06/08/16 10:50:22
中は印刷が猛烈に汚かったので覚えている
多色刷りが3mmくらいずれてた
640:スペースNo.な-74
06/08/16 13:36:10
某ちゅるやさんとこの本が大量に落ちてたのも混むなのかね？
641:売れない
06/08/16 20:42:04
なんか善良な印刷所まで間違えると悪い噂が立ってしまうね。
書き込む側ももっと気を付けて書く必要があるね。
642:スペースNo.な-74
06/08/16 21:05:53
まあネットの書き込みを信じるも信じないも自己責任だ
643:スペースNo.な-74
06/08/16 21:55:38
>>639
それじゃ売り物にならんのじゃ・・・？
おれのとこなんか
オフセットでなくリソグラフなのではないかと疑うほどに
壮絶に汚かった。
644:スペースNo.な-74
06/08/18 23:08:48
>>640
パクリ作家の新刊が落ちてようがどうでもいい。
むしろＧＪ
645:スペースNo.な-74
06/08/21 10:47:35
644でスレストになっててﾜﾛﾀ
とりあえずコム社員乙、と言っておく
646:611
06/08/21 17:01:10
昨日の大阪インテでやっと自由区のパンフ見た。
小さいなオイｗ
で、今度は「汚部屋探しはミニミニで」ネタですか。そうですか。
647:スペースNo.な-74
06/08/21 22:49:15
>646
なんかパクリ臭いこと書いてあったらｋｗｓｋ
648:スペースNo.な-74
06/08/22 02:13:46
又聞きなんだけど、猪上、曳航も朝搬入してったって聞いてたんだけど、
こちらのお世話になったかたっているのかな？
「間に合わなくても諦めろ」仕様だから、出なくてもクレームつけてないのかなぁー
今回混む使って落とされたけど、
返金処理も割とスムーズ（今週末の確約書が来た）、できるだけのことをやって立て直そうという気持ちは感じられたかな。
印刷も製本も神だっただけに断念だけど、個人的にはがんがってほしいな。
649:スペースNo.な-74
06/08/22 03:06:17
>648
社員乙としかレスのしようがない事をお許しください。
650:スペースNo.な-74
06/08/22 03:20:28
うちのジャンルの壁大手（猪上常連）の話なんだけど搬入の数がすごい少なかったらしい。
最初から指定の部数が入ってなくて400だけはあるって言われて実際見てみたら200部しかなく
開場してすぐ完売。なんか続き物だったらしくてすごく困ってた
651:スペースNo.な-74
06/08/22 10:46:13
>648
立て直そうという気持ちがあれば２回も大量落としはしないわけで……。
648はこれからも込む使えばいいんじゃないかな。
私は絶対使わないけど。
652:スペースNo.な-74
06/08/22 10:54:41
夏混みで買った奥付が自由区の本から、埃臭いというかカビ臭いというか猛烈な匂いがするんだが…
前にも同じ匂いの本に遭遇した事があるんだがこれはインクのせいなんだろうか？
それとも朽ち果てかけた本文用紙を捨てずに使ってるんだろうか……
653:スペースNo.な-74
06/08/22 11:00:57
自由区じゃなかったけど、夏コミ新刊で買ったものの中に一冊強烈な臭いがする本があったよ
例えるならタバコのヤニのような感じなんだけど、何でそんな臭いがするのかは知らん
654:スペースNo.な-74
06/08/22 11:25:22
急ぎだと、インクを乾かすために粉ふるんだっけ？
ああいうのって臭わないのかな。
655:スペースNo.な-74
06/08/22 17:11:28
単に工場のオッサンのヤニの臭いでは。
656:スペースNo.な-74
06/08/22 18:45:37
今年も全然やばくない印刷所で、夏スケジュール直前の締め切りで
入れた本が超黴臭かった。シーズンオフに同じ本文用紙で刷った時は
全然そんな事なかった。
夏に備えて、梅雨時に大量にストックでもしてたかな
657:スペースNo.な-74
06/08/22 19:08:05
>>656
嫌われてるんじゃないの
658:スペースNo.な-74
06/08/22 21:26:07
印刷前の紙って大体外に放置してるところが多い。
屋根などで濡れないようにしてはいるが、あんまり仕事来ずに紙の使用率が低いと、
湿気って臭くなるんだよ。
古い紙を使われたんだろう…。
659:スペースNo.な-74
06/08/23 01:22:24
>658
前自由区の本が表紙も本文も超絶臭かったんだけど
湿気たらみんな同じ臭いになるもの？
660:スペースNo.な-74
06/08/23 01:56:32
658じゃないけど、湿気てかび臭くなって
ぞうきんみたいな臭いがしみつくと思う。
661:スペースNo.な-74
06/08/23 02:31:58
>>659
匂いの強さこそそれぞれ違うだろうけど同じ。
ちなみにインクも腐る。
インクの入った缶があるんだけど、使用直前で掻き混ぜて、やわらかくするんだわ。
すでに○ヶ月前に使用済みの缶の表面にカビのようなものが付着していたりするんだけど、
そのまま掻き混ぜる(´д`;)
１０年前の印刷会社で見たことです。今でもあるのかな…。
662:スペースNo.な-74
06/08/23 03:00:06
やはりカビの臭いか･･･
好きなサークルさんの本だけに捨てる訳にもいかずマジ凹むorz
が、発注したサークルさん自身はもっと凹んでるんだろうな･･････
663:スペースNo.な-74
06/08/23 06:50:52
自由区に発注した時点で全てを諦めろって気がするｗ
664:スペースNo.な-74
06/08/23 07:03:26
でも「臭い」ってのは伏兵だよなｗ
665:スペースNo.な-74
06/08/23 08:33:49
雨降った後って臭いんだよな…。そういうのもあるんだろうな
666:スペースNo.な-74
06/08/23 08:36:23
しかし地雷とわかってて何故自由苦つかうのかね？
B5 PPフルカラー28項のセット価格で適当に調べたら
100冊 300冊
自由苦 46,500 64,400
鈴 42,300 62,700
猫尾 42,800 62,000
耐用 43,400 60,000
使用される紙がそれぞれ違うことと早割・イベント割引を考慮すると
変わってくるだろうけど基本は特に安い訳でもなく……なぜなんだろう？
667:スペースNo.な-74
06/08/23 08:44:20
500冊書き漏れ 上から 82,300 / 82,000 / 79,800 / 76,700
サイトで見る限り決定的は差は無いんだよなぁ
668:スペースNo.な-74
06/08/23 10:41:48
決定的な差が無い＝避ける程の理由が無かったんじゃね？
ここの不評を知らなかったか、甘く見ていたか、
過去に使って命中したことがなかったか…
669:スペースNo.な-74
06/08/23 12:25:52
自分は今でも自由区に印刷頼んでるけど
地雷に合わなきゃ不評を知ってても使い続ける人もいるだろう。
670:スペースNo.な-74
06/08/23 17:15:23
自由区、決定的な差と言えば、ネット入稿のしやすさなんだよ。
FTP入稿の予約いらなくて火曜日に入稿して土曜日には出来上がってくるってのが。
それでその値段だから。（前はもう少し安かったし、フェア使えばもっと安い）
それで自分はしばらく使ってたけど、微妙な出来なものに何度もあたったから
使うのやめたけど。
671:スペースNo.な-74
06/08/23 17:34:42
自分もオンライン入稿と〆切りが理由で自由区使ってる
あとデータに強いのとカラー再現とかの相性が良いから
値上がりは残念だけど元々あの安さと〆の遅さで例の発注過多とか
発生したんじゃないかなとも思うのでそんなに気にならないかな
（自分が被害にあったことがないというのもあるが）
ただ余裕がある場合は他社につっこむけどね
672:スペースNo.な-74
06/08/23 23:20:02
>666
自由苦は、ちょっと前までは
100冊＝39,600円、300冊＝54,100円、500冊＝69,000円
だったんだよ。
データ入稿は楽だし、そこそこ条件は良かった。
クレーム付ける程の出来は数回あったけど、それでも安さには勝てずに使っていたクチ。
けど、今では品質変わらず、お値段高めになったから、他に頼んでいるよ。
673:スペースNo.な-74
06/08/23 23:50:34
そうだよね、自由苦はもっと安かった。
いろんな印刷所の値段と納期を検討して、自由苦を選んでた時期がある。
ゴールドメーンバーになって割引券を使いまくったら激安だったよ。
今はこんなに値段が上がってたのか。
随分お世話になったけど今後はもう使わないだろうな。
674:スペースNo.な-74
06/08/24 04:59:56
自分もネット入稿と発注書の楽チンさで自由区使いだった。
知り合いが自由区でボロクソな印刷されたって言ってたが
ソイシの画力がそもそも(ry
ま、アゲてみましたが高くなったのでもう使わないけどね。
675:スペースNo.な-74
06/08/24 08:47:06
アフォか
画力が低くかったら印刷がぼろぼろでも文句言っちゃいけないなんてことはない
原稿の作り方自体がまずいってならともかく
676:スペースNo.な-74
06/08/24 09:03:28
まあヘタレの原稿を手にして印刷所でここがあれがどうだ。ダメだ。
と言う勇気は自分にはないわ。
677:スペースNo.な-74
06/08/24 09:09:30
幼稚園の落書きみたいな絵なのにモアレが出にくいトーンの貼り方だとか
作成知識だけ突出して秀でてるとは思えんからな
絵相応な感じにまずい原稿作ってる気がする
678:スペースNo.な-74
06/08/24 10:16:07
少しでも上手く見せるために知識は豊富って人もいるぞ
決め付けｲｸﾅｲ
って言うかすごく見下し臭がして可哀想だ
679:スペースNo.な-74
06/08/24 10:23:04
下手くそなら見下されても仕方ないだろ・・・
嫌なら死ぬ気で練習がんがれ
680:スペースNo.な-74
06/08/24 11:06:21
美しい人はより美しく
そうでない人はそれなりに
681:スペースNo.な-74
06/08/24 12:28:52
>679
それは「自分よりうまい人間」に「ヘタレだから印刷悪くても仕方ないよねー」と言われても反論せず
「そうですね」とうなだれて精進するってことか。人間できてるな、679ｗ
682:スペースNo.な-74
06/08/24 12:42:06
>680
それ、どこの文句だっけ
思い出せない…
683:スペースNo.な-74
06/08/24 12:45:59
フジカラー
684:スペースNo.な-74
06/08/24 12:53:00
>680
その程度出来なくて何が絵描きか。
685:スペースNo.な-74
06/08/24 13:10:21
印刷屋の顧客としては対等であるってことがわからない馬鹿か、
ただの夏の煽り屋か…
アンカーまちがえてるあたりドジっ子気味なのか。
686:スペースNo.な-74
06/08/24 13:22:29
原稿内容のクオリティと印刷のクオリティは別物
ただし原稿作成のクオリティと印刷のクオリティは比例
ここらへんを一緒に考えてしまうと困る
687:スペースNo.な-74
06/08/24 18:20:56
絵が上手いと部数も増えるのが当たり前だから印刷屋としても
顧客は対等でない。結果的に絵の上手い人は上客になる。
688:スペースNo.な-74
06/08/24 19:00:54
いくら絵が上手くてもマイナージャンル者とかの理由で部数が少ない人もいるわけで
689:スペースNo.な-74
06/08/24 19:01:57
金取る以上みんな客だよなー
690:スペースNo.な-74
06/08/24 19:37:15
そろそろｽﾚ違い
691:スペースNo.な-74
06/08/24 20:27:45
それは俺もいつ言おうかと思ってた。
692:スペースNo.な-74
06/08/24 23:23:11
ここはヤバイ印刷所を晒すスレ。
単に印刷所を語りたいならこっちへ池
同人印刷所スレ その51
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
693:スペースNo.な-74
06/08/27 19:42:50
混む触れ、自由区、中・・・他にあるか？
694:スペースNo.な-74
06/08/27 20:16:37
やばいなら曳航と栗英、ぬこしぽ
695:スペースNo.な-74
06/08/27 21:13:30
栗もやばいの？なんで？擁護とかじゃなく純粋にどうやばいか知りたい。ｋｗｓｋ
696:スペースNo.な-74
06/08/27 21:21:01
耐用もやばいよ。誤搬入や過大請求が相次いでいる。
ベテランが辞めて対応が無茶苦茶だよ。
697:スペースNo.な-74
06/08/27 21:44:21
胃の上もヤバイんじゃなかったっけ
夏コミ落とし＆その後の対応の悪さで話題になってた
698:スペースNo.な-74
06/08/27 22:32:18
猪上ヤバすぎ。会社とは思えない態度でナアナアで流して済ませようとする態度丸出しで
個人的には込む以上。ただ込むはほんの最近といっても良い程の前科があるからな。
699:スペースNo.な-74
06/08/28 00:18:10
>>692
こっちだぞ。
同人誌印刷所スレ その52
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
700:まぶし棒
06/08/28 09:47:20
>>696
そうか、耐用それでか。
何かおかしいと思ったんだ。
701:スペースNo.な-74
06/08/28 10:13:27
ひょっとして中の人スレのあれ？＞耐用
702:スペースNo.な-74
06/08/28 13:29:23
>>701
中の人スレを見て来たけど、もしかして違うトコを見たのかな。
少なくとも自分はそこに書いた者ではないです。
中途半端な搬入ミス（全く来ないわけでないけど足りない等）が
春先から多いんで、耐用本社で頼りにしていた責任者を呼びだそうと
したら「退職しました」と言われた。
で、混毛で耐用ユーザー友数人に聞いてみると、誤搬入・二回請
求された・クレームに「わかりました」と言ったのに一月放置など
など、ぼろぼろ出てきた。
ちなみに自分ここで以前「やられたー」と書いてた者でもない
です。多分もの凄い数の間違いが起きてるんじゃないかな。
703:スペースNo.な-74
06/08/28 13:45:38
なに、耐用ｸｵﾘﾃｨ低くなってる？
そりゃ困るな。値段やら何やらで使い勝手がいいから
使い続けたいんだが･･･うーん。
704:スペースNo.な-74
06/08/28 13:53:38
>>702
現行スレじゃない。前スレかな。
去年の秋ごろに「大手御用達の印刷所だけどベテランが大挙して辞める」って書き込みがあった。
そのときは冬には明らかになるだろうって追記があったんだけど、結局わからずじまいだったんで
デマ扱いされてたんだけど、頼りにしていた責任者というのがその書き込みにあった営業の人なら、
そこそこ条件がマッチしなくも無いので。
705:スペースNo.な-74
06/08/28 14:28:07
あー、あれはひどい書き込みだったねえ。
706:スペースNo.な-74
06/08/28 17:09:24
耐用の中の人の知り合いから時々愚痴を聞く限り
今年に入ってからベテランがどんどんやめてるのでかなり
gdgdな状況ではあるみたいだな 余りミス続くと企業としてヤバイぞ
707:スペースNo.な-74
06/08/29 02:39:09
書き込みもひどかったけど、その後、それはどこの印刷屋だって話になって
「大手御用達」で今求人広告出してるところがそうじゃないか、
その条件だと、あそこかここが当てはまる、きっとあそこだ、とか
スレの流れがかなりヒートアップして、おいおいと思った覚えがある。
708:スペースNo.な-74
06/08/29 13:48:45
大手ご用達で思い出したけど
ヤバイといえば題詠同。
709:スペースNo.な-74
06/08/29 14:43:24
「大手御用達」で今求人広告出すなんて、ヲタを取り込む作戦だよな？
夏冬前の忙しい時に原稿描きのために適当な理由つけて休む奴ら雇ってどうすんだｗ
710:スペースNo.な-74
06/08/29 14:46:54
今現在じゃなくて、その書き込みがあった当時の話だよー。
711:スペースNo.な-74
06/08/29 19:21:08
結局どこだったのか分からないなー。
712:スペースNo.な-74
06/08/30 00:15:52
>708
袋にあった時チラシ刷ったが印刷は割と普通だったけど。
梱包がかなりヤバイ
そういえば受付の姉ちゃん変わったんかな？
入稿も受け取りも直だったが、
受け取り時は機嫌が悪かったのか愛想がなかった。
713:スペースNo.な-74
06/08/30 00:56:41
>>708
昔二度ほど団扇を発注したことがあったが
一度目は専用原稿用紙使ったにも関わらず貼り付け位置がずれて断ち切り外が丸見え
二度目は納品本数不足
（外注が貼り付け失敗して数が足りなくなっちゃいましたごめんちゃいという意のメモ入り）
返金処理はスムーズだったが二度目で流石に('A`)になってそれ以来使ってない
714:スペースNo.な-74
06/08/30 09:51:38
>>713
それいつ頃？
うちも一昨年、団扇作ったがズレもなく綺麗だったけど（二色刷り）
ただ肝心の本は、ギリで突っ込みんだからか乱丁が多かった。
715:スペースNo.な-74
06/08/30 16:32:10
>>712
受付の人って変わったの？
自分が入稿に行ったときは
愛想がないというよりは感じの悪い人だった。
716:スペースNo.な-74
06/08/30 17:37:29
>>712
私が直接入稿した時は、愛想も良くて可愛いお姉さんだったよ。
ショートの金髪というか、かなり明るめでヤンキーぽかったけど。
人変わったのかな？
717:スペースNo.な-74
06/08/31 00:33:32
題詠同ヤバすぎなイメージがある。
昔の話だけど近所の古本屋（同人誌専門店ではない）に
数冊ずつ同じ同人誌が置いてあり、まとめて叩き売りだったので何冊か買って帰った。
奥付見たら全部題詠同で刷られたものだった。
余部を横流し・・・な気がした。
怖いので絶対使わない。
718:スペースNo.な-74
06/08/31 00:54:06
いや、いくらなんでも憶測でそれはいい過ぎｗ
裏が取れてる話しようぜ
719:スペースNo.な-74
06/08/31 03:43:46
余部なぁ・・・
「～部の注文に対し、推定～部位の余部が出ます」って、
教えてくれる印刷所ってどのくらいあるもんだろうか？
曳航なんかでは「どのくらいの余部が出るかわからない」と言われるが。
やっぱ中の人も気にいった本があったらガメたりするんだろうか・・・。
こればっかりはその印刷所のモラルに任せるしかないよな。
720:スペースNo.な-74
06/08/31 07:20:53
印刷所スレで聞いて、経験から傾向がつかめるかもね。
ちなみに、力用は
１００冊、２００冊、３００冊のときは、すべて余部２０冊だった。
721:スペースNo.な-74
06/08/31 07:25:23
＞719-720
はいはい移動移動
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
722:スペースNo.な-74
06/08/31 09:12:20
余部持ち出しがもし本当にあるなら
移動せずにそのままヤバい印刷所だと思うんだが
723:スペースNo.な-74
06/08/31 09:51:09
憶測ともしも話はあてにならん気がする。
ただ、乱丁は多いよなあそこ
724:スペースNo.な-74
06/08/31 10:00:09
ていうか余部の数なんて↓でFAだろ。
>曳航なんかでは「どのくらいの余部が出るかわからない」と言われるが。
試し刷りが上手く行けば余部が多くなって、
上手く行かなければ少なくなるらしいじゃん。
まぁ、力要みたいな余部サービスをやっている所は全く話が違うだろうが。
725:スペースNo.な-74
06/08/31 10:07:57
「～部の注文にと仕様に対し、推定～部位の余部が出ます」
ぶっちゃけ中の人はわかるんだろうが、
たまたま余部が少なくなった時に
ギャンギャン吠える馬鹿が絶対いる。必ずいる。
726:スペースNo.な-74
06/08/31 10:11:32
だな。いないと思う方がお察しｗ
727:スペースNo.な-74
06/08/31 10:41:18
紙によって何枚取れるか違うしさ。
でもまーユーザはなんでも都合良くとるもんさね
728: ◆4PFx7PdJkA
06/08/31 12:00:13
朝刷るか、夕方機械が暖まって回りやすくなってから刷るかでもインク乗りは違う。
機械オペレータさんによっても違うし検品の人が変われば弾きの基準も若干の違いは出る。
紙とインクの相性によっては余部をあらかじめ多く取っておかないと受注数割れする事もある。
それでもイレギュラーの事態は起こるし余部はあくまでもオマケ分。
廃棄に出すと廃棄処分代がかかるから付けるというのもあるかもね。
余部付けすぎると次回少なめに発注されかねないから出た数全部は付けないところもあるとｵﾓ
729:スペースNo.な-74
06/09/01 00:46:18
それにしても、サイト巡って料金表を見ながら夏合わせをどこにしようか等と考えていた時
自分の本の仕様だとかなり安いという理由で
井之上を候補にあげていた身からすると、やめて良かったとホッとした反面
その後の対応の酷さがあがる度にｳﾍｧだ
730:スペースNo.な-74
06/09/01 10:58:01
同人板の印刷所スレ見てると
井之上使ってる人はお中元もって行ってる人がいたり
電話するたびに同じ言い訳をされて文句言えなかったり
大人しいいいひとが多いんだろうかと気になる。
731:スペースNo.な-74
06/09/01 12:34:15
極道の世話になってるからお中元持っていってるんじゃねーの
732:スペースNo.な-74
06/09/01 14:10:19
猪上にお中元持ってくくらいならじゃわ様に送りたい乙女心ｗ
733:スペースNo.な-74
06/09/01 14:30:04
「お中元持ってくるくらい済まないと思うなら〆切守れ」
って、印刷所の近くのおじさんが言ってた！
734:スペースNo.な-74
06/09/01 15:16:56
そこは
ばっちゃが言ってた！
だろ
735:スペースNo.な-74
06/09/01 15:26:39
ごめんね、お母さんライダー見てないから、ごめんね。
736:スペースNo.な-74
06/09/01 16:41:22
>732
じゃわはオンライン入稿ないし高いんだもん＞＜
737:スペースNo.な-74
06/09/01 20:14:09
オンライン入稿あるぜよ…＜じゃわ
738:スペースNo.な-74
06/09/01 20:38:48
じゃわのオンラインは何週間も前に見積もりとらなきゃいけない上に
金も払っておかなきゃいけないから使う気にならないよ……
739:スペースNo.な-74
06/09/01 20:54:17
しかもじゃわのサイト見づらいし情報不足だから
サイトだけだといくらかかるかさっぱりぱりだよ……
740:スペースNo.な-74
06/09/01 21:51:35
ふんとにおまいらはわがままっこだべな
741:スペースNo.な-74
06/09/01 22:24:53
>735
ライダーじゃないし
742:スペースNo.な-74
06/09/01 22:26:52
じゃわサイト見辛い・FTP使い辛いはﾄﾞｳｲ。
743:スペースNo.な-74
06/09/01 23:32:43
そうやって使う気をなくさせて極道を減らしているのですよ
744:スペースNo.な-74
06/09/01 23:34:15
極道じゃなくても使う気なくして
別の印刷所に入稿したからまぁいいか
745:スペースNo.な-74
06/09/02 03:00:18
同人板の「友達をやめるスレ」よりコピペ。
タイミング的に、ここの余部関連の話題を見て投下されたネタかも
知れないけど、事実だったら怖いな…。
＞319 名前：友やめ[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 02:43:30 ID:3QAlXVJC
＞友人が同人印刷所に就職したのだが、、、
＞職場で大手（というか大部数のトコ）の本（余部）をガメて
＞ダ○ケ/Kブクで転売しはじめた；；；。
＞それはいかがなものか、、、と注意したら
＞大手だからええやん！どうせぼったくんてるんだし。、、との回答。
＞マジやばいって、、、とまた注意してもきかない、、、
＞つうかそれ、窃盗じゃないの？？
＞いや、法的な事はよくわからんが、なんにせよ、良い事ではないだろ、、、。
＞散々注意しても「ピコの本はやってない。大手なんてクソだからいいでしょ」の一点張り。
＞他にもモニョる事があったので、これを機にCOしました。
＞ついでに印刷所にも通報しといた。
746:スペースNo.な-74
06/09/02 03:50:55
(((((;ﾟДﾟ))))
とんでもねぇな…
747:スペースNo.な-74
06/09/02 04:25:03
じゃわ早く後払いでもオンライン入稿させてよじゃわ
748:スペースNo.な-74
06/09/02 11:05:41
じゃわは本当に見辛い
迷宮って言うんだろうな
749:スペースNo.な-74
06/09/02 11:28:43
今度日狩がオンデも始めたらしく、価格も安いようなので
オンデスレで今話題になっているが…。
一部の冷静なレス以外は、釣りか社員かってくらいに
食いついたレスがついている。
750:スペースNo.な-74
06/09/02 11:54:15
日狩は入稿後、不備があったのに連絡しない
放置プレイを2度も喰らった経験があるから
自分の中で、絶対使わないリスト上位にある。
会社として信用できない。
751:スペースNo.な-74
06/09/02 13:44:15
ジャワのサイトって二つに別れてる意味がよくわからん
752:スペースNo.な-74
06/09/02 14:05:00
初心者用トラップです。
753:スペースNo.な-74
06/09/02 14:25:01
>>749
オンデマスレは新しいネタとかないから、それに食いつくのは仕方ないよ
普段だとたいていモルと蜜柑の話しかしてないし
754:スペースNo.な-74
06/09/02 14:41:21
>751
1号館：業者に頼んで作成してる（=元データが手元にない）ので自分で修正できない
2号館：自社製作なので更新頻繁
だとｵﾓﾀ
見栄はって業者に頼んでｶｺｲｲデザインのサイトを作ったが、
更新にかける予算がなくて頻繁な更新ができず、
結局別サイト（ﾀﾞｻ）作ってしまったとかよくある。
755:スペースNo.な-74
06/09/02 20:50:58
モノクロオフセ本作ろうと思うのだが
ポプルスって大丈夫なのか？
756:755
06/09/02 20:56:27
すまん、調べたらポプはオフセじゃなくてオンデマンドだった
オンデマンドとオフセットって仕上がりに違いでるのか？
757:スペースNo.な-74
06/09/02 21:39:58
かなり出る
758:755
06/09/02 22:08:24
まじか
まあ今回白グレイスケールだから再現率が高ければいいんだ
そこんとこはどうよ？
759:スペースNo.な-74
06/09/02 22:16:42
自分の目で見たほうがいいから、オンデマンドの見本請求したほうがいいんじゃね？
コピー本くらいの再現度って感じだとは思うんだが。
760:スペースNo.な-74
06/09/02 22:17:26
>>755
そういう質問はここじゃスレ違い
こっちな
同人誌印刷所スレ その52
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
761:スペースNo.な-74
06/09/03 00:14:52
ここでは
混む触れ、自由区、中、曳航と栗英、ぬこしぽ、耐用、題詠同、、、
その他ヤバイ印刷屋の報告お待ちしてます！
762:スペースNo.な-74
06/09/03 00:46:21
>>755
もしくはこっちかな。
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その５
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
763:スペースNo.な-74
06/09/03 12:32:50
>>761のやばさ分類
混む触れと自由区・ミケとオンリーの大量落としがやばい
中・？
曳航と栗英とぬこしぽ・中の人がＤＱＮ透けててやばい
耐用・会社が中の人止めまくっててやばい
題詠同・夜逃げもどき？
764:スペースNo.な-74
06/09/03 12:33:25
だったら是非、イノウエも追加してやってくれ
765:スペースNo.な-74
06/09/03 12:35:05
ついでのぜーたも
766:スペースNo.な-74
06/09/03 12:42:50
えすけっとが抜けてるよ
767:スペースNo.な-74
06/09/03 13:06:28
>>763
大量落としはよく話題になってるけど
夜逃げもどきって何？
768:スペースNo.な-74
06/09/03 14:43:14
中：印刷がやばいが中の人の対応もやばい。
猪上：夏コミで落とされた人がちらほら。その件に対する対応は遅いのに請求書はちょっぱや。
えすけっと：FAX番号書いたが最後ＤＭ祭り。「FAX辞めてメールに汁」と言ったら両方に来る
ぜーた：ぽーたるに苦情が載ったら削除させた
訂正あったらよろ
769:スペースNo.な-74
06/09/03 15:09:39
訂正というより追加、だけど
仲もZと同じような、苦情へのイチャモンつけた報告があったり
inoueは対応が遅いと言うより明らかにその場しのぎのウソついてるだろうというような返答を
平気でするという報告（今刷ってます→汚れが見つかったから刷り直してます、の繰り返しetc.）
Zは存在そのものがネタかというような、チャチなペーパーや印刷の資料なんかに
「これをパクルな！」と延々書きまくってる（これは事実）に加えて、印刷もデタラメだったり
原稿を貶したりラクガキしたり・・・というような報告が山ほどあった
あと＞763なら耐用はDQN対応も含まれるんじゃないかという気がする
まあ、今現在も超問題の人間が居るのかが不明瞭なんだけど
770:スペースNo.な-74
06/09/03 16:04:06
日狩も抜けてるよ
771:スペースNo.な-74
06/09/03 17:00:58
>>767
引っ越しかなんかで一時期一切連絡が付かなくなったことが
あったんじゃなかったっけ？別の印刷所だっけ？
題詠同がどうやばいのか自分も知りたい
772: ◆4PFx7PdJkA
06/09/03 19:32:05
単独スレあるけどのりつまも足してやってくれw
773:スペースNo.な-74
06/09/03 19:41:22
海苔松のことも忘れないであげてくださいｗ
774:773
06/09/03 19:42:46
ﾘﾛってなかった…orz
ついでなので
海苔末：脳内常識を振りかざし、ブログで客を批判する
って感じかなぁ
775:スペースNo.な-74
06/09/03 20:06:54
ついでに印刷も汁ダク
776:スペースNo.な-74
06/09/03 20:32:07
仲は、クレーム付けると逆切れするよ。
印刷も製本も尋常でないくらいの低レベルだし
海苔末よりも始末に負えないとオモ。
777:スペースNo.な-74
06/09/04 13:51:38
>>771
引越しで夜逃げとは言われないんじゃｗ
778:スペースNo.な-74
06/09/04 14:21:46
>>題詠同がどうやばいのか自分も知りたい
>>717 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 12:01:04
>>712
>>URLﾘﾝｸ(www.create-aid.com)
>>☆栄堂、かなりヒドイみたいよ
779:スペースNo.な-74
06/09/04 14:23:52
↑のは過去ログからだった。
■ここはヤバイ印刷所 Take9■
780:スペースNo.な-74
06/09/04 14:56:04
>>763
夜逃げもどき教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
781:スペースNo.な-74
06/09/04 16:34:02
以前、電話かけても全然繋がらないって話は聞いた
一時的なものだったのかな（元々使う気ないので詳しくはしらん）
782:スペースNo.な-74
06/09/04 19:10:01
部ロス返信ｺﾈｰ！！！！！！！！
印刷止める
783:スペースNo.な-74
06/09/04 19:40:36
ちょ、マジ！？ｋｗｓｋ
部ロス使おうと思ってるから気になる。
ＨＰの更新も質問掲示板も放置だし、何かあったのかな…？
前電話したら普通に出たけど…。
784:スペースNo.な-74
06/09/04 22:18:43
普通に担当者が夏休みとか、人が半分しかいなくて
人手が足りない時期とかそんなんでないの？
事務処理はミケが終わったらといってすぐに暇になるわけでもないし、
ミケ後もバタバタするところがあるみたいだよ。
785:スペースNo.な-74
06/09/05 06:14:10
伊能江に6月と7月の2回同じメールしたのに、まだ返信来ない私が通りますよ。
風呂巣の中の休みかもしれないし、一週間待ってみたら？
786:スペースNo.な-74
06/09/05 09:13:17
風呂巣見積もりのメールしても返信こなかったからそのまま入稿した
そしたら届いたくらいの時間にすぐメール北w
787:スペースNo.な-74
06/09/05 11:04:09
>>785
つか、そこまできたら素直に電話すれば良いだけでは？
まあ、二度もメール送ってるのに返ってこない時点でやばいとは思う。
788:スペースNo.な-74
06/09/05 11:17:09
急いでないんじゃないの。
789:スペースNo.な-74
06/09/05 13:24:54
夏期休暇で連絡取れない期間があるなら
サイトに載せるべきだと思うんだがね>部ロス
790:785
06/09/05 16:44:09
>>787
伊能絵に二回目のメールを出した時、ウチのパソコンと相性悪いのかなと思って別の所から送信した。
でも返事来なかったから他の印刷所つかったよ。
６月請求したマニュアルもまだだし。
791:スペースNo.な-74
06/09/05 18:43:42
>789
月曜に電話したけど出たぞ。
ネット系が放置されてるだけかも。急いでる人は電話のがいいかと。
792:スペースNo.な-74
06/09/05 19:27:33
>>777
引っ越ししたのが問題じゃなくてその間一切連絡が
付かなかったのが問題なんじゃない？
引っ越しが理由で連絡がとれなくなるなんて普通じゃないし
そのせいで夜逃げだ夜逃げだって一時期言われまくってた
793:スペースNo.な-74
06/09/05 19:36:14
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
やっとVIEWカード以外も対応か
ようやくモバイルSuicaを使える( ´∀`)
794:スペースNo.な-74
06/09/05 19:36:54
誤爆
795:スペースNo.な-74
06/09/06 12:18:09
猪上はメールの返事が来ないと有名
796:スペースNo.な-74
06/09/06 20:19:47
漏れも富むにこないだWEB入稿したんだが返信ｺﾈｰ。
自動返信は来たんだが、そのあとの受領がｺﾈｰ。
WEB入稿初めてだったから不安だ。orz
797:スペースNo.な-74
06/09/06 21:25:15
受け取り報告なんてないほうが普通
798:スペースNo.な-74
06/09/07 01:37:08
FTPとかって、入稿した後自分で確認の電話しないか？
799:スペースNo.な-74
06/09/07 01:42:55
そりゃ印刷所によって違う。
不安なら電話すればいい。
800:スペースNo.な-74
06/09/09 15:43:13
URLﾘﾝｸ(raja-pri.jp)
なんかメールが来たんだが、ヤバサ爆裂っぽい。誰か人柱になってくれ。
801:スペースNo.な-74
06/09/09 15:55:41
>>800
ブッ！コーラ吹いちまったw
社長は日本人なのか？
802:スペースNo.な-74
06/09/09 16:17:04
一応日本人っぽいｗ
ＨＰの一番下に代表の名前が・・・・
803:スペースNo.な-74
06/09/09 16:21:29
同人誌の翻訳もやってくれるのかなｗ
804:スペースNo.な-74
06/09/09 16:25:35
…某宗教犯罪組織の人に似てますわね
805:スペースNo.な-74
06/09/09 17:13:59
社長の日記より
>僕はずっと海外で生活してきたので、日本で暮らすようになってから、
>始めて「四季」を経験しました。
…日本人？？
806:スペースNo.な-74
06/09/09 17:42:29
別に生まれたときから海外暮らしの日本人なんて普通にいるし
そこは別にツッコミどころじゃないんじゃねーの
つかまだヤバイこともやらかしてないうちに
個人の事に突っ込んでやるなよ
807:スペースNo.な-74
06/09/09 17:48:00
おいおい、まだヤバイ事起きてないだろｗｗ
同人板でｶﾞｲｼｭﾂだが
808:804
06/09/09 17:56:20
ｺﾞﾒｿ・・・つい
809:スペースNo.な-74
06/09/09 23:32:56
今ヤバイのはｱｶｼｷでｶﾞﾁだろう
割引のフェア確認しに逝ったのに
あれじゃ米ページクリックしちゃうよｗｗｗｗｗｗｗ
810:スペースNo.な-74
06/09/10 00:23:42
栗が突如影ノンブル一切受領拒否になった件
大阪本社に電話で真相確認したら、ものすごく感情的に逆ギレされて萎えた
「今まではあなたの原稿も好意で受けてたんです」とか
でも万が一乱丁落丁になってもノークレームって約束するから
影ノンブル使わせて欲しいって言ったら
「そう言ってても、クレームしてくるじゃないですか！」
とか切り替えされました
え、栗ってこんなDQNでしたっけ…orz
今までは好意で刷ってたって…orz
811:スペースNo.な-74
06/09/10 00:45:22
いや・・・栗にDQN対応するのが居るとは思ってるし
痛いな～と思う要素も多いが、810の件に関しては810に問題があるとしか
思えんのだが。
突如っていうか結構前から影お断りって話は聞いてたし
どこの印刷所でもあんまり好意的にはなれない事だろうし、一旦断られたなら
すぐに引き下がれよ・・・と言いたくなる、そういう人には。
812:印刷所
06/09/10 00:58:37
その対応はよくないな～栗の気持ちはわかるけれども。
接客業としては考えさせられる事例だなあ
こっちが正しいときのクレーム処理って結構難しいんだ。
813:スペースNo.な-74
06/09/10 00:59:36
同人板じゃないから名前欄にわざわざ印刷って入れる必要はないんですよ
814:印刷所
06/09/10 01:11:03
あ、そうか。完全に勘違いしてたｗ
815:スペースNo.な-74
06/09/10 04:58:50
>>810
今頃クリがDQNだと気付いたのかよ
遅いよ
816:スペースNo.な-74
06/09/10 05:10:41
>>810
＞でも万が一乱丁落丁になってもノークレームって約束するから
＞影ノンブル使わせて欲しいって言ったら
＞「そう言ってても、クレームしてくるじゃないですか！」
＞とか切り替えされました
>>810は実際はクレーム入れてたの？それとも栗の被害妄想？
817:スペースNo.な-74
06/09/10 05:40:25
栗、値下げしてから質問掲示板が気の毒なことになってるし
大量にクレーム（というか思い込み）が来たんだろうな…
818:スペースNo.な-74
06/09/10 07:18:37
ダメって言ってるとこに食い下がって頼む奴もDQNだろ
釣りかと思ったが違うの？
普通にマニュアル上で許してくれてる印刷所に頼めや
ちなみに落丁乱丁になってもノークレームって事は
もし乱丁になってもそのまま売る気か？
お前は良くても、買った奴は損した気になるし
しかも奥付見て栗のミスだ=栗使ワネ、と思うんじゃね？
819:スペースNo.な-74
06/09/10 08:04:44
対応がDQNなのはアレとして810の本をノークレームでOKにしたとしても、
810の本を買って大丈夫なんだと思った人が同じ仕様で入稿してクレーム入れるという
可能性は十分にあるしね。
そういう層が増えた以上、許容していた部分もきっちり切る必要が出てきたのかもね。
820:スペースNo.な-74
06/09/10 10:00:17
影ノンﾌﾞﾙって断ち切り外に書くってことか？
ノドだったら３ミリ位までは綴じの関係で見えないし
断ち切りの内側１ミリ位の所に書いとけばいーんじゃね？
もしかしてこれすらダメって事？
821:スペースNo.な-74
06/09/10 10:02:17
>820
栗のは「製本して見えないところ」を全部「影ノンブル」と言ってる。
だからノド奥も駄目。
822:スペースNo.な-74
06/09/10 11:09:32
だから、隠しノンブルに拘る人は栗やめれば吉。
読み手としては、目立たないけど隠れきれない位の
ノンブルの方が、作家さんに感想言う時に便利だけどね。
例： 「○頁のキャラの表情、萌えでした～」
823:スペースNo.な-74
06/09/10 11:28:47
どーでもいいが、ページ指定で感想くれる人って見たことないな。「○○ってセリフの」とか「○○ってシーンの」だけだ。
栗は隠しノンブルをOKにするしないじゃなくて、逆ギレする態度が問題なんじゃないの。例の女かな？
824:スペースNo.な-74
06/09/10 12:05:54
つか、乱丁の危険を冒してまでノンブルを隠すのは何でなんだろう
見えにくくするならのど側の内枠外くらいで十分じゃない？
読み手はノンブルなんて意外なくらい視界に入ってないもんなんだけどな
825:スペースNo.な-74
06/09/10 12:15:52
良いこと思いついた！
キャラの台詞にノンブル入れちゃえばいいんだよ。
「今日は10日だ」とか「刺客が47人！」とか。
826:スペースNo.な-74
06/09/10 12:24:29
>825
ギャグで、服の模様に貼ったり、コマの絵の一部に見えるように絵の中に貼ってあったという本の報告を
どっかのスレで見たことがある。
ある意味「隠しノンブルｗ」
827:スペースNo.な-74
06/09/10 12:41:44
>>825-826
それってうっかりページ数間違ったり
再録しようと思った時に修正が大変だな、とマジに考えてしまった
828:スペースNo.な-74
06/09/10 12:55:29
読む側はたいしてノンブルを気にしない罠
829:スペースNo.な-74
06/09/10 13:02:55
ページ数数えられるとボッタがばれるとかｗ
漏れは自分で編集するときに見やすいようにしたいから
のど側でも内枠そばの見えるところに打ってるよ
830:スペースNo.な-74
06/09/10 13:17:20
下の内枠ギリなんかだと、無線とじなら
よほどの勢いで開けない限り、見えたり見えなかったりだな
831:スペースNo.な-74
06/09/10 13:26:47
だいぶ前に初めて栗を使ったとき、
栗ヘビーユーザーの友人との合同誌だった。
友人が全ノンブルを打ったんだけど、全体の三分の二以上が影ノンブルで
ええーっそれで大丈夫なのかよ！？とびっくりして注意したが
「ああ、いつもこれで大丈夫だから、平気平気w」
自分は栗、初めてだったので、寛容なとこなんだなーとオモタ。
しかしやっぱり入稿の時に、印刷所のお姉さんに注意された。
かなりきっちり注意を受けたけれど、
でも今回だけは（イベントに間に合わないから）印刷引き受けるけれど
次回こんな感じだったら、印刷うけれませんよ。とはっきり言われた。
印刷所を出た後、友人は
「ね、あんな感じで結局はいつも引き受けてもらえるから。」
超あきれて、びっくりした。
きっと栗、最近ははっきり断る様にしたんじゃね？
でないときりがない。
832:スペースNo.な-74
06/09/10 13:49:40
「はっきり断る」のはいいと思うよ。
833:スペースNo.な-74
06/09/10 14:03:51
サイトにもパンフにも
「影ノンブルだと受け付けられません」
と影ノンブルとは何か？の説明も付けつつ明記
その上で
「受けられません」
と事務的にはっきり断られるのは別にいい。
>>810みたく感情的に切れられたら「言い方あるだろ」、と思う
DQNな客がいくら多いっつっても、DQNな事をまだ言っていないやってない客に
切れるのは違うだろ。
834:スペースNo.な-74
06/09/10 14:11:31
「ノークレーム」って約束してるのにクレームつけたら、そらキレるんでないの？
835:スペースNo.な-74
06/09/10 14:50:58
クレームをつけた客相手にキレるのは別にいいだろうね。
836:スペースNo.な-74
06/09/10 14:58:37
>>810は
「はっきり断られている」のに
さらに電話で問い合わせて、食い下がっているんじゃない？
>栗が突如影ノンブル一切受領拒否になった件
>大阪本社に電話で真相確認したら、
837:スペースNo.な-74
06/09/10 15:00:22
そうは読めないが、だとしてもキレる理由にはこれっぽっちもなってない。
問いあわせに対する返答も仕事のうち。
838:スペースNo.な-74
06/09/10 15:10:04
食い下がられても切れたらダメだよ、企業の電話対応では。
「好意で受けてたんだ」は言い過ぎ。沸点低いよ。
839:スペースNo.な-74
06/09/10 15:17:17
「勘弁してください、無理なものは無理ですよ」とか
普通の会社と同じように
キレないで、栗の受け付け(例の女か)が対応してたら
栗の勝ちなんだがな、惜しかったな栗
しかし同人印刷所は面白いな
社会を知らない子供客に合わせて、自ら進んで同じレベルにまで下がって対応する義務はないのにな
810がDQNとは思わないが
840:スペースNo.な-74
06/09/10 15:19:02
何も落ち度無いならその場で抗議すりゃいいのにな。
バカだよな。
841:スペースNo.な-74
06/09/10 15:20:34
まー栗の切れた対応も悪いけど
栗が影ノンブルがダメなのは「突如」じゃない、かなり昔からだ。
サイトにも書いてあるし、ここの過去ログでも話題何度かでてた。
だから810の書き方には、ちとモニョル。
ダメって分かっていたんだから、最初から他に頼めばいいじゃないか。
842:スペースNo.な-74
06/09/10 15:40:44
栗信者なんだからどうしても栗使いたいんじゃないのか。
DQN対応されてマインドコントロール切れたみたいだが。
843:スペースNo.な-74
06/09/10 15:55:50
報告者叩きはもはやこのスレのデフォだな。
844:スペースNo.な-74
06/09/10 16:11:15
まさしく栗乙な流れだな
845:スペースNo.な-74
06/09/10 16:18:34
というよりここまでくると重箱の隅つつきまくってるように見える。
対応はともかく結果的には｢ダメって言われたけど今までは無理矢理ごねたら大丈夫だったのに
今回から絶対無理になった！なにそれふじこ！
今まで大丈夫だったんだから引き受けろふじこ
こうなったら晒して評判下げてやる｣って言ってんだから。
846:スペースNo.な-74
06/09/10 16:34:41
なんで客を怒鳴りつけるDQN女がずっといるんだろうな栗は
昔に社長が川に流されたのを助けたのか？
847:スペースNo.な-74
06/09/10 16:35:52
重箱の隅？そうじゃなくて
【客に対して逆切れは仕事では問題外】
と言ってるだけだが。
客が無理言ったって引き受ける必要は無いだろう？
まして切れる必要は無い。
断り方が【逆切れ】ってのはおかしいだろって話。
848:スペースNo.な-74
06/09/10 16:37:55
客も栗もＤＱＮでＦＡ
849:スペースNo.な-74
06/09/10 16:42:15
>>845
それに対して栗は
前からダメだったのを無理してやってたんだよふじこ！
どーせクレームつけてくんだろふじこ！
…となってる訳で。
会社が客と同じ土俵でふじこってどうすんだ。
850:スペースNo.な-74
06/09/10 16:48:14
つまりあれだな
内容的には断られても仕方ない
けど栗のその態度企業としてアウト
三行でまとまったぞ。
851:スペースNo.な-74
06/09/10 16:50:37
>>850
で、結論は>>848でまとまるわけだな
わかりやすい
852:スペースNo.な-74
06/09/10 16:51:24
>>850
すごい。きれいに端的にまとまっている。
マジで850の文才に感心した。
853:スペースNo.な-74
06/09/10 16:58:45
今回の一件、これにて落着
854:スペースNo.な-74
06/09/10 17:14:45
栗はいま研修旅行中っぽいぞ
さすがに旅行中に携帯から乙！は無理なんでねw？
855:スペースNo.な-74
06/09/10 17:45:36
大丈夫ですよ！
856:スペースNo.な-74
06/09/10 18:59:38
でも、810の厨丸出しレスを読んでると「感情丸出し！！逆ギレ！DQN」というのも
普通に説明して断られただけのことを、810が勝手に悪く悪く受け取ってるようにも思えるな。
個人的にクリはペーパーも好きじゃないし、1度印刷頼んでみても「これはちょっと」
と思った位だが810だけは「お前が痛い」としか思えなくなるレスだ。
857:スペースNo.な-74
06/09/10 19:02:09
うわしつこい。
これだけは言わせて！
私にだけは言わせて！
ですか。
858:スペースNo.な-74
06/09/10 19:07:57
次のヤバイ印刷所どぞー↓
859:スペースNo.な-74
06/09/11 01:01:37
栗はやばい。
860:スペースNo.な-74
06/09/11 01:02:18
>>856
('A`)
861:スペースNo.な-74
06/09/11 01:26:49
だれだよ
インドの印刷所に乗り込みに行ったの
862:スペースNo.な-74
06/09/11 01:54:11
インド人を右に！
863:スペースNo.な-74
06/09/11 02:06:07
ザンギュラのウリアッ上
864:スペースNo.な-74
06/09/11 02:24:25
うわ、最悪だな＜乗り込み
865:スペースNo.な-74
06/09/11 03:01:30
混む触れと自由区：ミケとオンリーの大量落としがやばい
中・曳航と栗英とぬこしぽ：中の人がＤＱＮ透けててやばい
耐用：会社が中の人止めまくっててやばい
題詠同：かつて大手御用達、無駄にプライドがあってやばい
866:スペースNo.な-74
06/09/11 13:18:28
>>865
自由区の落としはコミケ後のオンリーじゃなかったっけか？
まぁそれもじゅうぶんヤバイんだけど
867:スペースNo.な-74
06/09/11 13:49:49
今でも大手ご用達なのかな>>題詠同
前出だけど消費○センターに相談する人まで出たくらいだから
ヤバイ気がして使えないな。
868:スペースNo.な-74
06/09/11 17:17:59
>866
確かオンリーのパンフ落としたんだよね。
詳細は知らないけど、売り子で出たオンリーが巻き込まれてたかも。
パンフなんてその日しか価値が無いのにありえねー……。
869:スペースNo.な-74
06/09/11 19:43:18
代栄同は、三毛かなんかの公式グッズで原画紛失したときいたが。ちがったら木綿
870:スペースNo.な-74
06/09/11 20:19:20
創しゃっていかが 転職考えてるんだが
871:スペースNo.な-74
06/09/11 20:19:23
原画紛失ってｗ
…最悪だな。
872:スペースNo.な-74
06/09/11 22:39:09
結構あるらしいぞ＞原稿紛失
原稿をペリカソで送ると、無くされるという噂もあった。
その昔ﾌﾟﾘｿが、友人宅へ誰のかわからん原稿返却してきたことがある。
そいつは面倒臭がって戻してやらなかったそうだが、
それって・・・原稿紛失になるのだろうな？
873:スペースNo.な-74
06/09/11 23:47:26
コンビニの店員がずっと宅配業者に渡し忘れてた、って事が実際あったらしい。
（上に別のものを置いちゃって放置しちゃったとか）
それで本がイベントに落ちたんで、宅配業者とコンビニが
恐らくイベントで売れただろう金額を賠償した、と言う話を聞いた事がある。
874:スペースNo.な-74
06/09/12 03:39:48
上限30万だっけ
875:スペースNo.な-74
06/09/12 05:43:30
>>872の友人も連絡くらいしてやれよｗ
876:スペースNo.な-74
06/09/12 13:35:32
>>867
昔から馴染みのある大手は今も使ってるよ。女性向けも男性向けも。
締め切りは前日(下手すりゃ当日)とかでも間に合うみたいだし、大手の部数なら
印刷は綺麗だし、凝った本もできるしかなり無理も聞いてくれるみたい。
877:スペースNo.な-74
06/09/12 14:20:55
大手の部数つか1500↑なら大台なのかな
女性向け大手と男性向け大手の部数を一緒にして語られると判らん
878:スペースNo.な-74
06/09/12 14:30:58
>>876
宣伝乙！！
879:スペースNo.な-74
06/09/12 14:40:00
厳密な部数まではわからないけど、5000部くらいでようやくフィルムみたいだよ。
とりあえず、大部数を刷っている大手か常連意外は使わないほうがいい。
880:スペースNo.な-74
06/09/12 14:40:47
×意外
○以外
881:スペースNo.な-74
06/09/12 14:53:27
>>879
禿同。
882:スペースNo.な-74
06/09/12 17:59:22
5000じゃ女性向け大手は片手より少ないな
883:スペースNo.な-74
06/09/12 19:38:01
>>876
そりゃ大手なら入稿が当日だろうと、どんな無理だってきくだろ。
大手の印刷が綺麗なのは当たり前。
印刷代のケタが違うだろ。
どこの印刷所でも大手や常連は大切にするよ。
884:スペースNo.な-74
06/09/12 20:15:37
大口の客を大事にするのは会社として当然だからな
だからと言って小口の客を馬鹿にしてはいけないが
885:スペースNo.な-74
06/09/12 21:01:53
大口の客は予算が大きいから融通がきくってだけのことだよな
886:スペースNo.な-74
06/09/12 21:12:29
題詠堂は常連にもかなり甘いつか優遇があるらしい。
知り合いが常連みたいだけど、ミケ前はあなたの〆切はいついつ
とDMがくる。しかも、その〆切ぶっちしても刷ってくれるんだと。
なんかムカついたから絶対に使わないと決めてる印刷所のひとつだ。
887:スペースNo.な-74
06/09/12 22:36:16
>>883
当日は流石に物理的に無理。
インク乾かないから綺麗になんて無理。
コピー機じゃないんだから
888:スペースNo.な-74
06/09/12 23:05:09
最近のインクの発達具合を知らないな?
速攻乾いてくやつもあるぜよ。
889:スペースNo.な-74
06/09/12 23:10:00
さすがにフルカラー表紙にPPまでは貼れないと思うけど
箔押しも無理だろうな
890:スペースNo.な-74
06/09/12 23:10:57
そりゃそうだけどね。表紙ぐらい先に入れてあげて下さい。
891:スペースNo.な-74
06/09/12 23:54:33
>888
速効乾くインクを置いているとは限らないよ。
大手のみ特別にそのインクを使うにしても、元々印刷機で使用していたインクを変えるのは時間のロス。
乾燥剤を多めにする手もあるが、「ここの印刷所の本、粉っぽい！」と言われるのがオチ。
生乾きのまま製本・断裁すれば、裏写りはするわで、速効ヤバイ印刷所行きになる。
892:スペースNo.な-74
06/09/13 00:28:47
大手の本は大部数用の印刷機じゃないのか？ 知らんけど。
893:スペースNo.な-74
06/09/13 00:35:24
>891
題詠同ご用達のｶﾄﾞｲｱﾔの本のトークで
「また今回も朝刊状態」とかしょっちゅう書いてあったが。
894:スペースNo.な-74
06/09/13 00:39:19
まああんまり知らんのにムキになってレスするなってことですよ。>>891
落ち着いて。
895:スペースNo.な-74
06/09/13 00:42:30
>893
すげーな5時間くらいで数千冊作れるってか
896:スペースNo.な-74
06/09/13 00:45:04
>>886
気持ちは分かるが、僻みに聞こえるなあ・・・
むしろ題詠が向こうから頼んでくるくらいのサークルになって見返すとかさ
897:スペースNo.な-74
06/09/13 00:58:56
いや、別にわざわざダイエイドウ使う必要もないだろう
メチャクチャ綺麗で安くて特殊な事なんでも可！ってならともかく
ダイエイドウにメリット感じなきゃ大手でも使わんだろうし
898:スペースNo.な-74
06/09/13 02:27:03
インク、というか印刷用のインキははなかなか乾かないよ
表面が乾いても中が。
特殊なインキを使うなら高いし機械痛めるしで現場に嫌われる罠
899:スペースNo.な-74
06/09/13 03:10:49
もういいよ。その話は。
900:スペースNo.な-74
06/09/13 03:24:52
刷れる筈だ、と極道入稿する奴が減ればいいな
極道入稿でクレーム付ける奴も
901:スペースNo.な-74
06/09/13 08:41:48
ｶﾄﾞｲｱﾔをいつも買ってる者だが、カドイが朝刊で入稿したときは
極小部数しか刷ってこないよ・・・
しかも印刷もそんなに綺麗ではない。
902:スペースNo.な-74
06/09/13 09:53:42
題詠は>>889でいんじゃね？
903:スペースNo.な-74
06/09/13 09:55:46
間違えた
題詠は>>879でいい
904:スペースNo.な-74
06/09/13 14:57:37
>>別にわざわざダイエイドウ使う必要もないだろう
禿同!!!!
小部数にも親切な印刷所の方が頼みやすい。
凝った本とか作らないし。
5000部とか常連とか条件が厳しスギ。
905:スペースNo.な-74
06/09/13 15:19:12
>901
自分が朝刊本を買ったときは印刷は別に気になるレベルではなかった。
間に合うならこの程度のレベルでもいいかな、て感じの印刷。
906:スペースNo.な-74
06/09/13 15:33:15
>>901
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ！！
漏れも毎回買ってる！！
印刷は綺麗とは言えな(ry
どうせなら印刷の綺麗な本が欲しかった
907:スペースNo.な-74
06/09/14 10:14:27
速乾インクで刷って乾燥室放り込んでおけばすぐ乾くぜ
だけどフルカラーは勘弁な
と、商業印刷所の営業さんが申しておりました
題詠にそんな設備があるかは知らん
908:スペースNo.な-74
06/09/14 13:01:24
チラ裏のこれどこの印刷所だろう。
客には愛想がいいそうだから、対応はいいと言われてて
印刷品質が悪いところだと思う。
152 ：チラシ ◆4PFx7PdJkA ：2006/09/14(木) 11:33:07 ID:zvwabty7
元印刷所の中の人。
ときどきふと思い出しては腹の立つ思い出がある。
同人屋にしてみればこんなの売り物にならない！という本を送り
クレーム入れた人を影でpgr、あっさりブラックリスト入り。
それでも客の前では愛想良くしてて外の人は気付かない。
言いふらしてやりたい。この会社最悪ですと広く伝えてやりたい。
私も検品してた身として｢こういった状態の物は売り物にならないので｣とやり直しさせたけど
凄い文句言われた。やり直しかける時は｢●●さん(私)が～｣と言いながら。
私もかなりの数NG出したけどそれだけアレな本多かった。
結局辞めたがよく潰れないなあそこ。
909:スペースNo.な-74
06/09/14 15:40:41
電話対応だけは良いと言われる印刷所はいくつか出てたような
希望も電話対応良くて、印刷品質は・・・
910:スペースNo.な-74
06/09/14 15:53:29
外には愛想良くてクレーム対応もきっちり受けるなら、中の人達が中だけで
騒いでいる分には別になんとも…って気がするが。
911:スペースNo.な-74
06/09/14 17:06:24
クレームしたらクレーマーとしてブラックリスト行きも普通
912:スペースNo.な-74
06/09/14 17:12:09
いやそりゃおかしいだろ。
明らかに理不尽なクレームならクレーマーだけど、
表１表４逆とか、ノンブルあるのに乱丁されてクレーム出すのは当たり前だし。
913:スペースNo.な-74
06/09/14 17:15:46
>909
希望は一度クレーム付ける出来になったけど速攻和解、更にその後は
名前覚えられたからか、妙にサービス良くなったよ
914:スペースNo.な-74
06/09/14 23:09:00
>800のｼｬﾁｮさん、突撃に対して爽やかに返答していた（つД｀）
ちょっと使ってみたいと思った
915:スペースNo.な-74
06/09/15 01:11:14
>>914
フルカラー限定なのかねぇ。
表紙もモノクロにできるなら試してみたい気もする。
916:スペースNo.な-74
06/09/15 10:00:57
某同人印刷所で働いてたけど
原稿を踏みつけたりけつふいたりして返却したよ
すまんなｗｗ
917:スペースNo.な-74
06/09/15 10:04:16
見え透いたウソつくなよ
918:スペースNo.な-74
06/09/15 11:42:27
原稿でけつなんかふいたらトーン刺さるよ
919:スペースNo.な-74
06/09/15 12:35:25
ベタ部分でふいたら大惨事だよ
920:スペースNo.な-74
06/09/15 13:37:05
ケツ拭く時点で相当キモイよなｗｗｗ
921:スペースNo.な-74
06/09/15 14:11:38
せめて遊び紙にしとけw
922:スペースNo.な-74
06/09/15 14:14:25
潟ｹｯﾄに表紙ミスやられました。
印刷ミスって初めてなんだけど凹むね。
923:スペースNo.な-74
06/09/15 15:42:01
>922
どんなミスかｋｗｓｋ
924:922
06/09/15 16:44:47
最初に出した表紙原稿に一部ミスがあり、新しいのを後から送ったんですが、最初出した原稿にあるイラスト(５×５くらいの小さいヤツ)が私の手元にないので、そのイラスト部分だけを新しい原稿にコピーして、
貼り交えて下さいって頼んだんです(担当者さんも了解してくれた作業です)
でも出来上がりは、イラストが移動されてない、後から提出した原稿の表紙でした。
折角珍しく上手く行ったイラストだったのにorz
925:スペースNo.な-74
06/09/15 17:03:41
それ書面にして表紙原稿に指定つけた？
926:922
06/09/15 17:07:29
何も書かずそのまま送って下さい。わかりますから！
ってのを信じてそのまま出しました。
927:スペースNo.な-74
06/09/15 17:12:24
そうか…
無理もないけど、絶対指示書つけないと駄目だよ。
勿論相手が悪いのは確かだが、ある程度のトラブルを防ぐ方策は取ったほうがいい。
928:スペースNo.な-74
06/09/15 17:14:42
追記。
とにかく乙。
929:922
06/09/15 17:27:51
>927
ありがとうございます。
初めてのことで指示書が必要だと言うことを知りませんでした。
今度また何かあった時は気を付けます(`・ω・´)
930:スペースNo.な-74
06/09/15 20:04:56
潟はあまり良い記憶がないな。
初めてのオフ(当時は印刷所に頼む＝オフだと思ってた)に利用したけど、
印刷に出る位置にノンブルを打ってくれとか書いてあるのでそれに従ったら見事に上半分しか出てなかった＞ノンブル
全部同じ位置にいれたのにまったく出てないページとかあったし。
どうやればそうなるか未だもって謎。
931:スペースNo.な-74
06/09/17 00:11:47
「どうやればそうなるのか謎」といえば
潟じゃないが、1ページだけ明らかに縮小率が違っていたことがあったよ。
たとえば4Pとか8Pとか製版の単位でならまだわかるような気がするんだが
なぜ1枚だけ…と純粋に不思議でしかたなかった。
今はなき印刷所での話。
932:スペースNo.な-74
06/09/20 20:05:28
hosyu
933:スペースNo.な-74
06/09/21 23:40:02
(たぶん)もう無い(であろう)会社なので名前は出さないが、
入稿したのに期日になっても全然届かないから電話で問い合わせてみたら、
『お掛けになった電話番号は現在使われておりません』
って‥‥あれ？おかしいな？って思ってＨＰの方見てみたら倒産しちゃってた。
原稿は返ってこないし料金も戻ってこない‥‥(ノД｀)
934:スペースNo.な-74
06/09/22 05:26:32
そんな誘い受け報告はいらない。
935:スペースNo.な-74
06/09/22 11:42:17
つか、それって普通に賠償請求できるだろ。
小額訴訟でも起こしたらどうだ？
936:スペースNo.な-74
06/09/22 12:08:59
不渡り相手なら頑張って1/10額が戻るかだしな。
数千円～数万の為に書類準備して裁判所駆け回るの大変だろ。
普通面倒で諦める。
937:スペースNo.な-74
06/09/22 12:23:33
裁判所等の往復の電車賃の方が高くなるオチがつきそうだなｗ
938:スペースNo.な-74
06/09/22 19:16:37
ほんとにやだな、そういうの
やっぱ後払いのところに限るな。んで原稿はデータで
これ最強
939:スペースNo.な-74
06/09/22 19:28:02
じゃわのことかーー！！
940:スペースNo.な-74
06/09/22 21:08:51
じゃわはFTPで送る場合前金じゃなかった？
やっぱ最強は前払いでも請求書送ってもらってから金払える風呂素だろ。
自分で計算しなくてすんで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
941:スペースNo.な-74
06/09/22 21:09:54
>>938は「FTPで」とは言ってないし
942:スペースNo.な-74
06/09/22 21:14:39
>940
ん？部ﾛｽは本が届いてから、入金してもいいのか
いいな部ﾛｽも
943:スペースNo.な-74
06/09/22 21:17:41
>942
入金しなきゃ本は送って来ないよ
944:スペースNo.な-74
06/09/22 21:20:59
本が届いてから安心して金が払えるから後払いって話なのに
それじゃ意味ねーじゃんｗｗｗｗｗｗ
945:940
06/09/22 21:22:41
>942
ごめん言葉が足りなかった。
入稿（発注書に請求書ちょうだいと書く）→請求書来る→確認してお金払う→本来る
って流れ。入稿より前にお金払う必要が無いから都合がいいんだ。
946:スペースNo.な-74
06/09/22 21:50:58
だから>>933の話の流れを受けての後払いの話なのに
先に払わなきゃ本が届かなきゃ意味が無いんだって
入金後風呂巣が倒産した場合は？というのが現実になって933は嘆いてるわけで
947:スペースNo.な-74
06/09/22 22:47:28
日本語読めない馬鹿ばっかだなw
948:スペースNo.な-74
06/09/22 23:09:42
フランス語なら読めるんだがケスクセ
949:スペースNo.な-74
06/09/23 00:08:29
風呂巣愛好家の漏れだけど最近の感じからして
Web担当が替わったというか人員の関係から現場に回されたので
今のWeb関連は現場掛け持ちでｼｬﾁｮｰが対応してて遅ぇッ！って感じダ
>>デジタル製版機の増設とスタッフの増員を早急に行わなければならない状況となりました。
HPにこうあるから心配すんな
数年前に散らばってた工場統合した時もこんなドタバタだった
950:スペースNo.な-74
06/09/23 00:30:19
宝探しも前に比べてわかりやすいというかやる気がないというかw
忙しいんだろうな
951:スペースNo.な-74
06/09/23 00:32:52
>>950
更新してるのは好感度高いがなw
952:スペースNo.な-74
06/09/23 00:39:52
>>950
ちょｗｗｗｗ今見に行って爆笑したｗｗｗｗ
宝探しはしたことなかったけど
あんな堂々とあるのは初めて見たｗｗ
953:スペースNo.な-74
06/09/23 01:40:24
風呂巣萌えた！
Topページ最上部に「さ」
Topページ真ん中に「が」
Topページ最下部に「し」
って、最後の「し」は24日用じゃねーか！
まとめて更新ってどんだけ忙しいんだｗｗｗｗ
954:スペースNo.な-74
06/09/23 01:59:41
>945
それって珍しいことなの？
日登で何度か、直接入稿時その場でお金を用意できなくて
納品前に入金してくれれば大丈夫、って流れになったことがあるから
融通効くところは他にもありそうだけどな。
955:スペースNo.な-74
06/09/23 05:52:21
風呂巣タイミング悪かったな
ケチが付いたからもう使うことは無さそうだ
956:スペースNo.な-74
06/09/23 09:40:53
後払いOKってじゃわしかないのかな。
957:スペースNo.な-74
06/09/23 09:44:00
使ったことがあれば、「ご相談に応ず」って言ってる印刷屋はいくつかある。
パンフとかで見たことある。多分半金くらい入れる必要があるんじゃないかと思うが。
958:スペースNo.な-74
06/09/23 09:50:11
力用とかも最低半額は入れてくださいと書いてある
959:スペースNo.な-74
06/09/23 10:37:14
井上って後払いじゃなかったっけ
960:スペースNo.な-74
06/09/23 11:00:04
違う
961:スペースNo.な-74
06/09/23 11:02:53
>>960
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
962:スペースNo.な-74
06/09/23 11:07:38
猪上乙
963:スペースNo.な-74
06/09/23 11:10:03
どうも
964:スペースNo.な-74
06/09/23 13:21:32
力用最低半額とか書いてあるんだね。いいなあ。
日の出は駄目なのかな。
965:スペースNo.な-74
06/09/23 13:46:42
>964
まあ原則は全額前金だけどね。
最近はクレカ扱ってるところもあるけど、手数料高いんだよなー。
966:スペースNo.な-74
06/09/23 17:29:02
カード手数料取る店はカード会社にゴルァ電すれば手数料取り返せるんじゃなかったっけ？
967:スペースNo.な-74
06/09/23 18:02:28
ペイメントの話でしょ
968:スペースNo.な-74
06/09/24 14:34:41
鰤のオンリーのパンフ落とし（搬入大幅遅れ）があったらしい。
詳細知ってるヤシ居る？
969:スペースNo.な-74
06/09/25 10:39:00
鰤ｽﾚ見てきた。
開場前に少ししか届かなくて、残りは14時搬入だったみたい。
印刷所は砂糖（英訳）ってﾄｺらしいが…。聞いた事ないなあ。
970:スペースNo.な-74
06/09/25 13:33:34
去年の夏ﾐｹ直前にオペレーターが倒れた所？
971:スペースNo.な-74
06/09/25 13:36:58
ぽーたる見なされ。
972:スペースNo.な-74
06/09/25 15:44:53
ま た 砂 糖 か
コムフレといい、二度あることは三度あるか
973:スペースNo.な-74
06/09/25 16:13:54
しかしなんでまたこんなマイナーな印刷所に…。初めて聞いたよここ。
974:スペースNo.な-74
06/09/25 18:32:08
>972
砂糖って「前科あり」の印刷所だっけ？
初めて名前を見た印刷所なんで、前科があること事態知らんかった
975:スペースNo.な-74
06/09/25 19:35:17
前科なくても個人誌出すのとは訳が違うのだからそれなりの有名所に出すのが当然だろう
印刷所が悪いのは当然なんだが主催者のリスク管理も頭おかしいと思う
976:スペースNo.な-74
06/09/25 21:16:05
いやいやいや、それおかしくね？
個人誌だろうがパンフだろうが納期に間に合わせられないのは企業として最低
前科はたしかﾐｹ大量落としだよね？
砂糖はそれから発注量決めて受付してるみたいだけど
サイトの掲示板も返信激遅ほぼ放置とか
ミケくらいしか稼動してないところを見ると兼業？
977:スペースNo.な-74
06/09/26 00:14:25
ここの住人も知らないようなのに
ミケで大量に落としたって報告合ったのか？
978:スペースNo.な-74
06/09/26 01:03:49
あったよ。去年の夏だったか、直前時期にスタッフが倒れたので
どうにもなりませんごめんなさい、と事前連絡が入ったはず。
で、その後はいる人間で対応できるだけの数に管理します、
という話だった。
だからコムの大量落としとかとは違うけど、要するにキャパの低いところだ。
979:スペースNo.な-74
06/09/26 01:04:24
>>977
2005年の冬に午後搬入になってしまって、当時はサイトトップにお詫びが載ってたよ。
それからは受注数もかなり絞ってたはず。
落としてはいなかったんじゃないかな？
同人印刷所スレ・その48
573 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/04/10(月) 23:02:06 tJc4LVOS
砂糖マルチサービスの評判を聞いたことがほとんどないけど
使ったことある香具師いる？
本文が綺麗なら納期短いし視野に入れたいんだが
578 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/04/11(火) 01:49:00 FybKU8go
>573
結構綺麗だよ
ただこの前の冬コミで中の人が一人倒れたせいで
印刷が遅れて結果的に搬入遅延（当日午後）になってた
新しくて小さなところだからそれなりにリスクがある
980:スペースNo.な-74
06/09/26 02:19:46
おお、わざわざすまぬ
981:スペースNo.な-74
06/09/26 04:07:38
出来上がった本のうち十数冊に
下の毛らしきものが印刷されてて
怒りと悲しみと面白さで泣きそうだた
982:もふ
06/09/26 04:37:23
>>981
い㌔！
983:スペースNo.な-74
06/09/26 09:26:34
十数冊って
版に焼きこんじゃったなら全部出るんだからさ
984:スペースNo.な-74
06/09/26 09:40:48
途中でローラーにゴミでもついたかな。
985:スペースNo.な-74
06/09/26 11:05:27
一度じゃわで印刷頼んだら十数枚紙が折れて印刷がグダグダになってた
…まあ、余部の数中だったから許すけどね…orz
986:スペースNo.な-74
06/09/26 11:28:18
ジャンプも時々そういうのあるよね。お目当ての漫画のとこだった時はﾓﾆｭﾙ。
987:スペースNo.な-74
06/09/26 20:45:45
>>985
ここに書いておいて許すとか言ってるよ。馬鹿じゃね？
988:スペースNo.な-74
06/09/26 20:57:29
じゃわの中の人常駐しないでください
ただの利用者ならそんな過剰反応しませんよ
989:スペースNo.な-74
06/09/26 21:03:32
ｍ９（＾д＾）プギャー
990:スペースNo.な-74
06/09/26 21:06:31
>>988
それがじゃわと暁のみ、中の人じゃなくてただの信者なのに
まるで身内のことを言われてるかのように過剰反応する人が居る。
991:スペースNo.な-74
06/09/26 21:08:15
前々から思ってたが、栗に関するレスで
ちょっとでも商品が良かったと書いたり、明らかにレス主がおかしいからと
反論が書かれるだけで中の人だの関係者だの信者だのいう文句がつくが
ジャワも充分、変なマンセーが多いよな。
992:スペースNo.な-74
06/09/26 21:29:50
まあそんだけ利用者もおおいってことじゃね？
多い中からイタタな人が混ざりやすいってだけだと思う
993:スペースNo.な-74
06/09/26 21:30:41
あとそんだけ極道入稿で世話になってる奴も多いんじゃね。
994:スペースNo.な-74
06/09/26 21:39:23
次スレは？
995:スペースNo.な-74
06/09/26 21:42:20
いつかオフセ本作りたいと思って情報を得たいと思って見に来てるんだけど
自分の本の印刷不備を自慢したいだけの>>985みたいな書き込みって困る。
こういう書き込みが多くなると、何処がホントにヤバイのか判断しづらくなるんだよな～。
996:スペースNo.な-74
06/09/26 21:59:02
つーか余部の範囲内なんだったら許すも何も…。
余部って何のためについてるのかわかってるのか？？
997:スペースNo.な-74
06/09/26 22:30:18
>995
そのいつかっていつよ？
判断つかなくなるってオフ作るメド立ってからでいいんじゃね？
998:スペースNo.な-74
06/09/26 22:32:42
てかオフの本作った事ないならここよりもっとロムるべき場所はたくさんあるだろ。
>何処がホントに～
てお前作った事ないやつがよく言うよｗ
999:スペースNo.な-74
06/09/26 23:26:45
スレが残り少なくてやばいので急いで立ててきました。
漏れとかあったらごめん。
■ここはヤバイ印刷所 Take13■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
1000:スペースNo.な-74
06/09/26 23:35:50
1000ならスレ住人がやばい印刷所に当たらずみんなしあわせ。
ついでに私は冬コミ合わせ新刊３冊よゆう入稿。
1001:１００１
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