06/05/27 18:54:53
●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）
・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
・富む（普段は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪）
・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
・大詠堂(部数によって態度が豹変)
・耐用(当たり外れあり)
・甘美(クレーム対応に問題有)
●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
部ロス・日工・仮名沢・猪上
●イベント大量落とし
・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも）
・混む触れ(04年冬コミケで。後対応も最悪)
・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）
3:スペースNo.な-74
06/05/27 18:56:18
●論外
・気内（大量落とし、対応悪）
・Z（専用スレ有 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延)
・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
・蜜柑（専用スレ有ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
そして今、海苔松のブログで中の人が燃料投下炎上中
4:スペースNo.な-74
06/05/27 19:02:12
>>1乙！
5:スペースNo.な-74
06/05/27 19:38:47
>>1乙！一応貼っておく
つURLﾘﾝｸ(www.print-norimatsu.com)
6:スペースNo.な-74
06/05/27 20:00:03
>>1
乙ですage
7:スペースNo.な-74
06/05/27 20:10:51
>>1 乙
海苔松そろそろブログ消すかなw
接客業で客じゃなくて「お客様」と言う意味から教えて貰わねば
わからんのかね。社会経験が少ないか、身内企業の中で甘やかされて
きたのがよくわかるよな。
8:スペースNo.な-74
06/05/27 21:03:58
いやここらで脳内AYAの登場だよ
9:スペースNo.な-74
06/05/27 21:21:58
>AYAさんに対しては、傷つけてしまうような書き込みがあり本当に悲しいです。
ちょっ自分のした事は棚に上げて・・・ｗ
10:スペースNo.な-74
06/05/27 21:51:03
何かもう読めば読むほどムカムカしてきた…
HPから問い合わせたら絶対この「ミニコミ担当者」に行くのかな。
直接、社長にメール書いて一言言いたい…
いっそ月曜あたり電話しようかな…
11:スペースNo.な-74
06/05/27 22:07:23
ブログ米、炎上なんて高いレベルのものじゃないよ。
やっぱ藪/本/雅/子くらいいかないと。
12:スペースNo.な-74
06/05/27 22:19:24
>10
担当が「文句あるならメールしる！」って言ってるの
社長に内緒で済ませようとしている臭が漂うんだよな、公の場じゃバレかもしんないし
つかこんなブログ放置って会社的におかしいし
ミニコミ担当の暴走だと思うと会社の人に知らせたい気もするな
ま、会社認定なら救いようないけどｗ
13:スペースNo.な-74
06/05/27 22:31:53
ほんと海苔松すげえな
ブログでのやりとり全てをテンプレとして残したい逸材だ
14:スペースNo.な-74
06/05/27 22:47:47
海苔松きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15:スペースNo.な-74
06/05/28 03:10:46
■海苔列伝■
海苔｢連絡下さい。営業時間外でも構いません｣
↓
客が営業時間外に連絡
↓
海苔｢電話は、営業時間内が一般常識ですよ、覚えて下さいね。｣
海苔｢愚痴や不満や説教じみたことを書くことも多いのですが～｣
↓
客｢印刷会社の公式blogに愚痴はどうか？｣
↓
海苔｢愚痴を書いてるつもりはありません！｣
海苔｢何かご意見があればお寄せ下さい｣
↓
客のコメント書き込み
↓
海苔｢言いたいことがある方はメールにして下さい｣
他、コメント者に対してメールを送りつけ。
・辞書まで調べて『私が書いているのは愚痴じゃない筈？』
・『客と私は対等だ』
16:スペースNo.な-74
06/05/28 04:43:36
新スレになってるよー
同人誌印刷所・マターリ館その10
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
17:スペースNo.な-74
06/05/28 15:47:04
海苔松ブログ歴史
当初「同人達人への道」と題し、ﾊﾗｼﾏ描く時や同人印刷のﾉｳﾊｳとしてスタートしたが
ﾈﾀｷﾞﾚのためか突如昨年１２月よりﾐﾆｺﾐ担当の日記として再スタート
更新のお知らせや仕事の日記等が綴られていく。
そして問題の客への愚痴スタート
３月１日 客との電話で担当カチーン
私はよく感情的になりすぎると言われてしまうので気をつけなければと思い
常日頃はできる限り丁寧に対応しようと心掛けているつもりです。（中略）
あと、気になるのですが、お電話くださる際、できれば最初に名乗ってほしいです。
ちょっと聞くだけならよいかなとも思うのですが、一応礼儀としてお願いします。
３月１８日
最近愚痴っぽくなってきた「つぶやき」ですが、この際だからもうひとつ。
時々、「娘に聞いてくれって言われたんですけど」とお母さんから電話があることがありますが、結構困ります。
「営業時間内に電話できないから」というのが一番の理由のようですが
何にもわからないお母さんに説明しても結局うまく伝わらないんですよ。
親に電話させる子供は甘えてると思うし
子供に言われて何でもしてしまう親は甘やかしているなあと感じます。
今はメールや携帯もあるし、土曜日でも第2以外は営業していますので、ご自身で掛けてきてほしいです。
初めて印刷会社に電話するのは緊張するかもしれませんが、何事も経験ですので自分でしてみてくださいね。
お母さんも子供さんに社会勉強させるつもりで自分で掛けさせてください。
18:スペースNo.な-74
06/05/28 16:04:43
歴史その２
そして問題の５月２０日のブログに営業時間内に連絡の取れない客に
手紙で営業時間外でもいいと連絡したら夜の９時にかけてきやがった！というのを感情にまかせた文で公開。
時間外といっても一般的には夜の８時まで今では携帯もっているのが当たり前という
持論を持ち出し、最後に「一般常識ですよ、覚えておいてくださいね。」と客を馬鹿にしたような書き込みをする。
そして、その内容に「いかがでしょうか？」と意見を求めた為、コメントが入る
それが担当に意見する内容だった為担当が「愚痴をかいているつもりはありません」と反論
だがしっかりと過去の日記で愚痴が多いと担当自身認めている
唯一担当の意見に賛成したＡＹＡを「援護」と即返信し
自分の意見に合わない書き込みに対しては「ブログに書くな、メールしろ」と切り捨て
担当が送ったメールには「客と私とは対等」と宣言したらしい（コメントから）
19:スペースNo.な-74
06/05/28 16:25:21
海苔松ﾐﾆｺﾐ担当の仕事ぶり
その１
1月31日締切のﾌｪｱの案内ﾒﾙﾏｶﾞを1月24日に送信
（ﾌｪｱは1月6日から、初告知はﾒﾙﾏｶﾞ）
後日ブログに前々回のﾒﾙﾏｶﾞが送信できていなかったと記載
ブログ内に一切謝罪無し
>昨日届いたのにもうすぐフェアが終わりだなんて、おかしいですもんねえ。
>憤慨している方もいらっしゃるのでは、とビクビクしています。
>お怒りのメールが来るかしら？
と楽観的な書き方で終わる
その２
2月のﾒﾙﾏｶﾞを2月28日に送信
ﾌｪｱ合わせの原稿は28日までには投函しろと書いてあるがﾒﾙﾏｶﾞが到着したのは2月28日の午後５時
（これはサイトに無いけど漏れの体験です）
その３
印刷機の搬出があって、どかしたそばからごみやほこりがわんさか出てきて掃いては捨て、掃いては捨ての連続でした。
今日印刷した方の分に犬の毛が入っていないことを祈ります。
その４
チラシ配布カードに間抜けな間違いをしていたんだけど
誰一人ツッコんでくれないのはみんな担当がボケてるってよく知ってくれてるからかな？
次に印刷するまでこのままだからあしからず。
とにかく中の人は印刷のミスに関しては謝らないのがデフォ
しかも客の人気者だと勘違いしているふしが多々見受けられる
20:スペースNo.な-74
06/05/28 16:26:18
連投ﾓﾒ
海苔ブログのまとめってこんな感じかな
21:スペースNo.な-74
06/05/28 16:28:34
こういう人間にブログまかせといちゃいかんよな…
そもそもブログなんか書かなきゃいいのに。
22:スペースNo.な-74
06/05/28 16:52:02
同人サイトのノリで書いてるんだろうな
それだってこんな事書いたら祭りになるのに
これが企業から顧客に向けてのものなんて頭痛くなる…
23:スペースNo.な-74
06/05/28 17:51:49
親に電話させたうえ営業時間外に電話した厨に対する意見は
それほど間違っていないと思うのは漏れだけか？
全部を知らないからそう思うのか？
久々にきたらすげーﾚｽ延びててびびったんだが。
24:スペースNo.な-74
06/05/28 18:00:12
>23
書くにしたってもう少し書き方ってもんがあるわな。
25:スペースNo.な-74
06/05/28 18:05:50
>>23
>最近愚痴っぽくなってきた「つぶやき」ですが、この際だからもうひとつ。
>時々、「娘に聞いてくれって言われたんですけど」とお母さんから電話があることがありますが、結構困ります。
>「営業時間内に電話できないから」というのが一番の理由のようですが、何にもわからないお母さんに
>説明しても結局うまく伝わらないんですよ。
この辺はまだ分かるが、
>親に電話させる子供は甘えてると思うし、子供に言われて何でもしてしまう親は甘やかしているなあと感じます。
>今はメールや携帯もあるし、土曜日でも第2以外は営業していますので、ご自身で掛けてきてほしいです。
>初めて印刷会社に電話するのは緊張するかもしれませんが、何事も経験ですので自分でしてみてくださいね。
>お母さんも子供さんに社会勉強させるつもりで自分で掛けさせてください。
この電話かけた当人が見たら自分だとすぐ分かる嫌味を上から目線で言われたくねぇよというか。
客と自分は対等だと思ってるような奴に社会勉強云々言われたくねぇよというか。
>先日のなかなかご連絡の取れなかった方で、お手紙には確かに
>「営業時間外でもいいです」と書かせて頂いてあったのですが、ちょっとびっくりしました。
>当社営業時間は夕方6時までですので、一般常識的に見て7時台～8時台前半が
>許容範囲だと思いますが、いかがでしょうか？
営業時間外に電話OKと自分で書いておいて、何時から何時までかを書かなかったのは
明らかにこの担当のミスなのに勝手に自分常識で時間を決めてそれから外れた
電話かけてきた人を厨呼ばわりしている
これもブログ見たら当人は自分の事だと分かるだろう
当人に直接言わず、ブログで垂れ流すような奴は社会人としてまずいだろ
26:スペースNo.な-74
06/05/28 18:19:22
>25
だな。親が電話にしても、時間外にしても本人に直接言えばいいのに
わざわざ本人が見るかもしれない可能性のある宣伝ブログで晒しているうえ
自分に対する意見は公の場じゃなくてメールで汁っていう矛盾点が燃料になったのかと
27:スペースNo.な-74
06/05/28 18:46:07
対等が見たら恥ずかしさのあまり700系のぞみに加速装置で突っ込んでいきそうな話だな。
28:スペースNo.な-74
06/05/28 18:50:19
もう海苔松は独立スレでいいのでは
29:スペースNo.な-74
06/05/28 20:55:47
則松単独で行けるんじゃん？ヲチも盛んになったし
30:スペースNo.な-74
06/05/28 22:09:17
しかし、今は小学生でも同人やる時代だろ？
親が金出すなら、親が電話して来てもおかしくない。
それを商売のくせにここまで客をバカにできるなんて…
同じ商売人としてこんな奴に常識うんぬん言われたくねぇな。
31:スペースNo.な-74
06/05/28 22:19:13
立てるとしたらやっぱｵﾁｽﾚ？
DTP・印刷？
32:スペースNo.な-74
06/05/28 23:38:30
単独スレ立てるかどうかはもう少し則松ブログの様子見てからじゃね？
急にブログ消えるかもしれないし
一応これからは書くことに気をつけるみたいなことも言ってるしな
33:スペースNo.な-74
06/05/29 00:28:04
内容が内容だけに、削除してなかったことにするだろうな
34:スペースNo.な-74
06/05/29 03:22:48
>>25
そこよりも、｢営業時間外でもいいよ｣と言っておいて
＞今では、携帯もありますし、学校でも仕事場でもしようと思えば電話くらい
＞できるのではないでしょうか？ほんの数分お話しするだけですので、
＞できるだけ営業時間内にお電話いただけるようお願いしたいと思います。
＞あと、余談ですが、これは当社以外に掛ける時でもそうなのですが、
＞どうしても時間外に電話をしなければならない場合は、はじめに「時間外に
＞すみません」と添えていただけると印象がよくなります。
＞当社のお客様の大半はこういってくださるので大変気持ちよいです。
＞一般常識ですよ、覚えておいてくださいね。
の方がインパクトあると思う。
35:スペースNo.な-74
06/05/29 18:50:40
久しぶりに覗いたらヲチスレかと思ったよ。
ヲチ対象としてはなかなかのレベル。ヲチの鑑と言って良い逸材だな。
このスレ違いになりそうだ。
36:コミケ総合
06/05/29 19:07:18
この程度のﾔｼでｦﾁしてもあまり面白みがないと思うが。
藻前らの食いつきのほうが見てて楽しいぞｗｗｗ
37:スペースNo.な-74
06/05/29 19:09:30
クッキー残ってたｗｗｗｗｗ俺ダセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
38:スペースNo.な-74
06/05/29 21:17:53
たしかにここ海苔松ｦﾁｽﾚっぽくなってるね
まぁいつもｲﾍﾞ前後以外は過疎ってるから丁度ｲｲだろうけど
今後続くようなら本気で独立しないとな
>36
中の人さ、ここはいいから
サイトで脳内儲の声更新するくらいならブログの返事出してよー
39:スペースNo.な-74
06/05/29 22:27:09
｢海苔松潰れればいいのに｣って思ってる人どのくらいいる？
40:スペースNo.な-74
06/05/29 23:01:35
ﾉｼ
客を見下して適当な対応しかしない印刷所の海苔松に、一生懸命描いた原稿預けたくないから今後絶対使わないよ！
41:スペースNo.な-74
06/05/29 23:01:47
潰れなくてもいいけど、あのブログ担当者はクビにして欲しい。
少なくとも表に出てくるべきではない。
42:スペースNo.な-74
06/05/29 23:08:39
でもああいう人に限っていつまでもやめないんだよね…
今回の事も絶対自分は悪くないと思ってそうだ。
43:スペースNo.な-74
06/05/29 23:17:53
憎まれっ子、世に憚る
という品('A`)
44:スペースNo.な-74
06/05/29 23:48:54
社長が知ったらさすがにやめさせるんじゃないの？
社長の子供とかだったらわからんが
45:スペースNo.な-74
06/05/29 23:53:51
社長だったらどうしよう☆
46:スペースNo.な-74
06/05/30 00:20:40
>>45
そんな救いようのない会社嫌だよｗ
47:スペースNo.な-74
06/05/30 01:01:56
確かに社長の子供だったら嫌だけど、社長自身だったらもっと嫌だな
48:スペースNo.な-74
06/05/30 01:07:51
これがただの社員だったら潰れろとまでは思わないが
社長だったら即店たたんでほしいとは思うｗ
49:袋井市民
06/05/30 02:37:08
糊松の電話もブログも受付の姉ちゃんだろ
あの家の娘だと思うが
あんな小さな家で同人誌作ってるとは思わなんだ
50:スペースNo.な-74
06/05/30 08:54:07
じゃあ社長が
「俺の娘に言いがかりを付けるとは許さん！
常識のなってない客の為に具体例を挙げて
一般常識を丁寧に教えてあげているのに！！」
って思ってなければ大丈夫カナ。
51:スペースNo.な-74
06/05/30 09:20:16
>49
どーりで、接客業の経験が少ないからあんな横暴な接客できるのね
52:スペースNo.な-74
06/05/30 12:23:33
海苔まつブログ、コメント書き込めないよ…。
53:スペースNo.な-74
06/05/30 12:38:48
まあなんて予想通りの…
54:スペースNo.な-74
06/05/30 12:47:27
その内コメントも全消しして、反省も何もなくまた偉そうな愚痴ブログ書くんだろうな。
もう少し社としてのまともなコメント出してからロックなり消すなりした方が
いいと思うんだけどこの人には無理そうだね。
55:スペースNo.な-74
06/05/30 13:06:26
完全に逃 げ た な
あれだけ客を馬鹿にして、意見に対してもメールでわざわざ辞書で調べて
あてつけのように屁理屈並べて好き勝手言いやがったのに
今更コメントロックだなんて最悪
ちなみに漏れのところにはメールなんてきてないんだがな…
本当に送ったんですか？海苔松由紀よ
56:スペースNo.な-74
06/05/30 13:31:11
海苔松の中の人アホだな
海苔松の悪評がネットや口コミで広がるの知らないからアホな対応しかしないのか？
57:スペースNo.な-74
06/05/30 13:34:49
そう言えば海苔まつは一体どんなメールを送りつけたんだろう。
今からメール送っても返答なしか無難なのしかこないだろうけどﾇｹﾞｰ気になる。
58:スペースNo.な-74
06/05/30 13:37:54
前スレで月曜日にブログの事で海苔松に電話してみるっていう人いたけど
どうなったんだろう。
59:スペースNo.な-74
06/05/30 13:39:52
>57
今からメール送っても都合悪いのはｽﾙｰされるだけだと思う
どうしてこんな不誠実な対応なんだろう
もう使わねし、今回の事は周りの仲間に広めるよ
と思ってたら友人から「海苔松あきれた」とメールｷﾀｗ
60:スペースNo.な-74
06/05/30 13:40:59
>>58
それ自分も気になる。
電話とるのがブログの中の人本人だったら社長（親？）まで繋いでくれるかどうかだが。
61:スペースNo.な-74
06/05/30 13:43:50
>>59
メールの返答貰った人ですか？
いくら企業からのメールの中身を教えて貰うのははまずいのかなやっぱり。
日本語破綻したﾇｹﾞｰ内容だったんだろうなーと思うと気になる！
62:61
06/05/30 13:46:38
私の日本語が破綻してるよ・・
＞いくら企業からのメールでも
です
63:スペースNo.な-74
06/05/30 17:58:58
海苔を利用して理不尽な対応されてしまった方、
ポーたるさんにちくってくれないかな。
64:スペースNo.な-74
06/05/30 18:32:44
そんなに愚痴ブログやりたいなら
会社のサイトから独立してやればいいのにな
65:スペースNo.な-74
06/05/30 18:35:42
予想通りのコメントロックか。
わかっちゃいたけど悔しいな。
66:スペースNo.な-74
06/05/30 18:54:34
>>61
ごめんごめん
自分はいち利用者（ブログのコメントの利用者とは違うよ）です
メールくれたのは友人でこちらから海苔やめとけって言う前に
むこうからやめとけってきたｗ
ここ見てだかわからんが利用者の間でも今回の担当者の事はかなり広まると思う
少なくとも自分の周りはもう頼まないってﾔｼばかり
安価なグラデ印刷所ならたくさんあるし正直こんな担当に頭下げてまでお願いしたくない
67:66
06/05/30 18:59:53
連投ﾓﾒ
自分は>>59ですorz
68:スペースNo.な-74
06/05/30 19:59:49
>これについても異論はあるかと思いますが、
>のりつま印刷全体の決断としてお受け取りださるようお願いいたします。
のりつまってww
自社の名前間違うなよw
69:スペースNo.な-74
06/05/30 20:00:57
皆、海苔松を潰す気ﾏﾝﾏﾝ？
70:スペースNo.な-74
06/05/30 20:05:51
潰す気はないが、潰れてくれて一向に構わない。
71:スペースNo.な-74
06/05/30 20:06:00
>>69
お約束でご本人ですか？
と言ってみるが、この程度で潰れるのなら
ずいぶんと脆弱だね
客と自分は対等だと見下し、そういった対応を取った担当を見て
「この印刷所（担当）には頼めない」
と思うのは、このスレのせいではなくてあくまでも
各自が自由に判断する事だ
結果潰れても身から出た錆としか言いようが無い
このスレにもコメント投稿した人にも潰すような力は無いよ
あくまでも対応マズった担当と印刷会社のミス
72:スペースNo.な-74
06/05/30 20:09:54
>事態が収拾つかなくなって参りましたので
収拾つかなくさせたのはお前
本当に被害者意識しかないんだろうな
73:スペースNo.な-74
06/05/30 20:24:40
自社の名前間違ったりしてるあたり、自分で書いた文章を読み返したりしないんだろうな。
誤字とか変な言い回し無いか確認しないか普通？
自分のブログ隅から隅まで一度読み返して欲しい。
74:スペースNo.な-74
06/05/30 20:26:59
ナルホド、社長もクズだったわけね。
はいはいもういいですよ。
75:スペースNo.な-74
06/05/30 21:30:03
>社長を含め会社全体で決定したこと
>社長判断で
>のりつま印刷全体の決断
なんか責任を転嫁しようとする臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだが
本当に社長の判断なら「社長が決めたんで」じゃなくて
社長自ら社員の不手際でと謝罪文があるもんだろ
謝れと言っている訳じゃないが、説明しろとは思う
まぁここの予想通りあれが本当に会社の意向なら
会社全体が厨だったわけだが
あと>71に禿同
注文減って潰れたとしても自業自得
客を馬鹿にしたら客が離れていくのはどこの世界でも一緒だ
76:スペースNo.な-74
06/05/30 21:35:33
そのうちブログ自体削除して何事もなかったかのように営業する
に100ケロ
77:スペースNo.な-74
06/05/30 21:39:11
>>76
本当はそれが一番いいんだが
当の担当はやめません、と言い切ってるしね
多分ブログを止めたら負けだと思ってるんだろう
どこまでもズレていて痛い担当だ
78:スペースNo.な-74
06/05/30 21:53:13
前スレで電話してみるか…と書き込んだ奴です。
急な仕事が入って営業時間内ｗに電話できなかったんだけど、本当に
社長判断なら社長もクソだね。
とりあえず回りには海苔松だけはやめとけ！って伝聞しておくよ…。
79:スペースNo.な-74
06/05/30 21:57:09
こりゃ間違いなく次スレではテンプレ入りだな。
きちんと誠実な対応した耐用と入れ替えてあげてほしいｗ
80:スペースNo.な-74
06/05/30 22:07:31
あ～もう謝罪しちゃったか。
もう少し踊ってくれると思ったのになｗｗｗ
来るか来るか？祭りか！？ってところで急にしぼんじゃった感じ。
則松なんて今後使う予定もない印刷所だから
もっともっと痛い発言して伝説作って最終的に会社自体が潰れてしまえば
一番楽しかったのにな。
…とヲチャ的には思うけど、
それくらいのことになって一度痛い目を見るのが本人のためにはなると思う。
接客やってれば「このクソ客」と思うことはそりゃあるだろうけど
自社のＨＰからリンクしてあるブログに堂々と書いてしまうのはなぁ。
81:スペースNo.な-74
06/05/30 22:12:15
謝罪だと思ってんのは海苔松だけだろ
自分らに都合のいい逃げ口上ばっかりであんなの謝罪になってねえよw
82:スペースNo.な-74
06/05/30 22:27:32
逃げられたけど何も出来ないしね
ブログ米鍵、メールで意見しても表に出ないし
つか漏れまだメールでの返事来ないし
>すべての問いかけに誠実にお答えさせていただきます。
ってもういきなり破ってますよｗ
83:スペースNo.な-74
06/05/30 22:38:57
つーか、機種依存文字やめれ
どんな環境からでも読めるように書くのが
一 般 常 識 で す よ 、 覚 え て お い て 下 さ い ね 。
よく見たら5/20の↑1文が削除されてるよ
84:スペースNo.な-74
06/05/30 22:46:38
証拠隠滅はﾊﾞｯﾁﾘ☆
85:スペースNo.な-74
06/05/30 22:55:39
それで証拠隠滅したつもりなら、口コミをなめるなと言ってやりたいな。
社長があのﾌﾞﾛｸﾞを認識していて、ちゃんとした謝罪も掲載できないなら
程度が知れるwwwww
86:スペースNo.な-74
06/05/30 22:56:27
この勢いだと来月中には潰れそうだなｗ
87:スペースNo.な-74
06/05/30 22:56:38
ブログ全削除ならともかく、マズイ一部の書き込みだけ削除すると
証拠隠滅にしか見えないよね・・・。
そんな風に刺激すると却って削除前の内容がうｐされちゃったりして
騒ぎが大きくなる気がするけど・・・。
88:スペースNo.な-74
06/05/30 22:58:24
>86
サンプル見てると地方のﾘｱ厨とか多そうだし、
知らずに使っちゃうﾔｼは多いかも試練
三並とかまだ生き残ってるくらいだしｗ
89:スペースNo.な-74
06/05/30 22:58:47
そんなにイキナリ潰れやしないでしょ。
でもブログの人が「社長を含め会社全体で決定したこと」と
強調しているのは「うちの社はとんでもない会社です」と
言ってる様な物だと思うんだけど、いいのかね？
90:スペースNo.な-74
06/05/30 22:59:43
ところで海苔のブログって自鯖だから鯖ログとか取ってるよね。
>>5で直リンしてるから、多分ミニコミ担当者はここのこと知ってるわけだよね。
ならもうちょっと危険回避したらいいのになぁ。
当て字だけど本名？まで晒されてるから焦っちゃったんだろうか。
91:スペースNo.な-74
06/05/30 23:03:12
すぐは無理でも、みんなで頑張れば近いうちに潰せるよｗ
92:スペースNo.な-74
06/05/30 23:03:49
担当者は自社の噂に敏感でｽﾚはチェックしてるよ
ただしここじゃなくて便箋ｽﾚだけど
だから懐石無しでもｺﾒﾝﾄ寄せた人じゃなくて確実にここに向けて返信してるんだとｵﾓ
自分の事を棚に上げて、２ちゃんに晒された→ｱﾃｸｼ被害者な意識なんだよ
93:スペースNo.な-74
06/05/30 23:05:59
本名ってサイトにある運営統括責任者の？
94:スペースNo.な-74
06/05/30 23:13:03
>>91
海苔松の中の人の自業自得で会社があぼんするならともかく
「みんなで頑張る」というのはなんつーか
威力業務妨害とかそっちの方に触るのではないか？
まぁ、今でも十分あぼんの道を進みかねない威力は
海苔松の中に在るとは思うが･･･
95:スペースNo.な-74
06/05/30 23:15:23
>>94
91は釣りかのりつま印刷の中の人でしょ。
みんなで頑張ってつぶそうとか誰も思ってないのに
被害妄想激しそうだから。
96:スペースNo.な-74
06/05/30 23:18:25
>>95
ﾄﾞｳｲ
97:スペースNo.な-74
06/05/30 23:20:17
え…？みんな潰したいって思ってなかったのか…orz
勘違いしてｺﾞﾒﾝ
98:スペースNo.な-74
06/05/30 23:24:32
潰したいじゃなくて潰れても構わない位にしか思われてない
99:スペースNo.な-74
06/05/30 23:24:39
誰も使わなければ黙っていてもいずれ潰れるだろうし
曳航みたいに時々ありえないようなDQN応対・DQN仕上げでも潰れない会社もあるし
100:スペースNo.な-74
06/05/30 23:25:03
そう落ち込むな。
潰れてしまえとは思うよ。
101:スペースNo.な-74
06/05/30 23:30:18
なんか必死に潰せ潰せとかいってるﾔｼが一名混入してるわけだが、
大多数にとってはﾇｯﾁｬｹ潰れようが潰れまいがどうでもいいと思われ
便せんオンリーじゃ使おうと思う人も限られてくるだろうし。
102:スペースNo.な-74
06/05/30 23:31:47
潰したいとは思わないけど担当は代われと思う。
>>99
そういえばそうだよな、曳航もＤＱＮ老舗だけど潰れない
海苔松の敗因はｱﾃｸｼ客のアイドル☆だと勘違いして
調子にのってしまった点
103:スペースNo.な-74
06/05/31 00:13:12
これくらいで潰れてたら、栗英とかなんて何度潰れることか・・・
104:スペースNo.な-74
06/05/31 00:22:01
大体、仕上げにしろ対応にしろ
DQNだと受け取れるような目に全員が全員遭ってる訳ないんだから
当たり前だろ＜曳航にしろ栗にしろ
まあ、個人的には美並が未だに続けてたってのには驚いたけど
105:スペースNo.な-74
06/05/31 00:47:01
そうなのか？
栗普通の対応だたよ
大阪だけど
106:スペースNo.な-74
06/05/31 01:15:08
全員が全員遭ってる訳 ない
107:スペースNo.な-74
06/05/31 01:45:11
で、かさまつの印刷の質はいいの？
栗は技術で悪評を華麗（？）にスルーしているが
かさまつにそれができるのかな？
108:スペースNo.な-74
06/05/31 01:53:00
栗に関しては沢山悪評も出るが、
同じくらいに擁護もみられるし、なにより腕もいい。
曳航は確かにDQN対応ではあるが、あの値段であの納品ｽﾋﾟｰﾄﾞはなかなかない。
海苔は…刷り始めと刷り終わりでインクの色が違う。
60線40％のトーンがベタになる。
109:スペースNo.な-74
06/05/31 01:59:54
曳航は値段スピードのことは聞くけど
印刷ぼみょうな意見もちらほら見るんだよね。
そんなに安いのかーちょっとサイト見てこよう。
海苔…60線の４０でべたかあ・・・なんだかなあ
モールでは普通に出てたもんなぁ。
110:スペースNo.な-74
06/05/31 02:12:54
曳航は脳に次いで極悪入稿者の神だからなぁｗ
ボられようが印刷がアレだろうが短納期で刷ってくれるなら文句は言えないだろ。
つか海苔末はみんなでがんばって潰さなくても、誰も頼まなくなるから勝手に消えるだろ。
111:スペースNo.な-74
06/05/31 07:40:18
>108
あ、やっぱり他の人も刷り始めと終わりでインクの色が違ったんだw
昔、利用したことあったが、最初と最後で別の商品？な位に色の濃さが違って驚いたよ。
別にクレームつける程のことじゃないや～って思っていたけど。
どうせ便箋なんて10枚程度で売るんだし。
これが本だったら嫌だけどね。
112:スペースNo.な-74
06/05/31 07:44:58
半年ぐらい前に曵航で初データ入稿したけど
電話の対応も親切で良かったよ
ＤＱＮ対応が壊した信用を
修復しようと頑張ってる従業員がいるのかも
113:スペースNo.な-74
06/05/31 10:19:08
曵航は元々イイ感じの人も居る。２人ほどロクでもない奴が居るが。
114:スペースNo.な-74
06/05/31 12:09:22
曳航は電話に出るのがお姉さん、オバ、男のどれかで、
お姉さんはいたってまとも。
電話の口調も丁寧で感じがいい。
オバは初めて電話するときはびっくりするぐらいフレンドリー(よく言えば)
最初は「なんだこの対応？」と思うが、慣れてしまえばどってことないwww
男はいつもｵﾄﾞｵﾄﾞした感じの早口。
社員なんだろうが閑散期でも「見積もりはFAXで！」の一点張り。
まともに仕事ができないｲﾏｹﾞ。
曳航メンバーはこんな感じ。
115:ヤバ印刷所
06/05/31 12:23:04
＞昨日、今までのつぶやきを見直して、不適切だと思われる部分について
＞修正・削除・加筆をさせていただきました。
＞5/30分についても一部修正させていただきました。
＞まだ充分ではないかもしれませんが…。
そういう問題じゃないと思うんだが。
＞DMを復活させるということは、多大な経費と労力が必要
＞となりますこともご考慮いただければ幸いです。
客にそんなことを考慮する義務は本来ないんだぞw
同人者と印刷所の関係は、確かに低年齢な客も多いし
一般と異なる場合もあるだろうが、基本ｽﾀﾝｽは一緒だろうにwwww
116:スペースNo.な-74
06/05/31 14:09:58
＞DMを復活させるということは、多大な経費と労力が必要
＞となりますこともご考慮いただければ幸いです。
なにこのDQN文。
とても企業の文書とは思えない。
文章の書き方や一般常識から学んだ方がいいな。
117:スペースNo.な-74
06/05/31 14:18:19
てかDMなんてｲﾗﾈ
118:スペースNo.な-74
06/05/31 14:20:22
同意。ｲﾗﾈ。
DMって企業が顧客獲得の為に出す物だろうから別に無理して
復活しなくてもいいやん。てゆーか誰か復活して欲しいのか？？
119:スペースNo.な-74
06/05/31 14:21:24
ここで指摘したら後出しじゃんけんですか。
120:スペースNo.な-74
06/05/31 14:24:09
前ｽﾚ、30レスほど余裕あるんだけど
こんなに煽ってくれるんなら、向こうでｦﾁしてた方がよかった鴨新米
121:スペースNo.な-74
06/05/31 14:30:27
そんな事言うとのりつまさんが前スレを慌ててチェックしちゃうよ！
122:スペースNo.な-74
06/05/31 14:52:14
ここでブログ改ざんについて叩かれた途端に>>115の
＞昨日、今までのつぶやきを見直して、不適切だと思われる部分について
＞修正・削除・加筆をさせていただきました。
という日記が新しく書かれたね。
確実に見てると思うからここに書くけど、どんどん墓穴掘ってるよー。
やればやるほど深みにハマるのに何故。
担当者さんが最初にコメントについて反応しなければ、もしくは
ご意見ありがとうございましたで済ませていればすぐ鎮火してたのに・・・。
あれだね。元のブログと見比べると、改ざんしたかったところや
隠したいところが一発でわかっちゃうね。
私も仕事で顧客応対してたけど、何か言われても
｢貴重なご意見ありがとうございました｣で対応してたよ。
娘さんが一旦就職した後に実家印刷所の事務をやってるのか、
そのまま印刷所の事務をやってるのか知らないけど、
書店で応対マニュアル的な本でも買ってみた方がいいんじゃないかなぁ。
123:スペースNo.な-74
06/05/31 15:00:19
愚痴ブログどこいった？
124:スペースNo.な-74
06/05/31 15:08:10
携帯からで確認できないんだけど、ブログのキャッシュとか残ってる？
残っていたら修正した部分と差分をとれば、どれだけ墓穴ほっているか丸分かりだね。
ここをみていて、他の印刷所には痛いブログないかなと徘徊したんだけど、
予想はしていたけどほとんどブログ自体ないね。
ただ自由区には従業員の日記みたいなページを発見。
やけに「はじめまして」という文章が多かった。
125:スペースNo.な-74
06/05/31 15:22:10
どんなにﾌﾞﾛｸﾞの内容を修正しても
ここで突っ込まれてた機種依存文字を修正しないのは
自分が偉そうに客に一般常識を押し付けてたくせに
簡単なネットマナーを知らなかったことを認めたくないからかね
126:スペースNo.な-74
06/05/31 15:26:28
以前はPICOの日記？にｳﾍｧと思った事があったな
なんか印刷所の中の人の日記やらブログやらって基本的に
ロクなイメージがない
それにしたってここまで子供っぽさ全開の文章は珍しいが
127:スペースNo.な-74
06/05/31 16:38:15
誰か改竄前のスクショ取ってるひといないの？
128:スペースNo.な-74
06/05/31 19:11:07
機種依存文字がわからないんｼﾞｬﾏｲｶw
129:スペースNo.な-74
06/05/31 19:17:45
海苔松になぜコメントを閉じたのか投稿したらこんな返事がきたので
晒すのもどうかと思ったけど結局説明されないままブログ更新してるのでこの場で
>ご意見をお寄せいただき誠にありがとうございます。
>コメントを閉じたことについては、はっきり申し上げるとあげあし取りのような書き込みや
>他の方の意見に便乗した書き込みが多くあると、こちらの意見のご説明もまともにさせていただけませんし、
>こちらの営業妨害ともなりえますので、ご理解をお願いします。
>では、宜しくお願いします。
130:スペースNo.な-74
06/05/31 19:20:53
＞12/1から日記をつけよう！と思っていたのですが、すでに1日遅れとなってしまいました。できるだけ毎営業日続けられるようがんばりますので、よろしくです。
＞さて、いつものようにフェアの更新が遅れております。内容が決定しペーパー印刷とＨＰ更新作業を行っております。
＞近いうちにメルマガなどでも詳しくお知らせできると思います。
＞お楽しみに！
＞では、今日はこの辺で。
遡って読んで今更実感した。
こいつが書いてるのは企業のﾌﾞﾛｸﾞじゃなくて、個人のﾆｷなんだなw
漏れが経営者なら、最低限の一般常識もないこんな奴は使いたくないし、
ｻｲﾄのｺｰﾅｰなんか任せねえよ。
家族経営じゃければ、会社に訴えられて賠償問題が出ても不思議ない内容だと
誰か教えてくれなかったんでちゅか？
131:スペースNo.な-74
06/05/31 19:25:03
まあなんだ
これ専ｽﾚ立てていいﾚﾍﾞﾙじゃないのか？
132:スペースNo.な-74
06/05/31 19:28:39
専スレ賛成。
ブログも閉鎖せずに開き直ってここまでグダグダな
対応続けてられるその精神が信じられん。
133:スペースNo.な-74
06/05/31 19:43:32
>>129
うわー全然反省してないよこの人。
134:スペースNo.な-74
06/05/31 19:59:50
海苔からメールの返事北。
身ばれしてもいいや。企業からのご意見の返信はさらしてもいいよね。
コメントロックに突っ込んだら。前半は>>129さんと同じ文面。
「このような同人印刷屋さんがあるのは、同人者として悲しい」
というようなことを書いたら。
＿＿＿＿＿
で、こちらは同人誌専門で印刷をしているわけではあ
りません。
同人印刷専門でしている印刷会社でしたら、同人の方の常識にあわせることが出来る
かと思います。
ですが、一般の印刷と合わせて長年同人印刷に携わってきて、同人をされている方々
の常識はずれな方や自分勝手な方を何人も存じております。
世間一般から同人をされている方々がどのように見られているかをよく知っています
ので、せっかく係わり合いになるのだから余計なことかとは思いますが、少しでも常
識や良識について考えていただけたらと思ってのことです。
私の表現の仕方や文章能力に問題があったのは事実ですし、感情的になってしまった
部分も多くあるかと思いますが、書かせていただいた内容については、問題はないと
判断しております。
＿＿＿＿＿
あやまれ！
多くの普通の同人者にあやまれ！
業務の１部門として同人を扱ってる印刷屋さんにも、
同人専門の印刷屋さんにも謝れ！いろいろ謝れ！！
ダメだ、こりゃ。
135:スペースNo.な-74
06/05/31 20:00:48
自分はそんなつもりで書いたんじゃないのに不快に思うなんて揚げ足だという発想か
ひどいな…
専スレ立てたらよっぽど興味ある人しか見に行かなくなるし海苔松の動きが少なくなったら
過疎って沈火が早くなると思う
このスレが機能しないというなら移動すべきだけど
136:スペースNo.な-74
06/05/31 20:09:25
>134
意訳すると、「客は厨ばかり」「その相手に常識というものをレクチャーしてあげてる」
「だから文章の書き方くらいでグチグチ言うな」
と言う感じか。
137:スペースNo.な-74
06/05/31 20:14:10
この会社使ったことないけど
担当者じゃなく会社自体にクレームメール
送っていいんじゃない？
いくらなんでもひどすぎるような……
138:スペースNo.な-74
06/05/31 20:14:31
さすがにむかついた。なんだこれ…
139:スペースNo.な-74
06/05/31 20:15:37
スゲー。
ブログに一応謝罪文らしいものを書いてたから
多少は反省してるのかと思えばなんだこりゃｗｗｗ
140:スペースNo.な-74
06/05/31 20:18:32
>書かせていただいた内容については、問題はないと判断しております。
なのに
>不適切だと思われる部分について修正・削除・加筆をさせていただきました。
と言うのか。矛盾しとるよ。
問題ないと思うならなんで加筆修正するんだ？
141:スペースNo.な-74
06/05/31 20:20:04
今コメント可能になってない？気のせい？
142:スペースNo.な-74
06/05/31 20:31:50
ちょwww
同人専業でやってる印刷所なんて猫尻尾くらいしか知らないんだがwwwww
143:スペースNo.な-74
06/05/31 20:44:53
つか、134がネタじゃない証拠は？
144:スペースNo.な-74
06/05/31 20:45:01
この人、脳みそ出して頭にメロンパンでも突っ込んであげた方が
ちゃんと人間の思考回路になるんじゃないかと思う…。
>で、こちらは同人誌専門で印刷をしているわけではありません。
だから何としか言いようがないな。
専門でやってるわけじゃないから自分は常識から外れた発言をしても良いと？
自分は他人を正してあげている！とでも思っているようだけど
正されないといけないのはお前の方だと言ってやりたい。
この人の「常識」ってなんなんだろうな。
145:スペースNo.な-74
06/05/31 20:52:41
どんな職種だって、接客してれば非常識な客がいるのは当たり前
だからって、それを表だって非難しないのも当たり前
同人客相手なら何を言ってもいいと思ってる、
そっちの方が常識はずれだ
146:129
06/05/31 21:00:35
>143
その通りでここでメールの返事晒しても
それが海苔松からのメールっていう証拠ないんだよな
でも少なくとも>134はネタじゃないと思う
実はコメントロック以外にも「客と対等」と発言した事についても投稿したが
やはりコメントに書かれているものと同じで対等と思っているとの事。
ブログに書かれている担当の言葉は私は被害者なんですよ！っていい子ぶってる
メールでは公にならないからか言いたい事たくさん吐き出してる感じ
で、専ｽﾚの件だけど>135にﾄﾞｳｲ
まとめサイトがあればいいんだけど修正前のスクショとか持ってないしな…
147:スペースNo.な-74
06/05/31 21:02:40
というか>>134のメールが本当なら客と対等どころか
「同人者」っていうだけですでに見下してないか？
148:スペースNo.な-74
06/05/31 21:05:03
本当だ！コメントロック解除されてる！
149:スペースNo.な-74
06/05/31 21:05:20
どんなメールか見てみたいと書いた者だけど、間違っていた。
こんな事になったんだから、そりゃ最初は切れたメールを送りつけていても
今は企業としてまっとうなメールしか来ないと思っていた。
のりつま印刷ﾇｹﾞｰよ。
150:スペースNo.な-74
06/05/31 21:07:05
メールが本物かどうかは、ヘッダのスクショ取ってもらえば証明できるんじゃねーの
151:スペースNo.な-74
06/05/31 21:10:29
同人印刷やめたら？
その方がお互いいいよ。
152:スペースNo.な-74
06/05/31 21:17:36
凄いな海苔・・・
自分も同人で本売ってて、ちょっと困った感じの人に
ずーっと話かけられたことあるけど、
仕事で嫌な思いとか苦労とかして稼いだお金をいただいてるんだから
これくらい営業スマイルだー！ってありがたく？対応してるＹＯ！我慢してるＹＯ！
たかがメールでなんで我慢した文章が書けないんだよ！！
建前もくそもなく 自分が思ったままを言う社会人ってなんなんだ
ゆとり？
153:スペースNo.な-74
06/05/31 21:27:18
ぽーたるに晒して欲しいそのメール
何も知らないで使ってる、使おうとしてるリアが可哀想だ
154:スペースNo.な-74
06/05/31 21:46:28
いよいよ則松潰れそうな勢い
おっと の り つ ま だったな
155:スペースNo.な-74
06/05/31 21:59:22
コメントロックなんで解除されたの？
１．苦情が多かったから
２．ブログを改ざんしたからもう大丈夫だと思った
３．威力営業妨害とか言ってるので、IP取ってバイダに24する気
っていうか、>>91が海苔じゃない？って指摘されてたけど、>>91に対する
>>94がちょうど営業妨害と書き込んでるから、本当に海苔だったのかもね・・・
156:スペースNo.な-74
06/05/31 22:06:19
４.こうなったらのりつま印刷としてブログに沸いてくる荒らしに
キチンとお説教して一般常識を教えてあげようと思ったから。
157:スペースNo.な-74
06/05/31 22:11:43
ちょwwそれだったら則松骨があるな！
ちょとカコイイ
158:スペースNo.な-74
06/05/31 22:13:01
そしてけちょんけちょんに返り討ちｗ
159:スペースNo.な-74
06/05/31 22:50:37
５・のりつま印刷の廃業が決まったのでヤケクソ
160:スペースNo.な-74
06/05/31 23:39:21
5/29に更新されたお客様の声…
161:スペースNo.な-74
06/05/31 23:44:07
則松サイトのＴＯＰからいけるブログのＵＲＬが変わったのはガイシュツ？
何か、今までのＵＲＬの後に/archives/cat_2.htmlをつけたＵＲＬにリンクされてるんだけど。
162:スペースNo.な-74
06/05/31 23:44:28
さっそくブログにコメントきたねｗｗｗ
またロックくるに100000000のりつま
163:スペースNo.な-74
06/05/31 23:52:40
>161
ミニコミ担当の呟きのURLは変わってない
「同人誌達人への道」という場所へのﾘﾝｸのみブログのURLじゃなくｶﾃｺﾞﾘにﾘﾝｸさせただけ
164:スペースNo.な-74
06/05/31 23:52:48
６・ロック解除するつもりじゃなかったのに誤って解除してしまった
だと自分は思った。
多分明日にはまたロックされるんじゃないかなー。
165:スペースNo.な-74
06/05/31 23:57:42
よーし！今のうちに☆
みたいなノリでない分このスレノ住人＞則松の中の人 なんだよね
見下げてる同人関係者またはネラーよりたちが悪い則松さん
166:スペースNo.な-74
06/06/01 00:01:04
>163
つー事は、初めてサイトを見にきた人から今のブログの現状を
隠したって事でＦＡ？
（消したら騒ぐ奴等が居るし、とりあえず隠しちゃえ!見たいな感じ？）
167:スペースNo.な-74
06/06/01 00:03:27
>166
や、だからさ
ミニコミ担当のつぶやきから普通にﾌﾞﾛｸﾞに飛べるって
168:スペースNo.な-74
06/06/01 00:06:42
コメント改めてみたら
凄い対応だね海苔
これはしばらく売上に影響あるな。
少なくともココ見てる香具師たちは尻込みしちゃうよ
169:スペースNo.な-74
06/06/01 00:08:07
>167
ずっと左のメニューばっかり見てて、右の画像リンクに気づかなかった…orz
教えてくれて㌧くす。
170:スペースNo.な-74
06/06/01 00:18:22
>168
ここを見てる人→周りの人達→さらに周りの(ry
でどんどん広まっていくから、ここの人達のおかげですぐに潰れるよｗ
171:スペースNo.な-74
06/06/01 00:19:13
おかげてwww
172:スペースNo.な-74
06/06/01 00:21:34
一般印刷があるから潰れないと思うよ
同人印刷から撤退はあるかもしれないけど
173:スペースNo.な-74
06/06/01 00:24:50
嫌々ながら同人印刷やってるようだから、撤退してくれて一向に構わないけどなｗ
174:スペースNo.な-74
06/06/01 00:27:38
本当に、そんなに嫌なら同人印刷は撤退して欲しいね。
同人客を客とも思わないでとことん下に見てるあたり
一体どんな高尚印刷所様なんだか。
とりあえずこんな非常識な、社会人とも思えない発言しか
出来ない香具師に一般常識語って欲しくない。
175:スペースNo.な-74
06/06/01 00:33:40
のりつまは同人界の口コミ度を甘く見過ぎだろ。
同人なんて、ネット上の口コミ以上に現実の横の繋がりが大きい
世界だってのに、自分らで恥と醜態の上塗りしていくなんて
本当にアフォだねぇ…
176:スペースNo.な-74
06/06/01 00:44:26
同人者＝世間知らずのリア厨工とか決め付けているが、
藻前のところの客層がそんなのだということを自覚してないんだな。
グッズ印刷所でただでさえ客の平均年齢低そうな上、
品質や対応が悪いからこそ、まともな客が残らないということに気づけ。
あと、バカにしていらっしゃる他の同人印刷所の設備や技術が、
どれだけ自分のところより進んでるか気づいてないあたりもｽｺﾞｽ
177:スペースNo.な-74
06/06/01 00:48:38
のりつまはこれで同人から撤退する理由が出来たんだから撤退してくれ。
＞世間一般から同人をされている方々がどのように見られているかをよく知っています
＞ので、せっかく係わり合いになるのだから余計なことかとは思いますが、少しでも常
＞識や良識について考えていただけたらと思ってのことです。
のりつまさんは一般常識があってちゃんと仕事をしているつもりなんだね。
可哀想に…。
178:スペースNo.な-74
06/06/01 00:55:25
＞世間一般から同人をされている方々がどのように見られているかをよく知っています
＞ので、せっかく係わり合いになるのだから余計なことかとは思いますが、少しでも常
＞識や良識について考えていただけたらと思ってのことです。
すげーな、これ。
世間一般から同人やってる人はどう見られてるの？ よく知ってるっていうなら
どう見られてるのか具体的に教えてほしい。
のりつま言うところの世間一般からどう見られてるのか大変興味があるw
179:スペースNo.な-74
06/06/01 01:04:42
海苔はホント楽しませてくれるなw
中の人は笑えないだろうけど
なんでこのような事態になったのやら
180:スペースNo.な-74
06/06/01 01:17:27
＞世間一般から同人をされている方々がどのように見られているかをよく知っています
＞ので、せっかく係わり合いになるのだから余計なことかとは思いますが、少しでも常
＞識や良識について考えていただけたらと思ってのことです。
常識ないのどっちだよｗｗｗｗｗｗ
181:スペースNo.な-74
06/06/01 01:49:31
海苔松は一般印刷事業が儲からないから仕方なく同人印刷も始めたんｼﾞｬﾏｲｶ？
「同人印刷なんてお遊びだし適当に刷っちゃえ。こんな適当な仕事で金が入るなんてｳﾏｰ」って考えてるんだろうね
182:スペースNo.な-74
06/06/01 01:51:53
海苔松ｽﾚﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ
183:スペースNo.な-74
06/06/01 01:53:53
海苔の話題ばっかだし、そろそろ海苔スレいるかもなあ
184:スペースNo.な-74
06/06/01 02:16:31
立てるときはヲチ板？
185:スペースNo.な-74
06/06/01 02:26:09
海苔松のことを同人やってる人にも知ってもらうには同人板のがいいんじゃないかな？
186:スペースNo.な-74
06/06/01 02:36:55
ドジン板のがいいとおも
187:スペースNo.な-74
06/06/01 02:38:48
テンプレはこれでいいかな？
いいなら、同人板にスレ立ててみるけど…
テンプレ案
こちらは■ここはヤバイ印刷所 Take12■からの派生ｽﾚです。
「同人達人への道」と称したブログで顧客を見下した発言をしている
海苔松印刷のお話はこちらへどうぞ。
(以下>15-19さんがまとめてくれた海苔松列伝を記載)
188:スペースNo.な-74
06/06/01 02:42:06
いいかんじだ！
189:スペースNo.な-74
06/06/01 03:09:36
とりあえず立ててた。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
以降、のりつま印刷に関しては移動お願いします。
190:スペースNo.な-74
06/06/01 09:47:55
同人板から来ますた
ところで、前スレは↓これじゃないのか？>>1
■ここはヤバイ印刷所 Take11■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
191:スペースNo.な-74
06/06/01 11:43:45
やれやれ
他の印刷所のレスが流されるからいい加減うんざり
192:スペースNo.な-74
06/06/01 12:21:20
工作員乙
193:スペースNo.な-74
06/06/01 13:11:50
だから専用スレ立てたってのに、何言ってんだ？
194:スペースNo.な-74
06/06/01 13:19:42
上げてるし釣りだろうねぇ
195:スペースNo.な-74
06/06/01 17:39:57
いつまでもスレ違い工作員乙
196:スペースNo.な-74
06/06/01 17:42:07
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
海苔松ヲチの人はこちらへ
197:スペースNo.な-74
06/06/02 17:19:00
海苔が別スレ立ったからちょと閑散としてるけど
それだけ今ヤバイ印刷所がない、ということで平和だな
198:スペースNo.な-74
06/06/02 19:02:53
>>191はネタあったんじゃないの？
という意地悪は置いといて大イベント以外はいつも閑散としてるからね
199:スペースNo.な-74
06/06/03 17:22:52
いつまでもスレ違い工作員乙
200:スペースNo.な-74
06/06/03 17:57:15
ここも暇だね～平和なのはいい事だ
201:スペースNo.な-74
06/06/03 20:52:31
どこがﾏｽﾞｰ(ﾟдﾟ)とかはあらかた出尽くしてるからね。平和で何よりだ。
これからの時期にここ見てる人間でこのﾇﾚであげられてる印刷所つかうﾔｼはまずいないだろ。
さて、ﾏﾀｰﾘスレでも参考にするか……(´_ゝ`)
202:スペースNo.な-74
06/06/14 00:11:41
箔押しをメタメタにされて縁切りして以来もう使ってないのに
広告FAXやメール送るなゴルァ
ゴルァしたのにまた送るなゴルァ
から数年ほど経つが
最近また自由区からの広告メールが来始めた。
名簿っつか顧客情報って何年間保存されるものなん？orz
203:スペースNo.な-74
06/06/14 00:22:21
自由区からのメールが迷惑だったら、その旨伝えれば配信停止にする、
とは書かれているんだけどねー・・・。
全然、止まる気配がないよ、広告メール。
204:スペースNo.な-74
06/06/14 09:40:56
絵輔の広告もウザイ。FAX&メールのコンボ。
大昔に1回チラシ刷っただけなのに。
205:スペースNo.な-74
06/06/14 16:04:28
絵輔SCC前うっとうしかったなー
FAX無視してたら電話で営業。
またそろそろ「入稿のご予定はお決まりでしょうか？」って来るのかな
部数と値段でちょうどいいとこが見つかったのでそっちに移動したんだけど
それと同じ条件でやってくれるなら発注しますって言ってみるかなｗ
206:スペースNo.な-74
06/06/14 18:07:03
>>205
同じ条件じゃなくてそれより安くしろと言わなきゃ。
207:スペースNo.な-74
06/06/14 19:44:27
絵輔予約入れたら締切日の昼間にいきなり携帯にｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝかかってきて
「原稿まだですか？もう送りましたか？（宅配）」って言われた
サーバーにアップするから前もって締切時間聞いたら営業時間ｷﾞﾘまでｵｹって
言ったのに、まだかまだかとかけてくるのにﾊﾞﾋﾞｯてもう頼んでないな
208:スペースNo.な-74
06/06/14 22:37:35
絵スケ恐ぇええ。って自分もだけど、同人じゃない仕事の方が終わらなくて現実逃避して
ファミレスでだらだらしてたら電話かかってきて、カナリびっくりした。
既に打ち合わせは電話で全部終わってたしあと原稿送るだけ、〆きりまで日があるのに
何の確認の電話なんだよ……。時間もありえなかった気がする。
209:スペースNo.な-74
06/06/14 23:13:31
S毛に電話してちょっと納期と装丁の兼ね合いで相談したら
向こうのお姉さんも、ええと…はあ…うーん…そうですねえ…みたいに
煮え切らず悩んでてワロタw
無理なら無理ってスパッと言ってくれんと
こっちもそれで了解して計画変えるんでなあ。
まあできるだけ要望に答えようとしてくれてたのならありがたい事だが、
どーもあのお姉さんはただの天然ぼんやりのような気が…。
210:スペースNo.な-74
06/06/20 17:47:59
以前利用していた非仮は最悪だった。
利用当初、社長はフランクな人だと思っていたが、単なる厨なだけだった。
印刷の美しさや同人や印刷の理想像を語るだけ語っておいて
肝心の中身が伴わない(ベタのウラ写り、滲み、汚れ等多数)。
納期遅れ、非仮側の印刷ミスや手配ミスがあってもこちらから問い合わせが
来るまで何も連絡なし。
その上、正式な見積りを取って決められた締切を完璧に守っているのにも関わらず、
「本文や遊び紙を特殊紙にしているので作業が進まなくて」等、
まるでこちらが悪いかの様な言い方で有り得ない言い訳をする。
そういった事がたびたび重なるのでもう二度と利用すまいと思った。
211:スペースNo.な-74
06/06/20 19:07:25
非仮はほんと酷かったな
納期2週間の物を一月半たっても音沙汰無し
不審に思って電話すると
「予想以上の受注がきてしまって遅れてます」
そこから届くまでにさらに2週間
それだけでも今にしてみれば大概非常識だと思うが、届いたものは裁断ミス
抗議したら刷り直してくれる事になったものの
「次にフェアで同じ色がきたときに刷りますので3週間ほどお待ちください」
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）ﾊｧ?
結局便箋一つ届くまでに3ヶ月待たされましたとさ
最初に使った印刷所がそんなんだったもんだから
次に頼んだじゃわが3日(中1日)で便箋送ってきた時は心底驚いたw
212:スペースNo.な-74
06/06/20 21:22:26
干仮。自分だけかと思ってたら結構あちこちでやってんだなあ
一ヶ月半後の地元イベント用便箋だからと
のんびり構えてたら希望納期を過ぎた。
とうとうイベント三日前になっても届かない。
電話してみたら納期の近いイベント順で刷っていたとかで
どんどん後回しにされていたらしい。
電話後から当日は自宅に居なかったんで受け取れなかった。
印刷綺麗だったけど間に合わなきゃ意味がないよ…
213:210
06/06/20 22:36:28
非仮、やっぱり自分だけじゃなかったんだな。
更に詳細。
これが一番の原因で、新刊の搬入ミスだった。
ジャンル替えをしたばかりで、その本が出ないと自分のスペは何も無い状態。
気持ちを完全に切り替えての初イベだったから前ジャンルの本は１冊も事前搬入してなかった。
都市の大規模イベントだったので、かなり気合いも入れていた。
締切完璧。装丁も内容も事前に連絡して予約をとって入稿。
直接搬入も有りと電話で確認済ませて直接搬入用の手続きもした。
しかし実際は直接搬入ではなく宅配搬入で、信じられない事に会場に直接送っていた事が発覚。
その報告が来たのが、イベント前日の夕方。
しかもその電話の言い方がすさまじい。
「～冒頭部分省略(間違って社員が会場に送ったとの説明)～
会場に送ったのは確実だから、会場にある事はあるんですよ。
今イベントの責任者と自分が連絡取ってるから、
明日のイベントが始まる位までには結果がわかると思います」
( Д ) ゜ ゜ !?
前日からイベントスタッフや責任者の方や運送会社の方が探してくれ、
私の新刊荷物が見つかったのはサークル入場開始後しばらくしてからだった。
その後、翌日改めて電話がかかってきたが、謝り方もあまり誠意がなく、
悪びれもせずにイベント主催側や運送会社、果ては
「宅配搬入用の(イベントの)案内を送って貰えたらよかったんだけど」等と言い出す始末。
本当にムカついて、それ以来もう一切連絡は取ってない。
最近よくオンリーの協力印刷所で見かけるけど、同じ目に遭う人が出るかも…と思うと不安だ。
214:スペースNo.な-74
06/06/20 22:43:02
非仮って
ﾋiｶiﾘiﾌﾟiﾘiﾝiﾀiｰi？
215:スペースNo.な-74
06/06/20 23:14:13
yes
216:スペースNo.な-74
06/06/20 23:19:27
>>215
ﾄﾝ
グラデ印刷ってした事ないから利用した事も無いんだけど
やりたくなったら利用しようかな、と思っていたからｳﾎﾞｧ
海苔といいグラデ印刷をしている印刷所=厨
という図式でもあるのかねというか
217:211
06/06/20 23:27:57
>>216
とはいえ、私のはもうかなり昔（7～8年前）の話なんで今どうかは判らないですが
一応
社の体質なんてそうそう変わるものでもないとは思うけどね
218:スペースNo.な-74
06/06/20 23:50:38
日仮ってここかー！
なっちゃんの4コマが好きだった…orz
グラデ印刷してるとこってホント、厨なとこ多いね。
潰れちゃったけどGペン企画も色々あったみたいだしね…
219:スペースNo.な-74
06/06/21 00:09:24
Gペンには箱が恥ずかしかった記憶と
面付けがこれでもかというほどガタガタだった記憶しかないなぁ
それだけあれば十分か…
220:スペースNo.な-74
06/06/21 03:40:40
昨年か一昨年あたり、>>213と同じような事件がこの板か同人板の印刷所スレで
話題になってたけど、あれは何処の印刷所だったっけ・・・？
221:スペースNo.な-74
06/06/21 10:22:30
費仮の良いところはなっちゃんだけですよ。
222:スペースNo.な-74
06/06/21 12:38:48
その唯一の長所のなっちゃん日記も更新してないから
価値ｎ
223:213
06/06/21 13:30:44
>>220
自分の件は今回が初投下ですが、やられた時期は半年～一年前です。
そんな恐ろしい事件が同時期に他所でもあるなんてｵｿﾛｼｽ。
224:スペースNo.な-74
06/06/21 22:08:10
干借最悪だな！
自分は入稿じゃなくて資料だけ貰いに行った時の事なんだけど、たまたま何かの男性向けだかの
大きなイベントの前だったらしく（〆きり日といっても電話が鳴るわけでなし、客も１人しか
いなかったが……）、それ合わせの予約・問い合わせもなしの直接の極道入稿と勝手に
勘違いされたようで、「今みたいな時期に何の連絡もなしにいきなり原稿持ってくるなんて
失礼だと思いませんか？(´,_ゝ｀)」と、言葉遣いは丁寧ながら正に慇懃無礼に説教された。
目の前に客いるのに、そっちに意識が向いてないみたいで説教する事に夢中になってるんだろうな。
話す内容は同人作家全体への愚痴や他の印刷所の文句みたいな、そんな話を３０分くらい
聞かされた。
私もまさか資料貰いに行っただけなのにこんな状況になるなんて思いもよらず、口を挟む余地がなかった。
「入稿ではなく資料を貰いに来ただけなんですが。原稿持って来てないし、
見てわかりませんか？」と呆れながら言った時には無駄になった人生の時間への慰謝料請求したいくらいだった。
電車ですぐ行ける場所だったからお世話になるつもりだったけど資料も断わって帰ってきたけど、
後日わかった事によると友だちも何人か入稿行った時に長々説教聞かされて餌食になってたらしい。
干仮の社長、一体なんなんだアイツは……＿|￣|○
225:スペースNo.な-74
06/06/21 23:55:30
説教といえば力用もすごかったよ。
事前予約→直接入稿時、小部数だったためか社長自ら30分以上にわたって
「ここで印刷所を構えてやっていくには単価が安くちゃ困る」などと説教(？)。
初入稿だったので「同人誌印刷所ってこういうものか」とひたすら耐えてしまった＿|￣|○
後になって広告（社長の同人に対する意見？ がずらーっと書いてあった）を見かけて妙に納得。
しかも搬入時、赤の他人の発注書のコピーが入っていた…
自分の個人情報も見知らぬ他人に送られているかと思うとｵｿﾛｼｽ。
個人情報保護法施行前だったとはいえ
当時の５倍以上刷るようになった今も二度と使わない。
226:スペースNo.な-74
06/06/22 00:28:00
224も225も乙…
日狩って普通に宣伝が目に付く状況だから、ある意味のりつまや
是ー太よりも悪質な気がしてきた
>225
なら引っ越すか最初から単価の安い仕事を請けるような
システムを撤回しろってハナシだなそれ
227:スペースNo.な-74
06/06/22 00:32:44
非仮の便箋の裁断ミスにぶちあたった事あるよ。2～3年前。
B6×4になる裁断で頼んだ（発注書にも原稿余白にも書いといた）。
が、届いたのはB5×2までしか裁断されてなかった。
電話で問い合せたら、「着払いで送り返して下さい。裁断して送ります」
との事だったので、送り返した。
返って来た便箋は二往復したせいか、角がモロモロに折れてた…OTZ
その時はまだ初心者だったからそれ以上クレーム付けられなかった。
（もし刷り直ししてもらったとしても>>211みたいに待たされたのか…
211さん乙でした）
それ以降は非仮を使ってない。
228:スペースNo.な-74
06/06/24 14:21:12
非仮話で思い出した。
もうかれこれ5年以上前の話だが、非仮に入稿したことがある。
締め切りはきっちり守ったのだが(というか当時まだ同人初心者
だったから、締め切り破ったらもう絶対刷ってもらえないと思っていた)
納品日に本を取りに行ったらまだ出来てないとのこと。
バイト終わりで行ったから夕方近かったのに。
なんでも、裏うつりしてどうこうとか実際見せられて説明も受けたのだが
(しかもこっちの原稿のつくりが悪いと言いたげな)、小説(全ページ文字)
で普通に出力したものに文句言われるとは思わなかった。
229:スペースNo.な-74
06/06/24 14:49:50
それはさすがに責めすぎでないかい？
印刷所の中の人は忠告のつもりでも話し方のキツイ目の人で文句っぽくなってるだけでは？
その受けた説明がどのような内容なのかわからんからアレだが
そのレスからでは何か227氏に問題があったとしか思えん
問答無用に刷り上げて納品しなかったのは正解だと思うがな
ただ納品日までにそんなこと判明することだし
先に電話なりあってもいい感じはするけどな
230:スペースNo.な-74
06/06/24 14:57:18
アンカーついてないわ、数字が謎だわで
レスの入れようがない。
231:スペースNo.な-74
06/06/24 22:22:23
>>230
オマエモナー（ ´∀｀）
232:スペースNo.な-74
06/06/24 23:01:33
229が227にレス付けてるとしたらかなり頭弱そうだな。
しかし228にレスつけてるとしても、
入稿者のどんな「問題」で印刷が裏移りするんだろう。
233:スペースNo.な-74
06/06/25 06:22:15
ほらもしかしたら裏にも本文を（棒読み
234:スペースNo.な-74
06/06/25 10:08:30
>229
> 問答無用に刷り上げて納品しなかったのは正解だと思うがな
じゃあ「納品日」っていったいなんなんだと
その日までに仕上げるから納品日なんじゃないかと
235:スペースNo.な-74
06/06/25 11:21:08
>>229
>>228の原稿が印刷に適さない物だったと仮定しても、非仮の痛さは変わらない。
入稿を受付した時点で解る様な簡単な事を処理せずに適当なことをして、納品に間に合わない。
仕事として、受け付けた原稿が印刷に適さないなら入稿者に連絡を取るなり印刷せずに返却するなりするだろう。
実際他の印刷所ならちょっとした事でも電話掛かってくるよ。
そんな簡単な処理や対応が出来ないという事は、
非仮が企業として正常に機能出来てないという事だ。
236:スペースNo.な-74
06/06/25 11:51:42
つか、>229は普通に釣りだとｵﾓ。
237:スペースNo.な-74
06/06/25 12:31:52
釣りにしちゃ地味だな…
閑散期（このスレの）だからこんなもんか。
238:スペースNo.な-74
06/06/25 20:53:48
漏れの相方が使う印刷は島屋なんだが、いつもイベントでトラブル発生して
とうとう切れた。
島屋って結構問題あるのか？
239:スペースNo.な-74
06/06/25 21:13:42
縞屋3回くらい使ったけど、別に問題はなかったな。
イベントトラブルって、搬入ミスとか？
240:スペースNo.な-74
06/06/25 21:56:34
238だが、搬入ミスじゃないが印刷のミスが殆どらしい。
データー入稿すれば確認しないで印刷掛けられ、乱丁になり刷りなおし。
用紙指定すれば違う紙で印刷掛けられて問合せすれば昔のタイプなんだと言われ、
請求書が届かないのはしょっちゅうで、マットPPの方も毎回傷付いてたり表紙2や本文が
すごく汚いとか言ってたな。
流石に夏はもう使わない、と言ってたからもう構わないと思うんだが、そんなに酷いもん
なのかと。
241:スペースNo.な-74
06/06/25 22:31:04
縞屋数回使ってますが、
印刷汚かった事ないですよ。むしろ綺麗。
線が細くトーン多用、ベタも有、という
結構面倒な原稿を綺麗に
再現してくれる。
アナログもデータも問題なかったよ。
請求書だって入稿時決済しちゃってるから、
改めて出して貰った事ないんだよね。
そんなに問題あるとこなの？
友人も使ってたけど、
いいですよねって言ってる。
242:スペースNo.な-74
06/06/25 22:44:31
なんとなく島屋はピコに厳しいイメージ
243:スペースNo.な-74
06/06/25 23:31:20
縞屋は
表紙と本文の上下逆さにされた
2冊同時入稿したら表紙が入れ替わってた
という報告が印象に残ってる。
この夏2冊入れる予定なんでちょっとびびってる。
ジャンル違うから入れ替えられたら目も当てられない…
244:スペースNo.な-74
06/06/25 23:43:06
>●手堅くいくなら…鈴
この鈴は鈴藤影印刷のことでいいんだろうか？
初めてここを使おうと思ってるんだが…
教えてチャンで申し訳ない
245:スペースNo.な-74
06/06/25 23:51:29
２嫁
246:スペースNo.な-74
06/06/26 00:01:51
>245 ありがとう
当たりはずれがあるというのは、応対のこと？
仕上がりが普通なら使ってみたいんだが
247:スペースNo.な-74
06/06/26 00:04:03
スレタイも嫁
248:スペースNo.な-74
06/06/26 01:21:21
すまんかった
向こうのスレに書いたつもりだった
逝ってくる
249:スペースNo.な-74
06/06/26 09:56:46
>>240
縞擁護するわけじゃないんだけど、データ入稿の件では相方さんのデータが
ミスしてたって事では？
用紙指定も間違った指定だったのかもしれないし、マット加工が傷ついていたり、
表２や本文の汚れについてもどの程度のものなのか？
そういうのは主観が入るし印刷する側や経験長い人から見れば「これくらい許容範囲だから
クレームつけられるとは思いもしなかった…」という事もよくある。
縞以外の事だけど、例えば製本のノリが多過ぎて背表紙にこびりついてたとか、そんなのは
取れば良い事なのに大袈裟に誇張してクレームつけたがる人もいる。
どの道本人以外からの報告って点でモニョるのは否めない。
250:スペースNo.な-74
06/06/26 10:18:05
㌧ｷﾞﾘ木綿
プリント/ナ/カから広告（？）メール来た人いる？
漏れ春ｺﾐ前に一度メールで問い合わせした事があるだけなんだが
夏コミ締切発表くらいから勝手に広告メールが来るようになったんだ
それも必要な事ならいいんだが最近は顔文字だらけのﾜｹﾜｶﾗﾝメールになってきたので
本アドだしもう送らないでくれとメール返信しようと思ったら
他にも送ったと思われる顧客のメルアド全部出てきた(；´Д`)
電話で文句言おうにも出ないし、サイトの掲示板閉鎖してるし
ちなみにその広告メール（自分は３回目）がｷﾀのは今朝の事
どうなってんだ、プリント/ナ/カ…orz
251:スペースNo.な-74
06/06/26 12:12:19
プリント中はぽー/たるの前サイトの印刷所感想に基地外メールを送りつけた所
イベに間に合わなかった苦情※に、その※を書いた奴の住所氏名電話番号は知っている
だから苦情※を消して自分達の都合の良い※と賛辞だけを書けとのたまった所
昔満月/小唄の片隅に愚痴られてたのを読んだ
俺はそれから選択肢の中に入れてない
252:スペースNo.な-74
06/06/26 13:07:39
>>250
もしやと思って見たら自分のところにも来てた
そして他の人のアドレスも名前も丸わかりorz
自分も>>250と同じ、一度メールで問い合わせたことがあるだけ
こんな広告来るなんて考えても無かったし、広告メール無許可で
Cc送信ってどんだか馬鹿なの中の人
>>251ﾏｼﾞで？
そういえばぽーたるさんの感想の所に印刷所の要請で削除っていうのが
あるけどあれか！どれだけ最悪な印刷所なんだ…ｉｌ||ｌｉ _|￣|○ ｉｌ||ｌｉ
253:252
06/06/26 13:08:40
どんだか→どんだけ
自分も馬鹿だな…
254:スペースNo.な-74
06/06/26 21:22:42
プリント中のメールの件は他の印刷所ならウィルスかなぁと思うけど、あの中だから……
封書の着払いで抗議するわけにいかないだろうか
255:スペースNo.な-74
06/06/26 21:45:44
マジか＞中
安いからいっぺん突っ込もうと思ってたけど論がいい気だアン
256:255
06/06/26 21:46:37
論がいい気だアン→論外行きだな
よりによってorz
257:スペースNo.な-74
06/06/26 21:49:24
>256もちつけｗ
258:スペースNo.な-74
06/06/26 21:52:04
中の広告メール被害にあった人いたんだねorz
最初は夏コミ発表締切を告知したって内容で
無許可には違いないがいたって普通のメールだったんだよな
それが次にｷﾀのがコレ
>タイトル：こんにちは
>６月報！
>梅雨入りも半ばになるものの
>裏切られて（笑）厳しい暑さが続くこの頃
>いかがお過ごしでしょうか？
>
>一昨日、暑さのせいか会社の前（駐車場）に
>２メートルぐらいの大きな蛇がのたぁ～～りＡ＾0＾；；；焦ったぜい！
>さっそくよそのところへ遠慮願いました。((((^*^)))))（蛇は嫌だぁ～～！）
>
>しかしながら明日からはご期待通り（笑）
>梅雨らしく雨の日が続きそうです。＾0＾；；；
>洗濯物たまりそう！（笑）
>
>さて夏コミの早割り４０％ＯＦＦの締め切りも近づいてきました。
>新刊に刷増しに大いに役立てていただければと思います。
>頑張って仕事くださいね！＾0＾ＶＶ
>
>
>プリントナカ
見バレ覚悟で書くけどこれが携帯にｷﾀ
昼真っから何だコレ？と思ったけどこの時はまだBCCで送ってるんじゃないかな？
だから今回のだけポカしてるんだとｵﾓ つか調子にのるから…
259:スペースNo.な-74
06/06/26 22:34:21
いや、今年じゃないけど何年か前にもあったよ、CCでアドレス丸判り
ここかはわからないけどどこかの印刷所スレで話題になった気がする
自分は5年ほど前に一度使ったきりだが未だにメールが来るよ
でもこっちからは止めて下さい、と言う連絡もとりたくないんだ
260:スペースNo.な-74
06/06/27 07:52:54
停止要請を送ったメアドにも広告メールがくｒ（ｒｙ
261:スペースNo.な-74
06/06/27 09:56:48
>>258ｳﾜｧそれどこの風俗メール？
これ見て原稿突っ込む気がしないｗ若い子なの？
262:スペースNo.な-74
06/06/27 20:12:38
日の出のメンバーズ用メルマガも似たような口調なんだよな…
品質が落ちたらどうしようかと不安が頭をよぎるよ、あれ読むと
263:スペースNo.な-74
06/06/28 03:02:42
>>262
あれは店長が変わるたびにテンション上がって行ってる気がする
264:スペースNo.な-74
06/06/28 17:37:24
親しみやすくて良いって厨とか居たりしてな。
265:スペースNo.な-74
06/06/28 20:42:02
今日来た分、担当が替わってたからちょっと期待したけど
顔文字がない変わりに
語尾に「！」「★」「～～～～～～～★」多用でやっぱり orz
業務上の文章はもうちょっと落ち着いていてほしいものだがなあ
266:スペースNo.な-74
06/06/28 21:45:02
多分「ユーザーフレンドリーな雰囲気を演出しなきゃ」って必死なんだと思う。
ネットショップからのメールでも顔文字改行乱舞系の痛いやつが多い。
267:スペースNo.な-74
06/06/28 21:51:55
でも日の出やネットショップももちろんだと思うが
ユーザーにﾒﾙﾏｶﾞ配信許可は得てるんだろ？
絵輔でも前に話題になったけど無許可広告メール
それによる個人情報流出ってヤバくないか？
268:スペースNo.な-74
06/06/28 22:00:07
普通にアウト。
269:スペースNo.な-74
06/06/28 22:14:30
自由区のメールなんか「ﾌﾘｰｸです」で送られてくるもんな
二度と使うまいと決めているところだから、
いつも開けずに消してしまうけど
270:スペースNo.な-74
06/06/28 22:24:44
中のメールで個人情報流出しちゃった人達どうしたんだろう…
サイト見てもその事に一切触れてないから
ガセだったのか社長に揉み消されたのか
つかここの社長の日記みたけど文盲？
変な顔文字多すぎで頭悪そうに見え（ｒｙ
271:スペースNo.な-74
06/06/29 09:52:52
>270
複数被害者いるみたいだしガセじゃないと思うよ
まぁ、どっちにしろここを使う気ないが
安くても中の人が厨なら使いたくないな
272:スペースNo.な-74
06/06/30 13:06:48
今夏〇レンジ勾房使う予定なんだが
使ったことある人いたら気をつけたい点を教えておくん生死
273:スペースNo.な-74
06/06/30 13:49:12
>272
データ入稿するなら
・イラレにフォトショデータを貼付けない。
完全にフォトショデータ1枚にする。
・発注書に「出力見本を確認汁」と目立つように念を押す。
・不測の事態に備えて携帯に連絡先を登録しておく。
複数入稿するなら
・入稿した分まとめて搬入するなら、搬入料は一件分のみになるのか
ということを事前に聞いておく。
274:スペースNo.な-74
06/06/30 13:53:08
273
即レス、サンクス！
原稿がんばってくるぜぇヽ(゜▽、゜)ノ
275:スペースNo.な-74
06/06/30 16:48:57
なぜそれをここで聞くのだろう。
276:スペースNo.な-74
06/06/30 18:51:21
上げまくってるし厨房じゃないの
277:スペースNo.な-74
06/06/30 19:03:27
顔文字でﾁﾝﾎﾟ御大でも来たかとｵﾓﾀ
278:スペースNo.な-74
06/06/30 21:30:52
希望を使いやすいのでずっと利用しているんだけど
最近作った本(上下別冊)のサイズが違っとる…OTL
A5で上巻の方が微妙に小さくて少し歪んでた。
いままでそんなこと一度も無かったから驚いたものの
上下巻を揃えて手にするまでわからなかった自分もどうかとw
印刷作業は素人だから憶測だけど、他の作業と比べて
断裁・化粧断ちはそれほど難易度は高くないと思ってたけど
程度によっては仕上がりに滅茶苦茶影響するから困る。
279:スペースNo.な-74
06/06/30 21:33:36
＞微妙に小さくて少し歪んでた
自分の本ではないが、友達の本で見たことある。
やっぱりＡ５でけっこう厚い本。
本棚に置いてみたら、他のＡ５本よりあきらかに小さい。
ちなみに耐用…
280:スペースNo.な-74
06/06/30 23:10:59
印刷所によって多少(本当にコンマ何ミリくらい)違うことは歩きｶﾞｽ。
でも>278のようにシリーズ物で違ったり、角が直角じゃない本はツライな。
あと、表紙が本文より大きいor小さいヤツ。特に大きいのは痛みやすい。
自分の持ってる本だと英工とじゃわに大きめが多い。
そしてこの前の自分の本も少し大きかった＞じゃわorz=3
なんでそうなるの？化粧断ちしてから最後に表紙くっつけてるの？
281:スペースNo.な-74
06/07/01 00:29:45
一部中の人。
裁断は腕一本もってかれたりすることもある仕事だから、
難易度と言うか、体張ってる度はMAXだ。
……印刷に関係するもので安全なものなんて、ないよ。
282:スペースNo.な-74
06/07/01 00:59:26
>>281
コピー本みたくちょっとずつチョッキンなするわけじゃないもんな…中の人乙！
大きさずれるとこは裁断機が他より職人の腕頼りな仕様なのかな？
283:スペースNo.な-74
06/07/01 01:11:57
１冊１冊職人技で裁ち落としてるわけじゃないから１ミリ以下の誤差は出る。
とくに安価な（ダイレクトの）セット物はズレが出やすいことが多いよ。
かなり精確な所もあるけれど、それこそ格安セットとか利用したら、
試しに確かめてみると良いよ、「前回と違う」んじゃなく「１箱の中でも違う」
ことがある。これが揃っていると、毎回の差も少なめ。
>278のズレの程度が判らないけどね。あまり酷かったら一応クレームは
言った方が良いよ。
ちなみに、無料配布用に格安耐用セットで10年近く作ってるシリーズが
あるので、面白いから調べてみた。同じ仕様、同じセットね。
調査対象は約50誌です。
高さ：最大差1.1ミリ
幅：最大差1.8ミリ
時期や厚さによる法則性は見当たらなかった。12～100ページまで。
最多は60ページ程度。
一方、力用のフィルム製版の本（各誌同一セット）、5年間に７誌。
高さの差は0.5ミリ以下、幅の差も同様。美しい。
当たり前だが、データ制作時に全巻で揃えてある表紙に入れたラインは
ほとんど一直線に並ぶ。
284:スペースNo.な-74
06/07/01 01:33:09
うちのダディ（非同人系印刷屋）もそういや裁断機で爪潰してたな……。
中の人乙。
285:スペースNo.な-74
06/07/01 01:35:16
サイズがちょびっと違うのとかは自分的には全然許容範囲。
だけど>278みたくいがんでしまうのはヤダなぁ……
本棚に並べた時に傾いたりすると気になる。
それなら化粧断ちし直してもらって本が小さくなる方がいいかもw
286:スペースNo.な-74
06/07/01 01:41:09
>278
〆切や使い勝手から自分も希望によくお世話になってるけど、
何気に希望って裁断汚くない？
大抵、背の上下がPPごと剥けてるんだよ…本の厚みが増せば増すほど
剥け具合が気になるし実際それに比例して大きく剥けてる。
何て言うか、裁断の歯が通りきってないところを力技で捻じ伏せたような感じ。
ブチッと引き千切ったかのような。
>281によると裁断は大変な仕事らしいけど、濃い色の表紙を作った時なんかは
マジﾔﾊﾞｽマジﾋﾄﾞｽだった。
287:スペースNo.な-74
06/07/01 09:16:58
裁断機の刃をこまめに研摩してないと汚いよ＜裁断面
でも最近（つっても４年前）の裁断機はセーフティ機能が
しっかりしてるから怪我することは早々ないと思われ。
（両手でボタンを押さないと刃が降りないとか）
むしろ製本機とか中とじ用の機械とかで怪我してたよ……。
他の人が（こっちは古いの使ってたからなあ…）
288:スペースNo.な-74
06/07/01 13:22:11
>>287
印刷業に限らず、セーフティ機能は能率が落ちるから
オフにする職人が多いお。例）片方のボタンをガムテで固定
289:スペースNo.な-74
06/07/01 13:30:39
278です。仕上がりサイズ、多少の誤差はあるんですね。中の人も大変そうだし。
自分も少しのサイズ誤差はあまり気にしないけど、歪みは勘弁してください。
今回はたぶん大丈夫だけど、神経質な買い手さんだと交換の人もいるので。
(以前、口絵が0.2～3mmくらいはみ出したのを30冊ほど取り替えたことがある)
ウチは表紙抹殺の本文希望だから、万一刷り直しの時は面倒なのかな……
>>286
確かに断裁自体あまり綺麗じゃないですね。
どの本も背の上下はうっすらと毛羽立っていたりしますw
特殊紙+濃い色の背表紙だった時は本の上下が微妙に白っぽいとか。
幸いにも(?)ウチは小説なので、あまり厳密な部分は求めないし
他の面も含めるとやっぱり希望がいいのでこれからも利用しますが
(ル○バの使える印刷所は少ない…)これからもあまりに断裁がﾏｽﾞｰ
になるようなら、問い合わせっぽく訊いてみようかと思います。
290:スペースNo.な-74
06/07/01 15:47:19
以前貰った友人の本で、1センチくらいでかいのがありました。
トンボまで丸見えでした。
さすがに、作り直してもらったみたいですけど。
291:スペースNo.な-74
06/07/01 15:50:48
>290
どこの印刷所？
292:290
06/07/01 15:55:16
自由区
293:スペースNo.な-74
06/07/01 16:01:00
さすが自由区、よその追随を許さないな。
294:スペースNo.な-74
06/07/03 18:31:22
2年程前に仮名沢で刷ったらハゲしく斜めな本が入ってた。
上の部分が背表紙部分は普通サイズ、表紙端に行くに従って1cm程(もっとかも)斜めに大きくなってた。
余部で間に合う冊数だから良かったけどそもそもこんなん箱の中に入れるなよと思ったよ。
結局一部のページがかすれて台詞読めなくなってるのを見つけたので返金してもらった。
それ以来仮名沢で刷ってない。
後払い出来て良かったのになぁ。
295:スペースNo.な-74
06/07/03 23:23:20
自分は曳航でやられた…
買ってくれた人がしばらく経ってから
「この本おかしいんですけど…」って持って来てくれて気づいた。
数冊で余部でまかなえる数だったけど、
本を揃えてダンボールに入れる時点で気づけよとは思ったｗ
曳航は糊付けも汚くて、平綴じの本の背がキッチリ四角くならないで
ノリだくで丸く固まってる。
まあコピ本より製本の手間がかからない、程度の気持ちで刷ってもらってるから別にいいけど
296:スペースNo.な-74
06/07/04 02:35:44
>>294
確かに仮名は製本がヤバい。
製本は他社丸投げだから当たり外れがあるというのは理解しておくとしても、
自分の場合は化粧断ちされた側面一面に血痕が＿|￣|○
１冊ずつ見ると分かり辛いんだけど、並べると束に図案のように血の跡。
おまけに表４にも飛び散ってる。
300刷って200は会場搬入でほとんど売りきり、残った数冊と自宅に送付してもらった100冊と
余部、全部に同様に血の跡があったから、高い確立で売れた方にも血痕がついていたと思われる。
気付いた時点で電話で連絡して向こうの出方を見るとかすればよかったんだけど、その時は
素直に印刷代金振り込んでしまったんだよね。
数年前の事だけど、今でもモニョる出来事でした（´・ω・）
297:スペースNo.な-74
06/07/04 03:00:04
それ、製本が…というより製本した人がやばいんじゃ…
298:スペースNo.な-74
06/07/04 03:01:17
指とか肉片とか…挟まってなかったよね…？
299:スペースNo.な-74
06/07/04 03:12:11
2年ほど前に曳航で作った本の製本が甘かった。
半分以上売っちゃってから気が付いたんだが
本を開くと頭から10ページくらいがバラバラと外れて落ちる。
残部を確認したら3/4くらいがその状態だった。
買った人で指摘してきた人は皆無だったけど、
それに懲りてその後曳航は使ってない。
300:スペースNo.な-74
06/07/04 03:20:09
ここではあまり名前を聞かない印刷所でも、
極悪入稿らしき本は2、3回読んだところでばらばらと散乱した。
（見事に表紙と本文がぺろっと分かれてしまった）
サークル側よりむしろ印刷所に同情したよ。
いくら「引き受けた以上はきっちり仕事するべき」つっても
こっちが先に締め切り破ったんではどうにもならないよなぁと痛感。
301:スペースNo.な-74
06/07/04 15:23:42
粗悪な出来だと買い手にも迷惑掛かるからなあ。
気付いて販売中止とか割引するようなｻｸﾙだったらまだ良いが。
それでも受けた以上は最低ラインの品質は欲しいところ。
要は受けなきゃいいんだし。
302:スペースNo.な-74
06/07/04 18:25:44
中とじがバラける心配ないが、手作業だから極道入稿だと使えないんだよな
結局美しい本を作ってもらいたかったら締め切り守りましょう、と
303:スペースNo.な-74
06/07/05 02:35:06
中綴じ手作業でやってる印刷所ってあるの？
304:スペースNo.な-74
06/07/05 03:52:30
小さい印刷屋だと手作業なんじゃないかな。
うちにもちったい中綴じ妖精本気があるし。
305:スペースNo.な-74
06/07/05 08:47:10
読めるけどすごい誤変換だな
306:スペースNo.な-74
06/07/05 12:26:24
妖精さんが中綴じしてくれると見た
307:スペースNo.な-74
06/07/05 13:36:37
寝てる間に仕上ってンだよな。
308:スペースNo.な-74
06/07/05 14:18:08
じゃわは中綴じ無料だからコミケあわせの時にお願いしたんだが
無線綴じだった。めんどいからしたくないのかなｗ
309:スペースNo.な-74
06/07/05 23:31:05
本気な妖精さんﾜﾛﾀ
310:スペースNo.な-74
06/07/06 00:58:33
中綴じって無料でも手間がかかるから
繁盛期は止めてくれとか〆切が前倒しになったりするよね。
自分が使っているところはそう言う感じなので
いつも利用したくても〆切に間に合わず・・・
311:スペースNo.な-74
06/07/06 15:13:20
自分のよく使ってるところはギリギリの時中綴じ推奨だよ
珍しいよなー
312:スペースNo.な-74
06/07/06 15:17:48
>311
すごく有能な中綴じ妖精がいるんだね
313:スペースNo.な-74
06/07/06 15:22:32
>311
ノリの乾く速度より中綴じの方が速いってことか
314:スペースNo.な-74
06/07/06 17:52:19
マジレスすると単に設備差だとｵﾓ
手作業の中綴じ妖精だと手間がかかるが、自動中綴じ妖精がいると平綴じがいっぱいいっぱい
でも中綴じ妖精は暇だったらするので作業がこなせる
315:スペースNo.な-74
06/07/06 18:19:09
中綴じ妖精可愛いな……本出したくなってきた
316:スペースNo.な-74
06/07/06 18:59:44
ページの少ない本の時は中綴じの方が無線綴じより厚くみえるから
漏れは中綴じの方が好きなんだけど使ってるところが中綴じ製本代高くて
>311うらやましすぎ
ていうか表紙込み８頁って無線綴じできるのかな、ぴ子とかさ
317:スペースNo.な-74
06/07/06 20:03:33
戦闘妖精雪風
中綴妖精本気
なんか似てるなと思って。
318:スペースNo.な-74
06/07/07 17:31:41
印刷所元中の人です。
製本用糊は熱溶解のものなので、表紙と本文をつければすぐに固まります。
中綴じの本は、手作業の機械や半自動機を使ってたけど、結構面倒でした。
中綴じ本は断裁の時も結構面倒な物なので（閉じている方と断裁する方の厚みの差が大きいので、たくさんの冊数をいっぺんに切ることが出来ません）忙しい時はやりたくなかったですね。
ただし、鞍掛け式の自動中綴じ製本機があれば、断裁後に製本が可能かもしれないですし、速度も速いので、忙しい時でもパートさんに任せたり出来るので、歓迎されるのではないでしょうか？
319:スペースNo.な-74
06/07/08 00:08:38
とん
320:スペースNo.な-74
06/07/08 00:20:25
>317
自分もオモテタｗ
321:スペースNo.な-74
06/07/19 03:02:15
江井港。
イベント中にお客さんが「あの、１P逆転して入ってるんで交換して下さい…」
って言ってきて、謝って、交換して、見たら
４P分が逆に綴じられている…
慌てて他の本をチェック。
残ってた１５０冊位の中に、２冊同じ綴じミス見つかる。
びっくりした…売ってしまった中にもあったかも…
由目攻防。
後払いで助かる、と注文。
頼んでもない遊び紙が入ってる。
クレームつけたが「頼まれた仕事をした」
と言い張られ、全額払う。
届いた本、断裁サイズバラバラ。
トンボ見えてるやつもある。
しかも全ページにノンブル入れてるのに
順番…違ってるのはなんでだ…
絶句。２度と頼まない。
322:スペースNo.な-74
06/07/19 06:27:17
湯目工房てサイトない松山？
あそこ後払いなのか、いいな。でもその製本は嫌だ
ポータルみると裁断のクレームついてるなヤバス
323:スペースNo.な-74
06/07/19 11:16:45
松山の湯目工房でトラブルに合ったことはないなあ・・・
って、あそこまだあるんですか。
324:スペースNo.な-74
06/07/19 20:58:36
杭楠
ベタの上にトーン貼ったら、そこが全部掠れてた
透明の部分も何もかも
こんなこと初めてだったからびっくりしたなあ
325:スペースNo.な-74
06/07/20 21:25:35
曳航で散々だった後、大概のヤバイ現象に動じなくなった。
むしろアリガトウ、曳航。金貰っても使わんが。
何より呆れ返ったのは、自分が使うの止めたあと、
知人の若い子がトラブって、電話交渉替わったら、
中学生女子→DTP屋（俺）になった途端に態度急変。
それまで偉そうに言い張ってた内容を一挙に取消した上、
態度の悪い担当者が即引っ込められて社長とか
いうヒト出て来て、全額返金するから云々て話になった。
交替前には、言葉こそ丁寧だったようだが、
お前は素人だから知らない、商売じゃないんだから
こだわるな、部数が少ないんだから仕方ない（っても200部）
等々と散々言われていた（脇で聞き耳立ててた。
少なくとも原稿紛失は入稿者に一切責任なかろうよ…
一応、商印刷もやってるトコロだから同人・年少者を
馬鹿にしてるのかも知らん。ぼったくれるとか思って。
326:スペースNo.な-74
06/07/20 21:29:16
>>325
まるで海苔のようだ
327:スペースNo.な-74
06/07/21 03:20:41
ひでーなage
328:スペースNo.な-74
06/07/21 19:34:14
原稿紛失はｱﾘｴﾅｽ
自分ｱﾅﾛｸﾞだから特に。
329:スペースNo.な-74
06/07/22 00:49:50
自分字書きだからアナログで入稿しててもいくらでもプリントできるけど
やっぱ許せないなそれ。
330:スペースNo.な-74
06/07/22 04:02:25
スレ違いだったら無視してくれてかまわないんだが
ROエロで有名なデジタルラバーってどこの印刷所使ってる？
表紙とPPの間にハエが挟まってやがった・・・
普通につぶれて死んでるハエが表紙にベタリってありえないだろ･･･
おくづけみたけど印刷所書いてないからもし知ってる人いたら教えてくれ
331:スペースNo.な-74
06/07/22 04:34:49
大丈夫ですよ！
332:スペースNo.な-74
06/07/22 04:48:55
大丈夫ですよ！
333:スペースNo.な-74
06/07/22 04:49:29
大丈…
大丈夫ですよ！
334:スペースNo.な-74
06/07/22 06:44:37
大丈夫ですけど激しくイヤな表紙だな。
前にもハエが挟まってたっていう話あったよな。どこだっけ、栄光？
335:スペースNo.な-74
06/07/22 07:25:13
とりあえずサクルに返品/交換してもらいなYO。
他の本と一緒に保管すんの嫌だろ？
336:スペースNo.な-74
06/07/22 11:35:57
ハエって普通の大きさのハエかよ
ショウジョウバエでもちょっとな
337:スペースNo.な-74
06/07/22 14:05:37
＞330
マジレスすると『コー芯』だと思うよ。
338:スペースNo.な-74
06/07/23 01:31:27
10年位前に耐用がイベントで配ってたカラー表紙見本のPPのなかにぁゃιぃ毛がはいってたのが
当たっちまったぜ！
339:スペースNo.な-74
06/07/23 02:47:43
コー芯か㌧
物は既に手元にないからサークルに交換頼むのは無理だが
印刷所利用者としては絶対に利用したくないと思ったから聞いてみた
ってか最近印刷所質下がったな
断裁ミスとかページミスとかマジ勘弁だよ・・・orz
340:スペースNo.な-74
06/07/23 06:53:31
単にネットの普及で情報が早く確実に広まるようになったせいもあるんじゃね
341:スペースNo.な-74
06/07/23 07:48:23
市場自体が広がってるのもあるだろうね
342:スペースNo.な-74
06/07/23 18:08:18
その昔同人誌印刷所で批評本を作っていたサークルがいたんだが
マイナス意見があると印刷所はものすごい勢いで抗議してたなあ。
昔は企業vs個人だと表沙汰にならなかったんｼﾞｬﾏｲｶ
343:スペースNo.な-74
06/07/23 21:08:07
ネットの普及でクレームが付けやすくなったのは確かだよね
みんなやってるんだから、自分も自分も！って感じで
友人がすごい勢いで新刊の印刷の文句言ってて、原稿見せて
もらったらアチャーって原稿だった
小説だったけど、印字が全部曲がってるし掠れてるし、
イラストとか飾りケイとか薄いグレイで出力…
これじゃしょうがないんじゃ…って言ったら、だってシロウト
なんだもん！言ってくれてもいいじゃない！って今度は棚上げ
データ入稿にしたら？って薦めるとデータ詳しくない！って
言われて激しくモニョったよ…勉強すればいいのに
こういうのを相手にしてるんだから、中の人も大変だなと思った
344:スペースNo.な-74
06/07/23 21:42:11
文句というか、クレームをつけるの結構迷う。
注文と違う仕様が来たら堂々と言えるけど、
以前PPの表面に細かい縦線（カッターで切ったような感じ）が入ってたんだが、
いつもお願いしてて綺麗に仕上げてくれてる印刷所だったのと、極道入稿だったからかな…と思って
言わなかった。
よくみないと分からない程度だったし、そこから刷り直してもらってもイベントに間に合わないから。
表紙は通常入稿だったんだけどな…何がいけなかったんだろう？
345:スペースNo.な-74
06/07/23 21:46:57
よく見ないと判らない程度なら断裁の時についたか？
場合によっちゃ「仕様です」と言われそう
346:スペースNo.な-74
06/07/24 00:03:25
断裁ってそんな痕付くのかね？全部に付いてたんだけど。
その印刷所で10回以上PP使ったけど、その1回だけだったな。そんな面白仕様のPP。
でも最初がそんなんだったら二度と使わないだろうね
347:スペースNo.な-74
06/07/24 00:20:36
つくけど、全部とすると、よほど厚い本じゃない限り違うな
348:スペースNo.な-74
06/07/24 00:43:11
厚くない。ペラペラだよ…36Pの本。
そして今確認したけど縦方向は上から下までじゃなくて、
下からちょうどA５サイズくらいの長さまで入ってる。
もしかして、A5サイズの何かを切ったりしたんかな？という感じだ。
まあ今さらだけどね
349:スペースNo.な-74
06/07/24 00:52:49
Ｂ５の本でＡ５サイズぐらいだけ変なの？
全体的に筋が入るならＰＰフィルムそのものの不良だとかでやられたことがあるけれど
350:スペースNo.な-74
06/07/24 01:23:27
上手く説明できないから図解してみた。
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)
PPフィルムの不良じゃないと思う
351:スペースNo.な-74
06/07/24 01:23:59
ごめん、h抜くの忘れたorz
352:スペースNo.な-74
06/07/24 01:39:52
>>350
あーよく見るね
勝手に機械のキズだと思ってた
353:スペースNo.な-74
06/07/24 01:50:39
たとえ表紙が通常入稿でも極道なら傷は仕方がないと思うけど違うのか？
354:スペースNo.な-74
06/07/24 01:57:58
>>350
見えるか見えないかだったら多分断裁時の重りの跡
もしくは表紙を置いた時に出来たこすれ
そんなに付くものかって思うかもしれないけど切る方が重圧を高めにしてたら十中八九つきます
多分仕様っていわれるだけど、でもそれぐらいは何とか多めに見てやってください･･･
元同業者からでした
355:スペースNo.な-74
06/07/24 03:17:23
変な買い手が一冊一冊舐めるように手に取って品定めするんだよね
こういう傷
356:スペースNo.な-74
06/07/24 03:29:29
極道なら論外だろ
357:350
06/07/24 08:16:07
レスありがとう
よく見るのか。自分はそんなこと初めてだったからちょっとビックリしたんだが。
極道なら論外って意見だけど、割り増し料金だって取られてるし
何よりいつもはそんなことないからなあ。印刷技術の高さをうたってる会社だし。
>354
自分の場合は別に文句言おうとかではないです。
いつもがちゃんとしてたから。
…と思ってたけど、会場で箱を開けたら他人の原稿が入ってたことを思い出したw
そっちの方が個人的には大問題ww
358:スペースNo.な-74
06/07/24 08:25:51
表紙は通常締め切りに入れてるなら
表紙は別刷りだから極道ではないと思うんだが。
359:スペースNo.な-74
06/07/24 08:28:59
どこかのスレでもあったが、「極道」の使い方が人によってちがうんだよな。
印刷屋側が決めた締めきり（割り増し含む）までぶっちぎることを言う人と、
単に「通常の締めきり」を越えた入稿をまとめて「極道」と言う人がいる。
前者なら論外だが、後者は入稿者の責任はあまりない。
360:スペースNo.な-74
06/07/24 09:24:34
自分は前者が極道だと思ってたよ。
印刷所って、通常〆切以降のことを何も載せてないところがけっこう多いよね
過ぎたらどうなるのか不安
マニュアルに割増料金をはっきり書いてあるところもあるけど
361:スペースNo.な-74
06/07/24 11:30:26
極道とか言わずに、割り増し入稿とか〆切破りとはっきり言えばいいのに
362:スペースNo.な-74
06/07/24 13:34:15
極道極道言いたいお年頃なんだろ
363:スペースNo.な-74
06/07/24 15:27:22
325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
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竹石 圭佑
（1986～ 愛知県名古屋市）
在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。
中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。
相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。
愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。
※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
364:スペースNo.な-74
06/07/24 15:50:40
>>359
私的極道は前者だなあ。
言葉は悪いが「金で解決」な印刷所承知の遅延はOKだろう、本来。
ネットの無い時代には世間の声を聞けなかったのが痛いかったかも。
ウチだけかなーとか、同人だったら、こういうモンかなーとか思ったり。
ちなみに>>325なんですが、紛失原稿はアナログです。
デジだったら良いとは言いませんが…
データでもコピー原稿でも怒るぞ、普通。
365:スペースNo.な-74
06/07/24 20:47:15
>>350
元印刷所中の人的に見ても謎の傷ですね。
おそらくPP張りの外注業者側で出来た傷か、製本機の傷だと思います。
断裁時だとすると、製本と断裁を同時に行う機械ならありうる傷ですが、同人印刷でそんな機械使っているとは思えないので、いちばん可能性が高いのは、PP張りのときに出来た傷だと思います。
イベント直前でなければ、印刷しなおしてPP張りなおしも出来るんだと思いますが、時間的にスルーされてしまう事例だとおもいます。
>>364
実際は工場側と営業側で差があります。
「金で解決」な印刷所承知の遅延は実際、入稿がイベント当日（コミケ3日目0時とか）でも（色々条件付ではありますが）印刷製本可能だったりしますので…。営業は可能な限り入れて来ます。
私がいた会社ではコミケ前には、工場の職員1日8時間以上の残業で1月ほど休日も無しで働いてたりします（サービス残業ｗ）ので、「金で解決」な遅延入稿は工場側の人間は絶対おすすめしません。
366:スペースNo.な-74
06/07/24 21:10:12
自分は割増はあくまでもペナルティ代だと思ってる
余分に払った分通常と遜色ない仕上がりにして欲しいと思う反面
余分に払っても〆切というルールを破ったんだから多少のことなら諦めるかな…
〆切といえばかなり昔の話だけど耐用
天候のせいで宅配が遅れたらしく間に合うように日付指定で送った原稿が
営業時間内ｷﾞﾘに届いたそうだったんだけど
仮にも営業時間内だったのに「遅いからもう刷らネ」って印刷断られたことがあるよ
宅配が遅れたんだったら同日に届く分は大半遅れただろうに全部断ったんだろうか
「え…でも」と意見しようとしたら「困るんだったら他社で刷れば？」と言われて
当時リア工だったから強く言い切れずに結局原稿返送してもらった苦い思い出
367:スペースNo.な-74
06/07/25 08:04:04
うちの親父が商業本印刷系の営業してるけど
取引先との電話の後「早く納品して欲しかったら、早く入稿しろよ若僧め・・・」とぶつくさ言ってた
同人誌作るにも一定の時間はかならず必要ってことで、
本作る時間が足りなかったら不具合出てもおかしくないでしょ
368:スペースNo.な-74
06/07/25 08:33:09
極道に関しては入稿者に責任があるだろ。
割り増しなど、印刷屋が自分で決めた入稿日なら「本作る時間が足りないならその予約を受けるな」に尽きる。
ループループループな話題だし、「不具合」の内容にも左右されるわけだが。
369:スペースNo.な-74
06/07/25 09:46:47
「うちが提供するレベルの商品やサービスで納得するなら、どうぞ入稿してください」
て印刷所ばかりだとおもうが
>366で耐用も「文句あるなら他所行けば？」と言ってるんだし
370:スペースNo.な-74
06/07/25 11:50:38
はぁ？
371:スペースNo.な-74
06/07/25 11:54:41
>>367
中の人本人じゃないんだから愚痴は外に出してやるなよ…
372:スペースNo.な-74
06/07/25 13:02:36
同人印刷所じゃないから別に問題ないだろう
373:スペースNo.な-74
06/07/25 17:32:10
366の耐用は普通に論外というか何様だと思うんだが
〆切当日の＊営業時間内＊に届いてる(しかも遅れた理由は宅配側の交通事情)んだったら
別に〆切破りや極道じゃないだろう
374:スペースNo.な-74
06/07/25 20:12:37
まあ耐用は締め切り厳守だからそんなもんでは
言い換えるとこっちのルールに従わない客はいらないという事だろ
366な対応されたら二度と使わないな多分
375:スペースNo.な-74
06/07/25 20:30:07
自分は交通事情で遅れてお断りも、しょうがないと思う。
営業時間ギリってことは、弊店間際の駆け込みってことでしょ？
自宅→自宅からの最寄集配所→中央集配所→耐用最寄の集配所→耐用
の間の、自宅最寄～中央内で遅れが出て、遅れたのが>366だけだったなら
断られても仕方ない気がする。
>366の責任じゃないし、>366が悪いわけじゃないけど、運が悪かったとしか言いようがない。
376:スペースNo.な-74
06/07/25 20:35:28
仕方ないとは思うけど、断り方つーか応対がマズイよ。
「納品が間に合うという保証は出来かねますので、お引き受けできません」とかさ、
普通そういう言い方するんでないの。
相手がリア工とか関係ないよ、お客さんだし。
その対応した人が常識なかったんだと思うよ。まあ普通はちゃんと応対できる人を電話に出すんだけどね
377:スペースNo.な-74
06/07/25 20:45:39
366ですが遅れたのは宅配業者に問い合わせたら
>中央集配所→耐用最寄の集配所→耐用
のどこかだったはず
〆切厳守と言えども耐用は他社に比べて〆切が早めだから
それくらい融通きかせて欲しいなとは思ったけど
まあいい勉強したと思って二度と耐用は使ってないよ…
378:スペースNo.な-74
06/07/25 20:48:14
157 ：夢見る名無しさん ：2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…
①両親が在日(中国人)。名古屋在中？
②顔が出目金or宇宙人そっくり。
③新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
④｢自分より力の弱い｣女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
⑤意中の女子には例外なく｢ちょっかい｣を出して気を引こうとしていた。
⑥万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
⑦自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
⑧あまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(？)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。