【TV版?】どっちが好き?宇宙戦艦ヤマト【PS版?】at ASALOON
【TV版?】どっちが好き?宇宙戦艦ヤマト【PS版?】 - 暇つぶし2ch143:メロン名無しさん
05/04/15 01:46:37 0
URLリンク(www.geocities.com)

144:メロン名無しさん
05/04/15 20:32:34 0
↑ 何だったんですか?

145:メロン名無しさん
05/04/15 21:31:03 0
>>144
タイ版?ヤマト2のOPかな?
starblazersの方だったけど。


146:メロン名無しさん
05/04/16 19:40:11 0
(´-`).。oO(ゲーム版の真田さんはいつから「志郎」になったのだろう……)

147:メロン名無しさん
05/04/23 00:23:46 0
>>145
アラビア版

148:メロン名無しさん
05/04/24 16:06:22 0
えーと。
結局PS2三部作って、「サーシァの婿取り物語」……?

149:メロン名無しさん
05/04/24 18:10:15 0
「御大のヤマト取り物語」

150:メロン名無しさん
05/04/24 20:18:31 0
御大はヤマトをわざわざ取る必要などありませんが何か。
横取りしようとするなら守るだろうけどね。

151:メロン名無しさん
05/04/24 23:34:27 0
ガリバーウガイウー
イッサナーヒカイニー
インダナーグナディブー
アーガニーアニーター
ナッカイガナザウ
ウガクニナガリ
ウジヤウッディミャジャジ
ミンシムィリラムイー
ハルーグルウウー
アッフワーンニハディー
ムンディウーラディクー
ディカアーアユタナー
アナカイアナザム
ウガクニマザニ
ズデラーニグィリラーアムニー
アクゥルアーユー
アーアバアニーター

152:メロン名無しさん
05/04/25 06:18:57 0
>>150
既に横取り済み

153:メロン名無しさん
05/04/25 08:51:56 0
わかりやすいな。

154:メロン名無しさん
05/04/25 09:24:55 0
>>152
もともとヤマトは西崎氏と松本氏の両氏による共同作品で、著作権が東北新社にある今も
その事実は変わらないわけだが、それを誰からどう横取りしたのか。

横取り済みと明確に書いているのなら、ぜひとも詳細に説明して頂けないだろうか?


155:メロン名無しさん
05/04/25 19:44:55 0
それでお前はどっちが好きなんだ?

156:メロン名無しさん
05/04/25 20:03:48 0
>>152を書いた奴、>>154の質問に答えてやれよ。
それとも答えられない理由でもあるのか?

あ、ちなみに俺はTV版もゲーム版も両方好きだから。

157:メロン名無しさん
05/04/25 22:38:57 0
どっちにも良い所があり悪い所がある
アニメもゲームもシリーズ何作目かによってその比率が大きく変動するため
アニメかゲームかの2択で訊かれると一概には答えにくい

158:メロン名無しさん
05/04/26 11:39:41 0
>>154への回答マダー?

159:メロン名無しさん
05/04/27 00:43:20 0
馬鹿だねー

160:メロン名無しさん
05/04/27 10:20:25 0
で、>>154への回答マダー?

なんで回答しないのかな。言いがかりじゃなければ回答できるよね。

161:メロン名無しさん
05/04/27 10:32:35 0
2ちゃんあらし「怪盗マダー」はスルーで

162:メロン名無しさん
05/04/27 11:01:23 0
いや、こっちでやってもらえるならその方が有り難い。
当初の趣旨にも適うし。

163:メロン名無しさん
05/04/27 11:55:40 0
結局は言いがかりだったので、回答できないということでFA?

164:メロン名無しさん
05/04/27 13:05:22 0
必死ですね。

↓弁解

165:メロン名無しさん
05/04/27 15:27:26 0
↓  うん、あちこちのスレでの質問に、どれ一つとして回答できない奴が
↓  必死に、そして無様に逃げ回ってるな。

↓弁解


166:メロン名無しさん
05/04/27 16:01:16 0
↑弁解
必死ですね。


167:メロン名無しさん
05/04/27 20:27:41 0
とりあえず埋め草代わりにアニメとゲームの個人的好き嫌いでも

アニメ初代)原体験でもありむしろこれが全て 劇場版はどうでもいい
遥かなるイスカンダル)ムービー部分にかける熱意はすごいと思った 
              シナリオのアレンジがいまいち蛇足っぽくてバグ多いけど

アニメさらば)作品としての完成度は高いと思うがこれで西崎がキャラ殺してお涙頂戴に
        味を占めたかと思うとあんまり好きになれない
アニメ2)エピソード単位で好きな話はある でも出来は良くないと思う
ゲームさらば)操作性が悪くなった 粗米の乗艦イベントやミー君救出などいいアレンジもある
        山本役のシロウト声優は勘弁して欲しい

新たなる)なんでこんな話作ろうと思ったのかわからない
永遠に)澪はもうちょっといい使いどころがあったはずだ
ゲーム三部作1)山崎さんがムサいおっさんにorz 相変らず操作性悪い
ゲーム三部作2)白兵戦の操作性がコスモウォーリアー零以下 オリジナルキャラがウザい
ゲーム三部作3)まだやってない

III)作画はひどいが話は初心に返ったようで結構好き(シャルバート星以降の展開除き)

完結編)いっそ無かった事にしたい

Gヤマト)昔の絵柄でお願いします

168:メロン名無しさん
05/04/27 20:56:14 0
>>200までに回答しないと、>>152の言いがかりは決定だな。

169:メロン名無しさん
05/04/27 22:45:52 0
静かだな。
200まで到達されると困るからか、それとも懐かしアニメ板で忙しいのか。

170:メロン名無しさん
05/04/28 11:10:28 2u9QjY8B0
今年の10月にヤマトGテレビ放送するよ。
ヤマトⅢから10年後らしい。
西崎のヤマトにつながる話かな?
今までのキャラクター全部出すて張り切っているよ。
ゴールデンウィーク明けに正式発表される予定。
日本テレビ権利獲得。深夜放送。

171:メロン名無しさん
05/04/28 12:01:59 0
ソースキボン。

172:メロン名無しさん
05/04/28 12:22:33 0
>>170

>ヤマトG
GヤマトじゃなくてヤマトGなのか?

>ヤマトⅢから10年後らしい。
完結編はなかったことに?

>西崎のヤマトにつながる話かな?
西崎ヤマトというと、エナジオの復活篇?

>今までのキャラクター全部出す
完結編なかったことにしても沖田復活?

>ゴールデンウィーク明けに正式発表される予定。
どこから発表されるのか?

謎だ・・・。

173:メロン名無しさん
05/04/28 16:20:11 2u9QjY8B0
>>172
東北新社&バンダイ 松本先生
細かいストーリーは不明。

174:メロン名無しさん
05/04/28 18:09:12 0
>>170はデマの模様。

スレリンク(net板:144番) 参照のこと。


つまり>>173は息をするように嘘をつく情報クレクレ信者で確定。

175:メロン名無しさん
05/04/28 19:15:25 0
IIIてさー
揚羽とか土門とか次世代キャラだしといて
結局最後は特攻とか自己犠牲で殺しちゃうのがバカバカしすぎるよな

しかも変な宗教にかぶれてのことだから余計にへっぽこ臭

176:メロン名無しさん
05/04/28 19:49:53 0
>>175
あっそう。
で、どこがTV版とPS版の比較になってるのかな。

177:メロン名無しさん
05/04/28 19:53:55 0
そもそもこのスレの中にTV版とPS版の比較になっているレスがどれほどあるのかと。

178:メロン名無しさん
05/04/28 19:58:33 0
これで真面目に統計とってみる奴がいたら神

179:メロン名無しさん
05/04/28 20:06:44 0
俺の専ブラ
途中でごっそり透明あぼーんされてるから無理

180:メロン名無しさん
05/04/28 20:27:04 0
「実は比較なんてのは口実で、松本叩きさえできればそれでいい票」が無駄に多いのは
よくわかるが。

181:メロン名無しさん
05/04/29 01:52:23 0
ヤマトのゲームってどれも操作性最悪だからストーリーよりも操作性の方に
目が行くんだよな。


182:メロン名無しさん
05/04/29 04:04:14 0
>>181
ヤマト(本物)の操縦性がどんなものなのか、そこが焦点だ

183:メロン名無しさん
05/04/29 13:01:36 0
実は車の運転より楽だったりして、
操舵席にマイクがあり、簡単なレバー操作と音声入力だけかもな。
完結編見たら、ものすごい高性能の自動操縦システムがあるみたいだし。

184:メロン名無しさん
05/04/29 19:02:46 0
あれは結局「ヤマトに魂があった」ってことなの?>完結編

185:メロン名無しさん
05/04/29 19:29:36 0
ヤマトにあるのは「愛」です。
愛に不可能なことはありません。
只、愛にあぶれた方には悲惨な未来が待っています。
それがヤマトの世界。

186:メロン名無しさん
05/04/29 21:40:22 0
島が操縦してるところを見るとヤマトの操縦桿は重ステ式らしい

パワステなら完結編で死ななくて済んだかもしれないのに…

187:メロン名無しさん
05/04/29 23:25:59 0
>>183
元祖「ロボ行きなさい!」システムだったのかw

188:メロン名無しさん
05/04/29 23:44:18 0
スレ違いなネタで進んでいる希ガス

189:メロン名無しさん
05/04/30 01:54:21 0
スレ違いはヤマトスレの性w

190:メロン名無しさん
05/04/30 02:11:39 0
ファミリー劇場ぶっつづけ宇宙戦艦ヤマト見ての感想。
古代兄ほど無駄死とい言葉が似合う。
娘も娘で偽の地球に残るとか言った時点で死亡フラグ成立してるし。
親子揃って無駄死に。

191:メロン名無しさん
05/04/30 10:40:23 EXiqAABL0
宇宙戦艦ヤマトグレート始動。
総監督:松本零士 監督:石黒昇
脚本:園田英樹

5月下旬 制作発表。

192:メロン名無しさん
05/04/30 10:58:19 0
>>191
実名挙げてる訳だから、裏をとるのは簡単なんだが
とりあえずソースキボンヌ



193:メロン名無しさん
05/04/30 11:05:20 0
ついでに制作会社・配給もよろ

194:メロン名無しさん
05/04/30 17:37:30 0
>>191
エンディングZARDが抜けてるぞw

195:メロン名無しさん
05/04/30 18:19:16 0
>>194
新着情報かもw

196:メロン名無しさん
05/04/30 19:29:17 0
デマは風説の流布といって罪に成松

197:メロン名無しさん
05/04/30 21:05:55 0
>>196
それを言ったらヲチスレのコテ連中は大変な罪になる かも?

198:メロン名無しさん
05/04/30 21:10:22 0
なる、と断言できないのが悲しい信者であった。

199:メロン名無しさん
05/04/30 23:33:55 0
ZARDで銀河伝説とか真っ赤なスカーフなら聴いてみたい

200:メロン名無しさん
05/05/01 00:41:19 0
>>198
他人の又聞きで断定できる馬鹿よりはまし(これは断定出来るね

201:メロン名無しさん
05/05/01 00:48:31 0
今どきZARDってのが微妙に古臭いセンスだな

かといってジャニーズ系は2025の先例があるから験が悪いだろうけど

202:メロン名無しさん
05/05/01 09:52:02 0
>>199
2520で予定されてたんじゃなかったけ。
ZARDの真っ赤なスカーフ。

203:メロン名無しさん
05/05/01 10:40:19 0
194=202
誰も気付けなくてスマソ

204:メロン名無しさん
05/05/02 04:36:48 0
2520は「キャロリンデンハート」というアメリカの女性シンガーで、
曲も「真っ赤なスカーフ」じゃなかったよ。
ジャニーズは「ハーロックファイナルオデッセイ」の日本TV地上波放送版で
V6カミングセンチェリーが主題歌を担当し、収録CDはヒットしているで、
別に松本作品では、相性が悪いって程でもないよ。
ちなみに最近の松本系アニメの音楽系ヒットはシングルで、エイベックス上原多香子
アルバムでは葉加瀬太郎で、共に「シンフォニーメーテル」からのチューンで、
特に葉加瀬は御大の肝いりだそうだ。

205:メロン名無しさん
05/05/02 06:29:27 0
荒らしには書き込んでもらいたくないなぁ

206:メロン名無しさん
05/05/02 09:18:28 0
>>205
禿同
狂犬のような信者には書き込んでもらいたくない

207:メロン名無しさん
05/05/02 11:31:32 0
そして誰もいなくなった

208:メロン名無しさん
05/05/02 18:15:48 0
西崎氏がZARDを2520で予定していたて聞いたことあるぞ。


209:メロン名無しさん
05/05/02 23:15:03 0
誰から聞いたか知らんが、そんなの北条がキャラデをしたっうのと同レベル。
2520のサントラはソニーでTOKIOも当時はソニーだから同じジャニーズの
少年隊錦織とセットで主題歌が回って来た。
(当時ウエストの事務所の上がジャニーズの事務所で、ジャニーと西崎は面識があり、マスコミ受け(露出)も考えた上でのタイアップ)
キャロリンデンハートは2520のテーマを依頼したmjqのデビットマシューズの秘蔵っ子で
レコーディングまで済ましていたにも拘らず、途中で作品自体が頓挫して使用されていない訳で。
なんで?しかもソニーと何の関係も無い、ビーイングレコードのZARDが出て来るのか?
まったくアホらしくて話にならない。

210:メロン名無しさん
05/05/02 23:51:01 0
つまらん煽り

死んでいいよ

211:メロン名無しさん
05/05/02 23:55:28 0
煽りと言うより事実を書いているだけのようだ、少々言葉は怪しいけど。
だけど210の「死んでいいよ」と言うのはいただけない。
それこそ煽りそのものだ。

212:メロン名無しさん
05/05/03 02:41:05 0
>西崎氏がZARDを2520で予定していたて聞いたことあるぞ。
可能性ありそうな予感

>そんなの北条がキャラデをしたっうのと同レベル。
絶対無い。デマ。

213:212
05/05/03 02:52:17 0
漏れは、ZARDは知らんがSMAPを起用したいというのは聞いた事あるよ。
実現してないから何とも叩かれても仕方がないが。
西崎はレーベル関係なくその時代にヒットした歌手を歌わす事が
好きなプロデューサー。声が低音の歌手がとにかく好き。
ZARDなんか西崎が高くかっているとは思えんが、
TOKIOじゃインパクト薄いので考えてそうだと言えば否定は出来ない。
それと北条なんて劇画タッチの漫画家、西崎がヤマトに使いたいなんて
絶対可能性低すぎるよ。エンジェルハートと似た所から松本アンチから
出たデマの可能性が高いだろうな。



214:メロン名無しさん
05/05/03 04:45:26 0
SMAPは実際あった話。
西崎が希望していたにも拘らず、TOKIOに仕事をさせたいジャニーズの意向で決まった
(既にSMAPはタイアップさせてまで売り出す必要ない程仕事に恵まれていたから)
北条はアマ時代、松本同人描いていたのは有名だが、そこから先はアンチ松本の妄想願望。
増永が汚い絵とか言ってる奴らが考えそうなデマ。
ZARDは、エモーションとソニーが組んでるところに、いくら西崎が希望したからって
エイベックス系は入って来れない、これ業界の常識。

215:メロン名無しさん
05/05/03 08:20:25 0
>増永が汚い絵とか言ってる奴らが考えそうなデマ。

絵に関してどの様に評価するかは自由だと思うが
それに対して「言ってる奴等が考えそうな」とかいうのは
あまり良くないと思うね。

対立の原因になる。

216:212
05/05/03 09:25:30 0
>北条はアマ時代、松本同人描いていたのは有名だが、そこから先はアンチ松本の妄想願望。
そうだったのか、知らなかった。
かおりもどきがヤマトに乗ると考えただけで痛すぎるなwww


217:メロン名無しさん
05/05/04 01:28:25 0
激しくどうでもいい

218:メロン名無しさん
05/05/04 06:45:04 0
ガリバーウガイウー
イッサナーヒカイニー
インダナーグナディブー
アーガニーアニーター
ナッカイガナザウ
ウガクニナガリ
ウジヤウッディミャジャジ
ミンシムィリラムイー
ハルーグルウウー
アッフワーンニハディー
ムンディウーラディクー
ディカアーアユタナー
アナカイアナザム
ウガクニマザニ
ズデラーニグィリラーアムニー
アクゥルアーユー
アーアバアニーター

219:メロン名無しさん
05/05/04 23:00:55 0
>215 実際ヤマトに限らず、松本原作総設定の作品で増永の絵は的を得ているのは事実で、
業界的には松本作品においての、小松原の後継は増永だと言われ、この先10年は安泰だと聞いている。
そういった流れを良く思わないのが、ヤマトから松本色を排除したい願望のオタ達で、
それが信者というのかどうか?判らんが、別のキャラデにしたいというのは判断出来るぞ。

220:メロン名無しさん
05/05/04 23:24:15 0
ヤマトは松本原作ではない。

221:メロン名無しさん
05/05/04 23:25:51 0
カルト的松本信者がここにも…

頼むから巣に戻ってくれ

222:メロン名無しさん
05/05/04 23:35:26 0
松本原作ではないならプレステに、出ている公式スタッフロールの原作表示は何なんだ?
旧作タイトルについて、西崎松本和解で決まった共同原作ってのはなんなんだ?
さらに新展開ではお互い単独原作となるから、増永キャラデの作品は松本原作なんだろが。
おまけに和解以前の段階ですでに、さらば、2、永遠には、原案、原作表示がなされてるんだよ、
よく旧作見直せ!すかぼんたん。


223:メロン名無しさん
05/05/05 00:12:22 0
西崎はZARDを好むと思うが松本は嫌うと思うぞ
松本は柴咲コウや梶芽衣子を好むが西崎は嫌うと思うぞ
ソースはない漏れの直感だ

224:メロン名無しさん
05/05/05 00:14:37 0
小説版999読んで
「松本原作じゃなかったんだー」と思っているのと
同じレベルだな

225:メロン名無しさん
05/05/05 00:50:25 0
>>223-224
俺もそう思う。

PS2はプレーして最後は今風にまとめたなぁ。
映画の永遠には当時最新の技術満載だなぁ。
比較する前に「永遠に」のファンからみれば嫌なゲームで、
拘りがない奴から見ればキャラクター集合みたいなゲームだなぁ。
という印象。比較すればどっちもどっちだな。
碇マークのヤマトは俺好みだがサーシャと雪はゲームの方がよかった。

226:メロン名無しさん
05/05/05 02:10:26 0
ゲームの雪の制服の足の黒ラインはいつになったら変わるのかなと。
ずっと初期のままなのか。

227:メロン名無しさん
05/05/05 03:29:59 0
>>222
今までも何度も変わってるからなあクレジット

これからまた変わらないとは言いきれないね。

228:メロン名無しさん
05/05/05 05:10:16 0
松本の標記はオリジナルから何も変わっちゃいないよ。
調べられる現物が有って、その気になって調べられたら終わりなんだから、薄味レスはやめなよ。

229:メロン名無しさん
05/05/05 07:37:44 0
権利厨ウザイ

230:メロン名無しさん
05/05/05 10:37:46 0
裁判では原作者なし
原案西崎。
もちろんバンダイのゲームで和解した共同原作をクレジットする事はない。
東北が西崎と松本を共同原作と認めてしまえば、新作のヤマトが
勝手に出てしまい買い取った権利が過去の物だけになってしまう。
西崎が出てきてから細かく新作について3者協議するだろう。
もちろんエナジオの許可なしの作品は無視とベンチャーの大ヤマトも無視。

231:メロン名無しさん
05/05/05 17:13:35 0
松本氏ねばいいのに

232:メロン名無しさん
05/05/05 21:28:30 0
VSも貧乏くじ引いちゃったよな。
結局松本零士の言う事を信じ切って新宇宙戦艦ヤマトで金を集めたまでは
良かったんだが、タイトルは使えないどころかヤマトとのリンクも断ち切られ
結果TV枠も取れず劇場もメドが立たず、見切りで始めた大ヤマトも途中座礁してしまい
実質制作中止。松本はさっさと尻を捲っちゃうし、権利も別会社へ移譲、
噂によると例のオフィスも夜逃げ同然で閉鎖らしい。

そもそもVSが宇宙戦艦ヤマトという作品の成り立ちそのものをよくわかっていなかった事が
大間違いの発端なんだが、自称原作者にいいようにされたという感も否めないな。

233:メロン名無しさん
05/05/05 22:02:17 0
なかなか興味深いレスだね。
VSのオフィスが「夜逃げ同然で閉鎖」って情報のソースはどこだい?
自称原作者って誰のこと?「自称」ってことは実際は原作者じゃないんだよね?

234:メロン名無しさん
05/05/05 22:09:33 0
なかなか興味深いレスだね。

他の部分には異論はないと言う事だね。

235:メロン名無しさん
05/05/05 22:24:24 0
とりあえず尋ねている点が2点あることと、言及していない部分を認めていることは
イコールではないし、誰も書いていないのだが。

しかも質問の回答ではないんだね。


236:メロン名無しさん
05/05/05 22:43:47 0
>噂によると例のオフィスも夜逃げ同然で閉鎖らしい。

ソースがあっての「らしい」なんだな、どこの誰の情報か説明よろ。

237:メロン名無しさん
05/05/05 22:49:21 0
お願いですから荒らさないで

238:メロン名無しさん
05/05/05 22:57:41 0
>>237
そうだね、根拠なき中傷者は荒らさないように願います。

239:メロン名無しさん
05/05/05 23:16:44 0
君だ

240:メロン名無しさん
05/05/05 23:33:07 0
いや君だろ

241:メロン名無しさん
05/05/05 23:38:53 0
総員華麗にスルーはどうした?
削除依頼急げ!

242:メロン名無しさん
05/05/06 01:08:01 0
>232松本は尻を捲ってなんていない。
どうも大ヤマトがどれだけ利益を生むコンテンツであるか解ってないらしい。
もうすでにCRだけで旧作劇場版総収益を超えている。
尻を捲るどころかこれは一大事業なんだよ。
利権が巨大すぎる故にOVAの政策管理一つも出来ないヘタレVSははじき飛ばされただけ。
アニメの収益でペイする事なんて鼻から考えていないのが大ヤマト。
4巻は秋口に発売される事が決定している(宣伝広告費でwしかもプロモ扱いで、普通のOVA以上の予算w)
新ヤマトも制作される、原作松本東北バンダイナムコ東映でw記者会見待ち。
西崎が出ようが出まいが、二度と話をする事は無い、それは恵那二最後通告として伝わっている筈。


243:メロン名無しさん
05/05/06 01:12:20 0
大ヤマトと本家新ヤマト(Gヤマト)は近い将来リンクする、今東北と調整の真っ最中。

244:メロン名無しさん
05/05/06 01:51:05 0
東北が西崎松本を共同原作と認めてしまえば??
馬鹿言うな東北と松本はヤマトの権利関係で既に契約を結んでいるんだよ。
だからプレステの氏名表示では原作総設定表示をされている。
東北新社が原作者になれる訳が無かろうが?それは幾ら著作権保有企業でも無理ってもんだよ。
それは東北も最初から織り込み済みの想定内の事で、松本が西崎と和解する以前から、
松本本人と直接新展開についての契約を交わしていて、東北バンダイが西崎との裁判勝訴後に
より強固で事細かな権利契約を結んでいて、当然東北から松本にロィヤリティーが現在進行形で支払われている。
つまりキャラクターの差し止め権限を松本に委ねている訳なのさ。
そしてこれについての商品化権を、ほぼ独占状態でバンダイが優先契約をし握っている訳。
東北にしてもバンダイにしても、松本のキャラクター、カリスマ性、ネームバリュー、人脈、宣伝効果は金になるのは知っているので、
しかも松本のバックには政界財界の大物がついている事も有って仕事がしやすいんだよ。
(例えばサンキョーの毒島氏一人を取っても、今年度のフォーブス誌で日本人資産家ランキングの3位に入っている人物で、
これは西武堤やソフトバンク孫よりも上にランクされる訳で、その他、品川のエプソンアクアや松本記念館の事業はコクドの仕事でこれは西武系。
宇宙開発事業団参与や弟のパイプでの。ロケット開発関連、航空機械産業も松本にとっては一枚岩のタニマチ的存在。
いかに松本の人脈が卓越してるか判るというもの。)
そんな原作者としてどちらを担ぐかなんて、議論の余地もない。
絵のデザイン権利を持っていて,尚かつ原作者扱いで、犯罪歴真っ白のクリーンなイメージのみならず、
記者会見、イベント、講演では抜群のアニオタ以外の一般的知名度を誇り、その上スポンサーもれなくまでぞろぞろついて来る訳で・・・


245:メロン名無しさん
05/05/06 02:47:45 0
大ヤマトにGヤマトに言えることはたった一つ・・・・
どっちも格好悪いー!


246:メロン名無しさん
05/05/06 03:42:33 0
長文乙。
まぁ改めて言われてみるとその通りなんだよなぁ。
健全な企業程ほど、御大かつぐだろうなぁ。
西崎はPとしては破産して信用がないのが致命的だよ、資金調達がPの仕事の生命線なんだから。

Gヤマト俺好きだよ、今風Gマジンガーみたいなもんじゃん。
あれかっこわるい言うのはヤマト恰好悪いと言ってるのと同義語じゃね。
大ヤマトも4巻出るならマホロバ?に早いこと進化してほしいな、実は俺あれが一番好きなんだよね。

247:メロン名無しさん
05/05/06 04:08:27 0
買い取った権利が旧シリーズのみ=ホントの事。
 
正し、今後の新作展開については松本と東北は契約を交わしていて「作品制作の際は」全面協力してこれに当る。

著作権を持っていても、東北新社に原作の肩書きは無いし、キャラクターの権利帰属も無いので、無いモノ同士を保管し合う仕組み。

従って西崎抜きでも成り立つ話だし、西崎も新作展開からは御互い単独原作という取り決めに同意している。

248:メロン名無しさん
05/05/06 06:34:37 0
それでおまいらはどっちが好きなんだー

とか言ってゲームした事ないけどナー俺

249:メロン名無しさん
05/05/06 07:44:47 0
>>243
>>244
>>246-247
内容でどんな方が書かれてるかがわかるから、とりあえず乙です。
9番艦キャストモデルの単体販売キボン(スレ違いスマソ)

250:メロン名無しさん
05/05/06 08:41:03 0
簡単にいうと、内容はどうであれ自分たちの飯の種としてのゲーム制作or作りたいプラモがあれば
それでいいって事だね。

251:メロン名無しさん
05/05/06 15:32:37 0
偉大なクリエイター様から直接電話を受けた人が必死になっているようです。

252:メロン名無しさん
05/05/06 17:07:14 0
>>247
つーか西崎側は妨害されてるじゃん松本に。
東北が裏で手を引っ張ってるのみえみえなんだよ。
原作も独占したいんだよ東北は。
西崎が帰ってきたらまた裁判だろうな。

253:メロン名無しさん
05/05/06 17:35:06 0
>つーか西崎側は妨害されてるじゃん松本に。

松本氏が何をどう妨害したんだ?詳しく説明してもらおうじゃないか。

西崎氏については、色々と罪を犯して、業界的に再度彼を迎え入れるのが
困難な状況を作ったのは、他ならぬ西崎氏自身だと思うんだが。
何がどう松本氏のせいなんだ?

普通はクスリなんてやってた人間は、二度と信用して貰えない。
芸能界みたいな特殊な業界はあるが、アニメ業界はそうじゃないよな。
それとも、アニメ業界でクスリやった人間がホイホイ復帰してる実例でもあるかい?
だから西崎氏が復帰できないのは彼自身のせい。

>東北が裏で手を引っ張ってるのみえみえなんだよ。

今度は東北新社のせいか。東北新社が何をやったの?
ただクリエイターと制作会社が、互いに良い関係を維持してるだけなのに。

>原作も独占したいんだよ東北は。

根拠の無い企業中傷もいい加減にしたら?もう後が無いからって必死杉。


254:メロン名無しさん
05/05/06 17:50:00 0
>>252
松本東北陰謀説のソースキボン。

255:メロン名無しさん
05/05/06 17:56:54 0
>>253
エナジオのヤマト製作発表で妨害したな!
スポーツ紙で嫌がらせをした。


256:メロン名無しさん
05/05/06 17:59:12 0
>>253
復活編も松本が作るというのはデマなの?

257:メロン名無しさん
05/05/06 18:03:56 0
プロダクションIGに松本が脅迫じみた電話したんじゃないの?
仙頭氏に直接聞いてここで発表してくれよ。

258:メロン名無しさん
05/05/06 18:10:15 0
>>255
どんな嫌がらせをしたのか説明キボン。

そもそもエナジオの製作発表自体、東北新社の許諾も得ずにやったんだから
それ自体が著作権者である東北新社に対する嫌がらせと見ることも出来そうだがな。

259:メロン名無しさん
05/05/06 18:21:50 0
>252
他の事はさておき、『邪魔をしている』という意味で使っているのなら
手ではなく足を引っ張るべきだ

260:メロン名無しさん
05/05/06 18:24:14 0
>>259
多分「手を回す」とか「手を下す」というのと、「糸を引く」を混同したと思われ。
ほら、信者は日本語能力低いし。

261:メロン名無しさん
05/05/06 18:35:25 0
>>255
嫌がらせも何も、夕刊フジで無許諾制作の事実を記事にされただけでは。
下してもない許諾を「下しました」とコメントしないと妨害なのか。初耳だな。



お前アホか?
だからクラスで嫌われるんだよ。

262:メロン名無しさん
05/05/06 18:45:23 0
>>257なんて、もの凄い言いがかりにしか見えないんだが。

松本氏はもともと「自分は大ヤマトを、西崎氏は復活編を作る」ということで和解してたのに
IGなり仙頭氏なりに脅しをかける必要はどこにあるんだ?

263:メロン名無しさん
05/05/06 18:48:48 0
だいたい松本みたいな未だにカッペ丸出しな世間知らずに
そんな手の込んだ妨害工作とか出来るわけが無い
される方なら容易に想像が付くが

264:メロン名無しさん
05/05/06 18:49:27 0
ほぅ♪
どうやら>>255としては、復活編の制作許諾を東北が許諾してなかったり、
御大が参加をしなかったりするのが「妨害」であると思えるようだな。
そして、その事実をzakzakに掲載したフジサンケイグループやソフトバンク(転載)は
「エナジオに嫌がらせをした」事になるのか。凄い電波理論でやんの。

メディア統制がデフォの某国家なら普通にやるであろう類のアホ主張だがなw

265:メロン名無しさん
05/05/06 18:50:03 0
今度は擁護者のふりをして登場か。
この幼稚さはガキっぽいな。

266:メロン名無しさん
05/05/06 18:50:09 0
>>257

>プロダクションIGに松本が脅迫じみた電話したんじゃないの?

その根拠は?もしソースも根拠もなしに言ったのなら

  立 派 な 中 傷 

なのだが。

267:メロン名無しさん
05/05/06 18:50:49 0
あー、わかると思うけど>>265>>263へのレスね。
>>264は無関係。

268:メロン名無しさん
05/05/06 18:51:55 0
>>263
その「カッペ丸出しな世間知らず」とされる漫画家が、この国の宇宙教育の最前線や
世界的評価も高い日本のSFデザインをずっと引っ張り育ててるという事実について。

269:264
05/05/06 18:52:52 0
>>267
心配無用w

270:メロン名無しさん
05/05/06 19:00:49 0
ゲーム版の話がしたい

271:メロン名無しさん
05/05/06 19:02:21 0
>>253
失礼ですがこれをお書きになったご本人様でしょうか?

522 名前:最低人類0号 メェル:???? 投稿日:04/05/07 01:37 ID:???
E社社長は在日だ(断っておくが侮蔑をするつもりはサラサラ無い)
彼は事業に失敗し一度破産している、破産した人間が短期間で復活する方法・・・
それは名字を替えて別人となり(データ上別人となる、よく消費者金融を詐欺る時に使われたりもする)
人生一からやり直し、再出発という方法だ。
話は変るが当時スタッフで、現在堀の中のN氏派と言われている人間は、薬繋がりだと言われている。
E・Yやタ ロだ、彼らはいつN氏が喋りはしないか?とガクブル状態だろうが、
N氏は簡単に喋りはしない、何故なら出所後の為に彼等に貴重なお宝を預けているからだ。
タ ロは現在業界でなんの実績もないE社長にくっいて、スポンサー探しに必死だが
悲しいかな全て断られている、同胞繋がりで韓国カードを切ったはいいが・・
逆に「約束した仕事をよこさない」と言って怒鳴りこまれる雲行きだからたまらない。
しかし何故N氏は赤の他人と養子縁組をしたのか?どういった関係なのか?
そう、マ ヨン ウ号は何も人と物資を運んで来るだけでは無いと言うことだ・・・
御大はそれを知って愕然とした、これが少年少女に「宇宙愛」だのを説いていた奴の成れの果てかと・・・
「悪魔の所行」「彼の不浄な金は要らん」はここからきている・・・・・

272:メロン名無しさん
05/05/06 19:04:03 0
>>262
>松本氏はもともと「自分は大ヤマトを、
え?御大は大ヤマトから手を引いたんじゃなかったっけ?

273:メロン名無しさん
05/05/06 19:04:22 0
>>271
失礼ですがそのレスでお怒りになられてるご本人様でしょうか?

274:メロン名無しさん
05/05/06 19:06:08 0
>>272
引いてない引いてない。
制作がVSからユウガに変わっただけ。何で作者がやめて続編が出るの?


きみ大丈夫?

275:メロン名無しさん
05/05/06 19:08:10 0
>>273
なんで制作会社が変わったんでしょうか?
それと確か最初は「新宇宙戦艦ヤマト」を作るはずだったと思うんですけど?

276:メロン名無しさん
05/05/06 19:09:59 0
>>264
それなりの社会的地位がおありの方の発言とは思えませんな。
まさかバレないとでも思っていらっしゃるとか。

あまり甘く見ない方がいいと思われますよ。

277:264
05/05/06 19:13:05 0
>>276
いや、俺ただの会社員だけど何かw


 の っ け か ら 甘 い な 、 さ す が は 薄 味 w



偉い人と思ってくれたのはちょっと嬉しかったからそれだけは感謝しておこう。

278:メロン名無しさん
05/05/06 19:15:22 0
>>271
253ですが、それを書いた人ではありません。ついでに言うなら業界人でもありません。
単なる素人ですよ。

で、失礼ですが、>>252で素人に突っ込まれる程度のレスを書いた方ですか?

279:メロン名無しさん
05/05/06 19:15:59 0
>あまり甘く見ない方がいいと思われますよ。

いきなり激甘な信者にプチ萌え。

280:メロン名無しさん
05/05/06 19:29:23 0
>あまり甘く見ない方がいいと思われますよ。

チンピラの捨て台詞のようだな。
で、甘く見たら何がどうなるのかな?
デブの戯言にはもううんざり(デブワラ

281:メロン名無しさん
05/05/06 19:33:52 0
>>276
その甘さが実に笑える。さすがは信者クオリティ
私家版番付大関常連は伊達じゃないね!!

282:メロン名無しさん
05/05/06 20:05:09 0
わかりやすく本スレで壊れております、信者くん。

逮捕しちゃうぞ!

283:メロン名無しさん
05/05/06 21:08:13 0
信者必死だなw
松本がリアル基地外と分かった以上
どうしょうもないだろう。
エナジオ妨害してさ、東北は許可してませんて必死だしw
西崎が戻るまで動きようがないだろうなw
人格権があるんだからさw


284:メロン名無しさん
05/05/06 21:13:40 0
分析スレに転送しますた。

285:メロン名無しさん
05/05/06 21:34:34 0
またやっちゃった。今日は大爆発の模様です。

286:メロン名無しさん
05/05/06 21:41:47 0
確変プレミアム、ショックカノンリーチ、命中。
今日は全スレ開放台です。

287:メロン名無しさん
05/05/06 22:20:51 0
>>280
893は松本だろう。山口組系だっけ?
東映のアニメーター殴りまわしたんだよな。


288:メロン名無しさん
05/05/06 22:22:39 0
>>287
ソースキボンヌ

289:メロン名無しさん
05/05/06 22:27:42 0
またやっちゃった。今度は暴発モードかな?

290:メロン名無しさん
05/05/06 22:30:27 0
>>288
いいよ。ソース出しても。
松本の許可おりればさ。

291:メロン名無しさん
05/05/06 22:33:16 0
>>261
あれが無許可の報告か?
じゃ聞くけどなんでエナジオに許可おりないの?


292:メロン名無しさん
05/05/06 22:37:46 0
>>290
出せ出せ、今すぐ出せ!もったいぶったっていい事ないぞ。

293:メロン名無しさん
05/05/06 22:40:48 0
早く質問に答えるよ。
何でエナジオに許可おりないんだ?


294:メロン名無しさん
05/05/06 22:46:41 0
>>293
関係者じゃないから知らないけど、エナジオの企画が本当に現実味あるもので
ビジネスとしても作品としても良いものであるのなら許諾が下りる可能性あったかもね。
あと企業としての信頼な

寝具で商標押さえに走ったり韓国でこっそり制作しようとしたり、エナジオが
昨年以前にやった行動は、東北からすれば信用に値するかは微妙なのだと思うし
スタッフもスポンサーも皆無な状態で許諾が出るほど世の中は甘くない。

295:メロン名無しさん
05/05/06 22:51:40 0
>>294
そうかサンクス。
エナジオて確かに分からないからな。
とりあえず西崎氏が帰って来ないとヤマトは動かしたら
駄目だと思うぜ!
これだけ揉めまくっているんだから。



296:メロン名無しさん
05/05/06 22:53:28 0
少なくとも、許諾も出てないのに勝手に製作発表をするような企業は、
今後の可能性を自らの信用と同時に潰した、と言っても過言ではないだろうな。


297:メロン名無しさん
05/05/06 22:54:54 0
>>295
そうか?

御大が作るのを止める必要はないどころか、むしろやってもらいたい位だがな。

ヤマトというコンテンツが更に盛り上がるのは実にいい事だ。

揉めてるようで、極一部の電波信者が暴れて住人が応戦してるだけなんだし。

298:メロン名無しさん
05/05/06 22:56:05 0
>>295がイカ臭いっす。
揉めてるんは単純に信者が痛いからなんだと思うっす

299:メロン名無しさん
05/05/06 23:02:48 0
ここまで総スカンを食らい、手口はバレバレ、住人大爆笑でありながらも
まだ「とりあえず西崎氏が帰って来ないとヤマトは動かしたら駄目だと思うぜ!」と
休眠運動(の名を借りた、対松本業務妨害)スピリットが健在なあたりある意味凄い。

なんたって激甘だもんな。違うぜ。

300:メロン名無しさん
05/05/07 00:10:55 0
>>297
漏れが西崎なら絶対妨害するな。
>>294の理論じゃ東北とエナジオの問題だった訳で
スポーツ新聞に松本がコメントのせる意味がない訳だ。
つまり言いがかりでしょう。松本&東北の。

301:メロン名無しさん
05/05/07 00:15:54 0
>>300
>スポーツ新聞に松本がコメントのせる意味がない訳だ。
>つまり言いがかりでしょう。松本&東北の。

夕刊フジが勝手にインタビューして、御大と東北が事実をありのままに答えただけなのに
それが言いがかりになるという根拠きぼん。

302:メロン名無しさん
05/05/07 00:19:25 0
>>300
薄くて無味なレスだな。もっと大人になりなさい(失笑

303:メロン名無しさん
05/05/07 00:20:47 0
>>301
お前みたいな馬鹿と話してもしょうがないんだよ。
松本零士なら何やっても許されるという観念はおかしい。

304:メロン名無しさん
05/05/07 00:22:34 0
>>303
誰もそんな事書いてないぞ、馬鹿。
この妻騙しの借金持ちFC出禁大阪在住デブが。

305:メロン名無しさん
05/05/07 00:23:08 0
>>303
お前みたいな工房でリアル犯罪者が話てもしょうがないんだよ。
名無しなら何中傷しても許されると言う観念はおかしい。
つーか病院逝け。

306:メロン名無しさん
05/05/07 00:24:41 0
>>304
何だそれ?
俺は松本と東北を批判してるんだよ。



307:メロン名無しさん
05/05/07 00:25:29 0

夕刊フジが勝手にインタビューして、御大と東北が事実をありのままに答えただけなのに

                   ↓

       松本零士なら何やっても許されるという観念はおかしい。



何ですかこのシュールな飛躍は?麻薬?

308:メロン名無しさん
05/05/07 00:26:54 0
>>306
君のレスは批判にすらなってない。
単なる妄想と中傷だ。わかったか女房騙し肥満オタク?

309:メロン名無しさん
05/05/07 00:26:58 0
エナジオにも非があったのかもしれない。
徹底的に叩き潰そうという姿勢が許せないんだよ。

310:メロン名無しさん
05/05/07 00:28:04 0
>>306
こんな所でグズグズ言う話題ではない。
リアルで批判してこい、この屁垂れ!

311:メロン名無しさん
05/05/07 00:28:47 0
>>308
オイオイ俺は東京在住のアニメターだよ。
お前ごときに名乗るつもりはまったくない。

312:メロン名無しさん
05/05/07 00:28:53 0
>>309
全くだ。ゲームと旧作の比較レスをするだけで暴れる・連日松本中傷・連日荒らしと
徹底的に松本を潰そうとする荒らしの姿勢は許しがたいものがあるよ。

313:メロン名無しさん
05/05/07 00:29:35 0
>>311
アニメタルのファンですか?>アニメター

314:メロン名無しさん
05/05/07 00:29:41 0

おーい誰か?309の言うエナジオを徹底的に叩き潰してる椰子連れてきとくれ。

315:メロン名無しさん
05/05/07 00:32:01 0
>>311
ふーんアニメターね。

で、リアルで御大や東北に何かされたのか?

316:メロン名無しさん
05/05/07 00:32:11 0
ついでに、”エナジオが夜逃げした”とか怪情報をカキコしてた信者くんもね。
ソースキボン再開しとくぜw

317:メロン名無しさん
05/05/07 00:32:19 0
松本なんて俺何回も殴られたよ。
それをわざわざここで名前出して、ソースだせなどお前の教祖に悪いんじゃないのか?

318:メロン名無しさん
05/05/07 00:34:15 0
あの新聞から東北と松本になるんじゃないのか?
エナジオのHPではあの調子だし。

319:メロン名無しさん
05/05/07 00:35:26 0
>>317
それが本当なら大変だ、で、証拠は?

320:メロン名無しさん
05/05/07 00:38:16 0
>>319
警察に行くつもりもないし松本先生に色々お世話になったからな。
でも人間性は大嫌いだ。てなんでそんな事聞いてくるんだ?

321:メロン名無しさん
05/05/07 00:41:34 0
松本先生は言ってる事がよく分からないんだよ。
名作ヤマトもこんな調子でもめてる。
エナジオのヤマトも前向きに話し合ったらどうなんだ。
それが頭にくるんだよ。

ところでなんで俺がここに毎日来なきゃいけないんだ。
初めてだよ。

322:メロン名無しさん
05/05/07 00:42:30 0
そろそろ消えるよ。
じゃーね。

323:メロン名無しさん
05/05/07 00:43:36 0
>>320
証拠なき中傷だな。

324:メロン名無しさん
05/05/07 00:45:51 0
初めての椰子がアニサロでスレ違いな話題を初カキコ?
ヘタクソだな、腹回りが大きすぎてお頭まで血が回らないのか(ワラ

325:メロン名無しさん
05/05/07 00:48:26 0
じゃ何であの人は在日嫌うの?
松本先生の弟子なんだろう。

326:メロン名無しさん
05/05/07 00:50:48 0
あの人って誰よ?

327:メロン名無しさん
05/05/07 00:51:46 0
なんかこの展開にも飽きてきた

328:メロン名無しさん
05/05/07 00:56:08 0
そりゃあ飽きるだろうな、信者の中傷レスばかりじゃ

329:メロン名無しさん
05/05/07 01:05:34 0
松本が暴力ふるうのは有名じゃなかった?


330:メロン名無しさん
05/05/07 01:06:49 0
松本が暴力ふるうのは有名じゃなかった?


331:メロン名無しさん
05/05/07 01:38:18 0
言ってる事がわからない?なんだよそれ?
(エナジオが制作しようとしているヤマトについては与り知らない)って言ってるだけ。
実際問題ホントの事。
それどころか社長と面識すらない。
と、言うか西崎の息子で、少なくても後継風を吹かして、マスコミ周りをしているくせに、
避けては通れない筈の共同原作者に(作品制作についての)案内状状一つ出していない。
だからどうした?と言う訳ではないが・・
それを(松本氏の制作参加を希望している)西崎自身がやらせている訳では無い事は確か。

多くの有名作家がそうである様に、松本氏にも武勇伝の類いはある。
が、その話の殆どは映画や制作会社の社長、重役、プロデューサークラスとのやり合いや、
同業漫画家、デマ記事を書き飛ばした出版社、記者、ライター等との打々発止で。

アニメーター??となんて聞いた事が無いよ。

君は一体?歳幾つの アニメーター さんだい??

昭和のアニメブームの頃からアニメーターで、今でもアニメーターな訳なんだろ?

しかも何で作画監督すっとばして、アニメーターと直接やり合わなけりゃならんのか?
更に原動画は当然ほとんど下請けプロに発注するから、そこまで出向いて殴った訳か?
そこまで暇じゃないぞ、当時も、現在も松本氏は・・

白土、安彦、芦田,湖川、笹川、小泉、荒木、高橋、宇田川、金森,金田,金山,角田,友永,的場、

当時のアニメーターは皆一国一城の主だぞ。
君も早く出世して、出来の悪いスタッフを殴り飛ばせる存在になりない 以上。





332:メロン名無しさん
05/05/07 01:44:40 0
キーボードは落ち着いて押せ

333:メロン名無しさん
05/05/07 01:53:51 0
>>331
増永氏が松本先生に茶の入れ方が悪いと木刀で頭を殴られて
夜逃げを考えたという話は本当ですか?

334:320
05/05/07 02:07:39 0
>>331
キャプテンハーロックの時だよ。
これ言ったら誰か分かるだろう。
はっきり言って頭にきたな。俺まったく関係ねーし。



335:メロン名無しさん
05/05/07 02:55:10 0
もうここ誹謗・中傷スレだな。
削除以来だすか

336:メロン名無しさん
05/05/07 05:12:59 0
正確に言っちゃえば無いからさ、西崎氏に人格権。
裁判所の決定が下った形(執行力のある形)で、認定されてないから。
もし自身で言ってるんだったらば、それは自称の類いだから。
もちろん松本氏にも(人格権)無いちゅうことにもなるんだけど、
この場合(当事者の一人である)西崎氏自身が松本氏を(共同原作者)だと、法廷外和解で認めてしまっているから、
これは(れっきとした契約なので)当事者同士では執行力が生じるんだよね、残念ながら。
ヤマトの原作者(人格権)を持てる(有資格者は)松本西崎の両名しか考えられないなら、
消去法で、執行力の及ばない第三者(企業)はどちらを原作者と呼ぼうが、実は勝手なんだよね。


337:メロン名無しさん
05/05/07 05:50:24 0
削除依頼出すかって ちょっと君ぃ!

私には~墓穴を掘って旗色が悪くなったから、

過去を消去ポチッとね はいリセットリセット!~ って聞こえるんですがね。



338:メロン名無しさん
05/05/07 08:45:24 0
>>337
得意満面にボタンを押すセコビッチの顔を思い浮かべて茶噴いたw

339:メロン名無しさん
05/05/07 08:50:06 0
>>331
知ったかぶりはみっともない。君がアニメ業界薄味なのはガンジスの時わかってるよ。
名前を羅列する時は落ち着いてもう少しきちんと調べてからにしなさいね。

>>320.334

331を見て突っ込めない君はアニメ関係者を騙らない事。331の自演とまでは言わないがね。


340:320
05/05/07 09:24:26 0
>>339
331ではない。ハーロックの時。初めて松本とあったのだが、
挨拶をすればいきなり胸倉つかまれて服がやぶけた。
顔面にパンチだよ。俺なんかしたのかと思った。
とにかく立場が低い人間には滅茶苦茶えらそー。
TVで見る感じじゃ華奢で温厚なイメージだったが
筋肉すげーぜ。松本。
ヤマトの事はあまり詳しくないので権利等の事は言わないが、
人間性は大嫌いだね。

341:メロン名無しさん
05/05/07 09:34:07 0
弱い人間ほどよく吼える、しかもコソコソと。
君はこんな所でグダ巻かずに本人に直接言えないのかね?
そんなんだから叱られるのだよ。

342:320
05/05/07 09:36:13 0
>>331
漫画家の先生は方々は皆親切で暴力なんてやらないよ。
松本以外はね。はっきり言って犯罪だよ。
西崎氏はまったく知らないが同じ類なのか?


343:320
05/05/07 09:39:26 0
>>341
文句があるなら直接電話してくればいいだろう。
どこのどいつかも判っているはずさ。
大衆の面前で訳も分からない暴力おこす人間じゃんか。

344:メロン名無しさん
05/05/07 09:41:14 0
被害者なら自分から事を起こせよ、矛盾ばかりだな君、やっぱり妄想かダメだこりゃ(クスクス

345:メロン名無しさん
05/05/07 09:45:22 0
今日も確変大当たりのようなので、とりあえず分析スレに転送しておきますた。

346:320
05/05/07 09:46:36 0
>>344
矛盾訳分からないな?
俺はエナジオのヤマトどうなったのか聞いただけで、
お前は大阪在住のとか聞いてきたので違うと言っただけだ!
過去スレ嫁よ!


347:メロン名無しさん
05/05/07 09:46:45 0
>>345
乙。しかしいつ見ても手口が薄味だよな(クスクスクスクス

348:メロン名無しさん
05/05/07 09:48:04 0
じゃあ埼玉在住なのかな。(クスクス

349:メロン名無しさん
05/05/07 09:48:53 0
>>346
誰と間違えてるのかね?どこのどのレスで大阪在住とかいったかな?(プ
君は東京在住のアニメターなんだろ、そのつもりで話しているが(クス

350:320
05/05/07 09:52:30 0
>>345
エナジオが上の方に書かれている事が本当なら
どやかく言うつもりはまったくない。
松本先生にしても刑事告訴するしないと俺は言った。
でもな。本当に松本氏の弟子かどうかしらないけど、
大阪在住のとか関係ない人を何故煽るんだ?
俺は正体まで明かしたんだよ。お前が煽らなきゃ上記の事なんて
書かないよ。いい加減にした方がいいよ。

351:メロン名無しさん
05/05/07 09:56:02 0
>>350
焦るな焦るな、キーボードに向かう手が震えているぞ(プ
それから正体を明かしたなんて寝言は、あまり言わないほうがいいよ。
お里が知れるから(クス

352:メロン名無しさん
05/05/07 09:58:44 0
>>350
それからいい加減にした方がいいのは、全く君の方だよ。
被害者なら被害者なりに、届を出すなり本人に直接直訴するなり
その方がとても建設的だ、こんな場末でうだうだするより余程すっきりする。
それともなにかい?魂胆があってここに粘着しなきゃならんのかね?

353:メロン名無しさん
05/05/07 10:01:49 0
東京アニメターの2ちゃんねる超初心者君へ

ここはゲーム版とアニメ版のヤマトに関するネタを書くスレだ。
話題違いのレスははっきり言えば荒らしと呼ばれる類の中傷行為だ。
場違いな話題は警察なり本人なりにやってきてくれたまへ(クス

354:メロン名無しさん
05/05/07 10:02:13 0
分析スレに転送されて何がまずいのかな。

「どやかく」って何だろう。アニメータやってるくらいの年齢の人なら、
「とやかく」くらい普通に会話で使ってるはずだけどな。

刑事告訴するしないと言った?するとかしないとか、じゃないのか。どっちなんだろう。

正体まで明かした?あんた誰?(プ

355:メロン名無しさん
05/05/07 10:16:05 0
339は阿呆やのう。
331が誰なのか見当つかないで、知ったかぶる己が一番薄味だっーの。
そんな2ちゃんの便所の落書きで、名前なんかの誤字脱字をいちいち公正するわけなかろ、時間かけるわけなかろうが。
関係者なら一字一句正確なタイプをするとでも思っとんのか?パーじゃのう。
バンダイの件でも思ったが、見てたとしても己の指摘で直される訳なかろうが、自意識過剰もいいかげんにせい。
2ちゃんスレッドレスの公正指摘の重箱角突きが己の業務か?向こうは管轄外の時間外労働だろうが、依存文字で機種を判断しろよ間抜け。。



356:メロン名無しさん
05/05/07 10:16:07 0
>>340
ハーロックの時?
どのハーロックですか?

357:メロン名無しさん
05/05/07 10:18:57 0
>>354
アニメ関係者ならすぐわかるんだが…
誤字じゃないんだよな薄味

で、331は誰なの?薄味

 君 自 身 で す か ?(爆撃

358:メロン名無しさん
05/05/07 10:21:24 0
>>357
関係者騙りのアニメ薄味に釣られるな

359:メロン名無しさん
05/05/07 10:24:59 0
>>357
アニメ関係者?ここはアニメ関係者の集会所じゃないんだが(プ
薄味はお前!ここはゲーム版とアニメ版のヤマトはどっちが好きかっつースレなんだけど(ゲラ
薄いの前に君は池沼だな(ワラ

360:メロン名無しさん
05/05/07 10:31:32 0
随分359の気に障ったみたいだな。池沼だとさ。

361:メロン名無しさん
05/05/07 10:31:46 0
反省文も添削して提出しろよ、坊や(w

362:メロン名無しさん
05/05/07 10:32:35 0
買収前のマッドのハーロックじゃなかったら、かなりのお年ですぜ旦那。
78年だから27年前にメーターで、自称襟首掴まれてる訳だからww50の大台はクリアしてるかと・・
それで今でも現役だそうだからww御大は当時30代後半なので、331で上げられてる人々とまさに同世代かとww

363:メロン名無しさん
05/05/07 10:32:59 0
>>360
おっと「池沼」と書かれて余程気に障ったか、プライド傷つけちゃったかな?(クス

364:メロン名無しさん
05/05/07 10:33:13 0
おにぎりって東京在住のアニメターなの?

365:メロン名無しさん
05/05/07 10:34:55 0
さいたま君は埼玉在住の工房で保護観中だって噂だよ。

366:メロン名無しさん
05/05/07 10:36:44 0
保護観察中?何やったの?万引き?カツアゲ?

367:メロン名無しさん
05/05/07 10:38:44 0
保護観察は,犯罪や非行をした人たちのうち,

     刑務所や少年院に収容されるまでに至らず,裁判所で保護観察を受ける

      ことになった人たち

          1.家庭裁判所の決定で保護観察に付された少年              

          2.刑事裁判所で刑の執行を猶予され,その期間中保護観察に付された者


     刑務所や少年院に収容された後,反省を深め,更生に努めていることなどにより,

      本来の収容期間が終わる前に地方更生保護委員会の決定により仮に釈放された

      人たち

       1.少年院に収容され一定期間教育を受けた後,仮退院を許された人

       2.懲役や禁錮刑を科せられて刑務所に収容され,刑期満了前に仮出獄

         を許された人

       3.補導処分に付され,婦人補導院から仮退院を許された人   

  

  に対し,生活の目標や指針を定め,生活の様子を見守って必要な指導や助言(指導

  監督)をしたり,就職の援助や宿泊所の提供(補導援護)などをして,これらの人の自

  立更生を促進しようとするものです。


368:メロン名無しさん
05/05/07 10:42:21 0
高校生ならこのどちらかですねぇ。

1.家庭裁判所の決定で保護観察に付された少年  

1.少年院に収容され一定期間教育を受けた後,仮退院を許された人

>>365
で、何をやったんでしょうか?さいたま君は。

369:メロン名無しさん
05/05/07 10:46:03 0
今日はこのスレが盛り上がっているんですな。

で、だれも331の間違いを指摘できない似非業界人(もしくは情報通)だという訳ですね。

370:メロン名無しさん
05/05/07 10:47:25 0
高校生ぐらいの純粋培養な子が洗脳されると怖いよー
まるで終戦末期の特攻隊員だから、恐れと一般社会人としての常識を知らないまま突っ込めるからなー

371:メロン名無しさん
05/05/07 10:54:51 0
ぎゃはは!もう自分なりの間違い発見を指摘したくてww言いたくてしょうがない訳だぁぷははは
 
だから池沼だって言われてんの空気読めよ、バッカだなーおめーはよー

そんなどうでもいい事で話は進行してねーだろよっww

372:メロン名無しさん
05/05/07 10:58:38 0
おかしくなられた…

373:メロン名無しさん
05/05/07 11:06:04 0
まぁまぁもちつけ。
たぶん下請けシステムとアニメーターの守備範囲を曖昧に拡大解釈した馬鹿指摘か
この人はアニメーターじゃない!とかなんとかだぞっ!
それを正したくて正したくてどうしようもない無い彼だっ!

374:メロン名無しさん
05/05/07 11:15:59 0
ああなるほど、なんかカンと瓶は別けて下さい的な?
それがミソも糞もになり、やがてダイヤモンドと糞みたいな指摘になるんだねきっと。

375:320
05/05/07 11:38:23 0
あの。さいたま在住じゃないんですけど?
練馬区在住ですけど?
ついでに言わせてもらえば20代ですけど?
アパート暮らしするのが嫌で業界やめました。
文句ある。

376:メロン名無しさん
05/05/07 11:51:53 0
>>375

ハーロックで松本零士に会った状況をもっと詳しく。
固有名詞は伏せ字等で結構です。

作画の打ち合わせですか?
依頼はどこのスタジオから来ましたか?
打ち合わせに松本零士が出席した理由は?
なぜ松本零士があなたの胸ぐらを掴んだのか、理由はわかりますか?
その時、その後誰が周りにいましたか?
その人はどういうリアクションをとりましたか?
その後あなたはどうしましたか?
 もし作画の打ち合わせだったら打ち合わせは継続しましたか?

377:メロン名無しさん
05/05/07 11:54:36 0
じゃ結城どんのファイナルオデッセイけてーい となるんだが・・

おまえ御大が間に入ったから、あの作品救われたんだぞ?現在ソフトの海外輸出も可能になっているんだぞ?
日テレ地上波で放送出来たんだぞ?判ってるのか?

ユダヤ教団体が世界中にどれだけ存在すると思ってるんだ?訴訟を起こされて責任取れたのか?よく考えて物を言え。




378:320
05/05/07 11:57:49 0
松本先生だけど
温厚でトチローや鉄郎のイメージだったけど全然違う。
ナルティスト。若い頃女性にもてまくってただろうな。
とにかく無口で何考えてるか分らない。
プレイボーイタイプ。
ここで暴れても松本先生はそういう事一番嫌うと思うね。


379:メロン名無しさん
05/05/07 11:59:45 0
>>377
あの作品が一時制作中止になっていた本当の理由を知らないんですね。
まあ、一部の人しか知らない事なんで、知らなくても当たり前ですかね。

380:メロン名無しさん
05/05/07 12:01:01 0
>>378
>>376


381:メロン名無しさん
05/05/07 12:03:03 0
>じゃ結城どんの

友達かよ!!

382:メロン名無しさん
05/05/07 12:03:39 0
はーい
無口で何考えてるか判らんと、のたまった時点で君は直接会って話した事の無い人ケテーイ。

                  ああ残念無念。ついでにあんぽんたんケテーイ。

383:メロン名無しさん
05/05/07 12:05:29 0
381は松本零士に会った事のある人らしいな。

まさか、資料の整理を任されたヤマトに愛情の欠片もない本人だったりしてwww

384:メロン名無しさん
05/05/07 12:06:16 0
>>378
>>376

自演は大変だね

385:320
05/05/07 12:11:12 0
ハーロックの仕事は決まってから全然仕事が来なかった。
最初からもめてたと思う。
>>376は俺じゃないよ。何故こんな掲示板で詳しく書かなきゃいけないんだ。
数年後本にする奴出てくると思う。俺も知らないびっくりするような事いっぱい
あるみたいだから。

386:メロン名無しさん
05/05/07 12:19:18 0
自演というより、最初と全然キャラ設定が変わっちゃってるやん。


387:メロン名無しさん
05/05/07 12:32:15 0
なに脳内本を出す奴に、自身じゃわからん薄味屁理屈の責任転嫁してんだ?

おまえは胸ぐらを掴まれて殴られたという 当事者 とちゃうんか?

なんで 胸ぐらを掴まれて殴られたという 当事者の お前自身が判らん事を

赤の他人が 本を出すほど 知っているんだよ?

おまえ今 支離滅裂な 袋小路に入ってるだろ?心の支えの指導者がいないのはつれえな実際。

頭の中いっぱい いっぱい だろ?実際。

388:メロン名無しさん
05/05/07 12:37:45 0
>とにかく無口で何考えてるか分らない。
>プレイボーイタイプ。

バカ?(失笑
無口にプレイボーイは勤まらん罠(禿藁
320は女性にもてた事がないんだろうな(嘲笑


389:320
05/05/07 12:39:58 0
だったら松本と裁判やってやるよ。
>>387がすべてけしかけたんだからな。
お前も法廷に出てもらう。ついでに結城さんも殴られたよ。
むざけるんじゃねーぞ。関係者ぶりやがって。

390:メロン名無しさん
05/05/07 12:40:08 0
ハーロックは最初の数話パケが上がった時点で、ダビデ紋章のダメだしが出て、無期延期状態になったんだよ。

最初から揉めてたわきゃないよ。

百歩譲って末端現場のその状況が時日なら、但単にマッドの段取が悪かっただけだろうよ。

391:メロン名無しさん
05/05/07 12:44:02 0
>>389
もう一度書いてあげるね。

焦るな焦るな、キーボードに向かう手が震えているぞ(プ

裁判ガンガレ、その際には全て打ち明けろよ、ボウズ(クス

392:メロン名無しさん
05/05/07 12:46:36 0
>>388
このボンズはまだ童貞しかも仮性包茎だろうな。
信者なら、あらゆる手を尽くして男女問わず貪り食ってる品(ワラ

393:320
05/05/07 12:48:40 0
>>391
今、2ちゃんねるにお前の尻尾をつかむ為メールした。
散々煽ったんだから覚悟出来てるんだろうな。
>>390
揉めてたね。みんな金でもめてるとかTVとれないからと言ってた。
関係者なら知ってるだろう。


394:メロン名無しさん
05/05/07 12:50:40 0
>>393
オウ、早く頼むぜ(プ
鶏や信者のように出来もしない告訴なんかにならないようにな(クス

395:メロン名無しさん
05/05/07 13:16:48 0
本当かどうか知らないけど松本が殴る気持ちが判る様な気がする。

396:メロン名無しさん
05/05/07 13:29:46 0
>>390
デザインの時点で当然と言えば当然なんだが松本零士は既に目を通していたんだよ。
それなのになぜ制作がかなり進んだ時点で・・・と言う事なんだが。


397:メロン名無しさん
05/05/07 13:32:34 0
>>385
>俺も知らないびっくりするような事いっぱい あるみたいだから。

知らないのになんであることを知っているんだろう

398:メロン名無しさん
05/05/07 13:33:26 0
えー、今日はみなさんちょっと無理していませんかね。

399:メロン名無しさん
05/05/07 13:42:15 0
どんどん話の整合性が取れなくなっているので明らかに嘘だろうけど、
こんな奴なら松本氏じゃなくても、誰でも殴りたくなると思うな。

しかし、「2ちゃんねるにお前の尻尾をつかむ為メールした」は笑えるな。
その尻尾をつかむ為に、2chがどう協力してくれると思ってんの?
アクセス者のリモホ提示すら「裁判所の命令書持ってきて下さい」なのに。

「散々煽ったんだから覚悟出来てるんだろうな」だって?脅迫ですかー?
きゃーこわーいおかあさーんたすけてー。(プ

何も知らないガキの空威張り、乙。

400:メロン名無しさん
05/05/07 13:49:22 0
そのガキ相手にいい大人がなにやってんだか(脱

401:メロン名無しさん
05/05/07 13:50:30 0
>パケが上がった時点で、

「パケ」ってなんですか?

402:メロン名無しさん
05/05/07 13:55:05 0
>>399
>どんどん話の整合性が取れなくなっているので

整合性もなにも311でアニメ(ー)ターだと言っておきながら375では
業界やめたと言っている時点でコイツ終わってるよ。

403:メロン名無しさん
05/05/07 14:03:00 0
>>320
嘘を吐いちゃいけないな。
もし嘘じゃなければ376に答えてください。

404:メロン名無しさん
05/05/07 14:06:43 0
いや違うんだ、自分が普段から似た様な状況で、大人達が何処からか簡単に動かぬ情報を瞬時に持ち出すんで、
意味はわからんのだけど、なんとなーく薄味に、こんな感じか?って大マジに思ってるんだよ。
秘密警察みたいな脳内空想に、現実の手続きがおっついてこない現実がそこにはあるってさ。

405:メロン名無しさん
05/05/07 14:18:16 0
松本からすれば愛のムチだったのか?
結城ドンは相手にしてなかった感じだな。
ホントだとしたら。

406:メロン名無しさん
05/05/07 14:41:25 0
401
映像をシーンごとに粗編集したのもあれば、デジタルタイムが被った編集済の物まで
映像を、ダイレクトに市販ハードで試聴、鑑賞出来る様にした物。
これで(ほぼ商品ソフト状態です)というのが完パケと呼ばれる、
完成映像そのものをVTRに落としたり、ロムに焼いたりした物。
殆どが最終的映像チェックとして、関係者間で使用される業務用映像素材。
つまりパケが上がって御大がチェックしているってことは。
映像が作られている事を意味していて、途中から延期になったのではなく、
最初から制作作業が止まっているといった主張は、嘘になるってわけ。



407:メロン名無しさん
05/05/07 14:41:56 0
401
映像をシーンごとに粗編集したのもあれば、デジタルタイムが被った編集済の物まで
映像を、ダイレクトに市販ハードで試聴、鑑賞出来る様にした物。
これで(ほぼ商品ソフト状態です)というのが完パケと呼ばれる、
完成映像そのものをVTRに落としたり、ロムに焼いたりした物。
殆どが最終的映像チェックとして、関係者間で使用される業務用映像素材。
つまりパケが上がって御大がチェックしているってことは。
映像が作られている事を意味していて、途中から延期になったのではなく、
最初から制作作業が止まっているといった主張は、嘘になるってわけ。



408:メロン名無しさん
05/05/07 15:31:33 0
>>406
おちつけ
二重投稿してるぞ

409:メロン名無しさん
05/05/07 15:37:49 0
>>406
あなたはアニメ業界の人ではないですね。
完パケは使いますが業界内では普通ラッシュとかキャラ入りとかいう表現が一般的です。

で、デザインを見た時点でなぜリテークを出さなかったか。

410:メロン名無しさん
05/05/07 15:39:06 0
今更蒸し返してどうこうはないんですがね。

みんな迷惑したんで。

411:メロン名無しさん
05/05/07 15:42:34 0
>>409
つまりデザインチェックの時に修正の指示さえしておけば、
あの様な制作中止の様な事態にはならなかった、と言う事ですか?

412:メロン名無しさん
05/05/07 15:51:14 0
>>411
そういう事です。

それ以上に、松本零士が気に入らなかった件のデザインに関しては
出てくるシーンはそれほど多くなく、そのシーンのリテークさえすれば
よかっただけでわざわざ制作中止などにしなくても良かった訳で。

なのになぜ松本零士は制作を中止させたのか?なんですよ。

413:メロン名無しさん
05/05/07 15:55:49 0
はっきりいっちゃうと

1)あらかじめデザインを見ていたのに、フィルムが完成してからいちゃもんをつけた。
2)部分的に修正すればすむところをわざわざ文句をつけて制作を中止させた。

こういう事ですね。

414:メロン名無しさん
05/05/07 16:02:40 0
整合性が取れないことを突っ込まれて、嘘だってことがバレてるのにまだ続けてるのか。
一生懸命過ぎて哀れになってくる。
それとも、まだばれてないって思ってるのか?まるでガイドライン板のコレだな。

  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡

    ∧,,∧    ショボーン
   ( ´・ω・)
  c(,_U_U      ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・
     ━ヽニニフ

            よしバレてない
       クルッ ∧,,∧
         ミ(・ω・´ )つ サッサ
         c( U・ ゚U。彡・ 。・゚・
 ━ヽニニフ

 ∧,,∧   。・。゚・。 ゚・。゚・ できたよ~
( ´・ω・)つ\・゚・ 。・゚・・/

ここの嘘つき坊やはこんなに可愛くないがな。(プ

415:メロン名無しさん
05/05/07 16:08:58 0
いずれにせよ、情報クレクレなのがよくわかりますな。
その情報を起点にまた難癖をつけようとしているのかな?

416:メロン名無しさん
05/05/07 16:09:05 0
松本零士のアニメ原作者として不動の地位を築いたと言っても過言ではない
劇場版銀河鉄道999ですが、当の原作者は、あまり気に入っていなかった様です。
漫画原作はベースにしているとは言え、構成は監督りんたろうのオリジナルと
言って良く、原作者はあまり口を挟めなかった。
このOVAに関しても、原作者としてデザイン等は見ていたとは言え
殆ど現場にお任せ、というか口を挟まさせてもらえなかった訳で、その不満
がああ言う形で吹き出した、というのが真相。
現場は安い予算の中、かなりきついシーンを頑張ってやっていたんですが
全く報われませんでした。

417:メロン名無しさん
05/05/07 16:15:22 0
まあ、もう3年近く前の事なんで、どうでもいいんですが。
制作中止、と言われてても動いていた分はそのまま作業は続けていたし、
またすぐ再開になりましたしね。
ただ、スタッフのモチベーションは一気に下がりましたね。

418:メロン名無しさん
05/05/07 16:18:32 0
>>414-415
嘘かどうかは見る人が見ればわかると思いますが。
「偽アニメター」と一緒にしないでもらえれば、と思います。

419:メロン名無しさん
05/05/07 16:23:13 0
>>416
思い出したけど、当時は西崎Pとの裁判に負けた鬱憤を晴らしたのでは?などと聞いた気がする。

420:メロン名無しさん
05/05/07 16:35:48 0
不満を爆発させた、とか鬱憤を晴らしたとかいうような子供じみた事を本当にするかどうか。
仮にもあれだけの漫画家ですよ。

もっと政治的な理由があったのではないか。

例えば、裁判で敗訴した結果負う事となったアニメ原作者としてのマイナスイメージを
払拭するため、自分の一言で作品を中止させるも再開させるも意のままである、と
いうアピールをする為ではなかったのか?
もし制作にバンダイが絡んでいたらあそこまではやらなかっただろう。

421:メロン名無しさん
05/05/07 16:51:38 0
そういう考えもできますね。
自分も本人の口から直接聞いた訳ではないんで・・・
曖昧ですみません。

ここは松本零士に会った事のあるらしい382氏にでも聞いてみて下さい。

422:メロン名無しさん
05/05/07 17:07:48 0
だいたい丸一日経ってから覗いても話題変わってないのん?

まだゴールデンウィークなのにおいちゃんたちインドアだなあ。

423:メロン名無しさん
05/05/07 19:28:04 0
>>418
「嘘つき坊や」でわかるでしょ?

424:メロン名無しさん
05/05/07 21:29:57 0
必死な釣りに失敗した様だな

425:メロン名無しさん
05/05/07 22:12:36 0
>>362
2ちゃんのログがそれだけで何かの証拠にでもなると本気で思っているのか?

>>363
誤誘導も何も、そんな事は2ちゃんの過去ログと照らし合わせて精査すれば簡単にわかる事ではないか?
それとも精査されると困る理由でもあるのか。
まあ、目的が目的(>>352)だから都合良く改変されていても不思議ではないが興味はないね。

強いて興味があると言えば、ここのログを見て対策をとる可能性があるらしい某所の「バカ」が誰かと言う事くらいだな。

426:メロン名無しさん
05/05/07 22:15:13 0
誤爆乙。(プ

427:メロン名無しさん
05/05/07 23:27:16 0
誤爆スマソ

428:メロン名無しさん
05/05/07 23:28:01 0
悪党の思惑に人生かけて従った小悪党にゲキワロス
その結果が毎日の反省文提出だと言うのにさらに萌え萌え

429:メロン名無しさん
05/05/07 23:31:07 0
>>427
なんで誤爆したのかな?理由を聞いてみたい。

430:メロン名無しさん
05/05/08 00:40:10 0
何も知らな無いんだね。
実際有力な団体からの抗議を受けていた。
あのまま出したら、制作費の元すらペイ出来なかった。
松本が間に入ったから丸く収まっている、政治家も財界の大物も松本の為に動いている。
実際松本の元には、ユダヤ教団体から感謝状が贈られている。
この一件で松本的にはアメリカマーケットの活動に、大きなコネが出来た
(なぜなら宗教的に差別しない、認めるところは潔く認める、松本の作家としての信用がついて、関連コンテンツの推薦が取れたからだ、
現在のアメリカマーケットのビジネスではユダヤ系経営者、トップ企業企業がシェアの大多数を占めるから)
トレジャープラネットやポーラエキスプレスで、松本に海の向こうからお伺いをたててくるようになったのも、この一件を境にして。

431:メロン名無しさん
05/05/08 00:57:06 0
ちなみに西崎との裁判になんか負けていない、従って憂さを晴らす必要が無い。
結果と今の状況を見ればどっちが完全に主導権を握っているかなんて、一目瞭然。
薄味解説はやめといたほうがいいよ。

劇版999の石森脚本を書き換えたのは松本本人、関係者なら誰でも知っている。
最初の段階で松本とツーカーの高見氏から、この脚本では・・とダメだしが出ていた。
りん氏では映画業界的に信用がないから、市川氏の名前を借りたのも松本了解のもとでのの話
それを言うなら西崎のプロデューサー肩書きの方が胡散臭いんだよ。
東映で制作したヤマトそのものの実際のプロデューサーは、東映の吉田氏だから。

432:メロン名無しさん
05/05/08 01:08:13 0
>>430
それでは413の答えになっていないんだけど?

>実際有力な団体からの抗議を受けていた。
DVDとして発売もされていないのに?
どうやってその団体が見る事ができたのかなぁ(笑

結果的にそう言う事になっているなら、事前に表に出さなくても済んだ事をわざわざ
ああ言った形で表に出す事でそういう信用を得る為のデモンストレーションともとれるんだけど?






433:メロン名無しさん
05/05/08 01:14:37 0
>>431
>ちなみに西崎との裁判になんか負けていない、従って憂さを晴らす必要が無い。

もうちょっとちゃんと調べた方がよかったね。

◆H14. 3.25 東京地裁 平成11(ワ)20820等 著作権 民事訴訟事件
主       文
1 原告(反訴被告)の請求をいずれも棄却する。

【2002年6月26日】バップ、新作アニメ「キャプテンハーロック」のDVDを発売中止
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)




434:メロン名無しさん
05/05/08 02:10:33 0
意味のわからんことでこねくりまわすなよ。
トラブルに発展したから、松本氏に間に入ってくれと泣きを入れて来たのはバップ側。
昔からのパイプのよみうりTV系プロデューサー(ザコクピット繋がり)に橋渡して地上波放送出来たのも松本がいたから。
大体元々誰の原著で、誰のキャラを使用して、誰の土俵に乗っかって恩恵を受けながら商売して、文句言ってんの?って話。

433の話のループにはもう正直うんざりだ。
御互い控訴を取り下げて法廷外和解で決着がついている
そんな判決もとい裁判公判自体消滅してしまっている。
従って、西崎の著作人格権は自分にあると言う主張は、結審していないにで、法的執行力が無い。
旧作ヤマトの著作権は東北新社の物で、旧作ヤマトの原作は西崎松本の共同著作、
デザイン総設定の権利帰属は松本になっており、現在のヤマトコンテンツの流れを見れば、それは一目瞭然だと言っている。

435:メロン名無しさん
05/05/08 02:36:11 0
ばっかじゃねーの。

パケを上げてそれをチェックするのは、現場関係者か御大だけだと思ってるところが

同じ関係者でもお里がハッキリ知れちゃってるってもんだろ。

スポンサーや局関係の放送倫理審査室にまわされてるんだよ。

現場でアニメ制作に関わっている関係者じゃない事なんて、そんなん皆知ってんだよ。

なんか重箱の角突きで、どうでもいい屁理屈こねてるけど、

明らかに向こうは引いてグローバルに管理する側だって、話聞いてりゃわかりそうなもんだろうよ。

ご苦労様だよほんとになぁ~

436:メロン名無しさん
05/05/08 03:02:59 0
デザイン見て御大に向かって何故リテイク出さなかったかって?
あほちゃうか自分。
御大はファイナルオデッセイのプロデュ-サか?監督か?構成作家か?
原作総設定の作家契約と違うのか?それだったら、
最終的に出来上がった絵を総監修して、ダメだしするのが正当業務だろうが、
それが原作作家として、義務の生ずる範囲内のきわめて普通の仕事だろうが、逆恨みもいい加減にせいよ。
それだったら最初から予算けちっとらんと、製作現場とのパイプ役として、最初から零時社の板橋を使えよ。
なに末端現場のしでかした、無神経な脇設定の倫理問題を、御大の責任問題にすり替えてるんだ?御大は危機を水際で食い止めたに過ぎないだけだろうが!
もう理屈がうすら間抜け過ぎて言葉も出ない。

437:メロン名無しさん
05/05/08 03:14:19 0
>>434-436
一言だけ言わさせてもらいます。

デタラメもいい加減にした方がいいと思いますよ。

438:メロン名無しさん
05/05/08 03:36:53 0
一言だけ言わせてもらいます。
 
デタラメと言うのなら何処がデタラメか指摘してから言いなさい。

439:メロン名無しさん
05/05/08 04:12:46 0
434がデタラメなら、松本がハーロックの原作者じゃなくて、本人に作品差し止めの権利が無いと言う事になるし、
   ヤマト原作者裁判が西崎勝訴で結審したということになるが?
435がデタラメなら、TVアニメや劇場アニメやOVAアニメは、勝手に制作者が制作した映像物を、
   放送倫理基準を通さず、上映、放映、流通に乗せても構わんという(無法状態)になるんだが?
436がデタラメなら、松本氏は制作現場の不祥事の責任を取るべき、何らかの管理責任者として、
   作家契約以外で、制作メーカーと契約した事となり、
   その場合既存のPや監督とポジションが被ることとなる訳で・・
   それを、作品スタッフロール上で標記されていなければおかしいのだが?
  


440:メロン名無しさん
05/05/08 06:56:47 0
おみごと。

441:メロン名無しさん
05/05/08 08:14:57 0
>>437
レスの文字が震えてるぞ?


  い  つ  も  の  こ  と  だ  が  な  w




442:メロン名無しさん
05/05/08 09:16:09 0
中傷犯一味は、毎度毎度>>433を錦の御旗であるかのように扱いたいようだが、
単に「途中経過の一審ではそうだった」だけで、それで決着したわけじゃないよな。
最終的に和解決着した、という事実には触れたくないんだろうな。

何しろ和解とは言え、実質的に松本氏勝訴に極めて近い形だったから。(クス

しかし、>>433を錦の御旗のように扱う馬鹿がもう一人いるな。中傷犯は奴と同じ
思考回路のようだ。



そ の 馬 鹿 と は 他 で も な い 「 ヒ ヨ コ 戦 艦 」 だ が 。


中 傷 犯 一 味 と 馬 鹿 鶏 の 連 携 ぶ り が よ く わ か る 。





443:メロン名無しさん
05/05/08 09:30:51 0
嘘つき少年は痛いが、ハーロックは最初からもめてたよ。
TVシリーズじゃないと駄目だ 構成すべて自分に監修させろ(松本)。
みんな何かありそうだなと予想はしていた。
そして例の事件がおきた。
松本は自分で監督しないと気がすまない。漫画家じゃなく
アニメーション作家といいだしてる。

444:メロン名無しさん
05/05/08 09:41:26 0
>>443
原作者が我儘を言う事がイリーガルなのなら、現在巨匠とされてる殆どの作家は
イリーガル行為を行ってる事になるな。
我儘を肯定する気はないが作家の我儘なんて日常茶飯事、それを言ったら
作家でもないのに我儘なプロデューサー、企画者だって世の中にはゴマンといるぞ。

悪くいう気はないけど西崎Pだって御大同様相当に我儘を通してきた。
だが、西崎松本、その他製作者の我儘=こだわりの激突と妥協の結晶が
ヤマトという傑作を生んだんじゃないかといえるのでは。

ここで必死に御大の中傷ネタを模索してる電波は、作家や現場というものについて
全く理解してないどころか履き違えて認識してるご様子でw

445:メロン名無しさん
05/05/08 09:44:05 0
>>444
>全く理解してないどころか履き違えて認識してるご様子でw

履き違えて認識してるんじゃなくて、「そう思わせたい」のではないかと思われ。
まったく見事にわかりやすいネガティブキャンペーンですね、ということで。

446:444
05/05/08 09:52:19 0
>>445
それもそうだなw
俺学生の頃日本画やってたんだけど、もう半端じゃなく師匠や先輩との年功序列が激しくて。
公募展の批評会や懇談会でも有意義な話は聞けるけど駆け出しは疲れる。
それを悪しき慣習だと切り捨てるのは簡単だけど、そうして継承されるものがあるから
そういうシステムが洋の東西を問わず成立してきた 個人的にいいか悪いかは別で。

仮に作家が我儘を言わない存在だったら商業アート(アニメも近いよな)ではどうなるか?
お金を払う側の意見は絶対的に強いんだから、契約で雇われた作家として許される範囲で
我儘とされても主張を通さないとパトロン主導の製作に終始してしまい、結果作家は名だけ
消費され滅びる。
我儘も実は大事な薬なんだよ いい作品にとっては。

447:メロン名無しさん
05/05/08 09:52:35 0
>>442

ハーロック事件
2002年6月25日
株式会社バップは25日、9月19日にリリース予定のDVD「SPACE PIRATE CAPTAIN HERLOCK~The Endless Odyssey~ 1stVoyage はきだめのブルース」の発売を中止すると発表した。同作品の今後の予定については未定となっている。
中止の理由は、完成したアニメに原作者・松本零士氏の意図にそぐわない部分があったため。
これを受けて同作品の放送、および製作も中止になった。

CSデジタル放送・スカイパーフェクTVのチャンネル「アニメシアターX」(AT―X)で27日から放映予定だった
長編アニメ「キャプテンハーロック」が、23日までに中止となった。
原作者の漫画家・松本零士さんが、作画などで宗教的な問題があると強く抗議したため、局側が決定した。
松本さんは「宇宙戦艦ヤマト」や「銀河鉄道999」などの人気作品があり、「キャプテンハーロック」も78年にテレビ放送された。
今回、りんたろう監督ら豪華スタッフ・キャストにより、新作アニメとしてAT―Xで13回にわたり放映予定だった。
ところが、完成したアニメを見た松本さんが、「諸悪の根源」とされる異星人が地球を攻撃する強烈兵器を
ユダヤ教徒の「ダビデの星」型として描いていることに気付き、製作会社とAT―Xに放送を中止するよう求めていた。
松本さんは「『ダビデの星』を見た時は、血の凍る思いがしました。いかなる宗派でも、宗教を信じる人の心を冒とくしてはならない、というのが私のモットーで、作品づくりでも注意してきました。
その信念に反するアニメに、私が作ったキャラクターが使われるのは許せませんでした」と語っている。(毎日新聞)
(↑434他がデタラメな理由)

第一審判決
2002年3月25日
◆H14. 3.25 東京地裁 平成11(ワ)20820等 著作権 民事訴訟事件

和解成立
2004年5月28日

>>419
>当時は西崎Pとの裁判に負けた鬱憤を晴らしたのでは?などと聞いた気がする。

>>431
>ちなみに西崎との裁判になんか負けていない、従って憂さを晴らす必要が無い。

>>433

ハーロック事件は松本一審敗訴直後。まだ和解は先の話

また原則としてアニメ制作の全てのデザイン(絵コンテ含む)は、制作中に全て原作者に送付される。
仮に膨大な全ての素材に原作者が目を通していなかったとしても
問題のデザインが「諸悪の根源」とされる異星人が地球を攻撃する強烈兵器という作品の重要な位置にあるもので
ある以上、松本零士が制作中デザインの時点で見ていなかったとは考えられない。

反論はソースを出してお願いしますね。


448:メロン名無しさん
05/05/08 10:00:24 0
>>447
別にごもっともな差し止め要求なのでは?
何か御大の判断にやましい要素でもあるのかな?


むしろ御大の配慮に俺は関心しちまったがナー。
>>447は知らんと思うがユダヤ教冒涜はかなーり問題だし、ワグネリアンでありながら
そういう他宗教にまで目を配れるというだけでも逆にいい事だ。

チェックが遅れてでもそれを三菱みたく隠したりはしない御大マンセー。

449:メロン名無しさん
05/05/08 10:03:08 0
やっぱり松本信者か

450:メロン名無しさん
05/05/08 10:06:39 0
>>447
ヤマト裁判の進展と、ハーロックOVAに宗教冒とくシーンがあって差し止め要求をしたのと
無理にリンクさせようとしてるようにしか見えないんだけど?

で、松本零士がユダヤ教に気を使って何が悪いのかな?それが西崎義展とどういう関係があるのかな、と(w

451:メロン名無しさん
05/05/08 10:08:00 0
>>449
逆に御大イメージを向上させてるようだね、お馬鹿ちゃん♪
倫理にうるさいのは恥でも何でもない。

452:メロン名無しさん
05/05/08 10:17:14 0
な~んだ、どんなバイオレンスかと思ったら問題シーン指摘かwwwwww
しかしまあ、考えてみたら普通だと映像完成後にミステークに気付くうっかりさんの類は
こっそり訂正するもんだが、ミスを隠さず堂々とやる辺りは九州男児らしいというか何というか。
周囲の関係者は冷や汗もんだったろうな。


だけどこれでよかったんだよ。だってOVAはちゃんと最後まで製作販売されて
旧作DVDも出た。そして板橋氏の画集には新型アルカディアの模型付き、結果良しだwwwwww

453:メロン名無しさん
05/05/08 10:19:47 0
>>444
>作家でもないのに我儘なプロデューサー、企画者だって世の中にはゴマンといるぞ。
あの作品の時だけは異常だったんだよ松本。
本当に気にいらなかった部分はプロデューサーと松本以外分らない。

454:メロン名無しさん
05/05/08 10:28:29 0
>>453
で、その旧作ハーロックの時にアニメーターに暴力を振るったという証拠キボン。
彼は怪我したんだろ?

彼は慰謝料取った?
彼の所属してた事務所なり会社は実際どこ?
プロデューサーと御大に直接言った?
事実無根だったら彼は即告訴されるだろうけど大丈夫?


   ガ  タ  ガ  タ  書  く  前  に  零  時  社  に  電  話  汁  。




455:メロン名無しさん
05/05/08 10:29:13 0
>>453
ソースマダ―?

456:メロン名無しさん
05/05/08 10:35:23 0
なあ信者よ、中傷のつもりで松本零士の作品へのこだわりを浮き彫りにしてるようだけど
原点回帰で真っ赤な嘘攻撃に転じたつもりかな?

俺は別に御大マンセーでも何でもないけど、嘘はいけないぞ。
こうレスするとヲチスレ住人にされそうで内心クスクス笑ってるんだが。

457:メロン名無しさん
05/05/08 10:41:47 0
>>453
証拠はまだかね?

458:メロン名無しさん
05/05/08 10:43:39 0
どう見てもハーロックは最初から揉めてたぽいなw
ダビデの星もこじつけの可能性が高そうだw


459:メロン名無しさん
05/05/08 10:44:50 0
幻想中傷記、はじまりました。

460:メロン名無しさん
05/05/08 10:45:42 0
信者必死杉ww

461:メロン名無しさん
05/05/08 10:48:18 0
>>458
>どう見てもハーロックは最初から揉めてたぽいなw
>ダビデの星もこじつけの可能性が高そうだw


   >どう見ても


ねえねえどう見たの?詳しく教えてよ。

最初から揉めててダビデの星が後付けだと思えた根拠きぼ~ん。

462:メロン名無しさん
05/05/08 10:49:15 0
おっとっと、後付けじゃなくてこじつけだったな、ごめんよ信者。
はやく根拠を書いてくれ。できるならソースもあるといい出来だぞ。
さあやれ。

463:メロン名無しさん
05/05/08 10:49:56 0
ダビデの星が気に入らなければカットすればすむ話なのに
あそこまで騒ぐのっておかしいよねw

464:メロン名無しさん
05/05/08 10:52:06 0
>>463
映像として完成して流通ルートに乗ったものをどうやってカットだけで済ませるのかな?
そんな魔法技術がお前にあるのなら、バンダイビジュアルや東北新社に25億位で売って味噌。

きっと大喜びで買ってくれるぞ!

465:メロン名無しさん
05/05/08 10:52:43 0
松本擁護派不利だなw
エナジオの馬鹿社長とはまったく連絡なかったの?


466:メロン名無しさん
05/05/08 10:53:46 0
>>463
気に入らなかったんじゃなくて逆に重んじたのが真実らしい。ソースは毎日新聞w
ほれ。

>松本さんは「『ダビデの星』を見た時は、血の凍る思いがしました。いかなる宗派でも、宗教を信じる人の心を冒とくしてはならない、というのが私のモットーで、作品づくりでも注意してきました。
>その信念に反するアニメに、私が作ったキャラクターが使われるのは許せませんでした」と語っている。(毎日新聞)

467:メロン名無しさん
05/05/08 10:55:06 0
>>465

× 松本擁護派不利だなw
○ うそつき不利だなw


468:メロン名無しさん
05/05/08 10:56:22 0
>>453
で、ソースはまだかね。

469:メロン名無しさん
05/05/08 10:56:23 0
擁護派も言い訳ぽいし
松本て胡散臭い人物にしか思えないようになったよ。



470:メロン名無しさん
05/05/08 10:57:55 0
>>469
君の名字が松本というのならそれは間違いなくいえるし私も賛同しよう。
君の胡散臭さは最早お笑いの域に達しているといっても過言ではない。

471:メロン名無しさん
05/05/08 10:59:51 0
***************** きょうの捏造(午前11時現在) ************************

453 :メロン名無しさん :2005/05/08(日) 10:19:47 ID:???0
>>444
>作家でもないのに我儘なプロデューサー、企画者だって世の中にはゴマンといるぞ。
あの作品の時だけは異常だったんだよ松本。
本当に気にいらなかった部分はプロデューサーと松本以外分らない。

458 :メロン名無しさん :2005/05/08(日) 10:43:39 ID:???0
どう見てもハーロックは最初から揉めてたぽいなw
ダビデの星もこじつけの可能性が高そうだw


472:メロン名無しさん
05/05/08 10:59:52 0
東映の「若手に任せたから」とか何か平成に入ってから
毎回こんな事件多いねw何で?
昔からこんな調子だったのか?

473:メロン名無しさん
05/05/08 11:01:41 0
***************** きょうの泣き言(午前11時現在) ************************

465 :メロン名無しさん :2005/05/08(日) 10:52:43 ID:???0
松本擁護派不利だなw
エナジオの馬鹿社長とはまったく連絡なかったの?

469 :メロン名無しさん :2005/05/08(日) 10:56:23 ID:???0
擁護派も言い訳ぽいし
松本て胡散臭い人物にしか思えないようになったよ。



474:メロン名無しさん
05/05/08 11:02:13 0
>>471
それはお前の気に入らないレスだろう。
松本ファンは痛い連中しかいないと言われるんだよw


475:メロン名無しさん
05/05/08 11:02:44 0
***************** きょう午前のMVP(午前11時現在) ************************

443 :メロン名無しさん :2005/05/08(日) 09:30:51 ID:???0
嘘つき少年は痛いが、ハーロックは最初からもめてたよ。
TVシリーズじゃないと駄目だ 構成すべて自分に監修させろ(松本)。
みんな何かありそうだなと予想はしていた。
そして例の事件がおきた。
松本は自分で監督しないと気がすまない。漫画家じゃなく
アニメーション作家といいだしてる。


476:メロン名無しさん
05/05/08 11:03:37 0
>擁護派も言い訳ぽいし

どこがどう言い訳なのか、その言い訳を叩き潰せるだけの根拠とそのソースを熱望する。

言い訳どころか大嘘だらけの 中 傷 派 には無理だろうが。

477:メロン名無しさん
05/05/08 11:04:01 0
***************** きょうの捏造(午前11時現在) ************************
おっとっと、後付けじゃなくてこじつけだったな、ごめんよ信者。
はやく根拠を書いてくれ。できるならソースもあるといい出来だぞ。
さあやれ。




478:メロン名無しさん
05/05/08 11:04:11 0
>>474
では、>>453>>458が事実だというソースキボン。
きょう午前中に提示できなかったら捏造確定なw

479:メロン名無しさん
05/05/08 11:05:12 0
>>477
それは捏造以前に捏造レスへの追及だと思うんだが?
頭大丈夫?

480:メロン名無しさん
05/05/08 11:06:27 0
作家の我侭で完成フィルムが差し止めになっただけなのに、いつのまにか
作家の美談にすり替わっているのはなかなか凄いと思う。

ところで設定デザインを見た時点では問題ないと判断したっぽいのに
なんで完成してからクレームを付けたんだろう。

納得のいく説明キボン

481:メロン名無しさん
05/05/08 11:07:01 0
>>478
悪いが俺は「最初から揉めてた派」につかせてもらう。
何故ならお前が必死だからさ。


482:メロン名無しさん
05/05/08 11:08:35 0
>>480
同意。
漏れも聞きたい

483:メロン名無しさん
05/05/08 11:14:47 0
>>430
>実際有力な団体からの抗議を受けていた。

ところでこの抗議は

>原作者の漫画家・松本零士さんが、作画などで宗教的な問題があると強く抗議したため、
この抗議の前なの?後なの?

なぜ新聞報道には出ていないの?

484:481
05/05/08 11:15:41 0
ついでに言っとくが根拠の無い事言ってあらすつもりは
まったくない。
何かさ、不自然なんだよ。ハーロックにしてもヤマトにしても
松本の発言がさ?
人間関係のこじれにしか思えないよ。(もちろんデマを流すつもりはない)
これがクリーンになるまでいくら擁護しても難しいと思うな。


485:メロン名無しさん
05/05/08 11:18:10 0
>実際松本の元には、ユダヤ教団体から感謝状が贈られている。

自分が原作者の作品で、むしろ抗議を受けてもおかしくない立場なのに
なんで感謝状が贈られるの?
それに自分の原作の作品を差し止めにしただけだったら感謝状を贈られる様な事をしているとは思えないんだけど。

486:メロン名無しさん
05/05/08 11:20:42 0
>何かさ、不自然なんだよ。ハーロックにしてもヤマトにしても
>松本の発言がさ?

そういえば、松本がTVで、暗に西崎Pを悪魔呼ばわりしたのも
ハーロック事件の前後だった気がする。

487:ping
05/05/08 11:23:33 0
ping

488:ping
05/05/08 11:27:28 0
ping

489:メロン名無しさん
05/05/08 11:33:09 0
ハーロック揉めについてのソースって英雄の丘でも論議されたね。
ログ残っていれば面白い展開になりそうだ。

490:メロン名無しさん
05/05/08 11:37:36 0
自分が報道等で聞いていた内容と随分違っているんで、正直びっくりしています。
感謝状とか凄いです。全体像がいまいち見えないので
どなたか、信頼の於けそうな裏情報(?)レス>>430-431.434-436と
>>447新聞報道等の事実を元に、流れを整理してくれませんか?


491:メロン名無しさん
05/05/08 11:38:56 0
>>490
自分で調べなよ、仮にもネットやってるんだろ?バカじゃねーの

492:メロン名無しさん
05/05/08 11:40:26 0
>>489
英雄の丘とは閉鎖されたバンダイのBBSですか?
どんな内容だったのでしょう?
どこかにありますか?見たいです。

493:メロン名無しさん
05/05/08 11:43:25 0
信者のケチ付けはいいけど、>>453はまだ何のソースも出せないのかね。
また振り捨てか。


    い   つ   も   の   こ   と   だ   が   な   。




494:メロン名無しさん
05/05/08 11:46:06 0
信者は予定していた収入が絶たれたためにケチにならざるを得ないため
どんなものにでもケチをつけたがりたいと思われ(w

495:メロン名無しさん
05/05/08 11:46:48 0
>>493
ここのレスで明解なソースがあるのは447位じゃないか?
それ以外は誰もソースは出していない。


496:メロン名無しさん
05/05/08 11:48:33 0
>>494
君の感想はいいから480他に答えてクレ

497:メロン名無しさん
05/05/08 11:51:12 0
>>496
クレクレ信者か、ホント飽きないのかスゲー粘着質(w
俺は今来たから答える必要なかんべ?
他の人に言ってクレクレ(w

498:メロン名無しさん
05/05/08 11:53:01 0
>>491
流れを整理されると矛盾が出て来て困るのかも?



499:メロン名無しさん
05/05/08 11:53:32 0
>>480
出来た作品を見てて、モチーフのまずさに気付いてしまって急ぎ動いただけじゃないの?
確かに対応が遅れたのはビジネスとしちゃあまずいし現場も大変だ。
だけど現場スタッフではなく御大自身が真っ先に動いたというのが凄いし(要はそこまで気が回った)
抗議を受けた後だったとしたらそれを隠さず対応したという意味でやっぱ勇者だ。

感謝状をくれたのも、そういう対応に誠意がなくてはポンポンもらえるものでないだけに
御大もスタッフも想定外のミステークによく動いた方なんじゃないの?

500:メロン名無しさん
05/05/08 11:54:58 0
今来たとか大嘘を吐いている、もしくはレスをろくに読まずにただ煽っているだけの人>>497がいますね。

501:メロン名無しさん
05/05/08 11:55:16 0
>>453
松本零士がアニメターに暴行を加えたというソースキボン。

502:ぼく、おにぎり
05/05/08 11:56:29 0
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503:メロン名無しさん
05/05/08 11:58:25 0
で、この松本零士氏中傷レスの数々って普通のファンから見てどうかな?
裁判は和解しどちらも原作者、それからお互いに新作を作っていい事になったんだよね。
なんで一方は(と言うかあからさまに松本氏嫌いグループ)粘着するんだろう?
どっちも見れるなんてファン冥利に尽きるんだけど、信者と呼ばれる人たちは
どうしようもなく痛いレスばかりしか書いてこない。
ホントケチつけるだけの情けなさしか感じないGWでありました。

504:メロン名無しさん
05/05/08 12:00:50 0
>>500
じゃ、その大嘘とやらを暴いてみてくれ
できないだろうけどな(w
下手な煽りと中傷は命取りだよカッペ信者


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