04/08/29 06:08
今度からプリント見本には
赤マジックで巨大な「 み ほ ん 」と書いて送らにゃならんね
51:スペースNo.な-74
04/08/29 07:52
>49
それってS毛ですか？
52:スペースNo.な-74
04/08/29 08:33
作業するのにわかりやすいように、面付け見本を作ってみた…とかはないんだろうか。
いや、知らないけど。
今度じゃわに初めてデータ入稿しようと思って、データ入稿の注意点とかを読んでたら、
面付け見本を作ってくれ、とか書いてあって、そんなものがいるのかと驚いたので。
（今までデータ入稿した印刷所で、そんなものを作れと言われた事なかったから）
面付け見本ってどんなものかわからないので、使う事に決めたら電話で聞くつもりだけど、
今まで自分で面付けなんてした事なくて、全然知らないから、
面付けの方法からどこかで勉強してこなきゃならなくなりそうだ…。
53:スペースNo.な-74
04/08/29 08:50
>49
発注書にはデータ入稿である旨とか
データの備考とかは一切無いの？
そこさえちゃんと記入してあるならクレームつけとき。
なかなか連絡来ないようなら深呼吸してから電話してみるべし。
で、結果をこのスレに報告してくれ
54:49
04/08/29 09:59
>53
発注書には原稿の種類・ページ数・OSをチェックする欄があり、
それだけでは不安だったので、メディアの方にも
タイトル・OS・アプリケーション名・ファイル名
それと緊急連絡用の携帯番号も記入しました。
しかし、入稿後先方からの連絡は一切無し。
早割の時期に入れたので、こちらに不備があったのなら
連絡くれればいくらでも修正出来たのに…
55:スペースNo.な-74
04/08/29 10:24
>52
どっかでも誰かに言ったような気がするんだが
それはペラ物の場合だよ。
私もそんなんやんのかと思って電話で問い合わせたら、
面付見本云々はチラシ入稿の時の注意なんだそうな。
じゃあマヌアルに一言そう書いてくれと小一時間ｒｙ
56:52
04/08/29 11:22
>55
あ、なんだそうだったのか。
教えてくれてありがとう。
しかし、ﾏﾇｱﾙまぎらわしいな…。
57:スペースNo.な-74
04/08/29 13:54
>49
で、結局その印刷所は何処なのさ。
58:49
04/08/31 01:43
>51
>57
Ｓ毛です。
一段落ついたので報告に来ました。
データ・発注書共にこちらのミスは無かったそうです。
作業行程でのミスだとか。
どんなミスでそうなったのかと聞いてもうやむやにされてわかりませんでした。
挙げ句、夏ﾐｹ会場で話し、見本を一冊渡し、後日連絡すると言っていたはずの
データ担当が、データを見たいからMOを送り返してくれ、と。
もう呆れてものが言えない…
こちらの希望通りの対処をしてくれるようですが、
こっちが行動起こさなきゃクレーム処理する気はなかったんでしょうね、きっと。
59:スペースNo.な-74
04/08/31 13:18
S毛、漏れも夏コミの印刷がちょっと………だった。
アナログ部分は割と綺麗なんだが（もともと線細い＆グラデ多用なので
諦めてる部分はある）
何でデータがこんなに線太くてザラザラするかなあ。
アナログは、時と場合によると腰抜かすほど綺麗だよS毛、と
思っているのは自分だけなのだろうか…
60:スペースNo.な-74
04/08/31 14:28
>59
私も夏コミS毛にデータアナログ混在で頼んだんだけど、
データ部分は線が太ったよ。アナログ部分は激しく綺麗だったのに。
同じように作ったデータで他2社にも夏コミあわせで頼んだのに全然違った。
自分としてはもう使わない印刷所だなあ。
61:スペースNo.な-74
04/08/31 14:30
一旦普通のプリンタで出力したのを版下にしてたりしてね。
想像だけど。
62:スペースNo.な-74
04/09/01 02:27
hinodeがいまだにわかんね。
63:スペースNo.な-74
04/09/01 02:59
サソライズだっての
64:スペースNo.な-74
04/09/03 23:54
hosyu
65:スペースNo.な-74
04/09/04 19:23
保守
66:スペースNo.な-74
04/09/12 01:37:11
ほしゅ
67:スペースNo.な-74
04/09/12 06:19:24
夏、S毛で刷ってかつてない最高の出来だったので
今後ここ使おうかと考えていたんだが
↑を読んでちょっとびびった・・・
過去S毛で失敗した事ないんだけどな～。運が良いのか・・・
68:スペースNo.な-74
04/09/15 23:04:08
穂尾腐21ってどうよ。
69:スペースNo.な-74
04/09/16 10:48:21
>68
自分は使った事無いけど、いつも買ってるサークルさんが使ってるよ。
その人アナログ原稿取り込んでデーター入稿してるけど
かなり汚いよ。その人が下手なだけかも知れないけど。
自分だったら、まず使わないだろうな。
70:スペースNo.な-74
04/09/16 13:47:54
アナログ取り込みってトーン貼った完成原稿をスキャンしてるのか？
71:スペースNo.な-74
04/09/16 13:54:37
うん。モアレもひどけりゃ線のカスレもひどいよ。
他に鉛筆絵とかがあるから、無理にデジタルに統一してるんだろうけど。
72:スペースNo.な-74
04/09/16 13:55:45
そりゃ原稿が悪い。
73:スペースNo.な-74
04/09/16 18:53:57
自分もそれは原稿が悪いと思うよ。
トーン貼った原稿をデータにしたら、モアレが出るのは仕方ない。
希望21はデータアナログ混在で入稿できるんだから、
そうすりゃいいのに。
74:スペースNo.な-74
04/09/16 19:06:30
C○mflex、問い合わせに２週間音沙汰なし。
返信メール希望だから問い合わせはメールでした。
セット外の仕様にしたかったから郵便で見本も送った。
もういいや。他の会社探そう…
75:スペースNo.な-74
04/09/16 19:45:47
>>73
ネット入稿にしたいんじゃないかとオモタ。
宅配便だってけっこうするし。
76:68
04/09/16 21:08:04
なるほど、ありが豚。家から近い印刷所がクリ映写と希望21で、どっちにするか迷ったが
後者の方が値段が安いので聞いてみた。悪い噂も聞いとくべきとおもてね。
77:スペースNo.な-74
04/09/16 22:19:04
あんまり批評きかないけど
戸的２１って大丈夫？
78:スペースNo.な-74
04/09/17 10:46:43
>74
私も返事なかった事があったよ。
電話での印象は良かったけど、連絡が杜撰なのは
後々不安材料になりそうなのでやめた。
何社か同時に問い合わせを出している時って
各社の対応の差が一番良く分かる。
結局値段より、返事が早くて対応のいい所重視。
逆に東響空印刷は電話での対応が悪すぎ……
受け付けの人の話し方が高圧的で
デジタル原稿の質問してるのに返ってくる答えが
どっか的はずれだった。
ここはあんまりデジタル慣れてないのかな？
締め切り早いのが魅力だったのに
デジタルの場合は1週間～10日前入稿らしい。
79:スペースNo.な-74
04/09/17 18:42:32
>>78
混むふれ、うちもメールの返事が来たり来なかったりだった。
電話は本当にいい感じなのに惜しい。
東京ｶﾗｱ、ﾏﾇｱﾙの発送が早くて好感触だったけどﾃﾞｼﾞﾀﾙ馴れしてないなら不安だ…。
80:スペースNo.な-74
04/09/18 09:52:17
>７８
東響空印刷て、どう読むの？
81:スペースNo.な-74
04/09/18 09:53:09
>７８
東響空印刷て、どう読むの？
82:スペースNo.な-74
04/09/18 11:00:45
東京空、うちもﾏﾇｱﾙ発送は早かった。
宛名カード、「○○○○行」のままだったがな（w
83:スペースNo.な-74
04/09/19 15:16:40
太陽のサイト落ちてる…？
84:スペースNo.な-74
04/09/20 02:40:14
>83
昼から落ちっぱなし。
もしかして、連休明けまでこのままとか？
85:スペースNo.な-74
04/09/20 06:14:47
＞82「行き」なんて書くアンタが悪いと思うが。
86:スペースNo.な-74
04/09/20 08:38:35
>85
藻前は小学生からやり直しなさいw
87:スペースNo.な-74
04/09/20 09:05:03
同人の場合、宛名カードは「様」までつけてっていうのが、暗黙の了解みたいになってるからね…
「行き」のままでもでも、しゃーないかー、くらいに思ってればいいんでは。
そこを直してくるか来ないかも、判断材料の一つにすればいいんだし。
88:スペースNo.な-74
04/09/20 09:46:21
サークルの通販ならともかく
企業が直してこないのはアレだろう
89:スペースNo.な-74
04/09/20 10:57:39
同人印刷所の一部は客を客と思ってないからね
90:スペースNo.な-74
04/09/20 11:42:26
今まで資料請求した時、「行」を「様」に直してない状態で
資料を送ってきた会社は、その後大抵倒産などしている。
91:スペースNo.な-74
04/09/20 15:19:13
>>90
( ･∀･)つ〃∩ ﾍェーﾍェーﾍェーﾍェー
92:スペースNo.な-74
04/09/20 15:22:31
今は亡き日本コムの社長も
「イベントに来たら自分で荷物取りに来ようよーそれくらいは自分達でしようよー。搬入は印刷所の仕事じゃないんだから」
とかインタビューでしゃべってたような
違う会社だったらスマンが
93:スペースNo.な-74
04/09/20 16:12:51
なるほど、そういう企業姿勢のところは、このご時世生き残れないって事だよな。
自分も、大昔初めて使った印刷所が、今は亡き身煮込み館だったんだけど、
何もわからない初心者の漏れの問い合わせの電話に対し、
受付の姉ちゃんはハナで笑うような対応をし、
初めての本（表紙１色刷りの超基本装丁１００部）は大阪のイベント合わせで
コミケやSCCなどの近くだったわけでもないのに、納期まで３週間以上前に入稿しても
「このイベントにはもう間に合わせられないよ～ん」と言われたりした。
つぶれた時、内心ざまあ見ろと思ったものだ。
94:スペースNo.な-74
04/09/20 17:13:15
金払ってんのに、気分悪くさせる印刷所なんて二度と使わないからな
95:スペースNo.な-74
04/09/20 20:18:24
>92,93
倒産自体は別の理由(「生き残れない」と言うのとは違う)だった気が。とくに>93は震災では？
96:93
04/09/20 23:29:27
>95
ん？身煮込み館の倒産理由が震災だったという事？
そのへんの事情は知らないけど、漏れの本が間に合わないと言われた件が
震災のためじゃないかと言ってるのだったら、違うよ。震災よりもっと前の事だから。
当時はバブルだったから、一部の印刷所は本当に客をなめてたもんだよ。
他にも行進で、「あなたのような小部数のお客様では云々…」みたいな
言われ方をされた事もあったな。
たしかに同人始めたてのﾋﾟｺだったけど、わざわざ「小部数」なんて言葉を
使わなくても説明できる事だったのにさ。
いまは大台部数刷ってるけど、あの頃漏れをバカにした印刷所は絶対使わない。
97:スペースNo.な-74 ：
04/09/20 23:57:30
行進って、昔は大台部数の客以外には対応が悪いって聞いたけど、
今は（行進のサイトをみる感じでは）、小部数でも歓迎って感じがするけど どうなんだろう…。
やっぱり このご時世、客を選ぶようではやっていけないという事なのかな…。
98:スペースNo.な-74
04/09/21 00:15:25
>97
社長が3000部以下は客じゃないと言ったとかねw
似たようなことは漏れも聞いたから、まんざらデマじゃないでしょう。
今は対応がいい悪い以前に、受付関係のバイトの質が禿げしく低下したと思う。
10年以上ずっとコンスタント大台刷ってるけど、以前は電話もすぐに話が通じたのに、今はだめ。
頻繁に部数作ってて、お中元とかお歳暮も貰ってたってことはそれなりの客だと思うんだけど自分、
その辺りの客相手にす、新規の一見さんと同じように、一から分かりきってること言われて、聞かれて
うんざりする。
別に優遇してくれとかじゃなくて、もうちょっとさ、昔はちゃんとしてたよ受付のおねーさんたち。
何か質問してもマニュアルに書いてあること以外は全く分からないで、頓珍漢な答えを言われる。
とにかく素人臭いバイトが大杉。
今は部数が多くても少なくても悪い意味で平等だ。
何と言っても単純に電話のマナーも出来てないようなのが多い。
最大の不満はFTP入稿始めました！などと大々的にサイトに告知しておきながら、実質ほぼ使えない
ということかな。
80MBしか容量が無いって、うちのサイトの容量より少ないじゃん。
こんだけ文句言ってても結局あそこ以上に印刷の相性のいいところがないからなんだけど
最近は爾志村か力用あたりに浮気したい気もする
99:スペースNo.な-74
04/09/21 01:09:41
身に込み館ってねこしぽに改名したんだと思いこんでた……
100:スペースNo.な-74
04/09/21 01:18:59
>98
コー新のFTPは問い合わせをして自分も笑った。
意味ねえー
電話の応対も、感じてたの自分だけじゃなかったんだな。
あれじゃはじめて使おうと思って電話して来た人は引くんじゃないかと
人ごとながら心配になる程だ
101:スペースNo.な-74
04/09/21 03:04:27
すみません、過去スレがほとんど見れないので
質問させてください。
気宇地や是ー他はなんで論外なんでしょう？
すでに論外認定されてしまっていて
何がどう悪いのか良く分かりませんでした。
102:スペースNo.な-74 ：
04/09/21 10:02:39
是ー他 が、どこの印刷所なのかいまだに分からない…。
103:スペースNo.な-74
04/09/21 10:03:22
>101
ここじゃなくて、
同人版のほうの印刷所スレの過去スレ見た方が話が早い。
ここ最近のじゃなくて２、３年前あたりだと思。
104:スペースNo.な-74
04/09/21 10:47:59
木内→大量おとし、言い訳、ろくな侘びなし
ぜー多→チラシが電波？評価サイトに乗り込みクレーム
つまり、印刷の質の問題ではなく、会社の体質として恐ろしくて相手にできない。
105:スペースNo.な-74
04/09/21 21:58:39
是ー他な･･･
昔ｺｼｯｸﾃｸﾉという雑誌に宣伝してたんで
何だかﾃﾝｼｮﾝ高くて面白そうという理由でﾁﾗｼ取り寄せてみた
当時ﾘｱ厨だった自分ですらこの会社基地外の塊だとｵﾓﾀ
他の印刷所やｸﾚｰﾑつけた客の叩きを延々と垂れ流しやとにかく
自社ﾏﾝｾｰの嵐
正直あのﾁﾗｼで印刷してもらおうと思った人がいたのか疑問
気持ち悪くて速攻で捨てました
栗のﾁﾗｼを100倍ﾊｲﾃﾝｼｮﾝ＋陰険にした感じだったよﾉｼ
106:スペースNo.な-74
04/09/22 09:08:41
ていうかζは、初心者向け、格安と歌ってる割にそこまで安くなかった気がするし。
ζで刷ったサークルさんの(本じゃなくて便箋だったが)も見たけど、
紙もペラペラだし印刷もそんなによくなかったんでココはつかわね、と思った。
>>105氏と同じく、開業時期にFいんどOうとに乗っけてたCM見て資料請求した口なんで
今のことはよくわからんけど。
てか、本も受注しはじめたんだね。あそこ。
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
04/09/22 15:52:54
リア厨の頃、是ー多に資料請求したな～。
ファイン度アウトを読んでて、印刷所なんて他には何も知らなかったからやってしまったが
送料別で為替２００円分が必要って、今思えば無茶苦茶だな。
資料と一緒に奥さんのペーパーと、自社マンセーペーパーが入っていたが
色上ウグイスに黄色が入ったグラデとか、クラフトにメタルグラデとかで印刷されてたなあ…。
あと、質問を手紙でしたら、社長自ら同人便せんで返事をくれたのはびびった。
リア厨ながらに「印刷所とはいえ、仕事に同人便せんはどうよ」とおもったよｗ
108:スペースNo.な-74
04/09/22 16:10:56
是ー多って今もあるの？
109:スペースNo.な-74
04/09/22 22:47:31
漏れも昔ζに資料請求したなあ･･･。
同人便箋の手紙に驚愕するのは
デフォルトだったと知って良かった（笑）
資料届いた後だったかな、なんか用事があって手紙出す時ついでに
「ペーパーに内輪受けみたいなネタのっけるのは止めた方が良いんじゃ｣って
書いたら便箋一枚にずらずらと
「皆さんの要望があるから止めれない、気に食わないなら他で刷れ」
て手紙書かれて本気でﾊｱ?と思ったことがあるよ。
今もやってるんだ?ζ。
110:スペースNo.な-74
04/09/23 10:02:45
うわあ怖い…。痛い…。
こんな会社があるなんて信じられない、と一瞬思ったが、
よく考えたら私も、仕事上、零細企業の社長と話したりする機会多いんだけど、
そういう人って、びっくりするくらい痛かったりする事多いな。
それこそ自分で社長にでもならないと、普通の会社で社員としてなんて
通用しないだろうなって感じの人がたくさんいる。
そういうタイプの社長なんだろうね。
111:スペースNo.な-74
04/09/23 10:34:21
ゼー田ﾏﾝｾｰしてるペパをみたことがある
「社長は気さくな方で色々教えてくれるの！
いっぱいお手紙でおはなししちゃったﾐｬﾊ☆」
ていうことかいてあったな…
なんていうか、厨向けというか厨が好みそうな印刷所なんだろうなと
推測している。
112:スペースNo.な-74
04/09/23 10:59:20
ちゃんとニーズがあるってことか。
113:スペースNo.な-74
04/09/23 18:58:36
是ー多、最近でもﾃｸﾉに広告載せてる。
あまりにも悪い評判しか聞かないから、逆に気になって
資料請求したくなってきたよ･･･
そういえばあそこ、自社で企画して印刷してるCMペーパーとかあったような希ガス。
結構最近までリア厨時代の同級生が配ってた。
114:スペースNo.な-74
04/09/24 20:51:40
気宇血にはひどい目にあったなあ
印刷費払ってるのに請求が来たりしたんだけど、
請求書の発行日付がありえないものになってて笑ったよ。
細かいことは忘れたけど2084年19月65日くらい衝撃的な日付でW
製本酷くて売り物にならないのをクレームつけても刷り直ししないし、
表紙カラーは一枚ごとに色味が違うし何もかもがダメだった。
まさに論外だよ、あそこは。
115:スペースNo.な-74
04/09/25 03:13:08
2084年19月65日！ｗ
116:スペースNo.な-74
04/09/25 03:51:21
>１１４
俺もそんな請求書が欲しい。
こんど気宇血に印刷を頼むぞ。
117:スペースNo.な-74
04/09/25 11:49:28
エクセルだろうな＜日付
118:スペースNo.な-74
04/09/25 12:05:58
マナーのいい受付
↓
ケコーンとかで退職
↓
人が減ってくる。
↓
新規社員とかバイト募集
↓
言うこと聞かない個人主義の若者、オタバイトしかいない
↓
ﾏｽﾞ-゜Д゜
119:スペースNo.な-74
04/09/25 12:07:39
最近のやつは社員やアルバイトの対応に文句言いながら
自分は雇い主に文句言って適当仕事。
自分さえよけりゃいいんですよｗ
120:スペースNo.な-74
04/09/25 13:51:55
こんなに就職難と言われながら、いい人材が採れないってのも奇異なことだ。
121:スペースNo.な-74
04/09/25 13:55:31
すでに空前の売り手市場だそうですよ
出来るヤシ限定だけど
122:スペースNo.な-74
04/09/25 18:18:02
受付が出来るヤシ、空前の売り手市場！
123:スペースNo.な-74
04/09/26 01:34:09
とりあえず、同人板の印刷所ｽﾚを見て、猫尾は使いたくないとｵﾓﾀｗ
電波・DQN社員降臨印刷所は勘弁・・・
124:スペースNo.な-74
04/09/26 02:00:22
電波は他人にも同意を求めるからな・・・
125:スペースNo.な-74
04/09/26 09:00:45
>123
この夏、コミ毛合わせの入稿してて
納品1週間ほど前に猫尾から留守電入ってたので
こちらから電話かけ直したら、受付嬢は「さぁ？」の返答…
ぉぃぉぃ、そっちからかけておいてなんだよ～とも思ったが
修羅場ってて現場も混乱してんだろうなと思い、しばし保留に付き合う。
そして約5分後、電話口に出たおっさんの毒舌に絶句…
「こんな忙しいときにわけわからん電話してきやがって、もうウチでは印刷“してやらん”からな！」
結局、その電話の内容が何なのか謎のままだったし
本も一応、普通に刷り上ってきたので別にいいけどさ…
とにかくここのテンプレで猫が「手堅くいくなら」にカテゴライズされているのが謎。
それとも、こんな酷い対応するようになったのって、つい最近の事なのかなー？
ケース的には少ないのかも知れないけど、個人的には「ﾄﾞｷｭｿ対応」に入れて欲しい気分です。
126:スペースNo.な-74
04/09/26 14:13:21
>125
その社長って自分の所以外に印刷所があるって知らないんじゃない？（ｗ
しかももっと綺麗で安くてまともな応対ができる印刷所があるのを。
更に疑問なのはそういう言動に対して、本が出来たからいいなどと
ほざく神経を持っている>125の常識度。
印刷してあげないよ、って言われたらその場で
「その言い草はなんだバカやろう！そんな寝言は
無料で印刷してから言え！そっちから電話を入れておいて
客にかけさせておいてどういう事だ！」
くらい言ったらいいだろ。なんで言えないの？
最初に相手が印刷してあげないって脅迫をした段階で
消費者側の勝利は決まっているんだから強気にでなきゃ。
おとなしくしてるから付け上がるんだよ。
127:スペースNo.な-74
04/09/26 14:32:41
>>125
その留守電ってさ、「猫しぽの○○ですが」って名前は名のってなかったの？
普通は名のると思うんだけどなぁ。じゃなきゃ折り返し電話しても担当者がわからんだろうし。
名前が無くても用件が録音されていたら「××の件でお電話頂きました」と言えば
ある程度担当者しぼられるだろうし。
留守電の内容は
「お世話になってます猫しぽです。折り返しお電話下さい～」
だけだったんだろうか？
128:スペースNo.な-74
04/09/26 15:36:56
>>126の品性も疑いたくなるな(w
129:スペースNo.な-74
04/09/26 16:53:41
>125です。
>「猫しぽの○○ですが」って名前は名のってなかったの？
留守電には、ほぼ以下のような伝言が入ってました。
「お世話になっております、川崎のねこのしっぽと申しますが」
「入稿内容の件でお電話いたしました、聞かれましたら連絡ください」
おっしゃる通り、担当者名でも入ってればすんなり話も進んだと思うんですけどね…
>「その言い草はなんだバカやろう！」（中略）なんで言えないの？
ごく普通の電話だと思って保留待ちしてて、出たと思ったらいきなり切れられたんですから
なかなかすぐには反撃モードには切り替えられないものですよ、ただ唖然とするばかりで…
当時知り合いに話した所
「向こうだって忙しい最中、そんな訳わからん電話されたらキレても仕方なかろうよ」
「まさに猫の手も借りたい時期なんだからメールとかFAXにしとけばよかったじゃん」
～との返答で、やはり自分に非があったんだろうか…と反省してましたが
良く考えると、先方から「電話よこせ」と連絡があった上「入稿内容の件で」と言われたら
気になってすぐに電話連絡入れても仕方ないんじゃないかなー？と、思うのですが…
愚痴っぽくなってすみません。
130:スペースNo.な-74
04/09/26 17:03:49
>先方から「電話よこせ」と連絡があった上「入稿内容の件で」と言われたら
>気になってすぐに電話連絡入れても仕方ないんじゃないかなー？
いや、当然でしょ？向こうが電話して来いって言ってるんだから。
君、何も悪くないよ。知り合いの感覚の方がわけわからん。
てか、俺だったらその知り合いにキレてるよ。
131:スペースNo.な-74
04/09/26 17:39:21
>130に同意。
いくらなんでも一応>125はお客様だし、バカよばわりするのはどうかと。
間違い電話だったら笑う。
132:スペースNo.な-74
04/09/26 17:49:49
もう2年近く使わせてもらってるけど猫でそんなに悪い対応された事ないよ。
いくら向こうからの電話とは言っても、超繁忙期中の印刷屋に電話するんだったら
それなりのやり方ってもんがあるし、きれいな本に刷り上げてもらえるよう努めてもらってるんだから
余計な雑務で手間取らせるのはどうかとｵﾓ。
誤解ないように言っておくが、
１２５を一方的に責めているわけじゃないし、猫の暴言を肯定しているわけでもない。
ただ、忙しいってのはこちらも十分わかってるんだから
問い合わせの方法について、もう一考する気遣いが有っても良かったんじゃないか？って事。
133:スペースNo.な-74
04/09/26 17:58:11
>132に同意
同人板でも猫尾の対応がどうとかって話になってたが
どうも私怨厨による捏造臭がプンプンすんだよなー
猫尾の安定した技術と仕上がりには毎回感謝してるし
まともな印刷所の中では一番安心して使えるとこだと思う。
多数のサークルが支持しているからこそ、ここでのテンプレも
手堅くランクに位置してるわけであって、論より証拠の良い例かと。
これから使おうと考えてる人は、くれぐれも妙な虚言に惑わされないように。
134:スペースNo.な-74
04/09/26 18:01:16
（´д｀;）ﾊｧ?
135:スペースNo.な-74
04/09/26 18:01:51
>132に聞きたい。それじゃ132は125の対応以外に、
繁忙期の印刷所に気を使ったどんな素晴らしい対応が出来るんだ。
「それなりのやり方」ってやつを後学のために教えてくれ。
「余計な雑務」って125の対応のどの辺が余計なんだか
漏れにはどうしてもわからんのでな。
136:スペースNo.な-74
04/09/26 18:20:04
だからFAXでもメールでも問題ないじゃんよ。
もしくは、先方からかかってくるのを待つとか
応対できないにはちゃんとそれなりの理由があっての事。
まして繁忙期ならばなおさらだ、まともなサークル活動やってりゃそれぐらいのこと
分からない方がどうかしてるんじゃないのか？？
137:スペースNo.な-74
04/09/26 18:22:18
向こうが電話で連絡してきて、連絡くれと言っているのだから
こちらから電話して何が悪いのかとｵﾓ。
138:スペースNo.な-74
04/09/26 18:23:30
俺も聞きたい。電話してくれと言われて電話して、配慮が足らんと言うなら
どんな風にすれば「それなりのやり方」なのかを聞かせてくれ。
125はどう見ても無理やりこじつけた怨厨なんかじゃないだろ？
それを無理に擁護してる奴の方が胡散臭く思われる事に気付かんのか？
139:スペースNo.な-74 ：
04/09/26 18:24:56
137に同意見。
どんなに繁忙期で修羅場だとしても、客に対して暴言吐いていいって事にはならないと思う。
FAXやメールだと、相手がいつ返事くれるか分からないし。繁忙期だと尚更。
まして「入稿内容の件で」なんて電話もらったら、不安になって即電話するよ。
125は何も悪くない。
印刷所のほうが、全面的に悪いよ。客に対する対応がなってない。
140:スペースNo.な-74
04/09/26 18:28:30
猫尾、今まで印刷好きで使ってたけど、こんな、電話して来いと言っといて
電話したらキレるキチガイが居るようじゃ安心できんわ。もう使うのやめる。
141:スペースNo.な-74
04/09/26 18:28:45
電話くれといっとるのに、
FAXやメールの方が余計な手間を取らせると思うんだが。
本当に尻に火がつく時期は「電話にしてくれ」と書いてあるところもみるし。
142:スペースNo.な-74
04/09/26 18:28:47
だから、通常期ならそれでもいいよ。
だが同人誌印刷業が年2回のもっとも忙しい時期なんだから
こちら側で、先方の事情を少しでも察して印刷業務以外の雑用を
少しでも減らしてやろうという気遣いがあってもいいじゃないか！
って言いたいんだよ、なんか間違った事言ってる？
猫尾に入稿してるのは、125だけじゃないんだということも理解してる？
出力や調整にかけるべき貴重な時間を得体の知れない電話応対でつぶされるんだぞ？
他に入稿しているサークルにも迷惑がかかることになるんだよ
空気の嫁ない一部の人間のワガママでとばっちり食らう方の事も考えるべきだって言ってんの。
日本語わかる？？？
143:スペースNo.な-74
04/09/26 18:30:31
繁盛記こそFAXメールなんかこまめに見てないだろ
144:スペースNo.な-74 ：
04/09/26 18:33:00
125がした電話の、どこが「得体の知れない電話対応」だと言うんだろう…。
まして、連絡して来いって言ったのは 猫尾の方だし。
145:スペースNo.な-74
04/09/26 18:34:46
132が猫尾の人で、125が夜中に電話したなら理解できるぞ。
146:スペースNo.な-74 ：
04/09/26 18:35:37
たとえどんなに忙しくても、客にキレるような印刷会社は嫌だな。
147:スペースNo.な-74
04/09/26 18:36:33
>>142
とばっちり食らったのは>>125だと思。
逆に意味わかんないのは印刷所からの留守録では？
148:スペースNo.な-74
04/09/26 18:37:00
結局>125の入稿の件は事が済んだのだろうか？
149:スペースNo.な-74
04/09/26 18:37:01
印刷所の言うとおりに実行したら、空気の読めないワガママ人間にされるのか…
お前こそ一回小学校の国語から勉強しなおせば？
てか、もうだまってろよ。お前が猫の印象悪くしてるのわからんのか？
150:スペースNo.な-74
04/09/26 18:37:50
取り敢えず>132や＞133や＞142を読んでいえる事は
コミケ前には大変お忙しくていらっしゃる人気印刷所の猫尾様には
会社としてごく当たり前の事務的な対応すら望んではいけないらしいので
そんなキチガイじみたインサツヤとは絶対付き合いたくないと思うってことだな。
猫尾工作員なのか盲目的な常連さんなのかは知らないけど
あなたたちの一連の書き込みで確実に客が減った事は間違いないよ
151:スペースNo.な-74
04/09/26 18:40:41
知り合いが使ってて評判いいから冬の原稿を猫に頼んでみようかなと思ったけど・・・別のところも検討しようかなと考えてしまうよ
152:スペースNo.な-74
04/09/26 18:40:43
いや、いいんじゃね。そうやって自分たちで首締めて客減らして・・・
ミケ前の締め切りが今より遅くなって、締め切った後も突発で極道受け付けてくれるほどに
客がいなくなれば最高。
153:スペースNo.な-74
04/09/26 18:40:49
電話はもめる。取引中は使うべきじゃない。
事故った時、言った言わないに陥るので証拠にならない。
通常パターンは電話＆FAX（メール）両方だろうけど、
そういう印刷所は少ないね。
でも、印刷所に限らず
その会社の状態をチェックするのに代表に電話、は有効。
代表電話でDQN対応する会社は資金繰りが悪いか
人材の入れ替わりが激しい。
コミケ前だから許せるのは、現場だけ。
受付まで、コミケだからまともに仕事できません状態になるのは
会社側の準備が悪い。
経営の状況把握が下手なんじゃない？
154:スペースNo.な-74
04/09/26 18:44:29
忙しいを言い訳にする事事態、恥ずかしいと思わんのかね、プロとして。
安いから、忙しいからを理由に、常識的な対応をしない事を当然のように
主張する会社にマトモな所はないよ。どの世界でも。
155:スペースNo.な-74
04/09/26 18:56:41
忙しい時期だからこそ、その状況での対応の是非は
直接会社の質を表すよな。
プロとして云々というより人として嫌だよこんな対応。
昔一回使ったけどそんなに印刷も良くなかったしもう永久に使うことないだろうな。
156:スペースNo.な-74
04/09/26 19:02:51
電話くれって留守電に入ってるのに
ファックスやメールで連絡入れようとするヴァカな>136がいるｽﾚはここですか？
157:スペースNo.な-74
04/09/26 19:06:57
つか前にも猫の話題になった時にも散々印刷が薄いとか
対応が不味いって話になったのにいつの間にか
印刷所スレのテンプレの手堅くの所に入ってるよな…
必ずこういう変な擁護が出てくるしなんか胡散臭い所だね
158:スペースNo.な-74
04/09/26 19:08:04
>156
電話でよこせ、とは書いてないな・・・
連絡くれって難しい一言だ
159:スペースNo.な-74
04/09/26 19:11:16
＞158
Σ（ﾟдﾟlll）
留守電に入っていた「連絡くれ」を
メールやファックスで「連絡くれ」だったと見抜いた＞132や＞133や＞142は神!?
160:スペースNo.な-74
04/09/26 19:12:20
聞かれましたら 折 り 返 し 連絡ください
というﾆｭｱﾝｽが含まれてると取れるから
電話で全く問題ないとｵﾓ
塚そもそも最初の電話で担当者とかの名前を名乗らないのも
原因だろ･･･
本当、社員も儲もDQNが多いんだなw
161:スペースNo.な-74
04/09/26 19:13:06
>128
ﾄﾞｷｭｿ相手にクールを決めても
相手は俺様が正しい事言ってるから
大人しくなったなとしか思わない。
コー新の社長から、クレームする時かかった
電話代をせしめた俺が言うんだから
話の種にでも覚えておくといいよ。
>158-159
メールやファックスで済むことなら
相手もその方法で連絡してくるだろ。
162:160
04/09/26 19:13:13
木綿ﾘﾛればよかったotz
163:159
04/09/26 19:17:02
>161
もちつけよう(*´∀｀)つ)｀-・）
164:スペースNo.な-74
04/09/26 19:18:18
正直、>>126=>>161vs猫社長の闘いが見てみたい｡
165:スペースNo.な-74
04/09/26 19:30:44
125は
>>129で 先方から「電話よこせ」と連絡があった上
と言ってる。
166:161
04/09/26 19:32:47
>159
ごめんよう（´Д｀;）
>164
俺の不戦敗決定。
猫は一生使わないんで。
ここまで言っておいて日和るようだが
相性もあるんだと思うよ。
自分で試すのが一番だと思う。
人間だものbyﾐﾄｩｦ
167:スペースNo.な-74
04/09/26 19:46:35
猫は 特筆するほどじゃないが
グラデ以外は普通に印刷できてた気がするな。
まぁ俺の見る目は適当なのかも知れんが。
グラデが少し汚かったかな。
カラーは、特色かなんかで入れてきたピンクが変な感じで
乳首がオレンジ色になってたぞ。
168:スペースNo.な-74
04/09/26 19:52:06
俺は猫の印刷大好きだよ。一番自分に合ってる。
だからこの流れは辛い。あの見当外れな言い訳擁護野郎のせいで…くそぉ。
169:１６7
04/09/26 19:58:14
でも鬼のように安いのはいいね。
印刷は、俺的には全然許容範囲なんで（欲言えばもっと綺麗なのがいいが）
問題は、噂の対応の良し悪しの真偽だな。
私怨なのか真実なのか。
ちなみに俺にはごく普通だった。
170:スペースNo.な-74
04/09/26 20:04:18
>>168
辛いからなに？自分は相性がいいってんなら使ってればいいじゃん。
使わない人間は使わない。それだけのことでしょ。
少なくとも漏れは金積まれても使わないね。不快な思いしたくない。＜猫
171:スペースNo.な-74
04/09/26 20:05:34
猫、別に鬼のように安くはねぇべ？
でも自分は普通の対応されたからなぁ。125に対するの猫の応対は論外だと思うけどね。
自分はどの印刷所に電話する時でも、「お忙しいところ恐れ入りますが」とか
ちょっと謙った感じで電話する。それで嫌な応対されたことはないな。
172:スペースNo.な-74 ：
04/09/26 20:06:41
＞170
そこまで言わなくても…。
173:スペースNo.な-74
04/09/26 20:08:59
>171
誰かも言ってたが 突出して良い部分があるわけでもないな
どれも全部普通っつーか 良いと言うよりは悪いくらいの普通
そんな印刷所に 社員の気分次第で嫌な対応されるかも って状態で入稿なんて
まあ普通はしないわなあ
他にももっと良い印刷所はあるんだしね
174:スペースNo.な-74
04/09/26 20:09:33
sage忘れ ｽﾏﾝｺ（´Д⊂ヽ
175:スペースNo.な-74
04/09/26 20:12:52
>>170
関係ない奴にまで当たんなよ。みっともない。
お前みたいな奴がいるから私怨じゃないかと思う奴が出てくるんだ。
176:スペースNo.な-74
04/09/26 20:15:40
sageてりゃID出ないってのは便利だよな
・・・・・いろいろと
177:スペースNo.な-74
04/09/26 20:22:54
猫尾、次スレから「●ﾄﾞｷｭｿ対応」に入れとけば良いんでないの？
「手堅く」にあるからおかしな擁護厨がわくんだと思う。
178:スペースNo.な-74
04/09/26 20:28:35
なんかこの流れ激しくデジャブ
179:スペースNo.な-74
04/09/26 20:32:20
なんか皆ピリピリしてて雰囲気悪い。ヘンな煽りまで出てくるし。
>猫尾、次スレから「●ﾄﾞｷｭｿ対応」に入れとけば良いんでないの？
これでいいとオモ。
180:スペースNo.な-74
04/09/26 20:52:43
>>177,179 にﾊｹﾞﾄﾞ
一連の猫尾ｶｷｺにゲンナリしたよ
181:スペースNo.な-74
04/09/26 20:54:40
最近猫尾社員大暴れだな
182:スペースNo.な-74
04/09/26 20:57:17
さて、真偽のほどは・・・？
183:スペースNo.な-74
04/09/26 21:05:04
例のチラシみりゃ、品性如何は押して知るべし
184:スペースNo.な-74
04/09/26 21:14:52
印刷のよしあしはともかく対応はﾏｽﾞｰという事でFA？
185:スペースNo.な-74
04/09/26 21:26:12
>183修正。
押して ×
推して ○
186:スペースNo.な-74
04/09/26 21:55:39
>>171
あー
俺いままでずっとサンライズとか緑陽とかだったからそう感じるのかも。
猫に決めた理由も値段だったしな。
187:スペースNo.な-74
04/09/26 22:20:10
コミケ一週間前や１０日位前に、いままで２社の印刷所に数回電話を
かけたことがあるが（そのうち一回は事務ではなく印刷部だと思う）、酷い対応をされた事など一度もない。
むしろ「コミケ頑張ってください」とこちらが励まされる始末。
忙しいからというのは免罪符にはならない。
そんなに忙しいなら電話線でも引っこ抜いてろ。
188:スペースNo.な-74
04/09/26 22:22:24
>186
藻舞の印刷屋遍歴なんざどーでもいいが社名はふせてくれ。
それが出来なきゃ半年ROMってくれ。
189:スペースNo.な-74
04/09/26 23:07:28
？別に悪口かいてる訳でもなし
正直なにをそんなに神経質なレスつけてるのか意味不明。
190:スペースNo.な-74
04/09/26 23:28:51
悪口じゃなくても社名は伏せるもんだ。
なんで伏せなきゃいけないのかわからないなら、
半年ROMってろ。
191:スペースNo.な-74
04/09/26 23:29:44
猫尾は 早さ 安さ 高品質 が命ですから！
192:スペースNo.な-74
04/09/27 00:06:46
票取ろうか？
猫ﾄﾞｷｭｿ行きﾏﾝｾｰに一票！
それだけだとなんなのでチョイと質問。
夏コミ三日目、西ホールで参加したんだけど、
部ロスのチラシが見付からなかった。
４コマを楽しみにしているのだが、
東ホール、或いは他日は、配られてましたか？
193:スペースNo.な-74
04/09/27 00:10:53
（ （ ( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ） ） ） ﾃﾞﾝﾊﾟ
194:スペースNo.な-74
04/09/27 00:18:17
>>142
中の人は巣に帰って黙ってろよＤＱＮ！
195:スペースNo.な-74
04/09/27 00:21:58
2日目西、あったと思う。
196:スペースNo.な-74
04/09/27 00:36:16
盗られたんじゃないのか？
ごくごくたまにだが、設営時にまだ来てないサークルのスペースから
印刷所のマニュアルやチラシを盗んで行く椰子を見かけるぞ。
197:スペースNo.な-74
04/09/27 00:39:34
1日目西はなかったな…。
198:197
04/09/27 00:42:10
>196
リロード忘れｽﾏｿ…
盗まれたのかな。
他の印刷所のパンフは普通にあって部ロスだけなかったから
印象に残ったんだよな。大阪で手に入ったからいいが。
199:スペースNo.な-74
04/09/27 00:42:19
2日目西だけど、言われてみればなかった
200:スペースNo.な-74
04/09/27 00:52:21
一日目東 無かったよ
漏れも見たかったのに・・・
201:スペースNo.な-74
04/09/27 01:00:01
ジャンルで配る配らないってあるんだろうか・・・？
その方が効率的ではあるんだが。
202:スペースNo.な-74
04/09/27 01:17:01
ホールでの違いはある。
といっても東と西くらいの違いだけど。
西だけ配らない企業は結構多い…。
印刷会社はわりとまんべんなく配ってるみたいだけど
他の企業チラシの数はあきらかに違う。
ほとんどゴミ箱いきだからいらないんだけどね。
強がりじゃないよﾏﾏﾝ orz
203:スペースNo.な-74
04/09/27 02:03:55
>>197
同じく…うちには甘美もなかった。
でも隣には何故かあった。寂しかった。
204:スペースNo.な-74
04/09/27 05:01:00
うちは猫尾のパンフ以外は全部あぼーん
205:スペースNo.な-74
04/09/27 08:20:58
も、いいって…
206:スペースNo.な-74
04/09/27 10:52:21
猫尾ＤＱＮ行きに自分も１票 ﾉｼ
電話対応の話のカキコには真実味があるし、
それをさしおいても、チラシの他社攻撃でﾓﾆｮっていたので。
207:スペースNo.な-74
04/09/27 11:24:14
>206 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
チラシの他社攻撃って何？！
栗栄のソレよりも酷い事しでかしやがったの？
んまぁ、これまでの流れからみても、まったく不思議じゃないが…
良かったら詳細記号。
208:スペースNo.な-74
04/09/27 12:58:57
>207
>206じゃないけど商業印刷から同人部門に
参入してきた所を叩いていたと言うか
見下した感じの書き方をしていた気がする。
209:スペースNo.な-74
04/09/27 13:11:21
>208
探してみたらうちにあった。そのとおり＞猫尾ﾊﾟﾝﾌ
しかも表紙にその文章がかいてある
ちなみに絵はもちろんいつもの（ｒｙ
210:スペースNo.な-74
04/09/27 13:18:56
>>209
手数じゃなかったらその文章見せてほすぃ
211:スペースNo.な-74
04/09/27 13:26:43
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
ヤバい～ を通り越して「論外」だな。
一体テメェらを何様だと思ってるんだか…
DQNの思い込みって常軌を逸してるよな
212:スペースNo.な-74
04/09/27 14:52:31
印刷所本家ｽﾚより
153 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 投稿日：04/09/26 00:33:11 ID:A++VRUha
そもそも猫尾のコダワリに気付かない客には
使ってほしくないのが本音。商業印刷が不景気だからって
同人印刷に参入するような同人をバカにした印刷所の品質は
ロクなもんじゃないしね。商業印刷で生き残れない品質の印刷所
の出来栄えで一生満足してればいいと思うよ。
夏の猫尾ﾁﾗｼに書いてあった他社攻撃文の内容とほぼ一緒（w
213:スペースNo.な-74
04/09/27 14:56:30
>212 ども、さんくす…
発注者に対して舐めきった応対しかできねーような
真性屑DQN風情がどの口で言うかねー
214:スペースNo.な-74
04/09/27 14:59:42
猫尾か。
FTP入稿できないので最近は使ってないけど、以前は割と好きな印刷所だった。
いつの間にこんなDQNになっちゃったんだろう。
男性向けの毒に当てられたか？
215:スペースNo.な-74
04/09/27 15:09:27
>214 男性向けのせいにされちゃ迷惑だ。
猫尾の中がｲﾀﾀなのは、今に始まった話じゃねーだろ？
216:スペースNo.な-74
04/09/27 15:41:49
受付も電話も女性社員が出るときは問題ないけどなぁ。繁盛記でも丁寧だったし。
男性社員は当たったこと無いから知らんけど。>>125以外にも同じ目あった人いるん？
それとHPで今風の猫イラスト掲載してるのに（外部の人の絵みたいだけど）、
どうしてあれをチラシとかにも使わないんだろう。。
217:スペースNo.な-74
04/09/27 16:22:42
同人印刷もちょっとやる印刷所の中の人（受付事務員）ですが、
どんな小口のお客さん（それこそ名刺100枚800円とか）でも、
どんなわがまま全開なお客さん（ﾐｹｼｰｽﾞﾝ常連客１１時まで会社で原稿）でも
電話口や受付ではまともに応対しますよ…
事務要員は私位しかいない会社だけど、ちゃんと前任者から業務引継ぎの際
『客商売なんだから何を言われてもにこにこと応対。
問題が発生したらとにかく平謝りだからね
電話口でも顔が見られてると思いなさい。それが受付事務だから』と、厳しく指導された。
…とりあえず社員教育からやり直した方が良いと思います＜猫尾
218:スペースNo.な-74
04/09/27 16:50:44
>217
社員教育と言っても猫は社長自体が
DQNみたいだからどうしようもなさそうだ…
219:スペースNo.な-74
04/09/27 17:06:24
んだぁね、あのDQN社長にしてこのDQN社員在りって感じだし
トップが腐ってるんだから、社員教育も腐りまくりだろ。
>217社レベルの対応を望むだけ無駄だと思われ。
220:スペースNo.な-74
04/09/27 20:41:57
あの社名がｲﾀﾀだからなあ、最初から私には論外だった。
社長さん、そういう社名つけちゃえる人なんだろうし……。
だって、源泉徴収とかに「（有）根子野氏ッ歩」とか出ちゃうんだよ？
221:スペースNo.な-74
04/09/27 21:00:11
いい加減、猫の話題やめねーか？
社長がアレだとか対応がどうとか、印刷に直接関係の無い事をいつまでもだらだらとさー…
別に俺、猫使ってるわけじゃないんでどーでもよかったんだけど
しょーもない叩きレスばっかでうんざりなんだよね、実際。
「手堅く」→「DQN対応」への降格でも何でもいいから、ネタ変えようぜ！
222:スペースNo.な-74
04/09/27 21:41:48
猫尾チラシより～
なにごとも中途半端はヨクナイ。
商業（一般）印刷が不景気だからって、今頃同人誌
の印刷に参入するようなのは同人をバカにしてる
ようなモノだし。
商業印刷で生き残れないような品質では同人誌
の印刷は難しいんじゃない？
同人誌印刷も中途半端にやってるのはヨクナイ。
100％同人印刷専門のコダワリ…。
（改行・カナ使い原文のまま）
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
223:スペースNo.な-74
04/09/27 21:44:20
>>222
香ばしいなー。
原文ママかよｗ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
224:スペースNo.な-74
04/09/27 21:45:03
>>222
GJ!!
225:スペースNo.な-74
04/09/27 21:50:37
商業やってて参入したとこって
納期短くて助かるって印象があるな。自分の中では。
226:スペースNo.な-74
04/09/27 21:53:45
企業戦略上での業務拡張と考えずに
「不景気だから同人参入」って辺りが、もぅね…ﾄﾞｷｭ（ｒｙ
あ、ひょっとして社長って中卒？
227:スペースNo.な-74
04/09/27 22:17:00
漏れももう猫叩き飽きた。221と同じで次からDQN対応でいいと思う。
電話応対が悪かったとか印刷の質やクレーム入れた時の対応がこうだったという内容ならともかく、
社名がどうとかチラシ絵がどうとかそんなレベル低いところで便乗叩きするのはよせよ。猫以下になるぞ？
金払って嫌な思いをするのはもちろん嫌だが、
それよりも搬入ミスや印刷の質が著しく悪いとかそっちの方がよっぽど嫌だ。
228:スペースNo.な-74
04/09/27 22:44:08
チラシ絵の件は叩いてたようには見えなかったが…
まあ次のテンプレからはDQN対応の所に移動という事でFA?
229:スペースNo.な-74
04/09/27 22:51:29
>>228
FA
230:スペースNo.な-74
04/09/27 22:51:46
OKです。
って言うか
「“対応”と仕上りはなかなか。」ってのが
激しく偽りありでしょうに…
これだけじゃ何なので、話題変えに質問
窮地の「質問掲示板」っていつ再開すんですかね？
231:スペースNo.な-74
04/09/27 22:52:29
自由区と猫尾は対応DQNで括っていいんじゃね。
自由区に至っては品質も酷いがな。
232:スペースNo.な-74
04/09/27 23:52:08
品質はともかく対応に関しては自由区＞＞＞＞＞栗栄＞＞猫だとｵﾓ。
そりゃ「良い」とまでは言わないが、自由区は客に対して暴言吐いたりしないもの。
ま、印刷業種トータルで見ると一括りで文句ないんだが ┐(´д｀)┌
個人的には「品質：可も無く不可も無く（安くはないのでコストパフォーマンスって意味では並以下）」
「対応：禿しく論外（印刷さえちゃんとやってくれればソフト面は(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!人向け）」 ～かな？
233:スペースNo.な-74
04/09/27 23:57:56
クレームつけた時に担当者がやめたのでわかりませんと責任逃れするのも
うちではもう刷ってやらねぇと暴言吐くのも応対の悪さからいえば同じレベルだよ・・・
234:スペースNo.な-74
04/09/28 00:00:21
自由区、そんな前科持ちだったのか… ｽﾏｿ
235:スペースNo.な-74 ：
04/09/28 00:35:54
自由区、学割半額フェアの時に２回ほど印刷頼んだけど、
表紙も本文もすごく綺麗だった。ちなみに原稿はアナログ。
単に運が良かっただけなのかなあ。
236:スペースNo.な-74
04/09/28 00:46:35
>235
ここを半年ROMっていれば、それは単に運がよかっただけだということがわかると思うが・・・
どこの印刷所を使っても、いい時もあれば悪い時もあるのは仕方ない。
悪かった時のフォロー次第では次も使う気になるかも知れないが、
悪い時の方が多くて対応もアレならDQN逝きでも文句言えないだろな。
237:スペースNo.な-74
04/09/28 02:47:44
>>222-226
おまえら黙ってりゃいい気になりやがって
いいかげんにしろよ
238:スペースNo.な-74
04/09/28 02:55:25
自分は自由区を使って３年、確かに小さなミスもあったし印刷にばらつきもあったけど
対応だけはいつも丁寧だったよ～
>233の前科って何年くらい前の事なんだろう？
239:スペースNo.な-74
04/09/28 02:59:42
つか、一人の苦情書き込みとＤＱＮチラシだけで、
ココまで叩けるのも凄い Ｄ Ｑ Ｎ だよな。
初めの苦情すら、真実かどうか分からないのに。
240:スペースNo.な-74
04/09/28 03:03:25
>>239
真実じゃないから悪い噂流すのやめろっていってんだよ！
241:スペースNo.な-74
04/09/28 09:04:04
池 沼 光 臨
242:スペースNo.な-74
04/09/28 09:35:20
>241
いや待て釣りかもしれん。
どっちにしろこのまま猫の話題引っ張っても叩きと池沼臭い擁護と
その流れにうんざりする人とのループループループだから
そろそろ別の話題ドゾー↓
243:スペースNo.な-74
04/09/28 12:32:23
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_ i.::l ';:.: l '､:.:::! l::! : :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ﾆ';､,iｿ '; :l ,';.::! i:.! : '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i `Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、 ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´ '､';{|llll!: :;ﾉ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ､ ｀ ､._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.: <_ ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :', ､,,＿ ,.:': ,r'. : , : : !: : あやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､ ﾞ|llllllllllllF':-.､ ,r';､r': . : :,i. : ;i : : 根子野氏ッ歩にあやまれ！！
i,': : : :.::;.'.:::;`､ |llllH". : : : :｀､ ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､ |ｿ/. : : : : : : ;,! ,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
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.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;
244:スペースNo.な-74
04/09/28 14:04:31
本当のことをいってごめんなさい
245:スペースNo.な-74
04/09/28 14:08:30
244がいいことを言った
246:スペースNo.な-74
04/09/28 14:24:03
どこかのサークルの日記とかに書かれているならともかく、
ウソかホントかわからないたった一つの書き込みでDQN扱いって。。
なんか猫たたき工作員の意のままに流されてるな。
工作員は今頃「扱いやすいちょろい連中～（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」とか思ってんだろね。
まぁちらしの古臭い猫絵はイラネってのは真実だな。
247:スペースNo.な-74
04/09/28 14:58:20
>>238
その前科についてなら、ちょっと前にわれもわれもと同人板のスレで何人か書いてたよ。
猫四歩だって、たった一つどころか一人や二人の話じゃないし
援護が微妙すぎるから、やっぱＤＱＮとしか思えん。
248:スペースNo.な-74
04/09/28 15:09:50
猫の実害報告って>>125くらい？スレ読んだけど叩かれている割には
他の実害報告が少ないなぁと。ここ以外のスレはまだ読んで無いから知らないけど。
電話対応の件以外は、社長がDQNとかチラシ絵がヘヴォイとか
新規参入印刷所に悪態ついてるとか間接的なものだけっしょ。
まあ猫使う使わないの最後の判断は個人によるものだし、これらを基準にする人もいるかとは思うけど。
249:スペースNo.な-74
04/09/28 15:18:07
>>248
もともと同人板の印刷所スレでの話題が発端で
DQN擁護がひどくなったからこのスレに誘導されて来たみたいだけど。
250:スペースNo.な-74
04/09/28 16:14:35
63 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/24 23:07:13 ID:Wq188kIm
猫尾、データに強い強いって毎回強調して言っているが
それならデータ料無料にしてくれ…それかFTP入稿導入してくれ
今時データで物言っている印刷所でそれらが無いのはなぁ…
68 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/24 23:54:58 ID:VRCSA0pJ
猫尾ねぇ…
たまたま虫の居所悪かったのかも知れんが
マニュアルで不明な点があったので問い合わせようと思い
電話かけて用件の旨を伝えると、不機嫌そうな男性が
「見積もりとか入稿以外の問い合わせは勘弁してもらえないかなぁ？」
「あのさ、インターネットって知ってますぅ？チラシにないんだったらそっちに書いてあると思うんで」
「ウチもそうそう暇じゃないんで、自分で調べる努力をしようよ、ね？」
って、まるで２ちゃんのレスみたいな応対受けた。
知人のオススメだったが、こんな応対は企業としてありえないと思った。
それとも一見さんや見込み客には冷たくするって、企業理念なのかな？
74 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 00:34:08 ID:xLiT42/D
猫の株下がってるなぁ… そんなに悪いトコじゃないと思うんだけど。
同人誌の印刷業としては定評あるし、固定客（男性向けに偏ってるけど）も多いよ。
ただ、>68と似たような態度取られた事があるだけに
確かに全面擁護はできねーんだよな。
要はDQNな社長にぶつからなければ良いだけなんで、あんまり嫌わないでくれ…
76 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 00:46:29 ID:lmZmq5Ig
まだ猫がリソしかやってない頃から使ってるが、社長はどうも苦手だ。
言動が寒い…。
印刷とは関係ないと思いつつ、時々、殺意を覚える。
251:スペースNo.な-74
04/09/28 16:19:09
85 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 03:22:08 ID:RN4C2mvL
猫尾の社長は、典型的な男オタなイメージっていうか…。
そういう人が平気な人なら平気。
良くも悪くも、同人サークル的な部分が抜けてない会社。
ビジネスライクな方がいい人にはあまり勧められない。
受付の女の人は感じのいい人なんだけどね。
エロ本入稿しに行っても白い目で見られないところが、
男性向け客が多い理由のような気がする。
自分はそれと、締め切りと立地の都合で使ってる。
87 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 04:22:56 ID:7z3H3FKJ
猫尾って数年前知人がずーっとそこで刷ったきったないリソの本しか出してなかったから
「猫＝リソで汚い、安ければなんでもいい」みたいなイメージで今まで見てたよ…
あとなんかイメージキャラの女の子が古臭くて好きになれない。
93 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 13:10:04 ID:VzIbXMsH
>87
>あとなんかイメージキャラの女の子が古臭くて好きになれない。
専務が描いたイラストにケチつけんなよ
95 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 13:29:51 ID:XKXX8XVL
>>93
自分はあの絵のせいでへ(ry 御用達のｲﾀﾀ会社だと決めつけていた。
半分くらいは間違っていなかったようだな。
96 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 13:33:39 ID:VzIbXMsH
>>95
お前の見解は全部間違いだ。
252:スペースNo.な-74
04/09/28 16:20:32
97 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 13:38:59 ID:PwfVDoD0
93 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2004/09/25(土) 13:10 ID:VzIbXMsH
>87
>あとなんかイメージキャラの女の子が古臭くて好きになれない。
専務が描いたイラストにケチつけんなよ
96 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2004/09/25(土) 13:33 ID:VzIbXMsH
>>95
お前の見解は全部間違いだ。
結果：VzIbXMsHは社員か降臨。
あの絵はヒクよ。それが分からない点が全てを物語っている。
98 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 13:39:52 ID:BrBYbsRt
前にもあのイラストが古臭いってレスがあったけど
その時も「あの絵描きさんがどんな人か知ってるのか
へ(ryとか言ってんじゃねーよ」って感じの妙な擁護が出てきたよな
中の人も全員同人やってるらしいしここ常駐してんのか？
99 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 13:44:59 ID:LRP0dlux
あの絵はイメージダウンだろ、どう考えても。
ヘタレな上に何年やっても上達の色も見えてこない。他社のイラストと比べて
恥かしくないんか？
外部から見て、上司の圧力というか自己顕示なんだろーなーとうっすら
思ってたけど、間違いじゃなかったのかw
100 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 13:47:55 ID:LRP0dlux
ついでに、猫のカラー見本帳持ってるけど、例のヘタレ絵は塗りまで大味で雑過ぎて
色見本の役割を果してなかったぞ！orz
今時あれより繊細かつ多彩な色塗りが普通だろう
253:スペースNo.な-74
04/09/28 16:22:27
101 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 14:20:56 ID:DCr2Gr4T
猫尾の中の人光臨キター！！！
102 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 14:21:05 ID:15WWYhpz
古臭さも個性…なのかもしれんから一概にヘタrという気もないが
>>100も言ってることだけど、印刷会社のマニュアルとかのカラーは
「その会社の技術力(発色とか精度とか)をアピールするためのもの」だと考えると
猫のあの絵と塗りじゃ全然ダメなんだよなあ。ぼやぼや塗りすぎるんだYO
105 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 16:32:42 ID:lmZmq5Ig
猫尾のイラスト書いている人（専務だったんだ）
微妙にカマ臭いというか、受け臭いというか
なんで、あんな女っぽいの？
社長と会話してると、夫婦の会話そのもので…
108 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 16:52:00 ID:O10w1wTg
>105
PNも牧／村／え／り／ん だしな…
111 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 19:40:00 ID:oZPM1R12
うわ！猫尾中の人ｲﾀﾀ祭りに若干乗り遅れた…
ちょっと前、旧どれみ系スレで同じようにヘタレイラストの話題が出た時
そりゃもう凄い勢いで擁護の集中砲火だったなー
猫の従業員全員で書き込んでるんじゃなかろうか？と思うほどだった…
ま、実際にそうだったのかも知れんな。DQN社長の業務命令とか（ｗ
とにかく猫が今やるべき事、それはあのヘタレ猫耳絵の永久抹消とデータ無料化。
いい加減恥を知れよ、なぁ？お前もそう思わないか？＜ID:VzIbXMsH
254:スペースNo.な-74
04/09/28 16:24:12
116 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 23:02:07 ID:+hTLPWAZ
>>108
テメェ！晒すんじゃねェ！！！
118 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 23:04:59 ID:uo4JYZFj
ウザいよ、中の人( ´_ゝ｀)
ヘタレ絵描きの話はとっくに終わってんだよ、猫尾同様にな。
119 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 23:10:37 ID:+hTLPWAZ
猫尾の顧客の悪口言うのもやめてくれな、気分悪いから。
124 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 23:20:21 ID:+hTLPWAZ
猫尾はこれからもコダワリを求めて高品質を提供してくれるんだよ。
秋には新パックも登場するらしいぞ！
131 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 23:54:03 ID:+hTLPWAZ
>100
嫌なら買ってくれなくていいよ
132 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 23:56:38 ID:5efVyOhc
>131
買った人の気持ちは、返すから
金 か え せ
だな。
134 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 23:58:13 ID:+hTLPWAZ
あれで十分役に立ってる奴もいるんだよ。
俺を含めてな。
255:スペースNo.な-74
04/09/28 16:25:47
135 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/25 23:59:28 ID:+hTLPWAZ
>>133
うん、だから自由区やめて猫尾使おうよ。
136 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:05:30 ID:8lvwDZ9w
猫尾も論外行きかな
137 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:09:13 ID:A++VRUha
>>136
それはない！大手御用達だぞ。
男性向け即売会のカタログ印刷はここしかない！
138 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:09:50 ID:0u3+4Dx4
＞136
論外というより「社員降臨注意」だろう。
139 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:11:53 ID:OJl5CcUU
日付を超えて+hTLPWAZのＩＤがA++VRUhaに変わりました～
140 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:15:23 ID:A++VRUha
あ、本当だ？（本人も気付かんかった・・・）
猫尾はデータ入稿のフォーマットを統一させることで納期短縮を
実現できるんだ。追加料金ぐらいでグチャグチャ言わないでくれ！
142 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 04/09/26 00:16:43 ID:sz2T0AXa
追加料金は大事だと思うが・・・。ぐちゃぐちゃ言うよ。
143 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:17:43 ID:A++VRUha
>>141
力用より猫尾のほうが高品質ですよ。
256:スペースNo.な-74
04/09/28 16:27:13
144 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:19:55 ID:0u3+4Dx4
＞140
あれで納期短いと思ってんの？！
公表してるのは通常前週末、サービスで月曜だろ。
日興あたりは水曜入稿を公表してますが。尚且つデータ無料・FTP有りだ。
145 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:22:23 ID:A++VRUha
>>144
猫尾も要相談でFTPも検討してくれるとのことだ！
146 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:25:25 ID:DOK+Q1/w
前電話で聞いたら予定すらないと言ってたが>猫FTP
147 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:25:54 ID:118fANlL
>145 相談そのものを拒否するんじゃないんですか？
「サイトを見ろ」だの「客じゃないヤツの問い合わせには応じられん」とか。
そもそも猫＞力用だと言い張る時点で、あなたの目は節穴じゃないですか
148 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:28:53 ID:A++VRUha
>>147
>「サイトを見ろ」だの「客じゃないヤツの問い合わせには応じられん」とか。
それはおまえらみたいな電波客用の対応マニュアルだよ。
俺は開店当初からの客だがそんな対応されたことは一度もない
極悪入稿にも嫌な顔せず受けてくれたぞ
257:スペースNo.な-74
04/09/28 16:29:52
153 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:33:11 ID:A++VRUha
そもそも猫尾のコダワリに気付かない客には
使ってほしくないのが本音。商業印刷が不景気だからって
同人印刷に参入するような同人をバカにした印刷所の品質は
ロクなもんじゃないしね。商業印刷で生き残れない品質の印刷所
の出来栄えで一生満足してればいいと思うよ。
157 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:39:22 ID:A++VRUha
某スレの抜粋
>800 カタログ片手に名無しさん sage 04/09/21 23:54 ID:???
>あとマナーに関して一言言わせてもらうと
>最近、チラシ撒き部隊の連中で態度悪い奴がいる。
>人がスペースに居て本並べてるのに無造作に無言で
>チラシ置くバカがいる。普通なら「よろしくお願いします」の
>一言添えて手渡ししてくれてもいいじゃない？撒き手は早く
>会場入りしたい目的でチラシ撒きに参加してるんだろうけどさ。
>あくまでチラシ元の顔なんだからさ。態度悪いそいつの印象で
>会社のイメージも悪くなっちゃうさ。チラシ撒きやってる以上
>会社の犬だということを忘れないで欲しい。ちなみにいつも無言で
>置いていく奴が撒いてるチラシは印刷会社のもの。
>緑○社のパンフ配ってる君のことだよ！キミ！
158 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:43:27 ID:jqmkxF40
>ID:A++VRUha
わざわざ他スレから他社の文句をコピペですか…。
他社がそうだとしても、猫尾のやったことが消えるわけではありませんよ。
161 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/26 00:53:00 ID:4cNiB3cw
>>156
ＩＤ変わるんけどさ、俺の書き込みが猫尾の評判を下げるので
あれば止めるよ。ただ一方的に根拠のない猫尾の批判されて
我慢できなくなっただけだ。
258:スペースNo.な-74
04/09/28 16:45:22
( ゜д゜)…
なんかここまでされると逆に
猫に強い恨みをもった独りのキチガイじみた粘着厨が、
少しでも仲間を増やそうと必死になってる図が浮かんできます。。
同人板の印刷スレ行って猫で検索すれ、でいいのにね。
259:スペースNo.な-74
04/09/28 16:51:27
なんでそんなに怨み買ってんの？
男性向けって男だからそういうオヴァくさい私怨とは無縁かと思うんだが？
260:スペースNo.な-74
04/09/28 17:06:45
人を呪わば穴ふたつ
こんだけ粘着する方もすごいけど される方もすごいな
261:スペースNo.な-74
04/09/28 17:10:44
URLﾘﾝｸ(amanojaku666.milkcafe.to)
↑こういうとこの評価ならまだしも、便所の楽書きを疑いもせず真に受けるヤツは
幸運のツボ買わされないように注意しろよｗ
262:スペースNo.な-74
04/09/28 17:20:02
>>258
まあ、最後の1行には同意。
猫の話題は毎回変な荒れ方するな。（；´Д｀）
263:スペースNo.な-74
04/09/28 17:44:34
社長が光臨して必死になるからな。┐(´ー｀)┌
264:スペースNo.な-74
04/09/28 17:56:54
>237辺りから社長もしくは中の人工作部隊が動いてるみたいだしな。
つーか、せっかくDQN対応でFAって感じで沈静化しつつあったのに
なんで自ら再着火させようとすんだろね？
悪い噂でも話題に上がった方がいいのか？
265:スペースNo.な-74
04/09/28 18:05:47
粘着もウザ杉。あんまり必死こいて叩いてるとかえって冷める。
266:スペースNo.な-74
04/09/28 18:12:04
うん、なんか猫の話してるとうんざりする…
今日のレスも途中から飛ばしちゃったし。
個人的にそろそろ「NGワード」入りかも
267:スペースNo.な-74
04/09/28 18:34:17
猫大好きだお（*＾-＾*）
268:スペースNo.な-74
04/09/28 19:03:01
文句が入ったときの対応がまずかったね
悪い評価入って、同情レスや同意レスがついても
擁護がつかなきゃそのままになるもんだよ
ヘタに擁護が入ったからレスがエスカレートしたんだろ
好きなサークルやジャンル、印刷所が叩かれてても
擁護は入れずにじっと嵐の過ぎるのを待て、というのが
２ちゃんでの対処法ってコトをしらないんだな
269:スペースNo.な-74
04/09/28 19:09:57
こうやってダラダラと胸糞悪い猫ネタ引きずってくんだろうな… ┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ
270:スペースNo.な-74
04/09/28 22:44:16
いや……養護は入れた方がいいと思うぞ、入れたいなら。
まともな養護だったら聞く耳もつ人もいるだろうし、
そんで議論して決めてるのが>1のまとめテンプレなのでは。
271:スペースNo.な-74
04/09/29 00:13:34
擁護はいるけど養護はいらん
272:スペースNo.な-74
04/09/29 00:21:52
池沼ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
273:スペースNo.な-74
04/09/29 11:17:23
一番盛り上がっているときはじっと耐えて、沈静化してから
「そういうこともあるんだねー、私の時は○○でよかったけど」と
ちょっと持ち上げておくくらいがベストだ
274:スペースNo.な-74
04/09/29 11:37:47
>>273
そこからまた論争に火がつく場合もあるけどね
275:スペースNo.な-74
04/09/29 12:06:44
一番賢いのはスルーだけどな。
2chなんだから叩き煽りは当たり前くらいに構えてないと
初心者丸出しで擁護するから祭られるだよ。
276:スペースNo.な-74
04/09/29 14:08:47
スマソ、2ch語だと思ってた＜養護
結局、言い方だと思うけどな。
そういうこともあったけど、私はこうだった、って＞273
みたいだったら祭りにはならんと思うんだけど…
277:スペースNo.な-74
04/09/29 15:00:01
なんか次スレは猫がｿｷｭｿ対応に入ってる叩き派スレと
手堅いのままの擁護派スレで二分派しそうな気ガス。
278:スペースNo.な-74
04/09/29 18:08:59
IDが出れば、擁護派は一人か二人だと思うがなｗ
>261のトコは悪い意見は載せないから、その点は参考にならないよ。
載せたら載せたで、電波脅迫文が届くんだろうから仕方ないけどね。
279:スペースNo.な-74
04/09/30 06:56:21
>>278
それは>>261のサイトのＡ光の評価もみて言ってるのか？
280:スペースNo.な-74
04/10/02 16:04:20
ﾈｺｼpは決定打にかけるんだよなぁ。
データに強いをうたってるわりには
出力手数料かかったり
セットものでも値打ち感が感じられなかったり
で結局これだけ出すなら
もうちょっとプラスして大手御用達印刷所に
いっちゃったりって人がそれなりにいそうな希ガス。
281:スペースNo.な-74
04/10/02 18:00:44
>280 普通に考えてそうだよね。
ウチも「データ入稿なら猫尻尾がいいよ」って勧めてもらったから去年の冬
締め切り半月前に直接入稿に出向いたのに「これじゃオフ本は勿体無いから」って
勝手に発注書作られそうになってビックリしたよ。
しかも、版型までB5→A5に変更してるし、いい加減頭にきたから原稿ひったくってそのまま出てきた。
向こうはフレンドリィなつもりでやったのかも知れないが
自分が金を出して作る自分の本なんだよ… 大きなお世話だっつーの。
まー、後から考えるとコミケ前なんで2～300程度の小ロット印刷なんてオンデマンド扱いで
ちょこちょこっと片付けたかったんだろうなぁ～、と思ったよ。
ピコとは言え、そんなサークル側の意向を無視してバカにしたような態度をとる所とは
金輪際付き合いたくない。
282:スペースNo.な-74
04/10/02 18:12:34
何回言わせりゃ気が済むんだよ？あ？
糞が！営業妨害で通報されてーのか！
283:280
04/10/02 18:17:42
＞281
うわ何それ。マジでひどすぎ。
耐用の受付コニーなみにひどいよそれ。
ちなみに女性向けか男性向けだけでも
さしつかえなかったら教えてほしい。
うちも同じ300部小ロットだけど
ftp使えてデータ出力無料かつ割引あって
カラーはRGBでもOKで
本文もpsdファイルで入れて
データおまかせでちゃんとしたものがあがってくる
そして小部数でも失礼な態度とらない日の出つかってます。
284:スペースNo.な-74
04/10/02 18:37:42
このご時世小部数を馬鹿にするような印刷所は生き残れないよ
商業から参入してきた所を叩く暇があったら
自社のスキル向上に力を入れてくれ＞猫
別に猫を叩きたい訳じゃなくて純粋にそう期待してる
285:281
04/10/02 18:43:57
はじめに受け付けてくれたのは女性の方で、この方はとても好印象でしたし
個人的に気が付かなかった部分など親切に指摘してくれたりして順調だったんだけども
後から出てきた眼鏡のおっさんが、とにかくもー最悪…
長文になると思い書かなかったのですが、印刷形態変更の件でこんなやり取りが…
自分「普通もオフセットで印刷できないんですか？」
おっさん「こんな薄い線じゃ印刷に出すの大変なんだよ」
自分「でも、こちらの印刷物で鉛筆線の本を見た事がありますし（中略）」
自分「それを印刷に出してくれるのがプロじゃないんですか？」（←これは余計だったと反省…）
おっさん「あのね、あなたウチに入れるの初めてなんでしょ？常連さんと同じ扱いしろっての？そりゃ無理だよｗ」
…と、まぁこの一言で「ココはダメだな」と判断したわけなんですけどね。
長文ｽﾏｿ。
>282 営業妨害でもなんでもなく事実を言ったまでなんだが？
つか、煽りなんだか擁護なんだかわからんが後者なら立場悪くするだけなんで止めた方がいいぞ。
286:スペースNo.な-74
04/10/02 18:46:02
印刷所関連ｽﾚに貼り付いてるうちはむりぽ…('A`)
287:スペースNo.な-74
04/10/02 18:57:21
ぉぃぉぃ…
>281=285がマジだとしたら、完全にヤバい会社じゃねーかよ。
ここんとこ常連なんで、にわかには信じられない（たくないが）
そのメガネとやらには思い当たるフシが無いわけでもないんで
こんな話聞くと、さすがにちょっとばかりﾓﾆｮるなぁ～
288:スペースNo.な-74
04/10/02 19:01:09
メガネって社長か？
289:スペースNo.な-74
04/10/02 19:03:23
も、いいって猫ネタは… どうせ私怨厨のガセばっかなんだからよ┐(´д｀)┌
290:スペースNo.な-74
04/10/02 19:25:57
禿堂、猫尾はいい印刷所だよ。
>285は文体からして私怨かネタ厨っぽい
去年の事なんて普通覚えてねーだろ、思いっきりネタくせぇ問答だし（ｗ
もうちょっと考えて上手くやんな、12点。
291:スペースNo.な-74
04/10/02 19:36:11
>290
ネタでこんな事書かないつか書けないだろ
292:スペースNo.な-74
04/10/02 20:28:37
猫尾は値段も高め設定な上に対応が最低だが、
289や290のような常連（信者）が付いている事で成り立っている会社。
（別に信者が悪いとかどうこうって話じゃなく、単に客の扱いの差が激しいだけ。
良い扱いを受けた者が常連になり、酷い扱いを受けた者はアンチとなる。
企業としては最悪なのは間違いないが、信者にはそれが分からない）
という事でFA？そろそろ猫尾話もおなかいっぱいだよ。
他スレでちょっと話題にのぼったS毛、このスレ向きなヤバイ話ってある？
何社か検討中なんだけど、S毛も気になってる。安いから。
293:スペースNo.な-74
04/10/02 20:38:37
>261の評価を見てみても、プロとしてあってはいけない凡ミスが多いみたいだね。＜絵輔
一見すると安く思える料金だが、送料が別計算とか一切オプション設定ができない等
特にここでなければいけない理由ってのが見当たらない。
これまでハズれた事がない人の運試しとか、ギャンブル大好きな椰子向け…かな？
294:スペースNo.な-74
04/10/02 20:50:16
>292ふざけんな！値段高くて対応最低って言葉を撤回にしろ！今すぐ！！
まさか>285の言うことを鵜呑みにしてんじゃねーだろな？
猫のことを何も知らないくせにくち挟むんじゃねーよ、ボケ！
今から1時間猶予やるから即刻訂正しろ！訂正が無かったら営業妨害で通報すっからな
IDが出ないと思っていい気になってんじゃねーぞ！ネットに詳しいヤツに調べてもらうからな
個人情報晒されたくなかったら早めに訂正して謝罪するこった。
295:スペースNo.な-74
04/10/02 21:05:23
猫使ったことも興味もったこともないけど
とりあえず自演してまで猫を陥れたい人がいるらしいってことはわかった。
週末ヒマな人なんだな。
>262
自分もＳ毛は安いだけあってバクチな部分大きいってイメージ。
他に選択肢があるならわざわざ選んで使うこともないかなって感じ。
296:スペースNo.な-74
04/10/02 21:07:16
逆効果だっつてんのにねぇ…
297:スペースNo.な-74
04/10/02 21:12:33
>296
あれは壮大な釣りだっつってのに
298:スペースNo.な-74
04/10/02 22:30:11
猫尾の小猫パックは表紙にパルルックが使えるから重宝している。
同じような30部からのオンデマンド印刷は別印刷所よりもちょっと安いし。
これでデータ出力料金無料になれば言う事ないのだがなぁ。
仕方ないからいつもレーザーでプリントアウトして版下にしている。
>294
ｳｻﾞ
299:スペースNo.な-74
04/10/02 23:01:45
>298 すみません、スレ違いかも知れませんが便乗質問させてください…
やはり本文用のモノクロ原稿ってレーザーとインクジェットでは雲泥の差ですか？
冬用入稿予定の印刷所がデータ出力料金、2Pあたり800円も取られるので
60Pオーバーな本を刷ろうと思ってる自分にとっては、重くのしかかるんですよね。
しかもその費用でレーザープリンタがゆうゆう買えると思うと、さすがに…
基本的な質問で恐縮なんですが、よろしくお願いします。
300:スペースNo.な-74
04/10/02 23:15:38
298じゃないけど
レーザー＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞インクジェット
データで作ったならデータで入れなくては勿体無い。
データで作ってるなら印刷所の変更を考えた方がいいんでは？
301:スペースNo.な-74
04/10/02 23:36:17
レーザーとインクジェットの差は
別に雲泥の差ってほどではないと思う
でも、データ料金加算されない印刷所に変えるのが一番だよ
302:スペースNo.な-74
04/10/02 23:42:13
>299
せっかくデータで原稿作ってんだったらデータで入稿しとけって
データ入稿＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ブリントアウト
だと思うぞ
ちなみにどうしてもインクジェットの時はインクジェット機の
解像度に合わせて原稿作っておけよ
６００で作るとグラデがおかしくなることしばしばだ・・・
303:スペースNo.な-74
04/10/02 23:55:04
>299
悪いことは言わないから印刷所を変更してデータ入稿した方がいい。
その方が結果的に安上がりだし、仕上がりにも満足出来ると思う。
どうしても・・・というなら止めないけどさ。
304:299
04/10/02 23:58:23
ありがとうございます、そうですかー…
レーザーとインクジェットの間には「超えられない壁」が存在するんですね。
結構気に入ってた印刷所なんですが、覚悟決めて皆さんの言われる通り
印刷費用がちょっと高くても、データ出力料金が安いか無料の所を探したいと思います。
ちなみに出力料金2P800円て常識レベルなんでしょうか？？
あまりのトーン貼りの楽さにデータで作ってはみたものの、あまりの高さに驚いたもので…
305:スペースNo.な-74
04/10/03 00:00:16
こんな厨のテンプレみたいな対応初めて見たw
306:スペースNo.な-74
04/10/03 00:02:30
無料の印刷所もあるんだから常識レベルとはいえない
データ出力料が高い＝データ入稿を歓迎してない
ってことだろうし
高ければデータ入稿する人も少なくて
データに慣れてもないだろうし
いいことなにもない
307:298
04/10/03 00:06:34
>299
他の皆さんが言っている通り、レーザー＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞インクジェットです
どうしてもインクジェットで出力したい、と言うのなら>302の通りにプリンターの解像度
（大体360dpiの倍数 詳しい事は取扱説明書で）に合わせて作り
スーパーファイン用紙に高画質で印刷すると良いです。ですが期待しない方が…
絵や細かい網点が全く無い小説だったら問題はないと思いますが、
漫画だったりしたら別の印刷所をオススメします。
これから何度もデータで漫画を描く予定があるのなら、いっそのことレーザー買うのも手です。
ノウハウ版で専用スレがあるので一度読んでみるのも良いでしょう。
308:298
04/10/03 00:07:47
うわぁ、書き込んでいたら既に…ｽﾏｿ
309:スペースNo.な-74
04/10/03 11:32:43
>>294 みたいな奴がいるみたいだから、
ネコは金輪際使うのはやめよう。
今までも使ったことなかったけど。
310:スペースNo.な-74
04/10/03 12:10:27
>294はさすがに荒らしか釣りだろう…。
こんなんに褒め殺しされる猫しぽが可哀想になってきたよ…。
311:スペースNo.な-74
04/10/03 12:15:37
>>310
身から出た錆だろ 同情するだけ時間の無駄だからやめとけ
312:スペースNo.な-74
04/10/04 12:23:23
>294
そんなに気になるなら、削除依頼行って来たらどうかな。
削除されなきゃ、いつまでもログとして残るわけだし。
営業妨害なんて言うくらいだから、訂正だけじゃ足りないでしょ？
同人板の分もまとめて依頼してみることをお勧めするよ。
君が関係者じゃないなら、余計なこと言ってごめんね。
313:スペースNo.な-74
04/10/05 14:42:13
猫尾に関しての悪い話が今まで余りなかった理由は
曳航のようにめちゃ安くも無いのにデータ入稿有料でFTP入稿もだめ
イコール、パソコン持ってないアナログ派が多く使ってるか
パソコン持っててデータ入稿するぞって勢いの
知識的に余裕のある人間なら使わない率が高いからじゃないの？
あとは社長と仲良くなって「社長と話したんだけどさあ」と
言ってみたい年頃の人や無職の人。
314:スペースNo.な-74
04/10/05 15:09:50
あんまり使われていない＝レビューも出ない
～って事になるわな、確かに。
315:スペースNo.な-74
04/10/05 17:25:13
今回レヴォ合わせで、初めて猫尾使った人間だが、
表紙と本文合わせて2回直接入稿しに行って、いずれも対応親切だったぞ。（2回とも受け付け違う人）
しかも、本文は閉店時間1時間過ぎ。
先に行ってた友達とか、店頭でのデータチェックの段階で、
本文薄すぎだったから、わざわざ全文レベル補正しなおしてもらってたし。
印刷も特に問題なし。
なもんで、ここで叩かれてるのは正直信じられん。
ただ、印刷の仕上がりの違い見せられるのに、
女の受付の人が堂々と18禁本を見せてくるのはちょっと引いたが・・・。
あと、FTP入稿あるといいんだけどね、あそこ
316:スペースNo.な-74
04/10/05 17:57:35
>315
だから何度もｶﾞｲｼｭﾂ
317:スペースNo.な-74
04/10/05 18:13:21
まぁ対応良かったのなら次回も使えばいいじゃん。
んで、DQN対応食らってその時初めて地団駄踏めばそれでいいじゃん
つか、猫の話はもうお腹いっぱいだっての…
318:スペースNo.な-74
04/10/06 12:29:45
漏れも猫使ってるが315と同印象だなあ
たまに後ろの方に居るメガネのｵｻｰﾝがDQNなのか？
319:スペースNo.な-74
04/10/06 12:34:32
万人が同じ対応じゃないからトラブルになるんじゃねーの？
みんながDQN対応受けてたらとっくに潰れてるだろうし。
320:スペースNo.な-74
04/10/06 12:48:35
社長がDQNネタの発信源なのは常連の間でも知られた話だろ？
1～2回利用したくらいで、すべてを知り尽くしたような口振りな>315も
その資質十分だがな、まぁ類は友を呼ぶ…ってヤツかもな。
DQN印刷にはDQNサークルが引き寄せられるんだろさ（ｗ
321:スペースNo.な-74
04/10/06 12:58:42
使ってる本人がいい印刷所だなーと思っているだけなら
別になんの問題もないじゃん
ほっといたれ
322:スペースNo.な-74
04/10/06 13:27:15
猫を１年以上、直接受付回数にして１０回以上は対応してもらってますが
今のところ毎回丁寧な対応でいやな気分になったことはないです。
データ有料が目に付きますが、猫のメインってデータぱっくだと思ってますので
セット価格高いとかは自分的には特に意識して無いです（自分早期入稿の一割引きが多いですし）。
直接入稿時は、アナログ入稿の人周りに殆ど見かけないですね。みんなCD-R手にしてる。
分納は毎回書店×２＋会場ですけど、ぱっくだと三箇所まで送料無料ですし便利に思ってます。
ただ、一回だけ男性社員に対応してもらったときは不手際さを感じたかな？
慣れていなかったのかもしれないけど。女性社員の対応はきちっとしてると思います。
本文や表紙のシアンチェックとか毎回しっかり見てくれますし。
中には対応に不誠実さを感じた方もいるかもしれませんし、ネットの情報をどこまで
信じるかは個人個人の裁量ですので、気に入った人は使い続けるでいいと思います。
323:スペースNo.な-74
04/10/06 14:14:55
イラレ使いだからデータパックつかえね。
324:スペースNo.な-74
04/10/07 03:38:20
おまえ323か？
325:スペースNo.な-74
04/10/07 03:43:44
イラレで作業した後でpsdに書き出すと言う手もあるとおもんだが
まあ漏れもやらんけど
326:スペースNo.な-74
04/10/07 10:26:14
>>325
せっかく綺麗なベクターデータを劣化させるのが許せない。
イラストとかもイラレで描いてるから。
327:スペースNo.な-74
04/10/07 12:44:09
よほど綺麗に印刷してくれる所か
あまりにもヘ(ryなとこじゃなきゃ大差無いような気がす…
…つかEPSにしてRIPしてたしなぁ、うちは…
328:スペースNo.な-74
04/10/07 15:48:09
>>327
イラレファイルを受け付けない理由の書き方がえらくむかついたんだよな。＜猫
そのマニュアル読んで依頼選択肢から除外してる。
そのコメントに対する皮肉であって実際はそんなにこだわってないよ。
329:スペースNo.な-74
04/10/07 16:07:54
>>328
そか、ｽﾏｿ。
んでWebのマニュアル読んできた。
私商業印刷屋のDTPｵﾍﾟやってたけど
ああいうマニュアルとか対応だと客無くすだろうにと思って一寸ひいた。
330:スペースNo.な-74
04/10/07 16:42:31
受付も人の良さそうなおばさんだった。
電話の応対も親切丁寧。印刷も早かった。
しかし、当日会場に搬入された本を開いてみたら
１Ｐ目から突然奥付が始まっていた。
綴じ方を逆にされたようだ。
…島弥さん。
貴方、前に一色刷りの表紙の刷り色間違えた事もありますよね
青って書いたのに綺麗な緑色で印刷してくれましたよね
あの時も「刷りなおしたらいいんでしょ」みたいな態度でしたよね
いや、ピコで部数が全然無いから刷りなおしても痛くないのかもしれないけどさ
対応良かったから曳航から変わったんだけど、曳航に戻ろうかな
331:スペースNo.な-74
04/10/07 16:56:22
島屋、表紙を先行入稿してから後日本文を持っていった。
そうしたら店の奥に消えた受付のお姉さんが大声で
「●●のエロ本の人来たよー」と言ってるのが聞こえた。
……それ以降、島屋は使ってない。
332:スペースNo.な-74
04/10/07 17:48:27
331、南無。
本気で企業なのかと思うような受付が多すぎるよな、印刷所って。
そうじゃないとこも多いんだろうが、粗が目に付いて仕方ない。
333:スペースNo.な-74
04/10/07 18:29:29
縞矢ダメじゃん…
そこそこの価格でやってるから大丈夫なとこかと思ってた。
「エロ本の人ｷﾀ━━ヽ(´ρ` )ﾉ━━!!」なんて言われるんじゃ
直接入稿はゴメンだな… つか自動的に選択肢からも外れるか。
パンフなんてモロ男性向け意識してるくせに…
334:スペースNo.な-74
04/10/07 18:31:36
昔商業印刷の会社に勤めてたけど
一字違ったら刷り直し、色がちょっと指定と違ってても刷り直し、
色版が少しずれても刷り直し、そんなのがしょっちゅうだった。
だから同人専門印刷所のずさんさにはある意味びっくりする。
でもそのぶん同人印刷は印刷代がものすごく安いんだよね。
ほとんど儲けが出ないくらいの価格設定のところも多い。
納期もある意味商業より厳しいし、一時期に受注が集中する。
だからあからさまな間違い以外は少し大目に見たい気もするんだ。
程度問題だけど。
335:スペースNo.な-74
04/10/07 18:38:28
印刷屋の台所事情なんてイチイチ考えないし
金銭契約に基づいて発注してるんだから、キチンと刷り上ってきて当然だと思うが？
そこで簡単に妥協するような業者は淘汰されていくだろうし
たとえ非があっても、その後のフォローをおざなりにするような所も同様だろう。
プロとして社を営んでいる以上、「大目になんたら」なんてあってはいけない事だと思う。
336:スペースNo.な-74
04/10/07 18:47:04
どうしても色を思い通りに出したいなら色稿出すっていうのもひとつの手段だ。
ま、程度問題といっても人それぞれだろうけど…でもね、
安いからって対応悪くていいかっていうのは違うと思うんだよ。
例えばファミレスに行って肉が生焼けで、文句言ったら
「これで焼けてないですかぁ？」とか言われるとか、駄目だろう。
マズいんじゃー！とか文句言うのはDQNだけどね。
わかりにくい内容でｽﾏｿ。
337:スペースNo.な-74
04/10/07 19:09:16
豚ギルが、
大詠ドーに頼んでた平袋届いた。
インクはアイスグリーンをお願いしてたんだけど届いたのは水色。
まあそんなに「ｱｲｽｸﾞﾘｰﾝじゃなきゃ！」って訳じゃなかったし、
クラフトの上に刷ったから色身が変わるのは覚悟してたからいいんだけど、
送られてきた包装紙の4コマにもにょってしまった。
大部数刷るお客さんにはもてなしが違ったり、
諦めの悪いお客さんには差し入れがないと刷らないとか、目が悪くなる目薬を渡したいとか
ある種脅迫めいたことまで。
小さく「ただのネタですよ」とは書いてあるものの、
何か笑えなかった…
338:スペースNo.な-74
04/10/07 19:29:50
まじですか((((((；ﾟДﾟ))))))
目が悪くなる目薬渡したいって……こわっ！
339:スペースNo.な-74
04/10/07 20:30:26
>>335
禿胴。特に個人相手の商売で満足感を与えられないって駄目だよ。
ところで栗は夏冬こなせなくなってくると下請けに廻すので
下請専門印刷屋に勤めてた非ｵﾀ飛翔好きの同級生が
「剣豪と調理師はｷｽなんかしないよ！」と半泣きになっていたそうな…
栗に限らず印刷業は
孫請けひ孫請け当たり前な業界だから近県の印刷屋には頼めないと思った
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんよー
340:スペースNo.な-74
04/10/07 21:21:43
いや、初耳… ＜栗の下請け流し
教えてくれて感謝するよ。
つかさぁ、対応は良くない・下請け回しで品質管理はできないじゃ
大部数（とは言ってもウチ程度じゃ800↓がいいトコだけどさ）発注はできないなー
パンフであれだけデカい口叩いておいて、なんじゃそれ？って感じ。
栗は選択肢から完全に外れました。
341:スペースNo.な-74
04/10/07 21:50:22
自分栗使ってる正真正銘ﾋﾟｺ（30～100）だけど
一度も栗の対応で嫌な思いをした事ないです。
本社、支点ともに電話も直接入稿もあるけど
気になった事はないな…
むしろいつもﾋﾟｺ部数なのに聞きたい事があって電話した時
名前名乗っただけで珍しい名前でもないのに
先方が分かった時には驚いた
まぁこんな事もあるので御参考までに
342:スペースNo.な-74
04/10/07 22:00:03
栗って外注ありなんだ？初耳。
外注なしのとこって耐用とあとどこ？
343:スペースNo.な-74
04/10/07 22:19:40
>341
そんな意見、何の参考にしろと？
自分の大事な本を刷るのに、不快な思いをするかも知れない印刷屋なんざ
複数の噂が出た時点で即切り捨てですが？
344:スペースNo.な-74
04/10/07 22:21:11
力用はｵｰﾙ外注なのは常識だよね？
あの社長はこだわりでﾋﾟﾝｸ使ってるﾄｺには絶対仕事おろさないからな
外注するならあそこ位に気を付けて下請けに回してほしい…
345:スペースNo.な-74
04/10/07 22:32:10
常識？
346:スペースNo.な-74
04/10/07 23:18:02
別に外注に出しても、その印刷が悪くなければそれでいいと思うんだが
347:スペースNo.な-74
04/10/07 23:43:39
えー、栗って昔
あのｲﾀｲ自社ﾏﾝｾｰﾍﾊﾟ出し始めの頃
100%自社凄惨ですぅ（汗
って書いていたような。
自分は工房の頃
杭ｯ楠のｵﾆｰﾁｬﾝが好きでした。
長身で地味な顔だから。
あと昔は小説と少女マンガ系の印刷に強かった。
348:スペースNo.な-74
04/10/08 00:21:02
栗の自社ﾏﾝｾｰは今も続いてるみたいだが…
暇つぶしに読み流してたらば
「現在の同人印刷の流れを作ったのは栗」とか
「枠線付きの原稿用紙を考え出したのもウチ」とか
しまいにゃ「平然とパクッて恥ずかしくないのか？！」とまで言い出す始末。
取られて悔しきゃ特許でも実用新案でも出願しとけっての。
どうせお得意のハッタリだろうけど～
栗と言えばあの古臭いイメージキャラ？が大嫌い。
349:スペースNo.な-74
04/10/08 00:34:01
豚切すまん。自分いつもS毛を使ってる。
今んとこ自分にとっては全く問題ない仕上がり。
ただ本文に関してだけ、気にする人は気にするような事があるので
参考になればと思いカキコ。
インクが乾かないのかどうかは知らないが、本文にインクのかすれが乗る事が良くある。
前のページのマベタが次のページにかすれて乗ってる感じかな。
夏冬ﾐｹ合わせで使った事がないので、忙しくて乾かす暇がない＝雑になる
とかそういうのではなくて、デフォルトでそういう仕上がりなのかと思う。
（〆切ギリギリに入稿してる事が起因してる可能性はなきにしもあらず）
自分は絵描きだが、この程度ならば全く気にしないのでいつも使ってる。
が、気にする人は気にするのでは…とは思う。結構頻繁なんで。
それから定説だが、本文かなり濃いめに印刷される。線は多少太る。
逆に本文薄めにと注文付けると、細かい所が飛ぶ。
全体的におおざっぱと言うか大味と言うか…
その辺りを気にしない人の方が向いてる印刷所だと思う。
350:スペースNo.な-74
04/10/08 01:09:35
繁忙期でもないのにインク汚れがでるのって、多分
乾燥用の粉（名前知らないけど）けちってるかかけてないかじゃない？
351:スペースNo.な-74
04/10/08 01:39:20
乾燥用の粉って本文印刷でも使うの？
表紙でつるつるした紙のときに使うんだとばかり。
352:スペースNo.な-74
04/10/08 02:14:57
ちゃんとした印刷所ならつかうよー＜粉
ベタの多いページとか、よくみるとほんのり残ってることがある。
353:スペースNo.な-74
04/10/08 16:46:42
>３４８
栗のペーパー読んだ事無いけど、同人印刷所は栗のできる十年以上前から何社もあった。
枠線入りの原稿もすでに先行していた印刷所が販売していた。
パクったのは栗だろう。
しかしよくそんな見え透いた嘘をつくもんだなぁ。
ななめうえを行く印刷所とは栗のことか?
354:スペースNo.な-74
04/10/08 17:02:00
嘘でも本当でもどっちでもいいことだな
料金に見合う印刷と製本と納品
求めているのはそれだけだ
355:スペースNo.な-74
04/10/08 17:14:31
少なくとも栗のソレは見合っていない。
356:スペースNo.な-74
04/10/08 17:51:50
>３５４
料金に見合う印刷と製本
これも嘘でも本当でもいいことだな
栗が求めているのそれだけだ
357:スペースNo.な-74
04/10/08 18:46:52
本スレに栗社員降臨
火消しに必死みたいだが、その前に社員教育だろ。
358:スペースNo.な-74
04/10/08 19:01:26
社長がアレだから、社員も見習っているのよ。
それが社員の条件。
359:スペースNo.な-74
04/10/08 19:05:18
今見て来たが、あからさまな擁護が笑えるな
十中八九“中の人”だろ（ｗ あの糞応対で100%擁護ってありえねーよ。
反対意見は速攻私怨扱いだしなぁ
360:スペースNo.な-74
04/10/08 19:08:35
>349
>全体的におおざっぱと言うか大味と言うか…
>その辺りを気にしない人の方が向いてる印刷所だと思う。
同意。S毛ってそうだよねー、「大味」って言い得て妙
印刷機（料金も）変わってから使ってないんで、今はどうか知らんけど
栗みたいなインク（あれがマットインクの効果？）使ってるところが
近くにあればいつでも乗り換えるんだけどなー
仕上がりは気に入ってるけど、選択肢は欲しい
361:スペースNo.な-74
04/10/08 19:31:34
地元のなんで名前は伏せておくが…
指定通りトンボつけてあるのに表紙の背の位置が5mmずれてるとか(表紙の絵が裏表紙まではみ出てた)
指定の解像度で(350dpi)いれたのに線途切れまくりで自宅で出力→コンビニのカラーコピーの方がマシ、という出来上がりって
安め(他と比べて2割引程度)のところだとよくある話なのでしょうか？
362:スペースNo.な-74
04/10/08 19:35:40
ヤバい印刷所スレなんで、社名の一部は晒して欲しいのココロ。
ここは、そんな地雷を踏まないためのスレなんだし…
363:スペースNo.な-74
04/10/08 20:27:00
……ここ読んでると、『あー、俺日の出使ってて本当によかった』って思うな。
対応とか、こっちが申し訳なるくらい丁寧だし。逆に気が引けるが。
前に猫使ったことあるけど(一駅しか離れてない)、エロ原稿を直接入稿に行ったら、
目の前で確認されてちょっと恥ずかしかったのと、『こういう印刷ができるんですよー』と
今作業中らしい他の人の原稿持ち出してきたのが気になったんで、それ以来使ってない。
まあ、今度一度使ってみるかな……
364:361
04/10/08 21:28:17
社名の最後二文字地名で漢字五文字。「ゆ」で始まる。
…本州以外。
365:スペースNo.な-74
04/10/08 21:38:50
何その、初心者の質問みたいな小出し情報。
グチりたいだけならﾖｿでやんなよ。
366:スペースNo.な-74
04/10/08 21:49:52
それで充分１社に特定できるんだから伏せ字とかにしろ。
367:スペースNo.な-74
04/10/08 21:51:58
伏字考えるの苦手なんだ…もうしわけない
全部該当したら多分辞めた方が良いとだけ
368:スペースNo.な-74
04/10/08 23:07:05
全然わからん…
ゆでは始まるっつったら「ユニプリント」か「ユニクリエイト」しか無いじゃん。
どっちも5文字には収まらないし、本州所在だし
影響の無いくらい無名な印刷所なら晒す意味もないし… やっぱ愚痴？
369:スペースNo.な-74
04/10/08 23:31:10
>>364
地名部分はひらがなじゃないのか？
my好きサークルさんがよくそこで再録本出してるが、印刷が悪かったの見たこと無いぞ？
370:スペースNo.な-74
04/10/09 00:11:59
自分で読み直してみて愚痴…になりますね。板汚し失礼しました。
>369
確かに地域ひらがなでした…重ねがさね申し訳ない。
毎回酷い訳ではないので、郵送じゃ間に合いそうにない時など地元ということで小数部利用しているのですが、五回に一度くらいとんでもない仕上がりになってます
慣れれば背が1cmずれても問題ない表紙にする、カラーは諦めてモノクロだけにするなどである程度回避可能かと
…ROMに戻ろうと思います。失礼しました。
371:スペースNo.な-74
04/10/09 01:58:02
待つ山？
372:スペースNo.な-74
04/10/09 02:15:38
有名工房か。なるほど
373:スペースNo.な-74
04/10/09 03:50:49
>370
半年はROMれ
斜めに曲がって印刷されるところの特徴は
面付台紙を使用していて、
それ自体がﾖﾀってるｹｰｽが多いと思う。
まっすぐだが表裏の印刷位置がｽﾞﾚているのは
印刷自体が乱雑。
日の出もｺﾐｹ合わせになると品質が落ちる。
374:スペースNo.な-74
04/10/09 18:14:24
>342
耐用は製本だけなら外注に出す場合もあるよー
375:スペースNo.な-74
04/10/09 18:47:24
耐用印刷はともかく製本はかなり綺麗だよな
…本文ももっと綺麗にならんかのう
376:スペースNo.な-74
04/10/09 18:58:54
曳航ってメールで問い合わせしてもちゃんと返事くる……？
FAXないんだけど、電話で曳航に見積もりや問い合わせするのは
ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽだと身を持って知ってる訳だが＿|￣|○
377:スペースNo.な-74
04/10/09 19:10:00
>376
くるよ
ただその日のうちに来る時と、２、３日かかる時とあるけどね。
曳航って見積もり電話はNGじゃなかった？
電話で聞こうとしたら電話では見積もりできないと言われたのだけど。
378:スペースNo.な-74
04/10/09 20:46:23
猫のイラレ云々のマニュアルがどう駄目なのかが解らない
379:スペースNo.な-74
04/10/09 22:54:37
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
380:スペースNo.な-74
04/10/09 23:02:11
>>378
アウトライン作成後、一旦EPSに保存して
必ずPhotoshopでラスタライズしてEPS保存で入稿してください
とあります。
381:スペースNo.な-74
04/10/10 00:43:37
友達がいつも耐用使ってるんだが、全体的に濃いめ？＜本文
なんかえらい黒い印象。
382:スペースNo.な-74
04/10/10 01:55:17
>376
メールで見積り依頼出来るよ
でも、見積もり書を添付ファイルで送ってくるので
受信設定とかで添付メール拒否になってるとアレかも。
だいたい1週間以内には来ると思うよ。
383:スペースNo.な-74
04/10/10 04:42:32
昔商業印刷所でDTPやってたけど
イラレでそんなに困ったことなかったけどなあ……
なにがそんなに問題あったんだろう＞猫
まあ特定のソフトを回避するのも選択のひとつかもしれないけど
せっかくデータに強いって言ってるんだから
イラレのデータは普通にイラレのまま入稿したいな。
384:スペースNo.な-74
04/10/10 07:45:59
>>383
商業印刷と違って、データ作るほうのスキルが
あまりにピンキリなんで、イラレ扱うのは怖いんだろう。
イラレの方がトラブル（カラー＆フォント＆バージョン違いetc…）起きやすいからな。
といっても、最初からイラレのデータを門前払いってのはどうかと思うがね。
あんまりそういう融通の利かない印刷所は使いたくないというのが本音。
385:スペースNo.な-74
04/10/10 20:03:11
門前払いなのも対応してないのも別にいいけど、あの言い訳文はちょっとねえ。
企業なんだから、もうちょっと大人の対応したらいいのにとｵﾓﾀ。
あれで客逃してるの分からないのかなあ。
386:スペースNo.な-74
04/10/12 07:12:29
力用社って今まで品質で売ってると思ってたんだが受付の対応は
ひどいもんだな。
知人が入稿したんだが、先方のミス（郵便ポストを数日確認してなかった）
で印刷されずに放置されていた。で、納期直前になって
「その装丁じゃ間に合わないんで変更して下さい。スタッフを0時まで
働かせたら可能なんだけど、それはねぇ～」みないな電話が。
結局泣く泣く装丁を変えたんだが、〆切も守って入金済みの客に対する
態度じゃないと思った。
387:スペースNo.な-74
04/10/12 08:30:33
力用に原稿を送る時って宅配便じゃないの？
あそこのHPでも郵便を使う話が出てないから
てっきり宅配便限定なんだと思ってたんだが
388:スペースNo.な-74
04/10/12 09:16:58
郵便ポストを確認しないのもヤバイが
普通郵便（と読み取れる）で入稿する方もヤバイ。
389:スペースNo.な-74
04/10/12 09:42:20
書留かゆうぱっくなら郵便受けには入れないもんね。
しかし郵便受けを確認しないって、言い訳くせえW
390:スペースNo.な-74
04/10/12 10:10:17
ダイレクトメールしか来ないような家ならともかく
企業でポストを何日も見ないっていうのはちょっとなあ…
391:スペースNo.な-74
04/10/12 10:48:00
力用は宅配限定のはずだよ。
HPにもマニュアルにも明記してある。
だいたい386の知人は受付確認もしなかったのか?
締め切りを守っていて装丁変更は気の毒だとは思うけど、
きっちり注意書きされてる事項を守らずに入稿したことへの
遠まわしな釘刺しのような印象があるけど。
それに納品じたいは間に合ったんでしょ?
あんまり一方的に責めるのもおかしいとｵﾓ。
392:スペースNo.な-74
04/10/12 11:33:41
装丁変更しないと間に合わなかったんだから、間に合ったと言うのはちょっと違うと思うぞ？
釘刺すにしても、装丁変更させるなんて荒療治だなおい。
393:スペースNo.な-74
04/10/12 11:41:44
普通郵便かメール便（これもポスト投函）かしらんが
そんなもんで原稿送るのがそもそも間違ってるだろう
事故っても誰も責任とってくれないぞ
394:スペースNo.な-74
04/10/12 13:45:00
力用のほうも、ミスのふりして厨を切ってるのかもよw
自分は、ヘタレピコでトンボも変だったし、いろいろあれだったけど
すげえ親切に応対してくれたもん。（直接入稿ね）
今シリーズは力用で固定することにした。
395:スペースNo.な-74
04/10/12 16:16:43
力用、
「直接入稿以外でのご入稿の方は到着確認のお電話をお願いします」
と書いてあるんだが
396:スペースNo.な-74
04/10/12 20:53:28
怒涛の擁護レス
397:スペースNo.な-74
04/10/12 21:14:58
マヌアル嫁、ってことでFA?
398:スペースNo.な-74
04/10/12 22:18:04
擁護ったって、「私の時は対応よかった！」みたいな、
ねこしぽの時みたいな擁護じゃなくて
ﾏﾆｭｱﾙに書いてあるだろっていう、至極当然な事を言われてるだけで・・・・
擁護ですらないと思う
399:スペースNo.な-74
04/10/12 23:38:17
擁護もクソも、きっちり印刷所のほうから念を押してるじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.ryokuyou.co.jp)
入稿する際に、最低限その印刷所のルールなりに目を通しもせずに
原稿送りつけて、その結果起こったトラブルをこんなところに堂々と
書き込んでる辺り、正直そういう人間の発言を鵜呑みにする馬鹿も居ないだろ。
力用は使ったこと無いが（〆切早い＆印刷コスト高い）、>>386の件、印刷所に同情するぞ。
こういうカキコも、>>396みたいな色眼鏡通すと、中の人の擁護に見えるんだろうな。
やれやれ…。
400:スペースNo.な-74
04/10/12 23:57:29
どっちも確認してないんだからだめだろう。
りょくようのが放置してる分どうかと思ってしまうが。
401:スペースNo.な-74
04/10/13 00:20:43
入稿した方はマニュアルよく嫁。
そして力用はとりあえず郵便受けくらい毎日見ろ。
でも多分わざとだな力用。
402:スペースNo.な-74
04/10/13 00:21:26
ほんとに力用が放置してたかどうか、わかるのか？電話でそう言ってきたならわかるけど。
郵便って１週間くらいかかる場合だってあるぞ。
403:スペースNo.な-74
04/10/13 00:23:13
ウチの会社は工業団地にあって、この地域は郵便の配達がない
速達も書き留めも団地の中にある郵便局の私書箱に届き、
自分で取りに行かないといけない
郵便局は土日が休みだから、土曜着の郵便は月曜じゃないと
受け取れないし、うっかり金曜に行き忘れたりすると
３日くらいそのままになってしまう
力用の場合はどうかしらないが
なんか事情があった可能性もあるんでない？