04/09/29 18:08:59
IDが出れば、擁護派は一人か二人だと思うがなｗ
>261のトコは悪い意見は載せないから、その点は参考にならないよ。
載せたら載せたで、電波脅迫文が届くんだろうから仕方ないけどね。
279:スペースNo.な-74
04/09/30 06:56:21
>>278
それは>>261のサイトのＡ光の評価もみて言ってるのか？
280:スペースNo.な-74
04/10/02 16:04:20
ﾈｺｼpは決定打にかけるんだよなぁ。
データに強いをうたってるわりには
出力手数料かかったり
セットものでも値打ち感が感じられなかったり
で結局これだけ出すなら
もうちょっとプラスして大手御用達印刷所に
いっちゃったりって人がそれなりにいそうな希ガス。
281:スペースNo.な-74
04/10/02 18:00:44
>280 普通に考えてそうだよね。
ウチも「データ入稿なら猫尻尾がいいよ」って勧めてもらったから去年の冬
締め切り半月前に直接入稿に出向いたのに「これじゃオフ本は勿体無いから」って
勝手に発注書作られそうになってビックリしたよ。
しかも、版型までB5→A5に変更してるし、いい加減頭にきたから原稿ひったくってそのまま出てきた。
向こうはフレンドリィなつもりでやったのかも知れないが
自分が金を出して作る自分の本なんだよ… 大きなお世話だっつーの。
まー、後から考えるとコミケ前なんで2～300程度の小ロット印刷なんてオンデマンド扱いで
ちょこちょこっと片付けたかったんだろうなぁ～、と思ったよ。
ピコとは言え、そんなサークル側の意向を無視してバカにしたような態度をとる所とは
金輪際付き合いたくない。
282:スペースNo.な-74
04/10/02 18:12:34
何回言わせりゃ気が済むんだよ？あ？
糞が！営業妨害で通報されてーのか！
283:280
04/10/02 18:17:42
＞281
うわ何それ。マジでひどすぎ。
耐用の受付コニーなみにひどいよそれ。
ちなみに女性向けか男性向けだけでも
さしつかえなかったら教えてほしい。
うちも同じ300部小ロットだけど
ftp使えてデータ出力無料かつ割引あって
カラーはRGBでもOKで
本文もpsdファイルで入れて
データおまかせでちゃんとしたものがあがってくる
そして小部数でも失礼な態度とらない日の出つかってます。
284:スペースNo.な-74
04/10/02 18:37:42
このご時世小部数を馬鹿にするような印刷所は生き残れないよ
商業から参入してきた所を叩く暇があったら
自社のスキル向上に力を入れてくれ＞猫
別に猫を叩きたい訳じゃなくて純粋にそう期待してる
285:281
04/10/02 18:43:57
はじめに受け付けてくれたのは女性の方で、この方はとても好印象でしたし
個人的に気が付かなかった部分など親切に指摘してくれたりして順調だったんだけども
後から出てきた眼鏡のおっさんが、とにかくもー最悪…
長文になると思い書かなかったのですが、印刷形態変更の件でこんなやり取りが…
自分「普通もオフセットで印刷できないんですか？」
おっさん「こんな薄い線じゃ印刷に出すの大変なんだよ」
自分「でも、こちらの印刷物で鉛筆線の本を見た事がありますし（中略）」
自分「それを印刷に出してくれるのがプロじゃないんですか？」（←これは余計だったと反省…）
おっさん「あのね、あなたウチに入れるの初めてなんでしょ？常連さんと同じ扱いしろっての？そりゃ無理だよｗ」
…と、まぁこの一言で「ココはダメだな」と判断したわけなんですけどね。
長文ｽﾏｿ。
>282 営業妨害でもなんでもなく事実を言ったまでなんだが？
つか、煽りなんだか擁護なんだかわからんが後者なら立場悪くするだけなんで止めた方がいいぞ。
286:スペースNo.な-74
04/10/02 18:46:02
印刷所関連ｽﾚに貼り付いてるうちはむりぽ…('A`)
287:スペースNo.な-74
04/10/02 18:57:21
ぉぃぉぃ…
>281=285がマジだとしたら、完全にヤバい会社じゃねーかよ。
ここんとこ常連なんで、にわかには信じられない（たくないが）
そのメガネとやらには思い当たるフシが無いわけでもないんで
こんな話聞くと、さすがにちょっとばかりﾓﾆｮるなぁ～
288:スペースNo.な-74
04/10/02 19:01:09
メガネって社長か？
289:スペースNo.な-74
04/10/02 19:03:23
も、いいって猫ネタは… どうせ私怨厨のガセばっかなんだからよ┐(´д｀)┌
290:スペースNo.な-74
04/10/02 19:25:57
禿堂、猫尾はいい印刷所だよ。
>285は文体からして私怨かネタ厨っぽい
去年の事なんて普通覚えてねーだろ、思いっきりネタくせぇ問答だし（ｗ
もうちょっと考えて上手くやんな、12点。
291:スペースNo.な-74
04/10/02 19:36:11
>290
ネタでこんな事書かないつか書けないだろ
292:スペースNo.な-74
04/10/02 20:28:37
猫尾は値段も高め設定な上に対応が最低だが、
289や290のような常連（信者）が付いている事で成り立っている会社。
（別に信者が悪いとかどうこうって話じゃなく、単に客の扱いの差が激しいだけ。
良い扱いを受けた者が常連になり、酷い扱いを受けた者はアンチとなる。
企業としては最悪なのは間違いないが、信者にはそれが分からない）
という事でFA？そろそろ猫尾話もおなかいっぱいだよ。
他スレでちょっと話題にのぼったS毛、このスレ向きなヤバイ話ってある？
何社か検討中なんだけど、S毛も気になってる。安いから。
293:スペースNo.な-74
04/10/02 20:38:37
>261の評価を見てみても、プロとしてあってはいけない凡ミスが多いみたいだね。＜絵輔
一見すると安く思える料金だが、送料が別計算とか一切オプション設定ができない等
特にここでなければいけない理由ってのが見当たらない。
これまでハズれた事がない人の運試しとか、ギャンブル大好きな椰子向け…かな？
294:スペースNo.な-74
04/10/02 20:50:16
>292ふざけんな！値段高くて対応最低って言葉を撤回にしろ！今すぐ！！
まさか>285の言うことを鵜呑みにしてんじゃねーだろな？
猫のことを何も知らないくせにくち挟むんじゃねーよ、ボケ！
今から1時間猶予やるから即刻訂正しろ！訂正が無かったら営業妨害で通報すっからな
IDが出ないと思っていい気になってんじゃねーぞ！ネットに詳しいヤツに調べてもらうからな
個人情報晒されたくなかったら早めに訂正して謝罪するこった。
295:スペースNo.な-74
04/10/02 21:05:23
猫使ったことも興味もったこともないけど
とりあえず自演してまで猫を陥れたい人がいるらしいってことはわかった。
週末ヒマな人なんだな。
>262
自分もＳ毛は安いだけあってバクチな部分大きいってイメージ。
他に選択肢があるならわざわざ選んで使うこともないかなって感じ。
296:スペースNo.な-74
04/10/02 21:07:16
逆効果だっつてんのにねぇ…
297:スペースNo.な-74
04/10/02 21:12:33
>296
あれは壮大な釣りだっつってのに
298:スペースNo.な-74
04/10/02 22:30:11
猫尾の小猫パックは表紙にパルルックが使えるから重宝している。
同じような30部からのオンデマンド印刷は別印刷所よりもちょっと安いし。
これでデータ出力料金無料になれば言う事ないのだがなぁ。
仕方ないからいつもレーザーでプリントアウトして版下にしている。
>294
ｳｻﾞ
299:スペースNo.な-74
04/10/02 23:01:45
>298 すみません、スレ違いかも知れませんが便乗質問させてください…
やはり本文用のモノクロ原稿ってレーザーとインクジェットでは雲泥の差ですか？
冬用入稿予定の印刷所がデータ出力料金、2Pあたり800円も取られるので
60Pオーバーな本を刷ろうと思ってる自分にとっては、重くのしかかるんですよね。
しかもその費用でレーザープリンタがゆうゆう買えると思うと、さすがに…
基本的な質問で恐縮なんですが、よろしくお願いします。
300:スペースNo.な-74
04/10/02 23:15:38
298じゃないけど
レーザー＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞インクジェット
データで作ったならデータで入れなくては勿体無い。
データで作ってるなら印刷所の変更を考えた方がいいんでは？
301:スペースNo.な-74
04/10/02 23:36:17
レーザーとインクジェットの差は
別に雲泥の差ってほどではないと思う
でも、データ料金加算されない印刷所に変えるのが一番だよ
302:スペースNo.な-74
04/10/02 23:42:13
>299
せっかくデータで原稿作ってんだったらデータで入稿しとけって
データ入稿＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ブリントアウト
だと思うぞ
ちなみにどうしてもインクジェットの時はインクジェット機の
解像度に合わせて原稿作っておけよ
６００で作るとグラデがおかしくなることしばしばだ・・・
303:スペースNo.な-74
04/10/02 23:55:04
>299
悪いことは言わないから印刷所を変更してデータ入稿した方がいい。
その方が結果的に安上がりだし、仕上がりにも満足出来ると思う。
どうしても・・・というなら止めないけどさ。
304:299
04/10/02 23:58:23
ありがとうございます、そうですかー…
レーザーとインクジェットの間には「超えられない壁」が存在するんですね。
結構気に入ってた印刷所なんですが、覚悟決めて皆さんの言われる通り
印刷費用がちょっと高くても、データ出力料金が安いか無料の所を探したいと思います。
ちなみに出力料金2P800円て常識レベルなんでしょうか？？
あまりのトーン貼りの楽さにデータで作ってはみたものの、あまりの高さに驚いたもので…
305:スペースNo.な-74
04/10/03 00:00:16
こんな厨のテンプレみたいな対応初めて見たw
306:スペースNo.な-74
04/10/03 00:02:30
無料の印刷所もあるんだから常識レベルとはいえない
データ出力料が高い＝データ入稿を歓迎してない
ってことだろうし
高ければデータ入稿する人も少なくて
データに慣れてもないだろうし
いいことなにもない
307:298
04/10/03 00:06:34
>299
他の皆さんが言っている通り、レーザー＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞インクジェットです
どうしてもインクジェットで出力したい、と言うのなら>302の通りにプリンターの解像度
（大体360dpiの倍数 詳しい事は取扱説明書で）に合わせて作り
スーパーファイン用紙に高画質で印刷すると良いです。ですが期待しない方が…
絵や細かい網点が全く無い小説だったら問題はないと思いますが、
漫画だったりしたら別の印刷所をオススメします。
これから何度もデータで漫画を描く予定があるのなら、いっそのことレーザー買うのも手です。
ノウハウ版で専用スレがあるので一度読んでみるのも良いでしょう。
308:298
04/10/03 00:07:47
うわぁ、書き込んでいたら既に…ｽﾏｿ
309:スペースNo.な-74
04/10/03 11:32:43
>>294 みたいな奴がいるみたいだから、
ネコは金輪際使うのはやめよう。
今までも使ったことなかったけど。
310:スペースNo.な-74
04/10/03 12:10:27
>294はさすがに荒らしか釣りだろう…。
こんなんに褒め殺しされる猫しぽが可哀想になってきたよ…。
311:スペースNo.な-74
04/10/03 12:15:37
>>310
身から出た錆だろ 同情するだけ時間の無駄だからやめとけ
312:スペースNo.な-74
04/10/04 12:23:23
>294
そんなに気になるなら、削除依頼行って来たらどうかな。
削除されなきゃ、いつまでもログとして残るわけだし。
営業妨害なんて言うくらいだから、訂正だけじゃ足りないでしょ？
同人板の分もまとめて依頼してみることをお勧めするよ。
君が関係者じゃないなら、余計なこと言ってごめんね。
313:スペースNo.な-74
04/10/05 14:42:13
猫尾に関しての悪い話が今まで余りなかった理由は
曳航のようにめちゃ安くも無いのにデータ入稿有料でFTP入稿もだめ
イコール、パソコン持ってないアナログ派が多く使ってるか
パソコン持っててデータ入稿するぞって勢いの
知識的に余裕のある人間なら使わない率が高いからじゃないの？
あとは社長と仲良くなって「社長と話したんだけどさあ」と
言ってみたい年頃の人や無職の人。
314:スペースNo.な-74
04/10/05 15:09:50
あんまり使われていない＝レビューも出ない
～って事になるわな、確かに。
315:スペースNo.な-74
04/10/05 17:25:13
今回レヴォ合わせで、初めて猫尾使った人間だが、
表紙と本文合わせて2回直接入稿しに行って、いずれも対応親切だったぞ。（2回とも受け付け違う人）
しかも、本文は閉店時間1時間過ぎ。
先に行ってた友達とか、店頭でのデータチェックの段階で、
本文薄すぎだったから、わざわざ全文レベル補正しなおしてもらってたし。
印刷も特に問題なし。
なもんで、ここで叩かれてるのは正直信じられん。
ただ、印刷の仕上がりの違い見せられるのに、
女の受付の人が堂々と18禁本を見せてくるのはちょっと引いたが・・・。
あと、FTP入稿あるといいんだけどね、あそこ
316:スペースNo.な-74
04/10/05 17:57:35
>315
だから何度もｶﾞｲｼｭﾂ
317:スペースNo.な-74
04/10/05 18:13:21
まぁ対応良かったのなら次回も使えばいいじゃん。
んで、DQN対応食らってその時初めて地団駄踏めばそれでいいじゃん
つか、猫の話はもうお腹いっぱいだっての…
318:スペースNo.な-74
04/10/06 12:29:45
漏れも猫使ってるが315と同印象だなあ
たまに後ろの方に居るメガネのｵｻｰﾝがDQNなのか？
319:スペースNo.な-74
04/10/06 12:34:32
万人が同じ対応じゃないからトラブルになるんじゃねーの？
みんながDQN対応受けてたらとっくに潰れてるだろうし。
320:スペースNo.な-74
04/10/06 12:48:35
社長がDQNネタの発信源なのは常連の間でも知られた話だろ？
1～2回利用したくらいで、すべてを知り尽くしたような口振りな>315も
その資質十分だがな、まぁ類は友を呼ぶ…ってヤツかもな。
DQN印刷にはDQNサークルが引き寄せられるんだろさ（ｗ
321:スペースNo.な-74
04/10/06 12:58:42
使ってる本人がいい印刷所だなーと思っているだけなら
別になんの問題もないじゃん
ほっといたれ
322:スペースNo.な-74
04/10/06 13:27:15
猫を１年以上、直接受付回数にして１０回以上は対応してもらってますが
今のところ毎回丁寧な対応でいやな気分になったことはないです。
データ有料が目に付きますが、猫のメインってデータぱっくだと思ってますので
セット価格高いとかは自分的には特に意識して無いです（自分早期入稿の一割引きが多いですし）。
直接入稿時は、アナログ入稿の人周りに殆ど見かけないですね。みんなCD-R手にしてる。
分納は毎回書店×２＋会場ですけど、ぱっくだと三箇所まで送料無料ですし便利に思ってます。
ただ、一回だけ男性社員に対応してもらったときは不手際さを感じたかな？
慣れていなかったのかもしれないけど。女性社員の対応はきちっとしてると思います。
本文や表紙のシアンチェックとか毎回しっかり見てくれますし。
中には対応に不誠実さを感じた方もいるかもしれませんし、ネットの情報をどこまで
信じるかは個人個人の裁量ですので、気に入った人は使い続けるでいいと思います。
323:スペースNo.な-74
04/10/06 14:14:55
イラレ使いだからデータパックつかえね。
324:スペースNo.な-74
04/10/07 03:38:20
おまえ323か？
325:スペースNo.な-74
04/10/07 03:43:44
イラレで作業した後でpsdに書き出すと言う手もあるとおもんだが
まあ漏れもやらんけど
326:スペースNo.な-74
04/10/07 10:26:14
>>325
せっかく綺麗なベクターデータを劣化させるのが許せない。
イラストとかもイラレで描いてるから。
327:スペースNo.な-74
04/10/07 12:44:09
よほど綺麗に印刷してくれる所か
あまりにもヘ(ryなとこじゃなきゃ大差無いような気がす…
…つかEPSにしてRIPしてたしなぁ、うちは…
328:スペースNo.な-74
04/10/07 15:48:09
>>327
イラレファイルを受け付けない理由の書き方がえらくむかついたんだよな。＜猫
そのマニュアル読んで依頼選択肢から除外してる。
そのコメントに対する皮肉であって実際はそんなにこだわってないよ。
329:スペースNo.な-74
04/10/07 16:07:54
>>328
そか、ｽﾏｿ。
んでWebのマニュアル読んできた。
私商業印刷屋のDTPｵﾍﾟやってたけど
ああいうマニュアルとか対応だと客無くすだろうにと思って一寸ひいた。
330:スペースNo.な-74
04/10/07 16:42:31
受付も人の良さそうなおばさんだった。
電話の応対も親切丁寧。印刷も早かった。
しかし、当日会場に搬入された本を開いてみたら
１Ｐ目から突然奥付が始まっていた。
綴じ方を逆にされたようだ。
…島弥さん。
貴方、前に一色刷りの表紙の刷り色間違えた事もありますよね
青って書いたのに綺麗な緑色で印刷してくれましたよね
あの時も「刷りなおしたらいいんでしょ」みたいな態度でしたよね
いや、ピコで部数が全然無いから刷りなおしても痛くないのかもしれないけどさ
対応良かったから曳航から変わったんだけど、曳航に戻ろうかな
331:スペースNo.な-74
04/10/07 16:56:22
島屋、表紙を先行入稿してから後日本文を持っていった。
そうしたら店の奥に消えた受付のお姉さんが大声で
「●●のエロ本の人来たよー」と言ってるのが聞こえた。
……それ以降、島屋は使ってない。
332:スペースNo.な-74
04/10/07 17:48:27
331、南無。
本気で企業なのかと思うような受付が多すぎるよな、印刷所って。
そうじゃないとこも多いんだろうが、粗が目に付いて仕方ない。
333:スペースNo.な-74
04/10/07 18:29:29
縞矢ダメじゃん…
そこそこの価格でやってるから大丈夫なとこかと思ってた。
「エロ本の人ｷﾀ━━ヽ(´ρ` )ﾉ━━!!」なんて言われるんじゃ
直接入稿はゴメンだな… つか自動的に選択肢からも外れるか。
パンフなんてモロ男性向け意識してるくせに…
334:スペースNo.な-74
04/10/07 18:31:36
昔商業印刷の会社に勤めてたけど
一字違ったら刷り直し、色がちょっと指定と違ってても刷り直し、
色版が少しずれても刷り直し、そんなのがしょっちゅうだった。
だから同人専門印刷所のずさんさにはある意味びっくりする。
でもそのぶん同人印刷は印刷代がものすごく安いんだよね。
ほとんど儲けが出ないくらいの価格設定のところも多い。
納期もある意味商業より厳しいし、一時期に受注が集中する。
だからあからさまな間違い以外は少し大目に見たい気もするんだ。
程度問題だけど。
335:スペースNo.な-74
04/10/07 18:38:28
印刷屋の台所事情なんてイチイチ考えないし
金銭契約に基づいて発注してるんだから、キチンと刷り上ってきて当然だと思うが？
そこで簡単に妥協するような業者は淘汰されていくだろうし
たとえ非があっても、その後のフォローをおざなりにするような所も同様だろう。
プロとして社を営んでいる以上、「大目になんたら」なんてあってはいけない事だと思う。
336:スペースNo.な-74
04/10/07 18:47:04
どうしても色を思い通りに出したいなら色稿出すっていうのもひとつの手段だ。
ま、程度問題といっても人それぞれだろうけど…でもね、
安いからって対応悪くていいかっていうのは違うと思うんだよ。
例えばファミレスに行って肉が生焼けで、文句言ったら
「これで焼けてないですかぁ？」とか言われるとか、駄目だろう。
マズいんじゃー！とか文句言うのはDQNだけどね。
わかりにくい内容でｽﾏｿ。
337:スペースNo.な-74
04/10/07 19:09:16
豚ギルが、
大詠ドーに頼んでた平袋届いた。
インクはアイスグリーンをお願いしてたんだけど届いたのは水色。
まあそんなに「ｱｲｽｸﾞﾘｰﾝじゃなきゃ！」って訳じゃなかったし、
クラフトの上に刷ったから色身が変わるのは覚悟してたからいいんだけど、
送られてきた包装紙の4コマにもにょってしまった。
大部数刷るお客さんにはもてなしが違ったり、
諦めの悪いお客さんには差し入れがないと刷らないとか、目が悪くなる目薬を渡したいとか
ある種脅迫めいたことまで。
小さく「ただのネタですよ」とは書いてあるものの、
何か笑えなかった…
338:スペースNo.な-74
04/10/07 19:29:50
まじですか((((((；ﾟДﾟ))))))
目が悪くなる目薬渡したいって……こわっ！
339:スペースNo.な-74
04/10/07 20:30:26
>>335
禿胴。特に個人相手の商売で満足感を与えられないって駄目だよ。
ところで栗は夏冬こなせなくなってくると下請けに廻すので
下請専門印刷屋に勤めてた非ｵﾀ飛翔好きの同級生が
「剣豪と調理師はｷｽなんかしないよ！」と半泣きになっていたそうな…
栗に限らず印刷業は
孫請けひ孫請け当たり前な業界だから近県の印刷屋には頼めないと思った
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんよー
340:スペースNo.な-74
04/10/07 21:21:43
いや、初耳… ＜栗の下請け流し
教えてくれて感謝するよ。
つかさぁ、対応は良くない・下請け回しで品質管理はできないじゃ
大部数（とは言ってもウチ程度じゃ800↓がいいトコだけどさ）発注はできないなー
パンフであれだけデカい口叩いておいて、なんじゃそれ？って感じ。
栗は選択肢から完全に外れました。
341:スペースNo.な-74
04/10/07 21:50:22
自分栗使ってる正真正銘ﾋﾟｺ（30～100）だけど
一度も栗の対応で嫌な思いをした事ないです。
本社、支点ともに電話も直接入稿もあるけど
気になった事はないな…
むしろいつもﾋﾟｺ部数なのに聞きたい事があって電話した時
名前名乗っただけで珍しい名前でもないのに
先方が分かった時には驚いた
まぁこんな事もあるので御参考までに
342:スペースNo.な-74
04/10/07 22:00:03
栗って外注ありなんだ？初耳。
外注なしのとこって耐用とあとどこ？
343:スペースNo.な-74
04/10/07 22:19:40
>341
そんな意見、何の参考にしろと？
自分の大事な本を刷るのに、不快な思いをするかも知れない印刷屋なんざ
複数の噂が出た時点で即切り捨てですが？
344:スペースNo.な-74
04/10/07 22:21:11
力用はｵｰﾙ外注なのは常識だよね？
あの社長はこだわりでﾋﾟﾝｸ使ってるﾄｺには絶対仕事おろさないからな
外注するならあそこ位に気を付けて下請けに回してほしい…
345:スペースNo.な-74
04/10/07 22:32:10
常識？
346:スペースNo.な-74
04/10/07 23:18:02
別に外注に出しても、その印刷が悪くなければそれでいいと思うんだが
347:スペースNo.な-74
04/10/07 23:43:39
えー、栗って昔
あのｲﾀｲ自社ﾏﾝｾｰﾍﾊﾟ出し始めの頃
100%自社凄惨ですぅ（汗
って書いていたような。
自分は工房の頃
杭ｯ楠のｵﾆｰﾁｬﾝが好きでした。
長身で地味な顔だから。
あと昔は小説と少女マンガ系の印刷に強かった。
348:スペースNo.な-74
04/10/08 00:21:02
栗の自社ﾏﾝｾｰは今も続いてるみたいだが…
暇つぶしに読み流してたらば
「現在の同人印刷の流れを作ったのは栗」とか
「枠線付きの原稿用紙を考え出したのもウチ」とか
しまいにゃ「平然とパクッて恥ずかしくないのか？！」とまで言い出す始末。
取られて悔しきゃ特許でも実用新案でも出願しとけっての。
どうせお得意のハッタリだろうけど～
栗と言えばあの古臭いイメージキャラ？が大嫌い。
349:スペースNo.な-74
04/10/08 00:34:01
豚切すまん。自分いつもS毛を使ってる。
今んとこ自分にとっては全く問題ない仕上がり。
ただ本文に関してだけ、気にする人は気にするような事があるので
参考になればと思いカキコ。
インクが乾かないのかどうかは知らないが、本文にインクのかすれが乗る事が良くある。
前のページのマベタが次のページにかすれて乗ってる感じかな。
夏冬ﾐｹ合わせで使った事がないので、忙しくて乾かす暇がない＝雑になる
とかそういうのではなくて、デフォルトでそういう仕上がりなのかと思う。
（〆切ギリギリに入稿してる事が起因してる可能性はなきにしもあらず）
自分は絵描きだが、この程度ならば全く気にしないのでいつも使ってる。
が、気にする人は気にするのでは…とは思う。結構頻繁なんで。
それから定説だが、本文かなり濃いめに印刷される。線は多少太る。
逆に本文薄めにと注文付けると、細かい所が飛ぶ。
全体的におおざっぱと言うか大味と言うか…
その辺りを気にしない人の方が向いてる印刷所だと思う。
350:スペースNo.な-74
04/10/08 01:09:35
繁忙期でもないのにインク汚れがでるのって、多分
乾燥用の粉（名前知らないけど）けちってるかかけてないかじゃない？
351:スペースNo.な-74
04/10/08 01:39:20
乾燥用の粉って本文印刷でも使うの？
表紙でつるつるした紙のときに使うんだとばかり。
352:スペースNo.な-74
04/10/08 02:14:57
ちゃんとした印刷所ならつかうよー＜粉
ベタの多いページとか、よくみるとほんのり残ってることがある。
353:スペースNo.な-74
04/10/08 16:46:42
>３４８
栗のペーパー読んだ事無いけど、同人印刷所は栗のできる十年以上前から何社もあった。
枠線入りの原稿もすでに先行していた印刷所が販売していた。
パクったのは栗だろう。
しかしよくそんな見え透いた嘘をつくもんだなぁ。
ななめうえを行く印刷所とは栗のことか?
354:スペースNo.な-74
04/10/08 17:02:00
嘘でも本当でもどっちでもいいことだな
料金に見合う印刷と製本と納品
求めているのはそれだけだ
355:スペースNo.な-74
04/10/08 17:14:31
少なくとも栗のソレは見合っていない。
356:スペースNo.な-74
04/10/08 17:51:50
>３５４
料金に見合う印刷と製本
これも嘘でも本当でもいいことだな
栗が求めているのそれだけだ
357:スペースNo.な-74
04/10/08 18:46:52
本スレに栗社員降臨
火消しに必死みたいだが、その前に社員教育だろ。
358:スペースNo.な-74
04/10/08 19:01:26
社長がアレだから、社員も見習っているのよ。
それが社員の条件。
359:スペースNo.な-74
04/10/08 19:05:18
今見て来たが、あからさまな擁護が笑えるな
十中八九“中の人”だろ（ｗ あの糞応対で100%擁護ってありえねーよ。
反対意見は速攻私怨扱いだしなぁ
360:スペースNo.な-74
04/10/08 19:08:35
>349
>全体的におおざっぱと言うか大味と言うか…
>その辺りを気にしない人の方が向いてる印刷所だと思う。
同意。S毛ってそうだよねー、「大味」って言い得て妙
印刷機（料金も）変わってから使ってないんで、今はどうか知らんけど
栗みたいなインク（あれがマットインクの効果？）使ってるところが
近くにあればいつでも乗り換えるんだけどなー
仕上がりは気に入ってるけど、選択肢は欲しい
361:スペースNo.な-74
04/10/08 19:31:34
地元のなんで名前は伏せておくが…
指定通りトンボつけてあるのに表紙の背の位置が5mmずれてるとか(表紙の絵が裏表紙まではみ出てた)
指定の解像度で(350dpi)いれたのに線途切れまくりで自宅で出力→コンビニのカラーコピーの方がマシ、という出来上がりって
安め(他と比べて2割引程度)のところだとよくある話なのでしょうか？
362:スペースNo.な-74
04/10/08 19:35:40
ヤバい印刷所スレなんで、社名の一部は晒して欲しいのココロ。
ここは、そんな地雷を踏まないためのスレなんだし…
363:スペースNo.な-74
04/10/08 20:27:00
……ここ読んでると、『あー、俺日の出使ってて本当によかった』って思うな。
対応とか、こっちが申し訳なるくらい丁寧だし。逆に気が引けるが。
前に猫使ったことあるけど(一駅しか離れてない)、エロ原稿を直接入稿に行ったら、
目の前で確認されてちょっと恥ずかしかったのと、『こういう印刷ができるんですよー』と
今作業中らしい他の人の原稿持ち出してきたのが気になったんで、それ以来使ってない。
まあ、今度一度使ってみるかな……
364:361
04/10/08 21:28:17
社名の最後二文字地名で漢字五文字。「ゆ」で始まる。
…本州以外。
365:スペースNo.な-74
04/10/08 21:38:50
何その、初心者の質問みたいな小出し情報。
グチりたいだけならﾖｿでやんなよ。
366:スペースNo.な-74
04/10/08 21:49:52
それで充分１社に特定できるんだから伏せ字とかにしろ。
367:スペースNo.な-74
04/10/08 21:51:58
伏字考えるの苦手なんだ…もうしわけない
全部該当したら多分辞めた方が良いとだけ
368:スペースNo.な-74
04/10/08 23:07:05
全然わからん…
ゆでは始まるっつったら「ユニプリント」か「ユニクリエイト」しか無いじゃん。
どっちも5文字には収まらないし、本州所在だし
影響の無いくらい無名な印刷所なら晒す意味もないし… やっぱ愚痴？
369:スペースNo.な-74
04/10/08 23:31:10
>>364
地名部分はひらがなじゃないのか？
my好きサークルさんがよくそこで再録本出してるが、印刷が悪かったの見たこと無いぞ？
370:スペースNo.な-74
04/10/09 00:11:59
自分で読み直してみて愚痴…になりますね。板汚し失礼しました。
>369
確かに地域ひらがなでした…重ねがさね申し訳ない。
毎回酷い訳ではないので、郵送じゃ間に合いそうにない時など地元ということで小数部利用しているのですが、五回に一度くらいとんでもない仕上がりになってます
慣れれば背が1cmずれても問題ない表紙にする、カラーは諦めてモノクロだけにするなどである程度回避可能かと
…ROMに戻ろうと思います。失礼しました。
371:スペースNo.な-74
04/10/09 01:58:02
待つ山？
372:スペースNo.な-74
04/10/09 02:15:38
有名工房か。なるほど
373:スペースNo.な-74
04/10/09 03:50:49
>370
半年はROMれ
斜めに曲がって印刷されるところの特徴は
面付台紙を使用していて、
それ自体がﾖﾀってるｹｰｽが多いと思う。
まっすぐだが表裏の印刷位置がｽﾞﾚているのは
印刷自体が乱雑。
日の出もｺﾐｹ合わせになると品質が落ちる。
374:スペースNo.な-74
04/10/09 18:14:24
>342
耐用は製本だけなら外注に出す場合もあるよー
375:スペースNo.な-74
04/10/09 18:47:24
耐用印刷はともかく製本はかなり綺麗だよな
…本文ももっと綺麗にならんかのう
376:スペースNo.な-74
04/10/09 18:58:54
曳航ってメールで問い合わせしてもちゃんと返事くる……？
FAXないんだけど、電話で曳航に見積もりや問い合わせするのは
ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽだと身を持って知ってる訳だが＿|￣|○
377:スペースNo.な-74
04/10/09 19:10:00
>376
くるよ
ただその日のうちに来る時と、２、３日かかる時とあるけどね。
曳航って見積もり電話はNGじゃなかった？
電話で聞こうとしたら電話では見積もりできないと言われたのだけど。
378:スペースNo.な-74
04/10/09 20:46:23
猫のイラレ云々のマニュアルがどう駄目なのかが解らない
379:スペースNo.な-74
04/10/09 22:54:37
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
380:スペースNo.な-74
04/10/09 23:02:11
>>378
アウトライン作成後、一旦EPSに保存して
必ずPhotoshopでラスタライズしてEPS保存で入稿してください
とあります。
381:スペースNo.な-74
04/10/10 00:43:37
友達がいつも耐用使ってるんだが、全体的に濃いめ？＜本文
なんかえらい黒い印象。
382:スペースNo.な-74
04/10/10 01:55:17
>376
メールで見積り依頼出来るよ
でも、見積もり書を添付ファイルで送ってくるので
受信設定とかで添付メール拒否になってるとアレかも。
だいたい1週間以内には来ると思うよ。
383:スペースNo.な-74
04/10/10 04:42:32
昔商業印刷所でDTPやってたけど
イラレでそんなに困ったことなかったけどなあ……
なにがそんなに問題あったんだろう＞猫
まあ特定のソフトを回避するのも選択のひとつかもしれないけど
せっかくデータに強いって言ってるんだから
イラレのデータは普通にイラレのまま入稿したいな。
384:スペースNo.な-74
04/10/10 07:45:59
>>383
商業印刷と違って、データ作るほうのスキルが
あまりにピンキリなんで、イラレ扱うのは怖いんだろう。
イラレの方がトラブル（カラー＆フォント＆バージョン違いetc…）起きやすいからな。
といっても、最初からイラレのデータを門前払いってのはどうかと思うがね。
あんまりそういう融通の利かない印刷所は使いたくないというのが本音。
385:スペースNo.な-74
04/10/10 20:03:11
門前払いなのも対応してないのも別にいいけど、あの言い訳文はちょっとねえ。
企業なんだから、もうちょっと大人の対応したらいいのにとｵﾓﾀ。
あれで客逃してるの分からないのかなあ。
386:スペースNo.な-74
04/10/12 07:12:29
力用社って今まで品質で売ってると思ってたんだが受付の対応は
ひどいもんだな。
知人が入稿したんだが、先方のミス（郵便ポストを数日確認してなかった）
で印刷されずに放置されていた。で、納期直前になって
「その装丁じゃ間に合わないんで変更して下さい。スタッフを0時まで
働かせたら可能なんだけど、それはねぇ～」みないな電話が。
結局泣く泣く装丁を変えたんだが、〆切も守って入金済みの客に対する
態度じゃないと思った。
387:スペースNo.な-74
04/10/12 08:30:33
力用に原稿を送る時って宅配便じゃないの？
あそこのHPでも郵便を使う話が出てないから
てっきり宅配便限定なんだと思ってたんだが
388:スペースNo.な-74
04/10/12 09:16:58
郵便ポストを確認しないのもヤバイが
普通郵便（と読み取れる）で入稿する方もヤバイ。
389:スペースNo.な-74
04/10/12 09:42:20
書留かゆうぱっくなら郵便受けには入れないもんね。
しかし郵便受けを確認しないって、言い訳くせえW
390:スペースNo.な-74
04/10/12 10:10:17
ダイレクトメールしか来ないような家ならともかく
企業でポストを何日も見ないっていうのはちょっとなあ…
391:スペースNo.な-74
04/10/12 10:48:00
力用は宅配限定のはずだよ。
HPにもマニュアルにも明記してある。
だいたい386の知人は受付確認もしなかったのか?
締め切りを守っていて装丁変更は気の毒だとは思うけど、
きっちり注意書きされてる事項を守らずに入稿したことへの
遠まわしな釘刺しのような印象があるけど。
それに納品じたいは間に合ったんでしょ?
あんまり一方的に責めるのもおかしいとｵﾓ。
392:スペースNo.な-74
04/10/12 11:33:41
装丁変更しないと間に合わなかったんだから、間に合ったと言うのはちょっと違うと思うぞ？
釘刺すにしても、装丁変更させるなんて荒療治だなおい。
393:スペースNo.な-74
04/10/12 11:41:44
普通郵便かメール便（これもポスト投函）かしらんが
そんなもんで原稿送るのがそもそも間違ってるだろう
事故っても誰も責任とってくれないぞ
394:スペースNo.な-74
04/10/12 13:45:00
力用のほうも、ミスのふりして厨を切ってるのかもよw
自分は、ヘタレピコでトンボも変だったし、いろいろあれだったけど
すげえ親切に応対してくれたもん。（直接入稿ね）
今シリーズは力用で固定することにした。
395:スペースNo.な-74
04/10/12 16:16:43
力用、
「直接入稿以外でのご入稿の方は到着確認のお電話をお願いします」
と書いてあるんだが
396:スペースNo.な-74
04/10/12 20:53:28
怒涛の擁護レス
397:スペースNo.な-74
04/10/12 21:14:58
マヌアル嫁、ってことでFA?
398:スペースNo.な-74
04/10/12 22:18:04
擁護ったって、「私の時は対応よかった！」みたいな、
ねこしぽの時みたいな擁護じゃなくて
ﾏﾆｭｱﾙに書いてあるだろっていう、至極当然な事を言われてるだけで・・・・
擁護ですらないと思う
399:スペースNo.な-74
04/10/12 23:38:17
擁護もクソも、きっちり印刷所のほうから念を押してるじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.ryokuyou.co.jp)
入稿する際に、最低限その印刷所のルールなりに目を通しもせずに
原稿送りつけて、その結果起こったトラブルをこんなところに堂々と
書き込んでる辺り、正直そういう人間の発言を鵜呑みにする馬鹿も居ないだろ。
力用は使ったこと無いが（〆切早い＆印刷コスト高い）、>>386の件、印刷所に同情するぞ。
こういうカキコも、>>396みたいな色眼鏡通すと、中の人の擁護に見えるんだろうな。
やれやれ…。
400:スペースNo.な-74
04/10/12 23:57:29
どっちも確認してないんだからだめだろう。
りょくようのが放置してる分どうかと思ってしまうが。
401:スペースNo.な-74
04/10/13 00:20:43
入稿した方はマニュアルよく嫁。
そして力用はとりあえず郵便受けくらい毎日見ろ。
でも多分わざとだな力用。
402:スペースNo.な-74
04/10/13 00:21:26
ほんとに力用が放置してたかどうか、わかるのか？電話でそう言ってきたならわかるけど。
郵便って１週間くらいかかる場合だってあるぞ。
403:スペースNo.な-74
04/10/13 00:23:13
ウチの会社は工業団地にあって、この地域は郵便の配達がない
速達も書き留めも団地の中にある郵便局の私書箱に届き、
自分で取りに行かないといけない
郵便局は土日が休みだから、土曜着の郵便は月曜じゃないと
受け取れないし、うっかり金曜に行き忘れたりすると
３日くらいそのままになってしまう
力用の場合はどうかしらないが
なんか事情があった可能性もあるんでない？
404:スペースNo.な-74
04/10/13 00:25:06
＞原稿は必ず宅配便でお送り下さい。
＞発送後、予定の着日に弊社まで必ず到着確認のお電話を下さい。
このへん守ってりゃ起こらないはずのトラブルかな
自分の常識が相手の常識と同じとは限らないし
その差異を吸収するためにマニュアルがあんだから活用しなさいな
405:スペースNo.な-74
04/10/13 00:26:08
曲がりなりにも企業なのに郵便受けを毎日確認しないなんてことはないとｵﾓ。
そもそもあそこ通販やってるし、そこに申込書を郵便で送れって書いてるじゃん。
ガチでわざとだと思う。
406:スペースNo.な-74
04/10/13 00:28:36
全然似てないけど郵便受けに色校が届いていたけど
すごい風が強い日でとんでっちゃった事があったよ。
水浸しで発見されて再出になったようだけど。そんな事故もあるってことで。
407:スペースNo.な-74
04/10/13 00:29:03
怒涛の擁護が続々出てくるから、スンバラスィ印刷所なんだな力用
408:スペースNo.な-74
04/10/13 00:30:38
ていうか、郵便法とかで禁止されてるんじゃないの？＜原稿発送
409:スペースNo.な-74
04/10/13 00:32:48
力用がスンバラスイかどうかはとりあえず脇に置いといて
>>386及びその知人の憤懣がちょっと的外れなのだけは確かだ
410:スペースNo.な-74
04/10/13 00:33:17
井野上印刷で
「原稿届いてますか？」「ちょっとﾜｶﾝﾈもうちょっと待って」
「届いてます？間に合いますか？」「あー大丈夫じゃない？ｼﾗﾈ」
な態度を取られて、
当日開けたら全然違うやすっちい装丁で搬入されたことがありました。
411:スペースNo.な-74
04/10/13 00:33:51
>408
なんだそら・・・なら送っていいのは何だ？
412:スペースNo.な-74
04/10/13 00:36:27
>>408
郵便は再現不可能な手紙を扱ってるからいいと思うんだけど…
宅配便はホントはダメらしい。
413:スペースNo.な-74
04/10/13 00:36:49
>>411
いや、原稿みたいなものは普通郵便で送っていいのかな？と。
414:スペースNo.な-74
04/10/13 00:38:34
元々補償ないんだし、勝手に送れって感じじゃ？＞普通郵便
415:スペースNo.な-74
04/10/13 00:39:24
原稿はいつもバイク便ですヨ・・・・ﾐﾝﾅｴﾗｲﾈ
416:スペースNo.な-74
04/10/13 00:41:26
>>415
うちからバイク便に出したら印刷代より高くなる
417:スペースNo.な-74
04/10/13 00:42:18
>>413
宅配便はいいんじゃなかったっけ？
メール便はダメだけど。
418:スペースNo.な-74
04/10/13 00:43:46
郵便、特に何もなくても、いつも１日で届くような宛先なのに
数日とか１週間遅れて届く事がよくあったよ。
文通の手紙レベルじゃなくて、大切な原稿なんだから
それなりの送り方をしたらよかったのに。
419:スペースNo.な-74
04/10/13 00:44:49
ところで>>410はどうなんだろう
材料少なすぎか
420:スペースNo.な-74
04/10/13 01:39:46
ミケ前の忙しい時期は到着確認は遠慮して欲しいって印刷所もあるよね。
自分は猫で送って猫サイトで確認してるけど。
421:スペースNo.な-74
04/10/13 02:36:55
南印刷…（まんまだ。）
友人が便箋そこで作って「いいよ～」とか言ってたのでマニュアル請求してみたんですが。
もうマニュアル請求して一年近く経つってのに未だ来ないってどういうこと？
納期わからんみたいな事も書いてあったけど…さすがにそれはどうなんだ…
南は論外なんですかね？話に出ないのは。
422:スペースNo.な-74
04/10/13 02:48:06
納期が一ヶ月以上とかいわれてるね、ﾐﾆｬﾐ
時間に余裕あったら人柱ﾖﾛ
423:スペースNo.な-74
04/10/13 02:49:18
全くの論外だな
424:スペースNo.な-74
04/10/13 03:15:43
>410
発注書しっかり書いてて、全然違う商品ならクレームだ
425:スペースNo.な-74
04/10/13 03:25:46
>424
おー、全然違うの来たよ。しかも予約して。
年が明けてクレーム入れようとしたら頼んだ装丁の本が
着払いで勝手にやってきてビックリして笑った。もうあそこには頼まない。
426:スペースNo.な-74
04/10/13 04:12:41
かなり前の話だけど、知り合いが伊能絵で本文に130kgかなんかの紙使われてたなー。
もちろんそんな指定はしてなくて純粋に伊能絵の間違いだったらしい。
表紙より厚い紙でめくり心地は絵本みたいだし、なんかすごい厚さになってた。
知人には悪いがちょっと笑ってしまった。ありえないよその間違い！
427:スペースNo.な-74
04/10/13 05:08:01
猪上もおっかないなー
>426
無料で135Kなら無問題だ
つか一回本文135Kで本出してみたいｗ
428:426
04/10/13 11:24:44
>>427
いや、追加料金取られたらしい。
そこらへんはもう大昔の話でよく覚えてないんだが
その一件で伊能絵はやめとこうと思ったから。
429:スペースNo.な-74
04/10/13 18:39:08
やっぱり猫の「写真屋のみで」文の何がそこまで悪いのかが謎。
猫ってだけで何でも悪いと決めてかかってる悪寒
430:スペースNo.な-74
04/10/13 18:58:11
伊能絵、大雑把なトコあるよ。
自分も特殊紙の在庫が無いとかで急遽エンボスにした
まあ、それは連絡来たからいい。印刷ムラだらけだったけど。
同時にもう一冊頼んだ方は裁断がガタガタだった。
もう凄い。カッターで一冊一冊切ったのか？ と思うくらい。
でもこっちもノークレーム。
何故なら、200部頼んだのが100部の料金で請求が来たから・・・。
追加請求が来たら払おうと思ってたが、本の出来が余りにも
アレなので、こっちから連絡はしなかった。
431:スペースNo.な-74
04/10/13 19:01:17
>422
人柱と言うか…
もう4～2年くらい前に便箋と本を何度か頼んだ事ある。
いまじゃ便箋200枚1000円なんてザラだけど、
当時は為替一枚と原稿と宛名カード送りつければ作ってくれるという
お手軽さもあって学生時代は重宝した。
「おまかせ」だけあって（単色は）色印刷所任せになっちゃうけど
自分は無料配布のつもりで作っていたので無問題。
フルカラ便箋は蛍ピ入れ替えのみでコート紙なのでかなり使い辛い
（一単価も高い）
本は製本とかまあまあ。印刷は…リソやコピよりはまし。と言った程度。
当時の自分の原稿が汚かった所為もあると思うけどあまり高望みはするなと。
暇な時は2～3週間でできる（らしい）。どうしても納期が知りたい時は電話しろと
書いてあったような気がする。
もう昔だから今は知らんが。
>421
ﾏﾇｱﾙ自体ないんだとｵﾓ。どっかの広告に1p使ってずらずら書いてるのを見かけるが
アレが総べて。注意書きとか一切ないと。なんの返事も無いのは確かにあれだが。
432:スペースNo.な-74
04/10/13 22:51:26
>>429
フォーマットを統一していただくことで納期や作業を短縮できるんです。
納期に余裕があるならともかく、それ以外のソフトやファイルフォーマットは
無責任にOKしてないんです。
433:スペースNo.な-74
04/10/13 22:54:43
それって職務怠慢とも言うよね。
つか、猫の話なんてどーでも…
434:スペースNo.な-74
04/10/13 22:57:21
それでデータに強いってのはちょっと誇大広告……いや、まあ、どうでもいいや。
印刷や顧客対応さえしっかりしてれば問題ないんじゃないかな、別に。
435:スペースNo.な-74
04/10/13 22:59:27
この間参加したオンリーのパンフ、猫だったけど
表紙も本文も多分オールデータだけどキレイに刷れてたと思う。
だからもう少し接客とかちらしの絵とか変えれば
いい評判も自然に立つようになるんじゃないかな。
436:スペースNo.な-74
04/10/13 23:34:38
印刷屋開いて十年以上この接客及び対応レベルなんだから
これから改善されるとは思えないけど… まぁどーでもいいや。
437:スペースNo.な-74
04/10/14 00:02:49
>432
そういう書き方なら、猫サイトの文よりまだ腹が立たないねｗ
あの、客を上から見下した文が嫌なんだよな、猫。
それより、何で社長の電波日記がコンテンツの一番上にあるのかが謎。
普通は更新履歴やフェア情報だろ。
ここが猫で荒れた頃の日記にはウィルス希望とか書いてるし・・・
まあ、使う気もないからどーでもいいか。
438:スペースNo.な-74
04/10/14 00:04:40
>>429
おまいは絵描きだろう。小説書きに、データ入稿は写真屋オンリーって言うのは、
事実上文字書きのデータ入稿を門前払いしてるのと同じことだよ。
（文字書きで写真屋を持ってる人間なんてそうそういない。割れ使えばぁ？とか言うなよ）
どの口で「データに強い」なんてほざいてるんだ。
>>432
短納期って言うから、どんなもんかと思って手元のマニュアル見たら
通常で10日掛かるじゃんかよ…なんだそれ…。
今時、イベントの当週の月～水〆切だって少なく無いのにさ。
つか…マジでどうでもいいや…これからも使う予定無いし。
上何レスかに同意。まぁ精々頑張って下さい…。
439:スペースNo.な-74
04/10/14 00:13:50
そんな字書きの>438に空気も読まずに豚霧質問。
小説サークルとして5年ぶりに同人再開した知人が
「今度はテキストのみだから印刷費が安く上がるんだ！」と嬉々としてのたまっていた。
カンケーないんじゃないかなぁ？とは思いつつも、小説方面の事は良くわからないので…
本気で小説だったら漫画・イラストよりも安く上がるなんて事あんの？？
いや、まったく関係ないんだけどね… よかったら教えて。
440:スペースNo.な-74
04/10/14 00:16:19
＞439
ここはヤバイスレだからスレ違いですよ。
文字だけのパックとかもあるし、そういうのを指してるんじゃないの？
441:スペースNo.な-74
04/10/14 00:17:30
小説だと安い印刷所もあるよ
442:439
04/10/14 00:24:54
ごめんね、確かに激しくスレ違いだった…
そかー、安い印刷所もあるんだ。 知らない世界だったよ
443:スペースNo.な-74
04/10/14 00:31:05
438だけど>>439に。
力用とか更新みたいに、文字物の本（大体、全体の頁数の９割以上が目安）
に対して割引価格を設定している印刷所があるので、知人はそういう所を
使うって事では？ まぁ>>440の言う通りスレ違いなので、詳しくは
マターリ館あたりで続けてくれると有り難い。
個人的に本当にデータが強いと思うのは、日の出と力用辺りかな。
前者はページメーカー・インデザ・クォーク・ワードとなんでも有り
（しかもフォローも細かい）なので、良く使っている。
データに対するフォローも細かいので有り難い。ちと高いけど。
444:スペースNo.な-74
04/10/14 00:39:13
緑要、人の本なんだけどページ毎にずいぶん濃淡が違うのがあった。
刷り色がP4-5、P8-9…はｳﾂｸｽｨ黒なのに
P6-7、P10-11…は濃いめのグレー、みたいな。
途中からは真っ黒になってたけど、効果じゃないよね？
緑要には憧れてただけにちょっとさびしかった。
>>421サウス印刷
4、5年前に友人が便せん作ったんだけど、絶句する出来だったよ。
線が太りまくりぼやけまくりで、印刷しない方がマシってレベル。
おまけに明るい紫で刷ってたんだけど、どの線にも片側にもれなく
主線より太い＜ピンク色のにじみ＞ができていた。
友達は結局無料配布にしていたなあ…
今の印刷の質はどうなんだろ？ だれか人柱～(･∀･)
445:スペースNo.な-74
04/10/14 00:42:33
ちと高いくらいなら、全然納得できるよ。
制約ばっか一丁前で、対応DQNでｲﾀﾀチラシで、発注内容によっては力用より高く付き
かと言っていい仕事すんのかなーと思いきや実はそーでもなく
広告文言に思いっきり偽りのある変な社名の印刷所よりは（ｗ
446:421
04/10/14 00:53:33
>>431
友人はネット使えない人なので…マニュアルあると思ってたんですが…
「マニュアル請求してみたら？」と言われたし…
もうあきらめて他の印刷所使ってますがね…
447:スペースNo.な-74
04/10/14 02:18:49
南印刷、情報は電話で聞くんじゃなかったっけ？
問い合わせじゃなくて、情報ダイヤルみたいなのが有るの。
リ／カちゃん電話みたいな。掛けてみた事有る…
お姉さんがひたすら喋って「便箋 B5 200枚 ○○円」みたいな事を話す。
全部で5分くらいかな…もっと長かったかな…
メモしきれないから二回掛けたんだが、
二回目になると耳が慣れるのか、細かい音まで聞こえてな
どこかの普通の部屋で録音してるらしく、微妙に反響してる声とか
紙をめくる音、外を走るバイクの音が遠くに聞こえたり等
ちょっと 怖 か っ た
当時はファイソドアウトか何かに広告が載っててそれを見て掛けたんだが、
結局言ってる事はその広告と全く同じ事だったよ。
結局使いませんでした。すまん。私には怪しすぎた。
448:スペースNo.な-74
04/10/14 03:04:33
438は写真屋エレメンツというモノをご存じないらしい。
＞事実上文字書きのデータ入稿を門前払いしてるのと同じことだよ。
けっこう字書きの本見るけどね。その手の印刷所でも。
本文入稿だけのことを考えれば、エレメンツで本当に充分。
環境による微妙な変化が絶対に発生しないという点で、俺はビットマップ化した
データによる入稿を好んでるよ。
エレメンツならスキャナ買ったら付いてくることもあるし、決して門前払いというほど
高いハードルってわけでもない。
449:スペースNo.な-74
04/10/14 03:06:10
エレメン厨、降臨か？
450:スペースNo.な-74
04/10/14 03:07:38
>448
いやそうでなくて、「データに強い」というならホトショ以外のデータも受け付けられるでそ？
という話なんではないか？
451:スペースNo.な-74
04/10/14 03:48:24
>450
いや、それは解ってるんだが。
同じ字書きとして気になって仕方がなかったから。
452:スペースNo.な-74
04/10/14 06:47:49
要するにあの「データに強い」は、
4年くらい前のキャッチを引きずってるだけじゃ？
確かに当時の環境の中ではかなり進んでたと言えるとｵﾓ
4年間で同人印刷界が大変化してる中、あそこだけ全然進化してないだけで。
ところで、ヤバイという訳ではないが、一般印刷系の印刷所は、
カラーがかなり暗い色味（シアン強め？）になるよ。
（設備やデータに問題はないが、多分印刷機の設定とかの都合で）
一般に突っ込む時や、明らかに一般から参入組の明日奈路辺り注意されたし。
453:スペースNo.な-74
04/10/14 07:05:07
>448 入稿のためだけにエレメンツ導入しろと？
他に使う目的が無いのに1万強の出費ぐらい我慢しろと？
それとも割れ厨だから「買う」なんて概念無いのかな…？
字書きでホトショ系使ってる椰子なんてほとんどいねーよ。
454:スペースNo.な-74
04/10/14 07:07:30
>452
耐用も数年前まではかなり色が沈んでいたな
利用者からの声を受けて、色調整を同人用に大幅変更したと
マニュアルで発表し、それからだいぶ明るくなった
同人では明るさが好まれるから、そのままの仕様だとうまくいかないんだな
455:スペースNo.な-74
04/10/14 08:07:37
>>453
小説同人誌作成ツールスレも見たこともないのか、やれやれ。
456:スペースNo.な-74
04/10/14 09:03:53
別に小説の人がエレメンツ持ってるかとかそんな議論はいいよ
「データに強い」で「Photoshopのみ対応」ってのは、普通に疑問だよね
「データに強い」…この言葉がなけりゃ角も立たないのになぁ
457:スペースNo.な-74
04/10/14 09:06:16
要するに、自分の持ってないソフトでしかデータ入稿を受け付けない印刷屋には
近づかないのが吉ってことでＦＡ？
つか、猫はRGB不可だからエレメンツじゃ駄目だろ。表紙単色ならともかく。
458:スペースNo.な-74
04/10/14 09:07:40
>455
自分が知ってるんだから他人も知ってて当然！
～と思い込んでる香具師って、厨の中でもトップクラスだよね。
やれやれ…
459:スペースNo.な-74
04/10/14 09:32:31
データ出力料金取るのは
データ苦手だからだろ。
アナログ歓迎ってか？
460:スペースNo.な-74
04/10/14 09:40:52
>>455 ツールねぇ… 確かに便利なんだろうけどさ
内容に直接関係無いから、自分も見た事無いや＜ツールスレ
ヘタなフリーツールで書いても入稿フォーマットに対応してないだろうし
変換とかメンドくさそう、結局余計手間かかるんじゃない？
つか、そんなスレがある事すら知らなかったし。
461:スペースNo.な-74
04/10/14 10:29:44
ツールスレはもうないyo
同人誌の小説スレに統合しようということになって
次スレ作らないまま落ちた
462:スペースNo.な-74
04/10/14 11:05:39
455の脳内スレかよ ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
463:スペースNo.な-74
04/10/14 11:22:26
>>462
小説同人誌作成ツール☆カコイイ本作ろう!!
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
これでしょ。●持ってれば今でも見れるけどさ…。
つか、なんで猫の都合に合わせる為だけに、そこまでやらにゃならんのだという感じ。
特別安い訳でも無し、装丁に自由の利く所でもなし、極道が利く訳でも無し。
もう猫の話はいいよ。これだけ語られれば十分じゃないの。
使いたい香具師はどうぞご自由にって感じ。
464:スペースNo.な-74
04/10/14 11:50:40
皆、もういい加減猫ごときの話題なんかしたくないのが本音だと思うよ。
ループしまくってるし、結論は>463のラスト一行に集約されてるわけだし
>432みたいなのが定期的に持ち上げてるだけなんで以後はスルーな方向で。
465:スペースNo.な-74
04/10/14 12:02:03
掘り返したのは429じゃないのかと。
嫌だって香具師のことはほっといたらいいやん。
466:スペースNo.な-74
04/10/14 12:52:10
誰が掘り返したとかすらどうでも良い事を分かって欲しい。
467:スペースNo.な-74
04/10/14 13:03:32
印刷所とは関係ないけどおまいら日蝕みたか
468:スペースNo.な-74
04/10/14 14:40:25
しらんかった
469:スペースNo.な-74
04/10/14 16:07:35
なんで猫尾の話題を避けるのかが理解不明、いい印刷所じゃんかよ
男性向けに優しいってあたりがもう最高！耐用あたりに爪の垢でも煎じて飲ませたいくらいだ。
コミケ入稿組が印刷所選定に動き出す今だからこそ…
あ、ここってヤバいスレだっけ！ わりぃ間違い… このスレで猫尾の話は避けてくれ。
470:スペースNo.な-74
04/10/14 16:17:22
お前はなぁ、何のために漏れが印刷所とは関係ない日蝕の話をしたと思ってんだよ。
釣りとかうんこな事してないで日蝕みれ。TVでもやんだろ、そのうち。
471:スペースNo.な-74
04/10/14 16:54:04
あからさまに文体がアレでいっそ清々しい。
472:スペースNo.な-74
04/10/14 17:20:35
猫尾擁護レスっていつも文体同じだもんな。
473:スペースNo.な-74
04/10/14 17:22:07
粘着する方もされる方も、どっちもどっちやね (・∀・)
474:スペースNo.な-74
04/10/14 20:14:32
おつかれ粘着ん♪(^ ^)
475:スペースNo.な-74
04/10/14 23:56:38
>>474
そ、、、それはちょっと小林某のお●゛っちゃまくんみたいでアレだ
476:スペースNo.な-74
04/10/15 18:09:15
日/光 のマニュアル催促したら来たって言ってた人いたよね
催促してないからか知らないが、うちにはやっぱり来ないよ…
477:スペースNo.な-74
04/10/15 22:47:17
>476
この前直接行ったから聞いてみたんだけど、
まだ出来ていないってよ。マニュアルも紙見本も。
貰ったと言っていた人は、何で届いたんだろう・・・
古いマニュアルだけど一応、ということで旧版をくれたということかな。
478:スペースNo.な-74
04/10/19 16:19:12
大映胴さん引っ越しって・・
下請け関係会社にも通達なしですよ。
集金いったら会社ないしビル側も移転先しらないっていうし。
夜逃げかと思ったらスレみて引っ越しと判明。
大手のくせに下請けには支払い分割の実状。
479:スペースNo.な-74
04/10/19 17:03:06
>>478
もしかするとあなたの会社だけ分割かも知れないよ。
下手に出るところはなめられることがあるから
同じくらいの規模でも対応が違うって場合は良くある。
そうすぐ身元がバレそうなことはホイホイ書くもんじゃない。
480:スペースNo.な-74
04/10/19 21:45:07
取引先に言わないのは
普通、夜逃げって言わないか？
で、移転先には連絡付くの？
481:スペースNo.な-74
04/10/20 00:29:02
普通は取引先に連絡するよね。
何故>478の会社は通知されなかったんだ
482:スペースNo.な-74
04/10/20 20:45:45
大家とのトラブルで、急に引っ越したとか。
最優先に知らせる会社と、落ち着いたらハガキでﾏﾀｰﾘ知らせるところと
差別してるのかもしれん。
483:スペースNo.な-74
04/10/20 22:27:30
しかし大映胴のＨＰは全然更新されていない。
普通、引っ越し先の電話や住所に変更するだろう。
でないと得意先や取引先に迷惑がかかると思うが。
484:スペースNo.な-74
04/10/21 09:46:11
晒しage
485:スペースNo.な-74
04/10/21 12:09:19
連絡もちゃんと付けられない人間は生きてる価値無いし
486:スペースNo.な-74
04/10/22 01:19:31
そうだな、例えば宅配便で入稿するとして、引っ越したなんてわからないから、
前の住所のままで送るよな。
で、当然新しい住所まで転送されるまでのタイムラグが発生する。
その結果、イベント合わせに間に合わない、とか考えつかないのかな、
大映胴の中の人は。
宅配便って、郵便みたいに転送されるの？教えてｴﾛｲ人！
487:郵便局員
04/10/22 01:22:33
>>486
自分エロくないけど、転送されないよ。
誤配されてても一週間そのまんま。
郵便局も一銭も貰ってないのでかわりに受け取って
転送する義理もない。
ちなみに郵便は転送されますよ。
488:スペースNo.な-74
04/10/22 02:18:39
お客さんから頼まれたのではない宛先に
かってに転送したら逆に問題だろう
489:スペースNo.な-74
04/10/22 02:21:41
宅配は電話番号が伝票にあればまず電話するんじゃないか？
490:スペースNo.な-74
04/10/22 07:33:47
>489
事の発端
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:832-838番)
電話は無理。
電話FAX→アナウンスなし
移転通知ハガキ→今のところなし
HP→日記にのみ移転情報、更新なし
老舗だし、騒ぐにはまだ早いが
移転先の具体的な情報が出てこないのが気になる。
電話が繋がらない香具師、入稿済みの香具師で連絡が取りたい人は
同人誌印刷業組合に電話、が妥当かね。
今週末の都市合わせがあるだろうから、話はそれからかな。
491:スペースNo.な-74
04/10/22 19:47:34
>486
自分の経験だと、猫は転送してくれますよ。
実際に、転送されたものが届いたことがあります。
メール便で届くDMでさえも転送伝票を貼って転送してくれる場合も…。
ただ、移転先もわからない、届け先に連絡もつかないという場合は
送り主に戻ってきます。
ただ、戻ってくるのには数日～1週間くらいかかったような。
492:486
04/10/22 22:26:24
>487>491
ﾚｽありが㌧。
仮定の話なんで、実際にこれで困った人が出なければいいんだけど。
移転先（転送先）の通知を宅配各社にしているとは思うんだが、
関連会社にも移転の連絡をしていないぐらいだしなあ。
前スレ832はどうなったのかな。
>488
そうりゃそうだけど、現状ではお客の指定する住所に会社が存在しない
訳だし、その場合新しい住所に転送されなければ、行先不明で差出人の
ところに帰ってくるだけだし。
493:スペースNo.な-74
04/10/23 02:43:55
104電話番号案内に聞いたらわかる＞題詠道
荒川区で一軒届けがあった。
494:スペースNo.な-74
04/10/23 09:05:41
そこまでしなきゃいけないなんて
もういいや別のところにするよ
クリアファイル作りたかったんだが残念
495:スペースNo.な-74
04/10/23 10:26:36
サイトに新しい住所と連絡先をｱｯﾌﾟするだけでもだいぶん違うのにな
どんな会社かを判断するひとつの材料にはなるな
496:スペースNo.な-74
04/10/23 11:00:03
大映堂って大手御用達のイメージあるんだけど、
今回の引っ越しもお得意大手だけには先に連絡したとかって事はないのかな？
取引先にすら連絡ないんじゃそれもしてないか……
497:スペースNo.な-74
04/10/23 13:11:00
先に連絡かー、でもHPすら更新してないから・・・
498:スペースNo.な-74
04/10/23 23:25:20
某麻区さにある問屋系ｼｮｯﾌﾟSでは荷物が戻ってきたと騒いでた…
紙袋とかﾌﾟﾗﾊﾞｯｸﾞはSで購入してる大英同
499:スペースNo.な-74
04/10/24 00:04:40
>498
Sだったのか（藁
自分自身、事務所の引越しを何度も経験しているが
電話、ガス水道電気、郵便局、宅急便各社ちゃんと連絡している。
取引先も同じ。
ヒキコモリな業種の小さな事務所でもやっているぞ。
連絡しない時点でｶｯﾄｱｳﾄって意味じゃないの？
500:スペースNo.な-74
04/10/24 00:19:27
顧客すらカットアウトされそうな勢いだけどな
501:スペースNo.な-74
04/10/24 00:47:40
不渡り一回目って感じだなあ
502:スペースNo.な-74
04/10/24 02:04:16
普通に会社としてヤバいだろ、これ。
口コミが命なのにこんな噂立ったら怖くて入稿できないよ。
倒産して原稿返ってこない悲劇は繰り返したくないしな。
503:スペースNo.な-74
04/10/24 02:20:27
ココ見る前に入金してしまって、原稿送るのどうしようか悩んでる。
とりあえず送ってみるしかないか…。
504:スペースNo.な-74
04/10/24 04:02:35
データだと原稿の心配は無いが
入金した印刷代は帰ってこないんだよね、それがイヤだ
505:スペースNo.な-74
04/10/24 08:07:44
返ってこないと決まったわけじゃないぞ！
506:スペースNo.な-74
04/10/24 11:13:18
返金は、あきらめた者の負けだ！
507:スペースNo.な-74
04/10/24 19:44:33
そ、そうだ。あきらめないぞ（;´Д｀）
508:スペースNo.な-74
04/10/27 00:38:13
返金が気になるんだったら、
移転先住所を調べて内容証明郵便で返金要求、
が一番コスト安で妥当かなあ。
詳細が知りたい香具師はググるか法律板へＧＯＧＯ
509:スペースNo.な-74
04/10/27 04:37:58
内容証明だなんて・・・そんな大袈裟な！
510:スペースNo.な-74
04/10/27 08:48:12
大映堂、グッズ頼もうかと思ってたけどこんな書き込み見つけた…。
URLﾘﾝｸ(www.create-aid.com)
このすぐ後にも電話対応の悪さを指摘する書き込みもあったし、様子見かなあ。
511:スペースNo.な-74
04/10/27 08:57:11
直接入稿行くとそうでもないよ
一回ミスされたんだけど誠意ある対応してもらえたし（無料で全部刷りなおし）
グッズね。
512:スペースNo.な-74
04/10/27 16:43:01
他の関連スレで外出かも知れないけど、題詠堂のHP更新されてるよ。
トップに新住所と電話番号が出てる。
あと社長の日記で移転についてあれこれ書いてある。
ただしインフォメーションページの地図は古いまま。
どの道移転に際しての諸対応がお粗末くんだったということには変わりないけど、
上のほうで倒産持ち逃げを心配している人もいたみたいなので
一応書いてみますた。もう日が経ってるし、知ってる人も多いかもだけど。
513:スペースNo.な-74
04/10/27 19:00:52
日記見たが何も書いてないけど？
あとサイト構成がボロボロでみてらんない。
サイトマップがマップになってませんよｗ
514:スペースNo.な-74
04/10/28 00:45:19
確かに日記には何もなかったなあ…。
ＴＯＰ開いたら更新履歴が４０４でびびったよ。
515:スペースNo.な-74
04/10/28 12:53:44
>513
10月の日記には何も書いてない。
さかのぼると9/27の日記に書いてある。特に役に立つ情報でもないけどw
さーか、更新履歴404は自分も驚いた…
とりあえず案内図くらい真っ先に変えてほしいのう。
516:515
04/10/28 12:55:17
「さーか」って何じゃいなヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
「つーか」の間違いでした。スマソ byかな入力者
517:スペースNo.な-74
04/10/31 09:43:52
>1にある印刷所情報、移転したのね。
URLﾘﾝｸ(doujin-portal.com)
でも新しい印刷所は載ってないみたい。
518:スペースNo.な-74
04/11/02 05:51:00
最後に「ス」のつく東日本側の某社。
初めて使ったけど、このインクを乾かすときについたような
汚れはここのﾃﾞﾌｫなのか？
この10冊は○P目、この20冊は△P目と×P目、というように
必ずどこかしらに大規模な薄汚れがついてて、販価下げたよ。
キャラの顔や見せ場にまで。完全に無事な本が1冊もない。
1回クレームつけて刷り直されてきたのまでそうだったから、
もう交渉する気力もない。ちなみに本文上質90・スミ刷り・データ入稿でした。
今まで10社以上使ってこんな酷いのは初めて。
受付の人の対応*だけ*はよかったけど、工場の人の感覚を疑う。
519:スペースNo.な-74
04/11/02 13:21:46
>518
それは漫画ク/イ/ッ/ク/ス？
自分も安さにつられて二回使っちゃったけど
二回ともインクかすれがあった。
さすがにもう使いません。
520:スペースNo.な-74
04/11/02 13:58:12
雷部で栗栄のチラシ手に入れた。
読んだらまた例の他社叩きしていた。
521:スペースNo.な-74
04/11/02 14:49:00
>>520
詳細ｷﾎﾞﾝ
522:スペースNo.な-74
04/11/03 02:55:59
区一句素、安さとフェアに惹かれて資料取り寄せたけどマニュアルの印刷だめぽだった。
ベタが擦れてるわりに裏写りしてるし、ゴミみたいな黒い点があちこちにあるし
二色刷りがズレてるし（ゴミが二色刷りになっててﾜﾗﾀ）
結局スルーしたんだけど。
カツカツのどピコとしては中の人に頑張ってもらいたいな
>520
同じく詳細きぼん
523:スペースNo.な-74
04/11/04 14:56:01
520ではないがきっと
＞近頃、短納期を餌にサークルにアポイントを取ってくる会社があるらしい。
＞何も遠方のそんなアヤシイ会社に頼まなくってもと思うのだが、新刊を出したいという気持ちもわかる！
という部分かな？
それかフルカラー表紙の方の「同人誌、新規参入会社のここが危ない」特集？
「新規参入は１年以内に大抵消えてるけど、それは同人なめとるからだ！」
といった前置きがあって
＞九州のある会社では大規模な即売会でサークル入場前に壁際サークルの
＞スペースに入り込んで他の印刷会社から搬入された荷物や包みの数を数え
＞荷物の多いサークルにメールで接触して勧誘するということをやってる
それにつづいて「プライバシーの侵害！モラルがない！」
「なりふりかまわない、一般の印刷業で敗北した会社が苦し紛れに参入してる。
同人なめんなよ！！」
といった内容が続く。原稿の作り方のﾍﾟｰｼﾞもわかりやすいんだけど
＞画材会社ものを含め 大半が当社の製品のパクリなので
＞他社のもほぼ同じ規格です
相変わらずの主張も健在でした。
こういうこと書くからここでは刷ってもらいたくない。
ｶﾞｲｼｭﾂだが商業でもきちんと対応してくれてきちんと刷ってくれるところにしたい。
524:スペースNo.な-74
04/11/04 15:00:52
チンドンペーパーって最初ははっちゃけてるだけで
大して痛くなかったような気がするけど、
こういうのって、やってる方と読んで「共感しました」って言う方の
コール＆レスポンスでどんどんつきぬけていっちゃうのかなあ‥‥
525:スペースNo.な-74
04/11/04 18:05:24
信者がついちゃってどこまでも暴走していく同人作家みたいなものだな
526:スペースNo.な-74
04/11/04 18:25:25
相変わらずのバカさ加減にゲンナリ…
これさえなきゃ、使ってみたいとも思うんだけどなぁ
527:スペースNo.な-74
04/11/04 19:18:37
現在使われている漫画原稿用紙は、栗ができる１０年以上前から
同人誌印刷所が無料で配ったり、販売していたもの。
別に栗が作った訳じゃない。
やはり電波真理教の印刷会社だね。信者も多いのが不思議
528:スペースNo.な-74
04/11/04 20:31:21
なんの自信があって「ウチのフォーマット」なんて見え見えの嘘言うんだろか？
サイトの掲示板にでも書き込んだら答えてくれるかな？それとも削除されるかな？
529:スペースNo.な-74
04/11/04 21:19:39
「ウチのフォーマット」なのは小説用原稿用紙のことじゃないかな。
販売されたころ、意外と売れてるんだなーとイベント会場で思ったんだけど、
それから似たフォーマットのがわらわらと売り出されてたよ。
漫画用だと画一的なレイアウトになるのも仕方がないけど、
小説用だったら色々なレイアウトが販売されてもおかしくないとは思う。
でもそれだけ主張するなら特許をとればいいのにね。
530:スペースNo.な-74
04/11/05 00:09:33
>小説用原稿用紙のことじゃないかな。
漫画用原稿の規定Pにわざわざ書いてるくらいだから違うと思われ。
まぁどっちにしても痛さではダントツだよ、他を寄せ付けない
531:スペースNo.な-74
04/11/05 00:30:35
小説用(というか文字物レイアウト用？)ならコ亜出から出てたのを20年くらい前に見た覚えがあるけど…
532:スペースNo.な-74
04/11/05 01:30:42
社長はよそのを見たことなかったんだよ
533:スペースNo.な-74
04/11/05 02:14:00
よくあるよね、これナイスアイディア！って思うと既に誰かがやってるっていう
534:スペースNo.な-74
04/11/05 02:21:14
くりえい社のBBSに書き込みした奴いるぞ。
返事はどうなるんだろうな？削除かな？
535:スペースNo.な-74
04/11/05 02:43:18
本当だ！！激しく気になるぜｗ
536:スペースNo.な-74
04/11/05 02:52:26
Huza 2004年11月05日(金) 02時12分 (zaqd3875f6f.zaq.ne.jp)
乗り込みｲｸﾅｲ! とか煽ってみるw
537:スペースNo.な-74
04/11/05 08:25:02
質問掲示板なんだから問題ないのでは？
今後の動きに禿しく期待します。
万が一、栗映側が削除でもしたらちょっとした祭だろうなー
538:スペースNo.な-74
04/11/05 09:26:15
>>536
何も書き込んだ奴が
２ちゃんねらーとは限ってないだろｗ
539:スペースNo.な-74
04/11/05 09:57:38
まあ十中八九ねらーな訳だがｗｗ
540:スペースNo.な-74
04/11/05 14:17:11
栗といえば、昔みたいな普通のマニュアルはもうイベントで配ってないのかな？
チンドンペーパーいらんからこっち配って欲しいのに…。
541:スペースNo.な-74
04/11/05 16:05:51
この間のイベントでスペの上にスケジュール表があった＜栗
これって結構細かく書いてあるけれど、これがマニュアルなのか？
542:スペースNo.な-74
04/11/05 16:08:32
普通のマニュアルはまだあるよ。冊子になったやつ。
ただし、そっちにも数Pチンドンペーパーみたいな漫画あるけどなｗ
543:スペースNo.な-74
04/11/05 17:35:11
>>541-542
㌧ｸｽ
>>541
スケジュール表、それそれ。
イベントによってはちゃんと配られてんのか。
チンドンページあってもスケジュール表は情報が載ってるから欲しい。
ペーパーじゃ役に立たんよ…。
チンドンはｲﾀｲが印刷は嫌いじゃないんだ。
544:スペースNo.な-74
04/11/05 17:49:55
削除される前に一応貼り付けとこう
＞チンドンペーパー Huza 2004年11月05日(金) 02時12分 (zaqd3875f6f.zaq.ne.jp)
＞社員の趣味のページはまだいいとして、他社を批判するような記事はどうかと思います。
＞不特定多数の人に見られる発行物に、ああいう記事を載せ続けるのは同意してくれる人もいるせいなのでしょうか。それとも読んでいる人に不快感を与えているという自覚が社員にないからでしょうか。
＞特にくりえい社の熱狂的なファンでもない人は、叩いている相手の会社ではなく、むしろくりえい社のことを「痛い会社」という認識をしていることが多いです。
＞友人の中にはすでに他所の印刷所に移ったり、「ああいう記事がなければいい印刷の質はいいから利用してみたいんだけど…」と言っている人もかなりいます。私も人に勧められなくなりました。
＞今後もチラシの方針（他社叩き・毒舌など不快な内容）を変えるつもりはありませんか？返答によっては今後の利用を考えようと思っています。
545:544
04/11/05 17:50:40
ホストまで貼り付けてしまった…木綿ねこれ書いた人orz
546:スペースNo.な-74
04/11/05 18:56:58
いいんじゃないの、BBS行けば確認できる情報なんだし＞ホスト
547:スペースNo.な-74
04/11/05 23:31:45
やっぱりなんだかんだ言っても猫は良いほうだという事ですね
私怨アンチが粘着しているのがやっかいだけど
548:スペースNo.な-74
04/11/05 23:37:15
栗はたかが一個人が利用するのをやめても屁でもないと思ってそう
549:スペースNo.な-74
04/11/05 23:53:25
猫こえー！
猫も栗も等しく使いたくありませんけど
550:スペースNo.な-74
04/11/06 00:04:06
社長やスタッフがﾄﾞｷｭﾝでも、印刷と製本に問題なければそれでいいと思うんだが
551:スペースNo.な-74
04/11/06 00:14:02
印刷と製本はどちらもここでなければいけないってレベルじゃない
それだったらもっと良い印刷所使うまでだ
552:スペースNo.な-74
04/11/06 00:21:52
大体猫の叩きなんてチラシの絵がヘンだとか無理矢理だからね
別に何てことない絵なのに
今時の厨房くさい絵使ってる印刷所よりよっぽど好感持てるし
553:スペースNo.な-74
04/11/06 00:24:24
栗使ってるけど印刷製本は並～ちょっと上くらいと思う（自分には合ってる）
でも使う一番の理由は締切りの遅さだ…近所なのもあって離れられん
あのDQN発言がなくなってくれればなあ
554:スペースNo.な-74
04/11/06 00:42:00
中途半端な猫擁護(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
555:スペースNo.な-74
04/11/06 00:47:34
猫に関しては結局データ入稿の云々も普通のこと書いてあるだけなのに
大げさにとってｲﾀｲだの何だのとイチャモンつけてただけだったし
何か悪い対応があったからって関係のない所までひっくるめて叩いたり
他の利用者まで叩く奴はどうかしてるよ
556:スペースNo.な-74
04/11/06 00:59:17
猫擁護、定期的に湧いてくるなあ ｗ
557:スペースNo.な-74
04/11/06 01:06:37
猫もチンドンと同レベルの他社叩きやってるわけだけど。
てかまあ、猫擁護イタ面白いからそのまま続けて。
558:スペースNo.な-74
04/11/06 02:40:03
栗の〆切はありがたい…自分も離れられない理由の一つ。
ちゃんと計画的に原稿を進められたら、もっと安い印刷所に変えるのだが
切羽詰るとそうも言ってられなくなる。
優待イベなら、水曜入稿しても通常料金だし
会員ならそれで会員割引もしてくれる。
自分とは原稿の相性がいいのか、カラーも本文もきれいだ。
こちらのミスもカバーしてくれる。
ちょっと変わった装丁なんかもわりと自由がきく。
ただ、同装丁本の値段を比べると、他の印刷所のほうが遥かに安いし、
データ料取られるのはやはり痛いな～と、いつもジレンマに陥る。
あのｲ多な他社たたきさえなければ、ちょっと高いだけのいい印刷所なのにな……
559:スペースNo.な-74
04/11/06 03:15:24
猫信者なのか中の人なのか
それとも騙りの煽りなのか
560:スペースNo.な-74
04/11/06 04:06:41
おまいら栗擁護も猫擁護と同じにかまってやれよw
561:スペースNo.な-74
04/11/06 04:10:28
猫は擁護じゃなくて、私怨叩きへの反論でしょ
562:スペースNo.な-74
04/11/06 04:14:46
＞560
まあ栗に関してはDQN発言の擁護なんて出てないけどな・・・
品質とかは本当に人それぞれだからよく解らないし。
実際、今まで安い印刷所はじゃわ・衛港から色んな所に頼んでみたけど
よっぽどレベルに酷い仕上がりだと思った事もなかったよ。乱丁みたいな「ミス」も
特になかったしね。
563:スペースNo.な-74
04/11/06 05:47:57
まあ、なんだかんだ言っても最強は虜九要だけど
564:スペースNo.な-74
04/11/06 06:40:53
つーか、栗のBBSの返信まだつかないのか・・・。
565:スペースNo.な-74
04/11/06 08:55:20
栗は二度使ったが品質はとてもよかった。
でも当時はちょっと高いなぁと思ったけどやっぱ締め切りとか
魅力的だった。
しかし栗は電話の応対は最悪だったからもう使わないけどな。
名古屋営業所はとても対応よかったが。
566:スペースNo.な-74
04/11/06 17:01:33
栗のBBSの返信来たな。
多少ズレてるが、ここで大暴れする猫社員よりはましだな。
567:スペースNo.な-74
04/11/06 17:42:28
今見て来た。
他社批判や脳内独自規格の件は上手い具合にはぐらかされてるって感じだね。
確かに猫よかマシだが…
568:スペースNo.な-74
04/11/06 18:43:45
だーかーらー、猫を悪くないと言うのは全部社員が自演しているってのは
どっから来る自信で言ってるんだよ？
どうせ男性向け体質が気に食わない女性向け信者のヒスだろうけど。
569:スペースNo.な-74
04/11/06 19:02:15
>どうせ男性向け体質が気に食わない女性向け信者のヒスだろうけど。
この一文がなければ至極尤もな意見なのに
570:スペースNo.な-74
04/11/06 19:04:53
>568はもうスルーで
飽きた
栗のＢＢＳ見た
あれ読んでオモタんだけど、だったら一印刷所の口を出す事ではなくて
同人誌印刷組合ってのがあったはずだからそこが
文句を言うなりチラシを配るなりすればいい話じゃないの？
その為の組合だと思うんだけど・・・
栗って組合入ってなかったんだっけか？
571:スペースNo.な-74
04/11/06 20:29:37
これからチンドンの事は珍首領と書いてやる。
572:スペースNo.な-74
04/11/06 20:42:36
その組み合い自体が腐ってて機能していないという話も聞いた。
573:スペースNo.な-74
04/11/06 21:31:32
ごたく抜かす元気と体力があるんなら口先でなく納期と料金で語ってくれや 、って感じ？
574:スペースNo.な-74
04/11/06 21:43:21
DQN発言と言えば・・・数年前、某同人雑誌での緑用のコラムに
かなり引いた経験があるんだけど、これってこの手のスレで話題に出た事
あるのかが気になる。
他の印刷所のどうこうを批判する猫や栗も充分アレだけど、緑用に関しては
客に対しての発言が酷いなあと思って、ある種問題外だと思ったんだけど。
しかも、入稿に行ったらこういう事を言われて～という事じゃなく堂々と雑誌に
書いてた内容だったし。
575:スペースNo.な-74
04/11/06 22:23:15
内容がわからんとコメントのしようがない‥‥
576:スペースNo.な-74
04/11/06 22:44:01
毎月コラムは連載されていて、色んな内容があったと思うんですが
その中で「同人は一般の印刷とは比べ物にならない位格安なんだから
いちいちケチつけられても困る」という内容を扱った号があった。
まあ、同人印刷を使う側としてもそれは承知で居たし
印刷の出来でクレームを付けた事もない人間だったんだけど、書き方があまりに
あからさまだったのがなあ・・・
「本来はマトモな客として扱える訳もない中学生 な ど と 取引してる時点で～」とか。
577:スペースNo.な-74
04/11/06 23:18:21
コラムはともかく、同人雑誌なんて物が存在するとは今の今まで知らなかったよ…
内容的にはやはり印刷所訪問とか、大手同人作家のインタビューとか、ノウハウとかなのかな？
差し支えなければ一部伏字でも構わないので、誌名を教えてもらえないだろうか？？
578:スペースNo.な-74
04/11/06 23:34:27
力用といえばサイトのコラムを読んでもにょった記憶があるのでさっき探してみた。
これ＞URLﾘﾝｸ(www.ryokuyou.co.jp)（社長室にある）
よりによってﾁﾝﾄﾞｿﾍﾟｰﾊﾟｰに寄稿したもんだったのね～w
579:スペースNo.な-74
04/11/06 23:39:42
しかし月刊のくだりは納得してしまった。
580:スペースNo.な-74
04/11/06 23:47:38
テクノか何かだっけ？
表向きは「クレームのつけ方」みたいな内容だった気がする。
つっても1回しか見たことないんだが、そんなに痛かったのか。
もう全然覚えてないや。
581:スペースNo.な-74
04/11/07 00:25:50
>>571
怖いよ。なんか弾幕キツそうだよ。
582:スペースNo.な-74
04/11/07 01:13:19
>577
同人の雑誌なんて箱息子やファｿ□ードやら、今はいくらでもあると思うんだけど・・・
緑用コラムはコ/ミ/ッ/ク/テ/ク/ノだけど。
583:スペースNo.な-74
04/11/07 02:17:49
箱息子って単語は良く見かけるけど、女性向けの“何か”って事らしく
あんまり気にも留めなかったもので… 結局、どんなん？？
直訳すると「BOXーSON」？
（SONBOXでもググってみたけど別の何かが引っかかっただけ…）
584:スペースNo.な-74
04/11/07 02:23:20
Jr
585:スペースNo.な-74
04/11/07 02:34:55
確かに箱息子（コ/ミ/ッ/ク/ボ/ッ/ク/ス/ジ/ュ/ニ/ア）は
「同人雑誌」というより、偏ったジャンルの801メイン、再録＆通販情報本
といった感じだしね・・・
でも、本屋に行けばイベントレポやら通販情報、ハガキコーナーなんかの
同人向け雑誌やノウハウ本みたいなのはかなり見かけるけどな。
やっぱり店によっては全然ないのか・・・
586:スペースNo.な-74
04/11/07 03:10:30
> 店によっては全然ないのか・・・
つーか、片隅にひっそりと申し訳程度に並べてあるだけだしねぇ
自分もこの夏、コミケカタログ買いに行った漫画メイン系の本屋で
「あれっ？」って感じでようやく見掛けたし＜コミックBOX
普通の書店では探すのも大変なんじゃないかと…
587:スペースNo.な-74
04/11/07 04:08:22
本誌の方はたしかにめったにおいてないけど
ｊｒのほうなら普通の中ぐらいの本屋ならほとんどどこにでもあるよ。
ど田舎だけど中くらいのとこにはある。小さいとこはあったりなかったり。
少女漫画雑誌のコーナーに埋もれてるよね。
って全然スレと違う話題だな
588:スペースNo.な-74
04/11/07 05:21:30
>583
低級、市長、音ゲー、金岡とかのブレイクジャンル以外の人間には
まったく用の無い雑誌だ >Jr
ピックアップとか再録はそのへんのジャンルオンリーだし
読者層も中高生ばっかりだから、通販情報のせても
地味ジャンルの本には需要が全くない。
583がはやりジャンルじゃないなら、知らなくても全く問題ない。
589:スペースNo.な-74
04/11/07 05:45:07
つうか、ジャンプ読んでないと全く分からん＞箱息子
でも、あれだよな。確かに数万円とはいえ中高生相手に商売するってきつそうだ。
本来なら保護者の同意とか得たいんだろうけれど、無理っぽいし。
そういう商売選んだのは、その社長本人だけどな。
590:スペースNo.な-74
04/11/07 16:11:28
そうそう。
オタク客と一般客じゃ全然違うだろうし、常識を超えたDQN客も
多そうだなあ、ましてや子供じゃなあ・・・とは思う。
でもそういう商売やってるのは自分だろうに。
子供は見下してますよ、相手してやってるだけありがたく思え
ちょっとやそっとでいちいちクレームつけんな、とか言うなら最初から
堂々とそう書いておけと。
591:スペースNo.な-74
04/11/07 16:59:39
確か仮名は未成年者(18歳未満？）は入稿に親の同意がいるんだよね。
発注所にそう書いてあったような…どこの印刷所でもそうかな？
592:スペースNo.な-74
04/11/07 20:35:39
>576
力用、実害はないんだけども、会誌とかで同人誌の評価書いてる文章もちとﾓﾆｮ。
ナチュラルスタンスで上からものを言ってる感じ。
内容は大して毒もｲﾀﾀもないんだが、どーも「言ってあげますね」的なとこがあるかも。
まあ、なんつーか、中の人に自由にしゃべらせると
どこもあまりロクなことがないのかも知らん‥‥
593:スペースNo.な-74
04/11/07 21:56:44
>576
あー、今日震の昔の料金表にも同じ事書いてあったよ。
おｶﾞｷ様相手の商売なので、我々が常識を教えてあげるってね。
今に至るまで続く、ﾋﾟｺは無視するっていうのが教えてあげるって意味なのかな、と。
>592、それ東京の印刷屋の悪い特徴。
同人誌が文芸同人だった頃の名残で
印刷所＆出版社が作家を育てているって驕りから来ている。
激しくｳｻﾞｲ。料金ツケ払いの客にだけだろう、言えるのは。
印刷所との取引で一部業界相手の
勉強をさせていただいた経験はあるけども、
自分の金払って描くものに、外野が口出して欲しくないね。
そういうのは印刷のプロ意識に欠けている。
自分は東京在住だけども、
それらの経験から東京の印刷所には発注しない。
594:スペースNo.な-74
04/11/07 22:34:26
>>593
狂信じゃなくてコー新じゃないの？
ピコだけど狂信で親切にしてもらってるファンだから
ものすごいもにょるんですけど。
595:スペースNo.な-74
04/11/07 22:37:56
>593
漏れも狂信者だが・・・見間違いじゃないですか？
お餓鬼様が気楽に使える程安くないんだが・・・
596:スペースNo.な-74
04/11/07 23:07:11
広告媒体使って痛い発言垂れ流しに代表される関西系某印刷所を棚上げにして言える事かよ…
597:スペースNo.な-74
04/11/07 23:15:03
>594-595
いや今日震。当時すげーじーさんがｶﾚｰ屋の近くで受付してたよ。
ﾓ/ﾛ/-ﾀｿのﾏﾝｶﾞがﾊﾟﾝﾌに出るより遥か前の話。
598:スペースNo.な-74
04/11/07 23:22:07
ものそい昔のことはもういまさら掘り返すべきでないんじゃ？
いまは100部でも親切ですよ。
大英堂なんか15年位前のマニュアル、表紙に
「刷ってやってもいいんだよ？」と書いてあったよ。
ギャグにしてもチョットさあ・・・と思ったね。
300部以上からの受付だったから、始めたての漏れにはどっちにしろつかえなんだが。
大英堂はいまだに体質改善しきれてないあたり、狂信よりアレのような気も。
599:スペースNo.な-74
04/11/08 02:05:47
おまいら、今現在の話で判断しようぜ
とりあえず猫最狂ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600:スペースNo.な-74
04/11/08 02:19:15
正直、猫の話は出尽くしてる感も無きにしも非ずなのでどーでも。
つかさ、データを売りにしてる割りにイチイチ制約設けたり
小銭稼ごうとしてる姑息さが、そもそもイヤ！
601:スペースNo.な-74
04/11/08 02:23:41
>>600
データ入稿のフォーマットを統一することで納期を短縮できる
メリットがあるんです。ご理解ください。
602:スペースNo.な-74
04/11/08 02:25:07
いまさら猫に話振るのは関西系工作員？
603:スペースNo.な-74
04/11/08 02:50:09
むしろ力ﾖｳ・狂信の信者か中の人でも居そうな雰囲気だと思ったがな
＞596とか意味不明だし。別に「栗マンセー」などと言ったり
発言擁護なんて誰もしていないのに、ﾘｮｸﾖｳや狂信の発言話になった途端に
勝手にキレてる。
604:スペースNo.な-74
04/11/08 02:51:20
正直、猫なんてもうどうでもいいなぁ…
あのチラシを見たときから
まぁ、縁のない印刷所さんだなーってことで
605:スペースNo.な-74
04/11/08 03:04:04
漏れ594で確かに狂信の信者だけど596は知らんよーﾉシ
栗がどうとかどこの信者かっていうより、「東京の印刷所」を一くくりに出来る
593にもにょもにょしてんじゃない？
少なくとも自分はそうだ。
606:599
04/11/08 03:42:27
恐らく同人バブル以前からやってる同人印刷会社なんてのは、
「刷ってあげてる意識」だか大口だけいりゃいいと思ってたのか、
客の知識不足だかが理由で、大なり小なり傲岸不遜な見下すような
傾向があったと思うんよ。
それの良し悪しもあるが、とりあえず一昔前のことはある程度置いといて、
最近の話で判断しようぜ、ということを言いたかった。
でも猫の話題出したのは正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
漏れはｼﾞｬﾜと曳航しか頼んだことのないﾋﾟｺなんで信者も何もないんだよ。
607:603
04/11/08 03:57:47
ああ、593についてだけのレスかもという事か
それならまだ解るんだけど
608:スペースNo.な-74
04/11/08 04:04:51
だけど、同人バブルって何時頃だろう・・・
自分の場合、何年も前の段階で
DQN対応された所もあれば親切丁寧な対応で嬉しかった所もあって
色々だったしなあ・・・
609:スペースNo.な-74
04/11/08 04:07:28
>603のテメェの判別能力の無さを省みる事なく
「それならまだわかるんだけど」で片付けようとする視界の狭い>603にはひたすら閉口。
スレの流れとか、空気の読めない椰子ってどこにでもいるもんなんだなぁ～
610:603
04/11/08 04:22:47
いきなり番号を指定したレスでもなしに「関西印刷所が～」
と栗の話題に持って行きたがったようなレスの時点でどうかと思ったんだがな・・・
自分は基本的に＞596はどうかと思うが、他は特別↑の要素を書いていた訳ではないので
一緒にはしない
611:スペースNo.な-74
04/11/08 04:27:10
＞600
小銭稼ごうとしてて姑息、って？
なんか本当に最近の猫叩きって無理矢理なイチャモン感ばかり
溢れてるようにしか見えなくなってきた。
そりゃ「猫は最高の印刷所だ！！体験談なんてどれもこれも信用性にかける、
ていうかウソに決まってるじゃねえか！！！」という感じの煽りにしか見えない
マンセーレスは問題外だと思うけど。
612:スペースNo.な-74
04/11/08 04:30:08
>栗の話題に持って行きたがったようなレス
それはいくらなんでも勘ぐり過ぎでは？
>５９２の「東京の印刷屋」なんて乱暴な括りが出た時点で
>５９６みたいなレスが付くのは普通に予測できるし、間に２～３入ったとは言え
引用レスがなければ判断できないってのは>６０９の言う通り視野が狭すぎるのかもね。
アンタの方がよっぽど「栗の話題に持って行きたがってる」風に見えますが？
613:スペースNo.な-74
04/11/08 04:33:54
>611
恐らくだけど、データ入稿を推奨しているのにデータ出力料金取ったりしてる辺りが「姑息」なんじゃないかと。
614:スペースNo.な-74
04/11/08 09:34:21
>612
すいません、592は「東京の印刷屋」ってくくりはしてないです‥‥
そう言うつもりもないです。
615:スペースNo.な-74
04/11/08 12:39:31
>>613
猫のHPの料金表見てきたけど、データ出力料ってどこに書いてあるかわからんかった。
いくら取られるの？
616:スペースNo.な-74
04/11/08 15:40:58
パンフにもそれらしいのは書いてないな＜データ出力料金云々
流し読み程度だから見逃したのかもしれんが。
617:スペースNo.な-74
04/11/08 15:54:51
>>615
1pにつき100円加算させて頂きます。
全頁で「データぱっく」仕様の本文に限ります。
618:スペースNo.な-74
04/11/08 16:10:21
高。
619:スペースNo.な-74
04/11/08 16:16:11
相当高いな、小銭どころの騒ぎじゃねーじゃん
姑息というより「悪徳」。 さすがは猫
620:スペースNo.な-74
04/11/08 16:21:48
わかったわかった、もう猫がDQNで糞なのは良くわかったからさ…
他所の話しようや、猫ネタ飽き飽き。
621:スペースNo.な-74
04/11/08 16:27:21
栗は今は表紙データ無料だけど、はじめたころは外注だったんで
出力費とってた。一万円弱かな。で、それをマニュアルに書いてなかった。
「データ入稿はじめました！」と大々的に打ってあったもんで
パックで入稿したら、電話かかってきて「データは出力費かかるんですよ‥‥」
と追加入金のご催促。
取るのは取るでかまわんから、書いとけ、と思った。
622:スペースNo.な-74
04/11/08 16:39:39
出力料金取るところは外注や下請けに出してると考えた方がいいのかな？
623:スペースNo.な-74
04/11/08 16:44:03
設備投資の回収をこころみてる可能性もあるけどね。
このご時世である程度以上高かったら、外注だと思うなあ。
624:スペースNo.な-74
04/11/08 19:44:55
>>617
すまん、HPのどこに書いてあるかリンク貼ってくれ。見つけられんかった。
もしかしてパンフには記載してあるがHPには無しってこと？
625:617
04/11/08 19:51:15
ゴメン、家で猫パンフ探したらありました。たしかに書いてあるね。
対象は小部数対応のセットのみみたいだけど。
626:スペースNo.な-74
04/11/08 20:34:03
＞621
でもあの頃のデータ入稿って有料がデフォじゃなかった？
無料のところ自体が無かったような気がする。
今は良い時代になったよね。
627:スペースNo.な-74
04/11/09 01:25:21
うーん、無料も珍しくはない頃だったと思う。表紙はね。
（本文はまだまだ有料がデフォだった）
データ加算＋2000円、とかはよく見た気もする。
5年くらい前かな？
でもホント、いい時代になったもんです。
628:スペースNo.な-74
04/11/13 07:56:51
ずっとコピで1年半近く活動してて冬コミも受かったんでそろっとオフセに切り替えようと思うんだが
近くにあるのってﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘｿﾄでその評価が気になるんですが、>>1の説明の「ピコ手に最適」ってどういうこと？
629:スペースNo.な-74
04/11/13 09:34:58
（）の中身まで読めばわかる‥‥のでは。
630:スペースNo.な-74
04/11/13 09:37:38
ピコの時とあまり変わらない値段でできるということだよ
631:スペースNo.な-74
04/11/13 10:13:18
>628
初めてオフを作るにはそれなりに向いている印刷所だとは思うよ。
632:スペースNo.な-74
04/11/15 02:57:16
>>628
昔使ってた、同じく近所にあったから。
受付はフレンドリー、値段は可もなく不可もなく。仕上がりは……そこそこ。
初めてならそんなに悪くない選択だと思う。
中部地区では老舗だよな、ぷ輪。宇宙/屋も細微もつぶれちゃったし。
633:スペースNo.な-74
04/11/15 23:25:56
二次の森
前確認したいことがあったので電話したのだが第一声が
「は～いぃ？」（だるそうな声）
だった。
今までがいかにまともだったか良くわかった。（少なくとも社名は名乗ったから）
フレンドリーなぴこやややテンション高くてフレンドリーで早口な縞屋で
文句言ったらいかんよなあ。
634:スペースNo.な-74
04/11/17 10:12:11
>633
漏れの時はちゃんと社名を名乗っていたんだが
使うの止めようかどうか迷ってる。
曳航の第一声「はぁ？」
由仁の「ん？」
とかも正直にビビタ経験が有る。
635:スペースNo.な-74
04/11/17 20:08:09
由仁はお姉さんが出たときは、すごくまともなんだけどね。
636:スペースNo.な-74
04/11/19 11:20:30
>>635
オバさんが出ると対応悪いよね。
この前あまりの対応にビビッた。
昨日混むふれに電話したら、
受付のお兄さんの声がはっきりしなくて微妙だったけど
対応はそんなに悪くなかった。並？
暁はいつでも変わらずあの調子だがなw
637:スペースNo.な-74
04/11/19 23:41:03
なんか暁使ってひどい目にあった人がいるらしい。
詳しくは知らないけど、ｻｸｰﾙさん日記の要約。
震災の影響でどうやっても間に合わないから勘弁してくれと言われ、
オンリー合わせの新刊が出せなかった。
状況が状況なので仕方ないと思い諦めた。
しかし、同じオンリー合わせの他サークルが
暁で新刊出していて複雑な気持ちに。
気を取り直して数週間後のイベント合わせで新刊を出すため、
暁にある表紙を別印刷所に転送手続き。（←10月時点）
打ち合わせし、送料振込んであとは納品待つだけ。
が、イベント間際になって転送先印刷所からの連絡で、表紙未着が判明。
暁に問い合わせると
「まだ荷物の中から表紙を見つけてないので送ってませ～ん。
あ、本日分の集荷も終了しました～」
結果、新刊落ちｹﾃｰｲ。
詳細はよくわかんないけど、これが本当だとしたら暁も落ちたものだ_|￣|○|||
638:スペースNo.な-74
04/11/19 23:46:31
擁護するわけじゃないけど、詳細よくわからんのなら書き込まない方が
いいと思うんだが……。
639:スペースNo.な-74
04/11/20 00:13:40
うーむ。
>同じオンリー合わせの他サークルが
> 暁で新刊出していて複雑な気持ちに。
とかに関しては、そっちのサークルが早く入稿してて
刷り上がってただけかもしれないしなぁ。
新潟は問題が問題だけに、「落ちた」とかは言いづらい気もする。
文面のまんまなら、受け付けの言葉遣いに難はあると思うが。
640:スペースNo.な-74
04/11/20 00:31:43
うん、同じオンリーに新刊だした人の入稿日が分からなければ、はっきりしたことは言えないな。
もしくは、何冊までは受けられるが、それ以上は紙がなくて無理、とかだったら、
先着順や常連を優先して受けて、それ以外にはごめんなさいをする可能性もある。
転送に関しては、手続きした段階で『荷物の整理が終わっていないので、
いつまでに見つかるか分かりません』と言わなかった暁にも落ち度はあるが、
まあ、いつ余震が来るかわからん、まともに暮らすのもギリギリな状況だったんだから、
ある程度は勘弁してやれ。
641:スペースNo.な-74
04/11/20 01:05:23
>637
詳細分からないと何ともいえないケースじゃない？
新刊出せたサークルさんとダメって言われたサークルさんそれぞれの入稿日とか
会場搬入だったかイベ前に自宅搬入だったかとかの条件の違いもあるし。
642:スペースNo.な-74
04/11/20 01:11:34
うん、そうだな。
状況が状況だから勘弁してやんなきゃっては思う。
新刊出てたのは入稿早かっただけかもしんないし。
ただまぁ……そうはいっても企業だしなぁ。
俺、小千谷付近の企業と結構たくさん取引関係のある会社勤めしてるんだけど、
納品遅れや受注キャンセルとか、他企業への依頼なんかも、
どの企業もきちんとやっててくれたしさ。
なんとなく企業としての対応の甘さを感じる気がする。
サークルの日記を鵜呑みにした意見になっちまうけど、
状況はどうあれ、説明無しに受付したってことは、
「仕事ができる状況にある」って解釈されても仕方ないんじゃないかな。
643:スペースNo.な-74
04/11/20 01:50:55
しかし、日記にわざわざ手前の非を書く人もいないわけだ。
すべて伝聞なわけで、そこにはサークルさんと637の主観や独自解釈が混入している危険もある。
ここに書いてくれるなら、実際に自分で痛い目に遭った人の体験談がほしいかな、と思う。
644:スペースNo.な-74
04/11/20 01:55:24
そうだね、多分どっちかだけでなく、どっちにも多少の非は
あるんだろうけど、想像だけでしかないからねえ…。
645:スペースNo.な-74
04/11/20 03:15:27
その日記のURLを貼っていただきたいのぅ。
646:スペースNo.な-74
04/11/20 08:18:22
確かに。
自分の落ち度は隠して都合のいい事だけ書いて
相手を悪者にしてる可能性だってあるんだしな。
本人から詳しい事聞かないと何もいえないよ。
束、見ず知らずの人の日記に書かれただけの不確かな情報を
２ちゃんのこんなスレに書き込む香具師もどうかと思う。
647:スペースNo.な-74
04/11/20 09:12:40
こういう場合は実は喋りたがりな本人でした、ってパターンが多いけどね。
ここID出ないしやりたい放題ではあるから、ヤバイトークは慎重にお願いしたい。
648:スペースNo.な-74
04/11/20 09:20:16
印刷所（暁じゃなく）に名指しでリンクまでつけて、日記でクレーム
つけてるところを見たことあるけど、そこはその日記の主がかなり
アイタタだったからなあ。実物見ないとなんともいえない。
649:スペースNo.な-74
04/11/20 09:24:41
普段暁でそういう評判を聞かないだけに、
「言ってるほうがウソツキなんじゃないの？」と普通は思うよな。
650:スペースNo.な-74
04/11/20 09:31:43
普段の信頼がいかに大切かって話やね。
651:スペースNo.な-74
04/11/20 12:22:45
あー……なんか、どこの日記かわかったかも知れない。
多分同ジャンルだとオモ。
いつも使ってていい印刷所だって時々日記に書いてたのに、
あんときは怒り心頭の内容になってたから、よっぽどだったんだなって思ってたけど……
まぁ、たまたま悪いことが重なったんじゃないかな。
そーいうことってあるじゃん。
652:スペースNo.な-74
04/11/20 12:40:12
今後の様子見かな。
あるいは、体験者の経験談投下待ち。
653:スペースNo.な-74
04/11/20 13:31:52
URLﾘﾝｸ(www.sakurai-gs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(web.infoweb.ne.jp)
↑最近【たこのし●ぽ】が、メーカーのユーザーレポートに頻繁に
出ているようだが、【『たこのし●ぽ』の知名度を高めよう】という
魂胆なのだろうか？
654:スペースNo.な-74
04/11/20 16:24:28
豚切りｽﾏｿ。
サウス印刷、本の人柱やってきました。当方２～３００部のピコ。
セットは紙、インクの種類が少なくてﾁｮﾄ使いづらい。
印刷は割と大雑把な人なら大丈夫なレベル。
曳航よりは少し上じゃないかとオモ。
インク薄めなのでマンガには厳しいような気がする。
電話応対はお姉さんならオケ。おじさんが出ると不安になる（対応が曖昧）。
分納その他は電話で確認後、発注書に細かく書けばちゃんとやってくれる。
なぜかイベント直接搬入がないので〆切は早め。
わりと親切なほうだと思われる。
装丁に凝らず、オフやってみたいけど高いお金は出せないなー
という人にはお勧め。
●ピコ手に最適レベル。
655:スペースNo.な-74
04/11/20 16:45:59
このスレに投下するということは…ヤバイ印刷所なんですか？w
656:スペースNo.な-74
04/11/20 16:49:17
ヤバイ印刷所だけ並べても意味ないでそ？それより
人柱乙。
とか一言言いましょうぜ。
657:スペースNo.な-74
04/11/20 17:20:40
＞656
？
スレタイ読めてる？
658:スペースNo.な-74
04/11/20 17:39:32
>654
もしかしてﾏﾀｰﾘ館か同人板の誤爆？
659:スペースNo.な-74
04/11/20 19:02:05
654=656
ｲﾀﾀﾀﾀ
660:スペースNo.な-74
04/11/20 19:32:24
決め付けも痛いぞ
661:スペースNo.な-74
04/11/20 20:44:47
656だけど、654は俺じゃないよ。なんでそうなるんだ？
>>1とか見る限りヤバイところだけを列挙するだけじゃなさそうだと思ったんだけど？違うの？
全部ヤバイところなわけ？スレの内容だけ見てたら確かにヤバイところの報告ばかりだけどさ。
ここはこうだってのが分かりやすいからここの>>1を参考にしていたんだけど、違うのなら辞めておいた方がいいってことなのか？
同じ理由で>>654氏の書き込みも、単純にヤバイかどうかではなく素人の参考資料レベルになる書き込みだと思ったんだけど。
ヤバイところをひたすら叩いて愚痴るスレなんだったら>>1の様なまとめがなんであるのかわからない。
こういう報告の書き込みがスレ違いなんだったら、ここは>>1からスレ違いってことじゃないのか？
662:スペースNo.な-74
04/11/20 21:02:25
>656
>>1読んで、どうして「ここはヤバイ印刷所を挙げるスレではない」と
思えたのか、その辺が非常に不思議だ。
しかし>661のような長文を書けてしまう人なら、
そう思ってもしょうがないのかとも思える。
663:スペースNo.な-74
04/11/20 21:06:24
>>662
挙げるスレではないなんて言ってない。
むしろこっちが聞きたいよ。>>654がダメな理由とか。
特別に印刷所擁護してる書き込みでもないし
一つの報告として十分有効活用できると思うんだけど？
664:スペースNo.な-74
04/11/20 21:11:48
>>661
まそう怒りなさんな。
同人的には>>654のような書き込みは確実に資料になるのだから。
というわけで>>654さん乙～
665:スペースNo.な-74
04/11/20 21:12:17
＞663
そういうスレは別にあるんだよー。
666:スペースNo.な-74
04/11/20 21:16:58
>>664
うん、すまん・・・
改めて>>654氏乙です。
>>665
マターリ館のことだよな。同人板にもあるんだっけ？
とりあえずごめんなさい。
けど一応乙彼なことしてくれてると思うんで
揚げ足取ったりする前に乙ぐらいは言えないものかとｶｯとなってしまった。
すまんかった。
667:スペースNo.な-74
04/11/20 21:20:23
乙と言ってもらえなかったくらいでカッとなってたんじゃ
２ちゃんなんて見ないほうがいいんじゃないかと。
668:スペースNo.な-74
04/11/20 21:23:19
他人のことで熱心になるタイプなんじゃね
669:スペースNo.な-74
04/11/20 21:23:49
ヤバイ印刷所に人柱したって事かな？
670:スペースNo.な-74
04/11/20 21:25:27
２ちゃんだからとか２ちゃんなんてって言い草はどうかと
671:スペースNo.な-74
04/11/20 22:04:35
てゆうか普通にスレ違いだろ。
ヤバくなかったらマターリ館なり同人板のスレに書けばいいんだから。
ここはヤバい印刷所専門。
672:スペースNo.な-74
04/11/20 22:58:14
些細なことでカッとして訳分かんなくなる人って怖いよね。
673:スペースNo.な-74
04/11/20 23:04:02
いい加減スレ違いですよ
674:スペースNo.な-74
04/11/20 23:18:29
同人誌印刷所スレ・その37
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同人誌印刷所・マターリ館その６
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
>>1のまとめは印刷所スレから取ってきたものではないか？
まともな印刷所のレポはここへどうぞ
675:スペースNo.な-74
04/11/21 00:10:11
仮名はまったくわかりにくいな・・・
搬入のことが全然かいてない