05/05/25 16:08:14
ベタ面だけに白い点々なら、データ自体がマズの可能性ありだな。
線画取り込んだ原稿のこまかいゴミがとれてない状態で
K100バケツ流しすると白く細かいつぶつぶがデータに残る。
総集編でないほうの印刷所ではきれいに潰れたが、
総集編のほうでは再現性がよかったためでてしまった、というのは
可能性として残る。
こればっかりは作った本人じゃないと判別不能だなあ。
51:スペースNo.な-74
05/05/25 16:10:17
ごめ、ページ全体に散ってるのか。
んでもきっちり調整してなければそうなるか……
なんにせよ微妙だな……
52:スペースNo.な-74
05/05/27 01:06:06
月曜栄光に便箋発注してさ、翌日データー不備ですって
デンワかかって来た。
いつも通りの方法で作ったのに。
日曜にイベント納品お願いしてるし、作業代金1000円だって言うから
いいよ、払うよって答えた。
したらば翌日また電話かかって来て、留守電にこう入っていた
「昨日データー作業代1000円を請求しましたが必要なくなりました
つきましては不足金115円（105円かも？）を次回御利用の際、お支払い下さい」
と言われた。
ちなみに
●自分の発注する便箋は別途オプション代金が発生するので
あらかじめ見積りをお願いしていた。
●これと同じ仕様の便箋はここ５年で4回位発注してる。
毎回見積りとってる、その時は特に問題無。（データーも問題無）
おい、不足金115円（105円？よく聞き取れなかった）って
何の不足金だろうなw
電話代の方が掛かりそうでもう聞かないけど。
53:スペースNo.な-74
05/05/27 01:11:36
>>52 伏せ字忘れた、イッテクルorz!!!!!!!
54:スペースNo.な-74
05/05/27 01:25:18
データ不備って、ウイルスひっついてる場合も不備扱いだからなあ。
自分のPCでは問題無しだけど、向うのPCでは問題あり→不備。
曳航ではないけど、別のとこに頼んだときウイルスひっついてて
不備→ウイルス駆除作業→追加作業料とられたことある。
55:スペースNo.な-74
05/05/27 01:32:17
ウイルスって('A`)
56:スペースNo.な-74
05/05/27 06:03:39
>52
身ﾊﾞﾚするよね
57:スペースNo.な-74
05/05/27 06:47:37
曳航、見積もりお願いしてみたらメールでも電話でも感じ悪くて
なんだかなーと思ったが、安い以外に良い話一個も聞かないな。
58:スペースNo.な-74
05/05/27 08:19:23
曳航はデータ入稿に何万も取るしPC作業料なんて不鮮明な料金設定だし
一番使いたくねえ
59:スペースNo.な-74
05/05/27 15:53:17
>>58データ料金何万もってとこ詳しく
基本的には2～4ページで数百円ってマヌアルにはあったはず
60:スペースNo.な-74
05/05/27 16:33:49
入稿したら、データ料金だけで何万にもなるってことでそ。ゆとり教育かｗ
最初はあの値段（4Pで800円）一般的だったよね。どの印刷所も同じ料金を取った。
しぶとく残ってた部ろすが遂に無料になったから、曳航だけ浮いてる。
元の料金が安いだけに、データ入稿すると異常に高く感じるよ。
どの印刷所も無料になってるのに、あんな値段を出してまで曳航で刷ろうとは思えない。
表紙2色刷りのフェアー気になったけど、
150Pもあるような本だと、明らかに他で刷った方が安かった。
61:スペースNo.な-74
05/05/27 18:12:29
というか、データの人が多いんだね
アナログの時は曳航、データは別の所でと使い分けてるよ
料金うんぬん以前になんだかあんまり慣れてない印象だったし
62:スペースNo.な-74
05/05/27 19:10:26
データは楽だからね。
今時データが無料ってのもなあと思うけどそのぶん元が安いからな
美形セットはデータの面付け代無料って書いてるけど出力代は別途必要なのかな？
ちなみに36Pの本作ったときに作業料7～8000円かかったような…うろ覚えでｽﾏｿ
63:スペースNo.な-74
05/05/27 19:23:49
曳航ってデータ無料のセットあったような
64:スペースNo.な-74
05/05/27 19:27:51
>>63
デジタルセットか？と思ったけど今見たらあれも有料だった
65:スペースNo.な-74
05/05/27 21:18:08
話の腰を折ってごめん。
来月のイベント合わせで印刷所予約していたんだけど、いきなりそこに連絡取れなくなってしまった。
電話も「使われておりません」
サイトも「休止中」
どうしろって…
66:スペースNo.な-74
05/05/27 21:19:31
どこ？
晒してもいいと思うが。
あと早く次のとこを検討しる。
67:スペースNo.な-74
05/05/27 21:35:27
グ・ラフ・ィッ・ク・デ・ポとかいう所。
初めての本でもう、どうしていいのか大混乱。プチパニック起こしてるよ…
そうだよね…そうだ、早く次検討しよう。
68:スペースNo.な-74
05/05/27 21:45:27
同人印刷屋かそれ?聞いたことないぞ
釣りじゃないよな…
とりあえず他の印刷屋探した方がいい
69:スペースNo.な-74
05/05/27 21:52:47
一応同人ぽー/たるさんの同人印刷所リンクにはいってるよ
ほんとに一時休止ってなってるね…
企業相手にもやってるみたいだけどそっちもサイトリニューアルにつき～ってなってる
他検討がんばってね
70:スペースNo.な-74
05/05/27 22:01:04
初めてならなおさら聞いたことないとこよりも
それなりに知名度あるところのほうが安心だとおもうよ。がんがれ
71:スペースNo.な-74
05/05/27 22:07:02
>>67来月のイベントがいつかは知らんが、今は印刷屋どこも暇だし
この土、日で印刷屋目星付けて週明けにでも連絡取れば大体どうにかなると思うよ
焦らずに、頑張れ
72:スペースNo.な-74
05/05/27 22:17:33
釣りじゃないさ。むしろ今なんかで釣ったら私が釣れるよ。
一応同人誌印刷屋みたいで、請求したらものすごくそれっぽい案内書来たし、
電話の人もハキハキしててわかりやすかったから安心してたんだ。
焦らない。がんばる。知名度チェックから始めるよ…
レスどうもありがとう。ものすごくテンパってたけど落ち着いた。
73:スペースNo.な-74
05/05/27 23:58:15
グ.ラ.フ.ィッ.ク.デ.ポは店閉じるとかいう話がどこかであったようなｷｶﾞｽ
74:スペースNo.な-74
05/05/28 00:03:49
予約受け付けといて閉じるってひでーな
75:スペースNo.な-74
05/05/28 00:04:56
URLﾘﾝｸ(graphic-depot.net)
ここだね。店舗連絡つかない。
76:スペースNo.な-74
05/05/28 00:08:38
サイトはリニューアル中だけど印刷窓口はあいてるっぽい？
来週月曜の営業時間内に電話してみてはどうか
77:スペースNo.な-74
05/05/28 00:11:46
>65では電話も「使われておりません」になってるというぞ。
まさか留守電と間違いやしないだろう。
78:スペースNo.な-74
05/05/28 01:31:37
代々木にあったとこだよね？
閉店（同人部門のみか？）って話は確かに出てた。
ここの前スレか忘れたけど脳板の印刷所系スレだと思うよ
79:スペースNo.な-74
05/05/28 05:22:19
ていうかそこ、去年の夏ごろにはでじたるこんびに（カタカナ）という名前でやっていて、
そのときも確かいつのまにか突然閉鎖（？）したんだよね。
ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞ印刷ｽﾚを探してみたら代わりになりそうなとこが見つかると思うよ。
80:スペースNo.な-74
05/05/28 06:30:42
おいおい…そんな過去があるのかよ
大丈夫か
81:スペースNo.な-74
05/05/28 07:34:13
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:63-65番)
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:72番)
リンクの貼り方これであってるかな
>65は入稿前に分かってラッキーだったと思ってがんばれー
82:スペースNo.な-74
05/05/28 07:42:08
そうそう。入稿してからじゃなくてよかったさ。
来月のいつあわせか知らんが、今は閑散期だから
やってくれるところたくさん有りそうだし、救いはある。
83:スペースNo.な-74
05/05/28 20:25:48
O友……安めだし候補に入れてたんだけど、法律違反を堂々と掲示板に書いちゃイカンだろう……orz
84:スペースNo.な-74
05/05/28 22:51:04
欲しかった本がイベント当日なくて、搬入ミスとか張り紙があって
後日そのサイトを見たら印刷所から搬入を忘れたと返事があったと書いてあり
ちなみにその本はＰＰ剥がれの交換までしていて
一体どこの印刷所だ？と思って、知っているかと同じジャンル友達に聞いたら
自由区だったそうで。
ひとまず一生使わないと思いました。
なんか多分対応も悪かったっぽく、そのサークルさんは違う印刷所で刷り直すと
書いていたけど相当凹んでいて可哀想だった
85:スペースNo.な-74
05/05/28 23:25:51
>>79でずたるこんびにって今日新か更新がやってたとこ?
印刷マヌアルに去年だったか諸～氏が紹介漫画かいていたような
86:スペースNo.な-74
05/05/29 00:28:08
>>85
あれは「同人こんびに」で別モン
87:スペースNo.な-74
05/05/29 01:37:56
>83
Ｏとも、質問掲示板返答より。
『小為替ではなく、普通為替にすると１円単位まで設定できます。郵便局の窓口で扱っています。
もし、どうしても無理な場合は端数は現金にして、わからないように発送して下さい。』
（ д ）゜ ゜
88:スペースNo.な-74
05/05/29 02:43:57
ぐらひっくでぽは日本橋だかに移転するらしいぞ。
その移転準備をしてるんだと思われ。
しかしサイトトップにそれくらい書いとけよな…。
89:13
05/05/29 03:12:15
>13と同じ仕様で友人が
表紙／松頃
本文／赤月
で刷った本を見せてもらった。
表紙 混む触れ<<<<<【ﾍﾞﾙﾘｿの壁】<<<<<松頃
本文 混む触れ<<<<<【銀河系の壁】<<<<<赤月
ジッと見てたら混む触れ本もそんなに悪く無い…鴨？な気持ちになってたけど
目の錯角だった様です。
90:スペースNo.な-74
05/05/29 10:59:06
混む、本文にサーマﾉﾚ使ってるのが
売りじゃなかったっけ
なのにそんなに汚いのか
91:スペースNo.な-74
05/05/29 15:55:33
混んでたから外注に出したとか？
それで自社のクオリティと雲泥の差じゃ、話にならないけど
92:スペースNo.な-74
05/05/29 16:07:07
>>89
自分の絵が下手なｎ
93:スペースNo.な-74
05/05/29 16:35:51
そこまで悪いのか混む…
次のイベントあわせで使ってみるつもりなんだけど
やめようかとも思うが、いっそ人柱になって報告に参上したい希ガス
94:スペースNo.な-74
05/05/29 18:00:25
>92
それはちょっと思ったな…
前に刷った本との比較ならわかるが
友人との比較だと原稿の書き方も違うわけだし再現にも多少違いは出るだろう
95:13
05/05/29 18:13:19
>92,94
いや同じ。
表紙と挿し絵を描いたのが自分なので。
違いが知りたかったので、混むで刷った本とほぼ同じになるように
原稿も作った。
でも絵柄云々とかそういう汚さじゃないんだよね、混む…
本を開いた瞬間から「！？」ってくらい違う。
混むのパンフレットと比べても、同じ会社が作ってるとは思えないくらい違う。
外注なんだろうか。
それなら納得できるんだけど。
正直、どうやったらこんな仕上がりになるのか教えてもらいたいくらいだ＿|￣|○
96:スペースNo.な-74
05/05/29 20:11:21
雲泥と言うと、リソだったりして。
97:スペースNo.な-74
05/05/29 22:00:49
混む、自分が冬に使ったときは表紙も中身も神だったんだけどな…
データ入稿そんなにたくさんはしてないけど、太陽とは雲泥の差だとは思った。
そんなに悪いのか、今は。
98:スペースNo.な-74
05/05/29 22:07:58
混むは私も今の所神の出来なので利用中。友人にも今のとこ好評だけど、先日
自ジャンルの大手がすごい汚れ有りの本を出してて、多分混むっぽかった…
（奥付には書いてないけど装丁から多分間違いない）
99:スペースNo.な-74
05/05/29 23:10:22
いっそアナログ入稿の方がマシなんじゃないか？混む('A`)
100:スペースNo.な-74
05/05/30 01:17:17
＞98
どんな感じの汚さだった？
101:スペースNo.な-74
05/05/30 01:25:02
春都市で混むデータ入稿ﾍﾞｰｼｯｸｾｯﾄ使ったけど、仕上がりは普通に良かった。
なんでそんな事になってるのか分からん。
102:スペースNo.な-74
05/05/30 02:01:52
…博打？＞混むフレ
103:スペースNo.な-74
05/05/30 02:04:20
>99
混むのアナログ、冬にコピー本から原稿再録して混むに入れたんだけど、
ウチの場合コピーの方が綺麗って位汚かった。
トーン一枚貼っただけ(重ねなし)なのに、どこでカットしたか
丸分かりのカスレ具合。
トーンは主にIC、デリー太混合でどちらもカスレ。
ベタはグラデオプション付けたっけ？と錯覚する程。
ただ、網の出方はグラデも綺麗だったから、ベタよりトーン
重視してるんだと…
104:スペースNo.な-74
05/05/30 02:17:12
>103
そんなんじゃたとえ小説でもﾔﾊﾞそうだ…
105:スペースNo.な-74
05/05/30 02:29:58
>ベタはグラデオプション付けたっけ？と錯覚する程
これ、自分は超都市でやられた
黒髪が美しいwのが特徴のキャラなのに
赤毛のように見えた
106:スペースNo.な-74
05/05/30 21:58:58
なんか混むってすごいデータ入稿推奨だよな…
それなのにデータ汚いって言うのはどういう了見なんだろう
107:スペースNo.な-74
05/05/30 22:01:38
ここまで人ごとに差があると、完備の赤の人のように
グラデの人でもいるんじゃないかという気すらしてくるな…混む
108:スペースNo.な-74
05/05/30 22:30:30
豚義理ｽﾏｿ。
>87
消されてる。
109:スペースNo.な-74
05/05/30 22:58:13
>98
全面に黒い粒の汚れがちらほら飛んでいた。
しかしかなりのギリギリな日程で入稿してるみたいなので、通常のセット使用者とは
同じに考えちゃいけないのかも。
ちなみに自分はいつもアナログで本文。綺麗に出てます。
110:スペースNo.な-74
05/05/31 00:34:26
汚かった組＝割増ってことか？＜混む
111:スペースNo.な-74
05/06/02 00:12:45
友人が縞屋にアナログ原稿(漫画)を入稿したら
表紙と裏表紙が逆、且つ本文も全部逆閉じになってたという
素晴らしい乱丁をやられたらしい。(しかも全て)
刷りなおしで落ち着いたらしいけれども、やっぱり今閑散期だから
新人の研修にでも使われたのかな?
いつも使ってただけに、ちょっと驚いた…
112:スペースNo.な-74
05/06/02 02:28:11
工エエェェ（；´Д｀ ）ェェエエ工
113:スペースNo.な-74
05/06/02 03:27:32
ありえねぇ。
114:スペースNo.な-74
05/06/02 03:29:48
回りくどい書き方だが
要するに左とじになってたってこと？
115:スペースNo.な-74
05/06/02 07:00:06
読解力低(ry
116:スペースNo.な-74
05/06/02 07:11:22
本文は順は右でとじだけ左とか？
よくわからんよ
117:スペースNo.な-74
05/06/02 09:02:48
とにかくとんでもないミスされたことはわかる
118:スペースNo.な-74
05/06/02 09:21:08
表紙に対して本文が上下逆さって事じゃﾈｰﾉ?
119:スペースNo.な-74
05/06/02 09:32:28
普通に左閉じにされたのでは。逆閉じって右閉じの逆って事だろ
>111の日本語がちょいおかしいだけで
120:スペースNo.な-74
05/06/02 13:41:09
（表１と表４を別々の原稿にして入稿してたから）
本来表1がくるはずのところへ表４の絵柄がきていて
なおかつ左で綴じられていた
表１を表に見ると右綴じにはなるけど
中身がいきなり最終ページから始まる事になる
ということではないのかな？＞１１１
121:スペースNo.な-74
05/06/02 14:10:13
右閉じの本の原稿で
左閉じに製本されるとそうなるね（逆もあり）
122:スペースNo.な-74
05/06/02 17:12:07
>120
だからそれがフツーに左とじってことだろ。
珍しいミスだね。
左とじで発注したものを右とじで刷られたっていうミスなら
まだわかるんだがなー。
123:スペースNo.な-74
05/06/02 18:03:06
解りにくくてごめん。
>120の言うとおりです。
もう送り返したらしいけど、ちょっと想像つかないミスだと…
124:スペースNo.な-74
05/06/02 18:52:20
表紙は右綴じ（製本前表１が左、表４が左）用で刷られてたのに
左綴じにされたって事か。
ただ単に製本のミスだと思う。
他の本の続きでやったりして勘違いしたのかもね。
125:スペースNo.な-74
05/06/02 18:53:11
間違えた
○表４が右
126:スペースNo.な-74
05/06/02 21:28:57
そういう、印刷があまりきれいじゃないとかいうレベルじゃないミスって、
十分な余裕をもって家に発送してもらったとかなら刷りなおしもできるだろうけど、
極道入稿じゃないがイベント会場に直接送ってもらって
イベント当日初めて発覚、とかだったらどう責任をとってもらえるんだろう？
まさかそれを売るわけにもいかないだろうけど、
じゃあその日は新刊販売できないって事だよね…。
ﾐｹ合わせなんかだった日には…((((((；ﾟДﾟ))))))
印刷所って、検品とかしないのか…？
127:スペースNo.な-74
05/06/02 22:26:56
自分は本文がまともに判読できないレベルのずったような汚れがある本を
気づかないで売ってしまったことがあるよorz
見本誌用意するとき「ちょっと汚れてるかな？」とは思ったんだけど
まさか読めないような本があるとは思わなかったんだ……
結局送り返して刷り直してもらったけど（売ってしまった分は交換も受け付けた）
あんなもん売ってしまったというのが自分的にショックだったなあorz
128:スペースNo.な-74
05/06/03 02:29:56
わかる。自分のミスじゃないけど、辛いよね・・・
129:スペースNo.な-74
05/06/03 02:34:36
自分も表紙が逆に面付けされ、口絵が天地逆に製本されたことがあるが、
（わざわざ製本見本まで送ってたのに）
当日搬入だったために会場で発覚、
挨拶に来た印刷所の人に「これじゃ駄目ですか」とか言われたｗ
脱力して刷り直しｷﾎﾞﾝしなかったのを後悔している。
130:スペースNo.な-74
05/06/03 09:31:08
友人も希望に頼んで表紙か中扉を天地逆にされて
結果は小説本で装飾記号や写真イラストを使用してたから、逆でもそんなにおかしくなかったんだけど
希望の人に文句言いに言ったら「これじゃだめですか」と言われたそうな
131:スペースNo.な-74
05/06/03 20:24:06
>>130
だめに決まってんじゃんって思うよな…
132:スペースNo.な-74
05/06/03 22:33:25
こっちが妥協して「これでいいです」って言うのと
向こうが「これで妥協してくれ」と言うのじゃ天地の差があるな。
お前らのミスなのにお前らが妥協をすすめてどうする。
133:スペースNo.な-74
05/06/03 22:47:22
自分は自由区で本文をとんでもなく汚された（読めない本もあった）とき
「印刷具合の悪い本だけ送り返してください」と言われて
ひとり延々と何百冊も検品するはめになったよ……
それはお前らの仕事じゃないのかと小一時間（ｒｙ
134:スペースNo.な-74
05/06/03 22:58:42
ここで聞いていいかわからないけど、
自由区でデータ入稿をする時の本文ページ分の出力見本、ほぼ毎回返されない…。
何故か表紙の出力見本は返される。
初めて出力見本が返されなかった時は、「ま、いっか」で済ませていたけど、流石に５回以上もされると……。
自由区では本文の出力見本を返されないのはデフォなのかな？
135:スペースNo.な-74
05/06/03 23:00:54
>133
それ、漏れもやらされた。
悪い本を探し出すのに苦労したよ。
100冊中、40冊↑送り返したが、刷り直しされてきたのは100冊。
……ピコには辛い量となりましたorz
136:スペースNo.な-74
05/06/03 23:20:16
自由区こないだ初めて使ったけど封筒とかもそのまま返ってくんのね・・
シールがベタベタ貼られて薄汚れた封筒ごと段ボに入って返ってきたよ
今までの印刷所はこんなのなくて初めてだったからビックリした
137:スペースNo.な-74
05/06/03 23:32:07
グラフィックデポ、今見たらトップどころか完全あぼーんみたいなんだけど・・・
見れないの、うちだけ？
URLﾘﾝｸ(graphic-depot.net)
138:スペースNo.な-74
05/06/04 00:24:22
なんか自由区からメールが着たんだが
中の人のﾌｯﾄｻﾙチームのユニフォームがどうたらとか言う雑談を冒頭に書かれていて
一瞬スパムかと疑っていたらフェアのお知らせメールだった…
よくよく読むと｢まあﾁﾗｼの裏なんだが私用でユニフォーム作ろうと思ったんだよ。
でもぐずぐずしてるうちに在庫切れになって未だ作れてない。
みんなもこんな羽目にならないように夏コミの予約は早めにな！」みたいな内容だった
いいんだけど……本当にﾁﾗｼの裏だなあと思った
139:スペースNo.な-74
05/06/04 01:11:10
自由区は腹立たしい事が本当に多い。
140:スペースNo.な-74
05/06/04 01:57:30
絵助ファックス広告送ってくんなヴォケ
でもなんとなく捨てずに置いてある。
せめてメールにしてほすぃ。
こっちのファックスもインクも紙もタダじゃねーんだよ
捨てる時ゴミになるし。
なんのためにメルアド教えてあると思ってんだか。
一時フリークにもファックス広告送られたが
こっちはもう利用しないと決意していた相手だったので
メールでゴルァして止めさせた。
後にもう一回来た。またゴルァした。今は来てない。まあよし。
141:スペースNo.な-74
05/06/04 02:24:56
>>またゴルァした。
スマンなんか笑えたｗ
142:スペースNo.な-74
05/06/04 07:18:35
＞133,135
同人板の印刷所スレにも書き込んだ者なんだけど、
今回、完備で刷った表紙がＰＰはがれがひどい。
検品したいけど残りの在庫は本文印刷所に預けてる。
この場合、本文印刷所に検品を頼んでいいものなんだろうか。
たぶん、原因は完備の方にあると思うんだけど。
どうしたらいいのかわからず困ってる…。
143:スペースNo.な-74
05/06/04 10:14:54
業務提携wなんだから断らないだろ>本文会社
144:スペースNo.な-74
05/06/04 12:26:35
ホープ２１はいいぞ。
印刷代を滞納しても催促されないみたいだよ。
リハビリテーションと言うドラゴンボールのトレース同人誌を出しているサークルの
印刷代、２００万前後、慢性的に未払いなのに まだ追加で刷ってくれるようだ。
俺も印刷代出世払いで申し込んでみて、駄目だったら集英社にでも通報するとしようかね。 w
145:スペースNo.な-74
05/06/04 22:01:15
友人に自由区のマニュアル見させて貰ったけど
なんか舐めてるだろ？って感じがしたな。
寒いギャグ。センスのないネーミング。変なパクリだかオリジナルだかわからないキャラクター。
その友人の本の出来は悪くなかったけど、生理的に受け付けないな。
146:スペースNo.な-74
05/06/04 22:06:54
曳航で本文カラー2ページオプションでつけてもらったら、
100冊中5冊カラーページが抜けてた…
本文も本によってズレまくってるのが十数冊
しかも余部は1冊。
ﾌﾟﾁﾆｮﾓｽ。
147:スペースNo.な-74
05/06/04 22:25:56
>>146
刷り直してもらったの？
148:スペースNo.な-74
05/06/04 22:32:28
>146
そんなのプチどころのﾓﾆｮりじゃないだろ、さっさとクレームつけたほうが良い。
カラーページが抜けてるのがあるなんて明らかに印刷所の重大ミスだし、
余部で補えないなら当然その足りない分を刷ってもらうべき。
149:スペースNo.な-74
05/06/05 02:41:10
素朴な疑問なんだが
自由区っていい噂をほとんどと言っていいほど聞かないのに
利用してひどかったという話はよく聞く。曳航よりよく聞く
それでもなお使いたいと思わせる理由ってなんなんだ？
利用したことはおろかマニュアルさえ見たことないんで
この印刷所のなにが魅力なんだかさっぱりだ
150:スペースNo.な-74
05/06/05 02:52:14
>>149
普段こことかあんまり見ない人が使った結果ひどくて
初めてここにｶｷｺとかじゃない？
うちはFTP入稿が利用できるから使った。
まだFTP入稿があまり普及してないときの話な。
151:スペースNo.な-74
05/06/05 02:52:37
>149
値段じゃないの？
ってかサイト見てみれ
152:スペースNo.な-74
05/06/05 03:42:44
>>149
ひどい印刷されたことも何度かあったけど、使ってる。
結構早くからデータ無料＋FTPがあったから、それで使って商品券もらって
安くなるから、ついつい使ってる。
同じくらいの価格帯の印刷所の中でも、カラー表紙本の〆切が遅いからっていうのもある。
自分は許容範囲だから良いけど（良いときは良いし）、人にはお勧めしたくない印刷所No.1だ。
153:スペースNo.な-74
05/06/05 07:15:52
>149
自分は少部数のピコだから。
普通の印刷所だと、少部数だと30、50、80だけど、
あそこは最低30部、それ以上は10部単位で刷ってくれるし。
ピコにとっては、その細かい部数設定が有り難い。
ただ、100部以上じゃないと商品券が使えないので、いつも未使用のまま期限切れだorz
154:スペースNo.な-74
05/06/05 09:06:31
まあ値段とかの理由で、悪い噂の多いところをあえて使う奴は
どんな出来になろうが文句を言うなよと思う
もちろん、あきらかな製本ミスレベルの事なら別だけど
印刷が汚いとか対応が感じよくないレベルの事はガマンするのが当然
高い印刷所を使う奴は、金が余ってるからだとでも思ってるのだろうか
みんな安心を金で買ってるんだよ
155:スペースNo.な-74
05/06/05 10:18:03
自分が自由区を使った理由はやはりフルカラーセットの締め切りが
遅いし安かったから。
ただ、まだここでもそんなに悪評は広まってない頃だった。
結果、いろいろなことが気に食わなかったので、二度と使わないことに決めたが…
そのときからス/ー/フ/リなんていう馬鹿げた名前のフェアがあったら、やめてたと思う。
156:スペースNo.な-74
05/06/05 15:23:02
あの値段と締切りなら他にもあると思うんだが…
自由区にそういう魅力を感じないけどな。
157:スペースNo.な-74
05/06/05 16:08:04
特殊紙フルカラーでは、他にないよ。
どこも100以上が条件。あっても高い。
安かろう悪かろうで使ってるよ。
その辺、じゃわと同じ。
158:スペースNo.な-74
05/06/05 16:21:37
自由区、言い方は悪いが初心者騙す戦略にしか思えん
安めで100部以下でも特殊紙OKって探せば意外とあるし…
159:スペースNo.な-74
05/06/05 19:35:17
私も使ったことあるがフェア使って
60P特殊紙フルカラーで３万円ちょいだなんて
当時リア工の自分には魅力だった。
当然出来もそれなりだったが
160:スペースNo.な-74
05/06/05 20:02:10
特殊紙フルカラ、映高でも少数で出来そう｡
それより安いんか、自由｡
161:スペースNo.な-74
05/06/05 20:09:35
50部＋紙替え＋特殊紙フルカラーＰＰ有り＋通常納期で計算すると
多分最安。ＰＰなしなら他にもあるんだけど。
コピー本に毛の生えた程度で良いと思うと自由。
失敗したくない時は日登。
で使い分けている。
162:スペースNo.な-74
05/06/05 20:58:19
表紙カラー(PPナシでもいい)表紙コミ20ページで映工より安い所ってないかな?
コピー本のノリで300位作りたいだが。
こっちは表紙2万プラス本文1､9万｡
セットより安い基本料金で計算した。
163:スペースNo.な-74
05/06/05 21:05:11
このスレできくことじゃないし
164:スペースNo.な-74
05/06/05 21:11:51
すっスマン!!!ゴバクorz該当スレ行きます
165:スペースNo.な-74
05/06/05 21:31:58
あほが通り過ぎたな…
166:スペースNo.な-74
05/06/06 09:16:18
>>111 を見たとき縞屋に表紙も本文も入稿済みで
かなりヒヤヒヤドキドキしたが、うちは大丈夫だった。
167:スペースNo.な-74
05/06/06 11:09:50
そりゃそうだ。
そんなミスがそうそうあってたまるか。
168:スペースNo.な-74
05/06/06 17:39:45
次に混む触れ使ってみるｗ
169:スペースNo.な-74
05/06/06 20:14:31
>>168
勇者誕生か？
ｳﾝ万円を悔し泣きする為だけに使うなんてうちにはとても。
170:スペースNo.な-74
05/06/06 20:39:58
混む触れ入稿者全員の本がダメになるわけじゃあるまいしｗ
171:スペースNo.な-74
05/06/06 20:42:05
混む触れで冬コミはキレイに印刷してくれたから
超都市で使ったらありえない汚さだった、って子はいないのかな？
172:スペースNo.な-74
05/06/06 20:45:01
無謀と勇気を履き違えてはいないか。
173:スペースNo.な-74
05/06/06 20:52:47
ギャンブラーって意外に多いな
174:スペースNo.な-74
05/06/06 21:39:31
ギャンブラーなあ
甘美とか曳航とか自由区とか？
甘美はいつも赤い人青い人のレポが毎回来てるのに、常連は結構居るみたいだから大丈夫な人は大丈夫なんだろうけど
175:スペースNo.な-74
05/06/06 21:57:59
富むってどう？
176:スペースNo.な-74
05/06/06 23:13:29
完備今もギャンブルなのか？
自分も赤い人とかの噂を今まで見てきて敬遠してたけど、
ペルーラとか他であまり安くは使えない紙を使いたい時は
完備がとても魅力的に感じるよ…。
博打なのかなぁ。
177:スペースNo.な-74
05/06/06 23:33:50
>171
冬ではないが
春と超都市で使った
春はﾈ申のように綺麗だったから
超都市もはりきって入稿したら
本文に見覚えのない黒い点がちりばめられてた
178:スペースNo.な-74
05/06/07 00:32:49
＞174みたいなのは別にギャンブルじゃないと思うが
安くてそれなりだと言われてても合う人、気にならない人も多い
込むで大ポカがあったのに「勝負してみる」というのは流石に賭博だと思う
179:スペースNo.な-74
05/06/07 00:42:17
甘美そんなヤバいの？
180:スペースNo.な-74
05/06/07 01:55:22
>178
支援ｲﾍﾞﾍﾞ合わせとかだと、納期が魅力ではあるかもな、込む
181:スペースNo.な-74
05/06/07 04:08:09
込む初回利用だと15%OFFのフェアやってるみたいだけど
最近のここの評判見ると怖くてなー…
去年の冬までは対応も品質もものすごくよかったみたいなのに
182:スペースNo.な-74
05/06/07 05:35:14
>168ではないが、先日混むに入れた俺様もいますよ
冬までは本当に最高だったので賭けてみた
183:スペースNo.な-74
05/06/07 06:07:32
>179
甘美、概ね悪くないんだ。
同人向きな色合い、特殊紙が同料金で使えたりとか魅力はある。
たがたまに青い人・赤い人が出てくる。
たとえばこれば、あるイベント合わせで刷った人の多くが
「今回やけに青かったよね？」って事であればヤバイ印刷所にもなりえるのだが
青い人・赤い人はランダムポップらしくピンポイント攻撃でやってくる
その出現確率が微妙なラインだけに「ヤバイ」に入らないんじゃないかな
184:スペースNo.な-74
05/06/07 07:20:17
そのランダムの赤い人青い人が自分にあたるとやだなあ
185:スペースNo.な-74
05/06/07 09:21:40
込む、初回と二回目以降で品質分けてたり…なわけないよな、多分。
186:スペースNo.な-74
05/06/07 13:39:34
そんなことをする意味がわからない
187:スペースNo.な-74
05/06/07 16:12:04
混むの納期中3日につられて入稿した自分が来ましたよ。
今のとこ混むのミスには当たってない。今度もミスなしを祈りたい。
188:スペースNo.な-74
05/06/07 17:02:10
甘美、友達の本がいつも酷い出来なので使う気がしません。
・版ごとでまっったく色が違う←いつも
（#2E8B57が#00688Bになってしまうくらい）
・ピンクの濃い部分が赤茶みたいな色に（確か蛍ピ5色だったとｵﾓ）
189:スペースNo.な-74
05/06/07 17:21:06
あそこ、赤い人青い人が出なくても、通常4色以外は
だいたいデンジャーな出来だと思う。
ただ、私は10年くらい使ってるけど、通常4色でデジタルはCMYK無補正
選んで、失敗したことないんだよな…
1回差し替えやったけど、それはかなりﾋﾞﾐｮﾝだった
190:スペースNo.な-74
05/06/07 22:52:42
友人が縞屋で凄いことになった者だけど
刷りなおし、７月のインテに間にあわないと言われたらしい。(ちなみに1000部)
８月のなら間にあうとか。
友人は嫌な思いしたくないと交渉はせずにそれで手をうったらしいが…
縞屋は親切だと思ってただけにショックだった…
191:スペースNo.な-74
05/06/07 22:56:26
なんでそんなに時間がたっぷりあるのに間に合わないんだろ？
192:スペースNo.な-74
05/06/07 23:00:39
>190
まだだいぶ先じゃねーか。どうして無理なんだ？
しかも刷り直しなのにおかしくないか。
自分だったら金返してもらって間に合うとこで刷るな。
193:スペースNo.な-74
05/06/07 23:50:45
>>190
そのお友達、特殊紙使ってる？
８★は共通倉庫の問題で、とにかく紙で融通利かない。
特殊紙スレの住人なので、使わない。
194:スペースNo.な-74
05/06/08 00:00:18
８★ってなに？
195:スペースNo.な-74
05/06/08 00:34:06
>194
八/つ/星/グ/ル/ー/プ。コミック紙で☆の紙使っているところ。
196:スペースNo.な-74
05/06/08 01:05:16
日の出、5月の新刊表紙のPPが端から剥げてきたのがすでに何冊かある
本文は毎回ﾈ申なんだがな…表紙は特殊紙だけにしとけってことか
197:スペースNo.な-74
05/06/08 19:19:38
>196
マジっすか!?
じゃあ表紙持ち込みにしようかな…
198:190
05/06/08 22:03:49
友人にきいてみた。
星の紙で、銀とかキラキラした系統の箔押しを頼んだらしい。
で、乾かないって言われたとか…
199:146
05/06/08 23:17:12
遅ﾚｽｽﾏｿ
>>147>>148
実は「このセットは限定商品なのでクレームは受けつけません」とかなんとか
書いてたセットを使ったのでクレームはいれなかったんだ…
でもよく考えたら、それにつけた別のフェアでのオプションだったから
クレームできたのかな…？
もし次にそんな事があったら刷り直してもらう事にするよ。
200:スペースNo.な-74
05/06/08 23:43:01
>199
いや、普通「ノークレーム本」というのは、かすれてるとか汚れてるとか
品質に対するクレームを付けるなということだと思う。
頼んだ装丁や部数と違うってのは当然クレームしていいと思うよ。
そうじゃなかったら極端な話、100部発注して50部しか納品されなくても
「ノークレームですから」で済まされることになってしまう。そんなん詐欺だし。
入ってる筈のカラーページが抜けてるなんてミス、自分だったらクレーム付けるけどな。
まぁ146が許せる範囲だし面倒だからいいやとか思うんならいいんジャマイカ
201:スペースNo.な-74
05/06/09 01:45:57
>190
ごめん、その装丁よく解からないんだけど･･･
★の紙って、本文用紙だよね？
本文に箔押し？どんな本なんだ？それ･･･
202:スペースNo.な-74
05/06/09 02:22:06
折りとじ本（ペラ本）で表紙に箔押しかな？
結構面白そうだな
203:スペースNo.な-74
05/06/09 03:13:30
八/つ/星/グ/ル/ー/プの紙を使ったという意味では
と思ったけどちがうのかな
箔押しで乾かないというのもよくわからん話だが
なけなしの金で甘美で箔押しやったら下手すぎて泣けた。
再版は抹殺にするか…
204:スペースNo.な-74
05/06/09 06:43:08
何回もごめん。
もう一回友人に聞いてみたけど「紙が★のキラキラ～なやつ」らしく
紙の名前をよく認識していないらしい○|￣|＿ｺﾞﾒﾝ
実物をみたら、何の紙か調べる事にするよ…
205:スペースNo.な-74
05/06/09 06:56:35
>204
星/物/語とかじゃなくて？
星の形をしたキラキラが入ってる特殊紙？
そんな紙あるのか…面白そう。
名前がわかったら教えてくだちい。
206:スペースNo.な-74
05/06/09 07:32:41
>190
大ポカやらかした縞屋を擁護するつもりはないが
友人の話ならなおさらもう少し話をきちんとまとめてから書き込みしてくれよ
207:スペースNo.な-74
05/06/09 10:43:11
ごめん、友達疑う訳じゃ無いけど、
190の友達ちゃんと綴じの指定した？って思ってた…。
確認の電話マメな方だと思うから、空欄だったら連絡くれそうな気がするんだが。
刷り直しを認めたんならやっぱり縞屋のミスだったってことかな。
表紙の特殊紙「紙が★のキラキラ～なやつ」って全く想像つかない…
☆柄のPPかなとも思ったんだけど…
つか、友達の身元割れない？その辺大丈夫？
208:スペースNo.な-74
05/06/09 12:37:52
星のキラキラって
ホログラムPPの星やった本じゃないの?
209:スペースNo.な-74
05/06/09 17:55:34
1000部も刷ってるなら綴じ側指定ミスするわけでもないだろうけどな
友達が～と言ってるけど本当は本人なんじゃないかと疑ってしまうｗ
210:スペースNo.な-74
05/06/09 18:06:00
本人にしては情報が不確かで小出しだな
なんにしろもっと詳しく理解してから書いてほしい
211:スペースNo.な-74
05/06/09 19:31:56
全くのネタを書こうとして失敗した人に見える。
「★の紙」を特殊紙の名前なんだと思うくらい、印刷に詳しくない人が。
212:スペースNo.な-74
05/06/09 22:25:28
こんなあやふやなこと言う人に「ヤバイ印刷所」「凄いこと」とか言われるのもなーって感じだよな。
ほんとにヤバイ事されてるとしても信憑性なくなるじゃん。
213:スペースNo.な-74
05/06/09 22:42:50
>212
禿同だ
だいたいその友人というヤシは自分の話が
ここに投下されてるのを知ってるんだろうか？
214:スペースNo.な-74
05/06/10 13:56:15
縞屋ってすごいにちゃんチェックしてるよ。まずいんじゃない？
とあるスレで間違いを指摘したら1時間もしないうちに訂正とお詫び文が
上がっててビビタ。
215:スペースNo.な-74
05/06/10 14:20:26
>>214
一瞬、すごい兄ちゃんがチェックしてるのかとオモタｗ
＞２ｃｈチェック
それはスタッフから聞いたの？それともそのスレにスタッフが降臨したの？
ま、それは兎も角、２ｃｈの情報を当てにする印刷屋はちょっと嫌だな。
216:スペースNo.な-74
05/06/10 15:18:12
すでに降臨してるとももた
217:スペースNo.な-74
05/06/10 15:36:48
降臨といえば●●のしっぽ
218:214
05/06/10 15:53:27
降臨はしていません。
詳しく書くと身バレするので書けませんが、
私が某スレで縞屋関連の質問をしたら、もうその仕様は出来ないのに
配りたてのチラシとサイトにはちゃんと載っていた。
その書き込みから1時間もしないうちにサイトに訂正とお詫びが。
マメにチェック入れてなきゃ出来ない仕事の速さだよね。
219:スペースNo.な-74
05/06/10 16:22:20
>>218
自意識過剰すぎ。そんなの偶然。
そもそも何でおまえが「降臨はしてません」とか言い切ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員かｗ
220:スペースNo.な-74
05/06/10 16:56:44
おっとこの流れは
221:スペースNo.な-74
05/06/10 18:20:22
(･∀･)ｵﾔｵﾔ
222:スペースNo.な-74
05/06/10 18:31:32
やっちゃった？
223:スペースNo.な-74
05/06/10 20:55:38
やりましたか
224:スペースNo.な-74
05/06/10 22:45:07
初めては島屋にしようとオモテタがやめようっと
225:スペースNo.な-74
05/06/10 23:04:31
すいません、>214=>218です。
不用意な書き込みで荒れてしまい申し訳ないです。
あと降臨してないって書ききったのも正直スマナカッタ。
以下自意識過剰かもしれないけど経緯。
特殊紙スレでとある縞屋パックの紙について尋ねたら
その紙色は廃番だから問い合わせ汁！とソース付きでレスを貰い、
「縞屋、確認しておいてよ」とスレで悪態ついてから問い合わせメールを送って
すぐにサイトを見たら、用紙変更のお知らせとともに
「今後はこのような事が無い様勤めて参ります（略）」など結構長い謝罪文まで
載せていたのでもしかしたら…と思った次第。
ちなみに普段返信が半日～1日後なのに2時間で来てとても丁重でした。
中の人本当にすまなかったorz
226:スペースNo.な-74
05/06/11 00:20:51
>225
問い合わせメール送ってからどのくらいの時間が経ってたのか分からないが
２時間で返事が来るのなら、ちょうどメールチェックしてすぐ直した可能性もあるんじゃ？
227:スペースNo.な-74
05/06/11 01:06:34
中の人は営業時間内に届くメールはすぐ見てるんだと思う
でもメールの返事はすぐに出来ない事もあるから
余裕持たせて２～３日以内と書いてるところが多いんだと思う
仕様間違いの指摘が来たら確認してすぐ訂正・謝罪するのは当然でしょう
縞屋に限ったことじゃないと思うよ
228:スペースNo.な-74
05/06/11 08:39:53
問い合わせメール送って、それがさくっとレス来て
不具合謝罪が迅速だったからといって２ch激チェック印刷所認定か……
なんか、縞屋の中の人があわれになった。
至極まっとうな対応だと思うけど、どこがマズかったのか？？？
自意識過剰とかじゃなくて、
２chへ思考が直結すること自体に危機感もったほうがいいとおもわれ。
ちなみに、２chチェックして改善に役立てようというつもりなんだったら、
企業が２ch見に来ることはそこまで変だとも思わない。
降臨してみたり荒らしたりするなら最悪だが、
改善のための参考程度なら企業努力の一環ともいえる。
229:スペースNo.な-74
05/06/11 11:16:33
>>228
秀同
230:スペースNo.な-74
05/06/11 13:11:19
メール送ってなくてスレでしか出てない情報に対する反応が早かったならともかくなぁ。
出所がどこであれ「不確かな情報」に対して踊ったり、「あやふやな論拠」を確定情報のように出すのはアウト。
事実「自分とこのミスであったもの」「誤認していたもの」を迅速に改善・軌道修正するために使ってるならOK。
これは印刷所もユーザーも同じだと思う。
231:スペースNo.な-74
05/06/11 23:55:24
論外印刷サークル Ｚのスレが二本目になっています
【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所 Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ2枚目】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
232:スペースNo.な-74
05/06/16 12:09:18
混むって、そんなに印刷に差があるんだ。
使おうと思ってたけど悩むな・・・
あそこ納期三日のコースと一週間くらいのコースがあるよね。
どっちでも汚くなる確立は賭けってこと？
それとも三日コースの方がヤバイ？
233:スペースNo.な-74
05/06/16 16:37:43
>232
自分冬の早いコースの〆切早め(割り増しなし)で、>>103状態。
PPかける納期長い方じゃないと神に会えないのかなorz
234:スペースNo.な-74
05/06/16 17:37:10
プ燐で印刷された本を購入。
買ったその日に表紙と本文が分離しますた orz
235:スペースNo.な-74
05/06/16 17:44:12
プ燐はどっちかというとのりだくじゃね？
糸引くような本のほうが多い希ガス
236:スペースNo.な-74
05/06/16 21:37:14
プ林の本は、表紙が特殊紙で薄い本だとメリッと分解する確率が高いよ…
237:スペースNo.な-74
05/06/16 23:58:01
>234
その本表紙裏側に印刷あった？
本文と糊付けする部分にインクがかかると
剥離しやすいみたいだよ
238:スペースNo.な-74
05/06/17 00:06:57
作り手・買い手両方の経験からみて
表紙と本文が分離するのは、印刷所のせいというより
無茶な納期のせいであることが多いと思うので
報告があってもなんともいえない。
239:スペースNo.な-74
05/06/17 20:43:52
いやプ倫は剥がれやすいよ、確かに。
どっかでも一度話題になってたな。
参考までに、剥がれた人の話と剥がれて無い人の話聞きたいな
ミケ合わせでぷりんセット使いたいと思ってるんだけど、
場合によっては印刷所変えるか、中トジにでもしようかと。
ちなみに自分の経験だと、最強早割使ったんで納期にはかなり余裕が有ったが
表紙裏にほぼベタの印刷入れてたんで、二週間であっさり分離した経験が。
他の印刷所では表紙裏印刷しても全く問題無かったから、ちょっとビビった。
240:スペースNo.な-74
05/06/17 21:12:50
プ倫使用者です。一度も分離した事はないなぁ。
LKカラーの裏刷りをやったもの（２年前の夏コミ合わせ）も、問題無し。
30p前後の薄い本だったり、遊び紙を入れているのも、剥がれずに済んでる要因鴨。
本文は割増入稿だけど、表紙だけは早く入稿してる。
私は運がいいのだな…。
241:スペースNo.な-74
05/06/17 21:23:27
同じく不倫使用者。糊だくは経験したけど分離は一度もなし。
>240とほぼ同じ仕様・本文割増し入稿だけどまったく問題なし。
つか表紙裏にほぼベタの印刷って危険なんじゃない？
特に表1-4が繋がってて糊が乗る部分にベタあったら厳しいんじゃ？
242:スペースNo.な-74
05/06/17 21:31:57
ごめん、訂正
表1-4→表紙2-3
243:スペースNo.な-74
05/06/17 21:57:11
>232
混むの3日本、綺麗でした。古いトーンを使った箇所があって、何度擦っても
どうしても重ねたところが白っぽくなる箇所をそのまま入稿したけど、浮きも
せず綺麗に印刷されてた。
以前マットインクの時はちょっとだけ浮きが見えてしまったんだが、今回はプ
ロセスインクにしたのが良かったのかな？取り合えず報告ということで。
244:スペースNo.な-74
05/06/17 22:11:59
自分が好きな作家さんはプ輪愛好者らしく、すべてそこで
印刷している。
今まで購入した本で分離した本はない。ちなみにノリダクもなし。
全体的な傾向として、
・ページ数は28P～44P
・全て遊び紙入り
・締め切りは全て守っているらしい
ほかの作家さんで、120Pの本もあるけど、こっちも分離してない。
運がいいだけなのかも？
245:スペースNo.な-74
05/06/17 22:32:32
プ輪なぁ…色刷りし放題だしちょっと凝った本作るには
安く上がっていいんだけど、如何せん仕上がりが。
縮小印刷でも線はごん太ベタむらだらけ。ノリダク製本。
書店には卸せないわ。
246:スペースNo.な-74
05/06/17 23:13:10
ぷ燐に10年くらいコンスタントにお願いしてるけど、
わりと無理を言わせた納期が多く、常にのりだく傾向。
分離経験無し。通常納期で入れてれば、特に問題ない印刷だなー
247:スペースNo.な-74
05/06/17 23:33:14
分離が怖いのはじゃわだよ
248:スペースNo.な-74
05/06/18 00:07:34
四年ほど前の話。
マン研入ってたんだけど、同好会から部に昇格した記念にじゃわでこ/び/とセット使って部誌作った。
学園祭終わった次の日にはもうPPの剥離が始まってた。
納期もちゃんとしてたのに…
当時は無知すぎた。苦い思い出。
249:スペースNo.な-74
05/06/18 02:58:12
話題に便乗して質問。
じゃわのう/た/ひ/めセット使ってみようと思ってるんだけど、
フルカラー印刷の色のクセなんかがもしあったら教えて欲スィ。
このセット、同じ仕様で他の印刷所に比べて異様に安いので逆に不安になる・・・
250:スペースNo.な-74
05/06/18 05:37:39
じゃわの新しい表紙加工使ってみたいけど不安だなー。
251:スペースNo.な-74
05/06/18 07:48:53
>294
スレタイ見れ
252:スペースNo.な-74
05/06/18 08:15:05
>294
頑張って下さい
253:スペースNo.な-74
05/06/18 08:17:51
>249-250
1 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2005/05/23(月) 19:35:36
・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
254:249
05/06/18 20:47:30
別スレと間違えてました・・・orz お目汚しスマン。
255:スペースNo.な-74
05/06/19 12:32:58
>>249
気ぃつけなね～ヽ(´ー｀)ﾉ
256:スペースNo.な-74
05/06/20 02:23:33
曳航のサイトが見られないのは漏れだけでつか
257:スペースNo.な-74
05/06/20 06:48:43
漏れも見れない。
258:スペースNo.な-74
05/06/20 18:24:25
普通に見れるが。
259:スペースNo.な-74
05/06/20 22:02:56
時間をよく見ろ。
260:スペースNo.な-74
05/06/21 02:08:53
気打ちにMOで入稿したら
ケース無しで返って来た゜д゜
そんだけ
261:スペースNo.な-74
05/06/21 02:59:08
>>260
なんでまたここで評判悪い気宇地を使ったんだ
セルフ人柱か？
262:スペースNo.な-74
05/06/21 03:46:24
>261
噂知らなかった当時使った､以下CM臭いがB5の入る封筒印刷が
仕様の割には同人印刷所で一番安い(料金内で色上封筒10種類位ある)
印刷はロゴのみだし､問題なかったんだが…MOをプラケース＋金沢のMOダン箱に入れて送ったら
MOダン箱にじかにMO入っていてバビッた
おかしいだろ､普通に
263:スペースNo.な-74
05/06/21 03:53:11
〇MOダン箱にじかに入って返って来た
文章おかしくなってしまった､スマン
多分今使ってる封筒無くなったらまた発注するよ…
他は魅力ないんだ、封筒マジ安い､そんだけ｡
264:スペースNo.な-74
05/06/21 04:06:21
MO返ってくるだけまし。
商業印刷なら返ってこないのザラ。
265:スペースNo.な-74
05/06/21 04:12:43
ちょっと(´ﾟдﾟ`)ｴｰな気持ちになるかもしれんが
チラシの裏レベルの話だわな
266:スペースNo.な-74
05/06/21 07:16:48
>260
気打ちじゃないけど、漏れはMOごと返ってこなかったことあるよ。
ケースもメディアもちゃんと名前を入れておいたから、メールで問い合わせしたけど。
問い合わせしてみたらどうかな？
267:スペースNo.な-74
05/06/21 09:35:42
自分は自由区でＭＯが帰ってこなかったことあった
「入ってなかったんですけど」って問い合わせたら「捜します」と言われ
後日送られてきたけど、自分のディスクじゃなかったな
（自分Ｗｉｎ使いだけど、それはＭａｃフォーマットのだったから）
もし理由合って返せないなら、そう明記してくれないと嫌な気分になるぞ……
268:スペースNo.な-74
05/06/21 10:54:15
>264
仕事も商業印刷並なら許す
269:スペースNo.な-74
05/06/21 11:12:06
返さないなら返さないで、個人的にはかまわないけど
267のはなんだかなあ。
新しい（しかも使えない）物で返ってきた、という事だよね？
270:スペースNo.な-74
05/06/21 12:28:22
>269
他人のMOが送られてきたことに、もにょってるんじゃないのか？
>しかも使えない
なんで？
271:スペースNo.な-74
05/06/21 12:29:52
( ﾟДﾟ)
272:スペースNo.な-74
05/06/21 14:27:29
>>267
それってそうやって「たぶんコレだ！」って違う人に返すのを繰り返してるから
わからなくなってるのかもな…。
267のMOは今頃別な人のところへ送られてるのかもしれん。
273:スペースNo.な-74
05/06/21 14:44:22
友達がブ/レ/－/ンで刷った時も
別の人のメディアが入ってたっていったなあ
274:スペースNo.な-74
05/06/21 14:45:01
じゃわにチラシ印刷頼んだ時に、原稿と共に自分のROMが入ってた。
更に別の人のMOも入っていた。
名前と電話番号書いてあるんだから気を付けて扱えー。
幸い自分のは全部返ってきてるけどさ。
275:スペースNo.な-74
05/06/21 21:55:21
え？他人の入稿した物だったのか？
いくらなんでも・・・と思ったが、それだったら酷いな。
276:スペースNo.な-74
05/06/21 22:18:08
その人、可哀想だから電話してみれば。
277:スペースNo.な-74
05/06/21 22:47:23
あっちゃいけない事故だが実際にはよくあるらしい、
他人のデータまぎれこみ事件。
もちろんヤバイ印刷所では、ってことだがな。
278:スペースNo.な-74
05/06/21 23:23:32
梱包作業するのも人間だしねー…
俺、成人向けサークルなので紛れ込みはマジで勘弁して欲しい（ﾟдﾟlll)
279:スペースNo.な-74
05/06/21 23:58:13
自分はデーター本体じゃないけど
他人の本文データ出力見本が１冊分（多分）まるまる混入してた
事があったw
ちなみに当方本文オールアナログ、表紙他社持込み。
アナログの原稿の入った封筒の中になぜか一緒に入っていた。
ジャンルも違うしそもそも人様の物を勝手に見るのはだめだと
分かっていたんだけど申し訳ない事に印刷所に返送するにも
扉ページだけはどうしても目に入ってしまって見てしまった。
ものすごく上手い人のだった。
自分のﾍﾀﾚ原稿が先方に渡る逆パターンじゃなくて良かったと
心底思ったよ（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
その後印刷所に電話したら着払いで送ってくださいと言われたので
その指示通りに送り返したけどあの時はびっくりしたよ
280:スペースNo.な-74
05/06/22 00:00:17
>279
それがどこの印刷所か書くのがこのスレの存在意義。
281:スペースNo.な-74
05/06/22 00:43:54
似たようなだとジャワは納品の時冊数区切り?に紙はさむのを
他人の漫画本文で代用してたな､多分余ったゴミなんだろーが
自分の使われてないかとガクプル
282:スペースNo.な-74
05/06/22 02:01:53
昔自分のMOと一緒に全然知らないサークル名が書いてある
CD入ってたから中見たよ。
印刷屋さんにちゃんと返したけどね。
ジャワ愛用の友人（女性向け）はたまに男性向けのｶﾞｯﾁｭﾝ絵が
挟まっているとぼやいていたなあ。
まあ、ある意味エコロジーだよね…。
283:スペースNo.な-74
05/06/22 02:46:45
風呂巣も梱包材？にビニル袋に刻まれた本文用紙つっこんで使ってた
小説だったしそんな細かく無かったから断片的な台詞くらいならばっちり読めた
バラバラだから内容が繋がらないにしてもその台詞がまたエロだったんで更に切なくなった
284:スペースNo.な-74
05/06/29 23:54:05
全部数委託完了記念ホシュ
285:スペースNo.な-74
05/07/01 20:57:02
全国で落選者が結構出たのは金東だか低級だったかな
死帳って確か微妙な集まりの中拡大したんじゃなかったっけ
286:285
05/07/01 20:57:44
誤爆ｽﾏｿ
287:スペースNo.な-74
05/07/03 00:58:09
Zのことを最近知りました。(ﾟ∀ﾟ)
昔ファインドアウトに、なんか香ばしい広告を載せてる会社があったと思ったら！
Zまとめサイトに
【ﾊﾟﾝﾌ有料】マジでヤバイ印刷所 Ｚ【係様】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
の過去ログ載せてﾎｽｨです。
肉チャンネルでもログが読めなくて残念。(´･ω･`)
288:スペースNo.な-74
05/07/03 06:33:17
もう一度ｾﾞﾀｰで印刷したいw
289:スペースNo.な-74
05/07/03 23:36:43
>288
もう一度って…刷ったことあるのか！？
290:スペースNo.な-74
05/07/04 01:05:39
当時のレポきぼん
291:スペースNo.な-74
05/07/04 09:34:19
Z話はＺスレでお願い。
せっかく隔離してるんだしｗ
292:スペースNo.な-74
05/07/05 18:27:12
Zスレ落ちてる？
昔のパンフが出てきたから晒そうと思ったら…
Zにしてはマトモなパンフだからあんまり面白くないけど。
293:スペースNo.な-74
05/07/05 20:22:01
落ちてないよ。
大好評にぎわい中だい。
つｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
294:スペースNo.な-74
05/07/06 02:20:33
びっくりする出来ってぷ倫の多色で味わったのがあったなそういえば…
故意にズラしてた人物の主線が無理矢理合わさってて
その横の割と幾何学的ラインの配置がガタガタだった
その原稿返却された際に多色刷りはきちんとトンボを打たないとズレるから
気をつけてっていうご注意までいただいた
なーにいってんだかお茶目だなまったく
その後忘れた頃に本文を頼んだらごんぶとりにも程があって
これはもう合わないってことだなと思ってさよならしたよ
295:スペースNo.な-74
05/07/06 02:38:44
ああ、効果としてずらした多色刷りの版を
ご丁寧にぴったり合わせてくれたとこがあったなー。
ﾔﾊﾞｲ印刷所とまでは言わんが、あーいうのはやっぱひとこと
「わざとずらしてあります」って断っとくべきだったのかと、たまに思い出したり。
296:スペースNo.な-74
05/07/06 08:35:18
ぷ倫は、色刷りしたら勝手にグラデーションになってた事があったな
いや、単に同じ一色のインクが端に行くにつれて
薄まっていってただけだけど…。
ケチってこうなるのか下手だからこうなるのか…
297:スペースNo.な-74
05/07/06 12:13:01
下手だからだと思う。
298:スペースNo.な-74
05/07/06 16:57:11
>>295
わざとずらすとかわざと汚すとかわざと天地逆とかいう効果がある場合は
発注書なり原稿の枠外なりに「わざとしている」ということを一筆
書いておいたほうがいいと思う。
わざとずらした多色刷り版が、ぴったりあわさっていたことがあってから
一筆つけるようにしているんだけど、それからはトンボにあわせて忠実に
ずらしてくれるようになったよ。
299:スペースNo.な-74
05/07/06 19:55:41
性格的に疑い深いので
多色のときは必ず出来上がり予想図みたいのを付けてたなあ。
今は多色デザインでもFCで入稿してしまうので（毛抜きレベルも安心＆安いから）
多色入稿していたのはもう十年以上昔の話だが。
今みたいにカラーコピーが安くなかった頃なので
普通に一色めを黒刷り、２色めは濃度うすーく設定してさらにコピー。
そんな感じで「見本」をつくって、重ならなくてもイイ箇所や、
できるだけ合わせて欲しいポイントとかを指定してた。
今振り返るときちんとしているというよりも
重箱のスミつつくみたいな客のおどしみたいな感じされてたかも…orz
300:スペースNo.な-74
05/07/06 20:18:35
2色と言えば朕丼がなんかキャンキャン言ってた記憶があるが
朕丼は品質はいいかもしれんが、
ペーパーの内容とか強引な営業の仕方とか見てるとなるべく関わりたくないと思う
301:スペースNo.な-74
05/07/06 20:24:36
ﾊｹﾞﾄﾞ
302:スペースNo.な-74
05/07/06 20:58:23
人物をズラした仕上がりを「効果」と言い切ってしまうあたりに
何だか香ばしいものを感じずにいられない。
人物のフォーカスはまず合わせるのが基本だろ。
敢えてやってんだってなら現物見せてくれよ。
感動するぐらいの物ならな。
303:スペースNo.な-74
05/07/06 20:59:18
要するに、印刷屋が「ズレてない方がマシ」と思ったから直したんじゃないかな。
304:スペースNo.な-74
05/07/06 22:27:28
>302-303はなんで噛み付いてんの？
朕丼の話題が出たから？
305:スペースNo.な-74
05/07/06 22:34:45
>304
シッ！目を合わせちゃいけません！
306:スペースNo.な-74
05/07/06 22:38:59
(･∀･)ｱﾗｱﾗ
307:スペースNo.な-74
05/07/07 00:18:03
むしろ便箋スレで「ズレた便箋を売るようなサークルなんて」と
変なサークル叩きしてた高尚海鮮さまじゃないかと
308:スペースNo.な-74
05/07/07 00:51:21
そりゃピッタリ合わさった二色刷りのほうが良いだろうが
まともに確認もせずに買って後から酷い、気分悪いだのサークルに責任があるだの
言ってた奴はアホにしか思えなかったな。
本のページが抜けてるとか印刷酷くて読めない、とかならまだしも
二色刷りがどうのって欠陥レベルですらないだろうに。
絵が下手だから気分悪い、位言いそうな奴だったな。
309:302-303
05/07/07 07:30:43
すげえ。
このスレｸｵﾘﾃｨ高。
なんだか見ていて弱っちゃう奴が多いな。
人物をズラして綺麗になる例を見せていただきたいと言っただけであるが、
何か問題でもあるのか？
見せなければ貶されない、貶されなければ己の誇りは守られる、ってか？
安い連中。
310:スペースNo.な-74
05/07/07 07:38:22
お疲れ様です。
311:スペースNo.な-74
05/07/07 07:51:06
┐('～`；)┌
312:302-303
05/07/07 13:16:12
すげえ。
バカが脊髄反射で即答した後、昼までレスなし。
本当にクオリティ高いですね！
313:スペースNo.な-74
05/07/07 13:41:05
312のクオリティが高すぎて誰もついていけないのですよ
314:スペースNo.な-74
05/07/07 14:50:36
久々に混むを使った
やっぱ安くてキレイだった…
しかし夏コミ使うかどうかは悩むなあ
315:スペースNo.な-74
05/07/07 15:17:25
混むは品質安定してないから博打。
316:スペースNo.な-74
05/07/07 15:37:52
混む、綺麗な時は本当に綺麗だとおもー
今までの経験だと綺麗な時2回、目もあてられないほど汚い時1回だ
夏コミで使う予定なんだが、今回はどうなるかなー（´∀｀）
しかしなんであんなに安いんだろう
317:スペースNo.な-74
05/07/07 19:30:57
ロシアンルーレットみたいだな＞混む触れ
318:スペースNo.な-74
05/07/08 00:28:43
そういや、以前「中の人スレ」か何かで
DQNな経営姿勢についていけない、こんな事やってたら潰れるっての！！
もうこんな印刷所やめてやる・・・というようなレスがあって
その基準が4月にどうのとあったのを「込むなのか？」と疑惑があがってたが
結局別の所だったのかな。
319:スペースNo.な-74
05/07/08 00:43:24
混むじゃなかったみたいだね
確かそのマキコでは、4月から同人部門は事実上消滅、
名前だけ残して適当に受注する、みたいなことが
書いてあったと思う
混むは一応同人印刷も精力的にやってるように見える
見えるだけかもしれないが
320:スペースNo.な-74
05/07/08 00:55:31
蒸し返すみたいで悪いけど>302-303
言いたいことはわかるよ。けど論点ズレてんだよ
自分>296だけど、私の例はまさに>303で正解。我ながらへ(ryだったしw
けどトンボもまともに打ってなかったならわかるが
きちんと打ってあったわけで、それを無視するなら確認の電話くらいするべきだとも思う
まあそれ以来そういうわかりづらいことには注釈つけるようにしてるよ
>302-303が印刷所の中の人なら噛み付いてくるのもわかるんだけどね
321:スペースNo.な-74
05/07/08 02:44:21
前に質問した時、わざとずらす場合は必ず注意書き入れて欲しいと言っていたよ。
トンボがあっても良かれと思って人物に合わせることが多いそうです。
実際はずれていたけど刷り上りはピッタリ完璧で助かったというケースと同じように。
322:スペースNo.な-74
05/07/08 02:50:22
あ、自分は>295だけど、295で書いたのはﾁﾝﾄﾞｿﾀﾏの会社じゃないですw。
御社では、写植剥がれてようがページ入れ子になってようが原稿墨汁で擦られまくりであろうが
何事もなく忠実に製本されてきましたよ。
全部発注者の責任だと思ってるので、それは別に構わんのですが、
力用に入稿した時、空コマを「このコマには何かセリフが入ってたんじゃないですよね？」と
確認されて、びっくり驚きましたな。
323:スペースNo.な-74
05/07/08 07:02:19
「御社」の使い方に注意な。
324:302-303
05/07/08 07:32:49
>>320
印刷屋とは関係無い。DTP屋だが。
普通、画面の中心に来る物のフォーカスをブラしてレイアウトなんかしないから、
常識的にはありえないことって訳ですわ。
ズラしてあるなら
「意図的にズラしてあるのでそのまま出力して結構です」
と注釈入れた方が身のためだぜ。
「このデザインは普通やらないな」と分かりそうなことを、指示も出さずに「直され」てキレてたら
自己中と言われても仕方ない。
分かってなかったなら、己の未熟のせい。
その「未熟」が一番始末に負えないわな。
何でもかんでも相手のせい。
仕上がりが意図と違えば相手のせい。
あげく、未熟な自分に合わせてくれなかった相手のせい。
素人は氏ね！
氏ねと言われない努力を氏ぬ気でしろ！！
325:スペースNo.な-74
05/07/08 08:12:28
お疲れ様です
326:スペースNo.な-74
05/07/08 09:37:42
>302-303が一人でキレているスレはここですか？
>295も>296もちっともキレてないと思うんだけどなぁ。
「ひとこと言っとけば良かった」くらいなもんでさ。
なんで、そんなにずらしたレイアウトに噛み付くの？
そのレイアウトがプロ的にありえないとしても、
同人なんだから別に個人の自由だし、
>302-303がそんなに噛み付く意味が本気でわからん。
…ま、夏だからか…。
327:スペースNo.な-74
05/07/08 09:40:06
つーか仮にも商売なら互いに確認するだろうに…と思わずにはいられない。
DTP屋の本音を語るスレとか合ったっけ？
328:スペースNo.な-74
05/07/08 10:59:47
>>318
そこかどうかは分からないけど
ｽﾀｼﾞｵｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞは３月いっぱいでなくなったみたいだ
329:スペースNo.な-74
05/07/08 12:08:57
ずっと見てたけど>302-303も「印刷所が確認すべきだ」の人も痛い。もちつけ。
>229の見本とか>321でFAなんだから今後は気をつけるでいいよね。
330:スペースNo.な-74
05/07/08 13:14:15
多分>324の某かのトラウマを刺激しただけだろうと思われ。
仕事辛いんだろうけど、もっと他の事で発散しる。
素人と自分が断定してる相手に誌ねって罵る自称ﾌﾟﾛはどう見ても痛いよ。
331:スペースNo.な-74
05/07/08 13:18:16
またクオリティの高すぎる>302-303が暴れてるのかよ。
スレ違いだからいい加減どっか行ってくれ
332:スペースNo.な-74
05/07/08 14:28:31
便箋スレを追い出されたからって
いちいちこんなスレにまで来ないでくださいね（ ´,_ゝ`）
333:スペースNo.な-74
05/07/08 14:47:33
商業印刷なら発注者のミスも拾う必要があるし綿密な打ち合わせもする。
でも同人印刷の場合は本来完全原稿を入れてまんま刷ってもらうわけだから
修正のつもりでも勝手な処理をされたら困る。
ただ問題は、所詮素人が大半なのでまともにトンボが打てなかったり
濃度がめちゃくちゃだったりする原稿作っておいて、思いどおりにならないとキレる
客がいることで。それに対応するために印刷屋側が適当に修正する習慣がある。
「ダメな原稿つくっちゃったけど直してもらってラッキー」っていう客の相手と
「ちゃんと作ったんだからそのまま刷れ」って客の相手を同時にするのは大変ではあるよな。
前者を切り捨てるべきだと思うが。
334:スペースNo.な-74
05/07/08 21:51:23
まぁこの話はもういいよ…。
335:スペースNo.な-74
05/07/09 00:24:17
最後にひとつ謝りたい
>320=294
が正しい。レス番ずれてて騙っちゃった(´∀｀;)ゞ木綿なさい>296
336:スペースNo.な-74
05/07/09 03:34:12
山都、中の人が変ってそろそろモニョりはじめて来たんだが
まず見積りがこない、後で折り返し連絡しますと言ってもう10日…
あと夏コミの早期割り引きセットなんだがサイトには締めきりが以下の通り
表紙7/15 本文7/15（10％オフ） 通常締めきり7/20
したらば昨日連絡来て「本日表紙締切なのですが原稿届きません」
といわれ、サイト確かめたら上記の通り
もしやと思い、予約の控え（中の人からの受付完了メール）見たら、
表紙7/8 本文7/15or7/20 と明記されていた…
予約確認メールちゃんと確認しなかった自分はもちろん悪いが
勝手に締切をこんなに早くしていいのか？？？？？
普通告知した締めきりを予約時に1週間も早くなるなんてことありえないだろ！
しかも、サイトにはこう明記されていますが、こちらに変更ですの一言も無い…
337:スペースNo.な-74
05/07/09 04:04:53
>>336
そういう間違いをしないための「予約確認メール」なんじゃないか？
憤りはわかるが、時期が時期だけに「おかしいな？」と思ったら、
待たずにケツ叩くつもりで問い合わせた方がいいと思う。
とりあえず山都の新・中の人、「手際悪につき、要注意」でＦＡ？
338:スペースNo.な-74
05/07/09 04:15:23
>337
336です、本当に予約確認はしっかりしないといけないなと思った。
自分が悪いんだけどね…。
幸い自分は表紙出来てるから朝には送れるけど、もし予約確認をちゃん
として無い人で表紙完成して無い人が居たら大変だ。
つか、現時点でホームページで訂正して無い辺自分と同じく気付いて
いない人多い予感。
だって、問い合わせでつっこまれたら訂正するよね…。
ここ、実質予約締めきりは締切り過ぎるまで締切らないから
慣れてる人だと（早期で時間あるし）締切日にいきなりつっこむ人も
いると思う。
中の人しっかりしてくれよorz
339:スペースNo.な-74
05/07/09 11:31:16
＞336
ん？待ってくれ、その締め切り日程だとセットって木星（要英訳）か？
だとしたら漏れが貰った確認メールでは
表紙 ７月１５日（金）午前中
本文 ７月２０日（水）午前中
となっている、しかも同じセットの別件で問い合わせた時にも締め切り書いてくれたから
2回、ちゃんと確認取れてる事になるけど？
ちなみに6月末の話。
340:336
05/07/09 12:12:17
ごめん、お騒がせした全て自分の勘違いだ｡
おそらく締め切りが早くなったのは表紙にオプションがあったからだ､前の人の時は
基本一週間納期のセットはオプションがあっても締め切りが早くなった事
ましてや一週間もなんて事が無くて…
多分見積もりが来ない事もありｶﾘｶﾘしていたんだと思う
本当にごめんorz
341:スペースNo.な-74
05/07/09 13:43:37
＞オプションがあっても締め切りが早くなった事
＞ましてや一週間もなんて事が無くて…
ってあるけどそんなことないよ、私前の人の時に木星セットで
オプション頼んだ時はやっぱり3～4日ほど〆切り早くなったよ
〆切りの変動ってオプションの内容にもよるんじゃない？
今回のオプションが前のと同じだったらごめんね
342:スペースNo.な-74
05/07/09 20:47:09
>323
おんしゃ 1 【御社】
相手の会社・神社を敬っていう語。
343:スペースNo.な-74
05/07/09 21:55:02
「貴方の会社は」って意味だから
ここに書くときに御社って使うのは変ってことでしょ。
あと字にするなら貴社のが一般的
344:スペースNo.な-74
05/07/10 05:40:08
社員乙、って遠回しに言ってるのかと思った…が無理があるなw
345:スペースNo.な-74
05/07/10 13:43:47
御社も貴社も同義語なんだな、これが…
どちらも、話している相手、文章の場合宛名方の会社に対して使われるのが一般的とおも
人でいうところの「貴殿・あなた様」みたいな
この場合は第三者の「あの会社」に対する丁寧語なので
それに貴社・御社はあまりふさわしくない
ここで敬う必要もないと思うけど、恩を感じて敬うつもりで書くなら
「○○社様」と会社名に様付けを用いる方が立場がわかりやすい。
名前がかけない場合は「某社様」でよい。
スレ違いなので終了。
346:スペースNo.な-74
05/07/11 05:03:07
漏れは本当に「社員乙」をさらに皮肉った表現かと思てった。
そこまでヒネたレスするとは感じ悪いやっちゃ、と思ったのに違ったの？
347:スペースNo.な-74
05/07/15 19:18:47
みな原稿中のようなので保守。
348:スペースNo.な-74
05/07/17 00:13:54
初めてオフセ同人誌に挑戦するところ
>>2の
＞●ピコ手に最適
にある印刷所なら自分にも大丈夫かなと思ってるんだけども、
この項目は「安いから小部数印刷でもあまり割高にならない」という意味なのか
それとも「今までコピ本しか作ったことの無いような小規模活動サークルでも敷居を跨ぎやすい」
みたいな意味も含まれてるのか、教えていただけると助かります
349:スペースNo.な-74
05/07/17 00:19:02
>>348
金額を中心に、仕上がりもそこそこって意味。
金に糸目つけないなら、大手ご用達をどぞ。
で、お前さんの言葉遣い、ムカツクって言われない？
350:スペースNo.な-74
05/07/17 00:22:06
>>394
突っかからないで軽くスルーしる
351:スペースNo.な-74
05/07/17 00:27:01
自分は特に気にならなかったが
352:スペースNo.な-74
05/07/17 00:32:24
よっぽどしゃくに触るような出来事でもあったんだろう
353:スペースNo.な-74
05/07/17 00:37:03
生理中
354:スペースNo.な-74
05/07/17 00:59:24
>>349
ムカツクって言われない文章に書き直してみろよｗ
どこにムカついたんだか分からん。
355:スペースNo.な-74
05/07/17 01:01:10
でも質問に答えてあげてるのは>349ただ一人だがな
356:スペースNo.な-74
05/07/17 01:12:42
>354
もし>349がコピ本もよく作るサークルならコピ本の扱いにカチンと来たのかも
>355
言われてみればそうだなｗ
で、>348の心配が印刷の質についてなのか金額についてなのかわからないからなぁ・・・
「安かろう、運次第で悪かろう」と思っておけばいいのかも
装丁とか考えるのめんどくさい人向けのお手ごろなセットもあるしね
でも絶対失敗したくなくて金があるなら手堅く以上のところにすればいいよ
357:スペースNo.な-74
05/07/17 01:42:35
普段コピーの人が気合い入れてオフセにしたら
運悪く恐ろしい出来になって戻ってきたりしてな
358:スペースNo.な-74
05/07/17 02:18:38
>356
いや、まさに>348が聞きたかったのが、その部分なのではないかと。>心配
「初心者向けに判りやすい発注システム採用」ってことなのか、小部数対応ってことなのか、ってとこかな？
初心者向けなら手堅く「○○セット」みたいなのを利用すれば楽だと思うよ。
359:スペースNo.な-74
05/07/17 02:50:56
印刷所スレじゃなくここで聞いてるところから予想するに、大部数以外は客じゃない
みたいなこと言ってたとこあるからそういうのが気になるのかも
小部数でも歓迎されるかみたいな
360:スペースNo.な-74
05/07/17 22:52:19
「ピコ手に最適」は小部数対応で価格もそこそこ安い（仕上がりは運次第かもしれない）
って意味で捉えてたよ
長年やって同人慣れしてる人でもジャンルによっちゃピコ部数脱出できない場合だってあるし
361:スペースNo.な-74
05/07/21 20:44:01
余裕入稿まであと４日保守
362:スペースNo.な-74
05/07/22 14:54:20
age
363:スペースNo.な-74
05/07/31 11:43:55
あｇ
364:スペースNo.な-74
05/08/01 10:33:32
本モルってデジタル印刷だけど大丈夫ですか？
365:スペースNo.な-74
05/08/02 00:32:13
印刷所の季節になりました
366:スペースNo.な-74
05/08/03 22:31:43
じゃわってどこのことか教えてほしいっすーorz
367:スペースNo.な-74
05/08/03 22:34:00
夏ですねー
368:スペースNo.な-74
05/08/03 23:41:16
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:886番)
369:スペースNo.な-74
05/08/04 00:23:15
ノウ板と同人板のいろんなスレでじゃわってどこってきいてまわってる人は同じ？
370:スペースNo.な-74
05/08/04 00:57:54
>>366
頑張ってググれば出る
371:スペースNo.な-74
05/08/04 01:04:36
同じだとｵﾓ
どっかのｽﾚで回答してたよ
372:スペースNo.な-74
05/08/04 18:25:49
>366
ジャワ島の事だよ
373:スペースNo.な-74
05/08/04 18:36:16
<チラ裏>でも じゃわ ってわかりにくすぎる通称？だと思う…
漢字読み方変換じゃないし、連想もしにくい…
自分もすっごい悩んだ</チラ裏>
374:スペースNo.な-74
05/08/04 18:58:35
もとの名前さえ知っていればそう悩まないと思うが。
知ってる印刷所の名前片っ端から思い出せば大体分かるんじゃ…
375:スペースNo.な-74
05/08/04 19:29:05
私知ってたけど、わからなかったよ。
同人ポータルの印刷所一覧を1個1個見ていったけどわからず
376:スペースNo.な-74
05/08/04 19:29:52
じゃわだけじゃわからなかったけど、ミラクルの一言でわかったよ。
377:スペースNo.な-74
05/08/04 19:45:09
かなじゃわと書かないと普通はわからん罠
378:スペースNo.な-74
05/08/04 19:59:05
半年ロムれという話だな
379:スペースNo.な-74
05/08/04 20:05:16
伏せ字解読するのにも半年ロムとか言い出すバカ
380:スペースNo.な-74
05/08/04 20:11:35
半年ロムればバカでも気づくでしょ
381:スペースNo.な-74
05/08/04 20:24:26
これだから同人は必要以上に伏せるって馬鹿にされるんだよ。
382:スペースNo.な-74
05/08/04 21:01:34
381に同意
ノウハウ板なのに、どこのこと(印刷所）か分からないなんて
意味ないじゃない、と
383:スペースNo.な-74
05/08/04 21:14:22
文句を言うなら半年ＲＯＭれ。
半年ＲＯＭしてもわからないほどだったらそもそもマニュアルも読み解けないだろう。
というか同人板まで含めて印刷系のスレのテンプレ全部読めばわかると思うけど？
ランクと他に出てる名前つぶしてけば。
384:スペースNo.な-74
05/08/04 21:27:06
じゃわは知らない人が多ければ多いほど我々じゃわユーザーは助かるからな(´ー｀)y ─┛~~
385:スペースNo.な-74
05/08/04 21:29:32
じゃわ判らない人は永遠に判らないで居て欲しい
386:スペースNo.な-74
05/08/04 21:45:51
1スレぐらいロムっとけば大体わかる＞伏せ字
387:スペースNo.な-74
05/08/05 09:43:04
じゃわ→金/沢/印刷
388:スペースNo.な-74
05/08/05 14:07:33
それは優しさではないと>>387も気づく日がくるといい
389:スペースNo.な-74
05/08/05 14:25:20
2ch的模範解答としては、
じゃわ：金沢（かなじゃわ）のことだ。
そんぐらいつか過去ログ漁れば分かる。
で、優しい俺様に礼も言えないようなゴミは二度とこのスレに来るなよ。
390:スペースNo.な-74
05/08/05 14:50:38
>>698
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
知ってたけど
391:スペースNo.な-74
05/08/05 15:24:47
誤爆か？
392:スペースNo.な-74
05/08/05 17:30:30
猪上から新刊届いたけどデータ原稿が、レーザーで出力してるんじゃないだろうな？
と勘繰ってしまう仕上がりだったよ…
他印刷所じゃグラデとかきれいに出ていただけにショック
モアレ出杉
393:スペースNo.な-74
05/08/05 17:45:24
>392
データが正常ならレーザーで出力したってモアレ出ないんじゃないか？
もう一度自分のデータ確認してみたら？
394:スペースNo.な-74
05/08/05 17:49:37
＞392
じじじ自分猪上all直搬なんで気になるんﾃﾞｨｽｶﾞー!!(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
395:スペースNo.な-74
05/08/05 22:52:00
猪上いつも本文データで綺麗に印刷してくれてるけどな。
今回も早割で入れたが、めちゃくちゃ綺麗だった。
ちなみにいつもモノクロニ値。
396:スペースNo.な-74
05/08/05 22:57:24
猪上今回〆遅いからな
397:スペースNo.な-74
05/08/05 23:02:45
もう締め切ったでしょ？
まだピコでも引き受けてくれるんなら無謀っぽ
398:スペースNo.な-74
05/08/05 23:54:40
混むにFTP入稿した人いる？
自分混む使うの数度目なんだが、
今までは鯖にウプしてしばらくしたら
データが削除されてたから
無事に入稿＆処理されてるってことが分かったんだけど、
さっきなんとなく鯖を覗いてみたら
夏ミケ合わせで一週間前に入稿したデータがまだそのまま残ってた…
他の人のデータもまだ鯖に残ってますか？
冬ミケの前例があるから心配になってきた(;´Д`)
前例があるのに使うヤシが悪いと言われればそれまでなんだが、
混むの印刷が自分には合ってるから使いたいんだ…
399:スペースNo.な-74
05/08/06 00:27:03
>>398
冬の混むの前例があるのを承知で入稿したからには
それなりのリスクは覚悟してたって事なんだろうから
何があっても自分のせいだと思うしかあるめぇ
混む程度のデータなら他にも探せばあるんじゃ？
400:スペースNo.な-74
05/08/06 00:32:36
>398
昨日入稿したデータ見てみたけど、鯖に残ってた。
単に消してないだけかもしれんけど
心配なら連絡してみれ。
今日混むから発注書について記入漏れ部分の確認の電話来たから
これについてはちゃんと受け付けして貰ったと思うけど。
401:スペースNo.な-74
05/08/06 01:47:30
>398
今回は消してないだけみたい。
でも、心配だったら担当者宛に電話をするか、メールを送っておいたら良いと思う。
基本的に朝一にFTPチェックはしてるみたいよ。
朝6時にウプしたやつについて、質問電話が10時くらいに掛かってきた。
印刷出来たと言ってたデータもまだ残ってる。
402:スペースNo.な-74
05/08/06 08:50:21
>400>401
398です
ありがとうございます！ちょっと安心できました
一応今からメールで問い合わせてみようと思います
前にもこのｽﾚで言ってた人いたけど、
前例があるからこそ二度と同じことはやらかさないように
慎重にやってくれてることを信じてます…
403:イナイナ
05/08/06 16:43:03
茨城県のツカコシ印刷は地元でも評判の印刷会社ですよ過労死、婿の謀反、賃金不払い、客の横取り、版ずれ毎回、苦情に逆切れ、枚挙にいとまがないですよ
404:スペースNo.な-74
05/08/06 17:12:24
>403の別名がイニシャルZだったら面白い
405:スペースNo.な-74
05/08/06 21:39:46
漏れの会社の事かと思った
茨城じゃないけど･･･
婿もいないけどよく似てる･･･
406:スペースNo.な-74
05/08/07 02:03:05
もうまんがでも字でも
>B5…ページ数×10
>A5…B5の0.8倍
>※フルカラーの場合はプラス100円
でいいじょない(´ρ`)
407:スペースNo.な-74
05/08/07 02:05:31
スミマセン＿|￣|○
408:スペースNo.な-74
05/08/07 13:53:43
>403
茨城人だが聞いたことないなそこ
同人印刷屋じゃないのかな
409:スペースNo.な-74
05/08/07 14:31:28
茨城の印刷屋ってやばいの多いイメージあるなぁ。
同人もそうでないとこも。
410:675
05/08/07 15:50:57
じゃわから本が届きました。
物凄い汚い…信じられない。
締め切りやぶった自分も悪いですが２９日には入れたのに…○|￣|＿
411:スペースNo.な-74
05/08/07 16:04:55
どこの675か分からんのぞ
412:スペースNo.な-74
05/08/07 16:05:42
ああ。今からの675か？
413:スペースNo.な-74
05/08/07 16:34:30
>410
それってアナログ？
自分はデータで入れてネ申な仕上がりだったが…
まぁ間に合っただけでも良かったじゃないか
414:410
05/08/07 16:42:43
>413
データです。じゃわのサイトで「グレスケ印刷が綺麗になった」って書いてあったので
全ページグレスケにしたら
全体的に線が２倍くらいに太ってるわ、にじんでるわ、セリフつぶれて読めないわで凄かった。
おまけに遊び紙に誰のだか分からない原稿が薄っすらうつってるし…。
本からはインクの匂いプンプンします。裏移りも大量。ベタのとこはムラムラ。
ある意味ネ申な仕上がりですね。ここまで酷いと笑える。
…でも間に合っただけ…よか…ったで…す……
415:スペースNo.な-74
05/08/07 16:58:05
(((((;ﾟДﾟ))))ｽｹﾞｴ…
416:413
05/08/07 17:05:53
>414
データの作り方がマズかった事ない？
自分もグレスケで入れたけど、今までにない程キレイだったが…
因みにパワトン使用でベタ少な目
良い子入稿だけど、それでも３日早いだけだもんな…
単に運が良かったんだろうか…
当日搬入分が何だか心配になってきた…orz
417:スペースNo.な-74
05/08/07 17:28:42
＞おまけに遊び紙に誰のだか分からない原稿が薄っすらうつってるし…
(;ﾟДﾟ)＜ｲﾔｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!
418:410
05/08/07 17:44:11
普段からデータで作ってるので、多分そんな事はないと思うんだけど。
以前も同じ作成方法でじゃわに頼んだけどネ申までいかなくても…まぁ普通に印刷されてたよ。
「汚い！」と言う事は全くなかった。
でもここは自分が悪いなーと思う所は、ベタが凄く多かった事orz
これが激しい裏移りの原因になったのかも…
にしても汚い。無駄に濃い。そして汚れてる。潰れてる。
じゃわに問い合わせて、運良く刷り直して貰えても多分ミケには間に合わない。
あ、413は自宅分が綺麗なら搬入分も綺麗だとｵﾓ。
搬入分のみ汚いなんて事はありえないからw。
パワトン使用・ベタ少な目が綺麗の秘訣かもしれんなぁ。不安にさせて木綿。きっと大丈夫だよ！
419:スペースNo.な-74
05/08/07 18:55:42
ベタ多いくらいでそれかよ(;´Д｀)ﾋﾄﾞｽ
420:スペースNo.な-74
05/08/07 19:00:25
今からなら作業的にはギリギリ間に合うはずだ。
だめもとでクレームしる。
普通に考えて遊び紙の移りや、裏移りが酷いなんて交換レベルだぞ。
421:スペースNo.な-74
05/08/07 19:11:31
締め切り破った時点でそんなこという資格はないよ。
422:スペースNo.な-74
05/08/07 19:14:03
しかしタダで刷ってもらってる訳でもないのにひどすぎやしないか
423:スペースNo.な-74
05/08/07 19:18:08
>>421
すごい言い種
424:スペースNo.な-74
05/08/07 20:17:16
ちょっとの裏移りや線太りなら許容範囲にしとくべきだけど
他人の原稿うっすら・台詞読めないぐらいの線太りは
明らかにクレーム対象だと思う。
ミケに間に合わせるのは難しいかもしれんが
刷りなおしてはもらえるだろ
425:スペースNo.な-74
05/08/07 20:18:29
>>423
なんでー？
本気でそうおもってるけど。
426:スペースNo.な-74
05/08/07 20:23:26
自分も>421に同意見。
そういうリスクが伴うことを了解して締切破って入稿してる訳でしょ？
それが嫌なら違う印刷所で割増料金払って刷ってもらえばいいじゃん
427:スペースNo.な-74
05/08/07 20:25:40
>410
とりあえずクレーム入れてみなよ
何部発注したのか知らないけど、小部数だけ擦り直してもらえるかも知れないし
428:スペースNo.な-74
05/08/07 20:30:12
自分も同意。>>421
まあ410当人は、酷いとは言えしょうがないって気持ちでえいるみたいだし
ミラクル期待して突っ込むと
例えデータでも恐ろしい事になる可能性も有るっつー
貴重な体験談として為になるけど
>>424みたいなのは呆れて笑っちゃうなw
締切り守ると言う大前提を先に破ってるのに、
クレーム対象だよ！とか言える神経って凄い。
無理矢理合わせようとしたからこその汚さって可能性は
考えもしないんだなw
429:スペースNo.な-74
05/08/07 20:33:09
いくら締切り破ってるとは言え酷すぎるね
余所の印刷所で極道やってもここまで酷い事はなかったよ
これがｶﾅｼﾞｬﾜクオリティなのか
430:スペースNo.な-74
05/08/07 20:35:14
刷り上りが汚い本の奥付に印刷所名が書いてあれば
その印刷所は絶対使わないから印刷所名書いておいてね
431:スペースNo.な-74
05/08/07 20:35:16
こんな状態でクレームいれられたら印刷所かわいそうだとおもうけど。
てか、クレームされるくらいならってんで
締め切りを一日でもすぎたら一切刷らずに落とすようになるかも知らんね。
432:スペースNo.な-74
05/08/07 20:37:04
>431
割増し取ってない印刷所はそうすればいいと思う
433:スペースNo.な-74
05/08/07 20:37:36
>>431
極論すぎw
434:スペースNo.な-74
05/08/07 20:38:49
>>遊び紙に誰のだか分からない原稿が薄っすらうつってる
これはクレーム出せるでしょ
印刷の質という問題じゃない
435:スペースNo.な-74
05/08/07 20:39:35
裏写りとか線太り、他人の原稿写り込みって
明らかに乾かす時間が足りなかったのが原因だよね。
製本は下請けに回してるとして。印刷出来る量は決まってるから、
印刷所で削減出来るのは、乾かす時間くらいなんだろうなーってのが想像出来た。
29日に突っ込んだ410の本が今届いたって事は
今頃作業してるのは、2日くらいに突っ込まれた原稿かな。
で、それ以降もガンガン原稿は届いてると。本当に大変だな…
436:スペースNo.な-74
05/08/07 20:40:55
>>434
乾かす時間が十分あればそんなことはおこらないでそ。
やっぱ締め切り破りのせいじゃん。
437:スペースNo.な-74
05/08/07 20:42:28
29日なら博打じゃなく普通に安定した仕上がりの印刷所が他にもあっただろうに・・・
438:スペースNo.な-74
05/08/07 20:43:51
流れを微妙に遮るんだけども
ジャワって見本誌送ってくれるの？
今まで一度も送られて来た事無いんだけど（会場全搬入、原稿だけ先に家に届いてた
最近は変わったのだろうか。
439:スペースNo.な-74
05/08/07 20:54:59
じゃわ、こういうの出せばいいんじゃない？
〆切日以降受付！極道セット！
※極道セットは納期最短提供のためノークレーム本とさせて頂きます。
440:スペースNo.な-74
05/08/07 20:59:28
>>438
見本誌の話なんかでてたっけ？
410のこと？
自宅に送ったのかと思ってた＠有明ご近所住まい
いつも自分はそうしてるから。
441:スペースNo.な-74
05/08/07 20:59:42
締め切り破りは確かに悪いが、印刷所も代金を取って仕事でやってるんだろう？
最低でも本としての体裁は整えるべきだと思うがなあ
442:スペースNo.な-74
05/08/07 21:08:51
自分も他人の原稿の裏移りはいくらなんでもクレーム対象だとｵﾓ。
443:スペースNo.な-74
05/08/07 21:09:07
基本的に〆切破ってる以上文句は言えないと思うが、
印刷所側もある程度それを見越してるのかな。
だったらｲﾔｿだなー。
書いた本人はこれはあまりにもひどい！と思っても、
印刷所的には全然問題ないレベルなんだろか。
そんなレベルもｲﾔｿだなー。
444:スペースNo.な-74
05/08/07 21:11:38
ヤバイ印刷所にかかれる話は
「締め切り破ってないのに」「こっちにミスがないのに」
が、前提であるべきだと思うんだが。
445:スペースNo.な-74
05/08/07 21:11:51
>443
事前にノークレーム、とあるならば 少しは 納得がいくが
他人の原稿の裏移りなんて、その移られた側だって嫌だろう。
自分の本の内容が他人の本に移っていたら？
…と思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ
446:スペースNo.な-74
05/08/07 21:12:53
だから締切りは守ります
447:スペースNo.な-74
05/08/07 21:14:39
たかが同人誌
って見下げてないか？商売は商売だろ。
いくらなんでも裏移りはｲｶﾝだろう。
印刷所の保管状態の問題だもんな、それ。
448:スペースNo.な-74
05/08/07 21:17:16
>>437
禿Ｄｏ
449:スペースNo.な-74
05/08/07 21:27:25
>>447
保管場所が無限に有るとでも思ってるのか？？
同じメンバーがしつこく煽ってる様に見えるねえ。
どんなに頑張って叩いても、締切り破ってる時点で
印刷の問題くらいじゃ世間は「ヤバイ」って評価しないよ。
450:スペースNo.な-74
05/08/07 21:28:09
明らかに中立的でない目線の人が混ざってるなこのスレ
451:スペースNo.な-74
05/08/07 21:28:59
>438
自分は410じゃないけど、原稿と一緒に見本誌１冊入ってたよ
去年の冬の時はそんなの無かったから、今回からかな～と思った
452:スペースNo.な-74
05/08/07 21:30:07
>449
商売でその考え方はマズイな。
それなりの品質保つ努力しろや。
453:スペースNo.な-74
05/08/07 21:31:54
〆切ヤブリ、お金積んでいない場合は
クレームするのはオカシイと思う。
じゃわは２週間納期でしょ？
締め切り破り、金出さない、通常と違う品質は嫌だ
じゃわのミラクル使う心構えがなってないだろ、それ。
それで全部刷りなおししてたら
じゃわがミラクル受付しなくなるぞ。
454:スペースNo.な-74
05/08/07 21:33:20
数冊作って全部会場搬入なので、今からｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。
乱丁落丁㌧デモ印刷があった場合、販売して後で交換か
販売自体やめるか悩む事があるw
455:438
05/08/07 21:34:09
>440
>452
ありがとう。
「ジャワの見本誌届いたー」ってレスをいくつか見掛けたから気になってたんだ。
このスレで見たレスだと思ってたけど、別の所で見たのかも。
スレ違いごめん
456:スペースNo.な-74
05/08/07 21:34:37
>453
だから、それなりの品質のものを作れないなら注文受付
しなきゃいいんだよ。
それでも受けたならばきちんと作らないとイカン。
裏移りしても極太でもいいか？と事前に客に説明して
いないなら、締切破っても受けた時点で、印刷所は
きちんとした物を納品する義務がある。
説明もなしに受けて、で、汚いものを納品しておいて後から
「締切破ったお前が悪い！」
…って、オイオイ…学生の内輪作業じゃねーんだからさ、という…
457:スペースNo.な-74
05/08/07 21:35:09
でも、当の本人は刷って貰えただけで有難いって言ってるんだし。
458:スペースNo.な-74
05/08/07 21:36:04
>>ヤバイかヤバくないか
まあスレ読んだ人が各自判断すればいいと思うよ…
459:スペースNo.な-74
05/08/07 21:37:13
>456に禿同だ
一定品質のものを納品出来なくなる可能性が出た時点で受注を中止すればいいんだよ
460:スペースNo.な-74
05/08/07 21:37:19
スレ住人の判断
■これはヤバイ変な人 Take1■
461:スペースNo.な-74
05/08/07 21:38:08
>>456
どっちが学生みたいなんだか･･･
あまっちょろいよ。
462:スペースNo.な-74
05/08/07 21:38:35
>457
他の客全てがそうだと思わないでくれ、という感じかな。
まぁ現時点では、もしクレーム入れても上レスのような
返答する印刷所ならば今後使いたくはない印刷所だ罠。
今はまだワカランけれど、そういう製品を納品する事があるかも
しれん印刷所、という事でイメージダウン、という所か。
463:スペースNo.な-74
05/08/07 21:40:13
極道をギリギリまで受けるだけ受けておいて
刷り上りが汚い本は「落ちました」でいいと思う
464:スペースNo.な-74
05/08/07 21:40:47
いつのまにか中の人扱いされてる？
絶対おかしいよ、破っといて文句言うなんて。
受付しなきゃいい、というけど
そもそも過ぎたら送っちゃいけないんだからさ。
465:スペースNo.な-74
05/08/07 21:42:52
>464
それなら受取拒否なりすればいい
466:スペースNo.な-74
05/08/07 21:44:17
拒否したらもっと騒がしくするんだろうな、クレーマー共は。
467:スペースNo.な-74
05/08/07 21:44:48
>466
なんで？
締め切り破ったから受け取ってもらえなかった…で済むでしょ？
468:スペースNo.な-74
05/08/07 21:44:50
そもそも締め切りすぎておいて、
送るだけ送るだけでもとか言う方が悪いだろう。
ミラクル狙いの人間はその時点でクレーム無しだろう。
437じゃないけど、29日なら少し割増でも刷ってくれるところあっただろうに。
469:スペースNo.な-74
05/08/07 21:45:52
事前に説明してなければ言ってみる価値はあるかもね。
でもじゃわ使う時点で
品質はそこそこでも良いと思う客しかいないと思うが。
実際買う人は殆ど中身しか見てないし。
そういえば似た系統の映子ーはノンクレームの予防線張ってるね。
470:スペースNo.な-74
05/08/07 21:45:56
>>467
そんなにあきらめのいい人間だったらムリやりつっこんだり
そのくせ印刷が悪かったなどとこんなところでグチらない
471:スペースNo.な-74
05/08/07 21:46:26
締切破りで原稿を送るほうも悪いが、
そんなﾔﾊﾞｽ本を平気で納品するほうも凄いと思う。
双方これでいい（仕方ない）と思うならそれでいいｼﾞｬﾏｲｶ
472:スペースNo.な-74
05/08/07 21:46:33
>464
仕事やってれば分かるけれど、受けた以上は
きちんとした物を作らなきゃいくらでも文句言われるモンだよ。
無理だ、あるいはこうなってもOKかと最初に客に説明しなければ。
473:スペースNo.な-74
05/08/07 21:47:50
410は責任もってクレームするように。
その結末もここで報告するように。
474:スペースNo.な-74
05/08/07 21:48:52
>469
ノンクレームだから塗り足しの外の余白まで出てても
本が斜めに断裁されてても文句言えないもんね
怖いから絶対使わないけど
475:スペースNo.な-74
05/08/07 21:50:09
普通にクレームつけても大丈夫と思う俺がいる。
ミスはミスでしょ。
476:スペースNo.な-74
05/08/07 21:50:31
ノンクレームとかかれているとこでも、こっちに落ち度がなく
本の体裁さえ守れていないようなものならちゃんと直してくれる。
曳航もそうだよ。
でも締め切り破ったら落ち度ありだからダメだがね。
477:スペースNo.な-74
05/08/07 21:51:50
>476
その*本の体裁*って部分の捉え方で食い違いがあるんだろうな
478:スペースNo.な-74
05/08/07 21:53:49
>>477
本がナナメに断裁されてるのは体裁がととのってないとみる。
印刷の質は人によるのかもしれんな。
しかしみんな締め切り破りを当たり前のように考えすぎている気がしてならんよ。
あっちのスレは本当にひどいな。
479:スペースNo.な-74
05/08/07 21:55:34
締め切り破るのがｽﾃｰﾀｽなんじゃね？
480:スペースNo.な-74
05/08/07 21:58:00
いかにもおたくらしい潔癖理論乙
481:スペースNo.な-74
05/08/07 22:02:26
潔癖じゃあないけど。
二ヶ月も前から当落の出ている、年に二度の巨大イベントあわせに
一週間きっても入れてない人間が、ちょっとやそっとでなく
なんでああまでたくさんいるのかと…あきれざるをえないよ。
482:スペースNo.な-74
05/08/07 22:05:55
禿同。
483:スペースNo.な-74
05/08/07 22:07:40
今年は特に酷いよね、締切破り報告
もう黙って突っ込んでおけよと思う
484:スペースNo.な-74
05/08/07 22:11:22
申し込みからみたら半年まえだもんな。
ホントわからん。
485:スペースNo.な-74
05/08/07 22:17:26
>>473
責任持ってって…
486:スペースNo.な-74
05/08/07 22:19:21
クレームなんてすんな
締め切り破り以上の恥知らずと思われたくないならな
487:スペースNo.な-74
05/08/07 22:26:12
自分が悪いってわかっててすさみたいだけならヤバイ印刷所スレじゃなくて
印刷所名伏せてすさみスレにでも投下すりゃ良かったのに
>410が余計な事するから・・・
488:スペースNo.な-74
05/08/07 22:32:15
同人印刷所だと考えるから話がややこしくなるんじゃね？
一般の商売で考えてみるといいよ。
自分、ちょっと前に新聞広告系の印刷所に勤めてたけど
締め切りなんて有って無いようなものだったよ。
締め切り遅れて持って来られても
一定の品質以上のものを納品しないと
クレームはものっそい来るし
それどころか金払って貰えないこともあったよ。
お客様は神様だよ、締め切り遅れても何があっても。
それが客商売というものだと思うけどなあ。
まぁここは*同人*印刷所について語るスレだから
一般の常識は通じないのかもしれないけど。
489:スペースNo.な-74
05/08/07 22:33:19
410もこんな所で同情求めてないで、クレーム付けるなり泣き寝入るなり
とっととやりたいようにすれば良し。
ここで、はいはいカワイソスカワイソス言われても、なんの損得にもならんだろ。
周りもあーだこーだアジって楽しんでる暇があったら、自分なりに使い勝手の良い印刷所捜せ。
別にじゃわだけが融通利く印刷所じゃねえだろ。なんかこの板、じゃわをシンボル化し過ぎ。
490:スペースNo.な-74
05/08/07 22:35:22
自分が使ってる印刷所は融通が利くけど
あのスレには出したくないよ
491:スペースNo.な-74
05/08/07 22:35:30
>488
そんなモンだよな。
仕事すればするほど品質第一だろ、と思う。
まぁ堂々と締切破っているﾔｼはどうかと思うが
請けてるのは印刷所の都合だしな…。。
492:スペースNo.な-74
05/08/07 22:35:37
一般の常識は通じないと思う。
一般印刷所には、同じ納期の原稿がこれだけ大量に締め切り破りで
やってくるわけではないから。
物量的にレベルが違うし、無理言うほうもそれがわかってるくせにやるんだ。
493:スペースNo.な-74
05/08/07 22:37:03
刷り上りがヤバイ本でも当日本が売れればいいやって思ってる人がいるのが怖い
494:スペースNo.な-74
05/08/07 22:37:36
>492
受ける方も
一定以上のレベルのものを作れないんなら断るべき
それも客商売
495:スペースNo.な-74
05/08/07 22:38:28
小部数で低価格な同人誌印刷を一般印刷と比べちゃいけないと思うよ…規模が違いすぎ。
だから同人部門のある印刷所は大手優先な訳だし。
小手は頑張って大手目指せばいいんだよ
496:スペースNo.な-74
05/08/07 22:39:30
>>495
というより締切りさえ守ればいいと思うが
497:スペースNo.な-74
05/08/07 22:41:16
>>488
商印は、先方とある程度の意思疎通っつーか「打ち合わせ」ができるだろーが。
同人印刷みたいに、いきなり〆切間際＆過ぎに、予測不能な数の原稿が送りつけられる訳じゃ無い。
同人印刷と商業印刷を一緒にすることに意味は無いと、商印に関わってる立場として言っておく。
498:スペースNo.な-74
05/08/07 22:42:27
締切りの件を考慮した上でも酷い仕上がりだと言う事を
理解出来ないのかな。
499:スペースNo.な-74
05/08/07 22:42:30
そもそも印刷のキレイ汚いは人それぞれだし
本を出すことに対する考えも人それぞれ
こんなところで言い合っても仕方ない気がするけど
500:スペースNo.な-74
05/08/07 22:42:46
>>493
「新刊ないんですか」攻撃は胃にくるからな。
なんでもいいから刷っちまいたい気持ちもわからんでもない。
しかし質問されるのは自分のせいで、印刷所には迷惑かけるし
汚い本だと買ってくれる人にも悪いし…なんだから
あきらめる勇気も大事だと思うのだが。
501:スペースNo.な-74
05/08/07 22:42:49
逆ギレｺﾜｽ
502:スペースNo.な-74
05/08/07 22:43:44
客が短納期と低料金を求めていった結果でもあるからな
503:スペースNo.な-74
05/08/07 22:43:58
オフが駄目ならコピーでいいじゃない
504:スペースNo.な-74
05/08/07 22:44:06
>>498
や、>>410は締切り破ってるんだろ？
505:スペースNo.な-74
05/08/07 22:44:20
>>498
どこが？人の原稿がうつってることのこと？
それならば乾かすヒマを与えなかった発注者のせいだと
いわれているじゃん。
506:スペースNo.な-74
05/08/07 22:44:36
>500
先に身体壊すか後で体壊すかの差か・・・
いずれにしても人様に迷惑かけちゃいけないよな
仮に擦り直してもらえたとしても後で郵送して交換とかなったら
めんどくさくて言い出さない人もいるし
507:スペースNo.な-74
05/08/07 22:45:29
>410には、クレームなんかださんでいいから
ここでのこの騒ぎの責任を取ってもらいたいものだ。
508:スペースNo.な-74
05/08/07 22:46:52
>505
締切破りしてないかもしれない
他の本に写された原稿の持ち主の立場は？
>410だけの問題じゃないだろ？原稿の裏移りは。
509:スペースNo.な-74
05/08/07 22:47:50
（´-｀）。oO （締め切り破ってない本ならとっくに乾いてて他に移らないんじゃね？
510:スペースNo.な-74
05/08/07 22:48:05
>509
推測に過ぎないじゃないか？それ。
511:スペースNo.な-74
05/08/07 22:48:25
>>508
もうお前も寝ろよ
512:スペースNo.な-74
05/08/07 22:49:19
遊び紙に他の人の原稿が写ると言うのが想像出来ない漏れ
513:スペースNo.な-74
05/08/07 22:49:42
締切り守ってるのに品質が悪かったらクレームつけていいが
破ってたらある程度の妥協は必要
でいいじゃないかもう
514:スペースNo.な-74
05/08/07 22:49:47
んだな
逆ならまだありうるけど＞うらうつり
515:スペースNo.な-74
05/08/07 22:50:21
>512
すごいﾒﾀﾒﾀな積み方しないとそんな事起きないだろうな。
516:スペースNo.な-74
05/08/07 22:50:24
>>512
普通うつるなら遊び紙の次のページの本人の原稿とかだよな…
517:スペースNo.な-74
05/08/07 22:52:00
他人の本文のインク移りを防ぐために間に入れた紙を再利用・・・とか？
518:スペースNo.な-74
05/08/07 22:53:30
>515
むしろじゃわに同情。
きっとよっぽど無茶な客にたくさん突っ込まれてるんだよ。
というかじゃわが博打なのは以前から言われてることだから
大騒ぎすることじゃないんじゃないかな。
心配な人はお金を多く払って安全なところで作ればいいことだし。
519:スペースNo.な-74
05/08/07 22:53:33
>410は今からスレの誤爆だったのかもよ
今回じゃわは締め切りすぎるとこんな風になるから
おまいら今から入稿するなら覚悟しといたほうがいいかもよって
住人に言いたかったんじゃないの
520:スペースNo.な-74
05/08/07 22:54:22
>519
その後も出て来ているから誤爆ではない
でもどうせならあっちに投下すりゃ極道するやつが減ったかもな
521:スペースNo.な-74
05/08/07 22:56:37
でも、どんな出来でも出ればいいと思うから極道でツッコムんだろ？
海鮮は意外と気にしないし、出ないよりは汚い方がマシ。
522:スペースNo.な-74
05/08/07 22:56:46
>>519
その誤爆先がここというのがひどいね。
チクりスレみたいなもんなのに。
もちろん、印刷所が悪いのになにかしでかしたってはなしなら
ちくられて当然の有益な口コミ情報だし
すばらしく有用なレスとなるが･･･
523:スペースNo.な-74
05/08/07 22:57:39
>>521
その覚悟ができてないのに極道した困ったチャンのようだ。
524:スペースNo.な-74
05/08/07 22:58:52
>518
同情はしないかな、受けてるのはじゃわの責任だし。
ま、無茶なﾔｼ多いんだな、とは思うが。
でもじゃわに頼む気にはならんかな、まぁ今でも
違う所だし今後も使う事は無いだろうが。
525:スペースNo.な-74
05/08/07 23:01:01
>508
なんで「かもしれない」の推測で話を進めるの？
急にスレの進みのスピードが上がったが
今回の件は発注者にも否があるわけで、
ヤバイ印刷所のスレで話す話ではないと思う。
違うスレで話せばよかったんだよ。
クレームをしてもいいとは思うが、いい結果が得られなくても仕方ない、というだけだね。
でも410以上にここの住人が大騒ぎしている気が