！みたいな。
ていうか、タナベの子供時代といい、ネコと会話するハチマキといい、後半は作者があっちの
世界に行きかけていて大丈夫かよ？と思ったものだが。