エルフェンリート/岡本倫タンに萌えるスレ 34チョンパ目at COMIC
エルフェンリート/岡本倫タンに萌えるスレ 34チョンパ目 - 暇つぶし2ch800:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/26 23:26:08 EVFK5Wzf
>>795
スゲエ。

801:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/26 23:40:30 PHqQCP2s
>795 おもろい
しかし、坂東も体型が変わったなw
佐為がいなくなったヒカルでもこのパターンできるよなと思った。

影慶が覆面でやってくるあたりも使えるかも、と思いついた。
男塾側から人間軍(楓荘)、相手がディクロニウス軍。
「あなたは坂東さんでしょ」「違うつってるだろ」


802:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/26 23:47:35 fg9y67GU
>>795
すごい!ちょっと感動したよ・・・

803:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 00:04:59 6D/A+7Jc
つーか
ドラえもんそのままじゃん
語尾と人名を変えただけ

藻前等思いっきり釣られてますよ

804:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 00:15:18 P6JjedFK
>>803
手間かかってるよ。
人物のとこ黒くしたり。

別の漫画とかのバージョン見たいな。

805:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 00:17:24 AtuFjKiD
>>803
釣りとは言わんだろ
確かにパクリだけどそれらしく出来てるからいいんじゃね

806:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 00:29:01 dX0wGVPV
>>795
激ワロタ そして感動した

後ろにSATがっ 最高

807:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 00:29:26 UM6RuXcF
いや、パクリともいわんだろ……ただのネタだ。

808:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 00:31:02 AoQFERdT
>>795
GJ

809:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 00:38:55 ++4gDfY+
ドラえもんがクソガキとかって言ってるって考えると笑える。

810:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 01:32:58 l8uhXF8+
つーかコウタが凶暴な所に笑った。

811:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 01:44:12 OtwXDtNV
まぁ原作のコウタはこれからもっと凶暴になるわけだが

812:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 03:48:05 O/mgU/SZ
CCさくら板

【首チョンパ】エルフェンリート出張所1【四肢切断】
スレリンク(sakura板)


813:795
04/10/27 08:32:31 9W/F+MjE
読んでくれた方、感想ありがとうございます。
元ネタドラえもんの話が良作だった為、好意的な評価で安心しました。
早い話、内容を弄っただけの手抜きだけど…。
別バージョンとしてオーソドックスにJOJOネタとかも考えましたが
スレ違いになるので脳内で終わらせときますw

ではROMに戻ります
ノシ

814:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 10:53:27 HxrHP2ZB
乙!また気が向いたら作って欲しいな

815:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 15:03:52 wjpWX1nf
9巻p157上のコウタは何でヤンジャン掲載時の
正面睨み顔から、斜め横向きに変更したんだろう
ここは元のほうがよかったような


816:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 18:37:19 KZTvs9Ub
>>795
亀レスだが、
坂東?の第一声「クソガキ!」に激しくワラタ

817:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 20:36:04 mTJdmX7u
某スレで語られていたことだが、ナナは作者が痛めつける目的で生かしてある
だからこそ致命傷にならない範囲のレベルの痛めつけをやっている
もしもエルフェンに超回復手段があったら、ナナに対する虐待はさらに過激になるのではないのだろうか


818:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 21:31:57 zFPcycIw
2等身でのゴノレゴ口調は
ギロロしか思い出せない

819:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/27 21:36:36 MMv7/8gn
>>817
それこそ首だけで生かされそうで怖いな

820:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 00:27:26 rE9iBhhI
手足なんて何回切断されることか。

821:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 00:31:05 mQgcI3z5
>>817
永遠となった留守番…いや、何でもない。

822:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 02:27:07 r3sqyR9N
エルフェンリート 12チョンパ目
スレリンク(anime板)


823:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 02:31:25 R1kelgnS
>>815
たぶん、かっこよく描き過ぎたからかと。

824:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 02:37:04 r9uZtzJp
>>821
パパは帰らない・・・ってか?

825:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 02:44:00 vc3+0exP
>>815>>823
連載は読んでないから見てみたい。かっこいい小唄うpして~

826:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 05:21:15 SYISPBZQ
昨日UPされてたドラえもんの人物黒く塗りつぶしたエルフェンリートのパロディ面白かったね。
自分も作って見たいんだけどあれどうやって作ったんでしょ?
何かソフトいるのかな?
原本の漫画とかは出回ってるんだけど人物黒く塗りつぶしたり、ふきだしのセリフ縦書きで貼ったりするのは
何かソフト使ってるのかな?
誰かやってみたことある人、もしよかったら手順教えてくれませんか?
アイデアだけは色々あるんですが・・・

827:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 06:24:15 sWA92S9k
なんか、過去ログファイルを募集してるぽい

エルフェンリート過去ログ倉庫
URLリンク(www.geocities.jp)


828:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 07:34:10 XOFyAV8B
手取り足取り教えてもらえないと出来ない人に
面白い物は作れませんよ

829:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 08:11:56 QTwZK3ca
選択範囲の塗りつぶしくらいなら無償の画像加工ソフトでもできるけど
Photshopがあれば選択範囲を指示するのが楽ですね
(輪郭線で自動選択できるからマウスでなぞって範囲指定する必要ない)

830:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 08:17:36 rvQFUSXp
今回のガンダムには、元同僚達の熱いメッセージとして胴体分離に続き
MS及び人体クビチョンパがあります。間違いない。

831:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 08:24:24 SYISPBZQ
>>829
なるほどPhotshopですか。
ふきだしの中の縦書きの文字も別に作ってそのソフトで貼り付け可能ですか?
色々コマとか切り貼りしたら面白いかも?

832:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 08:46:27 pfKjKN70
>>817
もしもそんなことになったら北斗の最後の方のバッドに対する処刑のようにドリルで胸や腹の部分を貫通するようなことをやってもおかしくない

833:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 11:59:23 8mtPa6va
>>831
一から十まで聞いて作ろうとするその依存的な心が
既にコラ作ろうとする人間の資質がない証拠
次は「どんなネタを作れば面白いですか?」とか聞くつもりか貴様

834:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 13:06:11 suagPLoj
 ,..、_      _  __  ..,,__         _,, ,,_  _           __
  l ./====/ \| .l ,、| ./ , 、    \''゙ <.| i=' `l ヽ\     _  7 フ,、
  / /.l`‐- ゙、| |=| .i- l ./= ,>   /,_、.ノ| |.| !∧.| l'    !、`'゙ _,,,..ゝ_,、
. /  |.| || | | |.|`' __'`ノi、l / /    二| /'゙∠,,> = '゙l .|     ゙7 .l ∠~_,,,,.)
 ~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./     .フ  <'ヾフ / .| .|    /!./ /_  ゙
  | .|.!-'`二l  .|| |._| .|/  `‐-   /,、 |゙、ノ.>  '-┐、 `.-‐'' .// ./ ヾ‐---‐、
  |_,,,|   \_丿!-‐'>,.-'゙~`、/   ` |_,,l/-‐'゙‐、_| `‐- -‐' ヽ_/  `‐- - ‐'

835:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 13:10:21 GK0OoH/p
>>828
手を取られたり足を取られたりしたナナたんには、
面白い物は創れないと?

836:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 13:14:44 0gwAShDs
じゃあ、あげ足取りはマリコたんの必殺技という事で。

837:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 13:18:33 n+PtPya+
>>831
とりあえず、思うままにやってみなさい。
あーゆーネタ的なものは独自の発想と閃きで創作されるものなんだから

838:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 17:40:29 l11DRB4r
>>833
お前に聞いてないよ。
消えろ。

839:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 17:42:54 XJWS5Z3I
何だ貴様その反抗的な態度は

840:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 17:49:55 l11DRB4r
しかしスレに書き込んで物を聞いたら自分で調べろとか言う馬鹿が多いな。
自主性も大事だけど物を聞く間の話が面白いんじゃないの。
間で他の人が自分はこうしてるとかレスつけたりして。

物を他人に聞く=自分で調べろ、としか思えない短絡思考の馬鹿はどこかおかしいのでは?

841:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 17:59:37 JvTfGME7
フォトショでのセリフ貼りは可能
しかし縦組の数字回転が多少面倒かも

セリフ貼りは、高級ソフトでなくても
フリーのCGツールでも普通に出来ま
(あ、windowsにくっついてるペイントでも出来るや

842:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 19:33:56 tvye9a44
>>827
初エルフェンが載った時のヤンジャンスレはないんだっけ?

843:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 19:42:46 NVQVdsiZ
>>840
では、学校で「大西洋システムの経済市場における意義を論ぜよ」
というレポートの宿題があるので、どう書いたら良いか教えてください。

844:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 19:49:18 rwdMv1PW
>>842
エルフェンが連載開始した時のヤンジャンはいまだに保管してるのだが。
スマン、全然関係なくて。言ってみたかっただけ;

845:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 20:05:38 N/exPjIW
>>838
お前が消えろ。というか死ね!!

846:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 20:33:32 71Zqlepz
ここは煽りに弱いスレだな

847:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 20:38:12 KaKDWN6j
高い知能と引き替えに分裂してますから。

848:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 20:42:56 8rbh1eJM
    ........._    
   rj´    ヾ|  
   ム_!LLLL!ゝ 
   ((,!、゚ ヮ゚ノ))  みゅ
   ( つ旦O 
   と_)_) 

849:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 20:43:46 +n2I0FBt
ちょくちょくスレがバカになります。

850:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 21:11:23 gooeEqu2
そんな時は叩いて直します。

851:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 21:20:29 6yifsWyR
エルフェン同人スレが荒れたのもきっと
こうしたエルフェンファンの特性によるものだな


852:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 21:36:15 C/qSPmd5
荒れようがどうでもいいが倫タン仕事しれ。

853:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 22:15:40 6yifsWyR
アニメも無事にいい感じで終了したし
これで先生もエルフェンの漫画に集中できるに違いない

854:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 22:27:54 UaD2sqnN
843
鉛筆の持ち方くらい知ってるだろ?あとは自分でやれ
と、こういうことだろ?字が書けないと表現それ自体ができないので書き方は教えるが、表現するものは自分で考えろと。
争う双方の主張がずれてる…とここまでいっといてなんだが掘り返してスマソ

855:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 22:31:48 mTNbnyI9
>>854
ネタはあるけど描き方を知らないという者が描き方を質問したのに対して
ネタくらい自分で考えろというようなレスをしたから話がややこしくなったんだよ。

856:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 22:37:31 UaD2sqnN
…え?そのことを言ったつもりなんだけど…

857:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 22:49:54 smj/xsS7
こういうネタ話はエルフェン同人スレでやれって何回言ったらわかるんだよ・・・
ドラえもんの奴もあんまり調子に乗って変な質問してると
同人誌買いに行かなかった奴が本をうPさせる目的で自演マンセーしていたのを
真に受けて毎回痛い同人誌を作り続けて、ついには粘着の電波攻撃で
エルフェン同人から撤退させられたタカトリやオオニタみたいになるよ。

858:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 22:52:49 wN/FGfwD
また一人電波が…

859:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 22:59:53 QuEe+Osx
>>858


860:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 23:06:38 NszXUaey
 

861:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 23:16:05 6yifsWyR
>>825
にゅっ
URLリンク(firedragon.homelinux.com)


…ここはヤンジャン掲載時のほうがいいなぁ


862:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 23:16:09 ND/RtDld
    ........._    
   rj´    ヾ|  
   ム_!LLLL!ゝ 
   ((,!、゚ ヮ゚ノ))
   ( つ旦O 
   と_)_) 

863:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 23:16:21 vtbnyzia
盛り上がってたのにいつの間にか殺伐としてる…。

864:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 23:17:44 QuEe+Osx
>>860
寝起きだからイライラしてたの
ごめんね

865:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 23:24:03 DND6B8ym
>>863
しばらくしたらまたガッゴッにゅで元に戻るから。

866:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 23:27:45 VppqXeDZ
今思うとこれってハーレムものぽかったのに
展開と絵ですっかり忘れてたぜ。
9巻の最後の話でマターリしてたら
ラストで(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

867:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 23:33:14 vtbnyzia
>>866
あれ、マユちゃんが後頭部にダメージ喰らってる様に見えたの漏れだけ?

868:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 23:36:02 wrFZUGF7
もう駄目だなここ。所詮は萌えキャラが痛めつけられたりエログロが目的にかだけの奴らがのさばってる。
残酷的な表現の裏にある作者の意図やメッセージなんか伝わっていないんだろうな。
マリコクローンが能宗を助けるシーンは単に欝展開を見せるためだけじゃないんだけどな。

869:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 23:41:25 ySJ360X1
3行目だけでいいよ。

870:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 23:43:38 ukv6sFu8
>>861
空気を読まずに乙。
コウタに見えないという投書でもあったんだろうか?

871:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/28 23:56:23 kjm+Y3mL
十巻の表紙は是非蔵間パパにして頂きたい! (クワッ)

872:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 00:05:53 TvH6WHJ2
>>861
このヒーロー然とした顔を差し替えたというのは、
今は未だその時ではない(コウタの主人公化はもっと後)という判断なのかな?

873:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 00:10:15 w0VUNlLx
861
コウタかっこいいよコウタ
つーか誰だお前ほんとにコウタか?

874:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 00:17:59 GT2l5/jF
>>841
どうもありがとう~参考になります。
近頃色々な漫画のパロディみたいな作品があちこちの漫画スレッドに貼り付けられてて。
なかなか面白いですね。

875:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 00:18:04 7u456bR/
俺はヤンジャンは買ってるが単行本は買ってないのでわからん……。

876:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 00:55:26 Hgm/YoYV
オマケ
>>700に書いてあったやつ。6巻p128と比べてみよう
URLリンク(firedragon.homelinux.com)

877:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 01:05:33 d1nSpQIe
無表情→涙→心配そうな脳層(コミクス)だと、
能層が弱いマリコピを気遣う優しい奴って演出になって
ヘリコのシーンにつながるような希ガス。

ヤンジャン版だと、マリコピは命を捨てるのが平気ってことになって
ヘリコの最後でマリコピが命を捨てる行動が軽くなってしまうというか。

後付けだけど。

878:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 01:11:42 c79P0RnD
もともと命自体は軽いでしょ
命令>自分達の命なのに
能宗の命>命令だった所がツボなわけで。
どっちか片方ならよくあるパターンだけど
2重に等号が成り立つ所がせつない。

879:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 01:17:37 TtqVw28c
>>868
一つ教えとくが、上で自演こいてた質問者は早漏だぞ。
何の事か分からんかったら過去ログを早漏で検索してみてくれ

880:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 01:21:10 d1nSpQIe
>878
うむむ・・・俺は読解は苦手な方なんだが、命は決して軽くないんじゃない?
能層の命令だから生きる欲求に逆らってると。泣いてるし。

881:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 01:23:54 7w6mFw61
>>876
おもしろいねお姉ちゃんの体
は置いといて、コミックスの方は電波受信も加わってるね。
コミックスの方は嫌がってるけど単なる命令としてでなく、能宗の為に
自分の意志で心臓をさしてるような感じにとれるな。
それとも無表情にしたことで、マリコピ達は無私の存在で、
命令には絶対服従だってことを強調したのかもしれない。
上の解釈だと直球勝負な演出で、下の方だとマリコピの最後との
ギャップを作る為の演出って解釈になるのかな。

882:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 02:18:03 wj9E7Orc
マリコピってどうやって作ったんだよと作者に問い詰めたい気分です。設定はあくまで現代じゃなかったのかと。

883:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 02:27:01 c79P0RnD
なんであんなに胸がでかいのかの方が気になる

884:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 02:37:57 Hgm/YoYV
あのクローン
マリコと同時期に培養しないと
歳がおかしくならないか?

885:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 03:12:46 XHif1Emn
>>881
能宗の為にしてる…という意味ではヤンジャン版の微笑む方が
それっぽかったような気もするが。

しかしp129の長官の目がなんか笑える。
なんで全ベタなんだ…。


886:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 07:41:17 kJdp/JwW
>>884
いや、もっと早くから培養しないと駄目だろ。
オリジナルは5歳だから胸なんてねーよ。

887:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 09:41:51 IuTj6VfL
笑って刺す=「私はあなたのわがままもすべて受け入れてあげるわ」
→母親的マリコピ
泣いて刺す=「どうしてこんな意地悪するの?私はお兄ちゃんのことが大好きなのに」
→妹的マリコピ

妹の方がかわいい。

888:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 10:03:54 euDlsLil
マリコピにとって能宗は親みたいなものだろ。
餌付けされてたみたいだし。子は親を選べないんだね。

889:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 18:56:15 Hgm/YoYV
アニメ板にあったコレなに?
URLリンク(banaga.axisz.jp)


890:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 19:05:40 UQmQJMK/
奴らは知能発達と肉体発育が早いとどっかで見たよ

891:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 19:20:45 IvTgsnrl
ラスボスはワン太。

892:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 19:28:34 6brahuF6
>>889
少なくとも倫たんの描く手ではないことは判る。

893:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 20:16:27 Hgm/YoYV
エルフェン倉庫
URLリンク(elfen.nobody.jp)


894:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/29 21:06:18 KOMK1u+k
>>893
そこのサーバ容量は沢山あるけど一日の転送量の制限がすごく厳しいらしいよ?

895:倉庫番
04/10/29 23:14:42 ckr+DilN
>転送量制限:
>1日あたり1Gb(128MB)

げ、勘違いしてた。確かに少ないな
でも、マターリ進行だからそう問題ない、とは思う

896:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 01:52:22 qmcCV5eB
>>889
「なるたる」の最終回(12巻)。

897:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 03:40:08 5bk9Zj5k
ルーシークローンはいないんだなw

898:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 04:20:23 v0QN1T96
カナエ型の培養ディクロニウスも出ないかな

899:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 05:50:10 /XTBAiyA
>>倉庫番たん
乙!これからもがんがって下さい!

900:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 06:00:35 9I807aZW
コウダ、ちょんぱ♥
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)


901:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 07:43:40 KgcjIvOh
エルフェンリート岡本倫タン萌え35番マリコタン追悼チョンパ目

思い切りつめこんでみましたw>次スレタイ案
↑は文字数ピッタリですが、どこを削ればいいかな?

902:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 14:50:42 9KlP0ntj
>>897
というか、ルーシーの卵子採取して(生殖能力ありって知ってるんだからオリものくらい取ってるだろ)
長官の精子振りかけて子供作る、ってほうが手っ取り早いと思うんだが。
どうしてもセクースしたいのかな。

903:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 15:24:38 pDnOSymu
>>901
スレタイはいつも通りで良いよ

904:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 16:55:58 hypKXrGY
>>902
そのためにもまずオリジナルを捕獲しなければならない。
結局はオリジナルの捕獲が最優先。

905:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 17:14:38 9KlP0ntj
>>904
ん?最初に捕獲した時には卵子なり細胞なり取ってなかったの?

906:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 17:17:14 FL3mUuJs
いやがるルーシーから無理矢理卵子を採取するってのも、
なかなか萌えるシュチュだな・・・・

907:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 17:32:50 dVZ5TDUp
>>901
いつものスレタイを番号だけ変えればヨロシ。
スレタイはへたに凝るとろくな事がないから。

908:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 18:34:34 hypKXrGY
>>905
捕獲して、施設に移送する間に脱走したんじゃなかったっけ?

909:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 19:57:53 SG1FnCsH
ホモサピエンスの母体で、胎児をうまく成育できるかどうか微妙。

910:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 20:33:09 JuLtrNLY
思うんだけど研究所みたいに常に凶暴なディクロ二ウスの脱走の可能性がある施設なら
二区画ぐらいに分けて脱走が判明した時点で起こった地域と反対側の地域の間の隔壁を閉鎖して
密室状態にして脱走したディクロ二ウスがいる地域で睡眠ガスでも放出したらどうだろうか?
ディクロ二ウスも生き物だから呼吸しなきゃ生きていけないから絶対に捕獲可能だと思うけど。
そこのブロックにいる人間ごと全て眠らせてしまえばいいんだよ。
で、反対側の地区にいる職員が全て眠ったのを確認してから回収にいくと。
なまじっか銃器を使って制圧しようとすると同士討ちの可能性もあるし。
なによりもディクロ二ウスを殺してしまわざるをえないし。

911:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 20:39:40 o0FLZUNi
その税金が足りないから・・・

912:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 21:25:20 hypKXrGY
角沢教授が隔壁開けた品。

913:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 21:25:45 AUJIlTOj
ルーシーの時は教授が裏でいろいろしてたからあんな簡単に出れたんでしょ。
本当なら捕獲できてたんじゃない。


914:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 22:25:08 bLAt9pvE
ルーシーに生殖能力があるらしいがどうやって調べたのかなw
倫タンの前提仕様なら別にいいが。

915:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 22:41:45 JC5DYch7
普通の人間でも子供が産める体かどうかはわかるんだから
人間に近い生物ならわかっても不思議ではないんじゃないかとは思うのだが。

916:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 22:43:44 GM8M1nSa
>>914
………非常に生臭い想像をしてしまった。

917:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 22:53:21 hypKXrGY
>>914
しかし仮に生殖能力があったとしても、
ニ騎人と人間じゃあ遺伝子がだいぶ異なるだろうから、
交配しても発生する可能性は低いけどな。

918:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 22:56:00 X8Ft8ppp
>>917
コウタなら大丈夫

919:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/30 23:26:43 yI0Cw1rJ
あのオサレな鉄仮面って何の意味あるの?
視界を封じてるとしてもルーシーの脱走時を見る限り歩行に支障ないみたいだし
(ベクターで手探りで歩いてたのかな?)
マリココピーは付けたままポッキー食べてるし。
頭突きでの自殺防止?

920:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 00:28:49 c2KWYiAL
>>917
その為のウイルスだろ

921:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 00:40:54 6MBG5GuX
>>919
自分で言ってるじゃないか「オサレ」のためですよ。


922:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 00:51:47 FWJ0esFr
>>913
アニメ版では角沢教授が隔壁空けてルーシーを脱出させたんだよね。
原作では白河さんが逃がした。
うーむ微妙。

923:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 01:00:36 g3fQIh8G
>>922
おいおい原作では携帯の仕掛け以外は自分でやったんだぞ。
つうか隔壁の解錠もあらかじめ自分でやってたし、わざと
追いつめられたふりしたりとほんと性格悪いよな。

924:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 03:20:07 4bCNSh00
アニメだけ観て、エルフェンは感動の名作とか云われると
BJは「人間愛」「命の尊さ」を描いてます、ぐらい筋違いな印象

925:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 03:59:00 zOEoLIwY
え?

エルフェンのアニメってそんな偽善な作りなの???

926:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 04:20:57 Vw++LRKS
>>924
でもアニメ前後に盛り上がった女の子虐待漫画という分類も違和感あるな。
たしかに感動も惨酷氏r-ンもあるけど当初からのジャンル:岡本倫
として楽しみたい。

927:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 05:57:09 q7oEpWiP
名作かどうかは完結まで保留するが、感動物なのは間違いない>漫画のエルフェン
短編の作風も全部感動物だし倫たんはそういうジャンルの漫画家。
倫たんの味付けが独特だから人は選ぶが…。

928:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 08:43:51 MiBx0k1S
原作の方はどう風呂敷をたたむか気になる。
少なくともハッピーエンドは無いな。

929:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 09:22:23 Ri2y03n2
短編も人死にまくりが多いしな

930:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 09:25:32 Al1/R4MD
ディクロにウスって生物化学兵器で即死だと思うんだが?
サリン入りの発煙弾一発ですみそう。

931:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 09:57:14 g3fQIh8G
>>927
倫の漫画は感動物だけども、同時にやり場のない怒りや悲しみが
同居している場合が多いな。
うまくは言えないけども感動物と言うより喜怒哀楽エログロナンセンス
入り交じった感情ものって感じがする。


932:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 10:07:26 c79Y3Jij
・・・もうご時勢的にクビチョンパのシーンねぇだろうな・・・

933:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 10:17:24 U7e1jaax
>>932
やるだろ。

934:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 10:49:23 MiBx0k1S
>>932
流行に敏感だからな。

935:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 11:11:25 fT6IVlCD
>>930
まあガス系は効果あると思うけど、とりあえずルーシーは長官命令で殺しちゃいけないんだから
そこがめんどくさいんだよな。
まあ案外ルーシーとかはベクターで「マ・ワ・シ・受け」とかやって、毒ガスとか炎とかも防げるのかもしれない。
バキの独歩みたいにw

936:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 11:16:47 3LtSFVc0
ベクターを団扇みたいに振り回してガス吹き飛ばすなんてできないかな?


937:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 12:53:28 MiBx0k1S
>>936
閃光弾とコンボで使われたら無理だろな。

938:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 15:20:26 Vw++LRKS
マユに大金にぎらせて買収すればルーシーもナナも簡単に生け捕りできたのに。
食事に睡眠薬入れたりして。
力押ししかできないのが研究所側の敗因。

939:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 15:59:31 6BYyvYrZ
>>922
原作でも教授が逃がす手助けをしているよ。
後で判明する。

940:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 17:34:34 Mj4cPh2E
>>938
にゅうに睡眠薬飲ませたらルーシーが出てくるだけかもよ?
教授の時そんな感じだったはずだし。

941:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 18:04:42 RXgYtWAj
>>938
以前書いたが、
・完全な奇襲に成功している
・ルーシーはにゅう化しているorいないと判断されていた
・ナナの制圧は、不意の攻撃にさらされても対処できた<質、量ともに圧倒的な戦力比
・ルーシーの無傷捕獲(生殖能力が重要)が優先されるため、薬剤は使用不可&耐性も不明
・包囲して捕獲するには、明らかにマリコピの数が足らない>直接制圧の方が安全
・ルーシーの覚醒は全く予測不能
あれを力押しと見るのは、ルーシーの覚醒を知った「視聴者視点」で見ているからだ。
当然、能宗の行動、無意味な刺激など不明な点を挙げられるが、普通の戦闘で言えば
確実に勝敗が決定しているため、作戦としてはほぼ成功している。
能宗がそれ以上の対処をできるだけの人物とは描かれていない。そう描いた方が面白かったというのには同意。

942:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 18:16:10 RXgYtWAj
ナナにやったように、ベクターが出ないように痛みを与えれば良いだけだったんだけどね。
能宗も、にゅう化しているのを見て、気を抜いたか。(軍属じゃないし)
しかし、マリコ編の銃弾を浴びる寸前でルーシーが起きたことを考えると、
危険と判断できなくも無い。まあ、何にせよ、難しい選択だ。

943:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 18:44:05 Al1/R4MD
捕獲が前提なら
催涙ガス程度でも制圧できそうだな。

催涙ガスの威力をバカにしちゃいけないぞ。

俺はとある機会に3日前に催涙弾を打ち込んだという部屋に顔を突っ込んだが
それでもすんごい目と喉をやられた。

944:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 19:36:46 Vw++LRKS
>>941
研究所職員必死だな(w

945:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 19:40:44 RXgYtWAj
ディクロニウスに対して最も威嚇、抑止に適しているのは、同じくディクロニウスだと考える。
薬品耐性も高いようだし(教授の睡眠薬投与に耐えた、坂東の催涙弾も鼻腔からの影響を全く無視(笑))
ヘタに刺激して、暴れながら逃亡されるような事態は避けたいので、催涙ガスはちょっとな。。。

ディクロニウス反応は1体しかなく、ルーシーがいるか分からなかったというのもお粗末なので
能宗のセリフは、自分の目で見るまで信じない性格の表れと脳内補完してみた。
集合したところを狙って襲撃しているから、住人の構成、行動全てを把握していたはずなんだよな。

946:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 21:30:53 Qu4PNJYI
もう一つ気になるのは、
あれだけの騒ぎを起こしておいてご近所をどう言い包める気かという事だな。
山吹色の茶菓子を渡してオールオッケーとはいかんだろう、流石に。

947:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 22:16:28 RXgYtWAj
騒ぎを収められないとしたら、まずは偽情報が有効かと。
その後マスコミなどが調査をするでしょうが、住民を口止めするより、
結論への到達と発表を妨害する方が比較的簡単な気がする。

948:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/10/31 22:33:50 CrVtVM8Z
演習ですべて片付く

949:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 00:19:09 EiXayQaH
ナナって激痛感じても義手、義足動かす分だけのベクターは出せてるよな。


950:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 03:06:13 f4IF4AQ/
>>946
楓荘のご近所の人って見たことあるかな?
今までこれだけ長期連載してるのにご近所の人たちが全然でてこないし。
浜辺さえも誰も人がいないし。


951:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 03:08:54 f4IF4AQ/
あと、コウタもユカも学生なのに友達とか誰も遊びにこないし電話すらかかってこないし。
あの世界は本当に人間少ないよ。

ほとんど研究所と楓荘の人々だけで話が進んでるから。

952:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 05:30:01 Bn49uF2I
楓荘の近所にはきっと多分ウルトラマンネクサスのウルトラ警備隊
ナイトレイダーが暗躍して付近住民の情報を操作しているのではないかと
(巨大怪獣が暴れてても、目撃者を拉致監禁洗脳しまくり。場合によっては抹殺も有)


953:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 15:06:29 MjymT6HC
坂東死んだ―(;Д;)―!!!

954:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 15:37:39 HbuG5gE0
工エエェェ(´ロ`ノ)ノェェエエ工

955:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 18:49:17 ANMFzwpP
英二ぃーっ!

956:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 18:55:10 k+ENFgsy
玉三郎ーっ!

957:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 19:59:22 nkVGZpcH
如月死んだ―(;Д;)―!!!

958:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 20:08:37 Q24tKc0y
ええと・・・カレンーっ・・・

959:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 20:37:55 bnAqG9rn
組織としてルーシーを「殺す」だけなら簡単だと思うんだよね。手段選ばなきゃ。
生け捕りだから難しいワケで……。

960:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 20:59:00 HbuG5gE0
コウタの家族よりも後半で俺にとって憧れの存在にまで昇格した坂東を殺すなんて…
ルーシーが憎いぜ。ただマユが海を綺麗にするって意思を引き継いでるのは泣けたぜ。ええ子や

961:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 21:08:07 nkVGZpcH
>959
長坂の趙雲ですな

962:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 22:00:35 mWOQsg+C
>958
誰だよ!!

963:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 22:05:55 FM5Onoao
>>955-956
お前たち…
一体、何をしている?








ザザッ

964:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 22:06:21 wGbDmE0d
単行本の帯でネタバレするなと言いたい。言った。

965:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 22:27:47 HbuG5gE0
ああ、坂東の死…ってやつね。単行本組だからショックだった

966:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 22:32:17 LRiDNf4H
おれ、表紙は坂東さんで帯は「にゅ、じゃねえぞコラ!!」にしてくださいって
アンケートにも書いたのになぜあんなネタバレになったんだ。


967:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 22:37:13 QNKPTkST
>>966
アニメでそれなりに人気が出たせいで
ふざけにくくなってちょっとカッコつけてみたに一票。

968:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 22:42:14 CGc198cX
こっそりぬるぽ

969:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 22:44:11 LRiDNf4H
>>967
でもさ、その直前の帯は「にゅは僕らの合い言葉」だったぞ。
むしろ編集が坂東好きすぎてああなったと予想。

970:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 23:37:55 q/FwZ53T
最終回、ただ一人生き残ったマユが
今度はコウタ、ニュウ、ユカ、ノゾミ、ワンタ
全員のマネを同時にしながら浜辺で生き続けます…

971:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 23:39:45 q/FwZ53T
>>966
それも「壮絶な板東の死闘!」などではなく
「板東の死」だもんな。
帯でネタバレとは
さすがヤンジャン編集部だ。

972:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 23:45:13 HbuG5gE0
空気嫁っての>>編集部

973:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/01 23:55:54 q/FwZ53T
「壮絶なお尻トゲ男の死!」


974:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/02 00:31:21 nsQbXrO5
坂東の敗因はマユと知り合ったコトと
マユを助けた時、不発になった棘鉄球持ってこなかったのと
メインキャラと準レギュラーとの越えられない壁の差だな。

975:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/02 02:15:14 xFx/r5wy
>>974
まさか、チョンパしただけで坂東さんに勝ったつもりなのか?
坂東対ルーシー戦の意味ってマユに対する二人の行動に集約されてる。
土壇場でマユを殺そうとしたルーシーと、かばってしまった坂東の二人を
対比してる訳だけど、ルーシーは死ななかっただけで何も得たものはないよ。
なんで坂東はマユをかばったのか?
坂東にとってマユは、心の奥底でずっと求めていた自分の為に泣いてくれる人
だったからで、求めてるものはほんとはルーシーと一緒だったんだよ。
だからこの対決は本当に望むものを手に入れられた坂東さんの勝ちかもな。
つうか人の生き死にを勝ち負けで判断しちゃいけないだろ。

それと坂東さんはメインキャラだろボケが!
ただ、研究室組はルーシーに殺られるのが仕事だからこうなっただけなの。
ついでにルーシーは人をチョンパする度に大事な何かをなくしていく存在。
やり場のない怒りによって自らを焼き続けるルーシーさんは勝ったと言えるのかなあ。

976:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/02 04:23:55 inhC/Pom
ミュウミュウズを処刑したときも
大笑いはしてたけど
あんまし嬉しそうじゃなかったね

977:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/02 06:01:45 sXeH0J2b
ルーシーって誰に倒されるのかな?
普通の展開ならコウタに殺されそう。
アニメ的に終わらせるなら研究所島の大爆発で海の底にって生死不明みたいな感じかな?

できたらナナが倒して欲しいんだけどね。


978:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/02 08:51:54 inhC/Pom
ルーシーは蔵間が自爆して倒します


979:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/02 11:00:15 pcjEFJLT
>>958がわからなくてググったらAV女優かよw

980:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/02 11:25:44 4aSi3liz
坂東のあまりに爽やかな死に顔にわらゲフンゲフn、泣いた…・゚・(ノД`)・゚・

981:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/02 12:21:36 tNwQwXjg
この人の絵って大野哲也と介錯を足して2で割ったって感じだな。

982:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/02 17:35:55 bw2lJZA9
新スレ早く作ってくださいよ
>>983ヨロ

983:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/02 17:45:52 inhC/Pom
コウタ…
URLリンク(svpic.zive.net)


984:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/02 19:52:21 inhC/Pom
>>981
第一巻のスタッフに大野哲也のサークルの名も混じってたな…

985:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/02 22:32:49 +sTeC22b
残業中にこっそりぬるぽ

986:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/02 22:41:40 8vtSQmob
>>975
そうだ勝ったのは坂東だよ(つД`)


987:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/02 23:52:58 WYN05XZ4
>>975
ハゲドウ・゚・(ノД`)・゚・

988:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/03 01:13:30 PUA6rJXK
>985
おそらく帰宅したのを見計らってガッ


989:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/03 01:13:39 EQo3HYED
コウタを坂東のような性格に変えたら?
記憶戻った事だし。

990:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/03 01:16:14 x9zdtqR4
>>951
僕の学生時代も誰も遊びにこないし誰からも電話がかかってこなかったから
別に不思議ではない。

991:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/03 01:36:24 ytU8i3Ux
00:00:アラビア文字の白い字幕。背後は黒オヤジがコーランぽいのを読んでる。
00:10頃 アラビア半島を中心とした地球儀に突撃銃が意匠された奴らのマークが浮かび上がる。
00:20頃 怪しい音楽が始まり、アラビア語の字幕が浮かんでは消える。
00:34頃 学校みたいな閉鎖された部屋。壁には例の黒い旗。一人香田君が正座させられてる。
00:42頃 3人の執行人が画像処理で現れる。 何か紙に書かれたものを読み出す
02:05 真中の人間が読み終える。即執行開始
02:10 入刀。うごぉ・・・とうめき声
02:12 アラーアクバルを続ける男たち。首が切られつづける。
02:14 血が噴出す。ピストン運動のように、首にナイフを入れ出しする男。
02:26 最後の「むご」という音とともに、再びアラビア風BGM始まる。
02:28 視点が変わって、米国旗の上で首を切りつづける。
02:30 切断完了 胴体の上に首
02:33 シーンが変わり、男たちが首を掲げる。背後は例の旗。顔がupになる
02:41 米国旗の上の胴体に首が置かれるjpgと同じ構図になる
02:45 最後に幸田君どあっぷ 02:48 自分たちの旗が写る。


992:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/03 01:42:20 dXEEYRyA
次スレ立ってないのに埋めるな

993:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/03 01:55:17 ytU8i3Ux
げげっ、ホントだ!!

994:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/03 02:00:37 iVzb3Zm3
漏れ立てて大丈夫?


995:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/03 02:02:16 iVzb3Zm3
なんか埋まりそうで怖いんで立ててみた。
まずかったらゴメン。

エルフェンリート/岡本倫タンに萌えるスレ 35チョンパ目
スレリンク(comic板)


996:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/03 02:03:10 G4MOZfxS
スレ立て失敗しました。
誰かお願いします。

ヤングジャンプの下の方で月イチ連載中の「エルフェンリート」について語るスレです。
コミックス1~8巻にゅにゅっと好評発売中~よろにゅ!
アニメはAT-Xで好評放映中!

◎ヤングジャンプ公式サイト
URLリンク(yj.shueisha.co.jp)
◎岡本倫公式サイト FOR-NEXT
URLリンク(www.okamoto.tv)
◎アニメ公式サイト
URLリンク(www.vap.co.jp)
◎前スレ
エルフェンリート/岡本倫タンに萌えるスレ 34チョンパ目
スレリンク(comic板)
※過去スレ、関連スレは >>2-5 あたり
※ネタバレは掲載号発売の木曜日午前0時以降に!
※フライングネタバレが嫌なら木曜午前0時まで近寄らないまたはスルー!
※次スレ立ては >>950 さんお願いします
立てられない場合はどなたかに委任して下さい
反応ない場合は>>970さんお願いします

997:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/03 02:06:32 G4MOZfxS
>>995
乙です。
リロードし忘れてた_| ̄|○

998:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/03 02:12:42 Ik98UWM+
>>996
コミックは9巻まで出てて、AT-Xの放映は円満終了にゅ

999:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/03 02:13:44 AXWiFmF5
;;;;;;;;;;;,r'1'´ .::i! .::|   |::::::| |::::::: .::!::  ::  .:::. l: :.  :|.  :.. |  `ヽ、;;;;;;;;;
;;;;;;/ ::|  .::!| :::l--─!:::::|-|::::::: .:::|:::  :::  .:::: l:: ::.  ::l:.  ::::. !    \;;;;
/  .::| : .:::!~!:::| ̄ ̄|:::::|~ |:::ト::::::|::i: :::: .:::::: !:::::: :::l::. :::::::. l     i ヽ
 :  :::| ::::::! !::|r''',ニニ!::::|ミ、l:::||::::::!::|:. i:: .:::::: l::::::: :::!:::. :::::: l.    l
...::  ::| ::::::レ' !:| / ,-、!:::| _l:::| |:::::::i!::. |:: ::::::: !:::i::: .:::l::::: :::::::: l::  .:i l:
::: . :::| :::::!ー!:|┴┴┴',:|´ {:| !:::::||::::|:::::::::: l::::|::: ::::l:::::::::i:::i: !:::  .:l l::
::: ::::::|::::::! "i|"" "  i!  i!  !:::| l::|i::::::::::i!::::!::::::::i!::::::::!:::l: :l::::. ::l l:::.
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::::i::::::::ハ::!              'i! i!l::::::::i! |:!|::::/ l:::::/!::/!:::!:::: ::l::: l::::::::
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           >>1000   楽しいかい?


1000:名無しんぼ@お腹いっぱい
04/11/03 02:15:31 TR8WnNZL
DA SENDE

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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