04/08/31 19:49 gKHHScoy
ゲームオチなのはいいとしてリセットしたらまたはじめからって・・・
セーブなしかよ
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 19:50 3UJJ2Inv
>>747
謎ではなくて、消化されていない伏線を書けって言われたんだけど。
752:747
04/08/31 19:52 K7YD6uPh
>>751
ｽﾏｿ、言い直す。
それらは伏線でも何でもないぞ。いや、確かに俺も気になってるがｗ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 19:53 RWsiBV3G
>>748
>晶 「前に言うたでしょ？日本一の親分の子分になると」
>その時の晶の手にはゲームの攻略本が・・・・
アキラならやりかねない・・・。
そのときの得意そうな顔を想像したら思わず吹き出した。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 19:55 5NTSCkG+
>>750
ゲームは赤ん坊から始まってるんだよ。
応援団との喧嘩がエンディング直前のセーブポイント。
昔のファイナルファンタジーを思い出せ。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 19:56 2RtGoQVE
この調子だと、TAKE189あたりでラーゼフォン発動だね。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 19:57 4MLOGFuz
ゲームキャラが攻略本持ってるって事か
なら素直にＮＰＣ出せばいいのに
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 19:57 Zm8i9qBT
ゲームオチはともかく、ラストにもうちょっとひとひねりほしかったような。また最初(Take3）から
始まるんじゃなくてあのガキどもに
「ねえ、バッドエンドになっても、またそこからはじめられる裏技(バグ)があるって知ってる？」
「じゃあ、ダメヤクザ(美也子)シナリオのエンドからやろーぜ」
って言わせてTake1のドブ川で意識朦朧としたとこから、モノローグ、これが神の作った世界だろうと
ゲームだろうと、ヤクザは気の持ちようなんだ！で再起を誓ってラスト、とか。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 19:57 LJoH5eys
早くクリアしてやれよと。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 20:01 bRQwUvA/
お疲れ様でした。
そう言えば的場主演でドラマだからVシネマだかあったけど
ストーリー的にどこまで出てるのかな？
で最終回だけど
東京大学物語か。
まぁあれしかないだろうとは思ったけど
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 20:05 5NTSCkG+
総長になっても丈二は淵上の舎弟のままなのかな。
傭兵編やるくらいなら、そのあたりをざっと書いて欲しかった。
江原を倒したらいきなり総長って、ゲーム展開に無理がないか？
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 20:10 K7YD6uPh
>>760
もともと丈二は田上梅沢の総長に指名されてたじゃん。
その時は、丈二は、江原と戦わなければならないことを理由に断ったが、
逆に言えば、江原さえ倒せばすぐにでも総長になれるってことだろう。
顛末を知る工藤会長の意識が戻ったし、改めて総長に指名されたんだろう。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 20:13 Gug+/+jV
まあハッピーエンドだったな。
傭兵編はホントにぐだぐだだったと思うが、
代紋にヒネリは期待してなかったし、大方の予想とおりの
順当なゲームエンドでよかったぐらいに思ってる。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 20:14 H/aEz5sB
可もなく不可もなくってトコかな。
どっちかというと不可だけど。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 20:15 5NTSCkG+
>>761
丈二って関八州田上連合の総長になったんじゃないの？
田上梅沢の総長だったのか。
その程度なら千葉阿久津連合の方が上じゃないか。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 20:17 Gug+/+jV
>>764
関東の頂点にたったとか言ってるし、
千葉も丈二の支配下に入ったんではないかな。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 20:24 K7YD6uPh
>>764
・江原を倒したらいきなり田上梅沢の総長
・しばらくして、関八州田上連合会の会長
と俺は解釈してるんだが、どーよ？
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 20:25 pTPt9DLY
佐山が五代目って親殺しの組は絶縁になるとか四代目はなかった事にならなかったのかな？普通に海江田は解散だろ
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 20:26 Gug+/+jV
>>767
アレは丈二も噛んで隠蔽したんだろうな。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 20:28 zx2PQYEK
Vシネマで丈二は、命日を過ぎたらどうなるんだろうって、言ってたような
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 20:36 KTApFG2I
丈二が木更津で生き返ったのはプレイヤーがアイテム使ったから？
771:マンヴァさん
04/08/31 20:43 kwyhBqJW
育成ゲームなんだよ。
指定期日までは絶対に死なないタイプの。
逆に言うとあの期日になれば絶対ゲームエンドなんだよ多分。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 20:53 uHdwRss+
>>686
その言葉は、第１４版以降カットされてる。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:03 OdYH4wHb
読んできた。
・・・トライエンブレム
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:03 7HeLxnee
なんで殺しに来たのがケンじゃなく潮なんだ？って書き込みが多いが、
ケンて誰だっけ？
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:03 VX7t18IC
>772
まじ？
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:06 QDAJy7E4
ゲームなので、命日以降のデータは入っていないのである。>769
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:11 51xs081u
江原や傭兵との対決って1989年に入ってからだよな。
んで決着がついたから田上梅沢の第6代総長になって、
さらに関東八州田上連合の会長になったと。
日付は1989年8月5日となってたが・・・早えーな、おい。
どう少なく見ても半年ちょっとのすごいランクアップじゃないか？
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:17 ljs9ml0c
面白いかったけど、作者が主人公に感情移入しすぎてるすわね、、
んな人間関係単純じゃない＆従順じゃないって、人間て、
て読者だから勝手なｺﾄ言えるんだがね。。ｗ
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:17 YKXTSb0g
>>774
傭兵の一人で竹林に入った丈二を撃とうとして跳弾で負傷し江原の策で病院に
担ぎ込まれてひとりだけ命が助かった奴。
俺もてっきり生き残ったのはケンが丈二を殺す伏線だろうとばかり思っていた。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:25 uVCWTt/5
今週号のカラーページに新宿の高層ビル群が描いてあるが、この漫画の現在時間と思われる89年では
新宿の都庁はできてないよね。思いっきり、都庁が描いてあるしw。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:26 P5I9ff5k
最終回だけ読んだけど割と面白かったすね
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:28 hvZJEoT3
田上の会長になったなら傷顔ｸﾞﾗｻﾝの渡辺だっけ？
あいつは跡目継げなかったって事だよね。
欣也は飲み分け兄弟で連合から独立かな？それでも関東ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの
組織になりそう。
千葉連合にしてもかなりの組織では？それにしても2代目会長の富山はいずこ・・・
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:36 SDSefJW0
あれ、鉄砲玉ENDでGAME OVERが出なかったのはなぜ？
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:44 mont6cUh
しかしクソゲーだな。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:44 556SIbeq
>783
強制セーブされる前にリセットボタンが間に合った。
けどセーブデータが壊れて ＴＡＫＥ２
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:47 ioXzBUZQ
どうせなら、サガフロのブルーEDみたいにしる
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:50 vN20+RtZ
あ～漫画とはいえ潮が女絞め殺す回は気分悪い…
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:53 bZJ+lD71
批判意見が多いけど、言われてるほど悪いオチではないと思うなあ。
確かに、この世界がゲームと判った時点で物語が終わってたりしたら、
俺は迷うことなく漫画史上最低最悪の糞オチと認定していただろう。
しかし、実際には、TAKE3が始まったところで、物語は終わった。
TAKE3では、真実を知った丈二は、神を怨むでも世界を憎むでもなく、
それを受け入れ、今度こそ本当に幸せになるための行動を開始した。
上でも触れられていた「ニーチェ的超人」になったと言えるだろう。
将来に希望を抱かせる、よくできた終わり方だと思うんだがなあ。
そして、丈二が「ニーチェ的超人」になるためには、世界の真実を
知るために、一旦はゲームオチを描く必要があったんだと思う。
個人的には、「リプレイＪ」（これもTAKE3オチだったが）よりは
高く評価してる。
>>759
個人的には、「東京大学物語」よりも「代紋TAKE2」の方がいい。
「東京大学物語」は、妄想オチ２段構えのヒネリが面白かったが、
逆に言えば単にヒネっただけ。一過性の面白さに過ぎない。
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:56 556SIbeq
>788
せっかくＴＡＫＥ３が始まっても所詮スーパーファミコンだからなあ。
幸せになる前に売られて１００円ワゴンセールに行きそうな気がする。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:58 BVx0OciA
スタオー３とか荒巻義雄の仮想戦記小説とか思い出したよ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 21:59 kBMw9Swt
結局、仮面ライダー倶楽部 並のクソゲーって事で良いのかな
792: ◆l7qqA455FA
04/08/31 22:06 i8EYrp6O
むかしウィザードリーでデータが飛んでキャラは全部初期化されたけど、
ボルタックに売ったアイテムだけは消えずに残った事があったんだけど、
それと同じようなもんか？
まぁ所詮はバッテリーバックアップだから必ず消えるけどな。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:07 pnp9XQzP
会長まで出世させたあの小学生はかなりゲーム上手いんだな。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:11 REjnpUBM
なんだよこのラスト！！とか思いながら
最後のハッピーエンドでウルウルきてしまった
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:13 ENuvXwFe
まだやってたのか
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:14 05ftc/XM
俺もゲーム落ちは如何なものかと思った。
せめて漫画落ちにしておけば・・・。
けど漫画のキャラクターじゃ神さんに逆らえないわな。
つーか謎について何も言及せずに、またタイムスリップしちゃったの方が良かったかもね。
けど、代紋らしいといえば代紋らしいかも。
俺はそこまで落胆しなかったよ、ラストシーンはちょっと感動したし。
何よりスーファミがくにおくんみたいでﾜﾛﾀ
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:19 4hV2yfKI
今回のエンディングは流石にゲーム終盤だよな。
そうすると江原の自殺はキャラの意思？
それともあれ自体もイベントの一つ？
798:マンヴァさん
04/08/31 22:22 kwyhBqJW
エバヤンは
「この世界はゲームで、自分は都合良く主人公に殺される敵キャラに過ぎない」
と気づいたから、プログラムに逆らって自殺したんだとオモマース。
TAKE2自体がバグによるリプレイだから、エバヤンもバグの影響を受けている、と。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:24 hZhnRfpV
>>797
それは気になるな。
果たして、江原は神に逆らえたのか、逆らえなかったのか。
いずれにしろ、江原が命を捨ててまで逆らおうとした神の正体が、
スーファミやってるガキとは……哀しいなあ、江原。
やっぱ、これって「百億の昼と千億の夜」だよな。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:26 km3iS2lz
江原の兄貴の自殺は、クッパが自ら溶岩に飛び込んだようなもんかｗ
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:28 i8EYrp6O
>>799
(;´-`)｡oO(…そんな大したもんじゃないと思う)
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:30 O4PyNR5o
間違いなく「ループ」のパクリなんだが、指摘無しですな。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:32 4Zk9X74T
ジョジョのラストは感動だったよ。神秘的でミステリアス、深みのあるひねり、
ジーンときちゃう。
>>579
マトリクスは世界で大ヒットしたハリウド作品なんだから、
こんなヒネリのないラストはないだろ。ジョジョみたいな予測不能な
オリジナル性の高い感動的なラストで、映画史上に伝説を残すんじゃないかな？
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:33 PhIYJjqz
しかし欣也が出てこないのにはがっかり・・・・
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:33 P4HRlZv+
ゲームの中の人間と知っても、発狂もせず悟ったようなTAKE３での行動はデジタル生物っぽいな
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:37 cdDpcOKR
>>802
ループだって何かからパクッてる
海外や日本のＳＦ短編で似たようなオチ読んだ覚えあるぞ、それも一度や二度じゃなく。
こういうの、もう定番の域なんだよ
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:39 WXGfYRI3
盧生の枕のパクリ
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:46 Qle5pmmZ
>>777
そう、早すぎる
このあたりを最終巻には加筆してほしい
７代目田上梅沢の総長には誰がなったのかも知りたい
おそらくは福永か欣也だとは思うが･･･
謎をもう１つ
両足を切断したはずの近田になぜ右足がある？
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:49 QqE4iyb8
>>808
義足です
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:50 V3wGrI3F
本当のラスボスは江原
だが江原が、このおかしい世界観に気づいて
自殺
バグ＝江原？
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:52 Qle5pmmZ
>>809
最終話に左足を失った近田はってかいてるだろ
両足失ったなら両足失ったって書くんじゃない？
それに両足義足で杖を使ったとしても歩けるの？
土橋が近田は両足を切断したって言ったときに
ちぎれかけてたのは左足だけなのになぜ右足も？って思ったよ
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:53 P4HRlZv+
>>802
微妙に違うだろ
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:54 5NTSCkG+
>>777
田上梅沢の総長になってすぐに、工藤会長が丈二を後継に指名して引退かなあ。
もしそうなら権力基盤がめちゃくちゃ弱いが。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:55 r0tDjPlr
ゲームオチじゃないって、よく読め。
ゲームなのか！？そんなふうに思ってるだけなのか・・？って
独白の最後で言ってるだろ。
ゲームの世界だったとしたら、すべて説明もつく・・
でも、ちょっと待てよ？って・・。
俺たちの人生を司ってる神ってのは、案外ガキみたいなものだったり？って
いう謎掛けなんだ。
ガキやゲームは象徴として描かれてるだけだ。
・・・と俺は思うことにした。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:55 P4HRlZv+
>>810
TAKE３では、全てを理解した江原と丈二の超人格闘モノになったりしてな
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:56 5NTSCkG+
>>811
>土橋が近田は両足を切断したって言ったときに
誤報。とでも思うしか。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 22:57 4hV2yfKI
カオリや春奈を頃したところを見ると製作は■か？
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:00 ioXzBUZQ
カオリ殺しましょう。ウッホ出しましょう
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:02 VKVFv1jn
今まで１５年間読んでたが、その時間を返してくれ。
単行本も売ることにした。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:03 mpWXLbPz
>>815
満月になると大猿に化けるかもな
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:08 n6ptH3Ct
このオチは漫画とかの新人応募で３０人に一人くらい書いてくる奴
（で落とされる）だろ。
SF物での新人応募で昔よくあったのは顕微鏡でどんどん拡大すると
原子の周りを電子が回っててその電子拡大すると実は惑星でそこに
人が住んでて...。って奴。一次審査も通らねぇぞ。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:13 n6ptH3Ct
押井守のアヴァロン（観ててカッタるかった）
にもあったぞ、自殺ネタ。
823:777
04/08/31 23:14 51xs081u
>813
すぐではないだろう。
丈二の田上梅沢六代目総長就任と同時に、おそらく
渡辺会長室長（だっけ？）あたりが工藤のあとをついで
会長になったと思うんだが。
渡辺って丈二のシンパだったっけ？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:20 6f861tWZ
原作、画ともに「あ、しまった」と気づいた部分は
単行本でしっかり直してくるでしょ
多分木内自身納得いってない部分が多そうだから
暇になった渡辺プロの最後の仕事はこれからだろうな
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:24 OSkdxGr9
>>814
言われなくても百も承知。
ってーかそこを題材にしなきゃ会話できないし。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:31 wSn92jdG
ていうか何度読み返してもやっぱりツマンねーもんはツマンねーよ。なんだよこの最終回。
１５年の連載に対して、明らかに描いてる側が意欲を失ってるのが見え見えじゃないか。
このオチで結末を描くなら描くで、そのための伏線張りが必要だろ。
だったら傭兵篇の半分はその伏線張りに割くべきだったんじゃないか？
ゲームオチ、ＴＡＫＥ３オチの陳腐さにも腹立つんだけど、それ以上に「丁寧に話をつむがない」ところに腹が立つんだよ。
それに輪をかけてあの言い訳対談が腹立つ。
正味のところ、あのラストは２ｃｈ見てこれ幸いと描いたんじゃねーの？
１年も前に描きあげてたっていうなら（それでも十分ドロナワ感あるけどな）、もっと丁寧に描けたはずだろ。
とにかく、ダメなものはダメ！
頑固に的場！元気にヤクザ！
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:33 /CB6cWiw
使い古されすりきれたﾈﾀを、なんのひねりも無く
しかも15年も続けた漫画の最終回に描かなければ
ならない時って、どんな気持ちなのかなー。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:38 6f861tWZ
そもそも傭兵編の目的がさっぱりわかんねーからな
東京を一般人含めて火の海にする願望ってのが
江原に湧いたこと自体無理がある
丈二他関東ヤクザに仕返しなら他に方法がいくらでもあるってのに
なぜそこでテロですか？
普通ならキチガイの妄想で済むかも知れんけど
江原からはそういうキチガイ地味た雰囲気がかもし出されていなかったし…
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:38 OSkdxGr9
826に激しく同意しましゅ。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:49 8/L3O1v/
俺も826に同意。
モノローグで無理矢理解決しようとしたけど、
すげーこじつけっぽい。無理ありすぎ。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:54 n6ptH3Ct
黒ベタのモノローグには「大体ネーム多すぎんだよ。話しひろげぎだ
っつうの。お？これは楽チンだ。描きこまなくていいもんね」という
アシの心の叫びが塗り込められている。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:56 5NTSCkG+
>>823
それだと渡辺が会長を降りる理由がないだろう。
丈二を会長にするためには、中継ぎをたてる時間的な余裕がなさ過ぎる。
中継ぎなしでも時間が足りないのに。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:58 VeAljTBa
TAKE3ではボクサーを目指す丈二
ツトムと戦い、島田と戦い人間的に成長してゆく
そして最後のリングに向かう丈二を待つラスボスは
もちろんウッホ
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/08/31 23:58 uYNHm7oL
誰かが書いてたけど
急に潮が生き返ったのは
明らかに「春香・・・そばにいくで」というセリフを
うっかり描き忘れたとしか思えない
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:01 TZPly1tP
漫画の場合どうやって縦読みすりゃあいいのかな？
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:05 w2hHaysc
こんな漫画を十数年読み続けた自分の人生をリセットしたいなw
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:07 TZPly1tP
床屋に置いてあったからたまに読んでたんだけど
そんなに続いていたとは。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:08 9IZUQa62
十年前にタイムスリップしたら木内に
ゲームオチなんて糞オチ用意してんなら止めとけ
と毎週手紙送る。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:10 TZPly1tP
何事にも終わりは来る...。どう終わるか、それが問題だ(w
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:14 bc+BIa2s
たまに立ち読みしててヤクザ漫画だと思ってたけど、最終回を読んで初めてSFだったんだと知りますたｗ
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:15 dFWrHOGO
>>828
普通に丈二憎しの行動では、誰か（神＝ゲームプレイヤー）の
思い通りに動く事になってしまうので、プログラムのバグった
（自我を持った）江原キャラは、何とか抵抗してやろうと思っての傭兵。
作者に都合よく考えればね。
しっかし、これならタイムスリップは謎のまま、ただのヤクザ漫画で
終わった方がマシだった。
それに、カオリを殺す必要はあったのか？
物語の分岐点にもなってないし、後味悪いだけ。
842:マンヴァさん
04/09/01 00:18 pzBBXOar
まぁ舞い戻ってからの江腹の行動の根底にあるのが、
ゲームの基本設定をぶち壊すことにあったと考えれば、
一応なんとか納得出来る。
カオリ殺しも、傭兵も。
まぁなんとか納得できたからどうってことでも無くなんですが。
843:777
04/09/01 00:19 oOA+0Zio
>832
そうか、じゃあ工藤は会長に復帰。丈二は田上梅沢6代目総長就任。
半年後、千葉阿久津連合を傘下にいれることを手土産に工藤のあとをついで
会長に就任。
ついでに渕上は丈二に対して、飲み分けの兄弟になることを提案。丈二は
コレを受け入れる。
これぐらいでないと丈二がトップに立つのは無理な気がするぞ。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:22 TZPly1tP
>>842
>ゲームの基本設定をぶち壊す
のならモロッコ行って性転換手術受けて丈二好みにセーケーして
迫るとかもっと色々あるじゃんか。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:25 4jqLbeiL
take3の江原には２の時の記憶は残ってるのかな？あったらあったで丈二のいい理解者になってくれそうだけど。たとえ仲が悪くても。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:26 mJmMMtzq
「らせん」や「かまいたちの夜」を思い出した。
847:マンヴァさん
04/09/01 00:27 pzBBXOar
そんなんかい！
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:28 mJmMMtzq
>>846
間違えた、「ループ」だった。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:28 BCgTZ5Vr
ナベジュンもオチ見て「はぁ～ぁ・・・」て思ったろうな。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:30 OifV6Cf5
>>845
そしたら今度はゲーム開始直後にまた頭打ち抜くんじゃないの
851:読後の感想
04/09/01 00:32 TZPly1tP
ガキのころファミコンのカセット中古で買ったら、マジックでくっきり
男の子のなまえ書いてあるのに残ってたセーブデータみたらメチャメチ
ャプリチーなプレイヤーキャラで、他人事なのに激しく赤面した事を思
い出しました。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:34 9IZUQa62
本当サウンドノベルでもなんでも良いから
代紋くんを誰か作って欲しい。
五万までなら出そう。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:35 +samkaV1
>>841
> それに、カオリを殺す必要はあったのか？
カオリが死んだからこそ、彼女が生きているTAKE3の価値がある。
他の奴らがバンバン死んだのも同じ理由。
社会的な成功を目指していた丈二が、そんなものより仲間の方が大切だと気づくことと、
一度は失ったその大切な仲間をTAKE3で取り戻してハッピーエンドってのが物語の骨子だ。
タイムスリップは大きな謎だったが、ストーリー上もっとも重要な事ではないだろう。たぶん。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:35 hpe6vt1T
大紋くんなんてタイトルのゲーム絶対買わないｗ
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:38 TZPly1tP
ドッジボールで宇宙征服する奴なら買ってもいいぞ(w
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:41 tx0/yDrI
>>828
運営側がパッチ当てたんだよ。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:41 lHTQiPpn
最終回だけで 全てがだいなしになる事はめずらしくないけど
思い入れがあった漫画だけにくやしい
ヤンマガの編集長とか担当者とか何やってたんだ？
よくあんなのにＯＫだしたな
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:46 2uWH7V8d
>>803
ジョジョって終ったの？
３部までは好きだった。４部終ってから見て無かったが
こち亀みたいにだらだらといつまでも続くものだと思ってた。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:47 G/H7JClz
これは、ビーバップのファミコンですか？
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:47 p5ccsEHm
これの魔界塔死コピペ出てそうだな
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:48 9IZUQa62
コムギコカナニカダ
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:52 lbw4egX5
>851
オレなんか高校生の時中古パソコンソフトで
探偵モノのADV買ったら説明書の登場人物紹介のコーナーの１人に
思いっきり赤丸くれてあって「犯人」って書いてあったぞ！
少し泣いた。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:53 9IZUQa62
なあ木内十年前にタイムスリップして
代紋書き直してくれねえかな。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:55 zbkVPrMG
>>841
話が千葉に移って以降はホントにタイムスリップなど関係ない「ただのヤクザ漫画」
と言ってよかったから最後に「タイムスリップは何だったのか」に理屈を無理矢理
つけたとしか思えない。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:56 TZPly1tP
分かった。漫画家に憧れる子供が多いので神父さんが「みんなア
ナタに憧れて漫画家になりたがりマス。お願いだからカコワルイ
ところ見クダサイ」って頼まれてあんなエンディングにしたんだ
な(w
866:865
04/09/01 00:58 TZPly1tP
×神父さんが
○神父さんに
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:58 e4SE74id
ＲＰＧツクールで代紋君の制作開始しました
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 00:59 9IZUQa62
>>865
それなら納得いくな。
いくかよ。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:00 lVM5WvuD
１５年前にタイムスリップして、連載を思いとどまれ。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:01 9IZUQa62
>>867
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:02 AdiUsW3t
>>867
全巻のテキストを全て書き込むだけでも恐ろしい行為だな…
872:８６７
04/09/01 01:04 e4SE74id
ざせつしました
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:04 +/Fj7/dp
今更仲間の幸せの方がヤクザの成功より大事なんて言い出したら
納得ずくで死んだ仲間は浮かばれねぇよ。
命を懸けたり、死んだ話は全部失敗かよ。
懸けたもんが無意味だったから、やっぱり生き返らせてやり直しかよ。ひでえ話だ。
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:05 TZPly1tP
とりあえず各地に散らばった七つの玉を集めて竜を呼び出さないと
願いがかないません。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:08 ktjTw67U
>>872
「キャラが勝手に動いたり自殺したりするので制作続行が不可能になりました」とでも言っとけ
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:11 9IZUQa62
>>872
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_ i.::l ';:.: l '､:.:::! l::! : :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ﾆ';､,iｿ '; :l ,';.::! i:.! : '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i `Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、 ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´ '､';{|llll!: :;ﾉ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ､ ｀ ､._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.: <_ ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :', ､,,＿ ,.:': ,r'. : , : : !: : あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､ ﾞ|llllllllllllF':-.､ ,r';､r': . : :,i. : ;i : : レイラさんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､ |llllH". : : : :｀､ ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､ |ｿ/. : : : : : : ;,! ,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:12 /e1e3Eo6
っていうか、風間の死んだ意味は？？
あんだけ、最初かっこよかったのに、あっけね～。
あやうく見過ごすとこだったよ。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:12 EQf58gqY
丈二がヤクザ界の頂点を極めたとき、一番ジャマなのがアキラだと思うんだけどな。
念仏の石田より始末に悪い武闘派だから、丈二はいつとんでもない尻拭いさせられるかわからないわけだし。
石田だって当初は経済ヤクザの時代に取り残された悲哀を全面に出したキャラだったわけだからね。
なので、丈二が頂点を極める過程でアキラが何か大ポカやらかして、丈二は泣く泣くアキラを破門にする、と。
そして巡り巡って、ＴＡＫＥ１での丈二の役どころが、よりによってアキラになってしまい、運命の日に丈二はアキラからカチコミくらう・・・
なんて結末の方がまだ泣けたんじゃない？
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:14 AdiUsW3t
>>878
はっきり言ってしまいます
大大大ブーイングものです
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:15 U9LMNOS9
潮がすこしカッコよかったと思うのは俺だけだな
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:16 MTTIDjT0
TAKE3が始まったことで未来永劫無限ループするってことに気づきもせず、
もう一回やりなおせてラッキーてな感じで終ってるのが
いいかげんな感じがする。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:18 VXknmyh5
ゲームの中の丈二がゲームキャラって気付いたらダメだろ
死んでも生き返るって知ってるって・・・
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:18 AdiUsW3t
>>881
神様の望むエンディングまで辿り着けば無限ループじゃなくなるかもな
「おめでとう！ このゲームを かちぬいたのは きみたちがはじめてです！」
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:20 9IZUQa62
もういいよそれは…
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:21 Pum9r+p7
３×３、ビーバップと来て代紋もついに完結か。
あとは最大の老害、バレーボーイズの
大往生を待つのみとなったわけだが。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:22 AdiUsW3t
>>884
スマン、「ゲーム」「神」とくれば
これしか思い浮かばない…
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:22 TZPly1tP
ネクロマンシーとリーンカーネイトで生き返らせたんですけど
顔が変わってしまいました。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:37 zbkVPrMG
>>878
アキラは確かに武闘面でしか役に立たない人間だが、決して必要も無いのに
暴力をふるう人間じゃないし、千葉で丈二の代役として出た時の振る舞いを
見ればドジではあるが単純な暴力バカというワケでもない。
権力欲も無いし釘さえ刺しておけば大丈夫だろう。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:47 EQf58gqY
>>879
>>888
やっぱり不評だなｗ
つまり、オチ自体が平凡なら、せめて読者の予想を裏切る配役が欲しかったよな、ということですよ。
死んだと思った潮がいまさら「はるかのカタキ！！」なんてのはアップセット以前の問題、考証ミス配役ミスじゃないの？と。
その筋書きなら、一番丈二と仲たがいして欲しくないキャラが丈二のタマを獲りにくるというラストが良かったんじゃないかな、と。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:47 dFWrHOGO
>>853
TAKE3にカオリがいるとは限らないじゃん。
ミユキだっけ、アケミだっけ、TAKE1で江原が連れてた女みたいに。
仮にいたとしても、それこそｊｏｊｏのジョリーン一味じゃないが似て非なる者。
再会を懐かしがった愚連隊の連中や舎弟も、性格は全く同じじゃないだろうし。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:48 TrO8cd4F
代紋くんをプレイしていたのを丈二だったら面白かったのに。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:51 x3Xr9xeH
結局某日本の映画みたいなシリーズものになるのかな？
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 01:52 x3Xr9xeH
ついでにヤクザget
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 02:14 G/H7JClz
こんなゲームを買った子供は何を考えてるんだろう？
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 02:17 ktjTw67U
>>890
なんでだよ。ゲームの展開で影響を受けて人格に変化が起こることはあっても、
あの時点ではまったく同じだろ。
輪廻した宇宙が前の宇宙とちょっとだけ異なってるってのは、
ジョジョの独創とは言わないけどかなり珍しいパターンだよ。
普通、決定論的に寸分たがわない宇宙を想定している。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 02:52 YhXHk0jq
代紋で一番しょっぱい死グランプリに輝いた極道さんは
やきそばソースを巡って真鍋に刺された一応幹部の人
名前と所属組を忘れたが・・・orz
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 03:20 DXB3QZgC
北村薫のパクリ
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 03:56 wSVuvVmY
スレタイ違うよ。１９８９～でしょ。
俺が１９８９年当時にした最終回予想では、ヤクザ界のトップに立った丈二が
洋平に弾かれてブラックアウト。意識を取り戻したら、元のさえない窓際ヤクザ
だった自分に戻って、それでもやる気があればトップとれるぜ！みたいな
終わり方を予想していた。当時俺１６歳。
今回のは、まあ俺の高房時代の予想と大差ねえなあなどと感慨深くなったけど、
この程度しか思いつかなかった原作者が最終回を書くのを渋っていたのでは
と穿った見方をしてしまいました。俺も大人になっちまったなあ。
きうちさん、青龍の末期ごろから死生観にとりつかれたような時期があったが
あの頃に考え付いたオチかなあと感じました。あの頃ってダメダメな頃でしたね。
まあお疲れ様でした。３ｘ３と共に俺の青春時代にハマッた漫画でした。
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 03:58 wSVuvVmY
ああ、そういえば白浜組時代に一度死んで生きかえったのって、
あれですか？
コ ン テ ィ ニ ュ ー
かな。
ちゃんと防弾チョッキ装備させとけよな、クソガキめ。
900:(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !!
04/09/01 04:04 hpe6vt1T
９００
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 04:05 heAd2Ewr
>>896
飴善の日野だっけ？
漏れはハゲちゃった中山っていたでしょ？第１巻位にしか出てこない人だが・・
妙に気になる。
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 04:24 fWOim7Cv
一番の被害者は渡辺の気がする。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 04:36 R6UPWQ6e
絵を描いてた香具師は今後どうするんだ？
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 04:48 qJ9QzHjh
ｵﾏｲﾗどういう終わり方ならよかったんだ？
俺はなかなかよかったとおもうぞ・・
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 04:52 fHiq6IUO
>>904
どこがいいんだよ・・・
906:マンヴァさん
04/09/01 05:05 pzBBXOar
まぁ多分、
「中途半端な余計な事をしないで終わらせる」
のが一番というか、ベターだった気がするよ。
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 05:06 4rw62bLo
>>898
３ｘ３・・・懐かしいなあ。
そういえばいつ終わったんだろ。
どんなラストだった？
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 05:09 ZRkua5Wq
イイとかワルイとかじゃなく
最終回意味分からなくねーか？？
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 05:31 ceXzSEyR
ヤクザ漫画ファンじゃなく、SF漫画ファンの知的水準に合わせたから。
910:マンヴァさん
04/09/01 05:41 plw8/FwT
いやあっていないと思う。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 06:05 dA9KCsQl
>>907
いや、俺もあの漫画、途中で嫌になってほぼ流し読みだったからね・・・
コミック集めてたくらい結構好きな漫画だったのに
えーと。。。最終回か・・どうだったかな・・・
確か、何かやたらに薬藻とパ遺がキスしまくってたのが印象的だったかな
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 06:24 bIrLs2XA
実は作者の頭こそがバグってたんだよ
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 06:42 vzZHggLQ
>>904
単純に丈二が撃ち殺されて、生まれ変わってからを振り返って終わりと言うだけで十分な感じがする。
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 07:24 vJ5otupu
欣也って丈二と江原といっしょに
どえらい事やらかすんじゃなかったけ？
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 08:16 PxpEjskA
どーせ、どんなエンディングでも文句つけるんだろ
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 08:19 2XTWFbX7
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 08:43 9GO5boR3
メイン読者層を考えると、これ以上捻られてもたぶん
理解できない人が激増すると思うからこれでいいんでないの？
２ちゃんに来て語るような人からはつまんねーの大合唱になるだろうが。
ベタベタのゲームオチですら理解できてない中心読者層が
たくさんいるんじゃないかと思ってしまうのは杞憂か？
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 08:45 dMO0NTxu
いきずまって投げた感じはする。
ちょうど今日発売で完結する他の漫画は早売りで読んだが、満点の出来だ。
王道は王道でやり方によってはいい
代紋の場合加筆してもゲ－ム落ちは変わらんだろう。
こねくりまわすとろくなことにならないな漫画って。
ベルセルクがスゲ－心配。あれも最近、滅茶苦茶だからな。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 08:45 lHTQiPpn
>>915
つけねーよ 誰もが予想した中で ”これだけはやってほしくない最終回”
だから、みんな大ブーイングなんだろうが
俺の中では歴代おもしろかった漫画5位からワースト１にまでおちますた
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 08:47 lHTQiPpn
最終回擁護派って関係者まじってるんじゃねーかと疑いたくなる
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 08:57 bVZI1Hl6
うーん「リプレイ」という先人がいて、「リプレイJ」や「代紋」がどうやってアレを越えるか楽しみだったんだけど…
だめだこりゃ。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 08:58 Xduls3EJ
てか、一緒のやってた渡辺はあのラストに納得してたのかな？
15年もやってたら思い入れもありまくると思うんだが・・・。
俺達以上に、実は渡辺が納得していないかもしれない。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 08:59 ngo3nWs7
>>920が言うまでもなく、
来 て ま す よ 、 講 談 社 の 工 作 員
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 09:08 dMO0NTxu
ノ－パン喫茶とかあのガキどもが考えたのかな。
洋一の店バキュ－ムカ－借りてウンコ撒いて潰すとかも
選択肢がでるんだろうか。
謎の多いゲ－ム、代紋くん。
925:920
04/09/01 09:12 lHTQiPpn
>>923
マジか？そんなもんかな？
あーそげなもんそげなもん
このひどい最終回だけは あのおもしろかった代紋をつくった二人だけでつくったとは
思いたくねーぞ。この漫画を発信させた編集部は偉大だったが
もう15年もたって、人も変わりまくって すっかりヤンマガ編集部も腐っちまったんかな
代紋になんの思いいれもないやつらばっかりに変わってるのかもしんないね
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 09:19 1JAV3mj4
撃たれてソッコー３で謎解きなしのほうが評判よかったかも
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 09:25 Fvu11v0y
>>898
連載一年にも満たない漫画の最終回を
｢洋平｣と言う脳内新キャラまで織り交ぜて考える様な
かなりハイレベルな高校生は、そうはいないだろう。
そんな>>898は今31,2歳だと思うのだが、幸せですか？
928: ◆VEQENe6oPU
04/09/01 09:29 y0g+WNms
ところで俺は ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:11番) で
＞糸冬 了 は、このスレじゃ！
と煽った張本人なんだが、↑のスレ、再利用するなら撤回するよ？
落ちる前に、どうやらこのスレが完走しそうだし。
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 09:39 NzIo/KkM
夢オチ風は誰もが予想の範囲内だったとは思うが、まさかゲームのキャラとはな。
せめて「ソフィーの世界」風にバイオレンス小説の主人公だったらマシだったのに。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 09:50 vYnRj3Ef
>>929
「ソフィー」は「ひょっとして我々も虚構では」というメタフィクショナルな感覚を
味わせてくれたが（ベースが哲学だし）、これは目先を変えた夢オチにすぎん。
しかも今までの構成を薄っぺらにしてしまった。ダメでしょ。
せめてゲームのシーンが無ければ。何でも整合性を持たせればいいってもんじゃない。
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 10:22 v9JZomhh
勝手に予想
福永 丈二の子分のまま
ケン CIAに回収される 存命
氏家 相談役のまま
仲西 ５代目海江田組舎弟頭
秋山 破門
辻井 破門
欣也 田上梅沢会長（総長だっけ？）
大阪のほうはどうなった？
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 10:26 bIqaeYjO
きちんと（無理やり）つじつまを合わせるために、ああいうラストにするところ
（ＳＦで始まり、ＳＦで終わり、更にハッピーエンド）に、
木内先生のマジメで優しい人柄がうかがわれる。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 10:49 OK7FQP/1
衝撃的な最終回だから、ここにいる読者もまだ納得できなかったり、どう表現すればいいのかわからないんだろうな
少したてば落ち着いた見方ができるだろうと思う
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 10:51 GdcOmwhP
それは丈二はテイク３できても
俺たちの失望はリセットできないからさ ＿|￣|○
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 10:52 wxBftpNx
>>898
90年の2月みたい。連載開始。
改めて対談読んだけど、どうも木内センセは代紋をSF漫画だと認識してるみたいね。
その割には設定がぬるいな。
ところで次スレも漫画板で建てる？
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 11:11 lHTQiPpn
>>933
衝撃って衝撃ちがいだろう。まさかこんなラストを恥知らずに掲載するなんて！
っていう衝撃はうけたよｗ
「ここにいる読者」？
妙な書き方するよな～ 君も読者のひとりじゃないわけ？まぁいいや
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 11:36 iygiYOfr
このオチは、
「鬼面組のパクリ」
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 11:41 fHDaa12I
あれ？福永死んだの？
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 12:05 wjy8eJnh
非難轟々だな。あのオチでは当然といえば当然だが。
でも、俺、何度か読み返してみるうちに「考え得る最高のオチ」であるように思えてきたよ。
それに、みんな、タイムスリップの謎や神の正体が不明でも、どうせ非難轟々だったでしょ。
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 12:16 8/QwyAbQ
実は架空の世界でしたってオチはどんな話でも使えるオチだから使うべきじゃないんだがな
同じ様に非難を浴びるなら作者の自己満足でもいいから作品独自のオチを描いた方がまだマシ
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 12:17 BynlK1N3
潮があそこに現れたのも不思議だが
どうやって助かったのかも不思議
誰が夢の島から潮を病院に運んだのだろう?
丈二は潮が生きていることに驚いていたから違うだろう
ほかに誰かいたのか?
それと、潮も指名手配されていたのに
病院で逮捕されなかったのだろうか?
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 12:21 Fsst3c93
オチに関してはまあ構わないんだが。
なんにせよ他キャラがどうなったとか
謎を全部バグのせいでした的なやっつけ仕事ともとれる内容が許せん。
第一作品自体１５年も続いたのに代紋くんというゲームがBADENDで終わるとは何事か。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 12:34 EQf58gqY
定期的に現れる擁護派は関係者ってことでＦＡ？
ああそうか、やっぱりこのスレ見て突貫工事で結末描いたんだね。
一年前に最終話描いてたってのはどうせ嘘なんだろ？
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 12:38 B6G/YcDz
>>943
自分の気に入らないレスがあるとすぐ関係者呼ばわりかよ。最低だな。
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 12:42 EknPybBS
エンブレムなんざ、途中でアホらしくなって読むのやめたから
夢オチだろーが何だろーがどーでもいいけど、御前等ファンが
どんな最終回でもケチつけてたのは容易に想像出来るよｗ
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 12:47 iekx9JiF
>>940
いや、作者の自己満足は困るだろ。
それに、今の時代、「作品独自」なんてまず無理だろう。
奇を衒い過ぎて、かえってつまらなくなるのがオチ。
>>942
まあ、TAKE2がBADENDだったからこそ、TAKE3があるわけで。
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 12:49 ktjTw67U
傭兵編がはじまるちょっと前くらいからもう落としようがないことは気づいてたけど
起死回生の何かがあるんじゃないかと思って木内たちを信じ続けてきたのが今残ってる読者だからね
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 12:50 vYnRj3Ef
最後の対談が余計だったと思う。
あの「どうです、参ったでしょう！」という誇らしげな態度が寒い。
まあ、参ったけど。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 12:51 EQf58gqY
ファンあっての商売なんだからさ。
結末をあの水準でデッチ上げるってのは一番ナシだろ。
どう見ても放り投げただけ。
あれで「いいラストだった」と手放しで言える奴はよほどのＤＱＮだろ。
風呂敷が畳めないであろうことは容易に想像できたが、
それでも作者が真摯に取り組んだという姿勢が見えたら
ここまでは叩かれないと思うぞ。
950:関東飴善一家・作者渡辺
04/09/01 13:01 1fk/f+vd
>>915
ふざけるな、この贅六野郎!!
こっちは15年の歳月を取られてるンだゾ!?
それを木内さんが、何年も前からラストを決めていた、ってゆーんで
泣く泣くその条件を飲んだんじゃねーか！
それを当事者であるお前が手打ちの条件をひっくり返す、
斉藤の破門を認めねーっつうんだったら、こっちも腹をくくろうじゃねーか・・・
オシッ、関東飴善一家総門を挙げて、ケンカしてやるよ!?
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:02 Mjxlhfny
要は、アニメで悪いがガングレイブみたいな終わり方だったら
文句も出なかったろうな…
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:03 x5Nyj8si
傭兵編から読み始めた俺は、普通のアクション漫画として楽しめたけどな。
次回作はこういう軍事モノにしてほしいね。
953:関東飴善一家・作者渡辺
04/09/01 13:06 1fk/f+vd
俺だってなぁ・・・それぞれの個性豊かなキャラの行く末を描いて見たかったんだよ・・・
それをなぁ、クッ!! （涙）
てめぇーらがそこまで腹をくくってエンディングに文句をつけるっっーんだったら
俺も男だ、描いてやるよ！
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:07 uOEJ1pb9
「TAKE2」が長すぎたのがちょっと・・・
それこそリプレイみたいに、長くても10巻程度のTAKEを何度も繰り返した末に・・・
って展開が見たかった。
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:07 f+FUdk03
>>950
あのときの丈二、カッコよかったなぁ・・。
もう見れないんだな。
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:11 cb+JiV43
だから府中→江原破門までは面白いと思ったんだけどなぁ
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:12 vOKs7/kQ
>>949
作者あっての作品なんだからさ。
結末をあの水準まで持ってきたってのは一番アリだろ。
どう見ても最高じゃん。
あれで「悪いラストだった」と手放しで言える奴はよほどのＤＱＮだろ。
とも言えてしまうんだよ、喪前の理屈だと。
どう取り繕ったところで、喪前が自分の感想以外は認めない
ジコチューなＤＱＮであるってことはごまかしようがない。
正直、喪前に比べれば、作者ははるかに真摯だと思うね。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:13 wxBftpNx
【代紋くん】代紋TAKE2 第十一部【バグだらけ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
新スレ立てたです。
次号のヤンマガが出るまでギリギリ連載作品ということで。
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:15 EQf58gqY
>>957
どう取り繕ったところで、喪前が代紋へのマンセー以外は認めない
ジコチューなＤＱＮ信者であるってことはごまかしようがない。
とも言えてしまうんだよ、喪前の理屈だと。
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:19 iekx9JiF
>>959
おいおい、誰か「代紋へのマンセー以外は認めない」レスをしたのか？
もともとそんなレス無いのに、取り繕う必要もごまかす必要もないだろ。
何が「喪前の理屈だと」やら。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:22 WtUAwixL
>>959
代紋TAKE2の結末を貶すのは自由。褒めるのも自由。それらに反論するのも自由。
だが、>>943はそられのいずれでもない。厨とみなされても仕方ないだろう。
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:22 1fk/f+vd
>>957
オィッ、テメー今なんつったんだよ！？
DQNだと？おめーは今一番この俺様に言っちゃいけねーことを言っちまったな・・・
>>949が若頭ってことは、この俺の代理なんだよ、
代理ってことは阿久津丈二を同じ重さを持っているってことなんだぞ！？
てめーの一番の間違いは丈二の器量を不当に低く見誤ったことなんだよ。
ここ千葉で丈二にDQNって言おうもんなら、生きてこの木更津から出れると思うなよ！？
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:23 EQf58gqY
ＩＤ変え変えご苦労さん。
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:27 WtUAwixL
>>943はしばらく黙ってた方がいい。
アンチがこんなDQNばかりだと思われたら、アンチにとっても迷惑だ。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:28 1fk/f+vd
なんか丈二やあいつらの威勢のタンカが聞けなくなると思うと寂しいので、
誰かこんなスレ立ててよ・・・。
【代紋２】代紋のキャラ口調になって、作者やオチに文句を言うスレ【ｺﾞﾙｧ!!】
エンディングを１話で終わりにするようじゃ、この渡世は渡っていけねーんだよ！
もちっと余韻に浸れて、キチッとそれぞれのキャラの最後を描けっつてーんだよ！？
それさぇ、ありゃー、それさえありゃー、この俺だって・・・くっ・・・。
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:32 cb+JiV43
江原が死んで「これで4回くらい使ってエピローグかなぁ」
とか思ってたら柱に「次回最終回！」とか書いてあるもんだからイヤ～な予感はしてたんだよ。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:37 1fk/f+vd
悲しい時～♪、みんなにｽﾙｰされる時。
悲しい時～♪、代紋２が夢オチだった時。
悲しい時～♪、もう丈二の心溢れる知性とウィットに富んだ会話が見れない時・・・。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 13:40 1fk/f+vd
>>967はしばらく黙ってた方がいい。
アンチがこんなDQNばかりだと思われたら、アンチにとっても迷惑だ。
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 14:11 c/9IcjOM
何より代紋君てネーミングのセンス…
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 14:19 nz8WjcTI
必死こいてやってた譲二が糞ガキが操作してただけってオチ、俺は面白いと思うんだけど。
トイストーリー２に似てないか？
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 14:24 e9H83Rh2
むしろ、マーズアタックみたいに、丈二の中の人が居たら面白かった
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 14:28 nz8WjcTI
>>971
中の人がいたというオチではタイムスリップに説明がつかんが・・・
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 14:40 u/ggDXlC
ヤンマガどこにも売ってない・・・_ﾄ￣|○
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 14:41 dMO0NTxu
代紋くん、ファミ通の評価だと何点かな
たけしの挑戦状よりは評価高いだろうか。
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 14:42 Pw+OLYEB
来週は、丈二と江原と欣也の日本中の極道を震撼させた抗争があるんだろ？
な？な？あるんだろ？
アキラががんばってくれんだろ？な？
おれはあの当時、心ウキウキさせてたもんだ
三つ巴の抗争ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
(;´Д`)
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 14:43 Pw+OLYEB
>>973
今週号は批判続出なの分かっていたから
いつもの半分くらいしか出してないって事情通が言ってた
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 14:45 wxBftpNx
>>976
有能な編集部だな。
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 14:48 kAuGST+g
これってTAKE１て作品として書かれてるの？
書かれてるなら何巻くらいでてるの？
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 14:49 fHiq6IUO
>>978
20巻出てるよ。
でも絶版だから頑張って探してね。
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 15:01 YcDCoEs3
「未来の思い出」って藤子Ｆの漫画読んでみれ。
作者の技量差に泣きたくなるから。
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 15:14 He3OMPJr
代紋君攻略スレッド
を家ゲー攻略に立ててください。
何度やってもドブ川でゲームオーバーになってしまいます。
ぼくのところではアクセス規制で立てられません。
夏休み中に攻略したかったのに。
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 15:40 vYnRj3Ef
>>981
千葉阿久津連合を譲りますか？で「いいえ」にすればOK。ただし利根川に浮かぶことになりますが。
その後海江田組を譲りますか？で「いいえ」だと親分連との杯はチャラになった上に江原に殺されます。
ちなみにGOODENDは「差し押さえ忘れ工場の売却代金でコーヒーショップを開く」です。
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 16:27 BnI2cynp
ラストは、タイムスリップの謎は残したまま、納めた方が良かった。
読者はタイムスリップの謎が気になって何年も読み続けていたわけではなく、
登場人物の物語が気になって読み続けていたのだから。
例えるなら、
ラーメンを食いに行った。
まず麺を平らげる・・・最高！
次にスープを平らげる。うまい。
いよいよ最後にゆで玉子を食うが、半熟なら最高！固茹でなら最低！
・・・と思ったら、店主が試食と言ってチャーシューを出してきた。
他店で食ったことのある味だった。
まあまあかな、と自分をなだめて玉子を食おうと思ったら下げられていた。
まずくてもいいから、玉子を食わせろ。
こんな感じ。
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 16:32 vYnRj3Ef
>>983
そうじゃないだろ。
美味いラーメン食って、スープ飲み干そうかどうしようか悩んで、飲み干したら、
底にゴキブリがいた、と。ああ、美味いまま帰ればよかった。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 16:40 L5ts3MGf
>>984
上手い！いや、美味くないか
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 16:42 f+FUdk03
このスレは後悔しないラーメンの食べ方を語るスレになりました。
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 16:56 YwUJBB8s
替え玉は注文と同時にするべき
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 16:57 2AVkGKZ2
カカカッ！
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 16:58 BnI2cynp
>>984
それは最終回を見ないでやめれば、って場合だろ？
俺は、最終回じゃないものを見せられた、といいたいんだが。
最終回にタイムスリップの説明が見たかったのか、
登場人物の話が見たかったのか。
でもゴキブリは勘弁な。
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 17:04 vYnRj3Ef
>>989
いやいや。最終回に無理して全てを知る必要は無い、つーことですよ。
トマス・ピンチョンみたいに不条理な終わり方でもよいんではないかと。
でもそれではやっぱり済まないんだろうな。漫画だし。
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 17:13 nU1oFNAI
>>990
それはそれで叩かれると思うな。おそらく、今以上に。
それに、謎解きを放置して終了ってのは、10年も前に
新世紀エヴァンゲリオンというアニメがやってるし。
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 17:14 7iCCOvrc
鼻から漫画なんて形にせずゲームとして発表すれば良かったんだ。
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 17:25 7iCCOvrc
>>953
マジで期待してる。
あんな終わり方でも俺は代紋好きだからな。
ま、オチには納得できないが。
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 20:08 xSehrJfr
明石組vs三栄会の抗争のケリもついてないし。
大森はずっと布団の中か。
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 20:29 ujJaxvJg
自伝を読んでるのが平凡だけど幸せなＴａｋｅ３の丈二だったりしても良かったかも？
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 21:13 sabv2SIZ
次スレはたたないんかな
997:きうち
04/09/01 21:16 lEktWTDJ
1000なら一巻から書き直す！
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 21:16 L9ZTkSP+
このスレ本当は第10部のはずだったんだが、
最後にタイムスリップしたわけだな
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 21:17 YwUJBB8s
んでー次スレはー？
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/09/01 21:18 YwUJBB8s
すまん、勃ってた
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