05/06/08 23:43:01
>199
いや、普通「ノークレーム本」というのは、かすれてるとか汚れてるとか
品質に対するクレームを付けるなということだと思う。
頼んだ装丁や部数と違うってのは当然クレームしていいと思うよ。
そうじゃなかったら極端な話、100部発注して50部しか納品されなくても
「ノークレームですから」で済まされることになってしまう。そんなん詐欺だし。
入ってる筈のカラーページが抜けてるなんてミス、自分だったらクレーム付けるけどな。
まぁ146が許せる範囲だし面倒だからいいやとか思うんならいいんジャマイカ
201:スペースNo.な-74
05/06/09 01:45:57
>190
ごめん、その装丁よく解からないんだけど･･･
★の紙って、本文用紙だよね？
本文に箔押し？どんな本なんだ？それ･･･
202:スペースNo.な-74
05/06/09 02:22:06
折りとじ本（ペラ本）で表紙に箔押しかな？
結構面白そうだな
203:スペースNo.な-74
05/06/09 03:13:30
八/つ/星/グ/ル/ー/プの紙を使ったという意味では
と思ったけどちがうのかな
箔押しで乾かないというのもよくわからん話だが
なけなしの金で甘美で箔押しやったら下手すぎて泣けた。
再版は抹殺にするか…
204:スペースNo.な-74
05/06/09 06:43:08
何回もごめん。
もう一回友人に聞いてみたけど「紙が★のキラキラ～なやつ」らしく
紙の名前をよく認識していないらしい○|￣|＿ｺﾞﾒﾝ
実物をみたら、何の紙か調べる事にするよ…
205:スペースNo.な-74
05/06/09 06:56:35
>204
星/物/語とかじゃなくて？
星の形をしたキラキラが入ってる特殊紙？
そんな紙あるのか…面白そう。
名前がわかったら教えてくだちい。
206:スペースNo.な-74
05/06/09 07:32:41
>190
大ポカやらかした縞屋を擁護するつもりはないが
友人の話ならなおさらもう少し話をきちんとまとめてから書き込みしてくれよ
207:スペースNo.な-74
05/06/09 10:43:11
ごめん、友達疑う訳じゃ無いけど、
190の友達ちゃんと綴じの指定した？って思ってた…。
確認の電話マメな方だと思うから、空欄だったら連絡くれそうな気がするんだが。
刷り直しを認めたんならやっぱり縞屋のミスだったってことかな。
表紙の特殊紙「紙が★のキラキラ～なやつ」って全く想像つかない…
☆柄のPPかなとも思ったんだけど…
つか、友達の身元割れない？その辺大丈夫？
208:スペースNo.な-74
05/06/09 12:37:52
星のキラキラって
ホログラムPPの星やった本じゃないの?
209:スペースNo.な-74
05/06/09 17:55:34
1000部も刷ってるなら綴じ側指定ミスするわけでもないだろうけどな
友達が～と言ってるけど本当は本人なんじゃないかと疑ってしまうｗ
210:スペースNo.な-74
05/06/09 18:06:00
本人にしては情報が不確かで小出しだな
なんにしろもっと詳しく理解してから書いてほしい
211:スペースNo.な-74
05/06/09 19:31:56
全くのネタを書こうとして失敗した人に見える。
「★の紙」を特殊紙の名前なんだと思うくらい、印刷に詳しくない人が。
212:スペースNo.な-74
05/06/09 22:25:28
こんなあやふやなこと言う人に「ヤバイ印刷所」「凄いこと」とか言われるのもなーって感じだよな。
ほんとにヤバイ事されてるとしても信憑性なくなるじゃん。
213:スペースNo.な-74
05/06/09 22:42:50
>212
禿同だ
だいたいその友人というヤシは自分の話が
ここに投下されてるのを知ってるんだろうか？
214:スペースNo.な-74
05/06/10 13:56:15
縞屋ってすごいにちゃんチェックしてるよ。まずいんじゃない？
とあるスレで間違いを指摘したら1時間もしないうちに訂正とお詫び文が
上がっててビビタ。
215:スペースNo.な-74
05/06/10 14:20:26
>>214
一瞬、すごい兄ちゃんがチェックしてるのかとオモタｗ
＞２ｃｈチェック
それはスタッフから聞いたの？それともそのスレにスタッフが降臨したの？
ま、それは兎も角、２ｃｈの情報を当てにする印刷屋はちょっと嫌だな。
216:スペースNo.な-74
05/06/10 15:18:12
すでに降臨してるとももた
217:スペースNo.な-74
05/06/10 15:36:48
降臨といえば●●のしっぽ
218:214
05/06/10 15:53:27
降臨はしていません。
詳しく書くと身バレするので書けませんが、
私が某スレで縞屋関連の質問をしたら、もうその仕様は出来ないのに
配りたてのチラシとサイトにはちゃんと載っていた。
その書き込みから1時間もしないうちにサイトに訂正とお詫びが。
マメにチェック入れてなきゃ出来ない仕事の速さだよね。
219:スペースNo.な-74
05/06/10 16:22:20
>>218
自意識過剰すぎ。そんなの偶然。
そもそも何でおまえが「降臨はしてません」とか言い切ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員かｗ
220:スペースNo.な-74
05/06/10 16:56:44
おっとこの流れは
221:スペースNo.な-74
05/06/10 18:20:22
(･∀･)ｵﾔｵﾔ
222:スペースNo.な-74
05/06/10 18:31:32
やっちゃった？
223:スペースNo.な-74
05/06/10 20:55:38
やりましたか
224:スペースNo.な-74
05/06/10 22:45:07
初めては島屋にしようとオモテタがやめようっと
225:スペースNo.な-74
05/06/10 23:04:31
すいません、>214=>218です。
不用意な書き込みで荒れてしまい申し訳ないです。
あと降臨してないって書ききったのも正直スマナカッタ。
以下自意識過剰かもしれないけど経緯。
特殊紙スレでとある縞屋パックの紙について尋ねたら
その紙色は廃番だから問い合わせ汁！とソース付きでレスを貰い、
「縞屋、確認しておいてよ」とスレで悪態ついてから問い合わせメールを送って
すぐにサイトを見たら、用紙変更のお知らせとともに
「今後はこのような事が無い様勤めて参ります（略）」など結構長い謝罪文まで
載せていたのでもしかしたら…と思った次第。
ちなみに普段返信が半日～1日後なのに2時間で来てとても丁重でした。
中の人本当にすまなかったorz
226:スペースNo.な-74
05/06/11 00:20:51
>225
問い合わせメール送ってからどのくらいの時間が経ってたのか分からないが
２時間で返事が来るのなら、ちょうどメールチェックしてすぐ直した可能性もあるんじゃ？
227:スペースNo.な-74
05/06/11 01:06:34
中の人は営業時間内に届くメールはすぐ見てるんだと思う
でもメールの返事はすぐに出来ない事もあるから
余裕持たせて２～３日以内と書いてるところが多いんだと思う
仕様間違いの指摘が来たら確認してすぐ訂正・謝罪するのは当然でしょう
縞屋に限ったことじゃないと思うよ
228:スペースNo.な-74
05/06/11 08:39:53
問い合わせメール送って、それがさくっとレス来て
不具合謝罪が迅速だったからといって２ch激チェック印刷所認定か……
なんか、縞屋の中の人があわれになった。
至極まっとうな対応だと思うけど、どこがマズかったのか？？？
自意識過剰とかじゃなくて、
２chへ思考が直結すること自体に危機感もったほうがいいとおもわれ。
ちなみに、２chチェックして改善に役立てようというつもりなんだったら、
企業が２ch見に来ることはそこまで変だとも思わない。
降臨してみたり荒らしたりするなら最悪だが、
改善のための参考程度なら企業努力の一環ともいえる。
229:スペースNo.な-74
05/06/11 11:16:33
>>228
秀同
230:スペースNo.な-74
05/06/11 13:11:19
メール送ってなくてスレでしか出てない情報に対する反応が早かったならともかくなぁ。
出所がどこであれ「不確かな情報」に対して踊ったり、「あやふやな論拠」を確定情報のように出すのはアウト。
事実「自分とこのミスであったもの」「誤認していたもの」を迅速に改善・軌道修正するために使ってるならOK。
これは印刷所もユーザーも同じだと思う。
231:スペースNo.な-74
05/06/11 23:55:24
論外印刷サークル Ｚのスレが二本目になっています
【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所 Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ2枚目】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
232:スペースNo.な-74
05/06/16 12:09:18
混むって、そんなに印刷に差があるんだ。
使おうと思ってたけど悩むな・・・
あそこ納期三日のコースと一週間くらいのコースがあるよね。
どっちでも汚くなる確立は賭けってこと？
それとも三日コースの方がヤバイ？
233:スペースNo.な-74
05/06/16 16:37:43
>232
自分冬の早いコースの〆切早め(割り増しなし)で、>>103状態。
PPかける納期長い方じゃないと神に会えないのかなorz
234:スペースNo.な-74
05/06/16 17:37:10
プ燐で印刷された本を購入。
買ったその日に表紙と本文が分離しますた orz
235:スペースNo.な-74
05/06/16 17:44:12
プ燐はどっちかというとのりだくじゃね？
糸引くような本のほうが多い希ガス
236:スペースNo.な-74
05/06/16 21:37:14
プ林の本は、表紙が特殊紙で薄い本だとメリッと分解する確率が高いよ…
237:スペースNo.な-74
05/06/16 23:58:01
>234
その本表紙裏側に印刷あった？
本文と糊付けする部分にインクがかかると
剥離しやすいみたいだよ
238:スペースNo.な-74
05/06/17 00:06:57
作り手・買い手両方の経験からみて
表紙と本文が分離するのは、印刷所のせいというより
無茶な納期のせいであることが多いと思うので
報告があってもなんともいえない。
239:スペースNo.な-74
05/06/17 20:43:52
いやプ倫は剥がれやすいよ、確かに。
どっかでも一度話題になってたな。
参考までに、剥がれた人の話と剥がれて無い人の話聞きたいな
ミケ合わせでぷりんセット使いたいと思ってるんだけど、
場合によっては印刷所変えるか、中トジにでもしようかと。
ちなみに自分の経験だと、最強早割使ったんで納期にはかなり余裕が有ったが
表紙裏にほぼベタの印刷入れてたんで、二週間であっさり分離した経験が。
他の印刷所では表紙裏印刷しても全く問題無かったから、ちょっとビビった。
240:スペースNo.な-74
05/06/17 21:12:50
プ倫使用者です。一度も分離した事はないなぁ。
LKカラーの裏刷りをやったもの（２年前の夏コミ合わせ）も、問題無し。
30p前後の薄い本だったり、遊び紙を入れているのも、剥がれずに済んでる要因鴨。
本文は割増入稿だけど、表紙だけは早く入稿してる。
私は運がいいのだな…。
241:スペースNo.な-74
05/06/17 21:23:27
同じく不倫使用者。糊だくは経験したけど分離は一度もなし。
>240とほぼ同じ仕様・本文割増し入稿だけどまったく問題なし。
つか表紙裏にほぼベタの印刷って危険なんじゃない？
特に表1-4が繋がってて糊が乗る部分にベタあったら厳しいんじゃ？
242:スペースNo.な-74
05/06/17 21:31:57
ごめん、訂正
表1-4→表紙2-3
243:スペースNo.な-74
05/06/17 21:57:11
>232
混むの3日本、綺麗でした。古いトーンを使った箇所があって、何度擦っても
どうしても重ねたところが白っぽくなる箇所をそのまま入稿したけど、浮きも
せず綺麗に印刷されてた。
以前マットインクの時はちょっとだけ浮きが見えてしまったんだが、今回はプ
ロセスインクにしたのが良かったのかな？取り合えず報告ということで。
244:スペースNo.な-74
05/06/17 22:11:59
自分が好きな作家さんはプ輪愛好者らしく、すべてそこで
印刷している。
今まで購入した本で分離した本はない。ちなみにノリダクもなし。
全体的な傾向として、
・ページ数は28P～44P
・全て遊び紙入り
・締め切りは全て守っているらしい
ほかの作家さんで、120Pの本もあるけど、こっちも分離してない。
運がいいだけなのかも？
245:スペースNo.な-74
05/06/17 22:32:32
プ輪なぁ…色刷りし放題だしちょっと凝った本作るには
安く上がっていいんだけど、如何せん仕上がりが。
縮小印刷でも線はごん太ベタむらだらけ。ノリダク製本。
書店には卸せないわ。
246:スペースNo.な-74
05/06/17 23:13:10
ぷ燐に10年くらいコンスタントにお願いしてるけど、
わりと無理を言わせた納期が多く、常にのりだく傾向。
分離経験無し。通常納期で入れてれば、特に問題ない印刷だなー
247:スペースNo.な-74
05/06/17 23:33:14
分離が怖いのはじゃわだよ
248:スペースNo.な-74
05/06/18 00:07:34
四年ほど前の話。
マン研入ってたんだけど、同好会から部に昇格した記念にじゃわでこ/び/とセット使って部誌作った。
学園祭終わった次の日にはもうPPの剥離が始まってた。
納期もちゃんとしてたのに…
当時は無知すぎた。苦い思い出。
249:スペースNo.な-74
05/06/18 02:58:12
話題に便乗して質問。
じゃわのう/た/ひ/めセット使ってみようと思ってるんだけど、
フルカラー印刷の色のクセなんかがもしあったら教えて欲スィ。
このセット、同じ仕様で他の印刷所に比べて異様に安いので逆に不安になる・・・
250:スペースNo.な-74
05/06/18 05:37:39
じゃわの新しい表紙加工使ってみたいけど不安だなー。
251:スペースNo.な-74
05/06/18 07:48:53
>294
スレタイ見れ
252:スペースNo.な-74
05/06/18 08:15:05
>294
頑張って下さい
253:スペースNo.な-74
05/06/18 08:17:51
>249-250
1 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2005/05/23(月) 19:35:36
・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
254:249
05/06/18 20:47:30
別スレと間違えてました・・・orz お目汚しスマン。
255:スペースNo.な-74
05/06/19 12:32:58
>>249
気ぃつけなね～ヽ(´ー｀)ﾉ
256:スペースNo.な-74
05/06/20 02:23:33
曳航のサイトが見られないのは漏れだけでつか
257:スペースNo.な-74
05/06/20 06:48:43
漏れも見れない。
258:スペースNo.な-74
05/06/20 18:24:25
普通に見れるが。
259:スペースNo.な-74
05/06/20 22:02:56
時間をよく見ろ。
260:スペースNo.な-74
05/06/21 02:08:53
気打ちにMOで入稿したら
ケース無しで返って来た゜д゜
そんだけ
261:スペースNo.な-74
05/06/21 02:59:08
>>260
なんでまたここで評判悪い気宇地を使ったんだ
セルフ人柱か？
262:スペースNo.な-74
05/06/21 03:46:24
>261
噂知らなかった当時使った､以下CM臭いがB5の入る封筒印刷が
仕様の割には同人印刷所で一番安い(料金内で色上封筒10種類位ある)
印刷はロゴのみだし､問題なかったんだが…MOをプラケース＋金沢のMOダン箱に入れて送ったら
MOダン箱にじかにMO入っていてバビッた
おかしいだろ､普通に
263:スペースNo.な-74
05/06/21 03:53:11
〇MOダン箱にじかに入って返って来た
文章おかしくなってしまった､スマン
多分今使ってる封筒無くなったらまた発注するよ…
他は魅力ないんだ、封筒マジ安い､そんだけ｡
264:スペースNo.な-74
05/06/21 04:06:21
MO返ってくるだけまし。
商業印刷なら返ってこないのザラ。
265:スペースNo.な-74
05/06/21 04:12:43
ちょっと(´ﾟдﾟ`)ｴｰな気持ちになるかもしれんが
チラシの裏レベルの話だわな
266:スペースNo.な-74
05/06/21 07:16:48
>260
気打ちじゃないけど、漏れはMOごと返ってこなかったことあるよ。
ケースもメディアもちゃんと名前を入れておいたから、メールで問い合わせしたけど。
問い合わせしてみたらどうかな？
267:スペースNo.な-74
05/06/21 09:35:42
自分は自由区でＭＯが帰ってこなかったことあった
「入ってなかったんですけど」って問い合わせたら「捜します」と言われ
後日送られてきたけど、自分のディスクじゃなかったな
（自分Ｗｉｎ使いだけど、それはＭａｃフォーマットのだったから）
もし理由合って返せないなら、そう明記してくれないと嫌な気分になるぞ……
268:スペースNo.な-74
05/06/21 10:54:15
>264
仕事も商業印刷並なら許す
269:スペースNo.な-74
05/06/21 11:12:06
返さないなら返さないで、個人的にはかまわないけど
267のはなんだかなあ。
新しい（しかも使えない）物で返ってきた、という事だよね？
270:スペースNo.な-74
05/06/21 12:28:22
>269
他人のMOが送られてきたことに、もにょってるんじゃないのか？
>しかも使えない
なんで？
271:スペースNo.な-74
05/06/21 12:29:52
( ﾟДﾟ)
272:スペースNo.な-74
05/06/21 14:27:29
>>267
それってそうやって「たぶんコレだ！」って違う人に返すのを繰り返してるから
わからなくなってるのかもな…。
267のMOは今頃別な人のところへ送られてるのかもしれん。
273:スペースNo.な-74
05/06/21 14:44:22
友達がブ/レ/－/ンで刷った時も
別の人のメディアが入ってたっていったなあ
274:スペースNo.な-74
05/06/21 14:45:01
じゃわにチラシ印刷頼んだ時に、原稿と共に自分のROMが入ってた。
更に別の人のMOも入っていた。
名前と電話番号書いてあるんだから気を付けて扱えー。
幸い自分のは全部返ってきてるけどさ。
275:スペースNo.な-74
05/06/21 21:55:21
え？他人の入稿した物だったのか？
いくらなんでも・・・と思ったが、それだったら酷いな。
276:スペースNo.な-74
05/06/21 22:18:08
その人、可哀想だから電話してみれば。
277:スペースNo.な-74
05/06/21 22:47:23
あっちゃいけない事故だが実際にはよくあるらしい、
他人のデータまぎれこみ事件。
もちろんヤバイ印刷所では、ってことだがな。
278:スペースNo.な-74
05/06/21 23:23:32
梱包作業するのも人間だしねー…
俺、成人向けサークルなので紛れ込みはマジで勘弁して欲しい（ﾟдﾟlll)
279:スペースNo.な-74
05/06/21 23:58:13
自分はデーター本体じゃないけど
他人の本文データ出力見本が１冊分（多分）まるまる混入してた
事があったw
ちなみに当方本文オールアナログ、表紙他社持込み。
アナログの原稿の入った封筒の中になぜか一緒に入っていた。
ジャンルも違うしそもそも人様の物を勝手に見るのはだめだと
分かっていたんだけど申し訳ない事に印刷所に返送するにも
扉ページだけはどうしても目に入ってしまって見てしまった。
ものすごく上手い人のだった。
自分のﾍﾀﾚ原稿が先方に渡る逆パターンじゃなくて良かったと
心底思ったよ（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
その後印刷所に電話したら着払いで送ってくださいと言われたので
その指示通りに送り返したけどあの時はびっくりしたよ
280:スペースNo.な-74
05/06/22 00:00:17
>279
それがどこの印刷所か書くのがこのスレの存在意義。
281:スペースNo.な-74
05/06/22 00:43:54
似たようなだとジャワは納品の時冊数区切り?に紙はさむのを
他人の漫画本文で代用してたな､多分余ったゴミなんだろーが
自分の使われてないかとガクプル
282:スペースNo.な-74
05/06/22 02:01:53
昔自分のMOと一緒に全然知らないサークル名が書いてある
CD入ってたから中見たよ。
印刷屋さんにちゃんと返したけどね。
ジャワ愛用の友人（女性向け）はたまに男性向けのｶﾞｯﾁｭﾝ絵が
挟まっているとぼやいていたなあ。
まあ、ある意味エコロジーだよね…。
283:スペースNo.な-74
05/06/22 02:46:45
風呂巣も梱包材？にビニル袋に刻まれた本文用紙つっこんで使ってた
小説だったしそんな細かく無かったから断片的な台詞くらいならばっちり読めた
バラバラだから内容が繋がらないにしてもその台詞がまたエロだったんで更に切なくなった
284:スペースNo.な-74
05/06/29 23:54:05
全部数委託完了記念ホシュ
285:スペースNo.な-74
05/07/01 20:57:02
全国で落選者が結構出たのは金東だか低級だったかな
死帳って確か微妙な集まりの中拡大したんじゃなかったっけ
286:285
05/07/01 20:57:44
誤爆ｽﾏｿ
287:スペースNo.な-74
05/07/03 00:58:09
Zのことを最近知りました。(ﾟ∀ﾟ)
昔ファインドアウトに、なんか香ばしい広告を載せてる会社があったと思ったら！
Zまとめサイトに
【ﾊﾟﾝﾌ有料】マジでヤバイ印刷所 Ｚ【係様】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
の過去ログ載せてﾎｽｨです。
肉チャンネルでもログが読めなくて残念。(´･ω･`)
288:スペースNo.な-74
05/07/03 06:33:17
もう一度ｾﾞﾀｰで印刷したいw
289:スペースNo.な-74
05/07/03 23:36:43
>288
もう一度って…刷ったことあるのか！？
290:スペースNo.な-74
05/07/04 01:05:39
当時のレポきぼん
291:スペースNo.な-74
05/07/04 09:34:19
Z話はＺスレでお願い。
せっかく隔離してるんだしｗ
292:スペースNo.な-74
05/07/05 18:27:12
Zスレ落ちてる？
昔のパンフが出てきたから晒そうと思ったら…
Zにしてはマトモなパンフだからあんまり面白くないけど。
293:スペースNo.な-74
05/07/05 20:22:01
落ちてないよ。
大好評にぎわい中だい。
つｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
294:スペースNo.な-74
05/07/06 02:20:33
びっくりする出来ってぷ倫の多色で味わったのがあったなそういえば…
故意にズラしてた人物の主線が無理矢理合わさってて
その横の割と幾何学的ラインの配置がガタガタだった
その原稿返却された際に多色刷りはきちんとトンボを打たないとズレるから
気をつけてっていうご注意までいただいた
なーにいってんだかお茶目だなまったく
その後忘れた頃に本文を頼んだらごんぶとりにも程があって
これはもう合わないってことだなと思ってさよならしたよ
295:スペースNo.な-74
05/07/06 02:38:44
ああ、効果としてずらした多色刷りの版を
ご丁寧にぴったり合わせてくれたとこがあったなー。
ﾔﾊﾞｲ印刷所とまでは言わんが、あーいうのはやっぱひとこと
「わざとずらしてあります」って断っとくべきだったのかと、たまに思い出したり。
296:スペースNo.な-74
05/07/06 08:35:18
ぷ倫は、色刷りしたら勝手にグラデーションになってた事があったな
いや、単に同じ一色のインクが端に行くにつれて
薄まっていってただけだけど…。
ケチってこうなるのか下手だからこうなるのか…
297:スペースNo.な-74
05/07/06 12:13:01
下手だからだと思う。
298:スペースNo.な-74
05/07/06 16:57:11
>>295
わざとずらすとかわざと汚すとかわざと天地逆とかいう効果がある場合は
発注書なり原稿の枠外なりに「わざとしている」ということを一筆
書いておいたほうがいいと思う。
わざとずらした多色刷り版が、ぴったりあわさっていたことがあってから
一筆つけるようにしているんだけど、それからはトンボにあわせて忠実に
ずらしてくれるようになったよ。
299:スペースNo.な-74
05/07/06 19:55:41
性格的に疑い深いので
多色のときは必ず出来上がり予想図みたいのを付けてたなあ。
今は多色デザインでもFCで入稿してしまうので（毛抜きレベルも安心＆安いから）
多色入稿していたのはもう十年以上昔の話だが。
今みたいにカラーコピーが安くなかった頃なので
普通に一色めを黒刷り、２色めは濃度うすーく設定してさらにコピー。
そんな感じで「見本」をつくって、重ならなくてもイイ箇所や、
できるだけ合わせて欲しいポイントとかを指定してた。
今振り返るときちんとしているというよりも
重箱のスミつつくみたいな客のおどしみたいな感じされてたかも…orz
300:スペースNo.な-74
05/07/06 20:18:35
2色と言えば朕丼がなんかキャンキャン言ってた記憶があるが
朕丼は品質はいいかもしれんが、
ペーパーの内容とか強引な営業の仕方とか見てるとなるべく関わりたくないと思う
301:スペースNo.な-74
05/07/06 20:24:36
ﾊｹﾞﾄﾞ
302:スペースNo.な-74
05/07/06 20:58:23
人物をズラした仕上がりを「効果」と言い切ってしまうあたりに
何だか香ばしいものを感じずにいられない。
人物のフォーカスはまず合わせるのが基本だろ。
敢えてやってんだってなら現物見せてくれよ。
感動するぐらいの物ならな。
303:スペースNo.な-74
05/07/06 20:59:18
要するに、印刷屋が「ズレてない方がマシ」と思ったから直したんじゃないかな。
304:スペースNo.な-74
05/07/06 22:27:28
>302-303はなんで噛み付いてんの？
朕丼の話題が出たから？
305:スペースNo.な-74
05/07/06 22:34:45
>304
シッ！目を合わせちゃいけません！
306:スペースNo.な-74
05/07/06 22:38:59
(･∀･)ｱﾗｱﾗ
307:スペースNo.な-74
05/07/07 00:18:03
むしろ便箋スレで「ズレた便箋を売るようなサークルなんて」と
変なサークル叩きしてた高尚海鮮さまじゃないかと
308:スペースNo.な-74
05/07/07 00:51:21
そりゃピッタリ合わさった二色刷りのほうが良いだろうが
まともに確認もせずに買って後から酷い、気分悪いだのサークルに責任があるだの
言ってた奴はアホにしか思えなかったな。
本のページが抜けてるとか印刷酷くて読めない、とかならまだしも
二色刷りがどうのって欠陥レベルですらないだろうに。
絵が下手だから気分悪い、位言いそうな奴だったな。
309:302-303
05/07/07 07:30:43
すげえ。
このスレｸｵﾘﾃｨ高。
なんだか見ていて弱っちゃう奴が多いな。
人物をズラして綺麗になる例を見せていただきたいと言っただけであるが、
何か問題でもあるのか？
見せなければ貶されない、貶されなければ己の誇りは守られる、ってか？
安い連中。
310:スペースNo.な-74
05/07/07 07:38:22
お疲れ様です。
311:スペースNo.な-74
05/07/07 07:51:06
┐('～`；)┌
312:302-303
05/07/07 13:16:12
すげえ。
バカが脊髄反射で即答した後、昼までレスなし。
本当にクオリティ高いですね！
313:スペースNo.な-74
05/07/07 13:41:05
312のクオリティが高すぎて誰もついていけないのですよ
314:スペースNo.な-74
05/07/07 14:50:36
久々に混むを使った
やっぱ安くてキレイだった…
しかし夏コミ使うかどうかは悩むなあ
315:スペースNo.な-74
05/07/07 15:17:25
混むは品質安定してないから博打。
316:スペースNo.な-74
05/07/07 15:37:52
混む、綺麗な時は本当に綺麗だとおもー
今までの経験だと綺麗な時2回、目もあてられないほど汚い時1回だ
夏コミで使う予定なんだが、今回はどうなるかなー（´∀｀）
しかしなんであんなに安いんだろう
317:スペースNo.な-74
05/07/07 19:30:57
ロシアンルーレットみたいだな＞混む触れ
318:スペースNo.な-74
05/07/08 00:28:43
そういや、以前「中の人スレ」か何かで
DQNな経営姿勢についていけない、こんな事やってたら潰れるっての！！
もうこんな印刷所やめてやる・・・というようなレスがあって
その基準が4月にどうのとあったのを「込むなのか？」と疑惑があがってたが
結局別の所だったのかな。
319:スペースNo.な-74
05/07/08 00:43:24
混むじゃなかったみたいだね
確かそのマキコでは、4月から同人部門は事実上消滅、
名前だけ残して適当に受注する、みたいなことが
書いてあったと思う
混むは一応同人印刷も精力的にやってるように見える
見えるだけかもしれないが
320:スペースNo.な-74
05/07/08 00:55:31
蒸し返すみたいで悪いけど>302-303
言いたいことはわかるよ。けど論点ズレてんだよ
自分>296だけど、私の例はまさに>303で正解。我ながらへ(ryだったしw
けどトンボもまともに打ってなかったならわかるが
きちんと打ってあったわけで、それを無視するなら確認の電話くらいするべきだとも思う
まあそれ以来そういうわかりづらいことには注釈つけるようにしてるよ
>302-303が印刷所の中の人なら噛み付いてくるのもわかるんだけどね
321:スペースNo.な-74
05/07/08 02:44:21
前に質問した時、わざとずらす場合は必ず注意書き入れて欲しいと言っていたよ。
トンボがあっても良かれと思って人物に合わせることが多いそうです。
実際はずれていたけど刷り上りはピッタリ完璧で助かったというケースと同じように。
322:スペースNo.な-74
05/07/08 02:50:22
あ、自分は>295だけど、295で書いたのはﾁﾝﾄﾞｿﾀﾏの会社じゃないですw。
御社では、写植剥がれてようがページ入れ子になってようが原稿墨汁で擦られまくりであろうが
何事もなく忠実に製本されてきましたよ。
全部発注者の責任だと思ってるので、それは別に構わんのですが、
力用に入稿した時、空コマを「このコマには何かセリフが入ってたんじゃないですよね？」と
確認されて、びっくり驚きましたな。
323:スペースNo.な-74
05/07/08 07:02:19
「御社」の使い方に注意な。
324:302-303
05/07/08 07:32:49
>>320
印刷屋とは関係無い。DTP屋だが。
普通、画面の中心に来る物のフォーカスをブラしてレイアウトなんかしないから、
常識的にはありえないことって訳ですわ。
ズラしてあるなら
「意図的にズラしてあるのでそのまま出力して結構です」
と注釈入れた方が身のためだぜ。
「このデザインは普通やらないな」と分かりそうなことを、指示も出さずに「直され」てキレてたら
自己中と言われても仕方ない。
分かってなかったなら、己の未熟のせい。
その「未熟」が一番始末に負えないわな。
何でもかんでも相手のせい。
仕上がりが意図と違えば相手のせい。
あげく、未熟な自分に合わせてくれなかった相手のせい。
素人は氏ね！
氏ねと言われない努力を氏ぬ気でしろ！！
325:スペースNo.な-74
05/07/08 08:12:28
お疲れ様です
326:スペースNo.な-74
05/07/08 09:37:42
>302-303が一人でキレているスレはここですか？
>295も>296もちっともキレてないと思うんだけどなぁ。
「ひとこと言っとけば良かった」くらいなもんでさ。
なんで、そんなにずらしたレイアウトに噛み付くの？
そのレイアウトがプロ的にありえないとしても、
同人なんだから別に個人の自由だし、
>302-303がそんなに噛み付く意味が本気でわからん。
…ま、夏だからか…。
327:スペースNo.な-74
05/07/08 09:40:06
つーか仮にも商売なら互いに確認するだろうに…と思わずにはいられない。
DTP屋の本音を語るスレとか合ったっけ？
328:スペースNo.な-74
05/07/08 10:59:47
>>318
そこかどうかは分からないけど
ｽﾀｼﾞｵｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞは３月いっぱいでなくなったみたいだ
329:スペースNo.な-74
05/07/08 12:08:57
ずっと見てたけど>302-303も「印刷所が確認すべきだ」の人も痛い。もちつけ。
>229の見本とか>321でFAなんだから今後は気をつけるでいいよね。
330:スペースNo.な-74
05/07/08 13:14:15
多分>324の某かのトラウマを刺激しただけだろうと思われ。
仕事辛いんだろうけど、もっと他の事で発散しる。
素人と自分が断定してる相手に誌ねって罵る自称ﾌﾟﾛはどう見ても痛いよ。
331:スペースNo.な-74
05/07/08 13:18:16
またクオリティの高すぎる>302-303が暴れてるのかよ。
スレ違いだからいい加減どっか行ってくれ
332:スペースNo.な-74
05/07/08 14:28:31
便箋スレを追い出されたからって
いちいちこんなスレにまで来ないでくださいね（ ´,_ゝ`）
333:スペースNo.な-74
05/07/08 14:47:33
商業印刷なら発注者のミスも拾う必要があるし綿密な打ち合わせもする。
でも同人印刷の場合は本来完全原稿を入れてまんま刷ってもらうわけだから
修正のつもりでも勝手な処理をされたら困る。
ただ問題は、所詮素人が大半なのでまともにトンボが打てなかったり
濃度がめちゃくちゃだったりする原稿作っておいて、思いどおりにならないとキレる
客がいることで。それに対応するために印刷屋側が適当に修正する習慣がある。
「ダメな原稿つくっちゃったけど直してもらってラッキー」っていう客の相手と
「ちゃんと作ったんだからそのまま刷れ」って客の相手を同時にするのは大変ではあるよな。
前者を切り捨てるべきだと思うが。
334:スペースNo.な-74
05/07/08 21:51:23
まぁこの話はもういいよ…。
335:スペースNo.な-74
05/07/09 00:24:17
最後にひとつ謝りたい
>320=294
が正しい。レス番ずれてて騙っちゃった(´∀｀;)ゞ木綿なさい>296
336:スペースNo.な-74
05/07/09 03:34:12
山都、中の人が変ってそろそろモニョりはじめて来たんだが
まず見積りがこない、後で折り返し連絡しますと言ってもう10日…
あと夏コミの早期割り引きセットなんだがサイトには締めきりが以下の通り
表紙7/15 本文7/15（10％オフ） 通常締めきり7/20
したらば昨日連絡来て「本日表紙締切なのですが原稿届きません」
といわれ、サイト確かめたら上記の通り
もしやと思い、予約の控え（中の人からの受付完了メール）見たら、
表紙7/8 本文7/15or7/20 と明記されていた…
予約確認メールちゃんと確認しなかった自分はもちろん悪いが
勝手に締切をこんなに早くしていいのか？？？？？
普通告知した締めきりを予約時に1週間も早くなるなんてことありえないだろ！
しかも、サイトにはこう明記されていますが、こちらに変更ですの一言も無い…
337:スペースNo.な-74
05/07/09 04:04:53
>>336
そういう間違いをしないための「予約確認メール」なんじゃないか？
憤りはわかるが、時期が時期だけに「おかしいな？」と思ったら、
待たずにケツ叩くつもりで問い合わせた方がいいと思う。
とりあえず山都の新・中の人、「手際悪につき、要注意」でＦＡ？
338:スペースNo.な-74
05/07/09 04:15:23
>337
336です、本当に予約確認はしっかりしないといけないなと思った。
自分が悪いんだけどね…。
幸い自分は表紙出来てるから朝には送れるけど、もし予約確認をちゃん
として無い人で表紙完成して無い人が居たら大変だ。
つか、現時点でホームページで訂正して無い辺自分と同じく気付いて
いない人多い予感。
だって、問い合わせでつっこまれたら訂正するよね…。
ここ、実質予約締めきりは締切り過ぎるまで締切らないから
慣れてる人だと（早期で時間あるし）締切日にいきなりつっこむ人も
いると思う。
中の人しっかりしてくれよorz
339:スペースNo.な-74
05/07/09 11:31:16
＞336
ん？待ってくれ、その締め切り日程だとセットって木星（要英訳）か？
だとしたら漏れが貰った確認メールでは
表紙 ７月１５日（金）午前中
本文 ７月２０日（水）午前中
となっている、しかも同じセットの別件で問い合わせた時にも締め切り書いてくれたから
2回、ちゃんと確認取れてる事になるけど？
ちなみに6月末の話。
340:336
05/07/09 12:12:17
ごめん、お騒がせした全て自分の勘違いだ｡
おそらく締め切りが早くなったのは表紙にオプションがあったからだ､前の人の時は
基本一週間納期のセットはオプションがあっても締め切りが早くなった事
ましてや一週間もなんて事が無くて…
多分見積もりが来ない事もありｶﾘｶﾘしていたんだと思う
本当にごめんorz
341:スペースNo.な-74
05/07/09 13:43:37
＞オプションがあっても締め切りが早くなった事
＞ましてや一週間もなんて事が無くて…
ってあるけどそんなことないよ、私前の人の時に木星セットで
オプション頼んだ時はやっぱり3～4日ほど〆切り早くなったよ
〆切りの変動ってオプションの内容にもよるんじゃない？
今回のオプションが前のと同じだったらごめんね
342:スペースNo.な-74
05/07/09 20:47:09
>323
おんしゃ 1 【御社】
相手の会社・神社を敬っていう語。
343:スペースNo.な-74
05/07/09 21:55:02
「貴方の会社は」って意味だから
ここに書くときに御社って使うのは変ってことでしょ。
あと字にするなら貴社のが一般的
344:スペースNo.な-74
05/07/10 05:40:08
社員乙、って遠回しに言ってるのかと思った…が無理があるなw
345:スペースNo.な-74
05/07/10 13:43:47
御社も貴社も同義語なんだな、これが…
どちらも、話している相手、文章の場合宛名方の会社に対して使われるのが一般的とおも
人でいうところの「貴殿・あなた様」みたいな
この場合は第三者の「あの会社」に対する丁寧語なので
それに貴社・御社はあまりふさわしくない
ここで敬う必要もないと思うけど、恩を感じて敬うつもりで書くなら
「○○社様」と会社名に様付けを用いる方が立場がわかりやすい。
名前がかけない場合は「某社様」でよい。
スレ違いなので終了。
346:スペースNo.な-74
05/07/11 05:03:07
漏れは本当に「社員乙」をさらに皮肉った表現かと思てった。
そこまでヒネたレスするとは感じ悪いやっちゃ、と思ったのに違ったの？
347:スペースNo.な-74
05/07/15 19:18:47
みな原稿中のようなので保守。
348:スペースNo.な-74
05/07/17 00:13:54
初めてオフセ同人誌に挑戦するところ
>>2の
＞●ピコ手に最適
にある印刷所なら自分にも大丈夫かなと思ってるんだけども、
この項目は「安いから小部数印刷でもあまり割高にならない」という意味なのか
それとも「今までコピ本しか作ったことの無いような小規模活動サークルでも敷居を跨ぎやすい」
みたいな意味も含まれてるのか、教えていただけると助かります
349:スペースNo.な-74
05/07/17 00:19:02
>>348
金額を中心に、仕上がりもそこそこって意味。
金に糸目つけないなら、大手ご用達をどぞ。
で、お前さんの言葉遣い、ムカツクって言われない？
350:スペースNo.な-74
05/07/17 00:22:06
>>394
突っかからないで軽くスルーしる
351:スペースNo.な-74
05/07/17 00:27:01
自分は特に気にならなかったが
352:スペースNo.な-74
05/07/17 00:32:24
よっぽどしゃくに触るような出来事でもあったんだろう
353:スペースNo.な-74
05/07/17 00:37:03
生理中
354:スペースNo.な-74
05/07/17 00:59:24
>>349
ムカツクって言われない文章に書き直してみろよｗ
どこにムカついたんだか分からん。
355:スペースNo.な-74
05/07/17 01:01:10
でも質問に答えてあげてるのは>349ただ一人だがな
356:スペースNo.な-74
05/07/17 01:12:42
>354
もし>349がコピ本もよく作るサークルならコピ本の扱いにカチンと来たのかも
>355
言われてみればそうだなｗ
で、>348の心配が印刷の質についてなのか金額についてなのかわからないからなぁ・・・
「安かろう、運次第で悪かろう」と思っておけばいいのかも
装丁とか考えるのめんどくさい人向けのお手ごろなセットもあるしね
でも絶対失敗したくなくて金があるなら手堅く以上のところにすればいいよ
357:スペースNo.な-74
05/07/17 01:42:35
普段コピーの人が気合い入れてオフセにしたら
運悪く恐ろしい出来になって戻ってきたりしてな
358:スペースNo.な-74
05/07/17 02:18:38
>356
いや、まさに>348が聞きたかったのが、その部分なのではないかと。>心配
「初心者向けに判りやすい発注システム採用」ってことなのか、小部数対応ってことなのか、ってとこかな？
初心者向けなら手堅く「○○セット」みたいなのを利用すれば楽だと思うよ。
359:スペースNo.な-74
05/07/17 02:50:56
印刷所スレじゃなくここで聞いてるところから予想するに、大部数以外は客じゃない
みたいなこと言ってたとこあるからそういうのが気になるのかも
小部数でも歓迎されるかみたいな
360:スペースNo.な-74
05/07/17 22:52:19
「ピコ手に最適」は小部数対応で価格もそこそこ安い（仕上がりは運次第かもしれない）
って意味で捉えてたよ
長年やって同人慣れしてる人でもジャンルによっちゃピコ部数脱出できない場合だってあるし
361:スペースNo.な-74
05/07/21 20:44:01
余裕入稿まであと４日保守
362:スペースNo.な-74
05/07/22 14:54:20
age
363:スペースNo.な-74
05/07/31 11:43:55
あｇ
364:スペースNo.な-74
05/08/01 10:33:32
本モルってデジタル印刷だけど大丈夫ですか？
365:スペースNo.な-74
05/08/02 00:32:13
印刷所の季節になりました
366:スペースNo.な-74
05/08/03 22:31:43
じゃわってどこのことか教えてほしいっすーorz
367:スペースNo.な-74
05/08/03 22:34:00
夏ですねー
368:スペースNo.な-74
05/08/03 23:41:16
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:886番)
369:スペースNo.な-74
05/08/04 00:23:15
ノウ板と同人板のいろんなスレでじゃわってどこってきいてまわってる人は同じ？
370:スペースNo.な-74
05/08/04 00:57:54
>>366
頑張ってググれば出る
371:スペースNo.な-74
05/08/04 01:04:36
同じだとｵﾓ
どっかのｽﾚで回答してたよ
372:スペースNo.な-74
05/08/04 18:25:49
>366
ジャワ島の事だよ
373:スペースNo.な-74
05/08/04 18:36:16
<チラ裏>でも じゃわ ってわかりにくすぎる通称？だと思う…
漢字読み方変換じゃないし、連想もしにくい…
自分もすっごい悩んだ</チラ裏>
374:スペースNo.な-74
05/08/04 18:58:35
もとの名前さえ知っていればそう悩まないと思うが。
知ってる印刷所の名前片っ端から思い出せば大体分かるんじゃ…
375:スペースNo.な-74
05/08/04 19:29:05
私知ってたけど、わからなかったよ。
同人ポータルの印刷所一覧を1個1個見ていったけどわからず
376:スペースNo.な-74
05/08/04 19:29:52
じゃわだけじゃわからなかったけど、ミラクルの一言でわかったよ。
377:スペースNo.な-74
05/08/04 19:45:09
かなじゃわと書かないと普通はわからん罠
378:スペースNo.な-74
05/08/04 19:59:05
半年ロムれという話だな
379:スペースNo.な-74
05/08/04 20:05:16
伏せ字解読するのにも半年ロムとか言い出すバカ
380:スペースNo.な-74
05/08/04 20:11:35
半年ロムればバカでも気づくでしょ
381:スペースNo.な-74
05/08/04 20:24:26
これだから同人は必要以上に伏せるって馬鹿にされるんだよ。
382:スペースNo.な-74
05/08/04 21:01:34
381に同意
ノウハウ板なのに、どこのこと(印刷所）か分からないなんて
意味ないじゃない、と
383:スペースNo.な-74
05/08/04 21:14:22
文句を言うなら半年ＲＯＭれ。
半年ＲＯＭしてもわからないほどだったらそもそもマニュアルも読み解けないだろう。
というか同人板まで含めて印刷系のスレのテンプレ全部読めばわかると思うけど？
ランクと他に出てる名前つぶしてけば。
384:スペースNo.な-74
05/08/04 21:27:06
じゃわは知らない人が多ければ多いほど我々じゃわユーザーは助かるからな(´ー｀)y ─┛~~
385:スペースNo.な-74
05/08/04 21:29:32
じゃわ判らない人は永遠に判らないで居て欲しい
386:スペースNo.な-74
05/08/04 21:45:51
1スレぐらいロムっとけば大体わかる＞伏せ字
387:スペースNo.な-74
05/08/05 09:43:04
じゃわ→金/沢/印刷
388:スペースNo.な-74
05/08/05 14:07:33
それは優しさではないと>>387も気づく日がくるといい
389:スペースNo.な-74
05/08/05 14:25:20
2ch的模範解答としては、
じゃわ：金沢（かなじゃわ）のことだ。
そんぐらいつか過去ログ漁れば分かる。
で、優しい俺様に礼も言えないようなゴミは二度とこのスレに来るなよ。
390:スペースNo.な-74
05/08/05 14:50:38
>>698
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
知ってたけど
391:スペースNo.な-74
05/08/05 15:24:47
誤爆か？
392:スペースNo.な-74
05/08/05 17:30:30
猪上から新刊届いたけどデータ原稿が、レーザーで出力してるんじゃないだろうな？
と勘繰ってしまう仕上がりだったよ…
他印刷所じゃグラデとかきれいに出ていただけにショック
モアレ出杉
393:スペースNo.な-74
05/08/05 17:45:24
>392
データが正常ならレーザーで出力したってモアレ出ないんじゃないか？
もう一度自分のデータ確認してみたら？
394:スペースNo.な-74
05/08/05 17:49:37
＞392
じじじ自分猪上all直搬なんで気になるんﾃﾞｨｽｶﾞー!!(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
395:スペースNo.な-74
05/08/05 22:52:00
猪上いつも本文データで綺麗に印刷してくれてるけどな。
今回も早割で入れたが、めちゃくちゃ綺麗だった。
ちなみにいつもモノクロニ値。
396:スペースNo.な-74
05/08/05 22:57:24
猪上今回〆遅いからな
397:スペースNo.な-74
05/08/05 23:02:45
もう締め切ったでしょ？
まだピコでも引き受けてくれるんなら無謀っぽ
398:スペースNo.な-74
05/08/05 23:54:40
混むにFTP入稿した人いる？
自分混む使うの数度目なんだが、
今までは鯖にウプしてしばらくしたら
データが削除されてたから
無事に入稿＆処理されてるってことが分かったんだけど、
さっきなんとなく鯖を覗いてみたら
夏ミケ合わせで一週間前に入稿したデータがまだそのまま残ってた…
他の人のデータもまだ鯖に残ってますか？
冬ミケの前例があるから心配になってきた(;´Д`)
前例があるのに使うヤシが悪いと言われればそれまでなんだが、
混むの印刷が自分には合ってるから使いたいんだ…
399:スペースNo.な-74
05/08/06 00:27:03
>>398
冬の混むの前例があるのを承知で入稿したからには
それなりのリスクは覚悟してたって事なんだろうから
何があっても自分のせいだと思うしかあるめぇ
混む程度のデータなら他にも探せばあるんじゃ？
400:スペースNo.な-74
05/08/06 00:32:36
>398
昨日入稿したデータ見てみたけど、鯖に残ってた。
単に消してないだけかもしれんけど
心配なら連絡してみれ。
今日混むから発注書について記入漏れ部分の確認の電話来たから
これについてはちゃんと受け付けして貰ったと思うけど。
401:スペースNo.な-74
05/08/06 01:47:30
>398
今回は消してないだけみたい。
でも、心配だったら担当者宛に電話をするか、メールを送っておいたら良いと思う。
基本的に朝一にFTPチェックはしてるみたいよ。
朝6時にウプしたやつについて、質問電話が10時くらいに掛かってきた。
印刷出来たと言ってたデータもまだ残ってる。
402:スペースNo.な-74
05/08/06 08:50:21
>400>401
398です
ありがとうございます！ちょっと安心できました
一応今からメールで問い合わせてみようと思います
前にもこのｽﾚで言ってた人いたけど、
前例があるからこそ二度と同じことはやらかさないように
慎重にやってくれてることを信じてます…
403:イナイナ
05/08/06 16:43:03
茨城県のツカコシ印刷は地元でも評判の印刷会社ですよ過労死、婿の謀反、賃金不払い、客の横取り、版ずれ毎回、苦情に逆切れ、枚挙にいとまがないですよ
404:スペースNo.な-74
05/08/06 17:12:24
>403の別名がイニシャルZだったら面白い
405:スペースNo.な-74
05/08/06 21:39:46
漏れの会社の事かと思った
茨城じゃないけど･･･
婿もいないけどよく似てる･･･
406:スペースNo.な-74
05/08/07 02:03:05
もうまんがでも字でも
>B5…ページ数×10
>A5…B5の0.8倍
>※フルカラーの場合はプラス100円
でいいじょない(´ρ`)
407:スペースNo.な-74
05/08/07 02:05:31
スミマセン＿|￣|○
408:スペースNo.な-74
05/08/07 13:53:43
>403
茨城人だが聞いたことないなそこ
同人印刷屋じゃないのかな
409:スペースNo.な-74
05/08/07 14:31:28
茨城の印刷屋ってやばいの多いイメージあるなぁ。
同人もそうでないとこも。
410:675
05/08/07 15:50:57
じゃわから本が届きました。
物凄い汚い…信じられない。
締め切りやぶった自分も悪いですが２９日には入れたのに…○|￣|＿
411:スペースNo.な-74
05/08/07 16:04:55
どこの675か分からんのぞ
412:スペースNo.な-74
05/08/07 16:05:42
ああ。今からの675か？
413:スペースNo.な-74
05/08/07 16:34:30
>410
それってアナログ？
自分はデータで入れてネ申な仕上がりだったが…
まぁ間に合っただけでも良かったじゃないか
414:410
05/08/07 16:42:43
>413
データです。じゃわのサイトで「グレスケ印刷が綺麗になった」って書いてあったので
全ページグレスケにしたら
全体的に線が２倍くらいに太ってるわ、にじんでるわ、セリフつぶれて読めないわで凄かった。
おまけに遊び紙に誰のだか分からない原稿が薄っすらうつってるし…。
本からはインクの匂いプンプンします。裏移りも大量。ベタのとこはムラムラ。
ある意味ネ申な仕上がりですね。ここまで酷いと笑える。
…でも間に合っただけ…よか…ったで…す……
415:スペースNo.な-74
05/08/07 16:58:05
(((((;ﾟДﾟ))))ｽｹﾞｴ…
416:413
05/08/07 17:05:53
>414
データの作り方がマズかった事ない？
自分もグレスケで入れたけど、今までにない程キレイだったが…
因みにパワトン使用でベタ少な目
良い子入稿だけど、それでも３日早いだけだもんな…
単に運が良かったんだろうか…
当日搬入分が何だか心配になってきた…orz
417:スペースNo.な-74
05/08/07 17:28:42
＞おまけに遊び紙に誰のだか分からない原稿が薄っすらうつってるし…
(;ﾟДﾟ)＜ｲﾔｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!
418:410
05/08/07 17:44:11
普段からデータで作ってるので、多分そんな事はないと思うんだけど。
以前も同じ作成方法でじゃわに頼んだけどネ申までいかなくても…まぁ普通に印刷されてたよ。
「汚い！」と言う事は全くなかった。
でもここは自分が悪いなーと思う所は、ベタが凄く多かった事orz
これが激しい裏移りの原因になったのかも…
にしても汚い。無駄に濃い。そして汚れてる。潰れてる。
じゃわに問い合わせて、運良く刷り直して貰えても多分ミケには間に合わない。
あ、413は自宅分が綺麗なら搬入分も綺麗だとｵﾓ。
搬入分のみ汚いなんて事はありえないからw。
パワトン使用・ベタ少な目が綺麗の秘訣かもしれんなぁ。不安にさせて木綿。きっと大丈夫だよ！
419:スペースNo.な-74
05/08/07 18:55:42
ベタ多いくらいでそれかよ(;´Д｀)ﾋﾄﾞｽ
420:スペースNo.な-74
05/08/07 19:00:25
今からなら作業的にはギリギリ間に合うはずだ。
だめもとでクレームしる。
普通に考えて遊び紙の移りや、裏移りが酷いなんて交換レベルだぞ。
421:スペースNo.な-74
05/08/07 19:11:31
締め切り破った時点でそんなこという資格はないよ。
422:スペースNo.な-74
05/08/07 19:14:03
しかしタダで刷ってもらってる訳でもないのにひどすぎやしないか
423:スペースNo.な-74
05/08/07 19:18:08
>>421
すごい言い種
424:スペースNo.な-74
05/08/07 20:17:16
ちょっとの裏移りや線太りなら許容範囲にしとくべきだけど
他人の原稿うっすら・台詞読めないぐらいの線太りは
明らかにクレーム対象だと思う。
ミケに間に合わせるのは難しいかもしれんが
刷りなおしてはもらえるだろ
425:スペースNo.な-74
05/08/07 20:18:29
>>423
なんでー？
本気でそうおもってるけど。
426:スペースNo.な-74
05/08/07 20:23:26
自分も>421に同意見。
そういうリスクが伴うことを了解して締切破って入稿してる訳でしょ？
それが嫌なら違う印刷所で割増料金払って刷ってもらえばいいじゃん
427:スペースNo.な-74
05/08/07 20:25:40
>410
とりあえずクレーム入れてみなよ
何部発注したのか知らないけど、小部数だけ擦り直してもらえるかも知れないし
428:スペースNo.な-74
05/08/07 20:30:12
自分も同意。>>421
まあ410当人は、酷いとは言えしょうがないって気持ちでえいるみたいだし
ミラクル期待して突っ込むと
例えデータでも恐ろしい事になる可能性も有るっつー
貴重な体験談として為になるけど
>>424みたいなのは呆れて笑っちゃうなw
締切り守ると言う大前提を先に破ってるのに、
クレーム対象だよ！とか言える神経って凄い。
無理矢理合わせようとしたからこその汚さって可能性は
考えもしないんだなw
429:スペースNo.な-74
05/08/07 20:33:09
いくら締切り破ってるとは言え酷すぎるね
余所の印刷所で極道やってもここまで酷い事はなかったよ
これがｶﾅｼﾞｬﾜクオリティなのか
430:スペースNo.な-74
05/08/07 20:35:14
刷り上りが汚い本の奥付に印刷所名が書いてあれば
その印刷所は絶対使わないから印刷所名書いておいてね
431:スペースNo.な-74
05/08/07 20:35:16
こんな状態でクレームいれられたら印刷所かわいそうだとおもうけど。
てか、クレームされるくらいならってんで
締め切りを一日でもすぎたら一切刷らずに落とすようになるかも知らんね。
432:スペースNo.な-74
05/08/07 20:37:04
>431
割増し取ってない印刷所はそうすればいいと思う
433:スペースNo.な-74
05/08/07 20:37:36
>>431
極論すぎw
434:スペースNo.な-74
05/08/07 20:38:49
>>遊び紙に誰のだか分からない原稿が薄っすらうつってる
これはクレーム出せるでしょ
印刷の質という問題じゃない
435:スペースNo.な-74
05/08/07 20:39:35
裏写りとか線太り、他人の原稿写り込みって
明らかに乾かす時間が足りなかったのが原因だよね。
製本は下請けに回してるとして。印刷出来る量は決まってるから、
印刷所で削減出来るのは、乾かす時間くらいなんだろうなーってのが想像出来た。
29日に突っ込んだ410の本が今届いたって事は
今頃作業してるのは、2日くらいに突っ込まれた原稿かな。
で、それ以降もガンガン原稿は届いてると。本当に大変だな…
436:スペースNo.な-74
05/08/07 20:40:55
>>434
乾かす時間が十分あればそんなことはおこらないでそ。
やっぱ締め切り破りのせいじゃん。
437:スペースNo.な-74
05/08/07 20:42:28
29日なら博打じゃなく普通に安定した仕上がりの印刷所が他にもあっただろうに・・・
438:スペースNo.な-74
05/08/07 20:43:51
流れを微妙に遮るんだけども
ジャワって見本誌送ってくれるの？
今まで一度も送られて来た事無いんだけど（会場全搬入、原稿だけ先に家に届いてた
最近は変わったのだろうか。
439:スペースNo.な-74
05/08/07 20:54:59
じゃわ、こういうの出せばいいんじゃない？
〆切日以降受付！極道セット！
※極道セットは納期最短提供のためノークレーム本とさせて頂きます。
440:スペースNo.な-74
05/08/07 20:59:28
>>438
見本誌の話なんかでてたっけ？
410のこと？
自宅に送ったのかと思ってた＠有明ご近所住まい
いつも自分はそうしてるから。
441:スペースNo.な-74
05/08/07 20:59:42
締め切り破りは確かに悪いが、印刷所も代金を取って仕事でやってるんだろう？
最低でも本としての体裁は整えるべきだと思うがなあ
442:スペースNo.な-74
05/08/07 21:08:51
自分も他人の原稿の裏移りはいくらなんでもクレーム対象だとｵﾓ。
443:スペースNo.な-74
05/08/07 21:09:07
基本的に〆切破ってる以上文句は言えないと思うが、
印刷所側もある程度それを見越してるのかな。
だったらｲﾔｿだなー。
書いた本人はこれはあまりにもひどい！と思っても、
印刷所的には全然問題ないレベルなんだろか。
そんなレベルもｲﾔｿだなー。
444:スペースNo.な-74
05/08/07 21:11:38
ヤバイ印刷所にかかれる話は
「締め切り破ってないのに」「こっちにミスがないのに」
が、前提であるべきだと思うんだが。
445:スペースNo.な-74
05/08/07 21:11:51
>443
事前にノークレーム、とあるならば 少しは 納得がいくが
他人の原稿の裏移りなんて、その移られた側だって嫌だろう。
自分の本の内容が他人の本に移っていたら？
…と思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ
446:スペースNo.な-74
05/08/07 21:12:53
だから締切りは守ります
447:スペースNo.な-74
05/08/07 21:14:39
たかが同人誌
って見下げてないか？商売は商売だろ。
いくらなんでも裏移りはｲｶﾝだろう。
印刷所の保管状態の問題だもんな、それ。
448:スペースNo.な-74
05/08/07 21:17:16
>>437
禿Ｄｏ
449:スペースNo.な-74
05/08/07 21:27:25
>>447
保管場所が無限に有るとでも思ってるのか？？
同じメンバーがしつこく煽ってる様に見えるねえ。
どんなに頑張って叩いても、締切り破ってる時点で
印刷の問題くらいじゃ世間は「ヤバイ」って評価しないよ。
450:スペースNo.な-74
05/08/07 21:28:09
明らかに中立的でない目線の人が混ざってるなこのスレ
451:スペースNo.な-74
05/08/07 21:28:59
>438
自分は410じゃないけど、原稿と一緒に見本誌１冊入ってたよ
去年の冬の時はそんなの無かったから、今回からかな～と思った
452:スペースNo.な-74
05/08/07 21:30:07
>449
商売でその考え方はマズイな。
それなりの品質保つ努力しろや。
453:スペースNo.な-74
05/08/07 21:31:54
〆切ヤブリ、お金積んでいない場合は
クレームするのはオカシイと思う。
じゃわは２週間納期でしょ？
締め切り破り、金出さない、通常と違う品質は嫌だ
じゃわのミラクル使う心構えがなってないだろ、それ。
それで全部刷りなおししてたら
じゃわがミラクル受付しなくなるぞ。
454:スペースNo.な-74
05/08/07 21:33:20
数冊作って全部会場搬入なので、今からｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。
乱丁落丁㌧デモ印刷があった場合、販売して後で交換か
販売自体やめるか悩む事があるw
455:438
05/08/07 21:34:09
>440
>452
ありがとう。
「ジャワの見本誌届いたー」ってレスをいくつか見掛けたから気になってたんだ。
このスレで見たレスだと思ってたけど、別の所で見たのかも。
スレ違いごめん
456:スペースNo.な-74
05/08/07 21:34:37
>453
だから、それなりの品質のものを作れないなら注文受付
しなきゃいいんだよ。
それでも受けたならばきちんと作らないとイカン。
裏移りしても極太でもいいか？と事前に客に説明して
いないなら、締切破っても受けた時点で、印刷所は
きちんとした物を納品する義務がある。
説明もなしに受けて、で、汚いものを納品しておいて後から
「締切破ったお前が悪い！」
…って、オイオイ…学生の内輪作業じゃねーんだからさ、という…
457:スペースNo.な-74
05/08/07 21:35:09
でも、当の本人は刷って貰えただけで有難いって言ってるんだし。
458:スペースNo.な-74
05/08/07 21:36:04
>>ヤバイかヤバくないか
まあスレ読んだ人が各自判断すればいいと思うよ…
459:スペースNo.な-74
05/08/07 21:37:13
>456に禿同だ
一定品質のものを納品出来なくなる可能性が出た時点で受注を中止すればいいんだよ
460:スペースNo.な-74
05/08/07 21:37:19
スレ住人の判断
■これはヤバイ変な人 Take1■
461:スペースNo.な-74
05/08/07 21:38:08
>>456
どっちが学生みたいなんだか･･･
あまっちょろいよ。
462:スペースNo.な-74
05/08/07 21:38:35
>457
他の客全てがそうだと思わないでくれ、という感じかな。
まぁ現時点では、もしクレーム入れても上レスのような
返答する印刷所ならば今後使いたくはない印刷所だ罠。
今はまだワカランけれど、そういう製品を納品する事があるかも
しれん印刷所、という事でイメージダウン、という所か。
463:スペースNo.な-74
05/08/07 21:40:13
極道をギリギリまで受けるだけ受けておいて
刷り上りが汚い本は「落ちました」でいいと思う
464:スペースNo.な-74
05/08/07 21:40:47
いつのまにか中の人扱いされてる？
絶対おかしいよ、破っといて文句言うなんて。
受付しなきゃいい、というけど
そもそも過ぎたら送っちゃいけないんだからさ。
465:スペースNo.な-74
05/08/07 21:42:52
>464
それなら受取拒否なりすればいい
466:スペースNo.な-74
05/08/07 21:44:17
拒否したらもっと騒がしくするんだろうな、クレーマー共は。
467:スペースNo.な-74
05/08/07 21:44:48
>466
なんで？
締め切り破ったから受け取ってもらえなかった…で済むでしょ？
468:スペースNo.な-74
05/08/07 21:44:50
そもそも締め切りすぎておいて、
送るだけ送るだけでもとか言う方が悪いだろう。
ミラクル狙いの人間はその時点でクレーム無しだろう。
437じゃないけど、29日なら少し割増でも刷ってくれるところあっただろうに。
469:スペースNo.な-74
05/08/07 21:45:52
事前に説明してなければ言ってみる価値はあるかもね。
でもじゃわ使う時点で
品質はそこそこでも良いと思う客しかいないと思うが。
実際買う人は殆ど中身しか見てないし。
そういえば似た系統の映子ーはノンクレームの予防線張ってるね。
470:スペースNo.な-74
05/08/07 21:45:56
>>467
そんなにあきらめのいい人間だったらムリやりつっこんだり
そのくせ印刷が悪かったなどとこんなところでグチらない
471:スペースNo.な-74
05/08/07 21:46:26
締切破りで原稿を送るほうも悪いが、
そんなﾔﾊﾞｽ本を平気で納品するほうも凄いと思う。
双方これでいい（仕方ない）と思うならそれでいいｼﾞｬﾏｲｶ
472:スペースNo.な-74
05/08/07 21:46:33
>464
仕事やってれば分かるけれど、受けた以上は
きちんとした物を作らなきゃいくらでも文句言われるモンだよ。
無理だ、あるいはこうなってもOKかと最初に客に説明しなければ。
473:スペースNo.な-74
05/08/07 21:47:50
410は責任もってクレームするように。
その結末もここで報告するように。
474:スペースNo.な-74
05/08/07 21:48:52
>469
ノンクレームだから塗り足しの外の余白まで出てても
本が斜めに断裁されてても文句言えないもんね
怖いから絶対使わないけど
475:スペースNo.な-74
05/08/07 21:50:09
普通にクレームつけても大丈夫と思う俺がいる。
ミスはミスでしょ。
476:スペースNo.な-74
05/08/07 21:50:31
ノンクレームとかかれているとこでも、こっちに落ち度がなく
本の体裁さえ守れていないようなものならちゃんと直してくれる。
曳航もそうだよ。
でも締め切り破ったら落ち度ありだからダメだがね。
477:スペースNo.な-74
05/08/07 21:51:50
>476
その*本の体裁*って部分の捉え方で食い違いがあるんだろうな
478:スペースNo.な-74
05/08/07 21:53:49
>>477
本がナナメに断裁されてるのは体裁がととのってないとみる。
印刷の質は人によるのかもしれんな。
しかしみんな締め切り破りを当たり前のように考えすぎている気がしてならんよ。
あっちのスレは本当にひどいな。
479:スペースNo.な-74
05/08/07 21:55:34
締め切り破るのがｽﾃｰﾀｽなんじゃね？
480:スペースNo.な-74
05/08/07 21:58:00
いかにもおたくらしい潔癖理論乙
481:スペースNo.な-74
05/08/07 22:02:26
潔癖じゃあないけど。
二ヶ月も前から当落の出ている、年に二度の巨大イベントあわせに
一週間きっても入れてない人間が、ちょっとやそっとでなく
なんでああまでたくさんいるのかと…あきれざるをえないよ。
482:スペースNo.な-74
05/08/07 22:05:55
禿同。
483:スペースNo.な-74
05/08/07 22:07:40
今年は特に酷いよね、締切破り報告
もう黙って突っ込んでおけよと思う
484:スペースNo.な-74
05/08/07 22:11:22
申し込みからみたら半年まえだもんな。
ホントわからん。
485:スペースNo.な-74
05/08/07 22:17:26
>>473
責任持ってって…
486:スペースNo.な-74
05/08/07 22:19:21
クレームなんてすんな
締め切り破り以上の恥知らずと思われたくないならな
487:スペースNo.な-74
05/08/07 22:26:12
自分が悪いってわかっててすさみたいだけならヤバイ印刷所スレじゃなくて
印刷所名伏せてすさみスレにでも投下すりゃ良かったのに
>410が余計な事するから・・・
488:スペースNo.な-74
05/08/07 22:32:15
同人印刷所だと考えるから話がややこしくなるんじゃね？
一般の商売で考えてみるといいよ。
自分、ちょっと前に新聞広告系の印刷所に勤めてたけど
締め切りなんて有って無いようなものだったよ。
締め切り遅れて持って来られても
一定の品質以上のものを納品しないと
クレームはものっそい来るし
それどころか金払って貰えないこともあったよ。
お客様は神様だよ、締め切り遅れても何があっても。
それが客商売というものだと思うけどなあ。
まぁここは*同人*印刷所について語るスレだから
一般の常識は通じないのかもしれないけど。
489:スペースNo.な-74
05/08/07 22:33:19
410もこんな所で同情求めてないで、クレーム付けるなり泣き寝入るなり
とっととやりたいようにすれば良し。
ここで、はいはいカワイソスカワイソス言われても、なんの損得にもならんだろ。
周りもあーだこーだアジって楽しんでる暇があったら、自分なりに使い勝手の良い印刷所捜せ。
別にじゃわだけが融通利く印刷所じゃねえだろ。なんかこの板、じゃわをシンボル化し過ぎ。
490:スペースNo.な-74
05/08/07 22:35:22
自分が使ってる印刷所は融通が利くけど
あのスレには出したくないよ
491:スペースNo.な-74
05/08/07 22:35:30
>488
そんなモンだよな。
仕事すればするほど品質第一だろ、と思う。
まぁ堂々と締切破っているﾔｼはどうかと思うが
請けてるのは印刷所の都合だしな…。。
492:スペースNo.な-74
05/08/07 22:35:37
一般の常識は通じないと思う。
一般印刷所には、同じ納期の原稿がこれだけ大量に締め切り破りで
やってくるわけではないから。
物量的にレベルが違うし、無理言うほうもそれがわかってるくせにやるんだ。
493:スペースNo.な-74
05/08/07 22:37:03
刷り上りがヤバイ本でも当日本が売れればいいやって思ってる人がいるのが怖い
494:スペースNo.な-74
05/08/07 22:37:36
>492
受ける方も
一定以上のレベルのものを作れないんなら断るべき
それも客商売
495:スペースNo.な-74
05/08/07 22:38:28
小部数で低価格な同人誌印刷を一般印刷と比べちゃいけないと思うよ…規模が違いすぎ。
だから同人部門のある印刷所は大手優先な訳だし。
小手は頑張って大手目指せばいいんだよ
496:スペースNo.な-74
05/08/07 22:39:30
>>495
というより締切りさえ守ればいいと思うが
497:スペースNo.な-74
05/08/07 22:41:16
>>488
商印は、先方とある程度の意思疎通っつーか「打ち合わせ」ができるだろーが。
同人印刷みたいに、いきなり〆切間際＆過ぎに、予測不能な数の原稿が送りつけられる訳じゃ無い。
同人印刷と商業印刷を一緒にすることに意味は無いと、商印に関わってる立場として言っておく。
498:スペースNo.な-74
05/08/07 22:42:27
締切りの件を考慮した上でも酷い仕上がりだと言う事を
理解出来ないのかな。
499:スペースNo.な-74
05/08/07 22:42:30
そもそも印刷のキレイ汚いは人それぞれだし
本を出すことに対する考えも人それぞれ
こんなところで言い合っても仕方ない気がするけど
500:スペースNo.な-74
05/08/07 22:42:46
>>493
「新刊ないんですか」攻撃は胃にくるからな。
なんでもいいから刷っちまいたい気持ちもわからんでもない。
しかし質問されるのは自分のせいで、印刷所には迷惑かけるし
汚い本だと買ってくれる人にも悪いし…なんだから
あきらめる勇気も大事だと思うのだが。
501:スペースNo.な-74
05/08/07 22:42:49
逆ギレｺﾜｽ
502:スペースNo.な-74
05/08/07 22:43:44
客が短納期と低料金を求めていった結果でもあるからな
503:スペースNo.な-74
05/08/07 22:43:58
オフが駄目ならコピーでいいじゃない
504:スペースNo.な-74
05/08/07 22:44:06
>>498
や、>>410は締切り破ってるんだろ？
505:スペースNo.な-74
05/08/07 22:44:20
>>498
どこが？人の原稿がうつってることのこと？
それならば乾かすヒマを与えなかった発注者のせいだと
いわれているじゃん。
506:スペースNo.な-74
05/08/07 22:44:36
>500
先に身体壊すか後で体壊すかの差か・・・
いずれにしても人様に迷惑かけちゃいけないよな
仮に擦り直してもらえたとしても後で郵送して交換とかなったら
めんどくさくて言い出さない人もいるし
507:スペースNo.な-74
05/08/07 22:45:29
>410には、クレームなんかださんでいいから
ここでのこの騒ぎの責任を取ってもらいたいものだ。
508:スペースNo.な-74
05/08/07 22:46:52
>505
締切破りしてないかもしれない
他の本に写された原稿の持ち主の立場は？
>410だけの問題じゃないだろ？原稿の裏移りは。
509:スペースNo.な-74
05/08/07 22:47:50
（´-｀）。oO （締め切り破ってない本ならとっくに乾いてて他に移らないんじゃね？
510:スペースNo.な-74
05/08/07 22:48:05
>509
推測に過ぎないじゃないか？それ。
511:スペースNo.な-74
05/08/07 22:48:25
>>508
もうお前も寝ろよ
512:スペースNo.な-74
05/08/07 22:49:19
遊び紙に他の人の原稿が写ると言うのが想像出来ない漏れ
513:スペースNo.な-74
05/08/07 22:49:42
締切り守ってるのに品質が悪かったらクレームつけていいが
破ってたらある程度の妥協は必要
でいいじゃないかもう
514:スペースNo.な-74
05/08/07 22:49:47
んだな
逆ならまだありうるけど＞うらうつり
515:スペースNo.な-74
05/08/07 22:50:21
>512
すごいﾒﾀﾒﾀな積み方しないとそんな事起きないだろうな。
516:スペースNo.な-74
05/08/07 22:50:24
>>512
普通うつるなら遊び紙の次のページの本人の原稿とかだよな…
517:スペースNo.な-74
05/08/07 22:52:00
他人の本文のインク移りを防ぐために間に入れた紙を再利用・・・とか？
518:スペースNo.な-74
05/08/07 22:53:30
>515
むしろじゃわに同情。
きっとよっぽど無茶な客にたくさん突っ込まれてるんだよ。
というかじゃわが博打なのは以前から言われてることだから
大騒ぎすることじゃないんじゃないかな。
心配な人はお金を多く払って安全なところで作ればいいことだし。
519:スペースNo.な-74
05/08/07 22:53:33
>410は今からスレの誤爆だったのかもよ
今回じゃわは締め切りすぎるとこんな風になるから
おまいら今から入稿するなら覚悟しといたほうがいいかもよって
住人に言いたかったんじゃないの
520:スペースNo.な-74
05/08/07 22:54:22
>519
その後も出て来ているから誤爆ではない
でもどうせならあっちに投下すりゃ極道するやつが減ったかもな
521:スペースNo.な-74
05/08/07 22:56:37
でも、どんな出来でも出ればいいと思うから極道でツッコムんだろ？
海鮮は意外と気にしないし、出ないよりは汚い方がマシ。
522:スペースNo.な-74
05/08/07 22:56:46
>>519
その誤爆先がここというのがひどいね。
チクりスレみたいなもんなのに。
もちろん、印刷所が悪いのになにかしでかしたってはなしなら
ちくられて当然の有益な口コミ情報だし
すばらしく有用なレスとなるが･･･
523:スペースNo.な-74
05/08/07 22:57:39
>>521
その覚悟ができてないのに極道した困ったチャンのようだ。
524:スペースNo.な-74
05/08/07 22:58:52
>518
同情はしないかな、受けてるのはじゃわの責任だし。
ま、無茶なﾔｼ多いんだな、とは思うが。
でもじゃわに頼む気にはならんかな、まぁ今でも
違う所だし今後も使う事は無いだろうが。
525:スペースNo.な-74
05/08/07 23:01:01
>508
なんで「かもしれない」の推測で話を進めるの？
急にスレの進みのスピードが上がったが
今回の件は発注者にも否があるわけで、
ヤバイ印刷所のスレで話す話ではないと思う。
違うスレで話せばよかったんだよ。
クレームをしてもいいとは思うが、いい結果が得られなくても仕方ない、というだけだね。
でも410以上にここの住人が大騒ぎしている気が
526:スペースNo.な-74
05/08/07 23:01:49
>>525
おまいも>>508と同じく頭を冷やして寝て下さい
527:スペースNo.な-74
05/08/07 23:02:12
>>410＝今からスレの675はあっちのスレで
「締切りを守った友人は１週間たたずに返ってきたが
私は１週間以上経ってもまだ返って来ていない。
メール便で出したのでもしやまだ原稿自体がじゃわに届いてないのだろうか」
といった旨のことを書いている。
実際発送したのは29日でもメール便だったのでじゃわに着いたのが遅くなり
結局作業日数があまり取れなくて結果品質が下がったのかもしれない。
向こうでもメール便はよせよと散々言われてたけど…
528:スペースNo.な-74
05/08/07 23:02:34
>525
かもしれない擁護がいるからでは？
529:スペースNo.な-74
05/08/07 23:05:11
メール便？
漏れも契約してるが、なくしてもなんとかなるものしか送っちゃいけないんだぞ。
なに考えてんだ。
530:スペースNo.な-74
05/08/07 23:10:22
もうもう、みんなおちけつ！！
やっぱこの時期、もう入稿一段落して
刷り上り待ちだから話題ないのかね…。
自分、こないだ入稿した印刷所の確認メールで
「サークル名：会場直接搬入」
になっててすげワロタ。
いっそ改名するかと思った程潔かった。
ぎりぎり具合が伝わってきたよ
531:スペースNo.な-74
05/08/07 23:12:56
漏れもじゃわに同情はできない。
自分たちの作業の限界くらいわかるだろ
仕上がった本がきちんと刷られているか確認もできないほど
短期で刷らなきゃならないような極道は引き請けないのがプロ。
締めきり過ぎたからどんな仕上がりでも漏文句言うなって開き直られるより
過ぎてるんだからウチでは刷りません、のほうが良心的。
引き請けて貰えず新刊落ちても、それは自業自得なんだし
それでも諦め切れないなら相応の割り増し料金払って
他で刷ってもらえばいいんだ。
532:スペースNo.な-74
05/08/07 23:15:12
まだ続けたがってる長文君が。。。いい加減ｳｻﾞｽ
533:スペースNo.な-74
05/08/07 23:16:46
じゃわｶﾜｲｿｽ
534:スペースNo.な-74
05/08/07 23:17:15
都合悪いと遮るんだねえ┐(´ー｀)┌
535:スペースNo.な-74
05/08/07 23:18:47
そう思ってればいいんじゃない？
ループになるだけだしもうめんどいよ
536:スペースNo.な-74
05/08/07 23:20:16
安かろう、早かろう、
悪かろう。
じゃねぇ・・・
537:スペースNo.な-74
05/08/07 23:21:49
綺麗に刷ってくれる印刷所はたくさんあるのに。
印刷所の方針はそれぞれなんだし、じゃわの方針は有名なんだから
いやなら避ければいいし、落とすよりいいという人が使えばいいだけの
ことだと思うんだけど…
538:スペースNo.な-74
05/08/07 23:21:55
じゃわがﾔﾊﾞｽな印刷所なのはよくわかりますたw
539:スペースNo.な-74
05/08/07 23:22:27
品質の保証と安心が欲しければそれなりの対価を払え
（＝締切りを守る・割り増しありの印刷所にする等)
ってことだろ
540:スペースNo.な-74
05/08/07 23:23:53
>>539
ものすごい当たり前のことなのにな
なんで騒がしくなるんやら
541:スペースNo.な-74
05/08/07 23:25:26
締め切り守ればすり直しも間に合ったってことでいいんじゃない？
542:スペースNo.な-74
05/08/07 23:26:29
「語るに落ちる」とは良く言ったもんで、>>534とか、やっぱ途中から
変なの(じゃわ叩き＆擁護)が紛れ込んでエスカレートしてたんだな。
鬱陶しいので、みんなまとめて寝て下さい。
543:スペースNo.な-74
05/08/07 23:27:23
>541
そうだね。
〆切ってホントに大事だとｵﾓ
544:スペースNo.な-74
05/08/07 23:28:08
私だったらじゃわには頼まないなw
締めきり守ってもﾋﾄﾞｽな仕上がりなのは
後々の極道入稿を許容量越えてまで刷るために
作業を前倒しにするから？
545:スペースNo.な-74
05/08/07 23:30:18
秋葉のジャンク屋で壊れてるってクレームつける御客様を思い出した
546:スペースNo.な-74
05/08/07 23:30:37
>>544
今は守ってない人の話をしてるんですけど。
547:スペースNo.な-74
05/08/07 23:30:38
なんか、この流れを見て冬コミは早割入稿しようと決意したよ。
別にじゃわ利用者じゃないけどなんとなく。
548:スペースNo.な-74
05/08/07 23:32:25
じゃわは締めきり守ってもヤバスなんだろ？
549:スペースNo.な-74
05/08/07 23:34:10
>>548
運しだい
550:スペースNo.な-74
05/08/07 23:34:57
締切り守っててもﾔﾊﾞｽな印刷所は他にもあるけどな
551:スペースNo.な-74
05/08/07 23:35:33
すごくキレイなときもある。とんでもないこともある。
使う人間は（少なくとも２ちゃんで情報をあつめてるやつは）
バクチであるのを覚悟して使うべきと思われる。
552:547
05/08/07 23:36:39
自分は日の出なので大丈夫だと思う。
そりゃ通常時よりは粗いだろうけど。
なんか、ここ見て印刷所って大変なんだろうなあと思って
早く入稿しようと決意したよ。
553:スペースNo.な-74
05/08/07 23:39:03
印刷所スレにじゃわレポあったよ。
他に今回は格段に綺麗になったって人もいたよね。博打だ。
〆切破ったらﾔﾊﾞｽな確率はかなり上がるだろうけど…
554:スペースNo.な-74
05/08/07 23:39:22
受け付けるじゃわが悪い？池沼が。
じゃわに甘えるのもいい加減にしろよ。
今でも気欝ならなんとかなるんじゃないかー？
じゃわと気欝は昔同じ扱いだったし。
555:スペースNo.な-74
05/08/07 23:41:38
終ってるのにまたきたよ…
556:スペースNo.な-74
05/08/07 23:43:27
自分も今回は3週間も前に入れた。かすかに早割り。
遅れたらほとんど断られる非情な印刷所なので
本を落とすのはつらいが、あきらめもつく。
こんなとこでヒドスな報告をしなくていいのがありがたいかも。
泣きつかれておがみたおされて、仕方なく刷って晒される
恩をあだで返されるくらいなら、余分な情は持たないほうがいいね。
印刷屋もホントたいへんだ。
557:スペースNo.な-74
05/08/07 23:44:53
(´･∀･`)ﾍｰ
558:スペースNo.な-74
05/08/07 23:57:40
温情だけで刷ってるわけじゃなかろうに
金貰ってるんだろ
559:スペースNo.な-74
05/08/07 23:59:02
とりあえず遊び紙にカッター入れて全部切り取っちゃったら？
気になるほどの移りなら
560:スペースNo.な-74
05/08/08 00:00:15
小手なら可能だね
561:スペースNo.な-74
05/08/08 00:00:58
大手なら刷りなおして貰えるよ
562:410
05/08/08 00:02:19
すいません。私の書き込みで何かとんでもない事になってるみたいで…
まず最初に今からスレの675さん＝私ではありません。
675はﾄﾞｼﾞﾝｽﾚ以外のところで使ってました。
こっちで間違って使ってしまった事には気付いたけど
まさか今からスレでも使っている人がいるなんて思わなくて、そのままにしてました。
ちなみにじゃわには普通に宅配便で送りました。
今からスレの675さんには失礼ですが、メール便ではとてもじゃないけど送れません。
だから２８日に発送したので２９日に着いたのは確実だと思います。
それで本が今日届いたって事は作業日数が一応１週間以上あった事になります。
２６には間に合わなかったけどﾐｹには充分間に合う日程だったと思います。
…ってこちらの勝手な判断ですが。
あいにく私にはじゃわ使ってる友人がいないので
他の人の刷り具合と比べる事は出来ませんが、私自身は過去に何度かじゃわを使ってたので
こんなに汚いのは初めてでびっくりしました。
自分なりに頑張った本だったので仕上がり見た瞬間ガクーとなってしまい
それで勢いでここに書き込んでしまいました。
ちょっと軽率だったと反省してます。
たった３日締め切りをやぶった事で、クレームをつけるべきか否か迷ってしまいます。
でも遅れたのは事実だし。他社なら１日何％と割り増し料金かかってたかもしれないし。
もし締め切り守ってたら絶対にクレーム付けてたレベルの汚さでした。
563:スペースNo.な-74
05/08/08 00:05:14
「たら」「れば」の話されてもね。
実際間に合ってなかったわけだし。
564:スペースNo.な-74
05/08/08 00:10:48
>>562
それってもしかして閉め切り守れってことなんじゃない？
565:スペースNo.な-74
05/08/08 00:11:40
>562
たぶんじゃわの中の人ここ見てるんだと思うよ…w
クレームつけて構わないと思うが締めきり破りを指摘されて
キレられるかもww
566:スペースNo.な-74
05/08/08 00:13:59
戻って来た４１０の文章見て、
「ああ、こいつもイタタだったか」と
残念な気持ちになったよ。
＞それで本が今日届いたって事は作業日数が一応１週間以上あった事になります。
＞２６には間に合わなかったけどﾐｹには充分間に合う日程だったと思います。
入稿して来る奴は４１０だけじゃないし。
１０００部越えの中手以上だってガンガン突っ込んで来る時期だし。
それらのほとんどを何とか間に合わせてやろうとなったら、
締切り前に入稿した人達と同じ作業行程じゃ不可能だろ。
567:スペースNo.な-74
05/08/08 00:16:46
たった３日って…なぜその「たった３日」を守らなかったのか
守ってたら堂々とｸﾚｰﾑ言えたじゃない。
568:スペースNo.な-74
05/08/08 00:17:01
「たった３日」って何の根拠なんだろう…
569:スペースNo.な-74
05/08/08 00:17:48
「たった３日」と思うなら割増料金設定されてるところで刷るがな
570:スペースNo.な-74
05/08/08 00:18:41
>>569
だな、3日遅れぐらいなら５～１０％割り増し程度の痛手で済む
571:スペースNo.な-74
05/08/08 00:20:00
戻って来た410の言い分そのままじゃわに伝えたら
間違いなくキレるからやめとけ。
刷り直してくれるかくれないか、じゃわの対応はともかくとして。
572:スペースNo.な-74
05/08/08 00:20:57
「たった三日」早く上げる事も出来ず
きちんと割増料金設定してる所に、割増払って印刷する事をせず
間に合う印刷所に変更する事もせず。
安易に締切破りの極道入稿した結果、きったない印刷の新刊になり
それをこんなスレで「私にも非は有ったけど、でもお～」と愚痴ってる４１０
(´Д⊂ ｶﾜｲｿｳﾅﾋﾄｶﾞｲﾙﾖ ﾏﾏﾝ
573:410
05/08/08 00:22:15
「たった３日」は自分の勝手な基準でした。
なんの根拠もないで…す…。
何と言うか今までの感じから言って７月中に入れれば、そこまで極道じゃない。と
甘く考えていました。これもなんの根拠もないです。
ここ読んでたら自分が物凄くイタタに思えてきました。
本当に締め切りさえ守ってたら堂々とクレーム付けられたのに。
この失敗をふまえて次回からはじゃわ以外を使うか
締め切りはきちんと守るかしたいと思います。
物凄く高い勉強代でした。
574:スペースNo.な-74
05/08/08 00:22:42
この話題
正 直 お な か い っ ぱ い
575:スペースNo.な-74
05/08/08 00:25:32
まあ精進しなされ
576:スペースNo.な-74
05/08/08 00:27:06
やたらスレが伸びてると思ったら厨房大量発生かよ…
さすが夏だな。
577:スペースNo.な-74
05/08/08 00:30:09
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
578:スペースNo.な-74
05/08/08 00:30:14
締め切りさえ守ってたら、
そこまでアレな印刷にならなかったんじゃネーノ
まあ、このスレ利用するなら
締め切り守る・マニュアルに有る事守る・変な画材や解像度使わないとか
当然の事やるだけやって、それからって事だ
そんな事も勉強代払わないと分からなかったとは…
579:スペースNo.な-74
05/08/08 00:31:41
坊やだからさ
580:スペースNo.な-74
05/08/08 00:31:47
＞この失敗をふまえて次回からはじゃわ以外を使うか
＞締め切りはきちんと守るかしたいと思います。
＞物凄く高い勉強代でした。
アンタゼンゼン勉強できてないじゃん………
「ジャワ以外をつかえば３日〆きり破ってもいい」と思ってるんだな……
今回のことでアンタが学ぶべきはただひとつ、
「〆切りを守る」ことだけだよ。
どこの印刷所でも、ね。
581:スペースNo.な-74
05/08/08 00:32:59
自分の原稿の締め切りがいきなり3日早まったら
どれだけ死ねるか考えたほうがいいよ。
582:スペースNo.な-74
05/08/08 00:33:46
この話題
正 直 お な か い っ ぱ い
583:スペースNo.な-74
05/08/08 00:36:15
自分はどうしても今からスレの675と同一人物に思える…
向こうでも名無しじゃなく675という名前で書き込んだことがあるから
その茎が残ってたんじゃないかと…
まあ違うってんなら違うんだろうけどさ
584:スペースNo.な-74
05/08/08 00:37:31
元々予定されてた締めきりが印刷所の都合で
３日も早まったら氏ぬ思いだ。
普通は何ヵ月も前に設定された締め切りがあるんだから
間に合うように計画立てて入稿するのが常識でしょうに。
585:スペースNo.な-74
05/08/08 00:37:39
とりあえず410は締め切り破ったからどれだけ汚くても文句言う資格なし。
しかもそんな事も勉強代払わないと分からない様なｲﾀﾀﾁｬﾝ。
だからもう410はこれ以上書き込むな。他の香具師もこれからは別の話題でよろしく。
586:スペースNo.な-74
05/08/08 00:39:50
もう本が届いてるか仕上がり見本が送られて来た人いるよね？
どこかﾔﾊﾞｽだった印刷所ないのー？
587:スペースNo.な-74
05/08/08 00:44:19
自分は混むが気になる
588:スペースNo.な-74
05/08/08 00:48:00
印刷所の締め切りは、各々の印刷所の印刷できる限界量を考えた上で
入稿される量を天秤に賭けて決定しています。
印刷機が１０台ある印刷所と、印刷機が５台しかない印刷所では
同じ期間で同じ量の印刷物を刷る事は出来ません。
『いつもなら、この位の期間で間に合うし、インクも乾くはずだから、
締め切り●日過ぎても大丈夫よね…』
等と勝手に解釈されると大変困ります。
割増料金で受け付けてくれる場合、その割増分は、
オペレーターへの残業手当と思うと納得できるのでは？
589:スペースNo.な-74
05/08/08 00:53:18
>585
そこまで言わなくても…
410はもう諦めてるみたいだし（勉強代と言ってるし）
それを更に叩くこともないんじゃない？
590:スペースNo.な-74
05/08/08 00:54:36
>>589
たたかれなかったら痛いのに気づかなかったであろうところ
気にはなるな・・・
591:スペースNo.な-74
05/08/08 01:17:43
>590
でもやっと気付いたんだから追い討ちかけなくてもいいんじゃね？
顔も見えない奴の事なんて気にしてもしょうがないよ
592:スペースNo.な-74
05/08/08 01:20:56
>591同意。
ということでヤバイ印刷所の報告どっぞ。
593:スペースNo.な-74
05/08/08 01:39:34
ﾔﾊﾞｽ投下。
夏の仕上がり見本が届いた。２種類。仮に「Ａ」と「Ｂ」としよう。
なんでAとBの本文が一部分入れ替わってんだorz
もちろん印刷所にゴルァして刷り直してもらう。逆に仕上がり見本
届けてくれる所でよかったとすごく思ってる…
当日だったら動揺して販売どころじゃねーところでした。
不幸中の幸い？
594:スペースNo.な-74
05/08/08 01:41:48
>593
交渉がんばれ！２冊分同時入稿するとそんな危険があるのか・・・
595:スペースNo.な-74
05/08/08 01:45:33
豚切るような豚切らんような感じだけど
じゃわで他人の原稿が裏移り、体験したことあります。
本じゃなくて便箋だったけどね。
自分の便箋の裏に見たことない人の絵がくっきり。
そっちの人のは濃いインク使ってたから、そりゃもうはっきり見えた。
上手かった。自分の原稿も他人のとこに写ってたらと思うと背筋が凍った。
300枚頼んで使えなかったのは20数枚、余部は10枚程度。
まあ便箋だしいっか…とクレームはつけずに諦めました。
でも写ってた方の人のためにも言っておいた方がよかったかもしれない。
596:スペースNo.な-74
05/08/08 01:50:13
「この不自然に挟まれた１P何だ？邪魔だな乱丁かよ・・・ん？
ちょっとやべーよこれ続きが気になるｼﾞｬﾝ！」
ておいお前が↑豚ぎったから台無しじゃねーかよ
597:スペースNo.な-74
05/08/08 02:26:06
>593
それが具体的にどこの印刷所なのか言ってくれないと
このスレ的には意味がない訳で…
598:スペースNo.な-74
05/08/08 05:50:36
荒れてると思ったら、またじゃわ儲だか中の人だかかよ
599:スペースNo.な-74
05/08/08 07:26:19
またじゃわの話に戻るが…
良い子入稿して５日程度で本が着いた。
発注書に「見本誌入れて」って書いたから無事入ってました。
前は書いてなかったから入ってなかったけど。
印刷状態…激濃
裏移り…少々
乱丁…特になし
他人の原稿移り…特になし
表紙…色味は悪くないがＰＰの貼り方が雑＆多少の傷
ってな具合です。お世辞にも綺麗とは言えなかったな。
とにかくインクがノリノリ。触ったら手に付きそうな程だ。
データ入稿・パワートーン使用だったんだが、トーンの再現は悪かないが線がモリモリ太ってた。
裏移りは原稿の端の方に集中してたな。擦れたみたいになってた。
ちゃんと締め切り守ってこの出来かよ？って一気に脱力したよ。
まぁ410と違いクレーム付けるレベルではないんだろうな。決定的なミスはないし。
「このくらい許容範囲です」とか言われそう。
ただ…描いた本人は凄く気になるんだorz
他人から見たら「このくらい別に」なレベルかもしれんが。とにかく濃いんだ。濃いんだよ…じゃわ。
600:スペースNo.な-74
05/08/08 07:35:51
漏れのは異常に濃いところと、グレーのインクか？！と思うくらい
うっすーいページが混じった本が４桁刷り上がってきましたよ
去年の夏の話。
締めきり守ってもこれかよ…orz
もう使わないけどね、じゃわ。
601:スペースNo.な-74
05/08/08 08:26:51
〆切守れて線太くしたくないならじゃわ使わなきゃいいのに…
印刷所スレだとじゃわがすごく綺麗だっていう人もいるから
それでやめられないの？じゃわジャンキーは
602:スペースNo.な-74
05/08/08 08:29:41
>>599
それ今回の夏の話？
同人板のスレの方ではベタ褒めだったから
じゃわ変わったのかなーと思った。
でもこすったような汚れがあったという報告もあったし
やっぱり当たりはずれ激しいのは変わってないのかな…
603:スペースNo.な-74
05/08/08 09:40:08
>601.602
そう。今回の話。
実は漏れも今までのじゃわの印刷には満足してたんだ。
アナログだったからかもしれんが、特に線が太ったり裏移りがあったりもせず。
だからデータも評判良いってのを聞いて安心して入稿した。
締め切りもしっかり守ったしね。
そしたら今回はこんな目にあった。
まぁ料金安くて後払いで使いやすい上に
更に過剰に印刷の出来まで期待し過ぎたのが駄目だったのかなorz
だが締め切り守ってるしデータの不備もなかっただけに
正直「刷ってくれただけでもありがたい」とは思えないな。
１０日かかってもいいから綺麗に印刷してほしかった。
604:スペースNo.な-74
05/08/08 10:10:53
あれれじゃわのデータ伝説も崩れてきたか
605:スペースNo.な-74
05/08/08 10:13:43
特別安くもない希ガス…
そうでもないか？
606:スペースNo.な-74
05/08/08 10:22:17
じゃわは別に安くない。
後払いがしたい人やミラクル期待する人が多い。
607:スペースNo.な-74
05/08/08 10:44:25
極道の分を刷る時間を作る為に
良い子入稿の分も予定前倒しで急いで仕上げてる気がしてならない
608:スペースNo.な-74
05/08/08 10:59:50
じゃわはバクチなんだから、印刷汚くて文句言うのは、
宝くじのハズレに文句言うようなもんだ。
ただ、印刷が汚いと言っても、台詞が読めないってのはじゃわが悪いとオモ。
本 の印刷を頼んだのであって、 綴じた紙束 は本じゃない。
曳航でも最低限のクレームは受けているんだから、クレーム入れてもいんじゃね？
609:スペースNo.な-74
05/08/08 11:24:03
じゃわは異常にインクもりもりもりの時と、
普通のインクもりのときの差がﾊｹﾞｽｨよ……
好みが極端なオペが２人いたりするんだろうか。
610:スペースNo.な-74
05/08/08 11:25:02
603だけど、誤解のない様に言っておくが
漏れは別にセリフが読めない程ってわけじゃないよ？
セリフは読めるよ。線太ってるけど。
いくらなんでもそこまで酷かったらクレーム付けてるよ。
皆がじゃわを神だ神だって言ってるから
締め切り守っても綺麗じゃなかったぞ。ガックリだ。って愚痴を言っただけ。
何だろうな…むちゃくちゃ汚いって事もないんだけど
むちゃくちゃ濃いんだよな…。それと端が汚れてる。裏移り？これが気になる。
611:スペースNo.な-74
05/08/08 11:51:46
「台詞読めなかったらクレーム付けて良い」ﾃﾗﾜﾛｽw
612:スペースNo.な-74
05/08/08 12:01:07
何がﾜﾛｽなのかわからない
613:スペースNo.な-74
05/08/08 12:01:23
>611
はぁ？論点がずれてる
614:スペースNo.な-74
05/08/08 12:04:18
>>608
何も知らずに印刷頼んで印刷がヘコかった奴に対してもそう言うんだな。
なにがしたり顔で「宝くじのハズレに文句言うようなもんだ。」だ。
氏ねよ。
615:スペースNo.な-74
05/08/08 12:04:36
普通に考えてセリフが読めない程汚い印刷ならクレーム付けたくもなるんじゃﾏｲｶ？
印刷不可能なほどの極道なら別だが。
616:スペースNo.な-74
05/08/08 12:09:11
つか608メチャメチャ中の人っぽいんだが。
俺は、ぴ子に頼んで表紙に目立つキズがある本が余部を越えたことがある。
乾燥用のラックの跡が20冊に１冊付いてたしな。
「お前ですらその品質管理かよ」と思ったけどな。
元々コミケ合わせそのものが、品質に関しては博打と言えるがな。
これは経験上の皮膚感覚であって、
印刷所に同情する気は一切無い、
ということは付記させていただく。
617:スペースNo.な-74
05/08/08 12:13:45
>614
ああ、そういうことか～。>ﾜﾛｽ
「ﾔﾊﾞｽな印刷所使うほうが悪いんだからイヤなら使うな」ってことね。
ここってヤバイ印刷所の報告するとこだよね。
汚いって評判なのになんで使うの、とか使うほうが悪いっていう
レスはどうかと思うな。
使うほうが悪くて、質の悪い印刷を平気で商品にする印刷所を
言及しちゃいけないのか・・・？
618:スペースNo.な-74
05/08/08 12:13:52
叩きレスがあるとすっ飛んで来る人乙
619:スペースNo.な-74
05/08/08 12:25:45
いかに沢山の発注を請け負うかの努力はしても
品質の保証については努力の跡が見られないよね。じゃわ。
620:スペースNo.な-74
05/08/08 12:28:08
>>603
乙
良い子入稿で汚かったらやるせないよね…
607の言うように対極道の時間作るために
通常入稿の印刷投げやりなのか？と邪推してしまう。
621:スペースNo.な-74
05/08/08 12:28:14
でも印刷ってどこまでが綺麗でどこまでが汚いかの判断が難しいよね。
思いどうりの仕上がりじゃない＝汚い
ってのは違うと思う。
本人は自分の原稿に思い入れがあるか、物凄く汚い！って腹立てるんだろうけど
他人の原稿なら「このくらいなら別に…」と思う事はよくある。
ただ、バクチってのはどうかと…
仮にも商品として印刷物を取り扱ってるわけだから
バクチで頼むなんて出来ないよ。値段だっていくら安くても万単位なわけだし。
質が悪けりゃこっちは客なんだから文句言うのは当然。
ただそれが受け入れられなくても仕方がない事もある。
622:スペースNo.な-74
05/08/08 12:30:16
↓報告をﾄﾞｿﾞｰ
623:スペースNo.な-74
05/08/08 12:41:51
( ﾟДﾟ;≡; ﾟДﾟ)
624:スペースNo.な-74
05/08/08 12:41:59
夏合わせにじゃわで刷ったが、中身はまあまあ良かった。
でも表紙の特殊紙の裁断が甘くて、ギザギザしてたよﾏﾏﾝ…orz
625:スペースNo.な-74
05/08/08 12:42:22
こちらに非のない原稿を通常入稿しても質が悪いのは
クレームにならないギリギリのとこで手を抜くことも
当たり前としてるのかな＞じゃわ
626:スペースNo.な-74
05/08/08 12:51:21
漏れはギリギリの方が綺麗な印象が強い＞じゃわ
だから余裕のある時は他に入れるw
627:スペースNo.な-74
05/08/08 13:02:23
じゃわに入れて汚いと文句言ってるのは
去年の冬以降混むに入れて当日落とされたと言ってるのに近い気がしてきた・・・
628:スペースNo.な-74
05/08/08 13:05:09
誰か>>617を日本語に翻訳してくれないか？
629:スペースNo.な-74
05/08/08 13:06:11
専ﾌﾞﾗがおかしい
630:スペースNo.な-74
05/08/08 13:43:11
混むはこの夏が勝負だろうな
ミケに二回続けて大量落とししたら
同人印刷所生命もうだめぽって感じだもんな
知人が夏ミケ合わせで混むに入れたらしいんだが
今回は許容量オーバーしないためか何なのか
予約の手続きと確認が結構面倒になってたみたいだね
締め切り過ぎて問い合わせたらきっぱり断られた人も周りにいる
だからよっぽどのことが無い限りは大量落としはしないと思うんだが、
問題は品質か…
631:スペースNo.な-74
05/08/08 13:56:01
冬の混むで落ちたのはよい子入稿発注時にミスが発生したせいで
印刷の受注自体されたなかったっぽいもんな
極道受付しすぎてパンクしたからじゃなかったぽい
その後の混むの対応のマズさは基地外レベルだったけど
632:スペースNo.な-74
05/08/08 14:41:31
込むは大量落としよりその後のDQN対応で株大暴落だったからな。
633:スペースNo.な-74
05/08/08 14:53:21
よいこ入稿して落とされてそれで対応DQN
っぽかったからな。
悪いけど、今回の夏でどんな対応するかが
楽しみだったりする
634:スペースNo.な-74
05/08/08 15:32:05
昔曳航で「なんで？」と思ったことがあったけど、
２回しかオフで刷ってなくてこの世界詳しくないんで、
ﾔﾊﾞｽなのかそうでないのかは良く分からない。
デジギリセットとかのフェアーで、確か１番安い奴使った。
最初設定されてた〆切りで私は出したんだが、
（確か最初の締め切りが３月の上旬くらいだったかと…。）
後に〆切りが５日ほど延びて、私の友人はその時に入稿。
その時に３月２５日くらいのイベントと、３月末日のイベントがあったんだが、
友人は２５日までと納期指定、私は末日までと納期指定した。
いつもは一週間くらいで届けてくれるので、
「まあ２５日までにも間に合うだろう」
と考えてたのだが遅れて入稿した友人の本が先に届いて、
私の本は３月末日のイベントの前日の午後にやっと届いた。
まあ私の方は友人と違って２５日のは絶対に新刊出さなきゃいけなかったわけではないので
別に良かったんだが、頑張って〆切りどおりに入稿したのに
ギリギリにしか届かなくてちょっと悲しくなった。
（２５日に間に合ってたらもっと売れただろうし…）
でも、納期指定が早い客のを先に刷るのは当たり前か、と思って納得した。
……そんなもんなんだよね？
あと、「紙の色がわからないんで紙見本下さい」と手紙送ったら、
「大変恐れ入りますが、当社では紙見本のご用意がございません」
と返ってきたこともあったなぁ。
印刷所って紙見本くれるものだと思ってた。
635:スペースNo.な-74
05/08/08 15:45:52
２５日までに欲しかったらなら納期指定すればよかったのに
紙だってタダじゃないし、紙見本を用意してないところだってある
特殊紙を使う人は自分で紙見本買ったりするもんなんだよ
印刷所が紙見本をくれるのはあくまでサービスであって義務じゃないよ
636:スペースNo.な-74
05/08/08 15:48:41
先に刷ったか刷らなかったかよりも、
納期指定があったからその日に送られたんじゃあ…
出来次第欲しかったんなら備考欄にでも書けば良かったかもよ
早く納品されても家で受け取れなかったりするから
着日指定する人もいるわけだし。
637:634
05/08/08 15:58:17
そうなのか。ﾄﾞﾓｰ
いや、曳航に文句言ってるんじゃなくて、
ここの人に判定（？）して欲しかっただけなんだ。
自分じゃ良く分からなかったから。
そんなわけでﾄﾞﾛﾝします。どうもでした。
638:スペースNo.な-74
05/08/08 16:07:33
>635
義務じゃなくても自分とこで使用してる特殊紙の紙見本くらい
くれるのは、サービスというより常識だと思うけどなぁ。
まぁ印刷所の勝手だろうけど。
紙見本下さい。と言われて「ない」ってのはどうかと…
曳航で使ってない紙ならなくてもかまわんと思うが、使ってる紙ならなぁ…
一応印刷所もボランティアでやってるわけじゃないんだから
印刷→バクチだから汚くても文句はいえない
紙見本→くれるのは義務じゃない
…って言うのは何だかなぁ。金だってキッチリ取ってるわけだし。
639:スペースNo.な-74
05/08/08 16:10:27
紙見本を用意するのが常識って・・・どこの常識だよｗ
640:スペースNo.な-74
05/08/08 16:21:05
印刷のヤバさだけど中の人スレ見てたらなんか想像できた気がする。
残業手当もつかないのに連日徹夜。意識が朦朧として仕事が荒くなりそう。
会社の方針だから客にできる予防策は、締切守って印刷が綺麗な印刷所に
入稿することぐらいなんだろうなあ…
早割入稿は中の人としては相当助かるみたいだよ。
641:スペースNo.な-74
05/08/08 16:21:22
冬の混むは友達が使ったけど、１１０キロ上質紙で注文したのに
勝手にコミック紙に変えられて納品されてきた。
表紙（ＰＰ貼り）に糸がひくほどのりだく。印刷もいつもより汚かったらしい。
何があったのかね？受注受けすぎ？
642:スペースNo.な-74
05/08/08 16:21:44
>638
それを言うなら、自分が使いたい紙くらい把握しておくのが
常識でしょう。
見本が欲しいなら自分で買え。
643:スペースNo.な-74
05/08/08 16:24:17
そんなとき、直接入稿ですよ。
紙とインクの相性とか、
線と紙の適正とか色々教えて貰えるよ。
閑散期なら、ね。
644:スペースNo.な-74
05/08/08 16:26:23
>638
普通に何様な感じだな
645:スペースNo.な-74
05/08/08 16:31:38
このスレは中の人が多いのか？
連日徹夜でｶﾜｲｿとか紙見本くらい自分で買えとか。
全部印刷所の都合じゃないか…
印刷所は問題なく印刷出来て当然。徹夜だ残業だで無理だってんなら受けなきゃいい。
受けたんならキッチリやるべき。割り増しだって取ってるんだから（じゃわは別だが）
紙にしたって自分で把握しなくても分からなかったら印刷所に聞けばいいだろ？
勿論そこで本刷るってのが大前提にあるけど。
ただ…無断で締め切り破り・アポとらず極道入稿（ぶっこみ）の場合は
印刷がどうだとか言う権利なしだとｵﾓ。
それこそ刷って頂けただけで御の字です。
646:スペースNo.な-74
05/08/08 16:34:24
紙見本配ってるって言ってる所からもらえばいいのに
647:スペースNo.な-74
05/08/08 16:36:44
紙見本は頂けるとすごく嬉しい。
日の出と日光から頂いたの持ってるけど、自分はﾋﾟｺなので日の出は手が出ない。
でもいつか使わせていただきたいと思っています。
こんな気持ちになる人もいるってことで
648:スペースNo.な-74
05/08/08 16:46:08
表紙用の特殊紙の紙見本の事？
自分は解らない時はイベントで買った紙見本セットか
それで足りなければｾｶｲﾄﾞｰの見本帳見に行くよ。
装丁に拘る友達はあの棚状の見本帳セットを購入している。
649:スペースNo.な-74
05/08/08 16:53:02
すげぇ…
ミケ前の原稿の話で盛り上がってんのかと思ったら、紙見本の話題かよｗ
紙見本は自分で買いますので、綺麗な印刷をおながいします。印刷所様。
650:スペースNo.な-74
05/08/08 17:04:59
もうすれ違いだけど、紙見本ってみてるだけで
うっとりしてくるよな。いつかこの紙を使ってやるみたいな
そんなわけでヤバイ話どぞー↓
651:スペースNo.な-74
05/08/08 18:41:53
│ ≡ ('('('('A` )
│≡ ～( ( ( ( ～)
↓ ≡ ノノノノ ノ ｻｯ
652:スペースNo.な-74
05/08/08 19:27:27
紙見本は印刷を発注する側が、
「この紙でお願いします。」って添付するものだよ？
印刷所に用意させるものじゃないよ。
653:スペースNo.な-74
05/08/08 19:32:40
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 16:16:04 ID:5a5uIYzo
>707
私は704じゃないけどね、私も日の出の対応で嫌な思い出があるよ。
こっちが送った原稿をなくされた。
黒猫で送ったのにあくまでそんな原稿知らない。こ
ちらは受け取ってないと言われ続けた。
私が黒猫の控えをコピーしてファックスしてもだ。
一緒にどうしたんでしょう？と悩むではなく、あくまで
私達は受け取ってません。こちらは知りませんという対応。
仕方なしに黒猫の営業所に行って、向こうの受け取りサインの
入った伝票をファックスしてもらって、それをまた日の出にファックスし
受け取りの人を電話で呼び出し「あなたのサインですよね？」と
問い詰めてようやく原稿をなくしたという非を認めた。
決定的な証拠がなければ、確かに謝りはしなくてもいいかとは
思うけど、でも少しは一緒に「どうしたんでしょう？」と悩むスタンスを
取って欲しかったよ。
一時期は請求書の計算ミスも多かったし…
654:スペースNo.な-74
05/08/08 21:08:20
↑これって従事者スレで
毎回ﾐｹ合わせでギリギリに大手とか常連の入稿があったら
締め切り守ってる少数部は後回しにするため、原稿届いてないで通す
と書いてた椰子の印刷会社だったりしてw
655:スペースNo.な-74
05/08/08 21:24:54
日の出のは請求書の計算ミスホントに多い。
というかいつも同じ人がミスしてる。
656:スペースNo.な-74
05/08/08 21:44:16
729 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 20:10:28 ID:eulYFN4D
じゃわで去年締切を守って入稿。
周りがじゃわを使っていたせいもあって、そんなに抵抗はなかった。
当時は仕上がり見本もなく当日会場搬入だった自分はイベント
会場でウキウキと梱包を解いた。
あの、本が平行四辺形なんですけど…orz
最大２センチの断裁のずれがありました。半分以上５ミリ～２センチ
ずれて化粧断ちされていてこんなん売れねーよとクレームつけたら
「外注がやったので。」と一蹴されましたw
二度と使わねえ。