05/08/07 21:28:09
明らかに中立的でない目線の人が混ざってるなこのスレ
451:スペースNo.な-74
05/08/07 21:28:59
>438
自分は410じゃないけど、原稿と一緒に見本誌１冊入ってたよ
去年の冬の時はそんなの無かったから、今回からかな～と思った
452:スペースNo.な-74
05/08/07 21:30:07
>449
商売でその考え方はマズイな。
それなりの品質保つ努力しろや。
453:スペースNo.な-74
05/08/07 21:31:54
〆切ヤブリ、お金積んでいない場合は
クレームするのはオカシイと思う。
じゃわは２週間納期でしょ？
締め切り破り、金出さない、通常と違う品質は嫌だ
じゃわのミラクル使う心構えがなってないだろ、それ。
それで全部刷りなおししてたら
じゃわがミラクル受付しなくなるぞ。
454:スペースNo.な-74
05/08/07 21:33:20
数冊作って全部会場搬入なので、今からｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。
乱丁落丁㌧デモ印刷があった場合、販売して後で交換か
販売自体やめるか悩む事があるw
455:438
05/08/07 21:34:09
>440
>452
ありがとう。
「ジャワの見本誌届いたー」ってレスをいくつか見掛けたから気になってたんだ。
このスレで見たレスだと思ってたけど、別の所で見たのかも。
スレ違いごめん
456:スペースNo.な-74
05/08/07 21:34:37
>453
だから、それなりの品質のものを作れないなら注文受付
しなきゃいいんだよ。
それでも受けたならばきちんと作らないとイカン。
裏移りしても極太でもいいか？と事前に客に説明して
いないなら、締切破っても受けた時点で、印刷所は
きちんとした物を納品する義務がある。
説明もなしに受けて、で、汚いものを納品しておいて後から
「締切破ったお前が悪い！」
…って、オイオイ…学生の内輪作業じゃねーんだからさ、という…
457:スペースNo.な-74
05/08/07 21:35:09
でも、当の本人は刷って貰えただけで有難いって言ってるんだし。
458:スペースNo.な-74
05/08/07 21:36:04
>>ヤバイかヤバくないか
まあスレ読んだ人が各自判断すればいいと思うよ…
459:スペースNo.な-74
05/08/07 21:37:13
>456に禿同だ
一定品質のものを納品出来なくなる可能性が出た時点で受注を中止すればいいんだよ
460:スペースNo.な-74
05/08/07 21:37:19
スレ住人の判断
■これはヤバイ変な人 Take1■
461:スペースNo.な-74
05/08/07 21:38:08
>>456
どっちが学生みたいなんだか･･･
あまっちょろいよ。
462:スペースNo.な-74
05/08/07 21:38:35
>457
他の客全てがそうだと思わないでくれ、という感じかな。
まぁ現時点では、もしクレーム入れても上レスのような
返答する印刷所ならば今後使いたくはない印刷所だ罠。
今はまだワカランけれど、そういう製品を納品する事があるかも
しれん印刷所、という事でイメージダウン、という所か。
463:スペースNo.な-74
05/08/07 21:40:13
極道をギリギリまで受けるだけ受けておいて
刷り上りが汚い本は「落ちました」でいいと思う
464:スペースNo.な-74
05/08/07 21:40:47
いつのまにか中の人扱いされてる？
絶対おかしいよ、破っといて文句言うなんて。
受付しなきゃいい、というけど
そもそも過ぎたら送っちゃいけないんだからさ。
465:スペースNo.な-74
05/08/07 21:42:52
>464
それなら受取拒否なりすればいい
466:スペースNo.な-74
05/08/07 21:44:17
拒否したらもっと騒がしくするんだろうな、クレーマー共は。
467:スペースNo.な-74
05/08/07 21:44:48
>466
なんで？
締め切り破ったから受け取ってもらえなかった…で済むでしょ？
468:スペースNo.な-74
05/08/07 21:44:50
そもそも締め切りすぎておいて、
送るだけ送るだけでもとか言う方が悪いだろう。
ミラクル狙いの人間はその時点でクレーム無しだろう。
437じゃないけど、29日なら少し割増でも刷ってくれるところあっただろうに。
469:スペースNo.な-74
05/08/07 21:45:52
事前に説明してなければ言ってみる価値はあるかもね。
でもじゃわ使う時点で
品質はそこそこでも良いと思う客しかいないと思うが。
実際買う人は殆ど中身しか見てないし。
そういえば似た系統の映子ーはノンクレームの予防線張ってるね。
470:スペースNo.な-74
05/08/07 21:45:56
>>467
そんなにあきらめのいい人間だったらムリやりつっこんだり
そのくせ印刷が悪かったなどとこんなところでグチらない
471:スペースNo.な-74
05/08/07 21:46:26
締切破りで原稿を送るほうも悪いが、
そんなﾔﾊﾞｽ本を平気で納品するほうも凄いと思う。
双方これでいい（仕方ない）と思うならそれでいいｼﾞｬﾏｲｶ
472:スペースNo.な-74
05/08/07 21:46:33
>464
仕事やってれば分かるけれど、受けた以上は
きちんとした物を作らなきゃいくらでも文句言われるモンだよ。
無理だ、あるいはこうなってもOKかと最初に客に説明しなければ。
473:スペースNo.な-74
05/08/07 21:47:50
410は責任もってクレームするように。
その結末もここで報告するように。
474:スペースNo.な-74
05/08/07 21:48:52
>469
ノンクレームだから塗り足しの外の余白まで出てても
本が斜めに断裁されてても文句言えないもんね
怖いから絶対使わないけど
475:スペースNo.な-74
05/08/07 21:50:09
普通にクレームつけても大丈夫と思う俺がいる。
ミスはミスでしょ。
476:スペースNo.な-74
05/08/07 21:50:31
ノンクレームとかかれているとこでも、こっちに落ち度がなく
本の体裁さえ守れていないようなものならちゃんと直してくれる。
曳航もそうだよ。
でも締め切り破ったら落ち度ありだからダメだがね。
477:スペースNo.な-74
05/08/07 21:51:50
>476
その*本の体裁*って部分の捉え方で食い違いがあるんだろうな
478:スペースNo.な-74
05/08/07 21:53:49
>>477
本がナナメに断裁されてるのは体裁がととのってないとみる。
印刷の質は人によるのかもしれんな。
しかしみんな締め切り破りを当たり前のように考えすぎている気がしてならんよ。
あっちのスレは本当にひどいな。
479:スペースNo.な-74
05/08/07 21:55:34
締め切り破るのがｽﾃｰﾀｽなんじゃね？
480:スペースNo.な-74
05/08/07 21:58:00
いかにもおたくらしい潔癖理論乙
481:スペースNo.な-74
05/08/07 22:02:26
潔癖じゃあないけど。
二ヶ月も前から当落の出ている、年に二度の巨大イベントあわせに
一週間きっても入れてない人間が、ちょっとやそっとでなく
なんでああまでたくさんいるのかと…あきれざるをえないよ。
482:スペースNo.な-74
05/08/07 22:05:55
禿同。
483:スペースNo.な-74
05/08/07 22:07:40
今年は特に酷いよね、締切破り報告
もう黙って突っ込んでおけよと思う
484:スペースNo.な-74
05/08/07 22:11:22
申し込みからみたら半年まえだもんな。
ホントわからん。
485:スペースNo.な-74
05/08/07 22:17:26
>>473
責任持ってって…
486:スペースNo.な-74
05/08/07 22:19:21
クレームなんてすんな
締め切り破り以上の恥知らずと思われたくないならな
487:スペースNo.な-74
05/08/07 22:26:12
自分が悪いってわかっててすさみたいだけならヤバイ印刷所スレじゃなくて
印刷所名伏せてすさみスレにでも投下すりゃ良かったのに
>410が余計な事するから・・・
488:スペースNo.な-74
05/08/07 22:32:15
同人印刷所だと考えるから話がややこしくなるんじゃね？
一般の商売で考えてみるといいよ。
自分、ちょっと前に新聞広告系の印刷所に勤めてたけど
締め切りなんて有って無いようなものだったよ。
締め切り遅れて持って来られても
一定の品質以上のものを納品しないと
クレームはものっそい来るし
それどころか金払って貰えないこともあったよ。
お客様は神様だよ、締め切り遅れても何があっても。
それが客商売というものだと思うけどなあ。
まぁここは*同人*印刷所について語るスレだから
一般の常識は通じないのかもしれないけど。
489:スペースNo.な-74
05/08/07 22:33:19
410もこんな所で同情求めてないで、クレーム付けるなり泣き寝入るなり
とっととやりたいようにすれば良し。
ここで、はいはいカワイソスカワイソス言われても、なんの損得にもならんだろ。
周りもあーだこーだアジって楽しんでる暇があったら、自分なりに使い勝手の良い印刷所捜せ。
別にじゃわだけが融通利く印刷所じゃねえだろ。なんかこの板、じゃわをシンボル化し過ぎ。
490:スペースNo.な-74
05/08/07 22:35:22
自分が使ってる印刷所は融通が利くけど
あのスレには出したくないよ
491:スペースNo.な-74
05/08/07 22:35:30
>488
そんなモンだよな。
仕事すればするほど品質第一だろ、と思う。
まぁ堂々と締切破っているﾔｼはどうかと思うが
請けてるのは印刷所の都合だしな…。。
492:スペースNo.な-74
05/08/07 22:35:37
一般の常識は通じないと思う。
一般印刷所には、同じ納期の原稿がこれだけ大量に締め切り破りで
やってくるわけではないから。
物量的にレベルが違うし、無理言うほうもそれがわかってるくせにやるんだ。
493:スペースNo.な-74
05/08/07 22:37:03
刷り上りがヤバイ本でも当日本が売れればいいやって思ってる人がいるのが怖い
494:スペースNo.な-74
05/08/07 22:37:36
>492
受ける方も
一定以上のレベルのものを作れないんなら断るべき
それも客商売
495:スペースNo.な-74
05/08/07 22:38:28
小部数で低価格な同人誌印刷を一般印刷と比べちゃいけないと思うよ…規模が違いすぎ。
だから同人部門のある印刷所は大手優先な訳だし。
小手は頑張って大手目指せばいいんだよ
496:スペースNo.な-74
05/08/07 22:39:30
>>495
というより締切りさえ守ればいいと思うが
497:スペースNo.な-74
05/08/07 22:41:16
>>488
商印は、先方とある程度の意思疎通っつーか「打ち合わせ」ができるだろーが。
同人印刷みたいに、いきなり〆切間際＆過ぎに、予測不能な数の原稿が送りつけられる訳じゃ無い。
同人印刷と商業印刷を一緒にすることに意味は無いと、商印に関わってる立場として言っておく。
498:スペースNo.な-74
05/08/07 22:42:27
締切りの件を考慮した上でも酷い仕上がりだと言う事を
理解出来ないのかな。
499:スペースNo.な-74
05/08/07 22:42:30
そもそも印刷のキレイ汚いは人それぞれだし
本を出すことに対する考えも人それぞれ
こんなところで言い合っても仕方ない気がするけど
500:スペースNo.な-74
05/08/07 22:42:46
>>493
「新刊ないんですか」攻撃は胃にくるからな。
なんでもいいから刷っちまいたい気持ちもわからんでもない。
しかし質問されるのは自分のせいで、印刷所には迷惑かけるし
汚い本だと買ってくれる人にも悪いし…なんだから
あきらめる勇気も大事だと思うのだが。
501:スペースNo.な-74
05/08/07 22:42:49
逆ギレｺﾜｽ
502:スペースNo.な-74
05/08/07 22:43:44
客が短納期と低料金を求めていった結果でもあるからな
503:スペースNo.な-74
05/08/07 22:43:58
オフが駄目ならコピーでいいじゃない
504:スペースNo.な-74
05/08/07 22:44:06
>>498
や、>>410は締切り破ってるんだろ？
505:スペースNo.な-74
05/08/07 22:44:20
>>498
どこが？人の原稿がうつってることのこと？
それならば乾かすヒマを与えなかった発注者のせいだと
いわれているじゃん。
506:スペースNo.な-74
05/08/07 22:44:36
>500
先に身体壊すか後で体壊すかの差か・・・
いずれにしても人様に迷惑かけちゃいけないよな
仮に擦り直してもらえたとしても後で郵送して交換とかなったら
めんどくさくて言い出さない人もいるし
507:スペースNo.な-74
05/08/07 22:45:29
>410には、クレームなんかださんでいいから
ここでのこの騒ぎの責任を取ってもらいたいものだ。
508:スペースNo.な-74
05/08/07 22:46:52
>505
締切破りしてないかもしれない
他の本に写された原稿の持ち主の立場は？
>410だけの問題じゃないだろ？原稿の裏移りは。
509:スペースNo.な-74
05/08/07 22:47:50
（´-｀）。oO （締め切り破ってない本ならとっくに乾いてて他に移らないんじゃね？
510:スペースNo.な-74
05/08/07 22:48:05
>509
推測に過ぎないじゃないか？それ。
511:スペースNo.な-74
05/08/07 22:48:25
>>508
もうお前も寝ろよ
512:スペースNo.な-74
05/08/07 22:49:19
遊び紙に他の人の原稿が写ると言うのが想像出来ない漏れ
513:スペースNo.な-74
05/08/07 22:49:42
締切り守ってるのに品質が悪かったらクレームつけていいが
破ってたらある程度の妥協は必要
でいいじゃないかもう
514:スペースNo.な-74
05/08/07 22:49:47
んだな
逆ならまだありうるけど＞うらうつり
515:スペースNo.な-74
05/08/07 22:50:21
>512
すごいﾒﾀﾒﾀな積み方しないとそんな事起きないだろうな。
516:スペースNo.な-74
05/08/07 22:50:24
>>512
普通うつるなら遊び紙の次のページの本人の原稿とかだよな…
517:スペースNo.な-74
05/08/07 22:52:00
他人の本文のインク移りを防ぐために間に入れた紙を再利用・・・とか？
518:スペースNo.な-74
05/08/07 22:53:30
>515
むしろじゃわに同情。
きっとよっぽど無茶な客にたくさん突っ込まれてるんだよ。
というかじゃわが博打なのは以前から言われてることだから
大騒ぎすることじゃないんじゃないかな。
心配な人はお金を多く払って安全なところで作ればいいことだし。
519:スペースNo.な-74
05/08/07 22:53:33
>410は今からスレの誤爆だったのかもよ
今回じゃわは締め切りすぎるとこんな風になるから
おまいら今から入稿するなら覚悟しといたほうがいいかもよって
住人に言いたかったんじゃないの
520:スペースNo.な-74
05/08/07 22:54:22
>519
その後も出て来ているから誤爆ではない
でもどうせならあっちに投下すりゃ極道するやつが減ったかもな
521:スペースNo.な-74
05/08/07 22:56:37
でも、どんな出来でも出ればいいと思うから極道でツッコムんだろ？
海鮮は意外と気にしないし、出ないよりは汚い方がマシ。
522:スペースNo.な-74
05/08/07 22:56:46
>>519
その誤爆先がここというのがひどいね。
チクりスレみたいなもんなのに。
もちろん、印刷所が悪いのになにかしでかしたってはなしなら
ちくられて当然の有益な口コミ情報だし
すばらしく有用なレスとなるが･･･
523:スペースNo.な-74
05/08/07 22:57:39
>>521
その覚悟ができてないのに極道した困ったチャンのようだ。
524:スペースNo.な-74
05/08/07 22:58:52
>518
同情はしないかな、受けてるのはじゃわの責任だし。
ま、無茶なﾔｼ多いんだな、とは思うが。
でもじゃわに頼む気にはならんかな、まぁ今でも
違う所だし今後も使う事は無いだろうが。
525:スペースNo.な-74
05/08/07 23:01:01
>508
なんで「かもしれない」の推測で話を進めるの？
急にスレの進みのスピードが上がったが
今回の件は発注者にも否があるわけで、
ヤバイ印刷所のスレで話す話ではないと思う。
違うスレで話せばよかったんだよ。
クレームをしてもいいとは思うが、いい結果が得られなくても仕方ない、というだけだね。
でも410以上にここの住人が大騒ぎしている気が
526:スペースNo.な-74
05/08/07 23:01:49
>>525
おまいも>>508と同じく頭を冷やして寝て下さい
527:スペースNo.な-74
05/08/07 23:02:12
>>410＝今からスレの675はあっちのスレで
「締切りを守った友人は１週間たたずに返ってきたが
私は１週間以上経ってもまだ返って来ていない。
メール便で出したのでもしやまだ原稿自体がじゃわに届いてないのだろうか」
といった旨のことを書いている。
実際発送したのは29日でもメール便だったのでじゃわに着いたのが遅くなり
結局作業日数があまり取れなくて結果品質が下がったのかもしれない。
向こうでもメール便はよせよと散々言われてたけど…
528:スペースNo.な-74
05/08/07 23:02:34
>525
かもしれない擁護がいるからでは？
529:スペースNo.な-74
05/08/07 23:05:11
メール便？
漏れも契約してるが、なくしてもなんとかなるものしか送っちゃいけないんだぞ。
なに考えてんだ。
530:スペースNo.な-74
05/08/07 23:10:22
もうもう、みんなおちけつ！！
やっぱこの時期、もう入稿一段落して
刷り上り待ちだから話題ないのかね…。
自分、こないだ入稿した印刷所の確認メールで
「サークル名：会場直接搬入」
になっててすげワロタ。
いっそ改名するかと思った程潔かった。
ぎりぎり具合が伝わってきたよ
531:スペースNo.な-74
05/08/07 23:12:56
漏れもじゃわに同情はできない。
自分たちの作業の限界くらいわかるだろ
仕上がった本がきちんと刷られているか確認もできないほど
短期で刷らなきゃならないような極道は引き請けないのがプロ。
締めきり過ぎたからどんな仕上がりでも漏文句言うなって開き直られるより
過ぎてるんだからウチでは刷りません、のほうが良心的。
引き請けて貰えず新刊落ちても、それは自業自得なんだし
それでも諦め切れないなら相応の割り増し料金払って
他で刷ってもらえばいいんだ。
532:スペースNo.な-74
05/08/07 23:15:12
まだ続けたがってる長文君が。。。いい加減ｳｻﾞｽ
533:スペースNo.な-74
05/08/07 23:16:46
じゃわｶﾜｲｿｽ
534:スペースNo.な-74
05/08/07 23:17:15
都合悪いと遮るんだねえ┐(´ー｀)┌
535:スペースNo.な-74
05/08/07 23:18:47
そう思ってればいいんじゃない？
ループになるだけだしもうめんどいよ
536:スペースNo.な-74
05/08/07 23:20:16
安かろう、早かろう、
悪かろう。
じゃねぇ・・・
537:スペースNo.な-74
05/08/07 23:21:49
綺麗に刷ってくれる印刷所はたくさんあるのに。
印刷所の方針はそれぞれなんだし、じゃわの方針は有名なんだから
いやなら避ければいいし、落とすよりいいという人が使えばいいだけの
ことだと思うんだけど…
538:スペースNo.な-74
05/08/07 23:21:55
じゃわがﾔﾊﾞｽな印刷所なのはよくわかりますたw
539:スペースNo.な-74
05/08/07 23:22:27
品質の保証と安心が欲しければそれなりの対価を払え
（＝締切りを守る・割り増しありの印刷所にする等)
ってことだろ
540:スペースNo.な-74
05/08/07 23:23:53
>>539
ものすごい当たり前のことなのにな
なんで騒がしくなるんやら
541:スペースNo.な-74
05/08/07 23:25:26
締め切り守ればすり直しも間に合ったってことでいいんじゃない？
542:スペースNo.な-74
05/08/07 23:26:29
「語るに落ちる」とは良く言ったもんで、>>534とか、やっぱ途中から
変なの(じゃわ叩き＆擁護)が紛れ込んでエスカレートしてたんだな。
鬱陶しいので、みんなまとめて寝て下さい。
543:スペースNo.な-74
05/08/07 23:27:23
>541
そうだね。
〆切ってホントに大事だとｵﾓ
544:スペースNo.な-74
05/08/07 23:28:08
私だったらじゃわには頼まないなw
締めきり守ってもﾋﾄﾞｽな仕上がりなのは
後々の極道入稿を許容量越えてまで刷るために
作業を前倒しにするから？
545:スペースNo.な-74
05/08/07 23:30:18
秋葉のジャンク屋で壊れてるってクレームつける御客様を思い出した
546:スペースNo.な-74
05/08/07 23:30:37
>>544
今は守ってない人の話をしてるんですけど。
547:スペースNo.な-74
05/08/07 23:30:38
なんか、この流れを見て冬コミは早割入稿しようと決意したよ。
別にじゃわ利用者じゃないけどなんとなく。
548:スペースNo.な-74
05/08/07 23:32:25
じゃわは締めきり守ってもヤバスなんだろ？
549:スペースNo.な-74
05/08/07 23:34:10
>>548
運しだい
550:スペースNo.な-74
05/08/07 23:34:57
締切り守っててもﾔﾊﾞｽな印刷所は他にもあるけどな
551:スペースNo.な-74
05/08/07 23:35:33
すごくキレイなときもある。とんでもないこともある。
使う人間は（少なくとも２ちゃんで情報をあつめてるやつは）
バクチであるのを覚悟して使うべきと思われる。
552:547
05/08/07 23:36:39
自分は日の出なので大丈夫だと思う。
そりゃ通常時よりは粗いだろうけど。
なんか、ここ見て印刷所って大変なんだろうなあと思って
早く入稿しようと決意したよ。
553:スペースNo.な-74
05/08/07 23:39:03
印刷所スレにじゃわレポあったよ。
他に今回は格段に綺麗になったって人もいたよね。博打だ。
〆切破ったらﾔﾊﾞｽな確率はかなり上がるだろうけど…
554:スペースNo.な-74
05/08/07 23:39:22
受け付けるじゃわが悪い？池沼が。
じゃわに甘えるのもいい加減にしろよ。
今でも気欝ならなんとかなるんじゃないかー？
じゃわと気欝は昔同じ扱いだったし。
555:スペースNo.な-74
05/08/07 23:41:38
終ってるのにまたきたよ…
556:スペースNo.な-74
05/08/07 23:43:27
自分も今回は3週間も前に入れた。かすかに早割り。
遅れたらほとんど断られる非情な印刷所なので
本を落とすのはつらいが、あきらめもつく。
こんなとこでヒドスな報告をしなくていいのがありがたいかも。
泣きつかれておがみたおされて、仕方なく刷って晒される
恩をあだで返されるくらいなら、余分な情は持たないほうがいいね。
印刷屋もホントたいへんだ。
557:スペースNo.な-74
05/08/07 23:44:53
(´･∀･`)ﾍｰ
558:スペースNo.な-74
05/08/07 23:57:40
温情だけで刷ってるわけじゃなかろうに
金貰ってるんだろ
559:スペースNo.な-74
05/08/07 23:59:02
とりあえず遊び紙にカッター入れて全部切り取っちゃったら？
気になるほどの移りなら
560:スペースNo.な-74
05/08/08 00:00:15
小手なら可能だね
561:スペースNo.な-74
05/08/08 00:00:58
大手なら刷りなおして貰えるよ
562:410
05/08/08 00:02:19
すいません。私の書き込みで何かとんでもない事になってるみたいで…
まず最初に今からスレの675さん＝私ではありません。
675はﾄﾞｼﾞﾝｽﾚ以外のところで使ってました。
こっちで間違って使ってしまった事には気付いたけど
まさか今からスレでも使っている人がいるなんて思わなくて、そのままにしてました。
ちなみにじゃわには普通に宅配便で送りました。
今からスレの675さんには失礼ですが、メール便ではとてもじゃないけど送れません。
だから２８日に発送したので２９日に着いたのは確実だと思います。
それで本が今日届いたって事は作業日数が一応１週間以上あった事になります。
２６には間に合わなかったけどﾐｹには充分間に合う日程だったと思います。
…ってこちらの勝手な判断ですが。
あいにく私にはじゃわ使ってる友人がいないので
他の人の刷り具合と比べる事は出来ませんが、私自身は過去に何度かじゃわを使ってたので
こんなに汚いのは初めてでびっくりしました。
自分なりに頑張った本だったので仕上がり見た瞬間ガクーとなってしまい
それで勢いでここに書き込んでしまいました。
ちょっと軽率だったと反省してます。
たった３日締め切りをやぶった事で、クレームをつけるべきか否か迷ってしまいます。
でも遅れたのは事実だし。他社なら１日何％と割り増し料金かかってたかもしれないし。
もし締め切り守ってたら絶対にクレーム付けてたレベルの汚さでした。
563:スペースNo.な-74
05/08/08 00:05:14
「たら」「れば」の話されてもね。
実際間に合ってなかったわけだし。
564:スペースNo.な-74
05/08/08 00:10:48
>>562
それってもしかして閉め切り守れってことなんじゃない？
565:スペースNo.な-74
05/08/08 00:11:40
>562
たぶんじゃわの中の人ここ見てるんだと思うよ…w
クレームつけて構わないと思うが締めきり破りを指摘されて
キレられるかもww
566:スペースNo.な-74
05/08/08 00:13:59
戻って来た４１０の文章見て、
「ああ、こいつもイタタだったか」と
残念な気持ちになったよ。
＞それで本が今日届いたって事は作業日数が一応１週間以上あった事になります。
＞２６には間に合わなかったけどﾐｹには充分間に合う日程だったと思います。
入稿して来る奴は４１０だけじゃないし。
１０００部越えの中手以上だってガンガン突っ込んで来る時期だし。
それらのほとんどを何とか間に合わせてやろうとなったら、
締切り前に入稿した人達と同じ作業行程じゃ不可能だろ。
567:スペースNo.な-74
05/08/08 00:16:46
たった３日って…なぜその「たった３日」を守らなかったのか
守ってたら堂々とｸﾚｰﾑ言えたじゃない。
568:スペースNo.な-74
05/08/08 00:17:01
「たった３日」って何の根拠なんだろう…
569:スペースNo.な-74
05/08/08 00:17:48
「たった３日」と思うなら割増料金設定されてるところで刷るがな
570:スペースNo.な-74
05/08/08 00:18:41
>>569
だな、3日遅れぐらいなら５～１０％割り増し程度の痛手で済む
571:スペースNo.な-74
05/08/08 00:20:00
戻って来た410の言い分そのままじゃわに伝えたら
間違いなくキレるからやめとけ。
刷り直してくれるかくれないか、じゃわの対応はともかくとして。
572:スペースNo.な-74
05/08/08 00:20:57
「たった三日」早く上げる事も出来ず
きちんと割増料金設定してる所に、割増払って印刷する事をせず
間に合う印刷所に変更する事もせず。
安易に締切破りの極道入稿した結果、きったない印刷の新刊になり
それをこんなスレで「私にも非は有ったけど、でもお～」と愚痴ってる４１０
(´Д⊂ ｶﾜｲｿｳﾅﾋﾄｶﾞｲﾙﾖ ﾏﾏﾝ
573:410
05/08/08 00:22:15
「たった３日」は自分の勝手な基準でした。
なんの根拠もないで…す…。
何と言うか今までの感じから言って７月中に入れれば、そこまで極道じゃない。と
甘く考えていました。これもなんの根拠もないです。
ここ読んでたら自分が物凄くイタタに思えてきました。
本当に締め切りさえ守ってたら堂々とクレーム付けられたのに。
この失敗をふまえて次回からはじゃわ以外を使うか
締め切りはきちんと守るかしたいと思います。
物凄く高い勉強代でした。
574:スペースNo.な-74
05/08/08 00:22:42
この話題
正 直 お な か い っ ぱ い
575:スペースNo.な-74
05/08/08 00:25:32
まあ精進しなされ
576:スペースNo.な-74
05/08/08 00:27:06
やたらスレが伸びてると思ったら厨房大量発生かよ…
さすが夏だな。
577:スペースNo.な-74
05/08/08 00:30:09
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
578:スペースNo.な-74
05/08/08 00:30:14
締め切りさえ守ってたら、
そこまでアレな印刷にならなかったんじゃネーノ
まあ、このスレ利用するなら
締め切り守る・マニュアルに有る事守る・変な画材や解像度使わないとか
当然の事やるだけやって、それからって事だ
そんな事も勉強代払わないと分からなかったとは…
579:スペースNo.な-74
05/08/08 00:31:41
坊やだからさ
580:スペースNo.な-74
05/08/08 00:31:47
＞この失敗をふまえて次回からはじゃわ以外を使うか
＞締め切りはきちんと守るかしたいと思います。
＞物凄く高い勉強代でした。
アンタゼンゼン勉強できてないじゃん………
「ジャワ以外をつかえば３日〆きり破ってもいい」と思ってるんだな……
今回のことでアンタが学ぶべきはただひとつ、
「〆切りを守る」ことだけだよ。
どこの印刷所でも、ね。
581:スペースNo.な-74
05/08/08 00:32:59
自分の原稿の締め切りがいきなり3日早まったら
どれだけ死ねるか考えたほうがいいよ。
582:スペースNo.な-74
05/08/08 00:33:46
この話題
正 直 お な か い っ ぱ い
583:スペースNo.な-74
05/08/08 00:36:15
自分はどうしても今からスレの675と同一人物に思える…
向こうでも名無しじゃなく675という名前で書き込んだことがあるから
その茎が残ってたんじゃないかと…
まあ違うってんなら違うんだろうけどさ
584:スペースNo.な-74
05/08/08 00:37:31
元々予定されてた締めきりが印刷所の都合で
３日も早まったら氏ぬ思いだ。
普通は何ヵ月も前に設定された締め切りがあるんだから
間に合うように計画立てて入稿するのが常識でしょうに。
585:スペースNo.な-74
05/08/08 00:37:39
とりあえず410は締め切り破ったからどれだけ汚くても文句言う資格なし。
しかもそんな事も勉強代払わないと分からない様なｲﾀﾀﾁｬﾝ。
だからもう410はこれ以上書き込むな。他の香具師もこれからは別の話題でよろしく。
586:スペースNo.な-74
05/08/08 00:39:50
もう本が届いてるか仕上がり見本が送られて来た人いるよね？
どこかﾔﾊﾞｽだった印刷所ないのー？
587:スペースNo.な-74
05/08/08 00:44:19
自分は混むが気になる
588:スペースNo.な-74
05/08/08 00:48:00
印刷所の締め切りは、各々の印刷所の印刷できる限界量を考えた上で
入稿される量を天秤に賭けて決定しています。
印刷機が１０台ある印刷所と、印刷機が５台しかない印刷所では
同じ期間で同じ量の印刷物を刷る事は出来ません。
『いつもなら、この位の期間で間に合うし、インクも乾くはずだから、
締め切り●日過ぎても大丈夫よね…』
等と勝手に解釈されると大変困ります。
割増料金で受け付けてくれる場合、その割増分は、
オペレーターへの残業手当と思うと納得できるのでは？
589:スペースNo.な-74
05/08/08 00:53:18
>585
そこまで言わなくても…
410はもう諦めてるみたいだし（勉強代と言ってるし）
それを更に叩くこともないんじゃない？
590:スペースNo.な-74
05/08/08 00:54:36
>>589
たたかれなかったら痛いのに気づかなかったであろうところ
気にはなるな・・・
591:スペースNo.な-74
05/08/08 01:17:43
>590
でもやっと気付いたんだから追い討ちかけなくてもいいんじゃね？
顔も見えない奴の事なんて気にしてもしょうがないよ
592:スペースNo.な-74
05/08/08 01:20:56
>591同意。
ということでヤバイ印刷所の報告どっぞ。
593:スペースNo.な-74
05/08/08 01:39:34
ﾔﾊﾞｽ投下。
夏の仕上がり見本が届いた。２種類。仮に「Ａ」と「Ｂ」としよう。
なんでAとBの本文が一部分入れ替わってんだorz
もちろん印刷所にゴルァして刷り直してもらう。逆に仕上がり見本
届けてくれる所でよかったとすごく思ってる…
当日だったら動揺して販売どころじゃねーところでした。
不幸中の幸い？
594:スペースNo.な-74
05/08/08 01:41:48
>593
交渉がんばれ！２冊分同時入稿するとそんな危険があるのか・・・
595:スペースNo.な-74
05/08/08 01:45:33
豚切るような豚切らんような感じだけど
じゃわで他人の原稿が裏移り、体験したことあります。
本じゃなくて便箋だったけどね。
自分の便箋の裏に見たことない人の絵がくっきり。
そっちの人のは濃いインク使ってたから、そりゃもうはっきり見えた。
上手かった。自分の原稿も他人のとこに写ってたらと思うと背筋が凍った。
300枚頼んで使えなかったのは20数枚、余部は10枚程度。
まあ便箋だしいっか…とクレームはつけずに諦めました。
でも写ってた方の人のためにも言っておいた方がよかったかもしれない。
596:スペースNo.な-74
05/08/08 01:50:13
「この不自然に挟まれた１P何だ？邪魔だな乱丁かよ・・・ん？
ちょっとやべーよこれ続きが気になるｼﾞｬﾝ！」
ておいお前が↑豚ぎったから台無しじゃねーかよ
597:スペースNo.な-74
05/08/08 02:26:06
>593
それが具体的にどこの印刷所なのか言ってくれないと
このスレ的には意味がない訳で…
598:スペースNo.な-74
05/08/08 05:50:36
荒れてると思ったら、またじゃわ儲だか中の人だかかよ
599:スペースNo.な-74
05/08/08 07:26:19
またじゃわの話に戻るが…
良い子入稿して５日程度で本が着いた。
発注書に「見本誌入れて」って書いたから無事入ってました。
前は書いてなかったから入ってなかったけど。
印刷状態…激濃
裏移り…少々
乱丁…特になし
他人の原稿移り…特になし
表紙…色味は悪くないがＰＰの貼り方が雑＆多少の傷
ってな具合です。お世辞にも綺麗とは言えなかったな。
とにかくインクがノリノリ。触ったら手に付きそうな程だ。
データ入稿・パワートーン使用だったんだが、トーンの再現は悪かないが線がモリモリ太ってた。
裏移りは原稿の端の方に集中してたな。擦れたみたいになってた。
ちゃんと締め切り守ってこの出来かよ？って一気に脱力したよ。
まぁ410と違いクレーム付けるレベルではないんだろうな。決定的なミスはないし。
「このくらい許容範囲です」とか言われそう。
ただ…描いた本人は凄く気になるんだorz
他人から見たら「このくらい別に」なレベルかもしれんが。とにかく濃いんだ。濃いんだよ…じゃわ。
600:スペースNo.な-74
05/08/08 07:35:51
漏れのは異常に濃いところと、グレーのインクか？！と思うくらい
うっすーいページが混じった本が４桁刷り上がってきましたよ
去年の夏の話。
締めきり守ってもこれかよ…orz
もう使わないけどね、じゃわ。
601:スペースNo.な-74
05/08/08 08:26:51
〆切守れて線太くしたくないならじゃわ使わなきゃいいのに…
印刷所スレだとじゃわがすごく綺麗だっていう人もいるから
それでやめられないの？じゃわジャンキーは
602:スペースNo.な-74
05/08/08 08:29:41
>>599
それ今回の夏の話？
同人板のスレの方ではベタ褒めだったから
じゃわ変わったのかなーと思った。
でもこすったような汚れがあったという報告もあったし
やっぱり当たりはずれ激しいのは変わってないのかな…
603:スペースNo.な-74
05/08/08 09:40:08
>601.602
そう。今回の話。
実は漏れも今までのじゃわの印刷には満足してたんだ。
アナログだったからかもしれんが、特に線が太ったり裏移りがあったりもせず。
だからデータも評判良いってのを聞いて安心して入稿した。
締め切りもしっかり守ったしね。
そしたら今回はこんな目にあった。
まぁ料金安くて後払いで使いやすい上に
更に過剰に印刷の出来まで期待し過ぎたのが駄目だったのかなorz
だが締め切り守ってるしデータの不備もなかっただけに
正直「刷ってくれただけでもありがたい」とは思えないな。
１０日かかってもいいから綺麗に印刷してほしかった。
604:スペースNo.な-74
05/08/08 10:10:53
あれれじゃわのデータ伝説も崩れてきたか
605:スペースNo.な-74
05/08/08 10:13:43
特別安くもない希ガス…
そうでもないか？
606:スペースNo.な-74
05/08/08 10:22:17
じゃわは別に安くない。
後払いがしたい人やミラクル期待する人が多い。
607:スペースNo.な-74
05/08/08 10:44:25
極道の分を刷る時間を作る為に
良い子入稿の分も予定前倒しで急いで仕上げてる気がしてならない
608:スペースNo.な-74
05/08/08 10:59:50
じゃわはバクチなんだから、印刷汚くて文句言うのは、
宝くじのハズレに文句言うようなもんだ。
ただ、印刷が汚いと言っても、台詞が読めないってのはじゃわが悪いとオモ。
本 の印刷を頼んだのであって、 綴じた紙束 は本じゃない。
曳航でも最低限のクレームは受けているんだから、クレーム入れてもいんじゃね？
609:スペースNo.な-74
05/08/08 11:24:03
じゃわは異常にインクもりもりもりの時と、
普通のインクもりのときの差がﾊｹﾞｽｨよ……
好みが極端なオペが２人いたりするんだろうか。
610:スペースNo.な-74
05/08/08 11:25:02
603だけど、誤解のない様に言っておくが
漏れは別にセリフが読めない程ってわけじゃないよ？
セリフは読めるよ。線太ってるけど。
いくらなんでもそこまで酷かったらクレーム付けてるよ。
皆がじゃわを神だ神だって言ってるから
締め切り守っても綺麗じゃなかったぞ。ガックリだ。って愚痴を言っただけ。
何だろうな…むちゃくちゃ汚いって事もないんだけど
むちゃくちゃ濃いんだよな…。それと端が汚れてる。裏移り？これが気になる。
611:スペースNo.な-74
05/08/08 11:51:46
「台詞読めなかったらクレーム付けて良い」ﾃﾗﾜﾛｽw
612:スペースNo.な-74
05/08/08 12:01:07
何がﾜﾛｽなのかわからない
613:スペースNo.な-74
05/08/08 12:01:23
>611
はぁ？論点がずれてる
614:スペースNo.な-74
05/08/08 12:04:18
>>608
何も知らずに印刷頼んで印刷がヘコかった奴に対してもそう言うんだな。
なにがしたり顔で「宝くじのハズレに文句言うようなもんだ。」だ。
氏ねよ。
615:スペースNo.な-74
05/08/08 12:04:36
普通に考えてセリフが読めない程汚い印刷ならクレーム付けたくもなるんじゃﾏｲｶ？
印刷不可能なほどの極道なら別だが。
616:スペースNo.な-74
05/08/08 12:09:11
つか608メチャメチャ中の人っぽいんだが。
俺は、ぴ子に頼んで表紙に目立つキズがある本が余部を越えたことがある。
乾燥用のラックの跡が20冊に１冊付いてたしな。
「お前ですらその品質管理かよ」と思ったけどな。
元々コミケ合わせそのものが、品質に関しては博打と言えるがな。
これは経験上の皮膚感覚であって、
印刷所に同情する気は一切無い、
ということは付記させていただく。
617:スペースNo.な-74
05/08/08 12:13:45
>614
ああ、そういうことか～。>ﾜﾛｽ
「ﾔﾊﾞｽな印刷所使うほうが悪いんだからイヤなら使うな」ってことね。
ここってヤバイ印刷所の報告するとこだよね。
汚いって評判なのになんで使うの、とか使うほうが悪いっていう
レスはどうかと思うな。
使うほうが悪くて、質の悪い印刷を平気で商品にする印刷所を
言及しちゃいけないのか・・・？
618:スペースNo.な-74
05/08/08 12:13:52
叩きレスがあるとすっ飛んで来る人乙
619:スペースNo.な-74
05/08/08 12:25:45
いかに沢山の発注を請け負うかの努力はしても
品質の保証については努力の跡が見られないよね。じゃわ。
620:スペースNo.な-74
05/08/08 12:28:08
>>603
乙
良い子入稿で汚かったらやるせないよね…
607の言うように対極道の時間作るために
通常入稿の印刷投げやりなのか？と邪推してしまう。
621:スペースNo.な-74
05/08/08 12:28:14
でも印刷ってどこまでが綺麗でどこまでが汚いかの判断が難しいよね。
思いどうりの仕上がりじゃない＝汚い
ってのは違うと思う。
本人は自分の原稿に思い入れがあるか、物凄く汚い！って腹立てるんだろうけど
他人の原稿なら「このくらいなら別に…」と思う事はよくある。
ただ、バクチってのはどうかと…
仮にも商品として印刷物を取り扱ってるわけだから
バクチで頼むなんて出来ないよ。値段だっていくら安くても万単位なわけだし。
質が悪けりゃこっちは客なんだから文句言うのは当然。
ただそれが受け入れられなくても仕方がない事もある。
622:スペースNo.な-74
05/08/08 12:30:16
↓報告をﾄﾞｿﾞｰ
623:スペースNo.な-74
05/08/08 12:41:51
( ﾟДﾟ;≡; ﾟДﾟ)
624:スペースNo.な-74
05/08/08 12:41:59
夏合わせにじゃわで刷ったが、中身はまあまあ良かった。
でも表紙の特殊紙の裁断が甘くて、ギザギザしてたよﾏﾏﾝ…orz
625:スペースNo.な-74
05/08/08 12:42:22
こちらに非のない原稿を通常入稿しても質が悪いのは
クレームにならないギリギリのとこで手を抜くことも
当たり前としてるのかな＞じゃわ
626:スペースNo.な-74
05/08/08 12:51:21
漏れはギリギリの方が綺麗な印象が強い＞じゃわ
だから余裕のある時は他に入れるw
627:スペースNo.な-74
05/08/08 13:02:23
じゃわに入れて汚いと文句言ってるのは
去年の冬以降混むに入れて当日落とされたと言ってるのに近い気がしてきた・・・
628:スペースNo.な-74
05/08/08 13:05:09
誰か>>617を日本語に翻訳してくれないか？
629:スペースNo.な-74
05/08/08 13:06:11
専ﾌﾞﾗがおかしい
630:スペースNo.な-74
05/08/08 13:43:11
混むはこの夏が勝負だろうな
ミケに二回続けて大量落とししたら
同人印刷所生命もうだめぽって感じだもんな
知人が夏ミケ合わせで混むに入れたらしいんだが
今回は許容量オーバーしないためか何なのか
予約の手続きと確認が結構面倒になってたみたいだね
締め切り過ぎて問い合わせたらきっぱり断られた人も周りにいる
だからよっぽどのことが無い限りは大量落としはしないと思うんだが、
問題は品質か…
631:スペースNo.な-74
05/08/08 13:56:01
冬の混むで落ちたのはよい子入稿発注時にミスが発生したせいで
印刷の受注自体されたなかったっぽいもんな
極道受付しすぎてパンクしたからじゃなかったぽい
その後の混むの対応のマズさは基地外レベルだったけど
632:スペースNo.な-74
05/08/08 14:41:31
込むは大量落としよりその後のDQN対応で株大暴落だったからな。
633:スペースNo.な-74
05/08/08 14:53:21
よいこ入稿して落とされてそれで対応DQN
っぽかったからな。
悪いけど、今回の夏でどんな対応するかが
楽しみだったりする
634:スペースNo.な-74
05/08/08 15:32:05
昔曳航で「なんで？」と思ったことがあったけど、
２回しかオフで刷ってなくてこの世界詳しくないんで、
ﾔﾊﾞｽなのかそうでないのかは良く分からない。
デジギリセットとかのフェアーで、確か１番安い奴使った。
最初設定されてた〆切りで私は出したんだが、
（確か最初の締め切りが３月の上旬くらいだったかと…。）
後に〆切りが５日ほど延びて、私の友人はその時に入稿。
その時に３月２５日くらいのイベントと、３月末日のイベントがあったんだが、
友人は２５日までと納期指定、私は末日までと納期指定した。
いつもは一週間くらいで届けてくれるので、
「まあ２５日までにも間に合うだろう」
と考えてたのだが遅れて入稿した友人の本が先に届いて、
私の本は３月末日のイベントの前日の午後にやっと届いた。
まあ私の方は友人と違って２５日のは絶対に新刊出さなきゃいけなかったわけではないので
別に良かったんだが、頑張って〆切りどおりに入稿したのに
ギリギリにしか届かなくてちょっと悲しくなった。
（２５日に間に合ってたらもっと売れただろうし…）
でも、納期指定が早い客のを先に刷るのは当たり前か、と思って納得した。
……そんなもんなんだよね？
あと、「紙の色がわからないんで紙見本下さい」と手紙送ったら、
「大変恐れ入りますが、当社では紙見本のご用意がございません」
と返ってきたこともあったなぁ。
印刷所って紙見本くれるものだと思ってた。
635:スペースNo.な-74
05/08/08 15:45:52
２５日までに欲しかったらなら納期指定すればよかったのに
紙だってタダじゃないし、紙見本を用意してないところだってある
特殊紙を使う人は自分で紙見本買ったりするもんなんだよ
印刷所が紙見本をくれるのはあくまでサービスであって義務じゃないよ
636:スペースNo.な-74
05/08/08 15:48:41
先に刷ったか刷らなかったかよりも、
納期指定があったからその日に送られたんじゃあ…
出来次第欲しかったんなら備考欄にでも書けば良かったかもよ
早く納品されても家で受け取れなかったりするから
着日指定する人もいるわけだし。
637:634
05/08/08 15:58:17
そうなのか。ﾄﾞﾓｰ
いや、曳航に文句言ってるんじゃなくて、
ここの人に判定（？）して欲しかっただけなんだ。
自分じゃ良く分からなかったから。
そんなわけでﾄﾞﾛﾝします。どうもでした。
638:スペースNo.な-74
05/08/08 16:07:33
>635
義務じゃなくても自分とこで使用してる特殊紙の紙見本くらい
くれるのは、サービスというより常識だと思うけどなぁ。
まぁ印刷所の勝手だろうけど。
紙見本下さい。と言われて「ない」ってのはどうかと…
曳航で使ってない紙ならなくてもかまわんと思うが、使ってる紙ならなぁ…
一応印刷所もボランティアでやってるわけじゃないんだから
印刷→バクチだから汚くても文句はいえない
紙見本→くれるのは義務じゃない
…って言うのは何だかなぁ。金だってキッチリ取ってるわけだし。
639:スペースNo.な-74
05/08/08 16:10:27
紙見本を用意するのが常識って・・・どこの常識だよｗ
640:スペースNo.な-74
05/08/08 16:21:05
印刷のヤバさだけど中の人スレ見てたらなんか想像できた気がする。
残業手当もつかないのに連日徹夜。意識が朦朧として仕事が荒くなりそう。
会社の方針だから客にできる予防策は、締切守って印刷が綺麗な印刷所に
入稿することぐらいなんだろうなあ…
早割入稿は中の人としては相当助かるみたいだよ。
641:スペースNo.な-74
05/08/08 16:21:22
冬の混むは友達が使ったけど、１１０キロ上質紙で注文したのに
勝手にコミック紙に変えられて納品されてきた。
表紙（ＰＰ貼り）に糸がひくほどのりだく。印刷もいつもより汚かったらしい。
何があったのかね？受注受けすぎ？
642:スペースNo.な-74
05/08/08 16:21:44
>638
それを言うなら、自分が使いたい紙くらい把握しておくのが
常識でしょう。
見本が欲しいなら自分で買え。
643:スペースNo.な-74
05/08/08 16:24:17
そんなとき、直接入稿ですよ。
紙とインクの相性とか、
線と紙の適正とか色々教えて貰えるよ。
閑散期なら、ね。
644:スペースNo.な-74
05/08/08 16:26:23
>638
普通に何様な感じだな
645:スペースNo.な-74
05/08/08 16:31:38
このスレは中の人が多いのか？
連日徹夜でｶﾜｲｿとか紙見本くらい自分で買えとか。
全部印刷所の都合じゃないか…
印刷所は問題なく印刷出来て当然。徹夜だ残業だで無理だってんなら受けなきゃいい。
受けたんならキッチリやるべき。割り増しだって取ってるんだから（じゃわは別だが）
紙にしたって自分で把握しなくても分からなかったら印刷所に聞けばいいだろ？
勿論そこで本刷るってのが大前提にあるけど。
ただ…無断で締め切り破り・アポとらず極道入稿（ぶっこみ）の場合は
印刷がどうだとか言う権利なしだとｵﾓ。
それこそ刷って頂けただけで御の字です。
646:スペースNo.な-74
05/08/08 16:34:24
紙見本配ってるって言ってる所からもらえばいいのに
647:スペースNo.な-74
05/08/08 16:36:44
紙見本は頂けるとすごく嬉しい。
日の出と日光から頂いたの持ってるけど、自分はﾋﾟｺなので日の出は手が出ない。
でもいつか使わせていただきたいと思っています。
こんな気持ちになる人もいるってことで
648:スペースNo.な-74
05/08/08 16:46:08
表紙用の特殊紙の紙見本の事？
自分は解らない時はイベントで買った紙見本セットか
それで足りなければｾｶｲﾄﾞｰの見本帳見に行くよ。
装丁に拘る友達はあの棚状の見本帳セットを購入している。
649:スペースNo.な-74
05/08/08 16:53:02
すげぇ…
ミケ前の原稿の話で盛り上がってんのかと思ったら、紙見本の話題かよｗ
紙見本は自分で買いますので、綺麗な印刷をおながいします。印刷所様。
650:スペースNo.な-74
05/08/08 17:04:59
もうすれ違いだけど、紙見本ってみてるだけで
うっとりしてくるよな。いつかこの紙を使ってやるみたいな
そんなわけでヤバイ話どぞー↓
651:スペースNo.な-74
05/08/08 18:41:53
│ ≡ ('('('('A` )
│≡ ～( ( ( ( ～)
↓ ≡ ノノノノ ノ ｻｯ
652:スペースNo.な-74
05/08/08 19:27:27
紙見本は印刷を発注する側が、
「この紙でお願いします。」って添付するものだよ？
印刷所に用意させるものじゃないよ。
653:スペースNo.な-74
05/08/08 19:32:40
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 16:16:04 ID:5a5uIYzo
>707
私は704じゃないけどね、私も日の出の対応で嫌な思い出があるよ。
こっちが送った原稿をなくされた。
黒猫で送ったのにあくまでそんな原稿知らない。こ
ちらは受け取ってないと言われ続けた。
私が黒猫の控えをコピーしてファックスしてもだ。
一緒にどうしたんでしょう？と悩むではなく、あくまで
私達は受け取ってません。こちらは知りませんという対応。
仕方なしに黒猫の営業所に行って、向こうの受け取りサインの
入った伝票をファックスしてもらって、それをまた日の出にファックスし
受け取りの人を電話で呼び出し「あなたのサインですよね？」と
問い詰めてようやく原稿をなくしたという非を認めた。
決定的な証拠がなければ、確かに謝りはしなくてもいいかとは
思うけど、でも少しは一緒に「どうしたんでしょう？」と悩むスタンスを
取って欲しかったよ。
一時期は請求書の計算ミスも多かったし…
654:スペースNo.な-74
05/08/08 21:08:20
↑これって従事者スレで
毎回ﾐｹ合わせでギリギリに大手とか常連の入稿があったら
締め切り守ってる少数部は後回しにするため、原稿届いてないで通す
と書いてた椰子の印刷会社だったりしてw
655:スペースNo.な-74
05/08/08 21:24:54
日の出のは請求書の計算ミスホントに多い。
というかいつも同じ人がミスしてる。
656:スペースNo.な-74
05/08/08 21:44:16
729 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 20:10:28 ID:eulYFN4D
じゃわで去年締切を守って入稿。
周りがじゃわを使っていたせいもあって、そんなに抵抗はなかった。
当時は仕上がり見本もなく当日会場搬入だった自分はイベント
会場でウキウキと梱包を解いた。
あの、本が平行四辺形なんですけど…orz
最大２センチの断裁のずれがありました。半分以上５ミリ～２センチ
ずれて化粧断ちされていてこんなん売れねーよとクレームつけたら
「外注がやったので。」と一蹴されましたw
二度と使わねえ。
657:スペースNo.な-74
05/08/09 00:16:31
PP外注は割りと聞くけど、製本とかも
外注に下ろしまくって間に合わせているのが「ミラクル」？
品質に関しては自社の管理にないってことか、じゃわ。
だからクレーム対応が最悪なのか。
ﾁﾝﾄﾞﾝがブチ切れそうだなw
658:スペースNo.な-74
05/08/09 00:42:03
じゃわ大好き。
次ﾄﾞｿﾞｰ↓
659:スペースNo.な-74
05/08/09 01:23:22
熱心な儲のいる印刷所だったんだね。
660:スペースNo.な-74
05/08/09 01:25:39
「じゃわジャンキー」っていう言葉を知らんのか
661:スペースNo.な-74
05/08/09 01:52:59
痛いな
662:スペースNo.な-74
05/08/09 02:09:31
お前がな
663:スペースNo.な-74
05/08/09 02:17:10
その必死さが痛い
664:スペースNo.な-74
05/08/09 02:34:00
ほんとイタイね663は。
665:スペースNo.な-74
05/08/09 10:18:04
従事者スレより↓
390 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/08(月) 23:23:57 ID:lZrfXxQy
ウチは残業代出るよ。サービス残業一切なし。
そして締切破りの割増が無い。経営は厳しいらしい。
割増がないからってギリギリに突っ込む人か多くて正直辛い。
中の人へ質問。
みんなの社長って働く？ウチ全然なんだよね。
毎日ネット三昧で、この時期ですら受付も現場も手伝わない。
電話も取らないし、メールの返信も社員まかせ。
大局を見るのが仕事とは言え、腹が立つ。
２ちゃんねる張り付きか？
666:スペースNo.な-74
05/08/09 12:08:57
それをじゃわだといいたいか何かなんだろうか。
自分が嫌いな印刷所だからっていいがかりもほどがあると思うんだが…。
410乙。
667:スペースNo.な-74
05/08/09 12:13:25
誰もじゃわだとは言ってないと思うが…。墓穴掘ってますよw
668:スペースNo.な-74
05/08/09 12:14:56
この会話の流れで思わないほうが変だと思うが
669:スペースNo.な-74
05/08/09 12:15:42
じゃわに何かされた人なのか？ゆうべから張り付いてるのは。
670:スペースNo.な-74
05/08/09 12:17:19
もし>665がじゃわのことかと問いたいのであれば
じゃわは社長自ら電話しまくってるから違うよ。
でも他に割り増しないところってどころだろう。脳？
671:スペースNo.な-74
05/08/09 12:50:28
杭っ楠は割り増しなかったな
前に〆間に合わなくて「すいません割増金いくらですか」って聞いたら
「割り増し金いりませんよ～安心してください」っておねーさん言ってた。
優しすぎて申し訳なかった。
でも受付？のお姉さんは一人しかいなさそうだし
（メールも電話も会場での挨拶回りもみんな同じ人）>665とは違うかな。
印刷が安定してれば良い会社なんだけどなあ
672:スペースNo.な-74
05/08/09 13:07:05
クイック酢て〆が物凄いはやいよね
673:スペースNo.な-74
05/08/09 13:08:00
>671
あのおねーさん会場にくるの？
うちに挨拶にくるのは、いつもおじさんだよ。
あのおねーさん会ってみたいなー。
印刷はデータならそれほどやばくないかも。
多色の合わせもピッチリ毛抜き。
でも裁断がやばめ。小口の断面がでこぼこ。
詰めが甘いという言葉を捧げたいくらいだ。
674:スペースNo.な-74
05/08/09 13:28:58
>673
優しそうなお姉さんが来たからてっきり思い込んでたけど
考えてみれば会場来ちゃったら電話の受付できないか・・・
声も似てたんだけど確信はないやｽﾏｿ
私は断裁は問題ないけど線が一部だけ太る。
「細めに、多少トーンとんでも良いので」って言っても太い。
でも安いし対応いいから
〆切りさえ間に合えば単色本とかに使っちゃうな。
ｽﾚ違いかすまん
675:スペースNo.な-74
05/08/09 13:44:55
スレ違いとわかっていながら書き込む
その神経がわからん。
676:スペースNo.な-74
05/08/09 15:16:11
665はじゃわのことだなんて一言も書いていないw
677:スペースNo.な-74
05/08/09 16:18:42
書いてないね。でもあの流れでどこのこととも言わずにあのコピペ出したら
そう受け取らない方がおかしいね。
ていうか蒸し返してる676はそんなにじゃわにひどい目に合わされましたか？
678:スペースNo.な-74
05/08/09 16:20:57
┐('～`；)┌
679:スペースNo.な-74
05/08/09 16:30:54
ここはヤバイ印刷所のスレですよ。
脊髄反射の擁護や弁解もほどほどに。
680:スペースNo.な-74
05/08/09 16:37:56
ある意味スレタイ通り
681:スペースNo.な-74
05/08/09 17:17:33
誰も擁護はしてないと思うが
682:スペースNo.な-74
05/08/09 17:19:10
痛い信者がいようがいまいが使う人は使うし懲りた人は使わない。それだけ。
↓次の報告どうぞ↓
683:スペースNo.な-74
05/08/09 17:24:09
束「じゃわ大好き」の一言に異様に反応してる香具師はなんなのかと
684:スペースNo.な-74
05/08/09 17:53:02
ﾁﾝﾄﾞﾝ？
685:スペースNo.な-74
05/08/09 18:44:23
そう､ﾁｿﾄﾞﾝのやきもちだよw
ここと今からスレの温度差ﾜﾛｽ
686:スペースNo.な-74
05/08/09 18:52:58
束「どこなのか名指しされてない書き込み」に脊髄反射してる香具師はなんなのかと
687:スペースNo.な-74
05/08/09 18:57:00
ﾁﾝﾄﾞﾝ？
688:スペースNo.な-74
05/08/09 20:08:04
束、じゃわってそんなに下請けに出して儲けでんの？
689:スペースNo.な-74
05/08/09 20:30:23
自社でやってるのも全部下請けのせいにしてたりしてな
690:スペースNo.な-74
05/08/09 20:32:31
製本はウチじゃないから責任取らないって言われてﾓﾅｰ
しかもよいこ入稿で。
691:スペースNo.な-74
05/08/09 21:20:36
>688
中の人スレでも羨ましがられる印刷機買ってたりな
儲かってんだろうな
692:スペースNo.な-74
05/08/09 21:52:33
会社の下請け＆儲け事情気にしてどうしたい？？
儲けてたらヤバイのか？？下請けなんてどこでもある。
中の人ならスレ違いですよ。
693:スペースNo.な-74
05/08/09 21:58:03
印刷機ってリースかと思ってたが、よく考えると
億単位の最新機械リースしてくれるところはないか…。
694:スペースNo.な-74
05/08/09 22:16:39
>692
(´･∀･`)ﾍｰ みんな下請に出してたんだ知らなかったよ
印刷会社事情にくわしいねキミ。
695:スペースNo.な-74
05/08/09 22:18:09
>693
金ないから壊れかけのボロいのだましだまし使ってるって中の人スレで(ｒ
696:スペースNo.な-74
05/08/09 22:35:52
>694 印刷会社事情？
ある程度の規模の会社なら下請けぐらいあるだろ。って話だ。
それは印刷会社に限らないこと…。
(´･∀･`)ﾍｰ 働いたことなくてそんなこともわかんないんだねキミ。
てかスレ違いなんでもういいって。
697:スペースNo.な-74
05/08/09 22:52:40
┐('～`；)┌
698:スペースNo.な-74
05/08/09 23:17:47
下受けに流すのはいいとして､それの品質管理出
来てないっぽいのが問題なんでは…?ﾄﾏｼﾞﾚｽ
699:スペースNo.な-74
05/08/09 23:26:03
すぐファビョるからもういじるのやめとこうよ…
700:スペースNo.な-74
05/08/09 23:29:41
曳航もじゃわも混むも使う奴がﾊﾞｶ
701:スペースNo.な-74
05/08/09 23:32:19
ヤバスレでﾔﾊﾞｲのは今の時期に入稿する客と思った俺
702:スペースNo.な-74
05/08/10 00:13:43
まあ電話連絡して入稿してるならいいんでね
じゃわに送り付けしてるのは迷惑かけてるけど
703:スペースNo.な-74
05/08/10 10:10:32
＞696
下請けに出す事はその会社の好きにしれ、で済むが
出来が悪い物を「下請けのせいでーす、うちの責任じゃありませーん」
とか言ってちゃヤバイって話だと思うが。
下請けでも何でも良いけどボロを出しておいて逃げるのは駄目だな。
704:スペースNo.な-74
05/08/10 10:23:26
下請けがミスったら、下請けに委任した印刷所側の責任になるのは当然だよな…
705:スペースNo.な-74
05/08/10 11:15:51
>703 ジャワのクレーム対応について肯定はしてないぞ。オレ別に信者じゃないし。
話しがズレてるとゆったのみ。
706:スペースNo.な-74
05/08/10 13:10:41
ゆった
707:スペースNo.な-74
05/08/10 14:46:10
ゆったんだぁ～
708:スペースNo.な-74
05/08/10 15:07:16
ゆったよ！
709:スペースNo.な-74
05/08/10 15:12:00
>>705
なにこの小学生
710:スペースNo.な-74
05/08/10 15:32:24
テンパりすぎて小学生になってるんだよ。 きっと。
711:スペースNo.な-74
05/08/10 15:55:18
>>705
萌え
712:スペースNo.な-74
05/08/10 20:41:10
暴れるから突付くの禁止
713:スペースNo.な-74
05/08/10 20:42:50
>705
(´･∀･`)ﾍｰ スレ違いなんでもういいって。
714:スペースNo.な-74
05/08/10 20:46:54
>705
おまいは存在自体ズレてるがな
715:スペースNo.な-74
05/08/11 11:45:22
猪上から請求書がｷﾀｰｰ
なんだこれは…支払ったのに請求…
イベが終わったら速攻電話だ・・
しかもよくわかんない請求が入ってるし･･･
716:スペースNo.な-74
05/08/11 14:46:44
よくわかんないって？
しかも領収じゃなくて請求って・・・
717:スペースNo.な-74
05/08/11 15:56:43
>>716
本文紙換えしてないのに勝手に紙換え料金が足されていた…
請求書と共に振込み用紙が入っていたよ
どうなってんの猪上さん
718:スペースNo.な-74
05/08/11 15:58:03
あ、不足代金のみの請求でなくて
全額まるっと請求だった
払ったのに・・・
719:スペースNo.な-74
05/08/11 16:38:38
２ちゃんにカキコしてるヒマあったら電話して聞けばいいじゃん。
720:スペースNo.な-74
05/08/11 17:34:21
ぬっちゃけ金関係は２ちゃんで言ってもしょうがないばかりか
何の解決にもならん。ほんと書き込んでるヒマあったら速攻電話したほうが身の為。
電話なりなんなり直接印刷所へかけあったうえで
納得行かない対応された～～とかを報告するってなら
ぜひ聞きたいと思うわけだが。
721:スペースNo.な-74
05/08/12 21:32:43
>>716
うちは多色刷してないのにインク代足されてたよ
自宅納品なのにイベント納品になってるし
紙替えしてないのに紙代加算されてることもあったから
ああまたか･･･と思ったけどね猪上さん
722:スペースNo.な-74
05/08/13 07:55:21
混む降れ､締切りで選んだものの冬の事もあってひやひやしてたけど
昨日届いてた新刊は本文（データ）はGJだった！
カラーはやや不満な所はありつつ許容範囲という程度。
723:スペースNo.な-74
05/08/13 14:11:58
1日目参加組。
今回の栗はﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟｰﾊﾟｰなかった。
あのマイナス要因がなくなったからか、すごく印象が良かったよ。
724:スペースNo.な-74
05/08/13 22:38:28
今回ギリギリまでﾊﾗｼﾏやってて、予約なしで遅い時期に突っ込めるって理由だけで
毛無いんに入稿した。
期待はしてなかった。
期待しないでよかった…小説本で同じ条件で原稿作ってるのに折りごとに
インクもっさりくっきりとインク掠れ薄々の交互…
自分で選んだとこだけど、次は使わないよ…使わないでいいようになろう、と思った。
725:スペースNo.な-74
05/08/14 02:29:56
私も猪上だけど過剰請求とかなかった。
搬入料はあまり想定してなかったので（ｻｲﾄに書いてないよね・・・）
ああそうかーと思ったけど。
そうそう、請求書のサークル名間違ってたよ猪上さんｗ
印刷は最終〆切組だったけど許容範囲の出来ですた。
726:スペースNo.な-74
05/08/14 04:43:02
私は名前違ってたよ胃の上。アキコがマキコみたいな感じに
727:スペースNo.な-74
05/08/14 14:34:35
で、今回は大量落としやらかした印刷所は
なかったのか？
728:スペースNo.な-74
05/08/14 14:55:25
どっかのｽﾚに午後から搬入したって印刷屋があったと
書いてあったけどあれは・・なんだ？
729:スペースNo.な-74
05/08/14 15:01:14
刷り上がりがヤバイ状態だった人って、奥付に印刷所名って入れてる？
大イベント前なんて中の人忙しすぎてそんなところチェックしてないと思うけど
いつも気になってる。
730:スペースNo.な-74
05/08/14 17:40:19
汚かった報告の何割が印刷所名明記してたのか気になるね
731:スペースNo.な-74
05/08/14 20:31:03
>729,730
724だけど奥付に印刷所名は入れてない。
732:スペースNo.な-74
05/08/15 00:12:24
鈴つかったら、データの本文がえらい太ってにじんでた。
インクジェットプリンタで出した奴を版下にしましたというかんじ。
早割りだったのに、同じようにデータつくった他の二社がすごくきれいだった分
よけい汚く見えて、もう使わないと決めた。
733:スペースNo.な-74
05/08/15 01:14:13
力用に二重に請求されたよ…。なんだよ15日までに支払えって…と
当日スペースにまわってきた中の人に聞いたら全然判らないらしく、
（そりゃそうだろうが）一度戻って再度きた時も同じ事言って話に
ならんかった。その後入稿したときの担当がきて全部力用のミスで
片付いてよかった。
けど請求金額も間違ってると思うんだ…。これは今週連絡があると
思うんだが、力用にしては珍しいミスだな。
734:スペースNo.な-74
05/08/15 14:32:21
猪上、断裁がずれてるのが1割強あった。データ入稿の表紙5mmの塗り足し分に
更に1mm分くらい。下手したら発注者の名前まで解りそうだよ…
当然反対側は5～6mm余計に切られてる。
他の本と比べたら本のサイズ自体1mm位大きいし。締切守ったのになあ。
735:スペースNo.な-74
05/08/15 14:53:24
曳航のｻｲﾄに今月の大阪合わせの期間限定ｾｯﾄの締め切りが
最近になってｳﾌﾟされたけど、
漏れが大分前に電話で聞いた日にちと違うじゃないか。
電話では「15日です」って言われたから15日合わせで発送したのに
今になって10日でした・・・なんて、
入稿ｽｹｼﾞｭｰﾙは統一してほしい。
736:スペースNo.な-74
05/08/15 17:17:21
>735
私が聞いた時も15日だったよ
しかも期間限定後回しってなんだそりゃ…
737:スペースNo.な-74
05/08/15 17:18:15
ちなみに聞いたのは8月5日だったよ
738:スペースNo.な-74
05/08/15 18:57:24
＞735
もし735が予約レベルの確認で問い合わせたんなら
その時までは15日締め切りでｵｹだった・・・なら良いのにな
実際どうなるのか知らんが
739:スペースNo.な-74
05/08/15 22:31:42
力用担当の発注忘れでグッズ落としミスがあったみたいだな
某種大手が日記で詳細書き連ねててｶﾞｸﾌﾞﾙ
740:スペースNo.な-74
05/08/15 22:38:23
そういうの日記に書いちゃうんだ
グチりたいのはよく分かるけどｲﾀﾀ認定されそう
741:スペースNo.な-74
05/08/15 22:50:35
どこまでどういう口調で書いたかによるけど、
事実を書くこと自体は別に痛くはないような。
というか、むしろ何もかかなかったら、
こんどは「落としたのを印刷屋のせいにした」とか言われそうとかｵﾓﾀ。
人気者は大変だな。
742:スペースNo.な-74
05/08/15 22:51:55
今回混むはどうだったんだ？
743:スペースNo.な-74
05/08/15 23:09:43
＞741
同意。
詳しい事情は解らんが、発注者にミスはないのに落とされたんなら
原因として書くのは当たり前だと思う。
744:スペースNo.な-74
05/08/16 00:28:13
>741
自分も激同
知ってる所だったから日記見て来たけどもう愚痴のレベルじゃないあれ
原因も何も印刷所が酷すぎる
745:スペースNo.な-74
05/08/16 00:53:34
サークル名以外の詳細キボンヌ
746:スペースNo.な-74
05/08/16 02:22:25
力用か。今回漏れもミスされた。
遊び紙前のみ発注だったのに前後入れられてた。請求書がボミョウに予想より
高かったんでおかしいなと思いつつ今回は払ってしまったよ。
締め切りは守っていました。クレーム入れればよかったかな。
747:スペースNo.な-74
05/08/16 02:40:20
>745
納期が30日↑の季節物のグッズを発注し、〆切守って入稿、
ちゃんと受注されてるか確認の電話を何度もするも
「折り返し連絡します」の連続で、しかも連絡は来ない
そのうちコミケ修羅場に入り、その同人誌の入稿も終わった後
同人誌の方の担当者を通じてもう一度グッズについて聞いてみれば
「担当者のミスで業者に発注されてませんでした」
この時点でコミケ2，3日前
グッズは季節物、納期は30↑日
既にサイトで予約も開始して申込者も居る模様
サークルさんに全く非は無いのに、平身低頭謝ってて
読んでるだけで気の毒だった
印刷所も後の対応に必死みたいだけど、
どれだけ必死になっても充分ってことはないだろうな
748:スペースNo.な-74
05/08/16 02:46:03
>745
テンプレ請求、見積もり、予約が済んだ後入稿
レイアウトが変わるというので変更加減をメールで請求→連絡無し
三日後に電話、担当者がいないので折り返し電話すると連絡→連絡無し
その二日後にまた電話、また担当者が（ry →連絡（ry
イベント2日前？また電話、また担（ry →担当者から連絡。発注ミスで業者に発注してません
749:748
05/08/16 02:47:04
スマン。リロってなかったら被った
750:スペースNo.な-74
05/08/16 04:32:18
混む、今回は大丈夫だったよ。
表紙が想像していたよりも暗い色合いだったけど
まあ許容範囲かな？
751:スペースNo.な-74
05/08/16 07:49:48
コーティングや紙の地色やお前のデータ次第で若干の色違いはあるものだが。
752:スペースNo.な-74
05/08/16 13:43:25
>>750
混む、やっぱデータ暗かった。
パレット登録して肌塗っているので、
前回とデータは大きく変わらない筈だし、
紙もＰＰも前回と一緒なのに冬より暗かった。
まあ、許容範囲なんだけど。
753:スペースNo.な-74
05/08/16 16:28:02
砂糖が搬入登録ミスで搬入登録できるか微妙なとこだったそうだが
当日、会場に来ていないってどーよ？
別件で搬入本部へ行ってたときに「本が来ていない」と相談しにくる人が
何人もいたのだが「連絡が取れない」とおおごとだったらしい。
754:スペースNo.な-74
05/08/17 04:18:11
>753
それって何日目の話？
２日目に参加していた自分の所には
普通に搬入されてたから
そんなことがあったとは全く知らなかった
搬入登録に関しては郵送途中の事故らしい
755:スペースNo.な-74
05/08/17 04:35:20
時間によったら担当来てないよね
自分の所は８時すぎ位に来たみたい
756:sage
05/08/17 11:36:27
数年前だが、ナゴヤのとある印刷所を使ったときのこと。
会場で箱を開けたら、100部の所（余分を除いて）半分しか来てなかった。
たまたま来ていた知人と確認。
速攻で電話したが繋がらず、翌日連絡。
「そんなはずはない」の一点張り。
なんとか半分の返金（\5,525）にこぎ着けたが、実際届いたのは端数のみ。
再度連絡。
結局返金してもらえたけど（当然もめた）
「二度とウチでは扱わない」と捨て台詞を吐かれた。
直接入稿だったから申込書もそこで書いたし、
現金も直で渡してるんだけどなぁ…。
それから印刷所が信用できない。
長文スマソ。
757:スペースNo.な-74
05/08/17 11:39:32
…間違えた…orz
758:753
05/08/17 12:02:41
初日の朝8:30頃の話。
スタッフの人も「正式な登録じゃないので、連絡先を押さえとくことができなくて・・・」
と悩ましい返事をしていた。
759:スペースNo.な-74
05/08/17 12:53:39
ここは一応情報交換スレなので、できればどこの印刷所か解るように
伏字でいいから書いてほしかったり…
760:スペースNo.な-74
05/08/17 14:46:28
>>759
っていうかもうこれ伏せなくてもいい位酷い話だよね
ホントだったらの話だけど恐すぎるよこんな会社
761:スペースNo.な-74
05/08/17 14:53:02
名古屋の印刷所なんてあそこくらいしかないじゃん
762:スペースNo.な-74
05/08/17 14:55:00
(´･ω･`)ｼﾙｶ
763:スペースNo.な-74
05/08/17 15:02:05
名古屋というと
プリソ
ベ/ル
ケープ
この３つもあるわけだが
764:スペースNo.な-74
05/08/17 15:46:08
栗に入稿に行った時の事だが、徹夜明けですっぴんユニクロ服で入稿行ったら、たまたま箱に鞄が軽く当たっただけなのに「迷惑行為はやめてください!!」って言われたぞｗ
見積もりの時に質問したら、馬鹿にした感じの態度。しまいには溜め息まで吐かれる。
気悪くなって帰って、基本料金の時に普段の服装で入稿に行ったら、全然態度が違うくてヒビッタorz
すっぴんは厨房みたいな顔になるから、厨房といかにもヲタには態度変わるのか??栗は。
765:スペースNo.な-74
05/08/17 15:58:59
>763
成功も名古屋では？
766:スペースNo.な-74
05/08/17 16:15:53
>>764
よくワカンネが漏れも会社に「すっぴんユニクロ」で妙齢のお嬢さんがきたらウヘァとは思うかも試練
見た目って大事だね。いくら蛇系フェイスの御曹司でもウヘァな格好で会社来られたら「常識ねぇな」と思うよ。
だからといってお客様に見下した態度で応対はｱﾘｴﾅｽ
767:スペースNo.な-74
05/08/17 16:32:20
自分、すっぴんユニクロで栗によく行くけどな
なにしろ入稿時は大抵へろへろだし、一分一秒が
惜しかったりするんで orz
でも、特に態度を変えられたことはない。
オバだから、間違ってもリアに見られることはないからかもしれん
768:スペースNo.な-74
05/08/17 16:46:14
身なりもそうだろうけど、自分は発注書の部数読み上げられた後あからさまに態度を変えられたことあるよ
ちなみに耐用秋葉原
徹夜明けでフラフラほぼノーメイクの上、データの基本的な部分で間違えたからリアに見えたのかな
769:スペースNo.な-74
05/08/17 16:54:05
>>753
砂糖の社長から後日謝罪の電話がありました
平謝りの後、全面的に非を認めて向こうから全額返金を提示してきました
搬入が遅れた理由は、１日目の印刷が終わった頃に印刷オペレーターが
過労で倒れてしまい作業に大幅な遅れが出て、以後は社長が徹夜で印刷
したけど時間までに届ける事が出来なかった・・・との事でした
ちなみに今回の件では３サークルに迷惑を掛けたと言ってました
本は既に手元にあるし、全額返金なので、私は示談にしたいと思います
いつも印刷が綺麗だったので今回の件は残念です
770:756なんだが
05/08/17 18:10:02
もうつぶれてるかと思って社名書かんかった。
ググったらまだ存在してたので書く。
成功（要英訳）
何度か直接入稿で印刷してもらってただけに、腹が立つより哀しかった。
771:スペースNo.な-74
05/08/17 18:33:17
>770
数年前って3年くらい？
772:スペースNo.な-74
05/08/17 19:23:08
今回初めて鈴を使った。
早割り入稿で刷り上った本、面付けがずれていた。
Wordですべて同じ位置にノンブル入れて、届いた本を開いたら高さがバラバラだった。
773:スペースNo.な-74
05/08/17 19:35:44
>>769
ヒエエエ……いろんな意味で人事でない
774:スペースNo.な-74
05/08/17 19:56:47
>>769
まぁ、今までが良い感じな印刷所だったんなら、今回は残念だね
会社の姿勢も対応もまともだし、
社長さんも落とすまいと頑張ったんだろうな
アレな印刷所がある中で、
こういう対応してくれると救われる気分
775:スペースNo.な-74
05/08/17 20:23:29
761は「あそこしかない」とか言ったが、実際どこだと思ってたんだろうか
776:スペースNo.な-74
05/08/17 20:46:16
栗
以前ﾐｹ後のある日、会社から帰ったら留守電が入っていた。
緊急の用件なので折り返し電話下さい！ とただならぬ様子のﾒｯｾｰｼﾞ。
着歴も何度もあったので何事かとﾊﾞﾋﾞってすぐ電話入れた。
「お宅へ返却した原稿の中に間違えて他人の生原がまぎれてしまった。
大至急送り返してくれ」との事。
…えーと他人のも何もまだうちの原稿返して頂いてませんが何か？
そう伝えると暫しの沈黙後「アーじゃいいです」とガチャ切り。
おいおい「失礼しました」位あってもいいんじゃね？
その2日後、うちの原稿が何事もなかったかのように返却されてきた。
紛失したらしいその生原は無事見つかったのだろうか……。
777:スペースNo.な-74
05/08/17 21:04:53
>>771
んー…５年くらい前かな。
その後で評判よくないって知った。
778:スペースNo.な-74
05/08/17 21:05:02
>776
凄いな…('A`)
栗はあのﾍﾟｰﾊﾟｰと評判がｱﾚだから使おうと思わない…
779:スペースNo.な-74
05/08/17 21:22:28
続けて栗。
たまにはオフメタルで墨一色+箔押しなんてやってみたいわねー、と
電話で問い合わせてみた。ちなみに客＝自分。
当時栗の常連で1000部前後刷っていたんだがその時は急いでいたので
焦って名乗るのを忘れていたら、
客「表紙用紙でオフメタル使いたいんですが値段教えていただけますか」
栗「なんに使うの？」
客「なにって…本の表紙ですけど」
栗「オフメタルは一枚●●円」
客「そうですか、ありがとうございます」
栗「だけどうちじゃ印刷しないから」がちゃん。
あれ以来使ってない。
780:スペースNo.な-74
05/08/17 21:44:47
>779
すごいね…
電話対応が悪いといわれている例の人だろうか
自分、帝都住まいで、栗常連状態
初めて同人誌を刷ってもらったのが栗だった
帝都支店のお姉さん達が親身にいろいろ教えてくれたので
そのまま常連になっている
他の印刷所でも幾つか刷ってもらったけど、栗に戻っちゃうな
にちゃんでいろいろ悪評聞くんだが、最初の印象がいいだけに続いている
質問対応や初心者への対応は重要だよね
大阪の今の電話対応は悪くないよ
781:スペースNo.な-74
05/08/17 21:44:48
栗って意外と対応悪いんだな。
782:スペースNo.な-74
05/08/17 21:52:00
対応悪いと感じたことはないけどなー
今回、ちんどんがなかったのは、評判悪かったからだろうか
783:スペースNo.な-74
05/08/17 21:58:41
栗は専務も大概なんだが
若い女性で電話応対がすげー無愛想・高飛車・失礼な奴がいて
自分含む周囲の栗利用者全員に嫌われていた
2ちゃんの初期でもそういう人結構いてやっぱり？てかんじ
栗にも相当クレームがいったらしくそいつは辞めたか部署変わったかして
例のペーパーでも謝ってたような記憶がある
784:スペースNo.な-74
05/08/17 22:09:46
社長の妹っていう使えないおばちゃんと別にものすごく愛想悪い人がいたって
いう話は栗常連の子から聞いたことある。二～三年前かな。
なにを尋ねてもまずは「はーっ」って大きなため息ついて
面倒くさそうに回答するから客としてはかなり不愉快だと言ってた。
誰かが締め切りを問い合わせたら思いっきりため息ついて
「サイト見ればわかるんですけど」と言われてびっくりしたそうだよ。
サークル者全員がネットできるわけでもないのに…
だけど同じ栗でも帝都のお姉さんは評判いいよね。
785:スペースNo.な-74
05/08/17 23:10:42
栗はむしろﾁｿﾄﾞｿﾍﾊﾟｰがなければ、そんなもんだと割り切れるのにな
「言ってることとやってることｷﾞｶﾞﾁｶﾞｽ！！！」だからムカつくんだよ
電話では負け続けなのでw、ここ暫くはFAXで見積もり→そのまま投げ入れてたんだが、
3回に１回くらいの割合でﾎﾞﾐｮｳなミスをされ続けたので、もう潮時だと思ってる
ﾋﾟｺから500↑は刷れるｻｸﾙに育ったんだけどな…さらば
>784
帝都もｼｬﾁﾎｺも、中の人は親切だと身内から聞いたことはある
786:スペースNo.な-74
05/08/17 23:20:56
>769
型月の人？
787:スペースNo.な-74
05/08/18 01:05:19
栗や曳航だけに限ったことじゃないんだけど
長年電話応対の悪さで2ｃｈはおろか
直接クレームがいっているだろうに（少なくとも一人からは確実にいっている）
何故あの酷い応対をする社員達は首になっていないんだろう。
相当会社イメージ悪くしているだろうし
顧客も減らしている気がするんだが。
もしかして一族社員なのかな。
788:スペースNo.な-74
05/08/18 01:14:57
会社ってそんなにすぐ首にできるものじゃないんじゃない？
注意くらいで済ますんじゃないのかな。
そして改善されない、と。
789:スペースNo.な-74
05/08/18 01:31:35
栗で問題になってる女性は社長の妹か姪？と聞いてるよ。
中の人たちの間でも評判が悪かったけど、あんまりにもクレームが
来るからということで二三年前にようやく電話に出ないようになったんだけど
今でも直接入稿に行けば会えるらしい
790:スペースNo.な-74
05/08/18 03:13:42
じゃ自分も栗で。
２年程前にイラスト部分をデータで入稿したいんだが、出力は
別料金なのか、別ならどれくらいかかるのかどうか聞いた。
別料金なのは構わないのだが、見積もりとってくれたねーちゃんが
ケタ間違えて見積もってくれて大変だった。
データ出力料金が一桁違ったんだ…。（2500円が25000円だった、
みたいな状態）入稿したときは最初の見積もり料金だったんだが、
イベントの数日前だったかに間違えて見積もった！と半分ﾌｧﾋﾞｮった
連絡がきてちょっともめた。
最初の見積もり料金だったから入れたのに後から追加（しかも数万
払えと）されても困る。何故そんないい加減な見積もりしたんだ！と
言ったが怖い関西弁のおっちゃんに「作ったもんに金払うのは当たり
前だろう、イヤなら今から別の印刷所いきな、もちろん今入金され
てる分は返らねーしあんたの情報他の印刷所にクレーマーとして
流しとくから。」と言われ泣く泣く不足分を支払った事がある。
今でもﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟｰﾊﾟｰ見ると虫酸が走る。ふざけんな。
791:スペースNo.な-74
05/08/18 03:19:02
すげーな、そんな脅さなくてもw
みんなもう栗つかわなきゃいいのに
ここのスーパーDQNな時の対応は業界1、2を争うぞ
792:スペースNo.な-74
05/08/18 03:32:00
でも確か栗で見積り間違えて後で数万円余分に請求された人が
（790と状況はすごく似た感じ。
明日までに不足分を振込みしないとイベントに納品しない、とほぼ脅し）
「そっちが見積り金額間違えてなかったら他の印刷所を使うという
選択肢があったのに一ヶ月も見積り間違えに気付かなかった挙句
脅迫するというなら出るところ出てやる」と
どぎつい九州弁でやり返して振込みせずに放っておいたら
イベントにはちゃんと本が納品されてたらしいよ。その後の請求もなし。
小柄で見た目すごくかわいいその人がどぎつい九州弁で大阪弁のおっちゃんを
やりこめるようには見えなくて正直驚いた。
ていうか、やりこめられたらそれっきりで逃げる栗の姿勢にも驚いた。
793:スペースNo.な-74
05/08/18 03:33:53
漏れも栗で200円程入金が足りなかったのを鬼の首を取ったかのように
早く払えといわれたことがある。
それくらい払うよ逃げやしねえよ…それ以来使ってないし使う気もない。
あのときはピコだったけど今は大台。ピコを軽くあしらって結局部数が
伸びたときに使われないのにな。
794:スペースNo.な-74
05/08/18 04:35:22
893の話かよ…(;'A`)
795:スペースNo.な-74
05/08/18 05:38:10
標準語だと負けるわけか。何かあったら東北弁で返すかな。
どうせ悪質なところは、何弁で何言っても聞かないだろうけど。
でもその前に消費者センターに24だね。社会的にｱﾎﾞｰﾝ。
見積もり間違いしたまま発注受けて後で追加料金請求はまずいでしょ、企業として。
見積もりだした経理の給料か総責任者のボーナスからさっぴくか
もしくは責任とって指つめるのが普通だと思ってたわ。
796:スペースNo.な-74
05/08/18 07:37:15
こんなにひどいDQNなのにその割には2chの栗使用者って多いね
余部報告スレも栗多い
797:スペースNo.な-74
05/08/18 07:40:04
なにこの893印刷所
798:スペースNo.な-74
05/08/18 10:07:33
栗って印刷綺麗なのに、社員の心は汚いなｗ
コミケ前日に入稿に行ったら、少し作業しないとならなかった時には邪魔物扱いされたからな。
身バレするかな?
799:スペースNo.な-74
05/08/18 10:17:19
>798
そら邪魔だろう…
>796
自分が不満の無い対応をされてるから、ピンとこないんだろうと思う。
その愛用者が、自分が同じ目にあっても使い続けるんだろうかという
興味はある。
800:スペースNo.な-74
05/08/18 11:03:14
自分は今特に不満のない対応受けてるのに
信憑性の定かでない匿名の書きこみ真に受けて
印刷所変える人もそういないんでないの。
もちろん実際にここに書かれている様な目にあったら変えるだろうと思うけどね。
801:スペースNo.な-74
05/08/18 11:20:46
ずっと栗使ってた・・・そんなに評判悪かったんだ
BBSの対応とかも早かったから良さげなのかと思ってたのにな
でも今回の夏コミ新刊では遊び紙忘れられてたし、表紙がちょっとペコペコして
雑な感じになってた。ピコだから文句言えないんだけどさ
802:スペースNo.な-74
05/08/18 11:25:28
>801
おいおい…ピコだからとか関係なく
遊び紙忘れられてたって十分クレームの対象ですよ
803:スペースNo.な-74
05/08/18 11:26:37
>801
いやそれは文句言うべきだろ。
804:753
05/08/18 11:27:29
>>769
詳細THX。まぁ、別の意味で不安を覚えたけどきっちり対応できたのなら
よさげかと。いままで気にしてなかったのだが印刷がきれいということなら
ちょっと試しに使ってみようかな・・・
805:スペースNo.な-74
05/08/18 11:31:46
>でも今回の夏コミ新刊では遊び紙忘れられてたし
（; Д ） ﾟ ﾟ
806:スペースNo.な-74
05/08/18 11:34:26
栗相手に限らず、そういう事には、
頼むからキッチリクレームつけて欲しいかも。
「他の人からはそういうクレームはこない」みたいな前例作られると
真っ当なクレームつけた人も大変だろうし。
807:スペースNo.な-74
05/08/18 11:44:40
>801
>でも今回の夏コミ新刊では遊び紙忘れられてたし
今回なら早いうちにクレームをつけたら？
その対応によって今後も使い続けるか決めればいいし。
…私だったら２度と使わないが。
808:スペースNo.な-74
05/08/18 11:45:46
>>800
確かに匿名の書き込みだけだと参考にはしても、使うのやめるって事は少ないかもね。
何年も前の話だけど、栗は電話対応がDQNだと友達が言ってた。それ聞いて私ら友人の間では避けてるかなぁ…。
２ちゃんに初めて来た時、栗の評判読んでやっぱりそうだったのかーと妙に納得した記憶がある。
809:スペースNo.な-74
05/08/18 12:07:07
締め切りもあるんじゃないの、栗遅いよね
今からでもスレ見てるともうどこでもいいから…！って心境になってる人は多い
こんだけ栗の悪い評判聞いててもそれより避けたいとこいっぱいあるし
ヤバイってだけじゃなく締め切りや料金面でね
810:スペースNo.な-74
05/08/18 12:07:32
栗は自分の知人間では評判いいよ。但し大台…
自分は小部数と大台を行き来してるんだが、いつでも同じように
対応してくれる印刷屋選んじゃうな。部数なんて流行り廃りで変動するものだし。
811:スペースNo.な-74
05/08/18 12:52:37
>801
なんでそこで諦めるの？
栗はここでは散々いわれているけど、
クレーム対応についてはかなりまともな印刷所だよ。
向こうに100％非がある場合は確実に何かの対応してもらえるから。
ピコだからクレームを言えないって言いながらも
2ｃｈで愚痴を言ってるのはすごく失礼な話だと思うよ。
クレームにピコも大手もないよ。卑屈すぎるよ。
門前払いされてから愚痴を言いに来ようよ。
812:スペースNo.な-74
05/08/18 13:10:42
>809に同意。
栗、印刷所としての業務自体はそれなりにちゃんとしてる（まあ、それが普通なんだが）よ。
じゃわのミラクルには及ばないまでも、かなり極道した時にネ申印刷で助かった友達もいる。
（自分と同様、メンバーズだけど常連とまでは行かない１００部ピコ）
評判悪い理由もよく分かるし（応対でﾓﾆｮったことは多々ある）
それで使わなくなった人がたくさん居るのも自業自得だと思うけど
「何もかもがいつもダメ」な訳じゃないもんなぁ。
なんせ、この前、大量落としで話題になった混むでさえ
今回も使った人の報告はちょくちょくあったくらいだしね・・・。
他の色んな条件を考え合わせて、残った選択肢の中では
比較的マシだから栗にした、という人も割と居るんじゃないかな。
813:スペースNo.な-74
05/08/18 13:56:01
栗、東京営業所のお姉さん方は親切だった…
本社の方にはDQN対応な人がいるのだろうか？
814:スペースNo.な-74
05/08/18 14:13:10
>789
そのおばちゃんが専務だよ
自分>783だけど専務以外にもう一人最悪なのがいたのさ…
815:スペースNo.な-74
05/08/18 15:04:49
>811の必死さがもにょる
816:スペースNo.な-74
05/08/18 15:18:10
みんなﾓﾆｮっているのはイースト(和訳)さん?>栗電話対応
817:スペースNo.な-74
05/08/18 15:29:29
そのまんまちづるだな。
818:スペースNo.な-74
05/08/18 16:18:03
ぷ鈴てA5だと印刷が薄くて飛びまくり、
B5だと濃すぎて潰れまくる。
仕方がないので本のサイズに合わせてトーンやインクを
変えて描いているのに表紙の白トーンをひどく汚く印刷された。
・・・どこまで協力してやれば綺麗に刷るんだ！
819:スペースNo.な-74
05/08/18 16:23:09
それがプリンクォリティ。
あそこに品質求めるのは無意味だ。
安く凝った装丁できるだけ。
820:スペースNo.な-74
05/08/18 16:25:19
【速報】 民主党が２ちゃんねる管理人ひろゆき氏に出馬要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
ｷﾀ━━ヽ(ヽ(´ヽ(´ーヽ(´ー`ヽ(´ー`)ﾉ´ー`)ﾉー`)ﾉ`)ﾉ)ﾉ━━!!!!
821:スペースNo.な-74
05/08/18 16:31:40
結局刷りなおしてもらったけど
なんか腑におちない・・・。
イベントまで三週間以上あった本ですら
そのクオリティかよと思うと泣ける。
822:スペースNo.な-74
05/08/18 16:34:05
>821
素直に鞍替えしなよ
823:スペースNo.な-74
05/08/18 17:21:28
白トーンはただでさえどこで刷ってもあまり綺麗に出ない予感。
フィルム製版ならいけるのかな
824:スペースNo.な-74
05/08/18 17:23:55
プリンてデータはどうなの？
825:スペースNo.な-74
05/08/18 17:46:21
今日ﾌﾟﾘｿから早割アナログ入稿した本が届いた私が通りますよ。
>818
A5でトーン重視にしたからハナモゲかもと心配したけどきれいに刷ってもらえた。
表紙の白トーンもちゃんと出たよ。ちなみにデリーターのSE-1。
ミケ合わせではないのことと運が良かったのかもしれないけれど。
>824
常用友人曰く、データにしてからきれいに仕上がるようになってきたけど太りがちではあるそうな。
826:スペースNo.な-74
05/08/18 17:49:09
去年刷った時はデータもピンク版で、あまり良いとは言え無かった。
でも、アナログよりは綺麗とのこと＜プリン
827:スペースNo.な-74
05/08/18 17:50:24
ぷ凛のデータはピンクだかそのへんのクラスだからあまり綺麗じゃないよ。
アナログよりは当たりはずれないと思うけど、グレスケだと網がつぶれがちかな。
828:スペースNo.な-74
05/08/18 17:50:33
データ入稿でも、アナログの時の印刷のくせは
どこの印刷所でも同様ってことかな
とスレ見てると思う。
829:スペースNo.な-74
05/08/18 17:55:05
プ林、データで入れたことあるけど、５０線のトーンでこの潰れ様○|￣|＿
プリンターで吐き出した原稿のような汚さだった。
特殊紙が豊富な所は惹かれるんだけどね… アナログのほうがまだいいかも。
830:スペースNo.な-74
05/08/18 18:57:53
ぷりんは600dpiしかむりぽな時点でダメだろう。
色刷りしたら粗がわかりにくいから綺麗に見えるよ。
元印刷所勤務の友人いわく、全体的に仕事が雑なんだと。
たとえば3-4P目が5mm多かったら、5-6P目が5mm足りなくなってたり、
多色もまともに版があってない。
5mm分のたちしろをつけてあるのに、トンボが出たりとかナー
とかいいながら、面白い装丁できるから使ってるけどな。
831:スペースNo.な-74
05/08/18 20:06:41
数年前までプ林使ってました
モノクロ2階調・600dpi・本文用紙は白竹110k・墨または色刷り。
自分としてはこれでかなり満足の仕上がりでした
当時の白竹に墨刷りするとマットインクっぽくなって好みの仕上がりだし
送料も一カ所単位での計算だからかなりお得だったんだけど
部数が増えてから〆切りと料金の兼ね合いで他に移った
部数へったらまたお世話になります…
832:スペースNo.な-74
05/08/18 22:50:38
ぷりん、今回使ったら
表紙はグレスケで入稿したのに、なぜか二値化されて刷られていた…('A`)
よく有る事ですかこれは。
833:スペースNo.な-74
05/08/18 22:54:58
プ厘、アミ点の線数大きいから二値っぽく見えるんじゃなくて？
834:スペースNo.な-74
05/08/18 23:31:02
お門違いかもしれんが。
プ厘のセット使った時、
「イベントは一ヶ月後なんで、それに間に合えばｗ」
なんて言ったら、ホンマにそれまで本が届かなくて驚いた。
届いたらその時に刷ってくれるもんだと思ってた。
反省する。
835:スペースNo.な-74
05/08/18 23:36:55
お門違いだと思うならなぜ名前を出すのやら。
一ヵ月後に納品指定したのと同じことなのにあほかい。
836:スペースNo.な-74
05/08/18 23:54:51
家に在庫を置いて置きたくない場合もあるしね
指定通りは当然だろ
837:スペースNo.な-74
05/08/18 23:56:56
予定より早く届けば届いたで文句言うんだろうな・・・
反省するといってヤバイ印刷所スレに書き込む意図がわからん
838: スペースNo.な-74
05/08/19 00:42:02
ぷ凛は印刷汚い汚いって言いながら使い続ける人多いね
なんでなんですか？魅力は本文色刷り？
839:スペースNo.な-74
05/08/19 00:45:08
・本文色刷りしほうだい
・多色安い（ズレズレだが）
・特殊紙安い、頻繁に新しいものが入るのが楽しい
・搬入が箱単位ではない
・早割+完備割引でﾔｽｰ
以上
安価でファンシーな本が出来上がるのが楽しいので、
印刷やばいの承知で1冊目のペラ本とかによく使ってる。
840:スペースNo.な-74
05/08/19 00:47:39
繊細な絵じゃないから、あちこち潰れ太りでもまだ許せ…なくなってきてる
でもプリン並に安く凝った本が作れるところがないからなぁ
841:838
05/08/19 01:46:50
そうなんだ。ありが！
ポップな本作るのによさげだね。自分も候補に入れてみる。
スレ違いスマソ
842:スペースNo.な-74
05/08/19 01:55:02
カメでなうえにヤバくない話で申し訳ないが、、、
>>616
> 俺は、ぴ子に頼んで表紙に目立つキズがある本が余部を越えたことがある。
> 乾燥用のラックの跡が20冊に１冊付いてたしな。
前に別の印刷所で頼んだ本で、そういう感じの傷が付いていたことがあります。
そうか、ラックの跡だったのか、あれは。
うちにきたのは10～20冊に1冊くらいの割合だったかな。
クレーム入れたところ、その後の処理がちゃんとしていた＆その後問題ないので、
今もお付き合いさせてもらってますが。
843:スペースNo.な-74
05/08/19 08:02:17
本の背表紙側に
［
ってデカい跡が付いてたらそれだよ。
844:スペースNo.な-74
05/08/19 14:13:46
栗の電話対応ってあからさまに客を小馬鹿にした
態度だよね
毎回不愉快になる。
今1500以上刷ってるけど早く乗り換えたい
845:スペースNo.な-74
05/08/19 14:50:22
一度本人に「あなたその失礼な態度やめてくださいませんか」と言ってみてはどうかｗ
846:スペースNo.な-７４
05/08/19 14:50:29
夏コミ合わせでぷ凛に電話したらタメ語で話されたよ
声でこっちをガキだと思ったのかもしれんが
漏れはすでに社会人だっつの
847:スペースNo.な-74
05/08/19 16:08:02
タメ語というと西邑。
「うん」って。
お高いから対応もきちんとしてるのかと思ったら違ってびっくりだ。
848:スペースNo.な-74
05/08/19 16:33:37
ドジン印刷所は客を客と思ってないのが多いというか
客は圧倒的に社会人が多いのにな
849:スペースNo.な-74
05/08/19 18:44:36
原稿という可愛い子を人質に取られるようなものだから相手の態度が悪くても
下手に出るしかない
あくまでもこちらが客であることを毅然とした態度で表すことも必要かな
でもやるとしたら乗り換える時だ・・・結局最後っ屁かよ
850:スペースNo.な-74
05/08/19 19:31:41
>844
大台刷ってるなら早く乗り換えればいいのに
栗程度の金額レベルなら、もっと普通なとこいっぱいあるぞ
メンバーズにでも入っちゃってるとか？
851:スペースNo.な-74
05/08/19 20:34:00
人質か。生原はなくされると非常に不愉快だ
自分はそれもあってPC買ったらさっさとデータに切り替えたから安心
852:スペースNo.な-74
05/08/19 21:17:45
今回初めてプ厘のぷりんセットで入稿した。
夏コミ合わせだったけど自分は綺麗に刷ってもらえたよ。
数冊少し汚い所もあったが…。
表紙の二色刷りもズレなし。
運がよかっただけか？
853:スペースNo.な-74
05/08/20 00:28:42
私はデータだから人質に取られて万が一あぼーんされても無問題。
でも心血注いだアナログ原稿なら下手に出るしかないかもね・・・
が、結局は自分が金出す側なんだから強気で行くが吉。
854:スペースNo.な-74
05/08/20 04:36:52
プ厘ってデータでも太る？
855:スペースNo.な-74
05/08/20 05:04:18
>854
本文に美談紙ホワイト使用でちょっと太ると思うけど自分は許容範囲内だな
レーザープリンターで打ち出したものが少し太くなる感じ
むしろ過去の話からするとベタムラの方が心配なんでは？
ちなみに自分は数回プ厘にデータ入稿でお世話になってるけど
線画やベタがハナモゲだったことは一度もない・・・運かもね
856:スペースNo.な-74
05/08/20 10:01:05
データでも無惨な姿に出来上がってきたら人質取られてるのと一緒じゃね？
まあクレームつけて刷り直させればいいんだろうけど、ギリだったりすると
もうアウトだし
仕上がりが汚れてるとかならはっきりしてるけど、微妙な仕上がりにされて
気に入らないって言ってもただのクレーマーにされそうだし
857:スペースNo.な-74
05/08/20 10:50:25
>>850
大台だと栗安いよ。
見積もり頼んでびっくりした。
自分はまだDQNな受付にあたった事ないからなー
すごいそっけない人にはあたった。
858:スペースNo.な-74
05/08/20 13:07:49
>>856
被害妄想入ってる？
早く信用出来るとこ見つけられると良いね…
859:スペースNo.な-74
05/08/20 13:49:49
>856
生原稿を印刷所が持っているから「大事な人質を取られているから強気の交渉が出来ない」と言ってるんだろうが
860:スペースNo.な-74
05/08/20 13:55:43
>857の話の後に>792の展開が待っているのだな
安い(*´∀｀)と思って栗に入稿したものの
栗の見積もりが違ってて後から十数万請求され、払わないと本搬入しないと脅され・・・
栗の見積もり間違い多いってのも有名だよな。
861:スペースNo.な-74
05/08/20 14:03:12
夏コミ終わった後に郵便受け見たら、某印刷所から請求書が届いてた。
でも入稿前にきっちり入金済みなんですけど…
ここで二重請求の話はよく目にしてたけどまさか自分が
経験するとは思わなかったよ。本当にあるんだな。
事前に原稿のことで電話したときも入金のこと伝えたし
発注書といっしょに払込票も送ったんだけどな…
862:スペースNo.な-74
05/08/20 14:18:26
>715と同じところ？
863:スペースNo.な-74
05/08/20 14:43:51
栗、電話対応ほんとひどかったな・・
明らかにあっちのミスなのに（トンボの位置大間違いで切断。書き足し以下の余白まで出てる）
え～ここがこうで～～？？？ほんとうはこのあたりで～～？？え～～？？ちょっと待ってくださいね～～
みたいな、要領を得ない会話で10分以上・・・
都内から掛けたから、正直対応そのものよりも電話代にむかついた。
ただ、こっちももっとドライに、簡潔に言えばよかったと反省している。
ミスは明らかだったんだから。
まあ、使うけどね、栗＿|￣|○
864:スペースNo.な-74
05/08/20 14:46:46
自分856じゃないんだが、858はなんかちょっと読み違えてるんじゃないか？
865:スペースNo.な-74
05/08/20 14:49:07
>862
テンプレの松に入ってるところ。
休み明けに電話してみたけど行き違いがあったことを
既に知ってるような感じの受け答えだった。
だったらこっちから電話する前に連絡してくれ
間違いなのはわかってても心臓に悪いよ…
866:864
05/08/20 14:49:14
ゴメ、リロってなかった、激しく遅レスだたね…
867:スペースNo.な-74
05/08/20 15:45:11
昔は緑○社が悪名高い印刷屋として名をはせてたんだけど、最近見掛けないな。
もしかして潰れた？
868:スペースNo.な-74
05/08/20 15:49:17
>867
え……昔は評判悪かったの？
869:スペースNo.な-74
05/08/20 15:52:45
>>867
今でもあるっていうか大手御用達だと思うが。
870:スペースNo.な-74
05/08/20 15:56:01
自分同人10年選手だけど
昔力用が悪名高かったなんて聞いたことないなあ
871:スペースNo.な-74
05/08/20 16:00:53
じぶんも15年以上だがきいたことない。
高いことに過剰に期待しすぎて「コンナモンカ」と思ったり
印刷キレイだけど好みとしては他のとこのが合ってたとか
そういうレベルの話はあったが、悪名とは程遠い話しだし。
872:スペースNo.な-74
05/08/20 16:19:55
867にはぜひ具体的な中味を教えてほしい気もするが、
「潰れた？」とか言ってるあたり、同人はもうやってない人かな。
873:スペースNo.な-74
05/08/20 16:32:42
昔評判悪かったって、将来有望サークルに割引とかやってた頃？
力用が判定して割引という何様企画…
多分10年以上前
バブル期は大手優遇で他は横柄なイメージがあったな。しかし以後路線変更して
生き残りとイメージアップに成功してる感じ。
バブル弾けた後も同じ路線で失敗してたのは行進だが。
874:スペースNo.な-74
05/08/20 16:42:31
>873
「これはっ」誌とかいうやつか。今も会報でやってたと思うな。
あれはたしかに、物の言い方が大上段でいただけないｗ
875:スペースNo.な-74
05/08/20 16:42:52
力用は5,6年前に経営がﾔﾊﾞｽになって民事再生法じゃないけど
何か申請したよね
その頃ちょっと必死になってて大丈夫なのか？て思ってたけど
そのあたりの事なのかな？
876:スペースNo.な-74
05/08/20 16:46:02
そんなことあったのか、しらなんだ。
設備投資したのに景気落ちたからヤバスになったとか？
しかし単なる経営悪化は「悪名高い」にはつながらんと思うが･･･
評判が落ちて注文へって経営悪化、というほどの悪い噂もきかんし･･･
つかったことないからよくわからんけどなあ。
877:スペースNo.な-74
05/08/20 16:53:52
栗、直接入稿へ行った時入金で300円ばかり足りなかった
から後日振込で、いつでもいいですって向こうがいったから
イベント後に入金しようと思っていたらイベント3日前に
「入金しなかったら搬入しない」とFAXが来た。
しかも金曜の夜で焦った思い出があるな…。
878:スペースNo.な-74
05/08/20 17:41:14
>877
金曜の夜って…振込み何もないだろーに
それでどうだった？
879:スペースNo.な-74
05/08/20 17:48:21
>>877
それどこの893？
880:スペースNo.な-74
05/08/20 18:03:43
また栗か！
過去の事例
>>790
>>792
881:スペースNo.な-74
05/08/20 18:24:22
栗ってなんか怖す
とりあえず姐さん、兄さん方で「その応対の仕方は間違っていませんか」と
電話口でガツンと言ってくれる人はおらんのか？
誰にも言われないで来てるから、本当に本人が気付いてないってこともある
でも普通はなかなか言えねぇよな。恨まれて刺されたら馬鹿損だもの
882:スペースNo.な-74
05/08/20 18:45:40
>844
早く乗り換えた方が良いと思う。
と言うか栗＝脅迫までしてきたヤバい印刷所、てのをサークル全体に広めないと駄目な気が
883:スペースNo.な-74
05/08/20 18:46:07
>>881
栗、身内知人では皆凄く評判いいからここ見てビビった・・・
自分が一度東京支店に入稿した時は〆切当日、（閑散期）
作業が終わってなくて営業時間終了後まで居座っちゃったんで
受付の人もそっけないって言うか結構あからさまに対応に刺が感じられて
まあ当然だわな、と反省してどっちみち申し訳ないあまり
しばらく使えないな～と思ってたんだけど。
あとこっちは流れ微妙に豚切るが、前栄光に質問FAX送ったら
受信したであろう紙そのまんまに２,３か所線引っ張って
ちょこっと回答したものが返されて来たwwww
回答以上、よろしくお願いしますと
挨拶もほぼないと同然でこれには脱力した・・・
884:883
05/08/20 18:47:40
伏せ忘れスマソ・・・＞曳航
885:スペースNo.な-74
05/08/20 19:02:56
栗使うやつはどうして栗の社内で最後の作業をするんだ。
全く理解できん。
それができるから使ってるんだろうけどなあ。
886:スペースNo.な-74
05/08/20 19:08:16
え?
887:スペースNo.な-74
05/08/20 19:46:50
修正？
888:スペースNo.な-74
05/08/20 20:17:15
いや、修正だけじゃなくて、漫画原稿の人は本当に
図々しく作業やってるよ。
あれはちょっとどうかと思う。栗の中の人がそっけなくても
当然ジャマイカ。
889:スペースNo.な-74
05/08/20 20:17:28
見積もり出させて、いざ支払いとなったら、
間違いでした足りませんしかも１０数万
なんて許されるのか？
皆ホイホイ払うんだったら、やったもん勝ちじゃん…
890:スペースNo.な-74
05/08/20 20:51:17
２年ほど前、電話で言ってやった俺が来ましたよ。
「見積もりを間違ったのはおたく様の責任ですよ。僕は言われたままに全額先払いしただけです。
もう全額払ったつもりですから、不足分はそちら負担でやるのが筋じゃないでしょうか。
よしんば追加で支払うとしても、先に貰わないと仕事が回らないような自転車操業なんですか？」
「あなたはいつもそんなに冷たい態度で人に接するんですか？！」
と言われましたが、言ってる意味がよく分かりませんでした。
891:スペースNo.な-74
05/08/20 20:53:12
>890
GJ!!ﾊﾗｲﾃｰ
どこの印刷所？
892:スペースNo.な-74
05/08/20 21:01:20
>>890
惚れました。
893:スペースNo.な-74
05/08/20 21:06:00
栗は本当によく間違うよね。
自分もメールで見積もりを取り、納得して全額支払ったのに
FAXで金曜日の晩に「不足分は月曜までに振込みしる！」
と送られてきた。
振込みがないと納品しません、と書いてあったので
「支払わないわけではないが、先に見積もりをしておいて
どういうつもりで、またFAXを寄越してきたのか是非聞かせて欲しい
納得したら支払う」と見積もり内容を添付して送った。
そうしたら「支払いは結構です」という言葉と
ものすごい丁寧な謝罪メールが来た。
894:スペースNo.な-74
05/08/20 21:26:33
>>893
それって、FAXよこした人と謝罪メール送った人別人だよね？
見積もりする人と不足分請求する人の連絡もうまくいってないのかな。
895:スペースNo.な-74
05/08/20 21:30:42
どっちにしても会社の看板背負って論外なメール出してきたわけだし
普通なら二度とは使わないよ。
896:スペースNo.な-74
05/08/20 21:44:48
>893
支払わなくとも支障が無い不足分を請求するとは
893だーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こわっ
897:スペースNo.な-74
05/08/20 21:52:35
>867
昔そこの中の人がすごく評判悪かったのは本当。
最近評判持ち直したのも本当。全然違うと言っていた。
by搬入部スタッフの知り合いより
898:スペースNo.な-74
05/08/20 21:56:13
チンドンよ、他社のことをとやかく言う前に自社の対応をどうにかしろよ…
899:スペースNo.な-74
05/08/21 00:46:24
>897
昔ってどのくらい昔なんだ…
搬入部スタッフとかそういう限定されたお客と違うポジションの
例を出されてもぴんと来ない。
庇うつもりは無いが緑○社の悪評なんて値段高い〆切早い以外に
およそ聞いた事無いなあ。
聞いた事無いだけに何が悪いのか気にもなる。
バブルの頃だと、まだ会社が小さくて一部の大手以外のお客も少なく（高かったから）
なにもかもどんぶり勘定で一年くらい請求書来なくて困った事はあったけどｗ
それも今と違ってアットホームなつきあい（客少ないから）の上の事だったから
悪いっていうのと違ったなあ
払わなくていいの？っていう笑い話っていうか。