週刊少年漫画板自治スレ 第3号at WCOMIC
週刊少年漫画板自治スレ 第3号 - 暇つぶし2ch456:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 22:13 KDbe360i
>454
キャラの名前をスレタイにつけたスレは、現在でもキャラ名重複以外は削除されずに残るから、その理論ならその芽も摘み取らないと駄目だろう。
あなたの主張がキャラも一つという主張なら矛盾しないけど。

457:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 22:14 P09WXd9Z
>>454
なぜ両極端しか考えず、その間を取るって方法を否定するのか。
全否定か全許容しか方法が無いわけじゃないだろ。

あからさまに危険なネタスレを板違いとして
現状で何の問題も無い考察・ネタスレは今まで通り許可として
夏を越せるかどうか様子を見る。
どこかまずい所があるか?

そういう意味では考察・キャラスレ開放でまったく問題無く夏を乗り切れたら
ネタスレ開放も考えてもいいんでは?

458:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 22:17 KDbe360i
>457
いや、それは無理だろう。ネタスレ禁止があるから、今の所は落ち着いているんだから。

459:423
03/06/12 22:19 J21CfRu4
>>457さん

現状で何の問題も無い考察・ネタスレは今まで通り許可として

現状で何の問題も無い考察・キャラスレは今まで通り許可として

460:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 22:23 dj9rroS1
>>456
萌えスレなら趣旨は似かよるから重複で削除可能、って削除議論スレで言ってなかった?
ただ、キャラ毎に一つはたしかに危ういから個人的には別に作品単位でも構わないと思うけど。

>>457
や、だから様子見ならネタスレも込みで良いのでは?
自分には考察とネタスレの乱立の危険性は同程度に思えるけど。
貴方が「開放」も考えているのなら、尚のこと許可して様子見でいいじゃない。

461:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 22:25 P09WXd9Z
>>458
俺も本音ではそう思う。

>>459
ごめん その通り。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 22:27 AvmQDO6Z
>ID:P09WXd9Z
考察だって十分乱立される可能性があるだろ
ネタと一緒
考察をひとつ以上認めるならネタも認めるべき

463:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 22:27 waWJ6QB+
>>460
危険性だとか、可能性の話をしてるんじゃないです、
現実としていま考察スレは乱立していないし乱立してもそのスレが利用されるとは限らない
様子見だからこそ今のLRでいいんじゃないの?

ていうかネタスレをOKにしたら削除依頼がすべて無効になるんだけど

464:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 22:28 P09WXd9Z
>>460
俺には同程度には思えないね。
以前の少年漫画板とほとんど同じだぞ?

それよりもなぜ両極端にこだわるんだ?
今のままではまずい理由でもあるのか?

465:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 22:32 waWJ6QB+
なんか頭が硬いというか頑固というか聞く耳を持たないというか
ありもしない「可能性」にとらわれすぎなんじゃないかな。

考察も萌えも実際に乱立が起きたら対処すればいいだけの話なのに
今からやる必要があるとか、自然の流れとか、真っ当な理由もなく規制しようとしてる気が
こっちで規制したら他板に迷惑がかかるのに

466:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 22:46 dj9rroS1
>>464
や、むしろこちらから尋ねたい。
「考察スレが1作品1スレで、どのような不都合が?」と。

ていうか自分の主張は「考察作品は当初案通り1作品1スレでいいじゃない」なのだが
これのどこが両極端なの?

467:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 22:49 dj9rroS1
>>463
>ていうかネタスレをOKにしたら削除依頼がすべて無効になるんだけど
意味不明なのだが。重複や週刊少年漫画とは無関係なスレ等々、色々あるやん。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 22:57 P09WXd9Z
>>466
現状で1作品につき1スレにする必要がない。
1作品につき1スレでは>>392で書いたような役目が完全に果たせない。
削除人が「1作品につき1スレ」自体難しいと言っている。
スレリンク(sakud板:7番)

>両極端
あんたの主張は「1作品につき1スレ」か
「複数許可ならネタスレも許可」の両極端だろ?
間を取った「考察スレ複数許可」はなんでダメなんだ?

469:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 23:12 dj9rroS1
>>468
自分の主張は「当初通り考察は1作品につき1スレ」だよ。
ネタスレは「そう言われたらそう反論するの?」という例えのつもりで出したんだけど。

妥協案ということなら、「対象が雑誌に限り考察スレを複数認める」はどうかしら。

470:423
03/06/12 23:18 J21CfRu4
つか、ここの板で一番投稿数が多いのが、作品スレの本スレのようだから、
それが板内で複数に分散されるのは、自然な成り行きとも思えるけど。

雑誌の考察スレは、それなりにテーマ別に需要があるから、複数必要なだけ。
投稿数が多いから分散したわけではないと思う。

471:423
03/06/12 23:22 J21CfRu4
あ、>>194の人が詳細を述べてますね・・・。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 23:59 ZAkjoT5G
ネタスレを許可されると、あからさまに『連載中の週刊少年漫画』に関係の無いスレしか削除依頼はできないんで、勘弁して欲しいんですが。
かつてのビスケスレ、ジョジョスレ、碁スレの乱立を、全て認める方針が、ネタスレ許容という事なんですけど。

つーか、一キャラ一スレに関しては、ID:dj9rroS1さんの、本音のところはどうなんですか?
キャラは許容するの、しないの? それによってあなたの主張の一貫性がわかるんですが。

473:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 00:05 VEw8c+Ik
>>472
あれ、言わなかったっけ?
「キャラスレも作品単位の方が良い」と思うよ。

474:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 00:11 /8/Avfiv
スルーしとけ、あちこちの自治スレに現れては毎度ループしてる香具師だ

475:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 00:12 QW7WrEyK
本日の総スレ数:294 ↓4

476:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 00:13 QW7WrEyK
減ってますね。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 00:15 VEw8c+Ik
>>474
勝手に脳内妄想で決めつけないで欲しいのだけど。

478:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 00:18 Cua5pdvP
というか>>474こそあちこちで似たようなこといって
茶々入れてるヤシかと
スレリンク(accuse板:496番)

479:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 00:20 /8/Avfiv
>>477
レスを追って行くうちに主張がころころ変わったりしてるところとか
そう思われてしまうのは自然の流れでは?


とか言ってても仕方ないがな


現状維持で何の不都合があるのか

480:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 00:46 VEw8c+Ik
>>479
主張は>>469の通りで変えたつもりなんてないけど。
ていうか自分の主張も「現状維持」のつもりなわけだが。
「最初想定したように、1作品1スレで」なわけだし。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 01:30 QW7WrEyK
>>480
ゆるいほうの「現状」でもいいんじゃないすか?
スレには余裕あるんだし。

それと主張変えるつもり無いなら余計な事言い杉なのをなんとかしたほうがいいかと。

482:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 02:52 imqeCIbv
名無しスレの方、投票日が決まったみたいだよ。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 03:16 fRR0QNEK
どういう名無しになるのだろうか。固定系の候補、やたら多いんだが、大半思い付きっぽいなあ。

それはそうと、暫定ローカルルールが決まる時は、キャラスレ関係で揉めていた所為かも知れないけど、考察スレに関しては、結局何の議論もされていなかったような。
で、その時の私のような制限派を押し切った理由が、住人の需要があると、スレ数に余裕があるだったから、キャラと同様、考察も一作品一つとは思っていなかったよ、普通に。

484:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 05:45 BlUnZ5Xq
今更なにを…と言われるのを覚悟で書き込むが、
雑誌のネタバレスレを認めて欲しい。(もちろんアップ関係は排除で)
これこそ乱立の心配は無いわけだし、スレに余裕あるなら
「現状維持」で問題ないと思うんだが。

485:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 09:33 BlUnZ5Xq
普通にネタバレは移行してるじゃん。
残ってるのって、まだ使い切ってないサンデーだけでは?

486:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 14:54 erF0se7h
スレの余裕については確かにそうかもしれないけど、
ネタバレは見たくない人に配慮してなるべく遠くでやるというのも
ひとつの筋ではないかな。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 18:37 9r91fL0H
>486
同意。向こうの板が認めてくれるなら、作品ごとも出来ればやって欲しいと、個人的には思う。
作品単独での需要が認められれば、向こうでも作品ごとで立ててくれるのだろうか。

488:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 18:56 hNFmpt7Y
冨樫先生、2ちゃんは、ほどほどにして下さい。
スレリンク(wcomic板)l50

地味でヲタ臭いなヒカルの碁よりも・・・
スレリンク(wcomic板)l50

幽白
スレリンク(wcomic板)l50

☆週間同人ジャンプ☆
スレリンク(wcomic板)l50



489:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 19:54 gLbgW29h
500 :心得をよく読みましょう :03/06/13 17:16 ID:Ne0J2tCo
週刊少年漫画板のスレ数って余裕あるね。
雑誌別ネタばれが速報に、作品別がサロンにあるけど
速報の雑誌別ネタばれはどっちかに移したら?
3つの板を掛け持ちするのは現実的じゃない。
週刊なら余裕あるし、サロンなら統一性がある。

490:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 21:22 9r91fL0H
>489
作品別はとりあえずはここでいいという事なんだけど。
雑誌の方は速報スレの要請もあったし。
少し前に書いたけど、個人的には作品別も速報でいいとは思うんだけど。

491:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 21:35 APgODSmr
速報の方が基本的に出版社別でしか認めてない。
でも向こうの自治スレで、需要があるから速報でやってもいいですか?
と相談してみて許可が貰えればよさそうだけど。

492:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 21:51 6vKqwC1J
>>491
雑誌スレまでは実績あればO.Kだけど、
作品スレは駄目と自治スレで言われてたはず。

493:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 21:54 pkQZ8ekL
そもそもサロンに雑誌のはなかった?

494:告知
03/06/13 22:00 ybn0INoA
本日0:00よりデフォルト名無し選出の第1回投票を開始します
運営本部のページで投票ルールなどを確認した上で投票に参加してください。
投票の際はコードの添付を忘れずに、エントリーされた名無し案から
選んで投票してください。

運営本部・投票FAQ(投票FAQ・名無し案・日程など)
URLリンク(members.tripod.co.jp)
週刊少年漫画板デフォルト名無しの投票スレ
スレリンク(vote板)l50

495:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/13 23:46 QW7WrEyK
本日の総スレ数:294 →

496:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/14 04:26 ZtewchR/
名無し決め、あれだけ熱かったのに今は静かだね・・・。

497:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/14 06:46 f2/tSniV
熱かったんじゃなくて荒らしが暴れてただけだし。

498:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/14 20:23 VPtO30Bz
名無し議論の告知テンプレを見る限りだと、CLAMP信者とジャンプ厨が馬鹿騒ぎしてたような印象しか無い。

499:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/14 23:43 hBu3GKoA
本日の総スレ数:300 ↑6

500:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/14 23:45 hBu3GKoA
やっと300超えましたねぇ。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/14 23:56 TyNDiJxh
しかし削除対象もいくつか

502:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/15 00:50 ZAcPq5WV
依頼出せば一発削除やスレストというスレが、6つ位はあるっぽい。

503:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/15 00:55 kQrCEs5B
スレストって、なんつーか、イイですよね。

504:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/15 23:56 plBhQGPB
本日の総スレ数:299 ↓1

505:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/15 23:57 plBhQGPB
>>501-502
おっしゃるとおり減りますた。(´・ω・`)

506:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 01:51 3Wici6IK
>506
どうもさらに減りそうだな・・・。

507:参考程度にドゾー
03/06/16 04:09 eE8lDN/p
6月15日までの1週間の投稿数
comic
 漫画 (28,226)
 漫画サロン (19,501)
 少女漫画 (14,033)
 懐かし漫画 (14,019)
 コスプレ (11,137)
 マンガnews (3,971)
 CCさくら (2,188)
comic2
 アニメ (47,887)
 同人コミケ (21,680)
 アニメサロン (17,146)
 懐かしアニメ (8,383)
 同人ノウハウ (5,251)
 おたく (4,710)
 いがらし (317)
comic3
 週刊少年漫画 (58,848)
 旧シャア専用 (32,285)
 エヴァ (19,033)
 声優 (16,196)
 少年漫画 (8,543)

5月30日 スレリンク(accuse板:238番)
6月5日 >>198   6月10日 >>370
ソース URLリンク(www6.big.or.jp)

508:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 16:02 7XbNVewx
【雑誌】週刊少年マガジン速報スレッドVol.1【ネタバレアリ】
スレリンク(comicnews板)

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/15 23:20 ID:yTJ3+CLB
全然ネタバレこないじゃないか?
ここに提案した奴、死ね

509:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 16:47 dVaMXj68
今週金曜が試用期間の期限だけど、何か意見ありますかね?

個人的には暫定LR施行から今まで特に問題ないように思えますが。
強いて言えば現状の削除人の認識が、同一作品でもテーマの違う考察は重複ではない
というものなので、それを明文化した方がいいというくらいかと。
その場合>>429の文章に賛成しておきます。

510:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 18:29 WxMUf+UL
考察ということで一番数が多いのが、ジャンプの雑誌に関するものだが、
全部ピックアップした上で個別検討しておいた方がいいと思うんだが。
本当に一つに絞れるのか、雑誌だけ種類指定で幾つか認めるのか。
他の雑誌にもあるのは、一行感想と打ち切りサバイバルレースくらい?
「作品単位の考察は原則一つだが、雑誌単位の考察は複数認められる事がある」とか。

511:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 18:37 p/IUGfbN
>>509
同意。

512:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 22:07 X24yE6ol
自分は変更するなら「考察スレは作品につき一つ」を明文化して欲しいが。
>>427に1票。

513:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 23:01 JiYh5+f7
---ゾロは童貞か? part2---
スレリンク(wcomic板)
★★★ワンピース・強さ議論スレッド★★★
スレリンク(wcomic板)
鈴木信也に自由に使わせてあげるスレ
スレリンク(wcomic板)
ちょっと聞いてよご近所さん
スレリンク(wcomic板)
25歳以上だとジャンプデビューは無理!?
スレリンク(wcomic板)
【ウホ!】荒木漫画っぽく雑談するスレ【イイJOJO】
スレリンク(wcomic板)
湘南純愛組の壁紙or画像
スレリンク(wcomic板)
俺を主人公でまむがを書いてくれる奴
スレリンク(wcomic板)
ジェイソン・尾妻へのあいをかたろーを
スレリンク(wcomic板)


514:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 23:32 jE8xEl0W
ジェイソン尾妻はキャラスレなると思う
ゾロは一つしか無いならキャラスレになるかも
ワンピ強さ議論は、LR改正で考察は一作品一スレを入れないと削除対象にはならないはず。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 23:33 GnHm9DKA
デフォルト名無しが決まったようだが
ローカルルールは金曜に直すのか?

516:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 23:44 sycVycIS
>>509
懐かし漫画板との関連もあるので、単行本完結>連載終了後三ヶ月は、明記していてもらいたい。
ちょうど作品がいくつも終わっている時期で、その作品の次スレ立ての時、どこにも同じような煽りが来てるし。

>514
ゾロのスレは、スレストされた以前と同じタイトルだから、今度もガイドライン抵触で止まると思う。
個人的には2,5,8は生きかな。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 23:45 0xvTvXSs
スレリンク(wcomic板:9-11番)

了解済みみたい

518:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 23:52 +p4PJS/m
ゾロのスレは住民に聞いた所
一応キャラスレという返答でした。

ガイドライン7. エロ・下品に抵触する可能性もありますが
今回は様子見でもいいかと思います。
(前回はローカルルールを根拠にネタスレとして申請しスレストされました)

519:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 23:55 CNOjKTc1
本日の総スレ数:293 ↓6

>>369 >>388 >>475 >>495 >>499 >>504
週計:297→293 ↓4
平均:↑2.5(2週)>>291

現状で、次回圧縮まで約203週間。
+100で圧縮の場合、圧縮→次回圧縮まで約40週間。

520:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 23:59 CNOjKTc1
2週間観測してみましたが予想以上に全然増えませんね。
ネタスレ排除がかなり効いてるんでしょうな。

521:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/16 23:59 sycVycIS
・・・ゾロもかわいそうに・・・w。じゃあそこは生きか。

考察スレは、キャラスレが現在の『作品毎の制限無し』なら同様の扱いで、テーマ類似スレ以外は許容という事を明記という事で。

522:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 00:01 mToV6WG5
>518>521
おいおい、それネタだから!
パート1の時にスレストされた後、
漫画サロンの方に総合スレッド立てて、そっちにもう皆移行している。
ゾロは童貞か説にも結論出ているんで、消してくれてかまわないです。
・・・マジに受け取られててびびった・・・


523:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 00:03 kdALanP3
本来なら、立てた人間が削除依頼すべきでは?

524:522
03/06/17 00:07 mToV6WG5
立てた本人ではなく、ゾロスレの住人なんですが。
自治スレを見て、驚いたので書き込みました。




525:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 00:12 FiTJYPUY
>>522
できればそのスレへの誘導をお願いします。

526:522
03/06/17 00:30 mToV6WG5
しておきました。言われる前に気づくべきだった、誘導。すみませんでした。

527:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 02:33 zAeTXdZY
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
スレリンク(wcomic板)
ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart68
スレリンク(wcomic板)
暗黒期へと戻りつつあるジャンプのために
スレリンク(wcomic板)
今のジャンプってまさか再び黄金期?
スレリンク(wcomic板)
25歳以上だとジャンプデビューは無理!?
スレリンク(wcomic板)
今の週刊少年ジャンプに一言掲示板
スレリンク(wcomic板)
◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part84◆
スレリンク(wcomic板)
ジャンプ巻末コメントにツッコミ8発目
スレリンク(wcomic板)
ジャンプ買ってるけど読んでない漫画ランキング
スレリンク(wcomic板)
今週のジャンプ一行感想スレ part4
スレリンク(wcomic板)
【目指せ】ジャンプ読切総合スレ 2【連載】
スレリンク(wcomic板)
★ジャンプ統一トーナメント★
スレリンク(wcomic板)
週刊少年ジャンプ女性キャラ最萌トーナメント雑談スレPart8
スレリンク(wcomic板)
週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド
スレリンク(wcomic板)


528:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 02:36 zAeTXdZY
★新人ジャンプ漫画家&赤マル総合スレッド@9冊目
スレリンク(wcomic板)
ジャンプ最高or最悪ベスト3
スレリンク(wcomic板)
次にアニメ化されそうなジャンプ漫画を予想するスレ
スレリンク(wcomic板)
【週刊少年ジャンプの対象年齢とは!?】
スレリンク(wcomic板)
ジャンプの永遠の敵PTAを語ろう
スレリンク(wcomic板)
ジャンプ漫画家でトラキンの作画家候補は誰がいい?
スレリンク(wcomic板)
今週のジャンプ4コマ
スレリンク(wcomic板)

すまんが、「考察スレは作品・雑誌で一つ」という風に流れが
なってるけど、>>527も含めたスレッドのうち、どれが現ルール
もしくは>>427で残せるスレなのか、誰かに教えて欲しいんだけど。

アンチ含めても3スレってことだよね?(本スレ以外は2スレ)

529:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 02:41 zAeTXdZY
ついでなので他の雑誌のスレも。

サンデー批判もやれよ・その42
スレリンク(wcomic板)
【ネタバレ】週間少年サンデースレッドcomic9
スレリンク(wcomic板)
サンデー編集部を語るスレ
スレリンク(wcomic板)
サンデー打ち切りサバイバルレースpart1
スレリンク(wcomic板)
今週のサンデー1行感想スレ
スレリンク(wcomic板)

週刊少年マガジン総合スレッド23冊目
スレリンク(wcomic板)
少年マガジンのオタク化を限りなく否定するスレ
スレリンク(wcomic板)
週刊少年マガジンは青少年に有害!!
スレリンク(wcomic板)
マガジンってさぁ11。
スレリンク(wcomic板)
( ^▽^)マガジン編集部を語るスレ2
スレリンク(wcomic板)

【木曜の主役】週刊少年チャンピオン48
スレリンク(wcomic板)
チャンピオン打ち切りサバイバルレース
スレリンク(wcomic板)
チャンピオン読み切り&短期連載スレ
スレリンク(wcomic板)


530:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 02:53 J4x/W9pE
>>528
現状では、考察は類似の物でなければ、制限無しという方向では無いかと思いますが。

531:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 03:31 tn0/uHHU
【目指せ】ジャンプ読切総合スレ 2【連載】
スレリンク(wcomic板)
★新人ジャンプ漫画家&赤マル総合スレッド@9冊目
スレリンク(wcomic板)
チャンピオン読み切り&短期連載スレ
スレリンク(wcomic板)
…これは単発でスレを立てるまでも無い、読みきり作品のスレ群をまとめた物だから。
  少なくとも重複とは言えないかも。

マガジンってさぁ11。
スレリンク(wcomic板)
( ^▽^)マガジン編集部を語るスレ2
スレリンク(wcomic板)
今週のジャンプ4コマ
スレリンク(wcomic板)
…中身はネタスレのようだし、何かと重複ってことでOKじゃない?

★ジャンプ統一トーナメント★
スレリンク(wcomic板)
…完全にマロン向けだろうて…。

532:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 03:59 zAeTXdZY
>>530
>>427は「考察は総合スレで一つ」にする案だけど。
今は無制限というかは、削除依頼を誰も出してないだけかも。

>>531
ジャンプ21スレ中、削除対象は2つだけ?
上の2つも「趣旨が違うから」って残すの?

上の2を残すなら、何かローカルルールに書き足さないと
駄目だと思うけど。

533:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 09:55 tn0/uHHU
では少しいじってみるか。

暗黒期へと戻りつつあるジャンプのために
スレリンク(wcomic板)
     ↓
今のジャンプってまさか再び黄金期?
スレリンク(wcomic板) に統合かな。(これの次スレに上使用とか)

今の週刊少年ジャンプに一言掲示板
スレリンク(wcomic板)
     ↓
今週のジャンプ一行感想スレ part4
スレリンク(wcomic板) に誘導されてるじゃん。

今週のジャンプ4コマ
スレリンク(wcomic板)
     ↓
◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part84◆
スレリンク(wcomic板) で十分。

★新人ジャンプ漫画家&赤マル総合スレッド@9冊目
スレリンク(wcomic板) は「赤○ジャンプ」という別雑誌のスレだから…
                                       …面倒でも少年漫画板に動かすか?

534:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 10:13 BKVQ+sNw
>532
いや違う、考察が一つとしようとする派の方は、キャラが作品毎無制限だから、考察も重複でない限りは同様、という意見を打ち消す説得力のある意見を出せていなかった。>>427自体合意を得られてはいない。
同様の、考察テーマ類似でない限りは容認のルール案も、すぐそばの>>429始めいくつもにあるでしょ?
過去>100スレ位の流れでも、考察一つ派は小数派のようだし。

>533
暗黒期へ(略)は、削除依頼を内容の様子見ということで判断されてた。
今週のジャンプ4コマは、元の4コマが掲載されてまだ3ヶ月経っていないから、無理だと思う。
赤マルは・・・どうだろうなあ・・・。微妙・・・。

535:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 11:45 q9w7eiQu
>>534
ああ、その辺にあったか(幾つも反対意見あるのに、なぜかそれだけ
引用されてたから、「あれ?」と思ったもんで。それでわざと
ピックアップしてみたんだけど)。>>429でもいいと思いつつ、
少しまだ検討の余地はあると思ったりしたし。

共通での雑誌の考察スレはあるようだし、明文化した方が
いいような気もする。特にジャンプのは、20スレはちょっと
大杉ではないかという気もしたので。

いいならいいんだけど、10スレ以下に整理可能かどうか、
というのも意見を聞きたかったし。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 13:41 BJ59l/FN
>>534
>キャラは作品毎無制限だから
一応「作品のキャラに限る」という縛りはあるだろ?
それでも不公平だ、ということならキャラスレも作品単位で、という提案もあったし。

>過去>100スレ位の流れでも、考察一つ派は小数派のようだし。
スレの最初の方見てみろよ。ほとんどの人間が「考察は作品単位で」って認識だぞ。
それが削除人に「今のLRじゃ削除は難しい」っていわれてから
急に考察は複数で、という意見が出始めた。

537:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 15:04 IFmQ1cps
デフォ投票数のあまりの少なさに笑った。

538:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 17:59 sbZ4hSOn
150票も入りゃ上出来だろ

539:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 18:03 xEiSDBKv
そもそも2chの何かを決めることに首を突っ込む奴は重症
 や ら な い 方 が 普 通

540:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 18:05 +ygQfcrI
以前のスレでの消費スピード考えれば異常なまでの少なさだな。
串でも使った自演が多かったんだろう。
「さくら姫」というデフォに対する意見は異常だったなぁ。

541:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 18:18 tn0/uHHU
だってあれは「コテハンがつかう名前」としてはいいけど、「名無し」としては使い物にならんから。

それなのに、いくら言っても理解しないから5スレも空転しちまった。それだけの事。
ちゃんと“最初から”投票方法を決めて、その後で候補を募れば問題なかったのにな。

で、今回のは一度仕切りなおしたが、“最初から”投票方法を決めてやったんだ。文句言う方がどうかしてる。

542:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 18:22 tn0/uHHU
ま、はっきり言うとこの板は
一度痛い目を見なきゃ投票の基本も出来ない連中だったってこった。
いい薬だとは思うけど、肝心の寄生厨が死なないのが問題かもな。

543:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 18:37 LaW2vV/b
考察スレが一つか複数かで割れてるけど、ひとつにしたい人は、上のジャンプスレのどれ残すか明記してね。
どうやっても一つにするのは、ジャンプだけ見てもむつかしそうなんだけど。
かえって雑誌関連だけ複数可とかが落としどころのような気もする。
そういう意見も、ぼちぼちあるようだし。

544:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 18:54 ZTPaDHWc
>>543
全面複数許可でも何の問題も無いと思うんだがなぁ。
むしろ作品ごとに1スレと決めてしまうと
趣旨が違うものが立った時に収拾がつかなくなる気がする。

545:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 19:46 1LgedQBa
>>543
妥協案としての「雑誌の考察スレは複数容認」は既に出てる

>>544
総合スレを立てればいいだけの話で
複数の方が明らかに収集つかないのでは

546:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 20:09 ZTPaDHWc
>>545
そう簡単に総合スレに収まるとは思えないんだが。
複数許可なら趣旨が同じなら削除、違えばそのままで収拾つかない事なんて無いのでは?

今は実質複数許可だけど乱立どころかスレもほとんど増えてないみたいだし。

547:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 20:43 XerT2W6K
>>546
言ってること矛盾してないか?

548:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 21:28 ZTPaDHWc
なんか矛盾してたら指摘してくれい。

549:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 22:30 tn0/uHHU
ジャンプの衰退の原因がわかりました!!!
スレリンク(wcomic板)

また増えてるな…。

550:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 22:31 FbHlvjxp
>>546
ほとんど増えてないなら一作品一スレでいいじゃん。
一部の作品の為にLRを緩くするのはどうかと。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 22:32 mvobPAVr
>>1 

       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた!!
          /,  /   \_________________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) < 通報しますた!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) シマスタ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )-
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   


552:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 22:48 ZTPaDHWc
>>550
増えないのに厳しくしてどーすんだよ。
増えないから緩くて大丈夫ってのが普通でしょ?

必要ないならそのままに
必要なら必要なだけ与えりゃいいでしょ。余ってるんだから。

553:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 22:50 6KZsP3zZ
ホントだよ…

554:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 22:51 3dmBMdbf
>547
現状の暫定案が(当初の意図が考察が一つとは、初耳だったが)考察複数許可と解釈され、実質いくつも立てられる状況。
しかし、現実には類似していると思われるスレは削除されているし、類似していないと思われて残されたスレは成長中。

キャラスレが一人に一つ容認という、他から見ればどうよと思われ、開始前は制限派に乱立を恐れられた暫定案ですら、実際には今のところキャラスレが乱立していない。
考察系スレも、ほぼ同様の現状なので、考察も類似テーマは削除と明記しておけば、収拾がつかなくなる乱立状態は考え難い、という事では。

記憶では考察一つなんて話ししてないと思うんだが。キャラスレを制限もしくは不許可か、一人に一つ作品単位では無制限か、の話ばかりで。
制限派がアンチ・ネタバレ・考察・キャラ一つずつと言っていたけど、都合のいいところだけいつの間にか取り入れていたという事?
考察を制限しようとするのは、乱立するかもという仮定の話では制限する理由にならないのは、キャラスレと同じ理屈で不可でしょう。

555:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 22:56 3dmBMdbf
>549
ジャンプの終わりみたいなスレタイのアンチスレが、確かもうすぐ1000いくから、そこを次スレに使ってもらえばいいと思う。

556:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 23:02 pcY/0pJy
>>554
このスレの最初の方見る限りでは
そういう認識の人間が多いようだけど。>考察一つ

557:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 23:08 3dmBMdbf
>556
私みたいな認識だった人もいたという事。

どのみち過去どう認識していたかなんて、これからのルール決めるのに関係ないし、無視していいと思うんだけど。

558:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 23:09 ZTPaDHWc
この際、昔、誰がどう思ってたかは関係無いんじゃないか?

559:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 23:09 ZTPaDHWc
被った。(´・ω・`)

560:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 23:12 3dmBMdbf
>559
まあ、それが真理って事でさあw。

561:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 23:16 pcY/0pJy
や、そういう過去そういう認識だったにも関わらず
それが削除人に否定されて、それから出たのが「複数でもいいじゃん」でしょ。

なんつーか、仮LR制定した人間が意地になって改定に反対してるように見えるんだけど。

562:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 23:20 ZTPaDHWc
>>561
「過去そういう認識」だったなら、それを「変えよう」と言ってるんだが。
当然、「考察スレ複数許可」とわかりやすいように書き換える改正なら大賛成だし。

563:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 23:20 3jTHYBy1
つーか「一スレ派」は悲観論から、「複数派」は楽観論の立場から
各々のルールを主張しているんだから、溝は永遠に埋まらないかと。
どこまで行っても平行線。

妥協案として出てた「雑誌のみ考察スレを複数認める」で良いのでは?
雑誌の考察スレは今でも数あるし、現状にも沿ってるでしょ。
このままじゃいつまで経っても決まらんよ。

564:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 23:32 ZTPaDHWc
>>563
つーか2週間前よりスレ数減っちゃってるのに
何をどう悲観すれば厳しくしようって気になるのかと問いたい。

本当なら緩めたいくらいだよ。
もう緩めるとこないけど。

565:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 23:33 3dmBMdbf
>563
悲観論と楽観論は、昔私がキャラスレ制限派だった時使った。

妥協する事ないじゃん、キャラスレ同様乱立するとも思えないし。

566:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 23:38 AKQkzoR9
>>563
複数派は楽観論ではないね。
実際運用された結果を見て主張してるんだから。

567:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 23:56 3jTHYBy1
>>564-566
悲観:「将来乱立の危険性がある」
楽観:「将来乱立の危険性はない」

だから、「乱立するとも思えない」とかそれが既に楽観でしょ。
楽観という言い方がアレなら……うまい言い方が思いつかないな。
ポジティブとか?

まあ何にせよ、このままじゃ永遠に平行線でしょ。
少なくとも悲観派に対して、「乱立するとも思えない」では
説得は不可能だよ。逆(乱立するかも)も然り。

お互い妥協せず意地張っても、このままじゃ議論は終わらないよ。

568:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/17 23:59 ZTPaDHWc
>>567
つーかあなたは悲観の人なの?

569:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 00:01 Wil9eUKp
キユたちは大人になったものよ。
名無しさんの次レスに多重しまくってたやつらのなんと情けないことw

570:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 00:05 HDYI2xSz
>>569
祭りとして旬じゃないだけだ
新連載が始まればスレ立ちまくるぞ

571:565
03/06/18 00:07 a/hZtKrs
>567
暫定案が通った頃、私は性善説と性悪説に例えてみましたが。
現行ルール派を性善説、制限派を性悪説に。
今のところは乱立もないし、まあいいのでは、という気分。

あなたの主張は、以前の私と同じ、キャラも作品ごとに一つまで戻す主張という事でよいですかね?

572:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 00:08 vfXirWpm
>>567
何のための試用期間だよ。
実際乱立は起きてないし、重複やネタスレの削除もされてる。
その結果スレ数はまったく変わってない訳だ。
どっちに説得力があるか分かるよな?

573:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 00:14 a/hZtKrs
>570
夏を越えられたら考察・キャラは類似・重複以外は制限無し、越えられなければ考察もキャラも全部一つにする、ってあたりで妥協しない?

暫定案が通る前、議論をループさせるだの、あげくファシストとまで言われた位だから、危惧する気持ちも十分わかるよ、私は。

574:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 00:24 zShYNi+9
>>573
夏を越えられないというのはどういう状況を想定して言ってる?
スレ数がいくつ以上とか、書き込み数がいくつ以上とかか?
それとも鯖が飛ばなきゃOK?

575:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 00:28 YVKXZnoZ
>>568
「そろそろ期限迫っているし、いい加減議論収束させようよ」派です。

>>571
キャラの方はあんまり対立軸のように見えないんですが…
もっぱら考察スレばかりで。

>>572
雑誌をとりあえず認めて夏まで様子見でもバチは当たらないんじゃないでしょうか?
このままじゃずっとループだし、お互い妥協するべきなのでは。

576:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 00:31 9XAnjfQL
>>574
スレが乱立して、削除依頼も通らず、
三日に一度圧縮があって、マイナースレがガンガン落ちる。
そんな旧少年漫画板のような状態?

少ないスレに人が集まる方が鯖には厳しいとかいう話もあるから
鯖の負担は別の話かと思われ。

>>575
雑誌スレだけ可じゃ
作品まで可にしたときに大丈夫かどうかわかんないじゃん。

577:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 00:37 YVKXZnoZ
>>576
雑誌を緩めて大丈夫そうなら作品も…ってことです。
一足飛びに両方認めるんじゃなくて。

578:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 00:41 9XAnjfQL
>>577
今現在ぜんぜん大丈夫そうなのに厳しくしたがってる人に
「大丈夫そうなら緩める」って言われても・・・。

579:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 00:56 bIRND4a3
>>578
本来の趣旨が「一作品一スレ」なんだから
厳しくしたがっているってのは違うだろ
「現状維持」が正しい

580:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 00:59 a/hZtKrs
>>575
キャラは暫定案決める時にさんざんやったので、もういいです。
今はその時のキャラ複数容認派の意見の、キャラを考察に置き換えているだけですよ。

で、もしも同じように乱立の原因になった場合は、どちらも制限して乱立の土壌を変える、という事で、乱立する要素は全て無くさないといけないと思いますが。

>576
まあそんな感じでしょうか。考察・キャラのスレの、類似や重複ではないため、削除依頼が通らないスレが、マイナーなスレを落とす位乱立したら、越えられない状態と言っていいのでは。

581:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 01:07 a/hZtKrs
>579
現状は『本来の趣旨』がどういうつもりだったかに関わらず、考察は複数容認な訳だが。

582:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 01:35 bIRND4a3
>>581
LRの本来の趣旨がそうなんだから
「LRを厳しくする」は間違いだろって話
「LRを現状に合わせて緩くする」が正しい表現だろ

まあ言葉遊びみたいなもんだが

583:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 01:58 448qH/1a
昨日1日の投稿数

週刊少年漫画 (7000)

なんか切りのイイ数字が出たよ

584:S ◆KI8qrx8iDI
03/06/18 16:09 PdFvbuxW
次は7777目指していこうぜ


585:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 20:16 6AmG66ex
スレリンク(comicnews板)l50

ネタバレが速報にあることにクレームがきてます

586:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 21:57 Sntc71ja
>>585
またあっち過疎化させたい荒らしが暴れてるんだろ。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/18 21:58 +f0amV9n
相手にするな、
LRに則っているんだから、
何の問題もない。

荒らしという事で放置の上レスの削除を依頼するのが妥当。

588:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 00:20 NduKvvMu
>考察・アンチ・ネタバレ(作品別)はスレッドタイトルに作品名、キャラスレはキャラ名を入れましょう
>本スレ・アンチ・ネタバレ(作品別のみ)は同一作品・同一雑誌、
>考察は同一テーマ、キャラスレは同一キャラによる重複は禁止されています
>考察スレは内容が似通ったものは重複とみなされる事があります

こんなもんかなー。
ちょっとしつこいか?

589:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 00:35 7RvmKe/o
>>588
それだったら、>>429の文体でいいじゃん。
「本スレ」の記述がなかったんで加えるけど。

>考察・アンチ・作品別ネタバレはスレッドタイトルに作品名・雑誌名、キャラスレはキャラ名を入れましょう
>本スレ・アンチ・作品別ネタバレは1作品・1雑誌につき1スレまで容認します
>考察は同一作品(雑誌)・同一テーマ、キャラスレは同一キャラによる重複は禁止されています

590:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 00:42 NduKvvMu
>>589
基本的にはそれの考察の所の「同一作品(雑誌)」をはずして
「内容が似通ったものは重複」を入れた形なんだけど。

591:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 00:46 7RvmKe/o
>>590
>>429の元となった>>419の意見だと、「同一作品」と入れておいたほうが、
重複を避けられるというものなんだけどね。

592:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 00:52 NduKvvMu
>>591
それだと「1作品につき1スレ」ってことでしょ?
「1作品につき1スレ」と「1作品で複数スレ」で揉めてるようなんで
あいだを取って「内容が似通ったものは重複」を入れてみたんですが。

593:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 00:56 7RvmKe/o
>>592
「同一作品(雑誌)・同一テーマ」なら重複だけど、
「同一作品(雑誌)・異テーマ」なら重複ではないということで、
「1作品につき1スレ」という意味ではないと思うけど。

594:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 00:59 NduKvvMu
>>593
そうなの?
でもそれだとわかり難くない?

595:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:02 7RvmKe/o
>>594
すくなくとも、今までの流れでは、そう認識されてたと思う。
いまの暫定LRの「重複は禁止されています」というのも、
「同一作品(雑誌)・異テーマ」なら重複ではないということで
削除人が処理してるし。

596:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:07 NduKvvMu
>>595
いや、今までの認識とか今のLRでの処理の話じゃなくて、
わかり難くないですか?という話。

597:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:16 7M46qg1S
なんか二人だけで勝手に話進めているが
いつのまに複数ってことになったんだ?
俺は「考察は1スレで」なんだが

598:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:20 C724FW5z
>>597
現状削除人がそういう認識で、それでも乱立などの問題が起きてないからかと。

599:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:24 7M46qg1S
>>598
削除人がそういう認識だから
最初想定していた本来の運用をしてもらえるように
LRを変えて欲しいのだが

つーか、「そういう認識」なら変える必要ないじゃん

600:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:28 C724FW5z
>>599
「複数」で問題が無いので、それをより分かりやすい文章にするということ。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:42 7M46qg1S
>>600
や、だからこっちは複数だと不安という立場なわけで

602:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:44 7M46qg1S
って、「変える必要ないじゃん」へのレスなんだから
>>601は自分で書いてて意味不明だな

603:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:46 /WNLZnLA
>>601
不安いうても、1ヶ月でスレ数増えてないし。
実際に400とか500スレに増えてたら、考慮すべきだろうけど。
けど、まめな依頼だけで大丈夫そう、という状況だし。

逆にそういう状況になったら、再度ルール見直しは
可能だと思うけど。トカゲのシッポ切りじゃないけど、
どの順で切るかは、だいたい見えてるわけだし。

604:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:48 NduKvvMu
>>601
不安要素ってもうほぼ無いように思うんだけど。
唯一の不安要素の「夏」は乗り越えられるかどうか試してみないとわからんし。

んで、わかりやすさ優先でちょっとクドくなった感はあるけど>>588はどうでしょう?
と、もう一度だけ言ってみる。

605:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:50 C724FW5z
>>601
あなたが複数だと不安だという立場なのは分かったけど、
試用期間中複数が認められている状況で何の問題も起きていないわけで。
夏に問題が起きるようならまた改正すれば良いという意見もあるし。

606:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:52 7M46qg1S
現状だけを見て「大丈夫だ」とか言われてもな
実質縛りがなくなるルール自体に危うさを感じるので

607:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:57 NduKvvMu
>>606
週刊漫画誌の連載作品だけでネタは禁止。
これだけ縛って1ヶ月様子を見たけどスレはほとんど増えない。

他になにを見てるの?

608:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:58 7RvmKe/o
あと、>>210あたりでも言われてるけど、
個人的には「良スレ」を残す方向に考えたほうがいいと思うのだが。
考察関連でせっかくいい議論になってるのに、ルールの縛りでもって
それをスレストするほうが問題のような気もするが。

609:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 01:59 C724FW5z
>>606
現状を把握するための試用期間でしょ。
将来の不安を言い出したら試用期間の意味が無い。

610:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 02:00 quWFWJDU
“ヘ( ̄- ̄ )カモォーン♪
URLリンク(homepage3.nifty.com)

611:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 02:04 7M46qg1S
そんなら夏越えるまで延長して様子見でお願い>試用期間
現状のLRでも削除しないんだろ?
んな性急に変える必要ないじゃん

612:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 02:09 NduKvvMu
>>611
だからわかりやすく書き換えるだけだってば。

613:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 02:14 C724FW5z
>>611
あれだけハッキリと明示した試用期間を延ばす方が変じゃない?
別に試用期間が終わったからってLR改正ができないわけじゃないし、
夏に問題が起きるようなら変えるということじゃダメなの?

そもそもLRの内容を変えるわけじゃなくて分かりやすい文章にしようというだけなんだけど。

614:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 02:14 7M46qg1S
>>612
一度趣旨を変えたら、また別な趣旨のLRに変更するのって中々大変なんで
「試用期間」という保留付きの仮LRは変えないで欲しいんだけど

615:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 02:18 7M46qg1S
>>613
「わかりやすLRに変えるだけ」ってのは
このスレの最初で一スレ派が散々いってた理由じゃん

「今ので十分わかりやすい」とかいってたヤシもいたのに
今になってそれかよ

616:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 02:31 C724FW5z
>>615
とにかく今の文章のままで良いという意見はともかく、
試用期間を延長するのは反対。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 02:34 7M46qg1S
>>616
妥協案のつもりだったんだがな>現状維持、試用期間延長
それなら自分も「複数容認」の改定には反対

寝よう…

618:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 02:36 NduKvvMu
まぁ今のままでもいいならいいんだけども。
試用期間だけはずして夏まで様子見かね?

619:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 02:40 C724FW5z
>>618
今の文章でも構わないという意見が多いならそれでもいいです。
ただ決めた以上、試用期間ははずしたいというのが自分の意見。
その上で夏の様子を見て問題が起こるようなら改定すればいいのでは。

620:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 02:56 hL0at5BU
【6月20日にできる天上碑の新鯖で2ちゃんねるの皆で遊ぼう!】

β期間で糞ゲーとか言われた天上碑で、6/20の18時に新鯖ができます。
過疎化の激しいこのゲーム、10日間は無料で出来るのですが、
その10日間を使い、2ちゃんねらーで派閥(ギルド・クラン)を作り、
城を取ってPK祭りなど最後の大暴れをしようと思います。

かつてやってらっしゃった引退者の方、是非新鯖に来て下さい。
詳しい事は下のしたらばのスレをご参照下さい。

新鯖で2ちゃん派閥を作って皆で遊ぼうよ
URLリンク(jbbs.shitaraba.com)

621:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 03:12 0rGoLgJO
既出のようですが、用意してみました。
ご自由にお使い下さい。
URLリンク(book-i.net)

622:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 10:17 B+vZqe8w
文面は考察も複数容認を明記して欲しい。もちろん類似(同じ、より範囲が広いから、類似の方がいいと思う)スレは削除対象を明記の上で。

何か問題があった場合は、ローカルルールを厳しくすると言うことを、試用期間の代わりに書けば十分でしょ?

そこまで考察一つにこだわる理由がわからん。キャラ複数も反対ということでいいのかな?
それならこだわるのも納得できるけど、だったらそう主張して欲しいな。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 11:03 ZgHBoTzQ
LRを現状にあわせて変えるといいつつ
試用期間は頑なまでに延長を認めないというのもよくわからないのだが。

夏越えるまで様子見ってのは別に誰も反対じゃないんだろ?
じゃあそれまで試用期間延長するのにどんな不都合があるのか。
「試用期間」の部分もLRの一部なのだからその箇所だって
現状にあわせて柔軟に延長でもなんでもすればいいじゃん。

>>622
試用期間の文言外してLRを変えちゃうのと
試用期間ってのは残したまま現状維持では全然違うよ。後者の方が明らかに変えやすい。
様子見で夏見て変えるかどうか決めるなら、そっちのが都合いいだろ。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 11:10 eAUaPmFm
看板にあれだけ堂々と書いておいて、今更試用期間延長なんてやると、ルール自体の価値が下がると思うんだが。
自分達で言っていた事すら守らないのかよ、と。

625:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 11:33 P0jn1TOT
>>623
延長するしない自体は、別にルールの範疇じゃないし。

その文言に拘らずとも、必要になったらワラワラ人が
ここに集まって、必要な議論が起きて、修正が必要なら
修正されるだろう。

(初めて入る際に、入れておくのはいいかと思ったので、
特に最初に入れること自体には何の反対もしなかったけど)

期間延長みたいな「言葉」に拘るのもどうかと。

>試用期間ってのは残したまま現状維持では全然違うよ。
>後者の方が明らかに変えやすい。

これは思い込み激しすぎじゃないの?
必要に迫られれば変えられるよ。
逆に必要でもないのに、無理に変える必要はない。
変えることを前提に持ってくること自体が、なんかずれてる。

626:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 11:39 rnxXCqnv
爆弾完全マニュアル
URLリンク(mgfai.tripod.co.jp)
花火で爆弾から1000円でつくる時限発火装置?
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も?・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト!!
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
              

627:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 12:45 5PdkYkKY
>>624
そもそもこの試用期間の根拠ってなんなの?
「ただなんとなくこの長さにした」とかなら全然延長に問題ないと思うが

>>625
「仮に変える必要がある場合は」試用期間扱いの方が変えやすいってだけの話だろ
変えるのを前提にしているわけじゃない

つーか、複数派は妥協しなさ杉
このままじゃ明日までには決まらんぞ
さくら姫みたく一部が勝手にLR申請とかは勘弁な

628:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 13:04 74yYpe2K
>>627
板が出来たのが5月17日、ローカルルール申請〆切を5月19日(月)24時としたわけだ。
「1ヶ月」が試用期間というわけ。

629:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 13:07 5PdkYkKY
や、その1ヶ月ってのは何で?
って話なわけだが
「ただなんとなく」なら別に延長しちゃっていいじゃん

630:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 13:08 74yYpe2K
こんな区切りのいい数字をつかまえて、「ただなんとなく」扱いとは恐れ入る。
出直して来い。

631:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 13:09 5PdkYkKY
「1ヶ月」よりは「夏越えるまで」の方が根拠はちゃんとあると思うけど
「なら当時にそういえよ」と言われてはスマソとしか言い返せないわけだが
正直、2chブラウザでお気に入りのスレしか見てなかったんで知らなかった

632:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 13:19 P0jn1TOT
>>629
「ただなんとなく」じゃなくて、見直すならそのくらい
でいいだろうというだけかと。

1~2週間じゃ短いし、数ヶ月じゃ長い。

んで、「なんとなく」ならいいじゃんというなら、
そもそも入れなくてもいいじゃん。なんで拘るの?

633:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 13:24 Aigc5DwL
>>627
>つーか、複数派は妥協しなさ杉
>このままじゃ明日までには決まらんぞ
>さくら姫みたく一部が勝手にLR申請とかは勘弁な

昨日からのレスを読んでて思ったが、あなた一人が反対してる印象。
大多数の意見の一致が見られれば当然申請しますよ。

634:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 13:35 8AmRYveq
>>623
>「試用期間」の部分もLRの一部なのだからその箇所だって
>現状にあわせて柔軟に延長でもなんでもすればいいじゃん。

現状何の問題もない。
よって試用期間を延長する必要はない。

635:Poo ◆gGrITS1aqQ
03/06/19 13:50 5S+3a6PT
一ヶ月の試用期間はスレ毎の進行や負荷のデータ蓄積の為
一ヶ月が経過してまだ負荷が高く削減の必要があると判断された場合に
負荷の度合いを示して移転にぐうの音も出ないようにする為
で、誰かデータ集めたのか?

636:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 14:01 UGHaySs9
1ヶ月経ってスレ総数に変化がないのだから問題なかろう。
負荷云々は今の鯖状況からして問題ない。

637:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 14:05 5VgNlzqV
>>633
一人だけじゃねーよ
勝手に決めんな

強引に申請するなら好きにしろよ
向こうの議論スレで反対するだけだから。
それじゃ結局名無しと同じだろーが。いつまで経っても受理されないだろうな
運営は「意見の一致」を重要視する。だから妥協案を提示しているのに
妥協を一切しないで申請するなら当然反対する
その際運営はどう判断するかって話だが

638:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 14:06 5VgNlzqV
>>630
おいおい、区切りが良いだけかよ
おまいこそ出直してこい。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 14:09 rEazBsJh
ついでに雑誌別のネタバレをここに戻せ。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 14:10 P0jn1TOT
>>637
一人じゃないにしても、「必要性」を説明して
納得させることが出来なきゃ意味無いわけで。

「未来の危険性」しか理由が出てこない上に、
1ヶ月の試用期間を越えても、スレッド数の
爆発的な増加は無いし、書き込み数も9000まで
増える日もあるけど、6000~7000台に落ち着いて
いる状態という現実がある。

「夏休み」という特殊な状況で、どのくらいのスレッド
数が増えるか、レス数が増えるかを見極めてから、
調整をすることも可能。

800スレまで増えるまでは、圧縮は少なくとも来ない。
400スレ越えて、500スレまで増える前までにルール見直し
などの対策が出来れば、「圧縮によるdat落ちという危険」
は、充分回避出来るわけだが。

それ以外に危険な事って何かある?

641:S ◆KI8qrx8iDI
03/06/19 14:11 wjbtfI1g
>>639

> ■試用期間中!!
>  6月20日24時までにローカルルールを正式に制定します
>  自治スレのローカルルール議論に参加しよう
この文章は延長なり消すなり変えるほうがいいと思うけど

スレ数も変わらずだし削除人さんも対応しているし
いまのままで対応できているならそのままでいいじゃん、と思った。


642:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 14:18 5VgNlzqV
>>640
まずスレ保持数がこのままで続くってのがかなり疑問。
今の数は他と比べて相当多い。複数派はその辺りも楽観視しているようだが。

それから見極めるなら別に試用期間延長でいいんじゃ?
ルール変えたあげくやたら試用期間外すことに拘るのは
「自分達の推すルールにして、将来なるべく変えられないようにしている」とか穿った見方をしてしまうのだが。
試用期間扱いの方が、いざ変える必要があった場合変えやすいのは明らか。

643:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 14:21 Aigc5DwL
>>637
吼えるのは勝手だが反対する根拠を示してくださいな。
あなたの意見に説得力があれば考えますよ。

644:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 14:26 Aigc5DwL
>>642
スレ保持数は今後減るかもしれないが、現状300前後のスレしかないし、
試用期間中増えることもなかった。

試用期間という文言が無くても問題があればLRは変えられる。
穿った見方で主張されても困るんだが。

645:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 14:27 P0jn1TOT
>>642
>まずスレ保持数がこのままで続くってのがかなり疑問。
>今の数は他と比べて相当多い。複数派はその辺りも楽観視しているようだが。

そこなんだが、楽観視はしてないわけで。
楽観視、楽観視というけど、「増えたら対応」すればいい、
と言っているわけ。将来増えることは充分あるし。

けど、どういうものが増えるかは、増えてみないと判らない。
それに合わせてどれを減らすか、という話をしないと意味無いわけで。

増えてからその増え具合を見ての対応で、充分間に合うと思って
いるわけで、「増えない」と思っているわけではない。

646:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 14:29 P0jn1TOT
あ、増えるというのは保持数じゃなくて、総スレ数。
ちょっと間違えた。

647:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 14:41 P0jn1TOT
URLリンク(comic3.2ch.net)
旧シャア専用 710
声優 672
エヴァ 599
週刊少年漫画 293
少年漫画 207

現状のライブスレッド数。

すでに700越えの板がある現状で、「一気に」
500スレまで減るような変更は、現在の負荷
では無いと考えられる
(ブーイングが他板で起きるはずなんで)。
URLリンク(ch2.ath.cx)

数値の変更があるとすると、他の板がまた移動
してきた場合だろう。けど保持数の変更・調整が
入ったら、そこで話を始めても充分間に合うはずだが。

それまでは、慎重にライブなスレッド数の増減を
見守り、削除対象スレは早めに削除依頼していく、
という対応でいいと思うけど。

648:S ◆KI8qrx8iDI
03/06/19 14:45 wjbtfI1g
>>640
というか今まで普通に他の板とかと比べてもスレ少ないんだなー、
(少年漫画は200だが、他の漫画板は500とか)
こまめな削除のおかげか、とか思っていたんだが。

>800スレまで増えるまでは、圧縮は少なくとも来ない。
現在で300だし・・・3倍近くまでは対応できるの?
さすがに板に適したスレはそんなに立たないだろう。
糞スレは立てるやつは立てるが、小まめな削除依頼で


649:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 14:51 GpDr1mJL
だから前に言ったじゃん、一つ派は現状のデータを元に楽観、
複数派はルールの穴そのものに悲観的な見方をしてるって。
このままじゃ議論は永遠に平行線だよ。

んで意見を無理矢理にでも一致させるには双方が妥協するしかないのだが
公平に見て妥協する気ないのは複数容認派の方だな。

650:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 15:14 0qCa9qBE
>>649
>公平に見て
嘘つくな
さっきから一人でID変えてるだけだろうが

651:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 15:21 P0jn1TOT
>>649
データに基づいて言ってる話に対して、「推測」
でしかない未来予想を語っても、説得力は弱い。

それだけのことかと。

平行線じゃなくて、片方の説得力不足なのに、
「平行線だ平行線だ」と、対等の状態にあるように
言ってるのもどうか。

説得力の弱い話に妥協もなにもないと思うんで、
将来のジャンル別スレッド数予想とか、いつごろが
一番危険な時期なのかの長期予報とか、根拠も
踏まえて、そういう材料を用意した方がいいかと。

652:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 15:29 Aigc5DwL
>>649
双方の意見の説得力に差があるのに「平行線」というのはおかしくないですか?
一つ派が説得力のある材料を出せばそれに基づく議論の末妥協ということもあるでしょうが。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 15:50 fBQl1FNg
つーか、余裕あるならネタスレとネタバレも可でいいじゃん
特にネタバレなんて考察より乱立の危険性ないだろ

654:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 16:30 NvLyAeda
ネタスレ解禁は止めた方がいいよ。マロンがあるんだから。

未来について対策を練るのも充分理解できるが、
起こっていないことに対して過剰に取り締まることは現実的にできない。
現在は特に問題が起こっているわけでない以上、ルールは現状維持でいいんじゃないか?
しかし、期間を空けたらまた状況が変わり、ルール改正が必要になるかも知れない。
そうしたら、その時に改正内容の論議をすればいいんじゃないだろうか。
問題が起こったら、その際にはルール改正をする、という文をルールの一つとして明記しておけばいい。

655:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 16:57 FwoVbGIV
>>654
それをいうなら考察だって総合スレ以外の派生はマロンでいいじゃん
それにネタバレは?

656:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 17:18 NvLyAeda
>655
考察についてもネタバレについても俺は一言も書いてない。
ネタスレに関しては、乱立が予想しやすいから言及した。

そんなことよりも、俺の意見はその1行ではなく、その下の文の方なんだが。

657:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 17:21 gBAe9AOA
スレ数に余裕はあるが、レス数に余裕があるわけではない
だから何を残して、何を他に移すかという話
優先順位としてネタスレが移動の対象となった

ネタバレについては確かに人の少ない向こうより
人が多いこちらの方が早売りを手に入れる人間も多いだろうから
こちらでやった方がうまく機能するかもしれない。

しかし戻ってくると、前のように嘘バレ・クレクレ・スキャンの話題などで
レス数が増加してしまうのではないか?(これは主にジャンプバレスレ)
あっちに行ってもネタバレが機能しているなら、こちらに戻す必要は無いだろうし

 それに一度漫画ニュースに移してしまった以上、こちらの都合だけで
戻すわけにもいかない。むこうとの話し合いも必要だろう。

658:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 17:56 rEazBsJh
>>657
戻して構わないと思いますよ。
あっちの自治の一部が勝手に決めただけだし。

だいたい「自分の所が過疎になるのが嫌だから」
なんて理由で強引に食い下がって取ったはいいが、
結果的にあっち側も持て余して何の役にも立ってない。

659:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 18:10 sGf8NVvu
なんかまた申請前になってゴタゴタしそうだな。

660:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 18:11 L7ci5Yc5
ホストが出るところで議論した方がいいと思うよ

661:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 18:14 rcS1NPyE
>>658
こっちも持て余していたから他に持っていきたかったんだけど

662:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 18:24 74yYpe2K
>>637
議論スレなら勝手だけど、さくら姫みたいに申請スレで馬鹿晒すのはやめてくれよ。
まあ週刊少年漫画板の恥さらしになりたきゃ、トリップ付けてやるぐらいでも構わんけどな。

663:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 18:30 P0jn1TOT
>>658
またアニ漫過疎化工作員ですか?

664:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 18:52 6B2AjL/3
>>663
勝手に過疎になってろ。
お前らのワガママでこんなややこしい事になったんだぞ。

何の役にも立たないくせに迷惑だけかけてやがる。

665:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 18:54 P0jn1TOT
アニ漫も大変ですね。

666:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 19:53 B+vZqe8w
>664
ダウンスレに逝ったはずのクレクレゲリラですか?

作品単位のネタバレは、今のところはこの板という意見が大勢を占めていると思うのだが。
ちなみにクレクレ発言は、ローカルルール以前に削除ガイドラインで削除対象だからね。
どれかの作品単位バレスレが大半そうなったら、そのスレは削除対象にされるだろうね。

667:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 22:20 mHsY+k3l
単にここに戻すだけなら賛成。
クレクレなどは絶対にできないように雁字搦めにすればいいと思う。

668:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 22:22 yc+R1UCO
>クレクレなどは絶対にできないように

むり

669:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 22:51 ECoueE5K
ネタバレスレは戻して欲しいなあ。
正直言って、アニ漫に移ってから見る気がしない。
なんでだろうな。

670:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 23:18 lJcFpS60
お前が面倒臭がりだからだろ

671:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 23:30 3joEQ7Uk
強引に持ってった漫画速報のバカヤロウ。

効果がないのが判ったんなら、戻してほしいよ。

672:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 23:55 VtMq3UTw
>667
もともとこの板のできる前から削除対象だった。なのにあの有様。

673:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 00:03 6zipZ2GB
ネタバレスレ戻せや
なんでアニ漫速報の人集めに付き合わされて不便な思いをしなきゃならんのだ

674:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 00:09 vN91JNJw
工作員必死だなぁ。

675:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 00:19 WR+T5XNv
工作員というかジャンプバレスレに
リンク貼られてたからそこから来たんでしょ

ちなみにバレスレを漫画ニュースに移すのを最初に
お願いしたのは旧小漫の方だよ

こちらに戻すとまた前のような半祭り状態になりかねないし
あちらでネタバレが機能しているなら、このままでもいいのでは?
住民は少しでも分散しておきたいし
たしかに不便ではあるし、広告も多いけど・・・


676:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 00:21 lyRAPVWr
基地外がいるな。
この板の住人には何の益もない上に面倒。

あっちの工作員こそ、駄々こねてないで
自分たちから返す意思を見せたらどう?

677:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 01:15 WR+T5XNv
基地外の工作員とは私の事?
身代わりさんの頃からのジャンプバレスレ住人ですが何か。

当時ex送り直前で、負荷を下げるために転移の対象となったのが
ネタバレスレ、特にジャンプバレスレはスキャンやクレクレもあって
週末は1~2スレ消費していた。
 ジャンプバレスレも今ぐらいのペースならこっちに戻しても問題ないとは
思うが、戻したらレス数は絶対伸びるでしょ、人が増えるほど
無駄なクレクレも増えてきたわけだし、
 少漫分割前のレス数が確か7000~8000ぐらいで
いまも7000ぐらい、レス数に余裕があるわけじゃない。

個人的には戻ってきた方が便利ではあるが・・・・
それでも転移をのぞむのなら>>667を実行する具体的提案をして
ここを説得しないと駄目でしょ
(取ったとか返すという問題じゃないし)
(提案例:バレの順番は掲載順orバレ師さんの好きな順、でクレクレは禁止とか)

678:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 01:30 /A8xU8LW
>673
クレクレレスは、負荷とかいう前に、削除ガイドラインの削除対象なんだから、2ch利用者の前提でやっちゃいけない事。
それを平気で続けていたバレスレなんか、欲しがるところ以外には遺棄場はないと思うけど。
今でもこの板には、消費の無駄に早いスレが居座っているのに。

679:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 01:30 Cz7+kfu/
>>677
いや、あなたのことじゃないよ。
いつもここで「工作員」とか言ってる、あっちの自治スレからの出張者のこと。
あいつら向こうでも「もう済んだ」「過疎化荒らし」の一点張りで全然聞く耳もたない。

便利さを考慮して、なんとかこっちに戻ってきて欲しいな。
過疎の問題はあの板だけじゃないし。

680:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 01:36 9GLaVeRR
たらい回しは嫌だね。

681:ぽー ◆ywR0lngKKw
03/06/20 01:44 XPBqvZOq
>>679
聞く耳持たないもなにも漫速の自治スレにそういう意見のカキコはないんだが

682:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 02:02 4iV8mr8Z
まあ過疎化は連中が失敗したということだな。
早く大盛況の速報が見たいね。

683:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 02:20 Pf4ovTUL
>679
本スレの多くで『ネタバレ厳禁』とされていることはどうお考えか。
早く知りたい人は、別の板に行くぐらいの手間をかけても、少しでも早く知りたいという人だろうから、どこにあろうが気にしないでしょう。
その手間すら惜しむなら、発売日まで待てばいいだけ。
そして、そこまで手間をかけてまで早く知りたく無いか、スキャンだけどっかで見て満足という人が、以前のバレスレの大半だった、というだけの事。

ほんの数日すら待てない人の為に、大勢は作品別は許容する方針。ここまでやっていてまだ不満なら、素直に発売日を待てばいいでしょう。ちょっと位待つ事を覚えてください。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 02:37 w6T+zMk+
557 名前:ブレナー ◆IoR.txvsX2 [sage] 投稿日:03/06/20 00:52 ID:Xz3xA0jJ
月末を待たず、いがらしの申請だしますた。
待っても意味ないとの意見が出たので。

加えて、業界ネタを扱うことの了承を取りに
サロンの自治スレに出向きますた。

いがらし板ローカルルール申請スレッド
スレリンク(operate板)
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
スレリンク(operate板)
漫画サロンについて考える
スレリンク(csaloon板)

685:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 02:43 v4bj26Po
>>682
それは永遠にない。
つーか、遠まわしの侮蔑はイクナイ。

686:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 04:08 Pf4ovTUL
考察ばっかりでループするのもなんなんで、別の話題を振ってみる。

終了作品の扱いを少し変えられないだろうか?
『単行本完結作品』と懐かし漫画板では明記されているので、終了後三ヶ月<単行本完結を、どうにかして書いておいた方がいいと思うんだけど。

あと、看板に初心者質問・雑談スレへのリンクは貼れないかなあ。名無し投票も終わったし。

687:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 04:38 UWmci6Po
あと自治スレのリンクもあったほうがいいな。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 04:42 VezLyAT0
ネタバレスレで問題になっているのはジャンプだけ。
マガジンとチャンピオンはこっちに戻して欲しいのだが。
どうせ1年に数スレしか消費しないのだし。

サンデーのネタバレスレなど、まだ移動すらしてないしな。

689:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 05:14 UWmci6Po
>>686-687

>スレ内や板に問題が起きた時は<a href="/test/read.cgi/wcomic/1054338811/l50">自治スレ</a>にご相談ください<br>
>質問がある時は単発でスレを立てずに<a href="/test/read.cgi/wcomic/1054643482/l50">質問スレ</a>をご利用ください<br>

こういうふうにしてリンクを加えればいいのでは。
以前、単発質問に関する事項が無いのが指摘されてたし。

690:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 09:49 cU05muG/
>>698
せめてサロンにすればいいんだが。
速報という誰も見ない板でやるから問題がある。
あそこは記者がいて「自由にスレ立てができない」って聞いたけど。

691:ぽー ◆ywR0lngKKw
03/06/20 09:58 XPBqvZOq
>>690
記者ではなくスレ立て代行です
自由にスレ立てはできないわけではないです
ただ、スレ立て値が厳しいのでなかなか立てられないということです
しかし、雑誌別ネタバレスレなら依頼所に依頼してくれれば立ててもらえる

692:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 09:59 vN91JNJw
>>690
「ネタバレが欲しい人」はどこの板にあろうと「そのスレッドに」
行くから、その「板」に人が来る来ないはまったく関係ないし。

そのスレッドだけ継続を立てる話なのに(で、記者が立ててくれる
みたいだし)、自由にスレ立て出来ないとかいうのも全然関係ないし。

693:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 10:03 vN91JNJw
なんか被った。

>>689
単発質問の1行はあった方がいいかも。
ただ、あまり質問スレが立ちまくる事はここではないけど。

694:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 10:07 Fe1FYY2A
そんなことないぞ。
俺は板ごとお気に入りに入れてるし
ネタバレスレ覗くついでに名無しスレに書き込んでみたりしてる。

695:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 10:10 WyJcs9M3
せめて速報も被ってるスレはサロンに移すとかはすべきだな。
なんで冨樫だけ専門のネタばれスレがあるのかな?

696:ぽー ◆ywR0lngKKw
03/06/20 10:26 XPBqvZOq
>>695
移転とか、ジャンプネタバレスレに合流とか色々話はあったんだけど、
最終的には削除人にスルーされたような気がする・・・。

>>694
ヽ(´▽`)ノ

697:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 10:40 MlN2EVsE
>>696
もう一度削除人に頼んだら?
自分は雑誌別ネタばれはいまのままでいいと思う。

698:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 11:14 bhwwqoc/
で、今日までなわけだが
どうするんだ?
まだ出来てない気がするのだが…

699:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 13:09 qFyyUdTl
とりあえず「試用期間削除」で申請。
運営側の突っ込み待ちで時間稼ぎってのは?

…まあ卑怯っつー意見もありますが…。

700:超可奈子
03/06/20 15:13 zHOw16Fy
700ですぽ?お兄ちゃん

701:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 15:23 tFgR7xTQ
――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――ト、―‐
―――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐、__人_ノ `ー′
―――――‐ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r、::.r-、::i―ノ
――――― ´{::::i、ト(ヽ( !、r'ソ-'フ_,..- l::!r、l::}―> そう何度も>>700
―――――l、!¨フp、._   _.. イヾハ !ノノ l:::}ー>
――.--、_―――! .l l.._`′     ー ′  .ノ:,'..:..:>  取られてたまるかァ!!
―‐ 「`ヽ.、__ノ―‐.. -‐'' ^'.l.   ,.ニ-‐‐ 、   r'.:/..:..:..>
―r┴、、_ノ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.}    ト、._.. -}    `K..:..:..::>     
‐⊥‐r┘  `ー-┴'⌒ソ..:..:..:...-ト.、 レ' ̄ `V   .   〉..:..<
(、__`ヽ、       /..:..:.:/ /:..:.:`r、`ー‐ ′,.イ  /..:..:..:..´⌒ヽ




702:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 20:35 LWeNe8rC
>701
気を落とすな。

とりあえず考察は複数容認って方向で、決着と考えていいのかな?

703:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 20:37 HFSXxjuJ
ここは週刊少年漫画雑誌と、そこに連載中の作品について扱う板です

以下のスレについては該当の板へ
■完結作品(連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上) → 懐かし漫画板
■新連載・休載などの情報・ニュース、ネタバレ(雑誌別) → アニメ・漫画ニュース速報板
■週刊少年漫画以外 →少年漫画板 漫画板 少女漫画板
■ネタ・雑談 → 漫画サロン板
■なりきり → キャラネタ板

考察・アンチ・ネタバレ(作品別)はスレッドタイトルに作品名・雑誌名、
キャラスレはキャラ名を入れましょう
重複は禁止されています
避難所があるものは、そちらも利用しましょう
雑誌のスキャン画像の配布を目的としたスレッドは禁止です
スレ内や板に問題が起きた時は自治スレにご相談ください
質問がある時は単発でスレを立てずに質問スレをご利用ください

【既にあるスレッドの検索方法】
スレッド一覧を開いて
[編集]→[このページの検索]or[検索する文字列]から作家名・作品名を入力・検索

その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

704:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 20:39 HFSXxjuJ
>>702
「文体を変えずにとりあえず保留」でいいのでは?
あとは、>>689の自治・質問スレのリンクを加えれば。

705:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 20:42 LWeNe8rC
■完結作品(連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上) → 懐かし漫画板
ここ、

■完結作品(単行本完結か連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上) → 懐かし漫画板

て、変えられないかな?


706:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 20:45 HFSXxjuJ
>>705
「単行本完結作品」は特に明記しなくとも、懐かし漫画板の範疇になるけど。

707:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 20:51 LWeNe8rC
>706
いや、単行本が連載終了四ヶ月とかで出るとか、逆に一ヶ月くらいで出るとかあるから。

708:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 20:54 HFSXxjuJ
>>707
そのへんは「相談の上」となってるから、任意扱いでいいと思うけど。
「単行本完結が半年後」ということもあるし。

709:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 20:58 LWeNe8rC
>708
そうですね。了解しました。

ここ最近終わった漫画の、新スレが立ったばかりの時に、誰かが「板違い」とか書き込んでいるのをいくつも見た物で、ちょっと気にし過ぎていました。

710:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 21:12 HFSXxjuJ
スレリンク(operate板:8番)

一応、ソースにしてみた。これで異論があれば修正するけど。

711:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 21:23 LWeNe8rC
うーん・・・考察複数容認を明記してないのが気にはなるが、まあ曖昧にしておいた方が、あまりたくさんスレ立てられないような気もするなあ・・・。

712:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 21:36 kL7KzabX
>>711
俺もちょっと気になったんで改定案作ってみた。
分かり易くスキーリを心がけてみたつもりなんだが、どうだろう?


>■新連載・休載などの情報・ニュース、ネタバレ(雑誌別) → アニメ・漫画ニュース速報板
■新連載・休載などの情報・ニュース、雑誌別ネタバレ → アニメ・漫画ニュース速報板

>考察・アンチ・ネタバレ(作品別)はスレッドタイトルに作品名・雑誌名、
>キャラスレはキャラ名を入れましょう
>重複は禁止されています

本スレ・アンチ・作品別ネタバレは1作品・1雑誌につき1スレ、
考察はテーマごと、キャラスレはキャラごとに1スレまで認められています
スレッドタイトルに作品名・雑誌名(キャラスレはキャラ名)を入れましょう
重複は禁止です




713:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 21:39 HFSXxjuJ
今のLRの趣旨を明文化するなら、>>588>>589の案もあるが、
>>619のような意見もあるため、あえて改正しなかった。

今後、改正があるなら変えていく方向でいいと思うのだが。

714:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 22:06 kL7KzabX
>>713
考察スレの扱いが分かり難いから、分かり易く書き換えようってのは
かなり前から継続して出てきてた意見だと思うんだが。
>>619のような意見も見られたけど、ざっとスレを読み返して
それが総意だとは思えない。

ところで24時〆切なのにこんなに早く申請しちゃっていいのか?
>>703が出てから1時間も経ってないのに合意とみなすのはまずいんじゃ。
俺は案が固まった後、24時ぐらいまでage続けて
出来るだけ多くの人に見てもらってから申請 かと思ってたんだが…

>今後、改正があるなら変えていく方向でいいと思うのだが。
次回の改正があるならってそれはルールの「内容」変更の必要に迫られた時だろう?
>>712の案は「内容はそのままでより分かり易くした」つもりっす。
「表記」の問題を次回改正まで後回ししてもしょうがないと思う。

715:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 22:10 HFSXxjuJ
>>714
申請はしないけど、とりあえずソースにしてみただけ。
表記を明文化するのは、「考察1スレ派」が反対してるから、
とりあえず現状のままにした、という妥協案なのだが。

716:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 22:13 4SgE8eNP
あっちには決まってから貼った方が

717:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 22:27 kL7KzabX
>>715
うわっ、勘違いすまんかった>申請
ただ>>716が言うとおり、運営板に貼るのはここで決まってからの方がいいと思う。
ソース付きもここに貼って週刊少年漫画板の住人に見てもらった方がよかんべ。

明文化しないのが妥協…うーん、俺は納得しがたいな。
俺はルールってのは初めてきた人にも分かり易いモンであるべきだと思う。
つーか、俺「雑誌別考察複数、作品別考察1スレ」派だったんだが
そういう妥協、俺は全然嬉しくないな。

それから 【age進行】 で逝こうぜ。

718:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 22:34 HFSXxjuJ
>>717
気持ちは良く分かるけど、実際、あれだけ時間かけた
名無し投票すらすんなり決まってない状況で、この件に関しても
LR試用期限締め切りでごたごたするのも問題だと思うんで。

とりあえず、夏過ぎまでこのままで様子見でもいいと思うんだけど。

719:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 22:59 PANCKweX
妥協というより保留なのかなぁ。
今書き換えて「決定」って雰囲気にするより後で変えやすくもあるし。

夏を越してみてなにも無いならはっきり書き直すもよし
必要ないならそのままでもよし。
もちろん駄目なら厳しく直せばよし。

720:712=714=717
03/06/20 23:05 kL7KzabX
>>718-719
いや、だから内容変更を求めてるわけじゃないんだ。
「表記」を曖昧→明確にしようってだけなんだけど、そんなにごたごたしちゃうかな。

曖昧だからもっと分かり易く書き直そうってのは考察1スレ派・複数派に関わらず
この一ヶ月ずっと出てた意見だと思うんだよ…
反対派への配慮から曖昧のまま保留ってのはなんか違うよ。
俺以外の考察1スレ派で、>>712の明文化は嫌だが>>703の曖昧なままならOK
って人はホントにいるんかい?

721:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:11 PANCKweX
俺も>>712案に反対が無いならそれが一番だとは思うけど・・・。

それでいいのかな?

722:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:12 HFSXxjuJ
>>720
>>597-656あたりを参照

個人的には>>719の意見に賛成。
少しでも改定の余地があったほうがいいかもしれない。

723:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:15 zA/Udk5N
712は、わかりやすくなっていていいんじゃないかな。
ルールの内容は今の時点では改変せず、夏過ぎまで状況を見る、それでいいと思うよ。

724:711
03/06/20 23:25 N5MobC9j
しばらく考えたけど、いずれはっきりしないといけないなら、今明文化していいと思いました。
という訳で>712を支持。

725:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:31 WR+T5XNv
「テーマごと認める」と明記してしまうと
微妙な考察系のスレッドも保護する事になってしまい
なかなか削除し難くなってしまうような
考察を複数認めるにしても

むしろ、別項目で
類似するテーマの考察は重複とみなされます。とか
考察はテーマが類似するものが無いか確認してから立てましょう。

のように禁止事項として書いた方が乱立を抑止できるんじゃない。


726:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:31 c6W+wjIZ
反対に1票。性急過ぎ。>>703の方が良い

727:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:32 c6W+wjIZ
つか、ネタバレスレの話も出てきたのに
今更内容変えようとしたら絶対まとまらんだろ

728:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:33 HFSXxjuJ
>本スレ・アンチ・作品別ネタバレは1作品・1雑誌につき1スレまで容認します
>考察は同一テーマ、キャラスレは同一キャラによる重複は禁止です
>スレッドタイトルには作品名・雑誌名(キャラスレはキャラ名)を入れましょう

>>588-589、>>712の複合案だが、これを明記すると、
>>637のような事態も想定されるけど・・・。

729:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:37 PANCKweX
>>727
それは出てきたって言うのかなぁ・・・。

730:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:38 HFSXxjuJ
俺も今のところは>>703でいいと思うんだが。

>「テーマごと認める」と明記してしまうと
>微妙な考察系のスレッドも保護する事になってしまい
>なかなか削除し難くなってしまうような

こういう意見もあるし、あえて明文化を避けたほうがいい場合もある。

731:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:42 EbPJOeqK
>>725を支持。
複数を認めるとしても「類似テーマは重複として削除対象」
という表記の方が乱立を防げるような気がする。

732:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:44 /11R1VfX
LRは削除人の補助をする物という考えでいくと、俺も712には反対。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:47 HFSXxjuJ
>類似するテーマの考察は重複とみなされます。とか
>考察はテーマが類似するものが無いか確認してから立てましょう。

ただその辺の認識は、削除人によって違ってくるんじゃないか?
それを付記したところで、あんまり効力ないとも思うんだけど・・・。
最終的に判断するのは、あくまで削除人だから。

734:711
03/06/20 23:47 qG4hdgjk
>728
考察は『同一テーマ』ではなく『類似テーマ』にすれば、範囲も広がるからいいと思った。なんで、>712を少し修正で問題ないかと。

雑誌ネタバレは一昨日位からいきなり出てきた話だし、考慮する必要無いと思うけどなあ。

735:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:48 c6W+wjIZ
とりあえず>>703で申請して
その後様子見しつつ状況次第で変えりゃいいじゃん

736:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:48 PANCKweX
夏過ぎて>>576みたいな問題が起こらなかったら、複数許可を明記したLRに書き換える。
ってのを前提にして、今は>>703案。というのはどうだろう。

それとも週末使って投票でもする?

737:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:50 HFSXxjuJ
>>736
投票は揉める元になるんで反対。夏まで様子見でいいと思う。

738:720
03/06/20 23:51 kL7KzabX
>>722
過去ログ嫁 だけじゃなく範囲指定してくれてありが㌧
じっくり読み直したら…いるなぁ
現状維持なら妥協しようって人(>>618)=>>637? 読み落としスマソ。
>>640>>651-652等を見て、俺は説得力ある材料出せなかったし他に出してる人
もいないようだったから、決着ついたと解釈してたんだが違うんかな?

>>725
>>703でも>>712でも、「異テーマ」のスレは保護されるし削除されないと思う。
この一ヶ月だってそうだったよな? ぼやかせばいいって問題じゃないんじゃ。
あ、でも乱立抑止ってのは一理あるな

  本スレ・アンチ・作品別ネタバレは1作品・1雑誌につき1スレ、
  考察はテーマごと、キャラスレはキャラごとに1スレまで認められています
  スレッドタイトルに作品名・雑誌名(キャラスレはキャラ名)を入れましょう
  重複は禁止です
  同一雑誌・同一作品のスレ乱立は避けましょう

最後の1文加えれば、考察だけでなくキャラの乱立防止にもなるかな。



739:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:54 zA/Udk5N
>738
これ以外の案でもそうなんだけど、最後に、

スレ乱立などの問題があった場合は、ルールを改正します。

といったような一文は入れられないのか?
それがあれば、問題が起これば改正論議にも移行しやすいし、
抑制にもなると思うんだけど。

740:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:56 HFSXxjuJ
>>739
不安なのはわかるが、そういうこと書くと、
かえって荒らしを刺激するような気もするんだけど・・・。

741:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/20 23:58 PANCKweX
>>739
それ、LR改正させたかったらスレ乱立させれば変わりますって言ってるようなもんでは?

742:738
03/06/20 23:58 kL7KzabX
あー、すまん>ALL
ウンウン考えながら書いてたら流れを嫁てないレスになってしまった。

>>703でまとまりつつあるんだな。
俺は言いたいことはすべて言ったつもりなので、その上で
>>703が支持を集めてるようなら、従うっす。

>>739
俺は賛成。>スレ乱立などの問題があった場合は、ルールを改正します。

743:711
03/06/20 23:58 qG4hdgjk
新しく立った考察スレが、既存の考察スレと類似していると判断したら、そのスレへの誘導などを行う。
その後、削除依頼を行う(もしくは誰かが依頼するのを待つ)。
そして、その見解が削除人と一致したら、削除もしくはスレストだから、考察は類似テーマは削除、を明文化した方がいいと思うな。

744:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/21 00:01 cKPiibHU
>>743
それはどこの掲示板でも、明文化しなくともそういう認識なのだが・・・。
当然削除依頼者と削除人の間で認識の違いが出てくるから、
削除議論板があるわけだし。

745:739
03/06/21 00:02 iZbiaq4/
>740
いや、不安なのではなく、ここのスレの話し合いに参加している人の大部分が、
今回のルールは、問題が起こったら変えるということを考えているだろう。
だったら、その旨を書いておくことはごく普通のこと。

746:738=742
03/06/21 00:09 Mz7URgV9
>>738でリンクミス 鬱
× 現状維持なら妥協しようって人(>>618)=>>637? 読み落としスマソ。
○ 現状維持なら妥協しようって人(>>617)=>>637? 読み落としスマソ。

>>742の意見(>>739に賛成)も撤回するスマソ。
今回のルールに限らず、「問題が起こったら変える」のは
どこの板でも言わずもがなだよな、確かに。

747:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/21 00:10 96QnhgK9
>739
『スレ乱立などの』は取ってしまった方が、曖昧さ故に抑止効果を期待できそうな気が。

748:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/21 00:11 C8fUqs9R
>>745
それだったら「乱立」じゃなくて「○日に一度ペースで圧縮が来たら」とかにしないと。
マッチポンプでルール変えられちゃたまんない。

つーか、大部分の人が「問題が起こったら変える」と思ってるなら
書いとかなくてもいいような・・・。

749:748=719
03/06/21 00:16 C8fUqs9R
つーか、>>719なんだけど
本当に大部分の人が「問題が起こったら変える」と思ってるなら
複数許可を明記しちゃっても「問題が起こったら変わる」んだよね。

750:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/21 00:19 96QnhgK9
>746
妥協といってもなあ・・・。
『考察複数容認の上で、文面は曖昧にしておくのを支持』、と『考察はあくまで一つしか認めないから、そういう意味にも取れる今の文面を支持』、というのは、中身はだいぶ違う気がするなあ。

ま、スレ乱立の問題があれば、キャラも作品で一つにしないといけないから、考察だけにこだわる事もないか。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/21 00:23 G/FJOvC5
「類似テーマ削除」の方を上手く明文化出来れば(゚д゚)ウマーな意見に賛成。

>>749
変わるといっても今の状態に戻る訳じゃない。
問題が起れば今より厳しくなるって事だから、
明文化云々以前に複数認めない。って事になるんじゃないか?
そうならない様に今議論するべき。

752:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/21 00:27 3dy011yS
ネタばれはこことサロンだけにしたら?

753:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/21 00:34 cKPiibHU
で、申請はどうするの?
>>703でいくのか、>>728を「類似テーマ」に変更した

>本スレ・アンチ・作品別ネタバレは1作品・1雑誌につき1スレまで容認します
>考察は類似テーマ、キャラスレは同一キャラによる重複は禁止です
>スレッドタイトルには作品名・雑誌名(キャラスレはキャラ名)を入れましょう

これに変更するのか?

754:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/21 00:36 96QnhgK9
>751
>>728+>>734でどうだろう。

考察は類似テーマ、キャラスレは同一キャラによる重複は禁止です。
スレッドタイトルには雑誌名・作品名(考察はテーマ・キャラはキャラ名)を入れましょう。

個人的には、考察やキャラにはスレタイか>1に、作品名必須も入れて欲しいが、さすがにくどいので無理に書かなくてもいいか。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch