04/11/06 00:04:06
社長やスタッフがﾄﾞｷｭﾝでも、印刷と製本に問題なければそれでいいと思うんだが
551:スペースNo.な-74
04/11/06 00:14:02
印刷と製本はどちらもここでなければいけないってレベルじゃない
それだったらもっと良い印刷所使うまでだ
552:スペースNo.な-74
04/11/06 00:21:52
大体猫の叩きなんてチラシの絵がヘンだとか無理矢理だからね
別に何てことない絵なのに
今時の厨房くさい絵使ってる印刷所よりよっぽど好感持てるし
553:スペースNo.な-74
04/11/06 00:24:24
栗使ってるけど印刷製本は並～ちょっと上くらいと思う（自分には合ってる）
でも使う一番の理由は締切りの遅さだ…近所なのもあって離れられん
あのDQN発言がなくなってくれればなあ
554:スペースNo.な-74
04/11/06 00:42:00
中途半端な猫擁護(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
555:スペースNo.な-74
04/11/06 00:47:34
猫に関しては結局データ入稿の云々も普通のこと書いてあるだけなのに
大げさにとってｲﾀｲだの何だのとイチャモンつけてただけだったし
何か悪い対応があったからって関係のない所までひっくるめて叩いたり
他の利用者まで叩く奴はどうかしてるよ
556:スペースNo.な-74
04/11/06 00:59:17
猫擁護、定期的に湧いてくるなあ ｗ
557:スペースNo.な-74
04/11/06 01:06:37
猫もチンドンと同レベルの他社叩きやってるわけだけど。
てかまあ、猫擁護イタ面白いからそのまま続けて。
558:スペースNo.な-74
04/11/06 02:40:03
栗の〆切はありがたい…自分も離れられない理由の一つ。
ちゃんと計画的に原稿を進められたら、もっと安い印刷所に変えるのだが
切羽詰るとそうも言ってられなくなる。
優待イベなら、水曜入稿しても通常料金だし
会員ならそれで会員割引もしてくれる。
自分とは原稿の相性がいいのか、カラーも本文もきれいだ。
こちらのミスもカバーしてくれる。
ちょっと変わった装丁なんかもわりと自由がきく。
ただ、同装丁本の値段を比べると、他の印刷所のほうが遥かに安いし、
データ料取られるのはやはり痛いな～と、いつもジレンマに陥る。
あのｲ多な他社たたきさえなければ、ちょっと高いだけのいい印刷所なのにな……
559:スペースNo.な-74
04/11/06 03:15:24
猫信者なのか中の人なのか
それとも騙りの煽りなのか
560:スペースNo.な-74
04/11/06 04:06:41
おまいら栗擁護も猫擁護と同じにかまってやれよw
561:スペースNo.な-74
04/11/06 04:10:28
猫は擁護じゃなくて、私怨叩きへの反論でしょ
562:スペースNo.な-74
04/11/06 04:14:46
＞560
まあ栗に関してはDQN発言の擁護なんて出てないけどな・・・
品質とかは本当に人それぞれだからよく解らないし。
実際、今まで安い印刷所はじゃわ・衛港から色んな所に頼んでみたけど
よっぽどレベルに酷い仕上がりだと思った事もなかったよ。乱丁みたいな「ミス」も
特になかったしね。
563:スペースNo.な-74
04/11/06 05:47:57
まあ、なんだかんだ言っても最強は虜九要だけど
564:スペースNo.な-74
04/11/06 06:40:53
つーか、栗のBBSの返信まだつかないのか・・・。
565:スペースNo.な-74
04/11/06 08:55:20
栗は二度使ったが品質はとてもよかった。
でも当時はちょっと高いなぁと思ったけどやっぱ締め切りとか
魅力的だった。
しかし栗は電話の応対は最悪だったからもう使わないけどな。
名古屋営業所はとても対応よかったが。
566:スペースNo.な-74
04/11/06 17:01:33
栗のBBSの返信来たな。
多少ズレてるが、ここで大暴れする猫社員よりはましだな。
567:スペースNo.な-74
04/11/06 17:42:28
今見て来た。
他社批判や脳内独自規格の件は上手い具合にはぐらかされてるって感じだね。
確かに猫よかマシだが…
568:スペースNo.な-74
04/11/06 18:43:45
だーかーらー、猫を悪くないと言うのは全部社員が自演しているってのは
どっから来る自信で言ってるんだよ？
どうせ男性向け体質が気に食わない女性向け信者のヒスだろうけど。
569:スペースNo.な-74
04/11/06 19:02:15
>どうせ男性向け体質が気に食わない女性向け信者のヒスだろうけど。
この一文がなければ至極尤もな意見なのに
570:スペースNo.な-74
04/11/06 19:04:53
>568はもうスルーで
飽きた
栗のＢＢＳ見た
あれ読んでオモタんだけど、だったら一印刷所の口を出す事ではなくて
同人誌印刷組合ってのがあったはずだからそこが
文句を言うなりチラシを配るなりすればいい話じゃないの？
その為の組合だと思うんだけど・・・
栗って組合入ってなかったんだっけか？
571:スペースNo.な-74
04/11/06 20:29:37
これからチンドンの事は珍首領と書いてやる。
572:スペースNo.な-74
04/11/06 20:42:36
その組み合い自体が腐ってて機能していないという話も聞いた。
573:スペースNo.な-74
04/11/06 21:31:32
ごたく抜かす元気と体力があるんなら口先でなく納期と料金で語ってくれや 、って感じ？
574:スペースNo.な-74
04/11/06 21:43:21
DQN発言と言えば・・・数年前、某同人雑誌での緑用のコラムに
かなり引いた経験があるんだけど、これってこの手のスレで話題に出た事
あるのかが気になる。
他の印刷所のどうこうを批判する猫や栗も充分アレだけど、緑用に関しては
客に対しての発言が酷いなあと思って、ある種問題外だと思ったんだけど。
しかも、入稿に行ったらこういう事を言われて～という事じゃなく堂々と雑誌に
書いてた内容だったし。
575:スペースNo.な-74
04/11/06 22:23:15
内容がわからんとコメントのしようがない‥‥
576:スペースNo.な-74
04/11/06 22:44:01
毎月コラムは連載されていて、色んな内容があったと思うんですが
その中で「同人は一般の印刷とは比べ物にならない位格安なんだから
いちいちケチつけられても困る」という内容を扱った号があった。
まあ、同人印刷を使う側としてもそれは承知で居たし
印刷の出来でクレームを付けた事もない人間だったんだけど、書き方があまりに
あからさまだったのがなあ・・・
「本来はマトモな客として扱える訳もない中学生 な ど と 取引してる時点で～」とか。
577:スペースNo.な-74
04/11/06 23:18:21
コラムはともかく、同人雑誌なんて物が存在するとは今の今まで知らなかったよ…
内容的にはやはり印刷所訪問とか、大手同人作家のインタビューとか、ノウハウとかなのかな？
差し支えなければ一部伏字でも構わないので、誌名を教えてもらえないだろうか？？
578:スペースNo.な-74
04/11/06 23:34:27
力用といえばサイトのコラムを読んでもにょった記憶があるのでさっき探してみた。
これ＞URLﾘﾝｸ(www.ryokuyou.co.jp)（社長室にある）
よりによってﾁﾝﾄﾞｿﾍﾟｰﾊﾟｰに寄稿したもんだったのね～w
579:スペースNo.な-74
04/11/06 23:39:42
しかし月刊のくだりは納得してしまった。
580:スペースNo.な-74
04/11/06 23:47:38
テクノか何かだっけ？
表向きは「クレームのつけ方」みたいな内容だった気がする。
つっても1回しか見たことないんだが、そんなに痛かったのか。
もう全然覚えてないや。
581:スペースNo.な-74
04/11/07 00:25:50
>>571
怖いよ。なんか弾幕キツそうだよ。
582:スペースNo.な-74
04/11/07 01:13:19
>577
同人の雑誌なんて箱息子やファｿ□ードやら、今はいくらでもあると思うんだけど・・・
緑用コラムはコ/ミ/ッ/ク/テ/ク/ノだけど。
583:スペースNo.な-74
04/11/07 02:17:49
箱息子って単語は良く見かけるけど、女性向けの“何か”って事らしく
あんまり気にも留めなかったもので… 結局、どんなん？？
直訳すると「BOXーSON」？
（SONBOXでもググってみたけど別の何かが引っかかっただけ…）
584:スペースNo.な-74
04/11/07 02:23:20
Jr
585:スペースNo.な-74
04/11/07 02:34:55
確かに箱息子（コ/ミ/ッ/ク/ボ/ッ/ク/ス/ジ/ュ/ニ/ア）は
「同人雑誌」というより、偏ったジャンルの801メイン、再録＆通販情報本
といった感じだしね・・・
でも、本屋に行けばイベントレポやら通販情報、ハガキコーナーなんかの
同人向け雑誌やノウハウ本みたいなのはかなり見かけるけどな。
やっぱり店によっては全然ないのか・・・
586:スペースNo.な-74
04/11/07 03:10:30
> 店によっては全然ないのか・・・
つーか、片隅にひっそりと申し訳程度に並べてあるだけだしねぇ
自分もこの夏、コミケカタログ買いに行った漫画メイン系の本屋で
「あれっ？」って感じでようやく見掛けたし＜コミックBOX
普通の書店では探すのも大変なんじゃないかと…
587:スペースNo.な-74
04/11/07 04:08:22
本誌の方はたしかにめったにおいてないけど
ｊｒのほうなら普通の中ぐらいの本屋ならほとんどどこにでもあるよ。
ど田舎だけど中くらいのとこにはある。小さいとこはあったりなかったり。
少女漫画雑誌のコーナーに埋もれてるよね。
って全然スレと違う話題だな
588:スペースNo.な-74
04/11/07 05:21:30
>583
低級、市長、音ゲー、金岡とかのブレイクジャンル以外の人間には
まったく用の無い雑誌だ >Jr
ピックアップとか再録はそのへんのジャンルオンリーだし
読者層も中高生ばっかりだから、通販情報のせても
地味ジャンルの本には需要が全くない。
583がはやりジャンルじゃないなら、知らなくても全く問題ない。
589:スペースNo.な-74
04/11/07 05:45:07
つうか、ジャンプ読んでないと全く分からん＞箱息子
でも、あれだよな。確かに数万円とはいえ中高生相手に商売するってきつそうだ。
本来なら保護者の同意とか得たいんだろうけれど、無理っぽいし。
そういう商売選んだのは、その社長本人だけどな。
590:スペースNo.な-74
04/11/07 16:11:28
そうそう。
オタク客と一般客じゃ全然違うだろうし、常識を超えたDQN客も
多そうだなあ、ましてや子供じゃなあ・・・とは思う。
でもそういう商売やってるのは自分だろうに。
子供は見下してますよ、相手してやってるだけありがたく思え
ちょっとやそっとでいちいちクレームつけんな、とか言うなら最初から
堂々とそう書いておけと。
591:スペースNo.な-74
04/11/07 16:59:39
確か仮名は未成年者(18歳未満？）は入稿に親の同意がいるんだよね。
発注所にそう書いてあったような…どこの印刷所でもそうかな？
592:スペースNo.な-74
04/11/07 20:35:39
>576
力用、実害はないんだけども、会誌とかで同人誌の評価書いてる文章もちとﾓﾆｮ。
ナチュラルスタンスで上からものを言ってる感じ。
内容は大して毒もｲﾀﾀもないんだが、どーも「言ってあげますね」的なとこがあるかも。
まあ、なんつーか、中の人に自由にしゃべらせると
どこもあまりロクなことがないのかも知らん‥‥
593:スペースNo.な-74
04/11/07 21:56:44
>576
あー、今日震の昔の料金表にも同じ事書いてあったよ。
おｶﾞｷ様相手の商売なので、我々が常識を教えてあげるってね。
今に至るまで続く、ﾋﾟｺは無視するっていうのが教えてあげるって意味なのかな、と。
>592、それ東京の印刷屋の悪い特徴。
同人誌が文芸同人だった頃の名残で
印刷所＆出版社が作家を育てているって驕りから来ている。
激しくｳｻﾞｲ。料金ツケ払いの客にだけだろう、言えるのは。
印刷所との取引で一部業界相手の
勉強をさせていただいた経験はあるけども、
自分の金払って描くものに、外野が口出して欲しくないね。
そういうのは印刷のプロ意識に欠けている。
自分は東京在住だけども、
それらの経験から東京の印刷所には発注しない。
594:スペースNo.な-74
04/11/07 22:34:26
>>593
狂信じゃなくてコー新じゃないの？
ピコだけど狂信で親切にしてもらってるファンだから
ものすごいもにょるんですけど。
595:スペースNo.な-74
04/11/07 22:37:56
>593
漏れも狂信者だが・・・見間違いじゃないですか？
お餓鬼様が気楽に使える程安くないんだが・・・
596:スペースNo.な-74
04/11/07 23:07:11
広告媒体使って痛い発言垂れ流しに代表される関西系某印刷所を棚上げにして言える事かよ…
597:スペースNo.な-74
04/11/07 23:15:03
>594-595
いや今日震。当時すげーじーさんがｶﾚｰ屋の近くで受付してたよ。
ﾓ/ﾛ/-ﾀｿのﾏﾝｶﾞがﾊﾟﾝﾌに出るより遥か前の話。
598:スペースNo.な-74
04/11/07 23:22:07
ものそい昔のことはもういまさら掘り返すべきでないんじゃ？
いまは100部でも親切ですよ。
大英堂なんか15年位前のマニュアル、表紙に
「刷ってやってもいいんだよ？」と書いてあったよ。
ギャグにしてもチョットさあ・・・と思ったね。
300部以上からの受付だったから、始めたての漏れにはどっちにしろつかえなんだが。
大英堂はいまだに体質改善しきれてないあたり、狂信よりアレのような気も。
599:スペースNo.な-74
04/11/08 02:05:47
おまいら、今現在の話で判断しようぜ
とりあえず猫最狂ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600:スペースNo.な-74
04/11/08 02:19:15
正直、猫の話は出尽くしてる感も無きにしも非ずなのでどーでも。
つかさ、データを売りにしてる割りにイチイチ制約設けたり
小銭稼ごうとしてる姑息さが、そもそもイヤ！
601:スペースNo.な-74
04/11/08 02:23:41
>>600
データ入稿のフォーマットを統一することで納期を短縮できる
メリットがあるんです。ご理解ください。
602:スペースNo.な-74
04/11/08 02:25:07
いまさら猫に話振るのは関西系工作員？
603:スペースNo.な-74
04/11/08 02:50:09
むしろ力ﾖｳ・狂信の信者か中の人でも居そうな雰囲気だと思ったがな
＞596とか意味不明だし。別に「栗マンセー」などと言ったり
発言擁護なんて誰もしていないのに、ﾘｮｸﾖｳや狂信の発言話になった途端に
勝手にキレてる。
604:スペースNo.な-74
04/11/08 02:51:20
正直、猫なんてもうどうでもいいなぁ…
あのチラシを見たときから
まぁ、縁のない印刷所さんだなーってことで
605:スペースNo.な-74
04/11/08 03:04:04
漏れ594で確かに狂信の信者だけど596は知らんよーﾉシ
栗がどうとかどこの信者かっていうより、「東京の印刷所」を一くくりに出来る
593にもにょもにょしてんじゃない？
少なくとも自分はそうだ。
606:599
04/11/08 03:42:27
恐らく同人バブル以前からやってる同人印刷会社なんてのは、
「刷ってあげてる意識」だか大口だけいりゃいいと思ってたのか、
客の知識不足だかが理由で、大なり小なり傲岸不遜な見下すような
傾向があったと思うんよ。
それの良し悪しもあるが、とりあえず一昔前のことはある程度置いといて、
最近の話で判断しようぜ、ということを言いたかった。
でも猫の話題出したのは正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
漏れはｼﾞｬﾜと曳航しか頼んだことのないﾋﾟｺなんで信者も何もないんだよ。
607:603
04/11/08 03:57:47
ああ、593についてだけのレスかもという事か
それならまだ解るんだけど
608:スペースNo.な-74
04/11/08 04:04:51
だけど、同人バブルって何時頃だろう・・・
自分の場合、何年も前の段階で
DQN対応された所もあれば親切丁寧な対応で嬉しかった所もあって
色々だったしなあ・・・
609:スペースNo.な-74
04/11/08 04:07:28
>603のテメェの判別能力の無さを省みる事なく
「それならまだわかるんだけど」で片付けようとする視界の狭い>603にはひたすら閉口。
スレの流れとか、空気の読めない椰子ってどこにでもいるもんなんだなぁ～
610:603
04/11/08 04:22:47
いきなり番号を指定したレスでもなしに「関西印刷所が～」
と栗の話題に持って行きたがったようなレスの時点でどうかと思ったんだがな・・・
自分は基本的に＞596はどうかと思うが、他は特別↑の要素を書いていた訳ではないので
一緒にはしない
611:スペースNo.な-74
04/11/08 04:27:10
＞600
小銭稼ごうとしてて姑息、って？
なんか本当に最近の猫叩きって無理矢理なイチャモン感ばかり
溢れてるようにしか見えなくなってきた。
そりゃ「猫は最高の印刷所だ！！体験談なんてどれもこれも信用性にかける、
ていうかウソに決まってるじゃねえか！！！」という感じの煽りにしか見えない
マンセーレスは問題外だと思うけど。
612:スペースNo.な-74
04/11/08 04:30:08
>栗の話題に持って行きたがったようなレス
それはいくらなんでも勘ぐり過ぎでは？
>５９２の「東京の印刷屋」なんて乱暴な括りが出た時点で
>５９６みたいなレスが付くのは普通に予測できるし、間に２～３入ったとは言え
引用レスがなければ判断できないってのは>６０９の言う通り視野が狭すぎるのかもね。
アンタの方がよっぽど「栗の話題に持って行きたがってる」風に見えますが？
613:スペースNo.な-74
04/11/08 04:33:54
>611
恐らくだけど、データ入稿を推奨しているのにデータ出力料金取ったりしてる辺りが「姑息」なんじゃないかと。
614:スペースNo.な-74
04/11/08 09:34:21
>612
すいません、592は「東京の印刷屋」ってくくりはしてないです‥‥
そう言うつもりもないです。
615:スペースNo.な-74
04/11/08 12:39:31
>>613
猫のHPの料金表見てきたけど、データ出力料ってどこに書いてあるかわからんかった。
いくら取られるの？
616:スペースNo.な-74
04/11/08 15:40:58
パンフにもそれらしいのは書いてないな＜データ出力料金云々
流し読み程度だから見逃したのかもしれんが。
617:スペースNo.な-74
04/11/08 15:54:51
>>615
1pにつき100円加算させて頂きます。
全頁で「データぱっく」仕様の本文に限ります。
618:スペースNo.な-74
04/11/08 16:10:21
高。
619:スペースNo.な-74
04/11/08 16:16:11
相当高いな、小銭どころの騒ぎじゃねーじゃん
姑息というより「悪徳」。 さすがは猫
620:スペースNo.な-74
04/11/08 16:21:48
わかったわかった、もう猫がDQNで糞なのは良くわかったからさ…
他所の話しようや、猫ネタ飽き飽き。
621:スペースNo.な-74
04/11/08 16:27:21
栗は今は表紙データ無料だけど、はじめたころは外注だったんで
出力費とってた。一万円弱かな。で、それをマニュアルに書いてなかった。
「データ入稿はじめました！」と大々的に打ってあったもんで
パックで入稿したら、電話かかってきて「データは出力費かかるんですよ‥‥」
と追加入金のご催促。
取るのは取るでかまわんから、書いとけ、と思った。
622:スペースNo.な-74
04/11/08 16:39:39
出力料金取るところは外注や下請けに出してると考えた方がいいのかな？
623:スペースNo.な-74
04/11/08 16:44:03
設備投資の回収をこころみてる可能性もあるけどね。
このご時世である程度以上高かったら、外注だと思うなあ。
624:スペースNo.な-74
04/11/08 19:44:55
>>617
すまん、HPのどこに書いてあるかリンク貼ってくれ。見つけられんかった。
もしかしてパンフには記載してあるがHPには無しってこと？
625:617
04/11/08 19:51:15
ゴメン、家で猫パンフ探したらありました。たしかに書いてあるね。
対象は小部数対応のセットのみみたいだけど。
626:スペースNo.な-74
04/11/08 20:34:03
＞621
でもあの頃のデータ入稿って有料がデフォじゃなかった？
無料のところ自体が無かったような気がする。
今は良い時代になったよね。
627:スペースNo.な-74
04/11/09 01:25:21
うーん、無料も珍しくはない頃だったと思う。表紙はね。
（本文はまだまだ有料がデフォだった）
データ加算＋2000円、とかはよく見た気もする。
5年くらい前かな？
でもホント、いい時代になったもんです。
628:スペースNo.な-74
04/11/13 07:56:51
ずっとコピで1年半近く活動してて冬コミも受かったんでそろっとオフセに切り替えようと思うんだが
近くにあるのってﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘｿﾄでその評価が気になるんですが、>>1の説明の「ピコ手に最適」ってどういうこと？
629:スペースNo.な-74
04/11/13 09:34:58
（）の中身まで読めばわかる‥‥のでは。
630:スペースNo.な-74
04/11/13 09:37:38
ピコの時とあまり変わらない値段でできるということだよ
631:スペースNo.な-74
04/11/13 10:13:18
>628
初めてオフを作るにはそれなりに向いている印刷所だとは思うよ。
632:スペースNo.な-74
04/11/15 02:57:16
>>628
昔使ってた、同じく近所にあったから。
受付はフレンドリー、値段は可もなく不可もなく。仕上がりは……そこそこ。
初めてならそんなに悪くない選択だと思う。
中部地区では老舗だよな、ぷ輪。宇宙/屋も細微もつぶれちゃったし。
633:スペースNo.な-74
04/11/15 23:25:56
二次の森
前確認したいことがあったので電話したのだが第一声が
「は～いぃ？」（だるそうな声）
だった。
今までがいかにまともだったか良くわかった。（少なくとも社名は名乗ったから）
フレンドリーなぴこやややテンション高くてフレンドリーで早口な縞屋で
文句言ったらいかんよなあ。
634:スペースNo.な-74
04/11/17 10:12:11
>633
漏れの時はちゃんと社名を名乗っていたんだが
使うの止めようかどうか迷ってる。
曳航の第一声「はぁ？」
由仁の「ん？」
とかも正直にビビタ経験が有る。
635:スペースNo.な-74
04/11/17 20:08:09
由仁はお姉さんが出たときは、すごくまともなんだけどね。
636:スペースNo.な-74
04/11/19 11:20:30
>>635
オバさんが出ると対応悪いよね。
この前あまりの対応にビビッた。
昨日混むふれに電話したら、
受付のお兄さんの声がはっきりしなくて微妙だったけど
対応はそんなに悪くなかった。並？
暁はいつでも変わらずあの調子だがなw
637:スペースNo.な-74
04/11/19 23:41:03
なんか暁使ってひどい目にあった人がいるらしい。
詳しくは知らないけど、ｻｸｰﾙさん日記の要約。
震災の影響でどうやっても間に合わないから勘弁してくれと言われ、
オンリー合わせの新刊が出せなかった。
状況が状況なので仕方ないと思い諦めた。
しかし、同じオンリー合わせの他サークルが
暁で新刊出していて複雑な気持ちに。
気を取り直して数週間後のイベント合わせで新刊を出すため、
暁にある表紙を別印刷所に転送手続き。（←10月時点）
打ち合わせし、送料振込んであとは納品待つだけ。
が、イベント間際になって転送先印刷所からの連絡で、表紙未着が判明。
暁に問い合わせると
「まだ荷物の中から表紙を見つけてないので送ってませ～ん。
あ、本日分の集荷も終了しました～」
結果、新刊落ちｹﾃｰｲ。
詳細はよくわかんないけど、これが本当だとしたら暁も落ちたものだ_|￣|○|||
638:スペースNo.な-74
04/11/19 23:46:31
擁護するわけじゃないけど、詳細よくわからんのなら書き込まない方が
いいと思うんだが……。
639:スペースNo.な-74
04/11/20 00:13:40
うーむ。
>同じオンリー合わせの他サークルが
> 暁で新刊出していて複雑な気持ちに。
とかに関しては、そっちのサークルが早く入稿してて
刷り上がってただけかもしれないしなぁ。
新潟は問題が問題だけに、「落ちた」とかは言いづらい気もする。
文面のまんまなら、受け付けの言葉遣いに難はあると思うが。
640:スペースNo.な-74
04/11/20 00:31:43
うん、同じオンリーに新刊だした人の入稿日が分からなければ、はっきりしたことは言えないな。
もしくは、何冊までは受けられるが、それ以上は紙がなくて無理、とかだったら、
先着順や常連を優先して受けて、それ以外にはごめんなさいをする可能性もある。
転送に関しては、手続きした段階で『荷物の整理が終わっていないので、
いつまでに見つかるか分かりません』と言わなかった暁にも落ち度はあるが、
まあ、いつ余震が来るかわからん、まともに暮らすのもギリギリな状況だったんだから、
ある程度は勘弁してやれ。
641:スペースNo.な-74
04/11/20 01:05:23
>637
詳細分からないと何ともいえないケースじゃない？
新刊出せたサークルさんとダメって言われたサークルさんそれぞれの入稿日とか
会場搬入だったかイベ前に自宅搬入だったかとかの条件の違いもあるし。
642:スペースNo.な-74
04/11/20 01:11:34
うん、そうだな。
状況が状況だから勘弁してやんなきゃっては思う。
新刊出てたのは入稿早かっただけかもしんないし。
ただまぁ……そうはいっても企業だしなぁ。
俺、小千谷付近の企業と結構たくさん取引関係のある会社勤めしてるんだけど、
納品遅れや受注キャンセルとか、他企業への依頼なんかも、
どの企業もきちんとやっててくれたしさ。
なんとなく企業としての対応の甘さを感じる気がする。
サークルの日記を鵜呑みにした意見になっちまうけど、
状況はどうあれ、説明無しに受付したってことは、
「仕事ができる状況にある」って解釈されても仕方ないんじゃないかな。
643:スペースNo.な-74
04/11/20 01:50:55
しかし、日記にわざわざ手前の非を書く人もいないわけだ。
すべて伝聞なわけで、そこにはサークルさんと637の主観や独自解釈が混入している危険もある。
ここに書いてくれるなら、実際に自分で痛い目に遭った人の体験談がほしいかな、と思う。
644:スペースNo.な-74
04/11/20 01:55:24
そうだね、多分どっちかだけでなく、どっちにも多少の非は
あるんだろうけど、想像だけでしかないからねえ…。
645:スペースNo.な-74
04/11/20 03:15:27
その日記のURLを貼っていただきたいのぅ。
646:スペースNo.な-74
04/11/20 08:18:22
確かに。
自分の落ち度は隠して都合のいい事だけ書いて
相手を悪者にしてる可能性だってあるんだしな。
本人から詳しい事聞かないと何もいえないよ。
束、見ず知らずの人の日記に書かれただけの不確かな情報を
２ちゃんのこんなスレに書き込む香具師もどうかと思う。
647:スペースNo.な-74
04/11/20 09:12:40
こういう場合は実は喋りたがりな本人でした、ってパターンが多いけどね。
ここID出ないしやりたい放題ではあるから、ヤバイトークは慎重にお願いしたい。
648:スペースNo.な-74
04/11/20 09:20:16
印刷所（暁じゃなく）に名指しでリンクまでつけて、日記でクレーム
つけてるところを見たことあるけど、そこはその日記の主がかなり
アイタタだったからなあ。実物見ないとなんともいえない。
649:スペースNo.な-74
04/11/20 09:24:41
普段暁でそういう評判を聞かないだけに、
「言ってるほうがウソツキなんじゃないの？」と普通は思うよな。
650:スペースNo.な-74
04/11/20 09:31:43
普段の信頼がいかに大切かって話やね。
651:スペースNo.な-74
04/11/20 12:22:45
あー……なんか、どこの日記かわかったかも知れない。
多分同ジャンルだとオモ。
いつも使ってていい印刷所だって時々日記に書いてたのに、
あんときは怒り心頭の内容になってたから、よっぽどだったんだなって思ってたけど……
まぁ、たまたま悪いことが重なったんじゃないかな。
そーいうことってあるじゃん。
652:スペースNo.な-74
04/11/20 12:40:12
今後の様子見かな。
あるいは、体験者の経験談投下待ち。
653:スペースNo.な-74
04/11/20 13:31:52
URLﾘﾝｸ(www.sakurai-gs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(web.infoweb.ne.jp)
↑最近【たこのし●ぽ】が、メーカーのユーザーレポートに頻繁に
出ているようだが、【『たこのし●ぽ』の知名度を高めよう】という
魂胆なのだろうか？
654:スペースNo.な-74
04/11/20 16:24:28
豚切りｽﾏｿ。
サウス印刷、本の人柱やってきました。当方２～３００部のピコ。
セットは紙、インクの種類が少なくてﾁｮﾄ使いづらい。
印刷は割と大雑把な人なら大丈夫なレベル。
曳航よりは少し上じゃないかとオモ。
インク薄めなのでマンガには厳しいような気がする。
電話応対はお姉さんならオケ。おじさんが出ると不安になる（対応が曖昧）。
分納その他は電話で確認後、発注書に細かく書けばちゃんとやってくれる。
なぜかイベント直接搬入がないので〆切は早め。
わりと親切なほうだと思われる。
装丁に凝らず、オフやってみたいけど高いお金は出せないなー
という人にはお勧め。
●ピコ手に最適レベル。
655:スペースNo.な-74
04/11/20 16:45:59
このスレに投下するということは…ヤバイ印刷所なんですか？w
656:スペースNo.な-74
04/11/20 16:49:17
ヤバイ印刷所だけ並べても意味ないでそ？それより
人柱乙。
とか一言言いましょうぜ。
657:スペースNo.な-74
04/11/20 17:20:40
＞656
？
スレタイ読めてる？
658:スペースNo.な-74
04/11/20 17:39:32
>654
もしかしてﾏﾀｰﾘ館か同人板の誤爆？
659:スペースNo.な-74
04/11/20 19:02:05
654=656
ｲﾀﾀﾀﾀ
660:スペースNo.な-74
04/11/20 19:32:24
決め付けも痛いぞ
661:スペースNo.な-74
04/11/20 20:44:47
656だけど、654は俺じゃないよ。なんでそうなるんだ？
>>1とか見る限りヤバイところだけを列挙するだけじゃなさそうだと思ったんだけど？違うの？
全部ヤバイところなわけ？スレの内容だけ見てたら確かにヤバイところの報告ばかりだけどさ。
ここはこうだってのが分かりやすいからここの>>1を参考にしていたんだけど、違うのなら辞めておいた方がいいってことなのか？
同じ理由で>>654氏の書き込みも、単純にヤバイかどうかではなく素人の参考資料レベルになる書き込みだと思ったんだけど。
ヤバイところをひたすら叩いて愚痴るスレなんだったら>>1の様なまとめがなんであるのかわからない。
こういう報告の書き込みがスレ違いなんだったら、ここは>>1からスレ違いってことじゃないのか？
662:スペースNo.な-74
04/11/20 21:02:25
>656
>>1読んで、どうして「ここはヤバイ印刷所を挙げるスレではない」と
思えたのか、その辺が非常に不思議だ。
しかし>661のような長文を書けてしまう人なら、
そう思ってもしょうがないのかとも思える。
663:スペースNo.な-74
04/11/20 21:06:24
>>662
挙げるスレではないなんて言ってない。
むしろこっちが聞きたいよ。>>654がダメな理由とか。
特別に印刷所擁護してる書き込みでもないし
一つの報告として十分有効活用できると思うんだけど？
664:スペースNo.な-74
04/11/20 21:11:48
>>661
まそう怒りなさんな。
同人的には>>654のような書き込みは確実に資料になるのだから。
というわけで>>654さん乙～
665:スペースNo.な-74
04/11/20 21:12:17
＞663
そういうスレは別にあるんだよー。
666:スペースNo.な-74
04/11/20 21:16:58
>>664
うん、すまん・・・
改めて>>654氏乙です。
>>665
マターリ館のことだよな。同人板にもあるんだっけ？
とりあえずごめんなさい。
けど一応乙彼なことしてくれてると思うんで
揚げ足取ったりする前に乙ぐらいは言えないものかとｶｯとなってしまった。
すまんかった。
667:スペースNo.な-74
04/11/20 21:20:23
乙と言ってもらえなかったくらいでカッとなってたんじゃ
２ちゃんなんて見ないほうがいいんじゃないかと。
668:スペースNo.な-74
04/11/20 21:23:19
他人のことで熱心になるタイプなんじゃね
669:スペースNo.な-74
04/11/20 21:23:49
ヤバイ印刷所に人柱したって事かな？
670:スペースNo.な-74
04/11/20 21:25:27
２ちゃんだからとか２ちゃんなんてって言い草はどうかと
671:スペースNo.な-74
04/11/20 22:04:35
てゆうか普通にスレ違いだろ。
ヤバくなかったらマターリ館なり同人板のスレに書けばいいんだから。
ここはヤバい印刷所専門。
672:スペースNo.な-74
04/11/20 22:58:14
些細なことでカッとして訳分かんなくなる人って怖いよね。
673:スペースNo.な-74
04/11/20 23:04:02
いい加減スレ違いですよ
674:スペースNo.な-74
04/11/20 23:18:29
同人誌印刷所スレ・その37
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同人誌印刷所・マターリ館その６
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
>>1のまとめは印刷所スレから取ってきたものではないか？
まともな印刷所のレポはここへどうぞ
675:スペースNo.な-74
04/11/21 00:10:11
仮名はまったくわかりにくいな・・・
搬入のことが全然かいてない
676:スペースNo.な-74
04/11/21 03:11:17
そんなこと言ったら曳航なんかどうするｗ
677:スペースNo.な-74
04/11/22 14:52:20
ん？じゃわは発注書に搬入について書く欄があるぞ。
678:スペースNo.な-74
04/11/22 16:29:44
ゴ/ー/ル/ド/シー、チラシには「ペーパー印刷のフェアはオフセット」
と書いてたと思うんだけど、サイトでは完全にリソグラフです、みたいな
書き方してあるね。結局どうなんだ。
679:スペースNo.な-74
04/11/22 17:13:14
同人板で耐用秋葉のコニーが居なかったってハナシがあったけど、マジ？
680:スペースNo.な-74
04/11/22 20:30:05
～～～～ 萌えオタの特徴。～～～～～
それは主に嫌悪、逃避、自己正当化の３つから成り立っています。
【嫌悪】
■とにかく美形・カッコいい男が大嫌い
美形・カッコいい男キャラが出るとすぐ内容問わず「腐女子向けだ」と。
（一般人にとって漫画のキャラがカッコいいのは普通であり、
腐女子でなくても普通の女なら美形は好きだという
ごく常識的な現実を受け入れたがらない。）
【逃避】
■その癖好きな女キャラは儚げで弱々しいｗ美少女、幼女
（自分が無条件で絶対的優位に立てる存在）
そして好きな男キャラは無骨、男臭い、オヤジ、ブサイク等
（容姿が醜いのに活躍できるというキーワードに自らを投影）
イラスト系HPなどを持っている場合どうみても同一世界に存在しないであろう美少女と
無骨、ブサな男キャラが９：１くらいの割合で置いてあったりする。
【自己正当化】
■わざと異常犯罪者ぶったような書き込みをする。
（今日、○○ﾀｿの毛も生えそろっていないワレメにﾃｨﾑﾎﾟを擦り付けましたﾊｧﾊｧ等
面白いと思っているらしい。）
■アニメキャラといわないで「３次元」という言葉を持ち
女性を「二次元」ということで、アニメキャラと女性を同一のレベルで語る。
（自分ではバーチャルリアリティの世界観に入れ込むのは駄目人間、
という社会通念の価値観の逆転化を図っているつもり。
ただ本当のキモオタが言っている為、駄目人間という
社会通念を自ら体言していることに気づいていない）
681:スペースNo.な-74
04/11/22 22:35:21
絵出徒寝都って何であんなにカスレて汚いの？
682:スペースNo.な-74
04/11/22 22:59:26
リソの方使ったんでは？
683:スペースNo.な-74
04/11/23 00:13:05
>>682
オフだとキレイなの？
684:スペースNo.な-74
04/11/23 00:25:55
エディットのオフって見たことない。
奥付に書くのが恥ずかしい印刷所なの？
例えばオフなのに「リソだ！」と思われるのがイヤとか。
685:スペースNo.な-74
04/11/23 01:11:57
キレイ、キレイじゃない、以前の問題だと思われ
リソとオフセじゃ全然違うし
681は自分で刷ったんじゃなくて、何で刷ったかもわからない他の人の本のこと言ってるの？
そんでヤバスレで晒してんの？
686:スペースNo.な-74
04/11/23 01:38:49
無知丸出しでさらされてもね～w
687:スペースNo.な-74
04/11/23 12:16:36
りソでも原稿の描き方でかなりキレイに印刷できる。
リソ印刷ばかり利用しているが、素人目にはオフセットと思われているので
あえてリソとは言っていない。原稿作成のコツを掴むまでが酷かったネ
まぁ私の様な貧乏人にはリソで十分です。
688:スペースNo.な-74
04/11/23 14:57:17
昔猫尾で入金と同時日に入稿（宅急便着）したことがあったんだけど、
最初に電話に出た男の人が「はあ？」とか「え？」とかなんだか金払ってないのに
入稿するな、みたいな対応された。
誤解されてるなと思って、「さっき入金しました、控え今すぐFAXします。」
といっても「はあ？そんなこと言われても・・」みたいな感じで話にならない。
内心なんだコイツ？と思い始めたら、対応のいいお姉さんが替わってくれた。
受付できない人が電話に出るなと小一時間・・。
689:スペースNo.な-74
04/11/23 15:20:46
OK、厨対応ｹﾞｯﾄ。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな猫尾。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
690:スペースNo.な-74
04/11/23 18:08:20
でも、振り込み控えのコピー添付は基本じゃない？
別口になるからそれだけ向こうの手間も増えるだろうし・・・。
まあ、その男の人の反応もどうかとは思うけど。
691:スペースNo.な-74
04/11/23 18:28:06
銀行振込の場合はコピー添付したことないなぁ‥‥
こっちの残高とか入ってるし。
いつ振り込んだか（振り込み予定か）は発注書の記入欄に書いておくけど。
692:スペースNo.な-74
04/11/23 18:48:19
＞688
残高くらいマジックで消そうよ…
693:スペースNo.な-74
04/11/23 19:58:33
セットとかだと月曜締め切り金曜発送とか多いから
自分は月曜に入金してＦＡＸしてるなあ
小説だとぎりぎりまでＰ数決まらないこと多いし
688はわざわざ電話で連絡入れてるのに、
金払う気のない人みたいな対応されてるのが問題かと
694:688
04/11/23 20:12:31
混乱させてすまないっす。
だいたい＞693のいってた通りなんだけど、
実は前もって入稿と入金同時になるがいいか？と問い合わせ
してたんだよね。
で、発注書にも記入。
原稿届いてるか確認も含めて電話したんだが。
ちなみに電話替わってみらった女性の対応、その後の対応ははとても
丁寧だっただけに残念。
＞692 ATMの銀行の振込の控えに残高なんて出ないと思うけど。
695:スペースNo.な-74
04/11/23 20:22:16
>694
>691の間違い？
猫尾は、女の人の対応はいいのに、ってよく見る気がする
696:スペースNo.な-74
04/11/23 20:27:28
■緊急事態■
嫌オタ厨房大暴れ。事件との関連を指摘されているアニメの同人は危険です
現在 DLsite.com ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）に通報済!!!
特定のアニメに関して、すでにいくつかのパロ作品元に通報、
取扱の停止化が進んでいます。
ダウンロード販売同人という金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
本スレ ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
専門スレ ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
697:スペースNo.な-74
04/11/23 22:07:18
これってどうなの
765 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 04/11/23 21:22:32 ID:MSS4zQsr
マソガ王国、マニュアルをもらうために直接行ってきました。
あまりに受付の人が同人知らない上、そこで刷った同人誌の余部を無料配布していました
もらったジャンルはデスノギャグとハガレンのヤオイ
一般印刷の人の手にも取れる所に堂々と置いてありました
あまりにもショックで…信じられません
貰った本の人にも教えた方がいいのかな…
698:スペースNo.な-74
04/11/23 22:26:02
商業印刷だと印刷サンプルとして、そこで製作したものを貰ったりする事も
あるからなー…
このケースは誰かが言えばすぐ止めてくれると思うけど。
同人は、関係ない他人の眼に触れる事にかなりデリケートなんだというのを
中の人が学習しなきゃならんのじゃないかな。
他にも同人印刷は色々ローカルルールがあって、特殊な分野だと知ってるのか心配。
699:スペースNo.な-74
04/11/23 22:38:09
>698
印刷所スレで同人に馴染みがないもんで、入稿されたらそれが
社内で回されるとかいってたから、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙうんぬんどころじゃ…。
さて、こりゃﾃﾝﾌﾟﾚものかね。
700:スペースNo.な-74
04/11/23 23:26:20
適当な品質と値段で印刷を提供してりゃやっていけると思ってるんだろうな・・・
中の人が学習するまでの人柱になったﾔｼは気の毒すぎる話だな。
701:スペースNo.な-74
04/11/23 23:58:47
オンリ会場が集まってるあたりの立地をアピールしてるけど
それって具体的に何の利点があるんだろ…>マソガ王国
どのオンリでもそのあたりなら直接搬入してくれるとか？
702:スペースNo.な-74
04/11/24 02:10:36
火仮ってどうよ？今度使おうと思ってるんだけど。
ちなみにデータ入稿なんだけど･･･
それだけではあれなんで我竹戸。
表紙データ入稿しました。リソグラフです。
一部色味違うところが何冊かって感じ。
その時はあんまり気にならない表紙だったのだけど
灰色の部分が若干赤くなったりしてたりしなかったり。
気にする人は使わないが吉。
本文は結構印刷濃いかもしれない。コピーした所はかなり濃く出ると思う。
でも安いしメールでの対応よかったので安くあげたいときはいいかも。
703:スペースNo.な-74
04/11/24 09:27:59
＞694
自分の使ってるATMは残高出るよ。預金から入金した場合だけどね。
704:スペースNo.な-74
04/11/24 10:23:48
郵便局のＡＴＭだって、預金から入金すれば残高出るが
そんなの払込先には必要のない情報なんだから
気になるならマジックで消せばﾖﾛし
自分は給料とは別の口座だから残高３桁とかしょっちゅうだけどな（ｗ
705:スペースNo.な-74
04/11/24 11:22:33
>702
なんでヤバイスレで評判聞くのよｗ
同人板でたまに話題出てくるよ。あんまりいい話は出てこないけど、値段相応てとこ？
706:スペースNo.な-74
04/11/24 16:10:32
>>702
ガタケの表紙はフルカラーコピー
つーかフルカラー印刷できるリソの機械ってあるのか？
707:スペースNo.な-74
04/11/24 16:32:24
>>706
おっとスマソです。本文がリソです。
つうか機種番かかれてもわからないよガタケTOP･･･。
>>705
印刷所情報見るとなんかやな予感がムンムンするような気がしたんで。
データだとグレー部分飛ぶとかあったしどうなのかなと。
708:スペースNo.な-74
04/11/24 20:59:17
人に聞く前からヤバいと断定してこのスレに書き込むなら、使わなきゃいいじゃん。
本当に聞きたいなら印刷所スレに逝け。
709:スペースNo.な-74
04/11/24 21:02:47
二色刷りとかできるから、表紙にタントとか使うとオフセと間違える可能性はあるな＞リソ
710:スペースNo.な-74
04/11/25 23:48:05
リソで表紙を作る場合は、やや線を太めに描いて、ベタを少なくし
なるべく墨か赤色で印刷するとかなりオフぽっくできる。
薄い色はゼッタイにだめ。めちゃムラが目立ってショボイ。
本文の墨印刷は、多少ベタが多くてもムラなく印刷できる。
ページによってインク濃度が変わることは経験上なかった。
リソしか使わない貧乏人より一言！
711:スペースNo.な-74
04/11/25 23:54:19
710です。
リソしか使わない貧乏人ではなく
リソしか使えない貧乏人の間違い、でした。
712:スペースNo.な-74
04/11/26 01:03:35
別にリソでオフっぽくしようとか思ってないし。
713:スペースNo.な-74
04/11/26 01:05:58
でもキレイに見えるならそれに越したことない
714:スペースNo.な-74
04/11/26 09:28:10
リソはリソのキレイさというのもあるわけだし。
自分はリソが大好きだが、かえって高くつくから使わない。
715:スペースNo.な-74
04/11/27 11:47:06
3日位前にﾏｿｶﾞ王国にメールしてみた。
冬合わせ締め切りの質問とかリンク切れの報告・
あと自分はFAXを持っていないのでコンビニ等から送信自体は出来るが
受信はできない、他の方法でも受付はできないかという内容。
その返信がこれ。
>ご希望の詳細を、申込書にご記入の上、
>ＦＡＸをお願いいたします。
>その後、ＴＥＬにてご相談承ります。
>よろしくお願いいたします。
FAX以外の方法はないのかって言ってるのに･･･
質問にも一つも答えてくれてないし。
ちなみにこの返事が来たのが昨日。
716:スペースNo.な-74
04/11/27 15:09:30
その後電話っつんなら、はじめから電話でもいいようなもんだがねー。
「FAX持ってない人は問い合わせ困難」としてﾃﾝﾌﾟﾚ逝き。
717:スペースNo.な-74
04/11/27 15:38:50
あくまでも最初はFAXというスタンスを変えないようだね
PCからFAXが送れる方法を探してみたらどうか
718:スペースNo.な-74
04/11/27 16:37:19
>>717
そうまでして使う必要ないと思うけどな。
FAXで宣伝でも送ってきそうで嫌だ。
個人相手に営業してる意識ないんだろ。
迅速な対応には疑問＋FAX必須、でﾃﾝﾌﾟﾚ逝き賛成。
719:スペースNo.な-74
04/11/27 17:19:48
本当にFAXなら、満足いくレスポンスがもらえるのかね？
なんか、そういうとこに限って、わざわざFAXを使ってもダメっぽい。
うちはFAXあるけど、なんか怖いよそこ。
720:スペースNo.な-74
04/11/27 23:16:03
つうか論外行きでいいんじゃね？
721:スペースNo.な-74
04/11/27 23:23:12
自分としては、作った本を勝手に「見本」として配布されてる時点で論外。
722:スペースNo.な-74
04/11/28 04:04:53
不況のせいか、同人誌もやる印刷所増えてるね。
何年か前に「同人誌印刷始めました」ってのがweb公告からも伝わってくる町の印刷所に出したら
酷い目にあったんで、「同人のお約束をわかってないところ」はやめとくのが無難。
今じゃそこの印刷所は「それなりの印刷所」って評価もらってるみたいだけど
一度不信感抱くと使う気にはなれんやな。
よほど仕上がりがいいとか、値段が安いとかでないと。
723:スペースNo.な-74
04/11/28 05:14:52
>722
酷い目の詳細を聞きたい…
724:スペースNo.な-74
04/11/28 09:57:09
>723
ちょっと待て、今は結構有名になってんだな？
どこだよそこは！！！！？？？？？？
725:スペースNo.な-74
04/11/28 09:58:09
間違えた>722だ
726:スペースNo.な-74
04/11/28 10:13:06
今は慣れてそれなりなら、別に詮索する必要はないじゃん
727:スペースNo.な-74
04/11/28 11:24:54
デジャヴなレスだな。どこのコピペだっけ
728:スペースNo.な-74
04/11/28 22:37:21
ﾌﾟﾘｿは眼鏡じゃないほうの受付嬢さんが無愛想で怖いなぁ。
でも最近は眼鏡の方がよく受付してるみたいですね。
729:スペースNo.な-74
04/11/29 13:12:47
>>728
あー光浦似のやつでしょ？
アイツは態度悪い。
アイツ以外はもう一人の女の人も男の人も対応は丁寧。
あいつのせいで直接入稿するのが嫌。
730:スペースNo.な-74
04/11/30 03:55:33
なんだよ耐用のコニー以外にも
そんな地雷がいるの？
731:スペースNo.な-74
04/12/01 13:39:39
友人がK沢にしてやられたことがある。
その子は紛失防止のために、
原稿用紙の余白に住所本名をはんこ押ししてたんだけど、
本文4ページぐらい面付が上方向に2cmズレてて
住所本名をおもっくそ刷られてた。
何冊か売った後に気がついて青ざめてたな。
732:スペースNo.な-74
04/12/01 14:31:44
何かあんまり同情できない話なんだが…
紛失防止なんてあまり考えた事ないからなのかも知れないけど
そんな所に個人データ植えつける方に非があると思う。
733:スペースNo.な-74
04/12/01 14:34:15
紛失防止なら余白じゃなくて裏に押せばいいのに…
734:スペースNo.な-74
04/12/01 14:45:07
昔（と逝っても５年くらい前までは）、曳航で紛失防止の為に原稿「裏」に名前入れてね
ってのはあったな。
735:スペースNo.な-74
04/12/01 14:58:28
>734
少なくとも2年前まではあった
736:スペースNo.な-74
04/12/01 14:59:05
住所氏名／電話番号を一枚一枚に明記、というルールを
打ちだしてた印刷屋は過去にけっこうあったと思う。
裏にはんこ押すと重ねた原稿にうつるのが嫌で、表に押してた人も知ってる。
時代にもよるけど、特に変なこととは思えないけどね。
はんこ持ってないころは一枚一枚手書きしてたなあ。（それはもう10年以上前の話だが）
737:スペースNo.な-74
04/12/01 15:09:59
問題ははんこの部分が出た、出ないではなく
2センチも面付けを間違えたことにあると思うんだがどうか。
738:スペースNo.な-74
04/12/01 16:03:07
うむ
そんな印刷所は氏んでもいやだ
739:732
04/12/01 16:12:29
そんな面倒くさいルールが存在していたとは知らなかった…
同人始めて5年目の青二才でした、認識甘かったです。
すみません。
740:スペースNo.な-74
04/12/01 17:44:16
>739
考えてみりゃおかしなルールではあった。
「こっち（印刷屋）の管理が甘いかもしれないから、一枚一枚記名しといてね」って
ことだもんな‥‥
ともかくこのケースは二センチずれて面付けする
印刷屋が悪いよな。何故そんなことになったのやら。
741:スペースNo.な-74
04/12/01 17:50:07
まぁ今の様式しか知らないサークルにとっては珍奇な慣習だもんな
>732が不思議に感じるのもムリはなかろう、君は悪くないので謝らなくとも良いと思われ。
お陰でちっとは和んだけどな。
742:スペースNo.な-74
04/12/01 17:56:29
もう少ししたら、ここに書こうと思う印刷所。
クレームの返事出したのに二日間ほったらかし。
743:スペースNo.な-74
04/12/01 18:02:22
水色のインクで表にハンコ押せばいいじゃない
744:スペースNo.な-74
04/12/01 20:27:53
2cmもずれててクレームださないの？ ヘタレすか？
745:731
04/12/01 20:31:41
なんか、いろいろ物議をかもしてすまん。
5年ぐらい前の話ですた。注釈つけておけばよかった。
もちろん刷りなおししてもらってたよ。
746:スペースNo.な-74
04/12/01 21:55:11
今でも全ページに氏名電話番号入れてたよ……orz
そうか最近はもう書かなくていいのかあれ……
747:スペースNo.な-74
04/12/02 01:34:49
>>746
アナログ入稿の時は私もそうしてる。
万が一もあるから、書いておくにこしたことはないかなーって思ってる。
748:スペースNo.な-74
04/12/02 09:15:20
買ったほうも、本文に住所本名ハンコが何ページか印刷してある本なんて
何事か！？と思うよなｗ
749:スペースNo.な-74
04/12/02 11:20:42
えええ、書かなくてもいいものなの？
さすがに電話番号は入れてないけど、氏名と本のタイトルは
全ページに書き込みしてた…２００ｐの本でも全部書いてたよ。手書きで。
印刷所の中の人も「プ」とか思ってるんだろうか…orz
っていうか、去年の秋に入手したマニュアルには「余白に氏名と題名を書け」って書いてある。
今のは書いてないのかなぁ。
750:スペースNo.な-74
04/12/02 11:54:21
書かなくても、トラブルはおこってないなぁ。
でもゲスト原稿が入ったときは、これが紛失したら困るなーと
思ってタイトル入れて出したけど。
万が一を考えるかどうかだと思う。
自分はいつのまにやら「面倒さ」が先に立って書かなくなったが。
751:スペースNo.な-74
04/12/02 13:00:15
耐用のマニュアルには、原稿の断ち切り欄外に名前と本のタイトルを入れる様、
表1・表4の原稿には、名前とタイトル、電話番号、刷り色と使用する紙の種類
まで入れる様に指示されてあった筈。
本分にノンブルを入れるのは勿論だが、断ち切り欄外に、更にページ数まで
入れさせる念の入れよう(笑)
それで問題無く刷り上れば良いのだが、今年の夏三毛に依頼した多色刷りの
表1・表4が、見事に間違って刷り上ってきますた。
売りモノにならない恥ずかしい刷り上りで、怒り心頭！
その場で耐用に引き取らせて、夏三毛の新刊無し…il||li _|￣|○ il||li
そこまで手間隙掛けさせて、きちんと刷れないのはパンダ集団だからか！？
あぁ、ちなみに欄外には直接書き込むのが大変なので、プリンターがあるなら
パソコンでラベルにプリントして張り込むと楽です(笑)
752:スペースNo.な-74
04/12/02 13:48:57
今までﾋﾟｺ専から大手御用達まで結構いろんな印刷所で刷ってきたけど
住所氏名入れさせる印刷所で刷ったことなかったよ！
（もちろんマニュアルにも書いてない）
いつもノンブルと通し番号のみ入れて台割つけて入稿してたけど
ページ間違いや紛失されたこと一度もない。運が良かったんだな。
753:スペースNo.な-74
04/12/02 13:59:00
>751
えっ、そうだったんだ
自分何年も耐用使ってて、直接入稿までしてるけど
住所と名前書かないことで注意されたことはないよ
ちなみに見本つけても間違われるときは間違われるよ
過去にじゃわでグラデ両面印刷したときには
天地も面付けも指定したのになにひとつ合ってなかったことが……
754:スペースNo.な-74
04/12/02 14:41:49
>>753
住所では無く、電話番号です^^;
ずっと直接入稿していたけど、一番最初にチェックされたけどなぁ。
その時に原稿の欄外に直接ボールペンで記入させられたのが嫌で、それから
予め自宅のパソコンで打ち出して、貼り付けるようになりました。
そこまでさせておいて、どうやって間違えるのか！？
755:スペースNo.な-74
04/12/02 19:49:44
曳航も書かせるよな。住所・氏名全部。
電話番号までは書いたか忘れたが。
756:スペースNo.な-74
04/12/02 21:44:07
曳航でも耐用でも一度も書いたことない…中の人すまんかったと謝らなければ
いけないんだろうか。
757:スペースNo.な-74
04/12/03 00:08:30
曳航…書いたことない。
冬の予約を入れているが
やはりここは書かねばか？
758:スペースNo.な-74
04/12/03 08:44:58
依頼する印刷所のマニュアルに従っておけば、もし万が一何かあっても
強気に出れます…印刷所もそれなりに対応してくれる…と、思いたい。
まぁ、漏れは耐用はもう2度と使わないが。
引取りの際に刷り直しをしてもらったが、肝心の原稿を置いて行かれるは(笑)
刷り直しにも、前回の間違った印刷物が混入しているは！
前回間違ったトンボで原稿を切られているので版ずれしてるは！
毎回耐用の印刷には、線が太くなって不満だったので、夏の件で印刷所を
変える踏ん切りがつきました。
759:スペースNo.な-74
04/12/03 18:16:57
>757
曳航に何度も入れてるけど今まで１度も書いたことないよ
夏も書いてないけど何も問題はなかったし
曳航から書いてといわれたこともないけど
心配だったら入れておく方がいいかもしれない
760:スペースNo.な-74
04/12/03 21:59:51
昔はどうだったか知らないけど、住所を書くのって今じゃ
｢入稿には当社の原稿用紙をお使いください｣と同じぐらい
どうでもいい(という言い方はアレだけど）決まりごとじゃないかね。
761:スペースNo.な-74
04/12/03 23:48:14
住所書けって明記してる印刷所の場合、原稿を無くされても
住所書いてなかったらうちには責任ありません！っていわれそう
762:スペースNo.な-74
04/12/03 23:55:37
住所書いてなかったらそりゃあ自己責任だろ？
763:スペースNo.な-74
04/12/04 00:08:23
まあ原稿失くすような印刷所には二度と頼みたくないけどな
764:スペースNo.な-74
04/12/06 07:55:02
>住所書いてなかったらそりゃあ自己責任だろ？
原稿紛失の原因が住所書いて無い事以外には全く存在しない場合のみ
あてはまるな
765:スペースNo.な-74
04/12/06 08:28:23
住所書かせるところなんて初めて聞いた
自主的に書いたのなんて、CD-Rぐらいだ…
766:スペースNo.な-74
04/12/06 13:07:18
アナログカラーだったころは
表紙の裏に住所を書いていた。
本文にはさすがに経験がないな。
767:775
04/12/06 23:33:45
曳航にしてやられた。
表紙２色刷りのアナログ入稿で
事前に予約もいれ、前金で全額支払い済み。
イベント会場に宅配搬入をお願いした。
しかし、イベント３日前に自宅に届いた
段ボールの山。
こんなに在庫を持っていけない！と
あわてて曳航に電話したら、
「ああ、早く刷り上ったんで自宅に送ったんですよ」
いや違う、宅配搬入をお願いしたのは
こんなに（といっても２００部ですが）手持ちで
行けないからですよ…。
極めつけは、印刷。
トーンは飛び飛び、ベタ・枠線もかすれてました。
刷り直しにも応じてもらえず、クレームもスルー。
売り物にならないので捨てました。
私、曳航使うの初めてだったんですが…。
768:スペースNo.な-74
04/12/06 23:34:29
曳航にしてやられた。
表紙２色刷りのアナログ入稿で
事前に予約もいれ、前金で全額支払い済み。
イベント会場に宅配搬入をお願いした。
しかし、イベント２日前に自宅に届いた
段ボールの山。
こんなに在庫を持っていけない！と
あわてて曳航に電話したら、
「ああ、早く刷り上ったんで自宅に送ったんですよ」
いや違う、宅配搬入をお願いしたのは
こんなに（といっても２００部ですが）手持ちで
行けないからですよ…。
極めつけは、印刷。
トーンは飛び飛び、ベタ・枠線もかすれてました。
刷り直しにも応じてもらえず、クレームもスルー。
売り物にならないので捨てました。
私、曳航使うの初めてだったんですが…。
769:スペースNo.な-74
04/12/07 00:00:33
ごめんなさい２重…
上のは無視してください
770:スペースNo.な-74
04/12/07 10:41:25
宅配搬入を勝手に自宅送りにする曳航はクソだと思うが、
印刷の質については散々ここで言われているのに
あえて使った藻前さんにも責任？あると思うよ・・・でも乙。
771:スペースNo.な-74
04/12/07 11:00:42
しかし売り物にならないほどのひどさというのはちょっと商売としておかしいんじゃないのか。
普通「質が悪い」っていうのはＭと原稿に比べての再現性が高いか低いかであって
読者は大して気にしないもんだが
読者が気にすると思われるほどの出来だったってことなんだろ？捨てたってのは。
なんで品質にバラつきがあるのかねぇ…。
772:スペースNo.な-74
04/12/07 11:01:16
Ｍと→元
773:スペースNo.な-74
04/12/07 11:16:14
どうあがいても所詮曳航だし。
読める本が出来ればラッキーぐらいに思っておいた方がいいんでは？
アナログ原稿は特に博打だろ。
下手すりゃ斜めに断裁されて余白ブリブリ出てたりするしな。
774:スペースNo.な-74
04/12/07 13:25:21
捨てることないのに…
値下げして売ったりしないの？なんかネタくさ
775:スペースNo.な-74
04/12/07 13:29:56
値下げしてまで売るかどうかは当人の自由だと思うよ。
人に見せたくないほどのシロモノだと判断したら、捨てるだろうし。
776:スペースNo.な-74
04/12/07 13:33:11
何ページか知らないけど、２００部捨てたのか、すごいなぁ。
777:スペースNo.な-74
04/12/07 13:37:51
世の中には「捨てたくなるような刷り上がり」ってのが存在すんだよな
>774も繁忙期の曳航に入稿してみれ、ネタだ釣りだと抜かすのはそれからだ。
うちも曳航にやられた事あるよ、かすれ印刷はデフォっぽいな。
やかましく（社長あてに）抗議したら、次回印刷費分無料にしてくれたよ。
印刷サンプルは保存してあるらしく、手続きに時間がかかったとか面倒だったとかは無し。
>767は諦めずに抗議しれ、でも焼却しちゃった後なら補償はムリかな？
778:スペースNo.な-74
04/12/07 14:00:53
>>774
漏れも150部、別の印刷所だったけど三毛で売ることが出来ず
印刷所に付き返したから
>>767の気持ちがよく分かるよ。本人のプライドの問題でしょう。
779:スペースNo.な-74
04/12/07 14:09:07
778の続きです。
>>767もお気の毒だったけど、諦めずに断固として抗議してみなされ。
漏れも別の印刷所だったけど、印刷所に抗議したよ。
粘り強い交渉の末、印刷代チャラ。負けずにガンガレ！
780:スペースNo.な-74
04/12/07 14:27:10
この流れを根底からぶった切ってしまいそうだが
そもそもド厨専用印刷所である 曳 航 なんかを使うから…
～と言ってしまったらおしまいか。
781:スペースNo.な-74
04/12/07 14:57:09
散々仕上がりについては言われてる事なのに。
駄目な本は捨ててしまうくらい、本の仕上がりにプライドを持ってる人が
なぜわざわざ曳航を使うのかがわからない。
煽りでも釣りでもなく、本心で
782:スペースNo.な-74
04/12/07 15:34:37
>>780
まず、この場所の存在を知らずに発注、その後この場所の存在を知る。
と、いう事もあるでしょ。
ちなみに漏れも、印刷で大失敗してから、ここの場所の存在を検索して知ったクチ。
そもそも、失敗した経験が無ければ、このスレ自体存在しないんじゃないの(笑)
783:スペースNo.な-74
04/12/07 15:37:37
正直、仕上がりが酷いだのサイアクだの、どうこう騒いでる人の本に限って
第三者としては何とも思わないような出来にしか見えない事が多い
乱丁系のミスがあるならともかく、仕上がりで気に入らない場合に捨てる位なら
高くても品質の評判良い所へ頼めば良いのに、というのは同意だな
784:スペースNo.な-74
04/12/07 15:38:45
＞782
別に評判が聞けるのはこのスレだけじゃないと思うが
785:スペースNo.な-74
04/12/07 15:47:51
>784
うちの周りの評判では、曳航は普通にいい。
誰も失敗してないから。
そういうこともある。
まあ自分は使ってないけどさ。
786:スペースNo.な-74
04/12/07 15:54:18
>>784 評判を気にするのは、自分自身が印刷で痛い思いをしてからだよ
787:スペースNo.な-74
04/12/07 16:10:52
>786
ええー？
印刷所使ってみようとか考えたときに、
多少は気にならない？
金額と締め切りだけで決めちゃえる人は、そんなに多くないと思うよー
788:スペースNo.な-74
04/12/07 16:19:14
それは人それぞれだろう
789:スペースNo.な-74
04/12/07 16:27:47
>>785に、禿あがるほど同意。
周囲で利用している友人・知人達の評判は中々良かった印刷所。
勿論、手持ちの同人の奥付もチェックして決めた印刷所だったのだが、
表紙で大失敗。そういう事もある。
790:スペースNo.な-74
04/12/07 16:48:33
漏れは今まで一度も失敗された事がないから
このｽﾚ見てﾋﾞｸｰﾘした口だな＜曳航
まぁ…線としてかすれ様のないごんぶとなGﾍﾟﾝ線で
トーンも殆ど使わない絵柄だからかも。
前に一緒に曳航で合同誌出した友達は
漏れのごんぶとに印刷合わせられて悲鳴を上げていたが。
栄光長年使ってる友人からは
投稿用原稿用紙→B5だと掠れも線太りもしないと聞いた事があるが
真相はどうなんだろうか。
791:スペースNo.な-74
04/12/07 17:38:04
刷り上がりばかり話題になってるが
自分は搬入を指定通りにしなかった癖に
悪びれてない所が激しくムカつくな
早かろうがなんだろうが指定の場所に送れ
せめて送る前に確認ぐらいしろ
印刷の良し悪しは自分の我慢でなんとかなるが
これはどうにもならん 最悪だ
792:スペースNo.な-74
04/12/07 17:52:47
曳航はﾄﾞｷｭｿ対応でいいよ
793:スペースNo.な-74
04/12/07 20:33:00
うん、搬入手違いは痛い。200部を手で搬入するのは無理だ。
自分は字書きだし印刷の質には全然こだわらないけど
搬入とかお金の精算とかはきちんとした所じゃないと怖くて使えないな。
794:スペースNo.な-74
04/12/07 22:43:57
売れないほど汚い印刷だったか一般的に見て妥協できるかはおいといて
>768の書き方だと〆切もきちんと守っているようだし
金もらってる以上きちんと刷って
発注所どおりの納品方法でやってもらわないと困るでしょ。
ギリギリで刷ってもらったんなら文句言えないかもだけど。
まあ>768はここ見てて曳航の刷り上がりがそんなによくないっての
知ってて頼んだはずだからそんなに文句言える立場でもないと思うけど…
ちなみにセットとか使ったのならどのセットか知りだい。
795:スペースNo.な-74
04/12/07 22:46:26
>「ああ、早く刷り上ったんで自宅に送ったんですよ」
こんなに早く送ってあげたらきっと｢すごい！刷り上るの早い！」って感激してくれるよね！
きっと早く出来上がった本も見たいだろうし…☆
とか良かれと思って送ってたりして…余計なお世話だが。
796:スペースNo.な-74
04/12/07 23:07:11
評判悪いのが分かっててもやむを得ず頼む事もあるだろうし、
だからって文句言えないってのは普通におかしいと思うぞ。
みんながみんな同じレベルの印刷されてるわけじゃないんだから余計に。
つーかなんでこのスレが言い訳の道具になってんだよw
797:スペースNo.な-74
04/12/07 23:09:29
ある程度の覚悟はできてたけど覚悟以上に汚かったってこと？
798:スペースNo.な-74
04/12/07 23:28:12
過去ログでも印刷の評判もクレーム対応の評判も悪い印刷所使ってると
「ああ、○○使ったなら仕方ないね」って流されるのは仕方ないな。
でも自分に非がないなら文句言うのは自由だよ。
言ってくれないとヤバイ印刷所情報が減ってしまうし。
799:768
04/12/07 23:33:37
768です。
実はここを見る前の入稿だったので
なんとも後悔しています。
先輩が曳航で印刷していて、
刷り上った本を何冊か頂いていたので、
噂ほどひどい印刷ではないなと
思ったのが間違いですた。
800:スペースNo.な-74
04/12/07 23:44:06
>799
それは気の毒だったね・・・
その先輩もたまたまいい仕上がりに当たっただけだったんだね。
漏れが見た曳航の本は断裁がお約束のように斜めになってて余白がブリブリ出てるし
印刷も掠れててそれはそれはひどい仕上がりだった・・・
印刷所を選ぶ時に最初に相談した人が一度曳航で酷い目に遭ってて
「曳航に入れるぐらいなら新刊落とす」まで言い切ってたから
曳航はダメなんだなと思って以来選択肢から外してる。
200部だと決して安い勉強代じゃないと思うけど、次はいい印刷所を選んでね。
801:スペースNo.な-74
04/12/08 00:35:02
ヤバイ印刷は、
絵の広い面積に５２番トーン貼ってあるのが
判別できないレベルだからなぁ…
表紙のインクが染みていて
表２と３に変な絵が浮き出ている本もあるし。
学生の頃は、それがトラウマになって
コピー本職人になった。
時間があるならヤバイ印刷より
コピーの方が安いしキレイ。
802:スペースNo.な-74
04/12/08 00:51:13
>>799
お気の毒様でした。確かに、身近な先輩が利用していて、その本の印刷が
ちゃんとしていたら使うよね。
漏れも耐用が周囲で割と評判良くて、使ってみて大失敗したからなぁ…
そしてやっぱり、ここを見る前の入稿ですた。
次はお互い失敗しないように頑張りませう。
つか、このスレはヤバイ印刷所であって、利用して酷い目にあった人を
叩くスレでは無いよね。本末転倒だよ。
803:スペースNo.な-74
04/12/08 01:20:25
そんなに曳航ってヤバイもんなんですね…
自分は今まで、曳航でも耐用でも満足できる仕上がりだったから
これからも使うつもりでいました。
値段安いし、こういう仕上がりの出来不出来がないなら、
もっとお客もついてくるんだろうに、勿体無い…
804:スペースNo.な-74
04/12/08 02:34:00
>803
品質が安定しないから、安いんだよ。
805:スペースNo.な-74
04/12/08 03:50:53
クレームスルー話。
繁忙期でもなんでもない秋の日。
フルカラー表紙に文字入れ指定したが、
刷り上ってきた本、一冊も文字が
入ってなかったぞ。
ちなみに耐用。
あわてて電話したが、当時リア工だったせいか
まともに取り合ってもらえず、
文字入れ料金も前払いだったのに
返金してもらえなかった。
これって今思うと詐欺？
数年前の出来事です。
806:スペースNo.な-74
04/12/08 04:29:42
相手がリア工だろうがなんだろうがきちんと金を払っているのに
発注に間違いがなかったにも関わらず指定通りに文字入れしてこないのは駄目だろう。
詐欺というよりドキュン対応だな・・・耐用。
自分が間違えていないなら徹底的にやりあわないと駄目なのか？同人印刷所って・・・
普通の企業対企業の取引だったらまず許されないことだろ。
807:スペースNo.な-74
04/12/08 15:42:08
希望２１にしてやられた…。
再販しようとして返却された原稿をチェックしていたら表紙に汚れが。
修正液で何とか出来るのではなく、トーンに汚れが付き印刷に出てしまうほどの汚れだった。
面付け状態で返却してきた際に擦れて汚れが出来てしまったらしい。
こっちが送る時はそりゃ丁寧に梱包しますよ…。
だけど返却はどうしようもないし…こっちには。
クレームの電話入れたら謝るがどうしようもできませんの一点張り。
せめて再販の保証は～と言っても当社では行っておりません。
ああ…こっちは悪くないと言わんばかりの態度にもう希望２１は使うことをやめようかと…。
返却の仕方をこれを機に紙を挟むとかしてくれ…。
808:スペースNo.な-74
04/12/08 16:08:43
希望社員は２ch見てるらしいので
もっと言うたれ
809:スペースNo.な-74
04/12/08 16:20:09
まあたしかに
汚れてしまったものをどうしようもできないってのは確かだな
印刷所の人に原稿描き直してもらうわけにもいかんし
810:スペースNo.な-74
04/12/08 16:39:02
>>809
それは仕方がないから再版するにあたって前の版を探すとか
再版分の印刷料金を割引するとかしてほしい…というか
実際の対応云々ではなく誠意を見せて欲しかったってことだろうに。
811:スペースNo.な-74
04/12/08 16:59:02
それ漏れ曳航でもされたよ。＞原稿を汚される
再版する時に気がついた…
そして、メディア返却の時、ＣＤのケースも割れていた。
あそこクッション（ダンボールとかエアパッキンとか）なしに直に封筒に入れるからなぁ。
こっちがエアパッパッキンで送ったままの状態で返してくれればいいのに。
この二つの件について注意の手紙入れたけど、ノーリアクションだった。
812:スペースNo.な-74
04/12/08 17:37:33
曳航は自社のマニュアルにしつこいほど書いてある「クレームは受け付けません」
～の一文がすべての免罪符になると思ってるらしいからな。
そんな糞組織を企業として認めてはいかんだろ？
同人誌印刷の選択肢から完全に外すべき。
813:スペースNo.な-74
04/12/09 10:27:56
CDのケース自体は仕方ないと思うぞ
元々CD本体を保護する役割なんだし
他所の印刷所でも割れて帰ってきた事あるけど別にそれはどうでも良いと思った
814:スペースNo.な-74
04/12/09 11:40:20
以前はｶﾅｼﾞｬﾜ製の本は表紙剥がれor本文分解がデフォという位に
すごい物が5割くらいの確率で見たんだけど最近はそうでもないの？
まあﾌﾟﾘｿﾌﾟﾘｿﾄも似たような感じの印象だったが
他サークルで、買った直後から「本」というより
「漫画を印刷した紙を重ねて表紙でカバーのようにくるんだ物」な物とか
見た記憶から恐ろしすぎて自分じゃ使えない・・・と思ってたな
多色刷りも汚かったし
815:スペースNo.な-74
04/12/09 13:05:09
使いまわしするからＣＤケースが壊れるのは困るよ…
816:スペースNo.な-74
04/12/09 14:20:56
>815
割れたケースを使い回せばいいよ！
817:スペースNo.な-74
04/12/09 14:50:07
割れにくいケースもあるよ。PP樹脂とか。
818:スペースNo.な-74
04/12/10 19:00:36
もう猫以外は全部糞でいいよ
819:スペースNo.な-74
04/12/10 22:21:31
>818
いや、スピードを求めるときは飛脚頼りになるし、
鳥は大物運ばせるとキッチリしてるから、糞じゃないよ。
820:スペースNo.な-74
04/12/10 22:43:15
818はねこ○ぽの名を出して皮肉ってるのだと思った。
821:スペースNo.な-74
04/12/11 11:04:39
819はそれをわかってて皮肉ってるのだと思った。
822:スペースNo.な-74
04/12/11 14:39:23
>>818-821
おまいら面白いな
823:スペースNo.な-74
04/12/11 14:44:52
肉うってるの？
824:スペースNo.な-74
04/12/12 01:13:46
同人に生ものはまずいだろう。
メール便じゃ送れないし。
825:スペースNo.な-74
04/12/12 01:49:03
823は皮肉を皮肉ってるのだと思った。
826:スペースNo.な-74
04/12/13 04:04:13
曳航で水曜レインボー使ったら納期過ぎてもこない｡
TELしたら｢ペーパーの発行日が12月19日だから19日に送ります｣
はぁ?ペパ配布者様に19日から配布出来るように早めの入稿したんだよ!!氏ね曳航｡
827:スペースNo.な-74
04/12/13 09:55:07
>>826
うはｗｗ曳航の論理だと「本の奥付に２８日発行と書いてありましたから２８日に送ります」
ってことか？
イベントまにあわねーーーじゃん！！！
828:スペースNo.な-74
04/12/13 10:56:16
さすがは曳航、ぜってぇ使わない。
829:スペースNo.な-74
04/12/13 11:15:00
擁護する気はさらさら無いが
本の印刷があると便箋は後回しになるのって曳航だっけ？じゃわ？
830:スペースNo.な-74
04/12/13 16:46:59
曳航は二度と使わん!
まだｶﾅｼﾞｬﾜのグラデの方が良い｡
831:スペースNo.な-74
04/12/13 18:29:57
>>829
この前の夏コミちょっと前に、別にコミケ合わせじゃなかったから
納品日はいつでもいいって書いてジャワに便箋入稿したけどマッハで届いたよ。
原稿発送から3日くらいで届いた。さすがジャワと思った。
なので本より後回しとかはないのではないかな？
曳航は知らない。
832:スペースNo.な-74
04/12/13 20:02:49
じゃわは本の発注が多いときは便箋等、端物は後回しになることがある、ってどっかに書いてあった。
833:スペースNo.な-74
04/12/15 10:29:39
で、結局猫ってどんな感じなんだ
834:スペースNo.な-74
04/12/15 10:38:18
使ってみりゃいい
835:スペースNo.な-74
04/12/15 12:41:35
鈴ってメールで問い合わせてもなかなか返事くれないのね。
表紙送ってもスルー、本文送ってもスルー。数回送ってもスルー。
一応、黒猫で奥って配達状況確認している分にはとっくに
届いているんだが。
やっぱり電話で確認が確認なんだろうか？
前に電話したらやる気のなさそうなオネーサンで電話応答も微妙
だったし電話もしたくないが…あぁ。
836:スペースNo.な-74
04/12/15 12:51:15
＞835
自分はそれで使わなくなった。
仕上がりは好きなんだけどね。
同価格帯・同品質ならもっと対応が細やかで丁寧なところは他にもっとあるし。
837:スペースNo.な-74
04/12/15 13:06:46
>835
え？鈴はいつも速攻返事くるよ。
長くても5時間かかったことはない。
本文は2、3行しかないけど……。
工場に確認しなきゃ答えられない質問とかは、
放置プレイ喰らわせたまま忘れちゃうのかもしれないね。
838:スペースNo.な-74
04/12/15 15:56:58
>>835
837も言ってるけど問い合わせに対する返事はうちも早かったな。
835は、原稿が到着する度に連絡くれなきゃ嫌ってこと？
自分は別にいちいち到着連絡欲しいとは思わないので気にしないが…。
何も言ってこないってことは特に問題ないってことだろ。
逆に連絡来たら何かあったのかと思ってしまう…。
綺麗に刷り上った本が当日スペースにあればそれでいいよ。
839:スペースNo.な-74
04/12/15 18:06:55
猫で送れば到着確認は猫サイトでできるしね。
自分も気にしないほうだ。
忙しい時期は確認できないって言ったのは耐用だっけ？
山のように来る封筒の中から、電話してきた人のをいちいち探すのは無理とかで。
840:スペースNo.な-74
04/12/15 21:40:45
>826
御愁傷様。
でも、あそこいちいち原稿の中身なんか読んでくれるか？
書きにくい発注書にも問題あると思うけど、
届けて欲しい日書いてなかったら次の週に回されるよ。
最前線に載ってるのはあくまで閑散期の可能最短納期らしいし。
逆に、私が届けて欲しい日間違って書いてた時は
しつこいくらい電話くれた。履歴が曳航で埋まってたw
木曜レインボーでもよかったのにおねいさん…あの時はありがとう。
841:スペースNo.な-74
04/12/15 21:53:25
うちも鈴のメール返答は早かった。
ただ、クレーム付けた時の返事は誠意が感じられなかった。
で使わなくなった。
842:スペースNo.な-74
04/12/15 23:26:09
>841
錫の対応は部数と利用度に比例してるよ
メール対応は悪いがクレーム処理はきちんとしている
賀状歳暮もらうﾚﾍﾞﾙのｻｸﾙ者になら悪くはない印刷所だとｵﾓ
843:スペースNo.な-74
04/12/17 19:01:28
後ー流ドシー、掲示板にアダルト系マルチのレスがあるのに
ほったらかしにするのは流石にどうかと・・・（その後の質問に答えているので
見てない訳じゃない）
844:スペースNo.な-74
04/12/20 00:56:07
どこの印刷所だそりゃ
845:スペースNo.な-74
04/12/20 03:25:44
たぶん黄金海のことではないかと
846:スペースNo.な-74
04/12/20 09:27:17
ありが㌧、おかげでスッキリしたよ。さ、今日も一日がんばろう。
847:835
04/12/20 16:50:21
書き逃げ放置だったので今更ながらにレスしてみたり。
>>837、841
夏に初めて本を作ったときは確かに返事が来ました。速攻で。
本文は必要最低限の2～3行でしたが。
それが二回目の今回は何度メール送っても完全にスルー。
>>838
>原稿が到着する度に連絡くれなきゃ嫌ってこと？
表紙作ってお金を振り込んで送付して、本文送ったら「表紙来てませんよ？」
とか言われたら引かない？
クロネコで確認できるけど同じ時期に多数の作品が届いてるだろうし、
ちゃんと届いているかの確認はやっぱりしたいな。せめて気にして
問い合わせている人にだけでも。
848:スペースNo.な-74
04/12/21 03:31:13
豚切りスマソ
富むってどうなの？
使ってみたいけど印刷薄いって
本当なのかな。
849:スペースNo.な-74
04/12/22 01:33:11
>848
スレ違い。
850:スペースNo.な-74
04/12/22 05:49:35
「どうなの？」
この尋ね方から間違ってる、出直して来い
851:スペースNo.な-74
04/12/22 17:35:17
黄金海は結局放置プレイなのか
まさか管理人さえも削除機能が使えないBBSなんかないよな？
仮にそうだとしても、そんなもん使うのはどうかと思うが
852:スペースNo.な-74
04/12/24 19:37:15
松頃で表紙頼んで自宅納品したんだけど
配送表の真横に表紙の刷り見本表紙1側がガムテープで貼り付けてあって
家に届くまでに色んな人の目に表紙が晒されていたと思うと…
他に使った人は平気だったのか？
恥ずかしいと思うのは漏れだけか？
と自問自答してしまったよ。
対応は良かったし印刷も悪くないんだが最後の最後にやられた。
853:スペースNo.な-74
04/12/24 19:59:59
>852
それは超恥ずかしい。
松頃さんにはちゃんと言っておいたほうがいいね。
ダンボには中身がわかるようなものは一切書かないで・貼らないで…orzと
同人それ自体、世間的には隠しておきたいのだという意識を
理解してもらわないと、この先、利用しづらいよ。
854:スペースNo.な-74
04/12/25 00:03:35
大手御用達の印刷所から自宅送りで来たダンボにも
本の恥ずかしいタイトルが書いてあった…（エロいタイトルじゃないけど）
一人暮らしでよかった。
855:スペースNo.な-74
04/12/25 00:18:51
>852
おお、まさに私が印刷所スレで書き込んだのと同じ状況。ﾅｶｰﾏ
表紙貼ってなかった人もいたんだって。マジ基準が分からない
ついでに言うと本のタイトルと発注者名も大きく書いてあったな
856:スペースNo.な-74
04/12/25 11:36:30
グッズだけど、力用に頼んだ時
箱にしっかり「キスシーン」と描いてあった。
857:スペースNo.な-74
04/12/25 18:49:00
>856
＿|￣|○ﾉｼﾉｼ
恥ずかしいなそれは…
858:スペースNo.な-74
04/12/25 23:41:21
箱や梱包の上に内容物を張り付けるのは商業印刷ではよくやるので
普通にやっちゃったんだろうねえ
そういえば納品完了のお知らせきてないな…。
納品希望日ちょうどに納品になるよう送るのかな。
（1月末用なので納品日希望はまだまだ先）
859:スペースNo.な-74
04/12/26 03:36:26
しかし
＞箱にしっかり「キスシーン」
は意味が解らない
860:スペースNo.な-74
04/12/26 10:59:05
>859
キスシーンのイラスト使ったグッズだったのでは？
で、本とかなら本のタイトルを書けばいけど、グッズだと書きようがないので
イラストの特徴である「キスシーン」と書いたと。
861:スペースNo.な-74
04/12/26 11:10:41
それががっちゅんシーンだった日には…
862:スペースNo.な-74
04/12/26 11:31:41
箱に「がっちゅん」
863:スペースNo.な-74
04/12/26 12:11:21
前にノンブル抜けがあって印刷所から電話貰った時、
私『どんなシーンですか？』
お姉ちゃん『えーと…あのう…男の子と女の子がベッドの上でぇ……』
フェラシーンだった。ごめんよ、曳航の姉ちゃん。ちょっと萌えたよ。
864:スペースNo.な-74
04/12/26 12:28:25
>>863
ﾜﾛﾀし和んだ(´∀｀)が、スレ違い気味じゃなかろうか。
865:スペースNo.な-74
04/12/26 12:44:46
>>863
ﾜﾗﾀ
866:スペースNo.な-74
04/12/27 23:31:38
耐用のダンボールには、本のタイトルと部数がデカデカと貼ってある。
タイトルは我慢できても部数は勘弁してﾎｽｨｰ
867:スペースNo.な-74
04/12/28 01:03:19
>>866
総部数が書いてあったのかな
箱に入ってる部数が○○部と書く印刷所はあるよ
覚えてる限りじゃ耐用、仮名、栗は書いてあった
868:中の人
04/12/28 02:43:35
箱に入ってる部数は、箱数×冊数に間違いがないか確認してるので
必要なのです。うちでは。
869:スペースNo.な-74
04/12/28 04:06:22
確かコミケでは書かなくちゃいけないんじゃなかったっけ？＞搬入部数
870:中の人
04/12/28 12:52:56
そうです、書かないといかんのですよ
871:スペースNo.な-74
04/12/28 13:27:29
包みに、それぞれの部数が書いてあるのはありがたい。
在庫見て何部残ってるかわかるし。
でも総部数が書いてあったら、それはたしかに嫌だなｗ
872:スペースNo.な-74
04/12/28 15:09:23
三毛以外のイベントでも、総部数がでかでかとシールで貼られて、
しかも通行路側に向けられて貼られているので晒しモン。
他の印刷所の包みを通路側から見ても部数が見えないように
置いてあるのか、何故か耐用だけやたら目に付くな。
友人はこれが嫌で耐用やめたｗ
873:スペースNo.な-74
04/12/29 16:12:11
こないだ歩く使ったけど段ボールと本３０部づつ梱包した袋と余部入り袋に
それぞれ部数が書いてあったよ。マジックでキュキュッと小さめに
オンリ直接搬入なうえにその日は客の入りすごくて何部売れたのか全然
分からなかったんでありがたかったよ。数字だけだったから最初なんだか
わからなかったけどこれなら周りにバレなくていいなと思った
猫は「余部○部です」って紙が本と一緒に入ってるよね。あれもいい
874:873
04/12/29 16:14:15
ってスレ違いだったな。スマソ
875:スペースNo.な-74
04/12/29 19:29:28
今回は大量落とし会社は無いのかな
876:スペースNo.な-74
04/12/29 22:11:25
うーん、耐用を擁護するわけではないのだが、漏れが他の印刷所で
ミケの前日搬入のバイトしてたときは、みんな自然と通路側のほうにラベル向けてたなあ。
多分、あとで搬入違いがないことを確認するとき、チェックしやすいようにそうしてた記憶が。
877:スペースNo.な-74
04/12/30 00:58:54
>875
大量かどうかは分からないけど、混む触れが何件か 新刊落としや搬入ミスをやったらしい。
878:スペースNo.な-74
04/12/30 01:17:31
>877
同人板のスレで話題だね。
しかもみんないい子入稿したといっているし、なんでこんなことになったのか
879:スペースNo.な-74
04/12/30 02:10:19
普通に考えれば機械の故障でしょう。
880:スペースNo.な-74
04/12/30 08:52:08
でも、どうも違うみたいだね。
遅い予約した人が大丈夫だった
っていってるしね。
881:スペースNo.な-74
04/12/30 16:45:15
>>880
遅い入稿組は外注で他の印刷所が刷ったものかもしれないね
882:豚切りスミマセン
04/12/30 22:11:48
1999年、良い印刷会社を探して各社這いずり回ってたいた頃、同人誌印刷を新しく始めた不利ー区に入稿。
夏合わせの会場搬入で、初めて出来上がりを見て絶句！
主線が極細でかすれて、人物と背景の境が、これ又極薄になったトーンで何とか判る程度。線もトーンもとびまくり。
ベント当日な上、告知もしてたのでどうする事も出来ず泣く泣く販売。
後日、残部の刷り直しの申し出への返事が
「確かに薄いかも知れませんが、その部数を刷り直すとなると損が出ますし、それを認めると
うちの会社が悪い事になるので認める訳にはいきません」
そう言った不利ー区は後日、ふざけた文書を送ってきた。
「今後、当社には二度と入稿されませんよう、お願いします」
糞印刷をしといて返金どころか刷り直しもしない不利ー区！言われなくても二度と入稿せんわ！！！ボケ！！！
結局自腹切って他の会社で、刷り直したわ！！！！！
後に、ステキな印刷会社暁に巡り合え、そこの社長とお話している時に偶然判明した事…
不利ー区が同人誌印刷を始める時に、安さと品質のどちらをとったらすぐに集客ができるか各社に相談していたと。
「最終的には品質でしょう、でも、すぐにお客さんを集めたいなら安さになるのかもねぇ…」と答えたそう。
不利ー区事件の一端は、ステキ印刷会社にもあったのやも…。
（でもステキ印刷会社は親切で応用もきくし色々がんばってくれるので、デッドライン〆切の割り増し以外に泣く事はありません）
コー新は、発注者のトンボだと「サインが切れる」「バランス的に断ち切りたくない」
の理由で、自動的に指定範囲がずれて出来上がって来る事がアリ。基本的に、細かい事でも連絡は来ますが、まれに発生します。
大映胴、カラーは綺麗だが、本文はギャンブル！
緑用。2～3回続けて入稿した半年後、いつになったら入稿するのかと、悪い事したような口調でせめられた。
そしていきなり自社のCMチラシに以前入稿したイラストを使い、そのチラシをごっそり送って来るのは…配れと？そして同人誌にも版権があるのでは？
883:スペースNo.な-74
04/12/30 23:09:18
目が滑るう
884:スペースNo.な-74
04/12/30 23:09:21
必死こいて描き上げた漫画をそんな印刷されると殺意を覚えるよな…。
ともあれ>>882さんｲｲ情報有難う。
885:スペースNo.な-74
04/12/31 02:03:19
＞不利ー区事件の一端は、ステキ印刷会社にもあったのやも…。
それはどうかな。聞かれた会社は客観的な事実を述べたのみだろうし。
886:スペースNo.な-74
04/12/31 02:05:03
なんじゃコリャ！？電波到来！？
とスルーしたが>884をみて印刷屋のレポと判って読んだよ
887:スペースNo.な-74
04/12/31 02:06:18
込む触れの落としについては発注書の見落としが原因で
本自体が刷り上ってなかったようだね。
しかし１件２件ならともかくそんなに沢山の人の発注書を見落とすものなのかな？
888:スペースNo.な-74
04/12/31 02:15:00
>887
勝手な想像だが、１件２件じゃないとこ見ると
同じ日に受付した分を全部見落としたとかそんなんじゃないか？
コミケで売ることが出来なかったっていうのは痛すぎるね。
込む触れも対応は誠心誠意してくれてると思うけど、失ったものがデカ杉。
889:スペースNo.な-74
04/12/31 02:23:13
ファックスの受信ミス＆原稿に同封していたのを見過ごされたっぽいと言う報告が出てるね
890:スペースNo.な-74
04/12/31 02:29:49
耐用の閑散赤豚で落とされて印刷代＋一万円くれたってのはものすごいでっかいが
ミケで落とされるのはほんと痛い、つかやめてくれとお願いしたくなる
891:スペースNo.な-74
04/12/31 02:40:45
こんなミスは発注者側では未然に防げないもんな・・・
耐用の赤豚落としは耐用に非がないだけに両者に同情するけど、
込む触れはしばらく選択肢から外すことにしたよ・・・
892:スペースNo.な-74
04/12/31 18:10:42
皆さん賠償はどの線で納得するの？
893:スペースNo.な-74
04/12/31 18:34:28
新刊を売ることのみが目的で遠方から上京してきていたら
印刷代の賠償だけでは済まないよ
交通費・宿泊費・全部出してもらいたいぐらいだ
だから耐用の印刷費全額＋1万円ってかなりいい方だと思う
大イベントで本が落ちるってのはその後の活動に影響出るぐらいキツイよ
金銭に出来ない精神的ショックがあるから
894:スペースNo.な-74
04/12/31 20:43:58
豚でごめん
以前力用がイベント開始の5分前に搬入してきたことがある
あれは本当に心臓に悪かったなあ
通常入稿したんだからもうちょっと余裕もって搬入して欲しかった
まあその一回きりだけどね、ぎりぎり搬入
関西だったからかな
895:スペースNo.な-74
05/01/03 18:36:56
曳航そんなに悪いのか…苫と・希望と線がかすれる・潰れる・トーン消失という散々な目にあって
ピコ手だから曳航しか頼るところがないと思っていたんだが…
896:スペースNo.な-74
05/01/03 18:48:42
今は曳航じゃなきゃ無理ってほど他所との価格差ないと思うよ？
早割りとか入稿条件次第では曳航よかはるかに安く刷れたりするし。
ピコで赤貧ならば、大手中堅と同じような入稿スケジュールじゃダメだよ
安くて上質な本仕上げたきゃ、三ヶ月前入稿がデフォ
897:スペースNo.な-74
05/01/03 19:54:49
だよね。
ﾋﾟｺだから安くしたいっていうのなら、
どうしてがんばって早く原稿上げて、早割り等を駆使しないのか不思議だ。
それをせずに、安い悪いとさんざん評判の印刷所にあえて入稿して
出来上がりの悪さを愚痴られても自業自得としか…。
898:スペースNo.な-74
05/01/03 20:42:24
友達がいなくて寂しいから不幸自慢してんでしょ？ 恥ずかしくないのかな？
899:スペースNo.な-74
05/01/03 20:43:43
>898
ｺﾞﾊﾞｰｸの方がよっぽど恥ずかしい
900:スペースNo.な-74
05/01/03 21:05:46
別に>895は不幸自慢がしたいわけじゃないと思うが…
まぁピコから抜け出たいと思ってるくらいなら上でも出ているように
早めに原稿上げて丁寧で、出来るだけ手の入った余裕ある執筆をね。
901:あぼーん
05/01/04 20:55:44
あぼーん
902:スペースNo.な-74
05/01/05 12:52:48
■お役立ちスレ■
同人誌印刷所スレ・その39
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同人誌印刷所・マターリ館その６
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同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[3]
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激安CDプレス＆印刷はココだ！
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激安の印刷屋探しています。
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同人誌の値段について◆その１０
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
マンガ用画材について＜７＞
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
◇□ 特殊紙 ３連目 □◇
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へﾄﾞｿﾞｰ
903:スペースNo.な-74
05/01/05 14:47:36
２年前の込毛で耐用に余裕を持って入稿した友人の本が
当日届かなく、印刷所に連絡したら「調べてみます」「本当にウチに送ったのですか？」
等の対応。
宅配会社に連絡したら、ちゃんと配送したとのこと。
配達番号等と共に印刷所に伝えたところ後日分ったことは
「ゴミと一緒に封筒が紛れて捨ててしまいました」
だそうだ。
余裕をもった入稿でこんなこと起きるだなんてな…
その前までは直接入稿でこんなことは起きなかったけれど
友人が１年かけて描いた原稿がこんな目に合うなら２度と使うかと思った。
今でもそんなこと起きてるかは分らないが。
904:スペースNo.な-74
05/01/05 18:14:59
>903
あまりにも酷過ぎてネタとしか思えない。
マヴネタなら、耐用の事後対応とかの詳細キボンヌ。
905:スペースNo.な-74
05/01/05 19:46:40
自由区にはもう見切りつけるよ。
冬の本、余裕入稿したのに線は太るわトーンが濃いわで最悪でした。
さよなら。
906:スペースNo.な-74
05/01/05 22:25:04
>>903
すげー・・え、何、本当に原稿捨てられちゃったの・・？
もしアナログだったら取り返しつかないじゃん。そこらへんの詳細もｷﾎﾞﾝ
907:スペースNo.な-74
05/01/05 23:20:35
豚スマソ
是ー他で本当に不愉快な思いをした。
当時厨房で、同人をやりたいけどやり方が全然分からなかった。
まして印刷所なんての情報は０だったので、雑誌に載っていた
「初心者にや さ し い」が売りの是ー他に案内書と同人界用語本（？）を頼んだ。
そして便箋を頼んだのだが。出来上がった便箋に大きなシミが。
これでは売れないと思い、クレームの手紙を（低姿勢で書いたつもり）。
ｶﾞｲｼｭﾂだが同 人 便 箋 に社長？からの返事が。
「そんな事を言われてはｺﾁﾗがバカみたいですネ」
「そんな方には二度と印刷しませんネ」（抜粋）
と殴り書きの、他にも強い口調や明らかに見下した態度だった。
かなりの衝撃を受け、是ー他が恐くさえなった。
今思えば、案内書に自社ﾏﾝｾｰだの「ウチの会社の悪口言うﾔﾂは氏ね」
的な内容のﾁﾗｼを見てやめれば良かった…。14歳にあの手紙はｷﾂかった…。
908:スペースNo.な-74
05/01/05 23:25:50
まだ会社として成り立ってるのが不思議だね
909:907
05/01/05 23:36:43
是ー他見てそう。ってか見てるだろ。
同人界用語本、かなりナメテル。同人用語を解説する本なのだが
全然関係ない項（ｳﾙﾄﾗﾏﾝの話やらｶﾞﾒﾗやら身内話やら）があったり
愚痴ばかり。抜粋してココ載せたい。ﾔﾊﾞｲかな。
「早く納品してほしけりゃ、さっさと入稿しろーっ。」とか。
ちょっとスレ違いになりそう。まあ要するに
是 ― 他 は本当に 基 地 外！！
「
910:スペースNo.な-74
05/01/05 23:41:13
>907
自分も、初めて本作ろうと思って右も左もわからなかった時、
問い合わせた印刷所にバカにしたような態度とられた経験があるから
すごく気持ちわかるよ…。
今みたいにネットで手軽にいろんな印刷所の情報入手したり、
同人についてのノウハウを伝授してくれてるサイトがあったりする
環境じゃなかったからなあ。
当時はバブル真っ最中で、たぶん景気のいい数字刷ってる人も多かったろうから、
基本料金装丁100部ﾋﾟｺなんて客のうちに入らなかったんだろうけどさ。
ま、私の場合その印刷所はすでに潰れたわけだがｗ
そういう姿勢の会社は潰れて当然だなー。
911:スペースNo.な-74
05/01/05 23:41:23
>909
抜粋したら著作権がうんぬんと言い出すからやめておけｗ
912:スペースNo.な-74
05/01/06 00:05:47
このスレを１年近くROMってるけど、是ー他 がどこの印刷所なのか未だに分からない…。
読みは ゼ／ー／タ／印／刷？で良いの？
913:スペースNo.な-74
05/01/06 00:19:39
>>912
１にあるサイトに飛んで行けば分かるよ。
印刷ING Z/E/T/A 読みは合ってます。
914:スペースNo.な-74
05/01/06 00:20:33
↑一部要英訳な。
915:スペースNo.な-74
05/01/06 00:37:35
笑えるぞ。
印刷所要請で削除だそうだｗ
本当にヤバイところなんだなぁ…。良く解ったよ。
916:スペースNo.な-74
05/01/06 00:47:28
912です。
是ー他がどこの印刷所なのかやっと分かった…！
１にあるサイトにも見に行ってみたら、ほんとに印刷所要請で削除ってあった…。
すごいなあ。
ずっとどこの印刷所なのか分からなくてモヤモヤしてたけど、
これですっきりした。どうもありがとう。
917:スペースNo.な-74
05/01/06 02:37:34
>>909
内輪ｳｹ本か…
同人ごっこならぬ印刷屋さん☆ごっこの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ！
918:スペースNo.な-74
05/01/06 03:11:04
しかも文末が「ネ」って…。日本人ﾃﾞｽｶｰ？
919:スペースNo.な-74
05/01/06 12:23:09
ほんの少しだけだけど、ｱｰｶｲｳﾞが残ってた！
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
920:スペースNo.な-74
05/01/06 13:02:50
すごい破壊力だなぜー他…
921:スペースNo.な-74
05/01/06 13:03:21
sage忘れｽﾏｿ…orz
922:スペースNo.な-74
05/01/06 13:23:21
コミケに参入してこなくて良かったね…
納期指定できないってことは直接搬入すら出来ないだろうし
あんなのが印刷所控えに居たら凄いことになりそう
923:スペースNo.な-74
05/01/06 15:00:33
良かったコメント出している「南さま」とやらは、激しく自演ｸｻｲしな…
924:スペースNo.な-74
05/01/06 15:23:19
>923
でもその人、両方に書いてるよね？
本題は気になる点の方だろうなー気づかい乙、とか思ったんだが
925:スペースNo.な-74
05/01/06 21:00:39
「ララさま」は>909とは別人なんだよね？
こんな、ネタかと思うようなひどい対応をされた人が何人もいるとは…。
料金も他よりむしろ高いみたいだし、誰が使うんだ一体。
格安料金とかなら、厨御用達になりそうではあるけども。
…まだ健在なの？このネタみたいな会社は。
926:スペースNo.な-74
05/01/06 22:00:37
コミテクの広告欄によく載ってたな
927:スペースNo.な-74
05/01/06 23:30:34
題瑛堂は未だに、ピコサークルはゴミの客と
思っている。
電話でえらい横柄な態度を取られて、バブル時代と何も変わっていないと
実感した。
928:スペースNo.な-74
05/01/07 01:18:37
>>927
前どっかで「いい客はたくさん刷る客だ」って豪語してたしなー。あれはバブル期か。
929:スペースNo.な-74
05/01/07 01:41:32
本音はそうでも、客商売でそれを口にしちゃあいけねーな。
930:903
05/01/07 04:28:48
>>904
>>906
かなり遅だけど、耐用詳細。
原稿はアナログで取り返しはつかなかった。
１月ほど話あって、印刷費の返済と同じ額ほどの賠償金が支払われた。
一応クレーム担当らしき方が、事務的対応で謝罪らしき言葉を
言ってくれたらしいけれど、謝られたわけではないらしい。
931:スペースNo.な-74
05/01/07 07:26:32
＞927
つぶれそうなくせにプライドだけはあるんだね。
印刷も綺麗にしてから、でかい態度取って欲しい。
漏れの知人も
「他にも部数を刷るサークルはいる＝客は他にもいる」
と嫌味言われて、もう使うのやめた人がいるよ。
思ってても口に出さないのが普通だと思った。
932:スペースNo.な-74
05/01/07 10:55:27
>931 大映潰れそうなんだー、やっぱな…
今回のコミケではチラシも一部にしか配布されていなかったみたいだし
実は相当にヤバいのかもね。
933:スペースNo.な-74
05/01/07 19:15:16
あの中途半端なフェアを見てもね。
大手狙いの戦略がバブル弾けて通用しなくなったので、
慌ててフェアをやり始めたけど、魅力が全くない。
引越しだって、池袋→荒川じゃ～・・・テナント料が払えなくなった
のが手に取るようにわかるもん。
でも、潰れても誰も困らない印刷所ではないだろうか。
934:スペースNo.な-74
05/01/07 21:09:19
ああ、あの一時期連絡が全く取れなくなってた大詠胴か。
さて、そろそろテンプレの変更点をまとめようか。
混む触れは大漁落としに更迭。
猫尾はＤＱＮ対応へ（+擁護か中の人降臨警報
ﾐﾆｬﾐはﾋﾟｺに最適に。
他には何かあったっけ？
935:スペースNo.な-74
05/01/07 21:18:24
ミニャミってピコに最適でいいの？
わりととんでもないとこの気がするけど。
あと個人的に好きな狂信がテンプレに入ってなくて寂しいな。
ある程度の部数とページ数があるとセットがとてもお得で
小手～中手にも優しいと思うのだけど。
936:スペースNo.な-74
05/01/07 21:53:47
ﾃﾝﾌﾟﾚのDQNって報告何件ぐらいで決めてきたの？
937:スペースNo.な-74
05/01/07 22:43:18
「仕上がりがともかく」
のところも、ともかくでもどうなのか入れて欲しかったりする…
本当はトラブルの起きた時期と件数、評価の更新された時期も知りたい…
938:スペースNo.な-74
05/01/08 00:04:53
同人板の印刷所スレで狂信は大手御用達に入ってるのにね
ここはヤバイスレだからヤバイ情報だけ更新されればいいのかも知れないけど
もし追加するなら狂信は大手御用達に入れて欲しいです
939:スペースNo.な-74
05/01/08 12:25:26
狂信は良い印刷所さんだからなぁ…個人的感想
あまりこちらでは話題が出ないから、スルーされているのかな
940:スペースNo.な-74
05/01/08 12:59:38
安いから使ってみたいと思いつつ、いつも締め切りの早さでスルーしてしまう…
搬入と書店宛てが無料になるっていいよね
しかし大映ヤバイのか…カラーセットの表紙にサーブル使えるから
いつか使おうと思ってたんだが
941:スペースNo.な-74
05/01/08 15:21:54
＞カラーセットの表紙にサーブル使えるから
他社でもありそうな気がするけど。
本文印刷が曲がってたので（どういう面付やったんだと呆れた）
もう使わない。
安かろう、悪かろう、加えて高慢な印刷会社なんて
使いたくないよ。
942:スペースNo.な-74
05/01/08 18:10:54
題詠は安くない。
加えて、印刷も汚い。ベタが白抜けするとかざらだった。
自社のちらしですらそんな印刷具合だからな。本になるともっとひどいぞ。
943:あぼーん
05/01/08 19:01:36
あぼーん
944:スペースNo.な-74
05/01/08 20:21:47
印刷所情報ページが移転になってるから、変えた方がいいかもね。
情報古くてあまり役に立たないけどｗ
URLﾘﾝｸ(doujin-portal.com)
945:スペースNo.な-74
05/01/08 21:26:27
＞941、942
高くて印刷は悪い、束、下手。
最低だ。
今は昔からの大手とミケ繋がりでもっているんだろうな。
レヴォがなくなったら、マジでヤバそう。
946:スペースNo.な-74
05/01/08 21:26:54
参考までに同人板のテンプレ。
●大手御用達
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い
S毛 ・ 鈴等車道 ・見名見印刷（納期が長い）
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
松- 日工・混む触れ・湯にプリント
竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・成功・歩プルス・富む
梅- 曳航・仮名沢・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8
●グッズ、フルカラー表紙専門
甘美（仕上がりはそれなりだが、赤や青が強く出過ぎる場合がある。ﾒﾃﾞｨｱ返還無・ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
松頃（無難な仕上がり、やや地味目か）
●ﾄﾞｷｭｿ対応 （仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃) ・耐用秋葉原(ｺﾆｰ店員が真性DQN)
●請求しすぎ（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
部ロス・日工・仮名沢
●イベント大量落とし…気鬱・ 混む触れ(原因不明)･耐用（運送が原因）
●要注意…自由区（時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内、Z
947:スペースNo.な-74
05/01/08 22:04:37
>937
確か、結構昔の評価。
スレ内の印象のみでは、ここ最近は過請求の話題は聞かないな・・・。
外してもいいんじゃないかという話もあったけど
料金に関して甘い所があるのは問題だからということで
残すことになってるような感じ。
948:スペースNo.な-74
05/01/08 22:52:38
ｽﾚ全部見て大英動と曳航と猫尾のﾏﾆｱﾙ捨てまちた。
ﾎﾟｲﾎﾟｲﾎﾟｰｲ
949:スペースNo.な-74
05/01/08 23:56:05
大英動は要注意印刷所になるんじゃ？
1年前に過剰請求されたので、もう縁切ったけど。
950:スペースNo.な-74
05/01/09 01:35:02
過剰請求もか…
もはやジリ貧。
951:スペースNo.な-74
05/01/09 02:27:35
ここ見てると最近の日航の評判いいね。自分は2回連続で指定のイベントに
搬入されてなかったから使わなくなったんだけどもう一度使いたくなった。
でもむかついて縁切りたくて「もう在庫は処分しといてください」って
態度悪いこと言っちまったんだよな…
952:スペースNo.な-74
05/01/09 02:51:35
>>951
一度嫌な目に遭ったんなら無理してまた使うことはないと思うよ
相性とかあるし、他にも印刷所はいっぱいある。
日興、一度刷ったことあるけど
一部明らかにインクが薄いページがあったのが残念。
カラー表紙はすごく綺麗でイメージ通りに出た。
953:スペースNo.な-74
05/01/09 03:33:33
>948
勝手に捨てりゃいいのに
ageながら主張されるとなぁ・・・
954:スペースNo.な-74
05/01/09 06:39:28
中の人？
時間がすごいね（ｗ
955:スペースNo.な-74
05/01/09 10:42:41
同人板見てるけど、混む触れの対応酷いな
956:スペースNo.な-74
05/01/09 12:47:53
で、次スレは？
テンプレはこのままでいいの？
>950 か >960 よろしく。
957:スペースNo.な-74
05/01/09 13:46:00
込む振れ？！
ウチ、閑散期に使おうかとか思ってるんだけど…
同人板のどこ？できればヒントだけでも～
958:スペースNo.な-74
05/01/09 13:56:55
>954
ちがうがな。
ﾃﾝﾌﾟﾚ、同人板のが充実していて
>1に２個３個手を加えるだけじゃ寂しい気もする
959:スペースNo.な-74
05/01/09 14:25:20
>957
…同人板内を「印刷所」でスレ検索。
祭り状態だったのは冬込み直後の前スレ
対応後手後手でヤバイ印刷所行きぽいね