04/07/10 00:27 0q4gE73p
あーそうか坊ちゃんを気に入ったのは変わり者だったというのもあったか
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 00:30 ICPUkpYp
出家かと思ってオイオイと思ったよ。びっくりした。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 00:43 at9A45EV
じゃあ、家出して出家、布教と愛欲の旅に出るウィリアム神父とシスターエマって事で。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 01:38 DlsMaEdW
エゲレスってプロテスタントだから
神父じゃなくて牧師だし、シスターも居ない。
カソリックで、迫害されて・・・という悲劇な物語がキボンヌ？
でも神父は一生童貞で結婚不可だし、シスターと出来てたら
カソリックからも迫害されて、すごい話になりそうだな。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 02:10 qOVShM+N
>>53
そこで浄土真宗ですよ。
55:52
04/07/10 04:19 at9A45EV
>>53
あー悪り。テキトーに息を吐くよに書いただけなんで。
じゃあ、結局素のままで二人逃亡の果てにカナダの某所に辿りつき、
ミセスアンという中年女性とエマが意気投合し、そこで暮らすとか。
＃と、またテキトー発言。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 04:57 1cKNe0uK
お前ら大事なことを忘れてるよ。
モニカさまは前日の夜旦那にｱﾝｱﾝ喘がされて、
次の日馬に乗ってエレノアに会いに行きウィリアムに喧嘩を売り、
失意のまま家に帰ってその夜にまた旦那にｱﾝｱﾝ喘がされているわけだ。
辛くとも現実を見ようよ。
そう、例えモニカさまがエレノアの世話を焼く日の夜も、焼かない日の夜も、
旦那に抱かれてるというにが事実だとしても！
そう、事実だとしても・・・・・
・・・・orz
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 06:31 at9A45EV
>>56
フレデリックのほうが喘がされていたりして。
モニカ様乗馬鞭似合うものなぁ。
「ああ、モニカ．．．もう。」
「誰が出していいと言いましたか？まだ我慢なさい。」
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 06:33 at9A45EV
すまん、下劣方面に流れ易いな。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 07:12 sCPS5pX9
では若干ノーマルな話の戻すとしよう。
ぶっちゃけ、喘がせるよりは
シャーリーを漏れの膝の上に座らせて後ろから眺めていたい。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 07:26 dW16r+eH
重いかもね
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 07:30 He9eAs5W
下品だな。
ヴィヴィーにメイド服を着せて「旦那様」と呼ばせるのが本当の通。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 08:17 m/PI5cC1
スレの流れを無視して質問。
ピクニックして昼食を取る場面でコリンが正座して待ってるんだけど、イギリス人って正座するもんなの？
というかしなかったらこういうシートの上ではどういう風に座るのかな？詳しい人解説鬼門
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 08:51 SocM19wT
プレステ座り
「プレステ座り」がわからない人へ↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 08:58 iQjjzU/Z
>>53
エゲレスで一番信徒が多いエゲレス国教会は定義上プロテスタントでつが、
諸々の慣習はどちらかと言うとカソリックに近いでつ。牧師サンはいません。
聖職者＝神父サンでつ。シスターは･･･修道院がないのでいないみたい？
65:>53
04/07/10 10:16 DlsMaEdW
>64
アイルランドがカソリックで、イングランドと対立してた図式が
頭にあったもんだから、プロテスタントと単純に思っていたゴメソ
というわけで、>52にもｺﾞﾒｿ
ただ、イギリス国教会→聖公会は、カソリックとプロテスタントの間
という図式らしい。確かに儀礼的部分はカソリック系らしいけど
聖公会って、司祭と牧師がいるみたいで、神父じゃないっぽい。
基本的には、イギリスの王様が、離婚したいために
厳格なバチカンに反発して、イギリス国教会を立ち上げたんじゃなかったっけ？
そのときに修道院も廃止されてぶっこわされたそうだが・・・。
だとすると、シスターは難しそうだなあ。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 10:16 FG0V2MkN
>>63
あ～、すまぬ。プレステ座りの由来は大変ワロタのだが、
その作者の解説の文が紳士分が足りず少々気持ちが悪い。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 11:15 FJ+cTH4g
語尾に紳士淑女を付けるのは森ﾀﾝだから
面白いし微笑ましいのだと思うメイド。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 13:20 nwgk7r1Y
エマスレ名物、キモ祭りが開始される予感
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 14:57 +kCnfMk6
スカートを膝の裏側に巻き込んでしゃがむのはどうか。
前から見ると「ひょっとして上から見れば…」みたいな期待で
上から見ると腿がぴっちりで見えなくて残念だけどこれはこれで…みたいな。
それにプレステ座り以前から普通にあるし現実に則してる
プレステ座りなんてまやかしだね！
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 17:26 DlsMaEdW
>63
それって体育座りや三角座りとどう違うんでしょうか紳士。
にしても正座って、エゲレス人はしなさそうな・・・。
うっかり森さん描いちゃったのかな？
印象派絵画で地べたに座っているのを見ると、
片足だけ立てひざだったり、ぺったりすわっちゃうとか、そんな感じみたいな。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 18:55 WPkQcRAs
今月のビーム定期購読のオマケは「森薫inロンドン」だって。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 19:35 9AFGVXGG
森たん天パだったのね。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 19:36 cRag4bN1
>>71
誰かうpきぼんぬ。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 19:45 9AFGVXGG
>73
定期購読しる。
定期購読の証拠をうぷしたら考えちゃる。
75: ◆beam/KPx8U
04/07/10 20:09 hSDYtzVh
>>73
残念ながら、それは定期購読組の特権なのだよ…
>>all
前スレ補完しておきました。
URLﾘﾝｸ(www5c.biglobe.ne.jp)
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 20:35 8uwUcXRx
既得権益を破壊しよう！ 構造改革を！
7.11.参議院選挙
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 20:55 SDr+Zc6u
今から定期購読申し込んでも間に合わないのか･･･鬱
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 21:28 liPtRkeH
>>74
よぅし、ならば今月号を買い次第申し込もう。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 22:48 eHcx1aq0
遅まきながら４巻購入……
巻末の盛り上がり（エマと坊ったまの）を見ての、素直な感想なんだが……
「こ い つ ら 絶 対 、 肉 体 関 係 あ っ た だ ろ 」
いや、邪推のし過ぎかも知らんが。あの感極まった再会シーンを見てるとついね。
坊ちゃまを思い出して身体が夜泣きするエマが見たいような……見たくないような。やっぱり見たいような。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/10 22:50 GsOGSHGl
先月後半に定期購読申し込んだけど今月号まだ来ないー。
ちゃんと受理されたかどうか激しく不安です。
定期購読でまで来てないヒト、いたら返事ｷﾎﾞﾝﾇ。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 00:01 O64UBgLQ
>79
ソレは何となく現代人の感覚のような気がする紳士。
でも似たようなこと考えてたせいで否定しきれない俺がここにいる。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 00:07 SpnwJnUe
身分に距離にと障害多き恋だからねぇ。
好きなまま「二度と会うことはないだろう」と別れた後で会っちゃえば、そりゃ、ねぇ。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 00:34 oJywh+eo
>79
初デェトでゑっちなのは今でもいけないと思います
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 00:48 DvS1ziqS
>>82
あのぼっちゃんに、
それは、
ない。
85:84
04/07/11 00:50 DvS1ziqS
>>82
すみません、
>>79
のミスです、、、
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 02:03 D6174Ewp
>>79
まあ、抱きしめてキスしただけだろうけど。
逆に言うと、あんな頑ななエマがデートOKして、キスまで許すなんて、
相当好きなのだろうなぁと思う。
どっかベッドがある場所なら、求められたら肉体関係持ったろうけど、
サスガにあそこじゃあなぁ。
あ、そうか、夜、ママがエマの様子見に来なけりゃ．．．。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 02:09 Gce/revJ
実際プラトニックのほうがあそこまで盛り上がれると思う漏れは
釣った魚は放置プレイな人間でつ
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 02:32 jNXCzYb6
うーん…何度も読み返して思ったんだけど…
これがハリウッド映画ならどんなに良かっただろうになぁ…と。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 03:02 sFvJJ4pf
>>88
ハリウッドだと90分で終わってしまいますよ。
と、言うか漫画だから面白いのです。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 03:35 jNXCzYb6
>>89
いゃそーゆー意味じゃなくて…
もしハリウッド映画ならば、都合も設定も無理矢理も流れも考えずにエマとウィルをくっつけてハッピーエンドで幕締めが出来るのに…ってこと。
確かに漫画だから面白くもあり、面白くするために窮屈なんだよね…。
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 04:06 L+bCH+K/
>>90
それはもはやエマである必要が無い
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 04:25 Gce/revJ
>>91
そういう意味でもないような？
>>90は、ハリウッド映画みたいにサクっとお手軽に幸せになって欲しいなぁという事では？
93:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 07:51 D6174Ewp
エマとウィリアムが簡単に結ばれないからこそ面白いのであって。
パパにあっさり許可されたら2巻で終わっとる。
森薫先生の手の平で踊らされているって事だな。
まあ既出かと思うが、エマとウィリアムの再会は
1:エマが偶然ターシャと乗り合わせ、しかも意気投合、しかもドロテア奥様連れて帰った。
2:ドロテアの知り合いにたまたま郊外で暮らすミセストロロープがいた。
3:ミセストロロープ=オーレリアとドロテアがたまたまロンドンの店に同じ時間にいた。
4:一緒にお茶をしていて、たまたまオーレリアの侍女が随伴しない事を打ち明ける。
5:ドロテアの命令で、よりによってエマもパーティに出る事になる。
6:たまたま緊張し過ぎてウィリアムの家である事にエマが気づかない。
大雑把でもこんだけの凄い偶然があると、もはやヤハウェとアラーと如来が束になっても
適わない森薫神の大奇跡って感じだが、4巻のエマ再会の涙と後姿の艶かしさで
全て許す。
もう、どんどんおやんなさい。
94:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 08:15 C84c6Wh7
2時間の映画よりグラナダTVの「ブライズヘッドふたたび」みたいな
長尺のドラマがいいな。って実際見たことないけど。
ところで紳士諸君、トーリーとホイッグどちらに投票なさいますかな？
95:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 13:14 SPaFNDq/
ハリウッドで作るとエレノアが、嫌みなアーパー貴族娘になっちゃうから嫌だ。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 14:04 jNXCzYb6
つまり、エマと坊ちゃんには何らかでくっついて幸せになってほしいな、と。
ハリウッドならばいかにチープであっても、簡単に幸せにしてチャンチャンと出来るってこと。
幸せになって欲しい…けど残念ながらこれはハリウッドではないから、多少の痛みを伴うんだろうなぁ…ってことだな。
97:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 20:17 mOiK09xg
>>96
でも森ﾀﾝはハッピーエンドにするって明言してるけど。
まあ翻弄されるのが楽しみだと思うけどねえ。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 22:03 sgkqE+EB
ビームの付録に森タンの画像が小さくだけど写っていたな。
美人かどうかは微妙な感じのする姿だった…
本物を見た奴らはどう思ってるんだろうか…
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 22:08 n35lRjAv
付録欲しかったなあ。イギリス旅行のレポートなの？
実物見た者の意見としては、普通の若いねーちゃんって感じか。漫画家には見えない…かな？
不美人ではない。まあ普通。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 23:25 WcROgP2m
>>97
安易に男をあてがってハッピーというのはやめてもらいたいなあ
まあ期待と不安を交えつつ見守ろう
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/11 23:58 6GerrQ/n
>>98
もう今月でたの！？
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 00:13 bBKuhS59
むしろエマの成り上がり。
ウィリアムの子を身篭ったエマは、生活に充分な援助を頂くが、資金を元手に
ロンドンで商売を始め、ハキムのバックアップで輸入業にも手を染め、莫大な富を
手に入れる。
そして成金と揶揄されるエマの息子、貴族階級であるエレノアの娘が巡り合い．．．。
エマ「駄目、あの娘だけは。だってあの娘の父親は！」
物語はさらに複雑な様相を展開、単行本は数十巻を超えようとしていた．．．。
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 00:34 9w5BRweW
>>102
さらに第一次大戦へ参加するコリンの話も同時進行でもう何がなにやら
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 00:42 KSybgQWw
>コリン＠WW1
戦艦クイーン・エリザベスの主計科少尉として飼い殺しにしておけ。
あの艦は強力過ぎて、ドイツ海軍が戦闘を挑まなかった代物だから、流血沙汰とは
無縁だ（ジュトランド沖海戦当時は故障でドック入り）。
何よりも、口の上手い水兵のギンバエやられたい放題で、上官やベテラン下士官か
ら怒られてベソかくのを見てみたい。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 00:46 qce6zdbt
一番困るのが
老女（エマっぽい）＞昔の貴族とメイドはそう言う関係だったのよ。
子供A(坊ちゃん似）＞それでそれで？
子供B(エマ似）＞おばあちゃーん、教えてよ～
老人（坊ちゃんぽい）＞老女と目を合わせ苦笑
青年（女性？）＞後姿のみ
老女＞それはね、、、、、、
fin
って言う、、、、
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 00:53 K+kZOWkG
>>104
むしろ艦内のアイドルに・・・
または・・・（以下１８禁
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 00:57 v4aoOcRJ
>>104
頼むから黙ってて
>>105
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
ってやつか
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 01:22 h3VDTPG6
語る機会を逃がさないのは立派だが軍オタさんは巣に帰ってください。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 01:22 bBKuhS59
で、まあどういう形にせよエレノアを傷つけられたモニカお姉様が
逆上してコリンを誘拐、後は．．．ねぇ。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 01:23 uytQbre1
ハキム×モニカ
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 01:36 KSybgQWw
>108
激流の時代が迫っている舞台で、エッセンスとしての「イベント」を語らない方が
不自然だ。
加えて書くと、ジョーンズ兄弟姉妹の興隆を図るには、あの時代は最悪のタイミン
グと見ても良いくらいだ。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 01:44 LK+wdh+N
シャーロックホームズもラストを飾ったのはＷＷ１だしな。
ルパンは自分がガキの頃読んだシリーズではＷＷ１結構あったな。
あれはルブラン原作じゃないらしいが
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 02:14 IwmQdmmA
エマ×ハキム
坊っちゃんは寝取られが似合いそう
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 02:15 3ovH0c5G
>>KSybgQWw(IDまで世界大戦かｗ)
あのな、作中でコリンが軍に入隊したわけじゃないし、軍艦乗りになるって
きまったわけじゃないだろ？なのに、なぜここで特定の戦艦の逸話が
出てくるんだって話。
コリンが鉄道技師になって機関車の設計する話を延々されても困るだろ？
この時代の機関車はこんな設計思想で…とかさ。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 02:24 ea6YEiAX
マルクスやエンゲルスについて熱く語られても困るってのと同じ
時代がかぶってるだけでエマとはなんの関係もない
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 02:27 KSybgQWw
ＩＤに絡めたレッテル付けは読み捨て置くとして。
ＷＷ１というジェントリー以上が避けられないイベントがあるというから、それでも
流血沙汰に直接関与しないように、「抜かずの剣」を振ったつもりだけどな。
それにあの激動の時代を、ジョーンズ家がいかにして克服するかも見ものなの
だが。
それとも、未曾有の国難を何処吹く風と、マターリ生活にうつつを抜かして、上流
階級からハミゴにされる一家を見たいのかね？
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 02:41 Iw8BILX4
みんな～スチームボーイみにいくか～
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 02:46 v4aoOcRJ
>>116
いいから黙れ。空気読め。
真っ当に進めばエマにwwは全く関係ない
作者も「戦争自体は描きたくない」と断言している
お分かり？
つーかいい加減釣りかと思えてきた
つーか俺ら釣られてます？
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 02:53 2AYy++yz
どうせならシャーリーに釣られて罪悪感に満ちた目で眺められたいものだ。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 02:56 3ovH0c5G
ええと、じゃあ「大英帝国が産業革命を成功させ、その結果労働者階級が上流階級から
影響力を奪い社会の主役となる過程」を象徴する「フットボールクラブの盛衰-パブリック
スクールから教会系クラブ、そして労働者クラブへ」というテーマを元に、この時代の
イングランドサッカーについて熱く語るとしようか。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 02:58 KSybgQWw
>>116
だから、実戦参加経験無しのウイーン・エリザベス、しかも戦闘任務とは無縁の
主計科配属にヤマをかけているわけだ。
あと、前スレ
949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日：04/07/07 23:19 ID:jqdUYJZ5
ぱふの森薫インタビューを読んだんだが、森先生体壊すんじゃねえか？
＞＞集中してるときは一日一食
＞＞月の半分は睡眠時間三時間以下
ちなみに本編完結後は脇役たちを主役とした短編を書きたいらしいな。
あと、次回作については
・シャーリーの続編
・清朝の中国のお話
・第一次世界大戦★
・第二次世界大戦後のお話
・禁酒法時代のアメリカを舞台にしたシチリアマフィア
とかが書きたいらしい。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 03:07 2AYy++yz
>>120
もちつけ。
>>121
ギガ凄くシャーリーの続編を読みたいが、
新たなセンセの可能性としてマフィアものを読みたい。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 03:08 3ovH0c5G
>>122
いや、ただのネタですってばｗ
ここでアストンビラの歴史語られてもウザイだろ？ってこと。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 03:12 v4aoOcRJ
>>121
それは写し間違い。ぱふでは戦『後』になってる。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 04:05 8RMn2Qey
て言うか一人二人の仕切りたがりのせいでスレの空気悪いよ…
>118とかこそネタを一方的に釣り呼ばわりする煽りじゃん…
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 04:10 IwmQdmmA
エマ×ハキム
エレノア×ヴィヴィー
これ最強
コリンはみんなのモノなので 馬連流しで。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 09:09 2AYy++yz
>>126
なぜエマ×ハキムが最高なのかと議論する必要があるな。
というわけで手袋を投げつけてもよろしいか？
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 10:23 cQobXTmH
やめれ紳士。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 12:52 sGsgIBc2
>>127
そういや決闘の習慣っていつまであったんだろう。
「バリー・リンドン」では思いきし決闘してるし
エヴァリスト・ガロアが決闘で死んだのは1831年のことだ。
エマの時代にはまだ風習は残っているんだろうか？
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 12:59 Iw8BILX4
ホームズに決闘の話はなかったと思う
だぶんなかった
きっとなかった
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 15:38 07ay7qo5
ライヘンバッハの大滝は？
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 15:39 x+1miT9E
ドロテアがエマの才能をかって
自分たちの事業を手伝わせるってのは？
↓
エレノアは病死（ひでえ）
↓
晴れて身分相応になったエマと
ハッピーエンド
無理があるな･･･
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 15:52 Li1xIfqi
エマ、コリンの家庭教師くらいにはなりそうだな・・・
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 15:53 bBKuhS59
いずれにしてもエマがジョーンズ家に身分相応になるって筋になっちゃうと、
メイド漫画じゃなくなるんだよな。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 15:59 7HlUXJzD
>>134
でも、そういう身分操作やらないと
ハッピーエンドにするのは難しくな？
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 16:18 ekc5LH8e
>>133
コリンではなく、田舎住まいで人手が足りないというメルダース家の
家庭教師つとめそうだと思ったんだが。ドロテアが娘の家庭教師の事を
随分気にかけていたし、エマは家庭教師だったケリーの教育を受けていて
それなりに教養があるようだし。
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 16:25 Li1xIfqi
>>136
うん、俺もそう思ったんだけど、でもそうなると坊ちゃんとの繋がりが無くなっちゃうのよね・・・
(かろうじてトロロープちゃんとの極めて細い糸だけで)
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 16:41 mVuy+eXp
ジョーンズのパパが家督を譲る直前に事業で大失敗、一家離散・夜逃げならｳﾏｰ
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 16:44 mVuy+eXp
家もイギリスも捨てて、ハキムの実家に二人で転がり込んで居候。
インドの風習にカルチャーショック受けまくリだがそれはそれで。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 17:12 07ay7qo5
エマがメイド服のまま、ウィルが家督を継いだまま、エレノアがウィルと結婚して幸福、
の3条件を満たしつつハッピーエンドを考えたいところ。
エレノアはウィルと結婚して１週間でたまたま隕石に当たって死亡。
後、エマがどっかの貴族の娘であることが判明、ウィルと結婚。
ジェントリにメイド服夜着ブーム到来。貴婦人は就寝時メイド服着用が流行。
エマは昼間は妻、夜はメイドにへんしーん。めでたしめでたし。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 17:44 16DNpBNi
>>140
隕石ておい。
エレノアには潔くウィルから手を引いてもらうとか…？
みんな丸く収まってハッピーエンドは無理だろーな。
とにかくどうなろうとモニカ姉は腹立てる。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 18:11 bBKuhS59
>>141
モニカお姉さまは、エレノアが傷ついて
「お姉さまの言う通りだったわ！もう殿方なんて信じられない！」
な状態になって頼りきりべったりになってくれれば本望なんじゃねーか？
そしてエレノアをめぐってグレイスとモニカ御姉様の男らしい決闘がの幕が開ける。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 18:17 bBKuhS59
>>136
どこまでケリーに教育を受けているかだよなぁ。
設定の、ケリーのもとに来て5年程ってのは、ちょっと短いと思うわ。
英語の読み書きから始めたと思うし。
何より、初めてケリー家の屋根裏部屋に立ったエマの姿は、
栄養が乏しかったとはいえ、せいぜい13歳以下に見える。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 18:49 9w5BRweW
ウィルが馬から落ちるとかして半身不随にでもなりゃいいのでは？
家督は弟に継がせて田舎でママと一緒に静養
そうなったらもちろん婚約も解消になるだろう。
表向きには結婚はできなくても世話役としてエマがついていけば
メイドのまま（←ここ重要）ずっと一緒にいられる。
どうかな？
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 19:19 G0QlkKN7
大前提としてハッピーエンドってのがあるからなー。
エレノアすら幸せになるエンディングとなるとほんとに見当がつかない
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 19:31 TbhKaavR
別にエマがメイドのままで終わる必要はないから、二人に幸せになってほしいでつ。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 19:37 6As9sV8Q
来週に載る福本氏との合作はどんな話ですか？
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 19:42 4UVR+Uyu
賭博の話に・・・
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 19:45 qce6zdbt
幸せになって欲しい反面、ボロボロになって欲しいという
相反する心が、、、そんなのは自分だけなのですか紳士！
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 19:46 xdpPac2X
今月号、休載なの忘れて買ってしまった俺って一体……
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 20:02 Zfed9Ivi
>149
ご都合になるくらいなら私もボロボロＯＫですよ紳士。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 20:11 TbhKaavR
>149
ぼろぼろになって路傍で死ぬ。しかし、その時も二人は手をつなぎながら………なんてのだったら自分もでつ、紳士。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 21:10 U2KlSQv1
＞禁酒法時代のアメリカを舞台にしたシチリアマフィア
ああ、バッカーノのことですね。
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 21:15 K+kZOWkG
ああ、エマ、僕は眠くなってきたよ・・・(正面にはルーベンスの絵)
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 21:40 LQFInR5O
日露戦争でボロ儲けしてエマたんと坊ったまが日本に移住するというのはないのでつか。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 21:50 KOizW9OK
＞１５５
記憶喪失になったウイリアムが飛行船に乗って帰ってきます（古いなあ）
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 22:08 FoGSVnXY
ウィリアム「大きな星がついたり消えたり(ry
>>149
片腕や片脚喪うほどの重傷だったけれど何とか生きていたウィリアムがエマと再会……ってエーベンブルクの風かよっ！
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 22:09 cBQ3XZxI
メイドの素性のままで家庭教師に格上げは無理じゃないか。
この時代の女性家庭教師の第一条件は、頭がいいことではなく、レディーであることだ。
つまり労働者階級じゃだめなんだよ。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 22:19 uytQbre1
＞この時代の女性家庭教師の第一条件は、頭がいいことではなく、レディーであることだ。
そんなことはない
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 22:25 MmmyM+OY
>>156
するってえとエマは雑誌記者にｗ
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 22:26 MmmyM+OY
sage忘れｽﾏｿ
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 22:29 cBQ3XZxI
第一条件ではないかもしれないが、必要条件だよ。
社交界で「うちの息子や娘の家庭教師はもとメイドなんです」
「まあ～もとメイドとは思えないほど知的ねえ」
なんて言う展開はありえないっつか嘘くさい。
そんな家庭教師しか雇えない程度の財力なのかと、ばかにされるのが普通だよ。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/12 22:53 9w5BRweW
>>156
ほんと古いなｗ
>>160のレスでやっとわかったよ
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 04:16 UjZyzSca
女性の家庭教師については、
雇うお家によって、落差が激しいんでは？
へたすればメイドの仕事みたいなのもやらされるとか
部屋と食事つきで給料無しとか、そんなのもある。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 04:42 yMMryhpC
ここはやはり素直にビクトリア朝時代の幸せなお妾さんの例を
調査した方が良いのでは。
そんなのはないか。お妾さんでは日陰の身で、やっぱり不幸だろなあ･･･
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 06:51 EBrIxrPN
ロミオとジュリエット風に、ウィルが事故を装って死んだことにする。
んで駆け落ち。エレノアは悲しむけど、傷つきはしないだろう。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 06:59 +tB2f6Om
騙された上に悲しみ暮れるエレノアがかわいそうでつよ
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 07:01 4YzGqRiH
エレノアも幸せになって欲しいのじゃよー
トロロープも幸せになって欲しいのじゃよー
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 07:14 EBrIxrPN
ところでエレノアって何歳？
当時の社交界デビューって16歳くらいだろうか。
ジュリエットは13歳だったけど、さすがにそれはないよね。
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 08:06 WyS3flE0
スレ違いだが、毎日新聞のＨＰのマンガコンテンツに
エマを公開処刑してるようなマンガがアップされてるが、
毎日的にはいいのか？これ....
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 09:35 Pe8yhzOA
>>170
1時間探したがさっぱり分からん。どれよ？ヽ(`Д´)ﾉ
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 09:40 EBrIxrPN
俺も見つけられなかった。全然関係なさそうなメイド漫画が1個あったけどw
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 09:54 kN6Zcq9Q
てっきり俺は、エマのあの気に入られようから、ミセス.トロロープに養女として引き取られ、
レディとしての教育がなされたエマが、ミセストロロープの死去と共にその遺言に沿ってドロテアの養女に。
そしてウィリアムと結婚かな、と。
エレノアはウィリアムの気持ちに気付いてしまい、泣きながらも自分が子供であったことに気付き、
モニカ姐に泣いて頼んで破談にしてもらう…と予測してみた紳士。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 10:21 hnu0t+Um
>>170
エマ探しをしていたつもりが
山川直人氏が登録してあってついそっちを読みふけってしまった。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 10:34 K1y8Br3K
>>170
>>172
>>174
どれよ？リンク張ってくれ。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 11:31 /jQSxjO0
エレノアには弟とくっついてもらい家督をついでおしあわせに
で、心置きなくウィリアムはエマとハッピーエンド
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 11:39 rvjSlTrm
>>170
エマってあのタバコくわえながらコーヒーいれてる、柄の悪い喫茶店のウェイトレスのことか？
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 11:46 3grJoK8P
何？ 喫茶店でコーヒーいれてる緑色の髪したロボットの女の子だって？
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 13:08 hpRL10RC
>>121
遅レスだが、次回作がもし
>・清朝の中国のお話
だったとしたら、紳士淑女たちは辮髪と纏足に耐えられるのかね？んー？
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 17:06 M+nO3Vx9
エマ＝メイドのﾏﾏｰ、これ大切でしょ。
くれぐれもジェインエアのような話にならないで欲しい。
あと、遅レスだけど>>43に同意。
ウィリアムに振られた彼女を、皮肉を飛ばしつつ慰めてくれる紳士ｷﾎﾞﾝ。
そう思うにつけてエレノアについてはアーサーのほうがお似合いと
思ったんけど漏れだけかい、紳士諸君･･･。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 17:14 EBrIxrPN
婚約する前だったらそれでいいけど、現時点では厳しい罠。
婚約披露パーティまでしてしまったから、婚約破棄となれば社会的には大きな痛手だよね。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 18:51 R/Zi85Vu
>>181
所詮は家同士の結婚なので、互いが両家の人間であれば相手が変わっても、ほぼ無問題だよ。
まあ、多少は社交界の噂になるだろうが、スキャンダルって程ではない。
しかもエレノアが振られた形の場合なら、少しマイナスなイメージの話になってしまうが
坊ちゃんが鞍替えされた形なら、我慢する姿がジェントリだ、と褒められる可能性大。
（一応、坊ちゃんがプロポーズして、ＯＫ貰った形になってるので）
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 18:57 EBrIxrPN
>>182
誰が家督を継ぐかは重要だとは思うけど。アーサーが継ぐなら問題ないかも知れない。
しかし、エレノアは納得せんだろうなｗ
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 21:00 4pv1N16/
某背広漫画のイギリス編、なんか笑えたのは私だけかしら。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 21:35 hpRL10RC
>>182
>坊ちゃんが鞍替えされた形なら、我慢する姿がジェントリだ、と褒められる可能性大。
そーかなー？男として恋人を横奪りされる形になるので、かなり情けない男としての
レッテルを貼られてしまうんじゃないかなぁ。
悪く言えば寝取られた腰抜け、みたいな感じで。
ウィリアムはメンツを保つ為の何かを明確に求めないといけなくなるんじゃないかな。
当人の心情は別として。
あのプロポーズだって、"そうあるべき"紳士としての体面で玉詰みにされたような
もんだし。
決闘の風習が残っていれば決闘を申し込まなきゃいけなくなるとか。
んー、江戸時代の武士なら”一悶着起こさざるを得ない”状況なんだけど、
エゲレスはちょっと分からんわ。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 22:09 i4E7Rd6N
音楽家ハンス・フォン・ビューロウが妻コジマ（旧姓「リスト」）を弟弟子格のヴァーグナーに
寝取られた例があるな。
この場合は義父にして師匠であるフランツの顔に泥を塗らないために、ハンスの方が身を
引いた。
この例をこの世界に置き換えると、キャンベル子爵家の顔を立てるという口実ができる。
でもこの場合、ウィルは家督も財産の１ペンスも継げない（お金はともかく、家督は継ぎた
くも無いだろうけど）。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 22:34 UjZyzSca
このスレを見てると、エマとウィリアムって
悲恋で終わらせたい人のほうが多そう・・・。
エレノアは一回、人生の挫折を味わって欲しい。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/13 23:28 4RgBQszR
無理矢理ハッピーエンド（案）
紆余曲折・艱難辛苦の末、ついに結ばれたウィリアムとエマ。
運命の一夜が終わると二人は無言のまま別れ、
そしてそのまま二度と会うことはなかった。
40年後。
それぞれの孫に訓戒を垂れる二人。
「良いかジョン、どんなに好いていても、あそこの締まりの良くない女は駄目だぞ」
「良いですかクララ、どんなに好いていても、あそこの足りない殿方は避けるのですよ」
…真夏の夜の夢と思って無視してくれたまえ、紳士。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 01:12 Ed+M8jl4
>>180
あれはジェインに財産を相続させ、ロチェスターを落ちぶれ貴族にしたことで
二人を対等にしたってだけで、身分違いの恋のなんの解決にもなってないしな。
>>182
『高慢と偏見』でウィカムとかいうのが姉から妹へ鞍替え
してなかったけか。（しかも駆けｵﾁだったような）
あれはただﾋﾛｲﾝが一方的にのぼせてただけだったか？
いずれにしてもヴィクトリア時代って思い込みの禿げしい
エレノアﾀﾝタイプの娘が結構いたんだろうなぁと想像してみたり。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 01:27 HO5H6KBO
ジェーン・エアは、おばに迫害されて寄宿学校にいれられ、家庭教師になったけど、
もともとは中産階級のお嬢さんだしな。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 02:06 Ed+M8jl4
>>190
そうだった･･･＞＞ジェイン中流階級
エマさんはあれより更に厳しい恋をしているのだな。
>>185
その場合エレノアのほうが非難対象になる可能性大。
女性の規律についてとかく厳しかったヴィクトリア時代では
女性は意志なくてもｵｹ。てか、ｹｺｰﾝしたら旦那に従う
精神体のままでいいから、とまで言われた位だから
婚約ﾊﾋﾟｮｰまでしたエレノアが自分の意志で鞍替えするのは、
あの時代ではまだ倦厭されるんじゃないかな。
というわけでエレノアについては、多少マイナスイメージはつくだろうけど
ウィルが振ってアーサーに拾われるのがﾍﾞﾀｰでは。ｗ
てか、今気付いたんだけど、28話のエマが着てる服って
初デートの時に着てた服と同じだね。
あの時ケリーさんから借りた、モスリンのえんじ色の服とやらは
遺品として貰ったのかな。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 02:16 zX4N9ZD9
>>184
某背広マンガって･･･ 太陽の黙示録ですか
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 03:20 VI05/WIA
>>191
てか、それ以外の服は持ってないんだと思う。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 03:21 VI05/WIA
外行きとしてはね。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 12:03 GTQLjTht
映画「ある晴れた日に」（原作はジェーン・オースティン）は
主人公（エマ・トンプソン）の恋人（ヒュー・グラント）が
実は主人公に出会うずっと前に、軽い気持ちである令嬢と
秘密裏に結婚の約束を交わしていた事が判明。（ただし、その令嬢は以来、彼一筋）
しかもそれが、社交界でも噂になるぐらいの公ごとになってしまったので
主人公は涙ながらに身を引いて（正式にプロポーズされていない段階だったのもあって）
二人は結婚…のはずが、直前になってその令嬢がヒューの弟に鞍替えしちゃったので
結局、元の鞘におさまってハッピーエンドというオチだったが。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 15:03 LNrQqqpw
ヴィクトリア時代よりももっと前の時代、
＞ビクトリア朝時代の幸せなお妾さんの例
エリザベス女王の生母アン・ブーリンは侍女の身分から愛人となり
王妃の座まで奪ったのだが、末路はあわれだった・・・
そしてヴィクトリア時代よりも少し後の時代のシンプソン夫人、
アメリカ人で離婚歴もあったが国王が退位するということで
エドワード８世との結婚が成立した。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 15:24 zX4N9ZD9
ベルばらでルイ１４世かなんかのオメカケどのがいたが
あれも伸し上がり組だったんだろうか
記憶があいまい
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 16:21 nb6CRaG6
エマはウィリアムの正妻におさまりたいという事とかあまり関係なくて、
ただ愛しているというだけなんでしょ。
坊ちゃんがもうちっと器でかけりゃ、普通にエレノアと結婚して上流階級の紳士として
生きながらもエマを密かに囲って暮らせばいいだけなんだけどな。
エレノアから事情を聞いたモニカお姉様の、エマへの迫害もありそうでイイ感じ。
だってほら、エマっていじめられキャラな感じがするじゃん。
美人で無口で引っ込み思案で、労働階級なのに結構教育も受けてて、
優しくて忍耐強いときている。
いじめられキャラがいじめキャラより頭が良くて美人で、でも貧乏だったり階級が
低いのは、結構定番よね。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 17:29 ggdXUSbv
>197
それはルイ15世の愛人でデュバリー夫人。娼婦の元締めの愛人→王の愛人。
エマともヴィクトリア朝ともまるっっっっきし関係が無い。
思いっきりｽﾚ違いでわしもｽﾏｿ。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 18:46 QkeUl3Zc
>>197
坊ちゃんがそういう性格だったとして、はたして二人は魅かれ合っただろうか?
そういったいかにも上流なメンタリティの持ち主にエマが恋する図はどうも想像し難い。
上流紳士の口車に乗せられる図なら想像できなくもないが、それじゃ別の漫画だしなぁ。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 18:47 QkeUl3Zc
>>198の間違い
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 20:14 LNrQqqpw
ヴィクトリア時代に実在したアフリカの王家の娘サラ
王様と王妃の間に生まれた少女は王女の印を額に授かった。
しかし数奇な運命の果てに処刑寸前にイギリス人に身柄を預けられ
英国に渡ることになる。ヴィクトリア女王の目に留まって
高度な教育を受けることとなる・・・。
こういう例もあるからエマも体のどこかに印が無いかな？
高貴な血筋ならヴィクトリア女王に謁見出来るかも。
ついでに何か身分を授かる特例はないのだろうか。
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 20:24 nb6CRaG6
>>202
背中、首の近くに星型のアザが．．．。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 20:29 PBCg9ZPy
ウィリィィィィィィィィィィィィィ
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 20:36 VMyb+k2M
貴様ッ 見ているなッ？！
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 21:09 vQlCXR6C
エマが持ってるのは文字が入った水晶玉だね。
きっとイングランド全土に玉を持ったメイドがあと七人いて、いつか集結するんだよ。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 21:59 kp8FwEkB
エマは犬から生まれましたか
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 22:10 PBCg9ZPy
犬から生まれたエマ
犬を生むエマ、、、
あなたならどっち！
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 22:30 6UdhdVU+
>>204-205は
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/14 22:48 8S/VGr59
jojo?
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 03:15 LokxDWtp
ジョナサン・ジョースターの物語って、19世紀末なのよね。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 05:12 oBIojwmG
私は人間をやめるぞウィリアムー！
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 07:32 pAwtZUKg
>>199
おおそうか思い出したぞ。
パタリロ１５世がすんげえお顔で亡くなられた後、ヴァスチーユ送りかなんかになったような記憶が
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 10:46 EE4xTXJv
エマのクックロビン音頭を想像したら…
何故か萌えまつた。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 15:03 ZopLuWBK
仮にエマの母親が高級娼婦という設定だとしても
あの時代なら納得出来る。
なぜあえてエマの過去について「父親がいない」ともみあげに
語らせるのか。
エマ自身が身分違いの恋の末に生まれた日陰者の身
ということだったのだろうかと妄想・・・。
そして謎はラストまで引っ張っても明かされることは無いだろう
という予感がする。
エマの父親が誰であろうとエマはエマなのだから。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 17:52 LokxDWtp
話変わるけど、エマってちゃんとしたお茶の場面ってあまり出ないね。
色々あるから考証とかの問題で出さなかったりするんだろうか。
まさか皿に紅茶をこぼして飲むなんてふざけた場面は出さないだろうけど。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 18:36 KDy8ui2Z
>まさか皿に紅茶をこぼして飲むなんてふざけた場面は出さないだろうけど。
それって絵ヅラがマヌケだからそんな場面は出さないだろう、って事？
それとも実際にはそんな事は行なわれなかったから出さないだろう、って事？
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 19:07 LokxDWtp
>>217
ほぼ両方。
労働者階級では実際あったらしいけど、下品な風習とされたらしい。
恐らく茶の伝播とディッシュの形状からきている勘違いが入り混じっていると
思われる。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 19:09 rJPGmSvm
>>217
また茶ｦﾀが喜々として誰に読まれないような長文カキコを続けそうな
話の振り方しちゃって……。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 19:11 oBIojwmG
何その風習。ふざけてるの？
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 19:25 cAWoSJk2
ハイビジョン特集 魅惑のイングリッシュガーデン 大英帝国・庭物語
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
英国好きの人向けの番組
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 20:02 LwjW53vE
ところで今度のビームに載る合作の女の子たちなんだが、髪の長いほうって
薫タンがモデル？
自分内イメージの 薫タンってあんな感じなんだが。
生で見てきた人、如何なものでしょうか、紳士。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 20:08 Cfr7TgH/
正直、読者はほぼ100％現代日本人なのは確実なので
考証に走りすぎて「うえっ」ってなるくらいなら少しくらい歪曲してＯＫ。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 20:58 iEyz4Ea8
>>222
作者に願望投影、キモ！
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 21:15 LokxDWtp
>>223
全くもってその通りデスな。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 21:17 cPrnZ+uD
>>216
でもちょこちょことは出てきてるような気もするが。
ヴィクトリアンガイドにも一ページ割いて紅茶の入れ方が載ってる。お茶の解説もあった。
>>222
ﾆﾃﾈ
あんま夢見ないように。まあフツーの人だと思う。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 22:18 +JYPayia
ところで藻前ら、今週の週刊文春は読みましたか？
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 22:49 SGoY/P+E
>>227
森タン、エゲレス、メイドをキーワードにした萌え記事でもあったか？
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 22:55 +JYPayia
>>228
「エマ」が紹介されてた。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 23:08 SGoY/P+E
じゃあ、文春立ち読みでもしてみるか
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 23:26 UbWKlALe
>>227
と、いうと今週は藤本由香里んの回だな。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/15 23:46 eEagzK6c
>>198
そういやアデーレを初めて見たときは間違いなく
エマをいじめる役どころだと思ったよ。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 00:39 Q3va2clm
みんな、それなりにイイ人なんだよね。
ウィリアムのパパだって、当時の社会でのむしろ立派な常識人だし。
「本当に嫌な奴！」
と読者が毛嫌いして、でも懲りずに延々とのさばり続ける、そんなキャラクターが
作れると、今後の創作上にも良いのかもしれん。
＃ある板に複数いるので、個人的に勉強中。ムカツク奴とは、こういう奴か、と。
話は飛ぶが、アデーレと同室のマリアって、実際の漫画の中で出てきたっけ？
なんか剛のアデーレ、柔のマリアって感じで、あのsequelのシーンだけでちょと惚れた。
234:191
04/07/16 00:56 n8kpyhGu
>>193-194
遅レスだが、エマのよそ行き服があれしかないとかじゃなくて
結局ケリーさんから借りたモスリンの服は遺品として貰ったんだなぁ、と。
アルさんとの会話じゃ他にも何か貰ったらしいし･･･
というかあの頃の遺産相続ってどうだったんだろう？
ケリーさんみたいな寡婦で遺産相続するような親戚いない場合って
本人の意思でメイドとかに遺産渡したり出来んのかな。
>>233
出てきてないね。マリアもメイドなのかなー？
漏れ的には料理方かなと思ったんだけど。
あと、ハンスの活躍はまだか。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 01:43 xcNfrwmc
>>233
ヴィクトリアンガイド29Pの客間女中がマリアっぽいね
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 02:09 v4bK8yOf
なんとなく、メイドの部屋割りもある程度の序列があるような気がする。
メイド長様とターシャが同室だとターシャが気後れしたりアデーレが
苛ついたりしそうだし、なんといっても給金に差があると同室での私物
管理に気を使いそう。そういう点で、メイド長と同室のマリアは高給な
パーラーメイド説に漏れも一票。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 04:17 mR/AaQIw
sequelのマリアとアデーレの会話を見たときに
アデーレってレズなんだなと思ったのは私だけか？
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 05:15 8Rzlk5wH
>>236
あの規模の屋敷でパーラーものというもアレでないかと
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 08:58 /a34UEIr
>237
みんな同じ事考えたよ…
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 09:16 6mY5fNbn
そんな事考え付きもしなかった俺は純情？
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 13:06 ipfT8Fs8
公式更新ｱｹﾞ
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 13:54 pp52yJoP
なんだと
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 14:17 mR/AaQIw
アデーレがちらちらエマを見る時の感じが、レズ姉さんが
純情な娘を狙っているように見える…。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 18:03 gsF+LqiV
ギャラリーの更新されたイラスト、
ロンドンで買い込んできた資料からインスピレーションを
受けたのかもな～とか思った。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 21:55 uAMtRbQ2
おれはアデーレはハンスのことが好きで
（パーティーの回でなんとなくそう思った）
それでエマに視線がいくのだとか思った
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 22:20 Q3va2clm
アデーレ姉さんは、剛毅な感じだけど、おねしょの回の「まだ子供だわ」のとこに
優しさがみえていい。
でもアデーレの鉄面皮だからこそ、よけい泣くんじゃないかと思うけどな。
アデーレ姉さんの崩れた表情って、見てみたいなぁ。
俺の脳内では、「風雲児たち」の村田蔵六と同じ箱の中に入っています。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 22:23 yKLbKBmB
むむ？公式の画像が出てこない。他のサイトの画像は見えるのに何故だ…
ウチの設定が悪いのか？
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 22:43 FGDd/vKy
ファイアーウォール入れてると見れないことがあるのかも。
俺の場合はそうだった。
249:２４７
04/07/16 22:52 yKLbKBmB
>>248
ノートンさん不具合になって削除しようとしたのだけど、どうも上手く行かない。
仕方ないから他のＦＷ突っ込んで使っているのだけど、それオフにしても見られない。
参ったなぁ、今までは見ることは出来たのだけども何処が悪さしていることやら…。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/16 23:49 Q3va2clm
>>249
ギャラリーだったら、今回画像を背景に埋め込んであるから、
バックグラウンドを何か設定してない？
保存しようとして、アレ？と思った。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/17 01:38 k4iwmL+B
公式更新（・∀・）！
やっぱｵｰﾚﾘｱたんはｶﾜｴｴのぉ・・・
あれはああいうｵﾌﾞｼﾞｪ×2にﾜﾛﾀ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/17 03:59 Yt7m4IV2
気をつけないとそのｵﾌﾞｼﾞｪは中から腐敗する罠･･･
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/17 13:11 wKexMwH7
はやく眼鏡エマﾀﾝが見たいよ。
来月号ﾏﾀﾞｰ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/17 16:40 Zg4c/r0r
先月号のラストでオーレリアたんがいるのはダディの部屋？それともオーレリアたんの自室？
個人的には「あたりまえのよーに」オーレリアたんの部屋に来るダディがイイのだが。
あれ？オーレリアたんとダディが一緒に部屋にいるということは……、坊ちゃまとエマが二人きりなのかよ。
いかん、若い男女（それも先刻まで熱いくちづけを交わしてた）を二人っきりではどんな間違いが起きるか……
間違い、希望。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/17 21:47 zRS73y57
オーレリアがエマの部屋に入ってくる際の馬鹿力は既出？
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/17 22:15 Thc3Japy
いや、ドアを背にしていた二人は、オーレリアﾀﾝがドアを引っ張ったため
二人して後ろ向きにすてーんとひっくり返りました。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 00:24 lZeXaiAU
>>256
イヤ、その前に坊ちゃんがエマ押しのけて入ってるから
あのドアは部屋のほうに開くドアなんだろう。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 01:08 TWrDZa8Q
マジレスすると、両開きのドアだぞあれ。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 03:26 m3of0mrw
>>258 ほほぉ・・・
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 03:54 +fOOoTWT
スチームボーイ、って、
森先生、興味あるかな？
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 04:49 hxrYT3YQ
水晶宮（移転前のだけど）もでてくるし、参考資料としてならアレかと
まだみにいってないけどメイドさんの出番はあまりないんでしょか
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 08:05 oqLfnPpD
大学の図書館のパソコン開けたら、お気に入りに森嬢のホムペが追加されててちとビックリ。
エマファンがここにも居たのかと。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 09:33 +fOOoTWT
スチームボーイの主人公の、
幼なじみの名前、エマなんですね。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 09:52 dt8st6i4
エマ「ウィリアムは、本能的に私の事好きですから。」
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 10:09 GIELHJv1
>264
それはエマ・シーン！（と本能的にツッコミ）
スチームボーイ見てきたけど、出来がイマイチだったんで
もっぱら「エマ」の世界とダブらせて見てました。
30年後あの中でエマとウィリアムが一夜を明かすんだなあとか。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 10:19 OhGDkZ1/
>263
エゲレスではエマはよくある名前だから、逆にいえば
登場人物の名前で「エマ」とすると、ああエゲレス人ねと思いやすくなる。
ハリーポッターのハーマイオニー役の子もエマなら
今回の新作では、エマ・ワトソンという女優さんも出演している。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 11:23 GJ1KKW05
>>266
エマ・ワトソンはハーマイオニーでしょ。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 11:32 jNTUtwH5
賢者の石の頃のハーマイオニー・グレンジャーと
今のエマ・ワトソンは別人だ、と。
いや今もかわいいけど
炉ri(略
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 13:19 S6szINhe
だって成長するんだからしかたな(ry
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 14:29 OhGDkZ1/
>>267
年を取ってる方はエマ・トンプソンでしたな。ｽﾏｿ
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 17:38 hxrYT3YQ
スチーム少年をみた
す、水晶宮が･･･
それからお嬢様、ロンドン博ご出席にあたってメイドさんをお連れではないのですか
おたくのパビリオンには野郎しかおりませぬぞ！
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 23:07 HNU68ser
荷解きが面倒なら、代わりに漏れが(tbs
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/18 23:30 DlMzdzPU
コルセット外しでしたら、私が（略
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 01:14 uNogRWYD
コルセットなら締める方やってみたいかも(*´Д｀)
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 03:09 pxZ8SsXL
合作マダー？
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 06:30 gmUEbPdx
大友と？
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 07:39 ltoiKH8p
大友直人ですか
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 10:01 Wkg5w2nc
>273
外した後のエマは漏れが頂きます。
＞274
頂いた後着けてやって下さい。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 10:01 LUBV3CqI
大友康平ですか
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 10:03 LUBV3CqI
(;ﾟдﾟ)ｧ.... ｓａｇｅ外してたｽﾏｿ
コルセットに絞められて逝ってきまつ・・・ｏｒｚ
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 12:11 AAObUXYs
ヴィクトリア時代の女装癖の紳士はコルセット締めなきゃいけないのか。
大変ですのう。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 12:41 OwQTDwUg
女装癖の男の心配までしてくれる優しい人のいるスレはここですか？
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 13:13 zzv1RsT/
ヴィクトリア時代は、出腹の男性用コルセットもあったのよ。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 13:32 f/USOMBI
スレを全部読んだのですが エマがどこぞの貴族だったというのはありえ
そうな設定ですね。ロミオの青い空のアルフレドみたいに。
あとハッピーエンドに向けての考察は やっぱり現段階では 駆け落ちし
かないのでは。ただ おそらくオーレリアの存在が印籠のやうに婚約破棄の
始末をつけるような気が。女王様と知り合いだったりとかでｗ
単行本しか見てないので このあとの昔話は知らないですが。
個人的には 駆け落ちしてどこかで細々暮らしてたら 本家からお呼びが
かかる。を気盆ぬ。話を戻してすいません。続きをどうぞ。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 14:06 zzv1RsT/
父親が貴族出身でも、母親が労働者階級だったら、
今でいう認知はされないのが普通だしねえ。
貴族じゃなくて、金持ちの中産階級か、または赤子の時にさらわれたとかの方が、
物語的に可能性ありかな？ディケンズ的だけど。
いったいどうやってハッピーエンドにするのか楽しみです。
ところで、ぱふでもあちこちのサイトでも、「書き込みがすごい」って書いてあったので期待したけど、
その一点に関してだけ、ちょっとがっかりしたかな。
往年の一条ゆかりとか名香智子の緻密さを期待したので。
ドレスの模様や小物など、青年誌だとこれくらい書き込んでる方は珍しいのでしょうか？
普段青年誌読まないのでわからないのですが。
室内も、もう少し繊細で緻密な描線があれば、もっと素敵なのにと思います。
ちょっとおおざっぱというか、ヨーロッパ上流社会の絢爛豪華さを表現できてないかな。
取材で実物を見てこられたそうなので、今後もっと期待できそうですね。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 14:09 5Xo8wVgo
背景をアシさんにまかせず、すべて自分で描いているという前提で
「書き込みがすごい」という評価なんだと思いますよ。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 14:50 rfhcQpzi
これ以上の細かさを求めるのはどうかと思うけどなあ
大雑把というのは随分と主観的な気がする
女性向けの漫画と比べると線がカッチリした印象はあるんで、
その辺が『繊細で綿密じゃない』って思われてんのかなーとは思うけど。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 14:50 ltoiKH8p
まんがのナウシカを親に見せたら
えっらい手抜きな絵やな～と言われた
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 15:10 +DUy2LzP
トーン使用率は 他より少なめだと思います。一条さんのはあんまし読んで
なかったので違ってたらすいませんが 絵の印象はエマより鋭かったように
思うので根本的に芸風が違うような気が。エマの絵はセピアがかってるので。
青年誌での書き込みすごかったのは 大友さんのＡＫＩＲＡですかね。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 15:39 9bWfP1Yb
>>285
少女漫画あんま読まないからﾜｶﾗﾝのだけど、画面いっぱいに
花とか星とかが散らばってて、煌びやかに見えるけど読み難いイメージがある。
その割に森さんはそーいう背景で誤魔化さずに、小道具だけで貴族の絢爛な生活の
雰囲気を醸し出しているから、思わず人物の背景まで見入ってしまう。
ところで単行本しか読んでいないからﾜｶﾗﾝのだけど、
ハキムはもう印度へ帰ってしまったのか？
坊ちゃんの婚約パーテーに出ておらんかったからもうお帰りなのかな、と。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 17:56 6vXT22NF
線とかがいかに描き込まれてるかじゃなくて
背景の描写の度合いを指してるんじゃないかな
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 18:18 zzv1RsT/
>>291
あ、そうです。
書き込みの量じゃなくて、質感とか雰囲気の方です。
線に繊細さが加わればもっといいなと思うんですよ。
なんていうか、１９世紀の挿し絵風で、町とか昔の英国っぽい雰囲気がして充分なんです。
ただ、上流階級のお家なのに、なんとなく輝かしさとか華やかさに欠けるのが気になって。
もちろんキラキラやお花のトーンを貼ってほしいなんて思ってませんよ。
少女漫画でも時代物は、トーンでごまかさずに背景書き込む方が多いし。
森さんは絵のうまい方なのでつい、欲張ってしまいました。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 20:37 dUt2biVp
>>292
いまは部分的に丸ペンを使うようになったらしいけど、森薫の描く背景はカブラペンだと思う。
思うに丸ペン使ってるのは主にカケアミなんではないか（事実は本人しかわからないのだが）。
さて、カブラペンでは、あれ以上の緻密さ、繊細さを出すことは難しい。
一方、少女漫画独特の繊細さは丸ペンの功績によるところが大きい。
もちろん、描画面積が広ければカブラでも繊細さを出せるはずで、
背景やモブの細かいところでは限界があるということ。
でも、カブラペンならではの流れるような滑らかさが、森薫の描画の魅力であるとも思う。
どっちがいいか。
オレは森薫の引くカブラの滑らかな描線に魅せられてるんだけどね（笑）
すごい人はペン先をダイナミックに使い分けるんだろうけど、いいか悪いかはわからん。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 20:59 wrM5tGEL
>292
そうか、一条さんの「砂の城」の頃の背景を指しているんだね。
おフランスのお城やお部屋がいっぱい出てきたからねぇ。
そういや、メイド服もエマよりフリフリだったような気がする。
少女漫画のお約束だろうけど（ｗ
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 21:00 zzv1RsT/
男性と女性とでは色んな物の見え方が違うって言いますが、本当かもしれないですね。
私には森さんの線は流れるようというよりは、どっしり重厚な感じに思えるのです。
カブラで書かれる少女漫画家もいますが、丸ペンかと思うほど描線が細い方が多いですね。
いえ、細い線が良いということでは決してなく、
ほんとに単にもう少し上流階級っぽい、たおやかな感じが画面にあれば
もう文句のつけどころがないのにと思っているだけなのです。
重厚な感じは出ているから後はきらびやかさが欲しい。
時代もの映画などで、シャンデリアや蝋燭の灯がきらめいていますよね。
あの感じが加われば無敵かと。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 21:05 Nmd1LWPr
名香智子や一条ゆかり絵のエマ・・・見てみたい気もするが、想像だけでお腹いっぱいでもある。
まあ、大友克洋のメイド漫画読まされるよりはいいよね。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 21:08 zzv1RsT/
>>294
少女漫画を頭からバカにされているようですが、
往年の少女漫画的良さを感じてエマを読みはじめた者にとっては悲しいですね。
森さんが駆使されている表情が少しずつ変わる表現や、
感情表現の緻密さは、もともと少女漫画から始まったテクニックだと思います。
青年誌には青年誌の良さが（たとえばエマのような地味でも本格的な作品が連載できる所とか）あり、
少女漫画には少女漫画の良さがあると思うのですが。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 21:09 V3/ehupM
あなたの願望はなるほどよくわかった。
が、その願望とちがう価値観があることもわかってはくれまいか。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 21:10 1LrogRna
俺は佐々木倫子のメイド漫画を読んでみたいなぁ。
きちんと仕事はこなしながらも、したたかで図太い使用人たちの
生活を描いてくれそうだ。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 21:11 7T8Ch14N
>>292
ヴィクトリア朝の上流の家なら、むしろ重厚さを重視した内装になっている。
その一世紀前ならロココやバロックのキラキラ派手なのがはやりだったが。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 21:13 bYAg9m+9
＞２９５
なるほど。言いたいことはなんとなく。まあアシさんでそういうのが得意な
人をひっぱってくるのが一番かと。（特に舞踏会要員としてｗ）あの柔らかで
穏やかな絵は森さんの個性ですし そっち優先でいいかと。
ところでエマを見ているとつい「めぞん一刻」を思い出してしまうんです。
響子さんと性格がダブるというか。（ややヒスなとこ以外は）あと作品の持つ
雰囲気とかが。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 21:17 e60Mj1nd
ﾑｩ、押入れに封印されたﾋﾟﾖﾋﾟﾖｴﾌﾟﾛﾝの封印がついに！
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 21:53 dUt2biVp
>>297
森薫の描くコマは、少女漫画的というよりも、
ひと続きの映像から必要な部分を、流れを切らないように抽出しているような気がする。
他にも、クローズアップの仕方といい、抑えめのセリフといい、
ほとんどモノローグが存在しないことといい
いかに映像の流れをマンガに持ち込むかに腐心してる気がするな。
細やかな心情の変化を捉えて描くという点では少女漫画的と言えなくもないけど、
だからといって、「エマ」に少女漫画を求めるのは違うと思う。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 22:15 4+YqI/lQ
輝かしいだか華やかだか、そういうのを期待したいなら
英国じゃなくてヴェルサイユへいらっしゃいｗ
今のままでおいしいお菓子に、むりやりゴテゴテと飾り付けられても･･･
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 22:20 iLc+iWpq
＞３０２
ＹＥＳ。ただし解いたあとフリルをつけてみますた。
＞３０３
うむ。見せ方は「映画」。心理描写は「少女漫画」絵は「ヨコハマ買出し紀
行」。恋愛パターンは「めぞん」（これだけ個人的見解ｗ）と まとめてみる。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 22:26 zzv1RsT/
どうにもまともに伝わらないようですね。
今のままでも魅力的だけど、もっとちゃんと上流階級らしさが出れば、
もっと素敵になるのにと思って書いただけです。
ごてごてにしろなんて思ってませんし、そんな風にも書いていません。
はっきりいうと、エマの上流階級の描写はあまり上流階級らしくないです。
上流の香りがしない。今一歩貧乏臭くて英国貴族社会の香りに乏しい。
おフランスなハデハデと比較しているわけではなく、
英国舞台のヴィクトリア時代の映画やBBCドラマと比較しての感想です。
せっかく「英国には２つの国民がいる」というお話なわけだから、
そこがもっと描ければより魅力的になると思っただけです。
森さんに今よりもっともっと英国のヴィクトリア時代らしさを、求めているのは私だけみたいですね。
森さんの漫画はヴィクトリアらしくあるより、森さんらしくあればよいというみなさんの
ご意見は、よくわかりました。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 22:36 6qMmYUyn
>>296
名香智子がエマを描いたら、エレノアをも傷つけないハッピーエンドを
作るのは容易いだろうな。どれだけ長引いても5ページくらいで片をつけそうだｗ
全くの別物になるのは火を見るより明らかだが。
まあ、エマはあれでいいというか、あれがいいんだと思うよ。全てにおいて。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 22:45 VMGrokjN
>>306
うーん、そうだねぇ…
確かに良いものには本物であって欲しいという感情とかは分かる気がするなぁ。
ただ、森センセもシャーリーの後書きで描いてらっさるように、画法にはまだ向上の余地あるようなことを仰ってますし、ね。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 22:51 YysRO9gr
>306
当時の庶民はもっともっと貧乏くさいんだが
あれでも充分超リッチに見えるよ漏れには(涙
310:たまには真面目なことも言ってみる
04/07/19 22:55 8F3LM57S
ﾓﾁﾂｹ
どっちの言ってる事も間違いじゃないと思う、、、が、
感情的に成ったら次から作品読むときに、思い出して嫌な思いしちゃうだろ～。
煽りはスルー、対立意見は尊重で楽しく行くが紳士淑女！
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 22:56 eGdraZXI
思い違いかもしれないが
>>306の文を読んでるとなんか懐かしい感覚が・・・
意味不明ですまん
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/19 23:50 rBhEsVpv
いろんな意見があってもいい。
レッテル貼って排除するのだけは止めないか
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 00:22 C+jJjEqp
薫たんは建築学んでたせいか、
線がしっかりしてて色合いも落ち着いた感じだよね。
それが重く感じられることもあるし、少女マンガ的煌びやかさはないが、
それをして貧乏くさいというのはどうかなあ。
少女マンガのアレはヨーロッパのそれとイコールではないぞ。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 00:43 aqr1a+/A
>311
いや、言いたいことはわかる。俺もデジャヴュ感じてるぞ。
っていうか直感を信じるなら多分同一人物ではなかろうか。
論旨変わってても言ってること一緒だしなぁ。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 00:51 qEYYXohF
25の若手の、それもデビュー作にそこまで求めるのは酷ですよ。
まして一条ゆかりとか名香智子といった大御所と比べるとなると。
現状では大変に健闘していると思います。まだまだ伸びしろのある方だと思うので、暖かく見守りましょう。
また、いろんな意見があってもいいとは思いますが、
自分が好きな作品を貧乏臭いだの何だのと延々言われるとあまり快く思う人はいないと思います。
意見としては十分皆に伝わったと思うので、これ以上作品を貶める発言は控えた方がよろしいかと思われます。
>>311
>>314
わけわからん
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 00:53 qEYYXohF
アンカー忘れた。
>>315は>>306向けね。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 00:55 cDRl1dPT
考えてみたんですが、そもそもが否定から入ってるから、
森さんの作風が好きで読んでる（例えば漏れ）には
カッチンと来るんだと思った。
描きこみがすごいと思って読んでみた→がっかりしたとか、
誰々さんみたいに緻密に･･･とか、繊細じゃないとか、
絢爛豪華さを表現出来てないとか･･･。
そうなると「じゃあ違う漫画を読んでくれ」と言いたくなってしまったよ。
それか「ご自分でお描きください」とかねｗ
もちろんﾏﾝｾｰばっかじゃ上達しないと思うけど
一条ゆかりとか、名香智子を期待してるなら無理だと思う。
絵のパターンも作風も違いすぎじゃないかと･･･。
確か名香さんて、投稿作品は最初「人物が人形みたい」とかなんとか
そういう感じの評価を受けた人のはずだから、むしろ対極じゃないかな。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 01:09 lSbjYae0
マンセーばっかりだとチョンになっちゃうぞ。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 01:16 74+7KPLq
森さんには 森さんにしか出せない雰囲気があるので やぱしそれを一番
大事にしてほしいです。まあ他の作家さんと比較するのは 確かにあんまし
どうかなと。びんぼくさいと言うのも ちょと残念な言葉かなあ。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 01:29 aqr1a+/A
>315
昔、これと同じような実に高度な釣りがあった。
本人が悪意なのか天然なのかはわからないままだったが、
論旨としては「ヴィクトリア朝の雰囲気をマンガで再現なんて言うから買ったのに、
ここに描かれているのはニセモノのヴィクトリアですよ、がっかりです」というもの。
本当にヴィクトリアが好きなのか、ヴィクトリア好きには不満に見えるマンガなのかと
住民たちに思わせる一方、今回のように定期的に書き込みをし、そして話を聞くように
みせかけて自分の意見を一切曲げない。
住民が「だったら他のマンガ読めよ、そんなに不満ならさ……」と思い始めた矢先、
作者サイトに日本でのヴィクトリア朝研究の第一人者から評価を頂いたとの一方が入り、
その釣りの論旨は前提をなさなくなった。当然、住民の集中攻撃。その釣りも自然消滅。
その釣りの雰囲気が>306によく似ている。というか論旨がほとんど一緒。
論旨の向かう先が「本物のヴィクトリア朝」か「上流階級の香り」かという差だけだ。
真偽は定かでないし本当に似ているだけかもしらんが、頭の片隅に置いてお気をつけあれ。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 01:40 aqr1a+/A
ちなみに、住民の反応もこの時と判を押したように一緒です。
カチンと来つつもグッと堪え、作品の良いところを主張する。
だが所詮は個人的な感覚（あるいは知識）に依って批判しているのだから相手は曲がらない。
そうこうしているうちに住民自らが「そりゃ新人漫画家の漫画だし」とか「どうせメイド萌え漫画だし」
と自ら作者と作品の価値を貶め始める。そしてイヤーな雰囲気が漂う。
繰り返して言うが、前の煽りと一緒かどうかは知らんよ。
否定意見を排除する気もないが、そういうことがあったっつーことだけな。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 01:52 dmHlEIgy
まあ、貶めてるわけじゃないっていうんなら、もう少し言葉を選んだ
方が
いいんじゃないかと。
もうちょっと華やかさが欲しいという気持ちは分かる。
でも、例に上げた作家さんは私も好きだけど、やっぱり方向性が違うと思
う。具体的に言えないんだけども（っていうとまた反論されそうだw）
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 01:55 dmHlEIgy
ところで、２巻だかで料理の腕を振るっていたメイドさんが気になるのですが、
彼女はこれからの話に絡むのでしょうか。
意味ありげな描写でしたが、ひょっとしてあれで終わり？
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 02:11 6UJLhhzB
>>323
料理が～～対等なのよ、って所？
たぶん森センセの例の暴走の一環かと。
でも、メルダース家の家庭教師の話とか伏線のようで繋がる様子のないほつれ糸からのサブストーリーを期待してしまうのは私だけ？
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 02:11 UGa/JUgm
>320-321
結局こうやって過剰反応して自分から騒ぎを大きくしてるんじゃん。
アホクサ
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 02:12 aGPitq0u
手元に二巻がないからわからん
そんな人いたっけ？
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 02:13 cDRl1dPT
>>323
晩餐会のあたりで出てきた、目元にほくろのある女性でしょうか？
名前が出て来ないから、あれで終わりの可能性が高いかも･･･
たぶんですが、森さんがあの時、たまたまああいう女性を描きたかった
だけのではないかと思ったりｗ
ま、本当のところはどうなのか分からないですが。
328:327
04/07/20 02:15 cDRl1dPT
>>324
あらかぶりましたわ。ごめんあそばせ紳士。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 02:17 uXUv46sd
エマが料理人を目指す伏線かと当時は思ったりしたもんだが
今思うとマンガ内ビクトリアンガイドの一環なのだろうな。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 02:59 Q9AioIfO
ビーム編集部、徐々に森さんを普通のマンガに慣らせていこうとしてるな。
敏腕編集者だな。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 03:26 hVqIbBHn
今月はかなり忙しいんだろうな
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 03:54 5vqfffyZ
あと２３日。
……遠いな
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 04:01 CujkMzrN
>>320
懐かしいな。と言うほど昔でもないか。
＞ここに描かれているのはニセモノのヴィクトリア
漏れはそれを批判や皮肉と受け取れなかったり。
言ってる当人は批判の意味で言ってたけどね。
もっともっと妄想溢れる濃い森流ヴィクトリアが見たいんだよ。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 04:16 XEPEAadD
てか、ニセモノのヴィクトリアと言っている人は、
どれをもってして本物のヴィクトリアなんだろう？
一条とか名香がそうだと言うんなら、かなり好みとか主観が入ってないか？
それに読者の好みが十人十色なのと同じに作家の作風もそれぞれなんだから
そもそも他の作家と比べること自体が根本的に間違っている気がするんだが。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 04:19 XEPEAadD
>>324
漏れもあの女の人確実に話に絡んでくると思った。
身分違いの恋に立ち往生してるエマの背を押す役割の人かと思った。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 04:20 uXUv46sd
どんどん当初の議論から捻じ曲がってきてないかい？
今日（昨日）のやりとりはそんなに険悪なものじゃなかっただろ。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 15:36 0gpxXM0C
読後の感想は誰にでもあるんだから
主観で感想垂れ流してもいいじゃないか
唯一神だもの
みつお
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 16:00 /xbYdSyd
普段主に少女漫画読んでるけど、エマの絵に
華やかさが足りないっていうのは気にならなかった。
舞踏会シーンでエマの着たドレスがどれもあまり
素敵だと思えなかったのは唯一ちょっと不満だったけど、
美人オーラは出てる気がしたのでまあいいやと。
逆に、エレノアの服装はいつもかわいくて似合ってて良いなあと思う。
エマ自身は持ってる服少ないけど、他の主要女性キャラは
皆衣装持ちなんで そういう観点でも十分見てて楽しみ。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 17:11 eBzqaYVM
もっと華やかさが欲しいっていうだけの感想を拡大解釈して、
否定的な意見を潰そうとしてる様に見えるけど。
そういうのもいいかもね、とかそのくらいの事言えないのか。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 17:34 RJAZ739E
関係ないけど、森さんが自身のＨＰで何度か話題にしていた
指揮者のカルロス・クライバーが亡くなったね。合掌。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 17:52 0CoC/jds
>>320
ひとつだけツッコみ入れとくと、あれは高度でもなんでもなかった。
ただ釣られた奴が多すぎただけ。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 17:55 kRIwYbS4
うーんまぁたかが感想なんで目くじら立てるのもなぁ…
ただ「英国貴族に造詣の深いワタクシから言わせれば英国に最近まで
行った事の無い彼女だけあって貴族が貧乏臭くて直視に耐えませんことよ」
っぽい感じが鼻に付くなーとは思う。
で、当時の貴族ってそんなにたおやかできらびやかだったのか？
教えてグロイ人。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 18:07 aGPitq0u
俺１８００年代のイギリス行ってきたけど、マンガと一緒だったよ。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 18:24 0gnX03N3
それはよかった
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 18:28 qL/N33fw
>>342
当時の紳士は入浴は週に一度がせいぜい。
カントリーハウスでは狩り三昧だったので、近寄ると汗と鞍などの革製品と煙草の匂いがきつかったそうだ。
ご婦人方は入浴や腰湯で多少は身奇麗だったけど、髪はめったに洗わなかったので近くで見るとけっこう汚れてたりしてたとか。
まあこれはこれで夢のない話だけど。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 18:29 GMbyyvLh
>>299
禿げ堂
絶対いいと思う！！！！
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 18:32 qYMJ5VsW
>>311
>>314
漏れもだ。同一人物だな。やれやれ。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 18:44 RCpQ3cJb
某雑誌で連載している某マンガ家のサイン会に行った際、トーク時間に
彼がメイド好きをカミングアウト。
で、ファンからの「先生、メイドと巫女さんはどっちが上ですか？」との質問に
「君、巫女さんは『神さまのメイド』なんだよ。」と説法していた記憶が。
紳士服のマンガ描いてるっけ。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 18:50 wyAcfoHt
>>近寄ると汗と鞍などの革製品と煙草の匂いがきつかったそうだ。
やばい濡れた。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 18:57 BjrzXgnY
>>342
少なくともパリに較べると格段に落ちたらすい。
ロンドンっ子がパリに旅行に行く時一生懸命めかしこんでいくんだけど、
現地人にとっては(ﾌﾟな有り様(鵞鳥が服を着てるみたいとか)であったそうな。
Ref. 下着の誕生 講談社メチエ
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 19:33 1lZQFe08
作者の書きたいもの・作者にとってのリアリティとは何か、という観点で考えるとすっきりすると思う。
あの絵を見ると「壁のくすみや滲みこそ大英帝国の本質なんや！」と考えているように思える。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 19:37 cDRl1dPT
>>339
言えない、のではなく、言いたくない、のである。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 19:43 LI53IeZw
金ピカの装飾品より、磨きぬかれた黒檀の方に
上流階級らしい美を見出すという感じかね。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 20:14 dxFWw1Eg
シンプルな線画だからこそ、登場人物のふとした表情や仕草が返って
鮮明なんだと思うけどなぁ。
当時のストランドマガジンの挿絵と、森嬢の絵柄ってかなり近い。
リアリティをどう取るかだけどね。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 20:15 p9iwT4Ka
個人的には磨きこまれた真鍮のドアノブにぐっと来ましたな。
そうか、薫タンはこういうところに凝りたいのか、と。
あと、寝巻きのレースとか刺繍とか。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 20:24 QBwQLCcX
「もりくん」って本名？
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 20:33 XbYFSzEz
ドレスより寝間着。
レディーよりメイド。
絢爛豪華さより重厚さ。
森ﾀﾝの漫画は趣味が表れまくってて、こっちも自然に
後者が好きになってる。
普通の漫画家さんならドレスの方が寝間着やメイド服より
目立って見えるだろうけど、森ﾀﾝのは逆。そこが好きだ。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 20:45 BjrzXgnY
薫ﾀｿを持ち上げる気は無いのだけれど
一条御大他がヅカ指向だったのと較べて
薫ﾀﾝの目はだいぶ違う方に向いてるから
そっちを期待しても多分無駄だと思うな
そういうもんだと思うしか
ところで薫ﾀｿってミュージカル大好きそうだけどどうなんだろう
マツケンサンバみたいなのも躍り喜んで見てそうなイメージがあるのだけど
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 21:36 eBzqaYVM
ファンが集まると結局現状を全肯定して終わるよね、いつも。
>>352
それがつまり言えない、ってことだろう。
はっきりいえば大人のとる態度じゃない。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 21:40 p9iwT4Ka
>359
つーか、大体において「否定的な意見」というのも「かなーり」主観とか好みが入ってるんだしね。
漏れは、そちらのほうが「子供な態度」だと思うが。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 21:50 wtgG7kcg
そもそもなにかしら要望があるならこんなところに書いてないでアンケートに
書いて送ればいい。確実に本人の目に触れるわけだし。
「あなたの絵には華やかさがありません。もっときらびやかに」
とでも書けばいいんじゃないの？
>>359
批評家気取りで突き放して見るのもどうかと思うけどね。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 22:36 CeVtGRNZ
>>340
クラ板では追悼ロゴにするらしいね。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 22:44 OzcqMIpN
ご本人はすでに刀を納められたので もういいかなと。（感情的に締め括
ってた感はは否めないが）意見にしろレスにしろ つい言いたくなるのも人
情かなと。とぼけておけばいいのかも知れないが 作品への思い入れは皆さ
んあるでしょうし 漫画読破に関しては百戦練磨の方がこのスレでは多いで
しょうし。おかげでスレは延びたけど。
仮に漏れが森ﾀｿを批判する場合があるとしたら 手抜きが続いてるなあと
感じた時かなと。絵でも話でも。今のところそれはない。作品に対する愛情
が感じれたら それでいいです。マターり地味に萌えれればｗ
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 23:04 jeN0bHbB
アニメ化まだ～？
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/20 23:08 y5c+QmkW
なんか漏れの行くところ、どこも熱でおかしくなってる気がする、、、
もっとCOOLにいこーyo
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 00:23 AAY03Q7s
これでも見て落ち着け
URLﾘﾝｸ(www.rustysgirls.com)
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 01:00 odyQd9pB
そういえば前、BBCのスペシャル番組で
ヴィクトリア朝時代をそっくりそのまま再現して
数ヶ月生活する家族のドキュメンタリーを
NHKで放送してたなあ。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 01:17 m2ktARzn
>>367
詳細希望。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 01:27 w51iEttO
つーか、そもそもヴィクトリア朝時代って
基本的に他の時代に比べて地味さが要求された
時代なんじゃないかと思うのだが。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 01:34 dwX1Ym3L
時代そのものの雰囲気じゃなくてエマという作品自体の雰囲気のことを言ってたんじゃないかな。
ま、どっちにしろど～でもいいが
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 01:38 +ZvcEL3h
>367
見た見た。
最後に我慢できなくなって、風呂はいっちゃってたね＞その家族
外国のドキュメンタリーにアフレコしたものだったよ。
NHKアーカイブで見れるかもね。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 01:48 J3NiWFhj
貴族も大変だったのですな。しかしメイドは なおさら風呂に入らなかった
のでしょうか？それとも肉体労働な分 貴族よりは入ってたとか？
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 02:20 1XwNqhyK
日本的な意味の風呂は、貴族の館にもないんじゃなかろうか。温泉地くらいで。
後は体を布で拭くくらいだと思うけど。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 02:40 Jc3QNRc3
ナポレオン戦争時代が舞台の「ホーンブロワー」を読むと、
貴族になったホーンブロワーが
バスタブに10センチくらいお湯を溜めて
石鹸で泡立てて入浴する、っていうシーンがあるよ。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 02:45 rc+vYSo/
地味というより堅実なのが要求されたのは貴族じゃなくて、中産階級。
ヴィクトリア朝後期には、貴族の館にはシャワーもあった。
貴族にも色々いるけど、はぶりのいいのは、確かに金ぴかかな。
まあ、決してじみではない。フランス風の屋敷もたくさんある。
後のエドワード７世の愛人だったと言われているウォリック伯爵夫人の家なんか、もうぴかぴか。
参考資料「英国貴族の城館」という本。実際に英国貴族の屋敷を取材して写真家が出した本。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 02:52 rc+vYSo/
一連のスレ読んでみたけど、皆ちょっと過剰反応しすぎじゃないか？
問題の人、書き方は確かにちょっとアレだが、
何ももっとハデにしろとは書いてないようだぞ。
森さんのマンガは好きだが、貴族らしさが足りないと言いたかっただけに思える。
それに関してはやや同意だ。
だから言わんとすることはわかるんだが、
エマは身分違いの恋といいつつ、実際に身分の差をリアルに書くのが目的じゃない作品だろうからな。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 05:46 BGt/ZKzm
いちいちうるせんだよ、てめえらはよ！細かい事をよ！
あたしゃメイド描いてホンワカして、それで細々でも生活が出来ておまけに絵が上達して
ますますメイドや可愛い仕草にグッときたりして、あわよくばちっとばかり印税で小金も
手に入る、そういうので居たいだけなんだよ！
話の筋だってな、本当は延々と１話１日くらいでまったりとエマやアデーレの仕事ぶりとか
坊ちゃま嬢ちゃまのエピソードで延々続けたいんだ！サザエさんなみにな！
でもＯ場さんは騙せるとしても、あんまり図に乗ると、あのＯ村ゴリアテ編集長に
襲われちゃいそうで心身ともに危機感覚えるから、仕方なく物語を動かしてるだけなんだよ！
と、酒飲んで荒れた上になんかブチまける森薫センセだったりしたら...。
俺としては逆に良いかも。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 06:56 iBpDRl+B
>377
いや、文句の無い正論だろうなｗ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 08:48 XD0ct80y
>>377
でも、それやっちゃあガラスの仮面や王家の紋章みたいに
いつまで経っても終わらない漫画になるヤカンｗ
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 11:50 KB7biQy9
この作者はナニワ金融道の青木雄二みたいなものだと考えるとしっくりくると思う
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 13:28 y7dibzeq
>>380
何も聞いてあげないからひとりで納得していてください
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 14:54 3Mbgdfye
>>377
二律背反だなあ……漫画家として成功して欲しい気持ちもあるが
このままでいてほしい気持ちもある……
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 15:05 fjJguwmA
あんまり成功しすぎて、
古参としては複雑…っというのは最近もあった。
アニメ化とかちょっと怖いな。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 16:04 4BbuQhMq
エマ好きだけどアニメ化とか反対だな。
台詞ないけどストーリーが進行してるコマとか、
アニメだと表現しづらくないかい？
やるなら世界ﾅﾝﾄｶ劇場（ラスカルとかセーラとかのｼﾘｰｽﾞ？）
みたいに地味に進行して欲しい。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 16:13 /HeBFruJ
アニメにすると、着ているドレスがいつも同じなのが orz
メイドさんは同じで良いんですが、淑女のドレスは取っ替え引っ替えが希望です。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 16:19 3FSU1upg
かますならシャーリー
第○○話「シャーリーの初恋」
これ必須
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 16:22 odyQd9pB
アニメ化されるとおそらく作者が心血注いで作ってるディテール（フェティシズム）が
失われてしまうので、コアなファンには相当不評になると思う。
ただライトなファン層は「雰囲気がそれっぽければいーじゃん」と思っているので
意識のズレ→2chのスレ荒れまくり、というお決まりのパターンになりそうですな。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 16:39 E8F+uKR8
アニメ化すると、脚本家や監督が「自分の作品」にしたがるからイヤだ。
売れてる作品はその作者が作ってるから売れてるのに
監督や脚本家が自分のカラーを盛り込もうとするから
何だか違うものになって、腹が立つ事が何度もあった。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 17:19 rmDsMH0x
原作を忠実に再現してくれる
いい意味でプロ監督って人がいないよね
「自分のフィルタを通して観客に表現してみた」云々ぬかして
出来上がったキャ○ャ－ンがあのザマですから
いらんことすなって
何怒ってんだオレ、スルーしてください
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 18:37 pi/qwB9j
ジャンルは全く違うがスクラップド・プリンセスや
はじめの一歩、マスターキートンみたいによくぞこのレベルで
アニメ化してくれた、と拍手を贈りたくなる作品もあったりするけど
そんなん稀だからな…
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 18:43 KvUYXC8t
今、アニメ化するとなると、スポンサー的には「萌えアニメで儲かってウッシッシ」が目的だろうから、
まずロクでもない代物になると思われ。
運が良ければマリみてみたいになるかな。
（マリみては原作まともに読んでないのだが、画面が明るい割には落ち着いてて良いと思った。
原作好きにはどうなんだろう？）
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 18:51 3FSU1upg
１９世紀末ロンドンで独身女性がカへを営むというのは可能なんでしょうか
それから、あんなでっかい家を１３歳少女が管理するとか、日中は全くの独りなのかとか
シャーリーが来る前には食事や風呂をべネさんはどうしていたのか、などなど
料理となるとガスなんてまだないから炭でまず火をおこさなきゃいけないんだろうし
いまでいうキャリア・ウーマンが当時の生活水準でどこまで暮らしを維持できるんだろ
時代考証をどこまで正確にするのか、あるいは捨てるのか
難題がおおいぞシャーリー
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 18:54 3FSU1upg
あと原作の話数が少ないから、これ１３話でもつらい
べネとシャーリーを狂言回しにした１９世紀末ロンドンガイド･･･ あ『ジパング』じゃん
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 18:56 3lpRT50c
日記更新あげ。
やっぱクライバーの話か・・・
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 19:27 ZQ99+1nW
夏コミに向けてシコシコと二次創作をかいているのだが、はたしてウィリアム坊ちゃまには
エマが「指をからめ」たり、「まさぐっ」たりするくらいの「胸毛」ははえているのでしょうか……
なんとなく生えてないような気もするし、実は生えてるような気もするし……、うーむ。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 19:28 1XwNqhyK
何かずれてる…。いくらなんでもベネットはキャリアウーマンとかではなかろ。
貴族か上流階級のお嬢さんで店は道楽。家は事実上荒れ放題でシャーリーが来てマシになった程度。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 19:43 odyQd9pB
屋敷は使用人が足りてないから翼棟とかほとんど閉鎖してそう。
数部屋しかつかってないんだろうなあ。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 19:44 66EDgV3l
>>395
それよりはウィリアムが「指をからめ」たり「まさぐっ」たりするくらいの
○毛がエマに生えているのかを問題にするべきであろう。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 20:02 Py6BJyb3
ｷﾓｲ話題はよしなさい
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 20:04 pi/qwB9j
とかいう注意が入ると余計にエスカレートするいつもの法則
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 20:34 feZTcLa9
ここのスレはぜんぜん平和なほうですよ。野球とか西友板は ひどいもん。
まあ 根本的な荒れ方の質の違いはありますが。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 20:35 BeaNqWKJ
>>398 やはりシャー（ｒｙ
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 21:33 QHaYAOjg
>402
ガッ(AA略
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 23:18 E8F+uKR8
>>395
胸毛を描くなら、ウデ毛もワキ毛もハラ毛もスネ毛も描く義務。
ﾜｻﾜｻなウィリアム･･･
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 23:22 FCiiy0mw
>>402
それ以上言うな
当局からマークされるぞ
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 23:30 Z5NID8wC
この頃の女性って無駄毛を処理する習慣ってあったのだろか？
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 23:35 6jVVo3V2
脱毛剤とかは結構古代からあったって聞いた事はあるけど…どうなんだろ？
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 23:41 77Opzmjm
淑女がそういう処理してるのが知れたら商売女呼ばわりされそうだな。
堅気の女性が不特定多数に肌を露出するようになるのは1920年代頃からじゃなかった？
19世紀末じゃ貸本屋のそーいう目的の本の女性もあの程度の露出度なわけだし。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 23:45 1XwNqhyK
今でも一般女性が無駄毛処理する習慣があるのはアメリカと日本くらいの限られた国らしいけど。
最近は日本に感化されて韓国でも剃り始めたらしい。中国は剃らない。
ヨーロッパの場合は無駄毛処理は売春婦の習慣で、一般人は剃らないらしい。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/21 23:50 pKdXDoR7
さっき確認してきたけど、シャーリーちょっぴり生えてたｗ
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 00:22 N/wbOjdC
そういやテレタビーズに幼稚園の保母さんが出た回があったんだが、ノースリーブのワンピースの脇からもっさりのぞいていたなあ。
（英の幼児向けTV番組で、着ぐるみのキャラが番組中でTVを見るコーナーがあってその中に出ていた）
>>409に書いてあるように欧州の人はあんまり気にしないみたいね。
ちなみにその保母さん、ええ歳したおばさんだった・・・
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 00:45 PkNGewHg
ロンドンのおされなブティックなんかの店員は剃ってたよ。
街でもノースリーブの若い子はメンテしてた。
ヨーロッパも変わりつつあるってことだろう。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 00:52 mXOtEfMy
日本では剃る設定になってしまったからねえ。女子は大変だなあと。個人
的には気にしないけど（変？）
違う話ですが ガチャガチャでシャーリー・エマのレリーフプレートとい
うのがあったので してみました。ネリーって人でしたが シャーリーのキ
ャラ？
それよりも対象年齢１５歳以上と書いてたので う～んまあ小額生は喜ば
ないわなあ・・・とｗ
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 01:00 VUPI5itc
sageれ
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 01:41 j5vS1Y4p
毎日がエブリデイ
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 05:06 HSU7w1El
ただなぁ…エマが無駄毛を処理する所や
シャーリーが初めて生えた無駄毛に狼狽する所を想像した時に
この胸の奥が暖かくなる感情にはなんて名前が付くんだい？
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 06:28 f0qedDvb
>>416
無駄毛なんて生えません。つるとぅるです。肌はまるで絹です。
トイレだって行きません。夏にムレてデリケートゾーンがかゆくなるなんて事も
ありえません。だってマンガの国の住人ですもの。
でもグレイスの様子からすると、生理はあるみたい。
メイドは生理で休みもらえたんだろうか。生理用品のなさそうな昔の事、下手に
働いても下半身血塗れになってしまうと思うが...。
418:名無しさんお腹いっぱい
04/07/22 09:26 159g5/4C
>400
そだね。剃るのは商売女だけだ。
下半身部分の場合、ちゃんと理由がある。。
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 09:44 Y8bAo3ri
>416
邪心
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 12:09 0cWqDzwA
何年か前に見た漫画で
アメリカ人：「ヨーロッパの連中は、無駄毛処理しないので見苦しいと思います」
ヨーロッパ：「はぁ？ 無理やり剃ったりしているあんたらの方が不自然じゃなくて？」
アメリカ人：（言い返せなくなった）
というのがあったと書いてあった。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 12:42 Y/YLXuUl
そういえば昔ネーナのワキ毛は衝撃的だったな…
あれでヨーロッパではムダ毛処理する習慣がないのを知った。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 12:46 pUiuOVgd
でも今はジェンダーフリーで、女だけが剃るのは変だから剃るの止めるぞっていう運動があるみたいだから、
そのうち日本もアメリカも剃らなくても良くなる鴨よｗ
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 13:08 3RATq8/Y
「男も剃れ！」とかなったりしたら、とってもイヤン。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 14:41 q2IIJhcQ
>>420
そのまえにふたりとも体はこまめに洗え臭いぞ白人といってやれ
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 15:17 6TFskO5g
>>420
そのまえにもう少しお肌にも気を使え、そばかす汚いぞ白人ともいってやれ
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 16:07 maS+UHGx
エゲレスのお方は、体を石鹸であらったあとは
流さずに、拭きとるんだそうで･･･丈夫だﾅｰ･･･
むかし病気が流行したときに、水が媒体となったというウワサから
お風呂ｲｸﾅｲ！という思考になったらしい。
（まあたしかに昔の水は質が悪かったからそうだったのかもしれんが）
あと、むこうの水は硬水なので、体洗うとけっこうベトベトすっからな。
髪もガビガビとかなる場合もあるし。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 18:47 YnrZ4Ao6
>>424
入浴の習慣のない蛮人どもにそんなことゆってもムダさー
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 19:10 q2IIJhcQ
男おいどん英国人説
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 19:17 HSU7w1El
どくだみ荘実はヴィクトリア朝説
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 19:23 GepcZ/kn
>>427
秋葉原の同人誌ショップとかによくいる人たちのこと？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 19:26 ay86Ba6l
秋葉原も国際的ですね
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 19:37 pUiuOVgd
で、ドロテア奥様に脇毛が生えていない理由は、
１．ご商売をしていた
２．もともと薄い
３．ヴィルヘルムが剃った
４．森ﾀﾝが剃ったｗ
のどれですか？
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 19:43 mz6J+7Id
５．旦那が剃毛フェチ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 19:44 pUiuOVgd
>>433
それは３．だ。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 19:46 ay86Ba6l
５．コミックビームコード
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 20:06 Gr8Qvwoq
実はドロテア奥様は毛が無い説
エマも赤面！
どうよ？
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 20:08 f0qedDvb
>>422
別にもともと男が強制しているわけではないからなぁ。
いつの間にか眉毛まで剃って描くようになっちゃったし。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 20:10 f0qedDvb
>>432
４．
「きれいなものを描きたいのに、わざわざ貴重な時間を費やしてまで毛なんぞ描きたくない、
というのが本当のところであった」
（森薫：談）
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 20:46 Tldq/MXs
>>413
最近の日本では野郎も剃る設定ですね淑女
こないだまで付き合ってた男が剃っててｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
>>420
うぐいす姉妹？
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 20:47 5E7f6C1K
>>438
本当っぽい。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 21:44 Gr8Qvwoq
ぐらまぁなのにツルツル
昔はちょっと気にしてたけど
今では私は私よみたいなドロテア奥様が良かったなぁ
サー 熱さで脳がやられました サー(｀Д´)ゞ
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/07/22 22:25 KiYnLsnh
>>439
漏れも剃ってるぞ。男だけど。
「ワキガが臭い」言われたのがきっかけだが。
おかげで今ではあまり臭わんようになった。
うぐいす姉妹だね。「けしからぬ話」だっけ?