03/05/18 02:44 qonfEmp/
関連スレ、サイト：
今までのまとめ
URLﾘﾝｸ(kyoto.cool.ne.jp)
自治スレ5＠少年漫画
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
どうして少年漫画板の荒しは削除されないのですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l10
ローカルルール改正議論スレ Part3 （少年漫画板）
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)l10
漫画サロンについて考える （実質、マロン自治スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
★アニメ・漫画ニュース速報板 自治議論スレ４★
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
新規スレッド立て相談スレッド （懐かし漫画板）
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
comic系鯖の再編成をしよう！ その5
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
削除整理板 （現在、この板には未対応）
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 02:44 qonfEmp/
現在出ている棲み分け案：
週刊少年漫画板： 週刊少年漫画の本スレ・萌え・アンチ・考察スレ・雑誌別ネタバレスレ
少年漫画板 ： 週刊以外の少年漫画の本スレ・雑誌別ネタバレスレ
漫画サロン板 ： 各漫画のネタ・雑談スレ、週刊以外の萌え・アンチ・考察スレ・（作品ネタバレスレ）
懐かし漫画板 ： 連載終了３ヶ月、単行本完結の漫画スレ、作家スレ
or
週刊少年漫画板： 週刊少年漫画の本スレ・萌え・アンチ・考察スレ・雑誌別ネタバレスレ
少年漫画板 ： 週刊少年漫画以外の少年漫画の本スレ・雑誌別ネタバレスレ
漫画サロン板 ： 各漫画のネタ・雑談スレ・（作品別ネタバレスレ）
懐かし漫画板 ： 連載終了３ヶ月、単行本完結の漫画スレ、作家スレ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 02:45 qonfEmp/
現在の新ローカルルール案：
<pre><font color="Red" size="5"><b>IEでの閲覧により板に激しく負荷がかかっています!
板の未来のため<a href="URLﾘﾝｸ(dempa.2ch.net)">専用ブラウザ(無料)</a>の導入を!</b></font>
ここは週刊少年漫画雑誌と､そこに連載中の作品について扱う板です
以下のスレについては該当の板へ
■完結作品本スレ(連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上) → <a href="URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)">懐かし漫画板</a>
■新連載･休載などの情報･ニュース → <a href="URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)">アニメ･漫画ニュース速報板</a>
■週刊少年漫画以外 →<a href="URLﾘﾝｸ(comic3.2ch.net)">少年漫画板</a> <a href="URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)">漫画板</a> <a href="URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)">少女漫画板</a>
■ネタ･雑談・完結作品本スレ以外 → <a href="URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)">漫画サロン板</a>
■なりきり → <a href="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)">キャラネタ板</a>
ネタバレは雑誌単位で１つです（作品別は不可）
考察・アンチ・萌えはスレッドタイトルに作品名・キャラ名を入れましょう
重複は削除されます
避難所があるものは､そちらも利用しましょう
雑誌のスキャン画像の配布を目的としたスレッドは禁止です
スレ内や板に問題が起きた時、質問したい時は自治スレを利用してください
【既にあるスレッドの検索方法】
<a href="subback.html">スレッド一覧</a>を開いて
[編集]→[このページの検索]or[検索する文字列]から作家名･作品名を入力･検索
その他､<a href="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)">ガイドライン</a>に触れるスレは立てない､駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう </pre>
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 02:45 qonfEmp/
ただいま話し合い中：
１．■試用期間中。
○月頃までに現行のローカルルールの見直しをします。
↑この文面をローカルルールに加えるか
２．作品別ネタバレスレの扱いについて
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 02:51 jNlv5tPG
>>3
漫画サロンの方でこんな事行ってたぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:518-番)
週刊少年漫画板： 週刊少年漫画の本スレ・萌え・アンチ・考察スレ・雑誌別ネタバレスレ
少年漫画板 ： 週刊少年漫画以外の少年漫画の本スレ・雑誌別ネタバレスレ
漫画サロン板 ： 漫画各板で板違い、ごみ箱未満。
懐かし漫画板 ： 連載終了３ヶ月、単行本完結の漫画スレ、作家スレ
これを主張したい。
つーか今の
>漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、
>ごみ箱未満。 （仮）
ってcomic鯖以外の板での板違いはこことは違うんかな。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 02:53 KHBSheKQ
>1
乙華麗。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 02:54 bfJddZxa
>>1
乙。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 02:54 4QALXdXi
>>6
それがどうした？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 02:55 qonfEmp/
>>6
チェック漏れでしたｽﾏｿ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 02:55 caYHB+Nv
>>1
乙
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 02:55 DlBmvmfv
私としては過去スレの方が>2以降でいいと思うのですが。増える一方だし。
ともかく>1乙でした。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 02:56 dSECDDVF
>1 乙！
「試用期間中」をいれると、このままで問題がなかった場合にまた変更依頼を
しなければいけなくなるので、いらないと思う。
勿論、期間を明記してなくても問題発生時には新たに変更するのはいいと思うが。
作品別のバレは考察でやれないだろうか？
作品別バレは考察に近いかと思うので。
早売り読んだ人の感想（文字バレ）を雑誌別のスレで拾い
考察スレで話しする。みたいな感じかな？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 02:56 qonfEmp/
>>9
今は３つの棲み分け案が出てるよという事かと・・・多分
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 02:57 jNlv5tPG
>>9
おいおい、一応あっちとも連絡とってかないと、
またLR制定時に「むこうの板の了承を得ましたか？」とかボヤッキー★氏に突っ込まれるんだから、
そういうのは密にやろうや。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 02:59 qonfEmp/
>>12
個人的には、前スレ→>>1、前スレ以外の過去スレ→>>2以降 が
いいかなと思って、今回はこうしたです。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:01 sG3EVm1u
萌えは無制限にゆるされるならネタバレも作品単位に１つくらい
許して欲しい。
少年漫画板のときも思ったけどなんで萌えだけいつも優遇されるのか
とても不公平に感じる。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:05 KHBSheKQ
>>13
一定期間の後に変えることを前提に
緩いルールを試してみたいから一応入れておきたいなぁ。
作品別バレはスレ数的には多くない反面
レスは割と多く付くから無理にまとめるとかなり窮屈になるよ？
作品別で立ててもそんなに多くはならないんだから許してもいいんじゃない？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:06 2hSI8p0Z
>>17
ネタバレは雑誌事に在れば十分だろ。
わざわざ作品で分ける必要も無いと思う。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:06 dSECDDVF
>17
>13で書いたが考察では駄目か？
○○考察スレのタイトルにして１に
「いち早く情報をしいれ○○について考察するスレです。
本スレでのネタバレは禁止。こちらで考察しましょう」
みたいにすればどうかと思ったんだが。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:07 AiInoDUk
その少年漫画板は萌えスレは他板への移動対象で確定してる
しかも新板できてからは誰も少年漫画板で反発してなかったりする
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:10 j8JoFC6E
>>21
週刊漫画以外の作品に萌えスレってあるのかな？
無ければ今少漫で反発が無いのは当たり前だと思うが。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:12 2hSI8p0Z
本音を言うと、期間御験し中だから何でも許すってわけでもないし
ある程度は否定して良いと思われ。
結局のところ>>20の意見みたいに
細かい所は頭ひねって、答えをだすのが最善かと。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:14 KHBSheKQ
>>23
試す前に変にひねるってどーなのよ。
ひねる必要があるかどうかわかってからでも遅くないでしょ？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:15 DlBmvmfv
>16
過去の議論より、よく使う他スレとのリンクが>1にあった方が便利で良いのでは、と思っているので、ちょっと言ってみました。
次スレのときに考慮していただければ幸いかと。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:16 DlBmvmfv
>22
ありますよ。鋼の錬金術士とか。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:17 2hSI8p0Z
>>24
まず考えてどうしようもなかったら
ここで議論すれば良いんじゃないの。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:20 j8JoFC6E
>>26
あるんだ。
それならそこの住人は納得してるということでしょうね。
もしくは興味ないか。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:21 KHBSheKQ
>>27
規制というのは緩められることはまずない。
最初緩くして後からきつくするのが現実的。
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:944番) のコピペだが。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:22 2hSI8p0Z
>>29
ゆるくしすぎてどうする。
これ以上ゆるくするのは幾らなんでもまずいだろ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:24 qonfEmp/
>>25
なるほど了解です。
>>24
そのですね、1作品に考察スレとネタバレスレの２本が必要かお聞きしたいんですよ。
以前聞いた話では、ネタバレスレが本来の使われ方をするのは週１で、それ以外の
日はバレに対する考察が行われてるということだったから、それなら考察スレで
バレもやって貰えないかと思うのです。
参考までに、現在のところで考察とネタバレ両方のスレを持ってる作品を
教えて欲しいです。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:25 KHBSheKQ
>>30
早く緩んだもん勝ちってのもまずいだろ。
平等に緩めるべきだ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:29 2hSI8p0Z
>>32
だからと言ってこれも了承するかい
それだとしたらお試し期間中だから何でもありみたいな雰囲気になるぞ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:31 caYHB+Nv
もう流されるような本スレはほとんど残ってないしね。
どんだけ甘くても、自然淘汰されるんじゃないかな。
よっぽどの運営する人が多くないと、制限しなくてもほとんど流れるんじゃない？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:33 KHBSheKQ
>>31
そういえば考察スレっていまいち意味がわかんないな。
「○○考察スレ」ってのが立っても何に使うのかよくわかんないのは俺だけ？
つーかそういうのも含めて
一度やってみれば要る要らないがくっきりはっきりわかると思うんよ。
>>33
「お試し期間だけ」なんでもありなの。
そうすればなんでもありで無茶する馬鹿もよくわかるでしょ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:36 bMHy65G1
新スレなので改めて提案。
この板に、『作 品 別 ネ タ バ レ』 も入れてくれませんか？
（ルール修正案）
＞ネタバレは雑誌単位で１つです（作品別は不可）
＞考察・アンチ・萌えはスレッドタイトルに作品名・キャラ名を入れましょう
↓
＞考察・アンチ・萌え・ネタバレはスレッドタイトルに作品名・キャラ名を入れましょう
様子見期間中であること、スレ数が少ないこと、マロンへの配慮、
雑誌ネタバレが漫画newsに逝くかもしれない（？）こと等を考慮して。
派生スレ（考察・アンチ・萌え）って、本スレで同居してるとうまく行かないから
分かれるものだと思うけど、その意味ではネタバレが一番正当な派生スレのような。
できれば本スレと同じ板に置きたいんだよな。
萌えと違って１作品１つ以上立つことはないから、乱立の恐れもないし。
>>19
前スレ後半の萌え論争と同じだと思う。作品別ネタバレスレを許しても
全作品立つ訳じゃない。5月7日以前のゆるい少漫ルール下でも５～６個（？）しかなかった。
>>13, >>20, >>31
俺はルールで許されていても、１作品にネタバレスレと考察スレ、
両方が立つことは稀だと思う。どちらかで需要が満たされることが多いし。
名称を「考察」「ネタバレ」にするかは、そのスレに委ねたい。
その辺も様子見期間で分かると思う。たくさんの作品に考察とネタバレが並存
して困るようであれば、改定時に切っていいと思う。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:38 j8JoFC6E
ちなみに今少漫と週漫にある考察と名のつくスレはこの２つだけ。
漫画の間違った武器の使用方法を考察するスレ【５】
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
黒猫考察スレ 21
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:39 2hSI8p0Z
>>35
ならここのローカルルール決めてた討論の大部分はなんなんだ。
何でも在りなら最初からお試し期間中ですから全て様子見ます
制限も加えませんで済むじゃないか。
っつうかこれで済むじゃん。
1度根本から全部見なおす事を進める。
このまま、お試し期間だけ、何でも在りなら
現在のローカルルール案で、規制されてる部類のスレに
文句言う奴が現れても言い返せないぞ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:39 dSECDDVF
>35
考察というのはその作品について「あーだ、こーだ」と先行きの展開を話したり
んー例えば作品の伏線について話したりとかかな？
個人的にはそう思ってる。
なのでネタバレにも最適かとおもって。
>18で書いてたように一緒だと窮屈になるものなのかな？
そこは何ともいえないけど。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:43 fooG5Z1q
実質、
ネタバレスレ＝考察スレ
になってると思うんだけどな。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:45 KHBSheKQ
最終的には
＞考察・アンチ・萌えは～
を、
考察（ネタバレ）・アンチ・萌えは～
にしちゃってもいいのかもな。
今はお試し期間で両方アリを推すが。
>>38
その討論がまとまらないから試すの。
試してダメなら誰も文句言えないでしょ。
>>39
18は「雑誌でまとめると」てことで。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:45 DlBmvmfv
>28
どうでもいいけど、作品名を間違えていたので訂正しときます。
『鋼の錬金術師』でした。
自治に関係ないのでsage。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:45 qonfEmp/
流れぶった切ってｽﾏｿ
★CLAMP『ツバサ－RESERVoir CHRoNiCLE－』★
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
これってアリになるのかな・・・削除ガイドラインの
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの(中略)は移動します。
に従って、できればさくら板でやって欲しいなと個人的には思うんだけど
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:48 caYHB+Nv
どっちもあり、多分
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:49 DlBmvmfv
>43
週刊少年マガジンに載る以上、この板が最適でしょうね。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:49 dSECDDVF
>36
＞俺はルールで許されていても、１作品にネタバレスレと考察スレ、
＞両方が立つことは稀だと思う。どちらかで需要が満たされることが多いし。
＞名称を「考察」「ネタバレ」にするかは、そのスレに委ねたい。
これを読むと「考察＝ネタバレ」に見えるけどあってる？
ネタバレ○○考察スレッド
っていうのは無理なのかな？
考察と一緒じゃやりにくいなら作品別バレもいいと思うけど。
考察とネタバレってなんか微妙で難しいな…。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:51 KHBSheKQ
>>43
少年マガジン連載の漫画なんだから
どっちがふさわしいかってのも微妙なんじゃね？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:52 AiInoDUk
【考察】○○○○○○○○○○【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
とかにすれば見分けつきやすいだろうけど文字制限もあって
中の人のスレタイとか短くしないと入らないかも
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:52 8NfBgAHj
普通に考察している所に、
知りたくもない来週号のネタバレを描かれても困る
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:52 j8JoFC6E
>>43
こっちにあっちゃダメというものではないでしょうな。
51:>>43
03/05/18 03:54 qonfEmp/
そっか、確かに板違いとは言えなかった。ありがと＞レスくれた人
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:54 DlBmvmfv
>43
あ、考えたらそれはさくら板には無理だわ。まずCLAMPを知らないと、初めて知った人が来れないでしょ？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:55 AiInoDUk
空がうっすら明るくなってきた、もうこんな時間か・・・
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:57 dSECDDVF
>43
専用板に誘導告知は出来るけど、ここでも大丈夫だから強制は出来ないかな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 03:58 2hSI8p0Z
>>41
何を試すんだ。
やはり、それならネタスレ以外全てokで良いんじゃない。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 04:01 dSECDDVF
>49
普通の考察は本スレでやらないのか？
また別なのか？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 04:03 KHBSheKQ
>>55
それでいいと思うよ。
むしろネタスレもOKでもいいとさえ思う。
そこまでは言わないけど。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 04:05 8NfBgAHj
>>56
さあ？
考察欲しい考察欲しいと何度も要望があるので、
本スレとは別に考察スレなるモノが欲しい人がいるのだろう。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 04:06 caYHB+Nv
>>55
萌え・アンチ・考察・ネタバレはネタスレじゃないよ、ってだけだから。
つまりはその通りなんじゃない？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 04:10 2hSI8p0Z
他の人達も>>55で良いのなら、現在のローカルルール案にある
連載終了３ヶ月、単行本完結の漫画スレ、作家スレ、雑談スレの全てを
一旦切り離すのを止めた方が、後々問題に成らないと思うんだけど。
俺だったら御試し期間中だから良いじゃんと意見を言う。
それに、どうせそれが今の主流になら、
半端にしない方が、やりやすいと思うぞ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 04:14 caYHB+Nv
よその板のもんまでとっちゃあダメだろ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 04:20 dSECDDVF
>60
それじゃルール無しってことになるね。
それは反対。
後で必ず変更が必要になるのはどうかと。
お試しってことにはなるが、なるべくなら変更しなくて済むような
基本は作っておきたい。
本スレとは別に考察利用してる人もいるようだし
作品別バレも１つ置くほうがいいかな。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 04:37 KHBSheKQ
IEでの閲覧により板に激しく負荷がかかっています!
板の未来のため専用ブラウザ(無料)の導入を!
ここは週刊少年漫画雑誌と､そこに連載中の作品について扱う板です
■試用期間中！！
6月中頃までにローカルルールを正式に制定します
ローカルルール議論に参加しよう
以下のスレについては該当の板へ
■完結作品本スレ(連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上) → 懐かし漫画板
■新連載･休載などの情報･ニュース → アニメ･漫画ニュース速報板
■週刊少年漫画以外 →少年漫画板 漫画板 少女漫画板
■ネタ･雑談・完結作品本スレ以外 → 漫画サロン板
■なりきり → キャラネタ板
考察・アンチ・萌えはスレッドタイトルに作品名・キャラ名を入れましょう
重複は削除されます
避難所があるものは､そちらも利用しましょう
雑誌のスキャン画像の配布を目的としたスレッドは禁止です
スレ内や板に問題が起きた時、質問したい時は自治スレを利用してください
【既にあるスレッドの検索方法】
スレッド一覧を開いて
[編集]→[このページの検索]or[検索する文字列]から作家名･作品名を入力･検索
その他､ガイドラインに触れるスレは立てない､駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
------------------------------------
ネタバレ項目削除。
試用期間文面追加。期日は適当。
64:前スレ１＠立て逃げ野郎
03/05/18 09:07 VYubKitU
皆さん、お疲れ様です。
ローカルルールについて気になったことを書いておきます。
既に指摘されていたけど、「重複は削除されます」はまずいと思われ。
「重複スレは削除ガイドラインに抵触します」または
「重複スレは削除ガイドラインで禁止されています」に修正した方がよいかと。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 09:34 4QALXdXi
>>63
＞考察・アンチ・萌えはスレッドタイトルに作品名・キャラ名を入れましょう
すまんが、少なくともアンチは１つにするように出来ないかな？
あまりに際限なく数が多い作品あるんだけど（しかも無意味に）。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 09:58 7R4qB0yp
萌えスレって実際覗いてみるとネタスレなんだよねぇ。
キャラを応援するスレっていうのは何処に行くべきですか？これも中身は応援＝ネタだったりするけれど。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 10:07 EQtVm8S1
・ネタバレ・アンチスレは雑誌別に一つ。作品別はサロン等へ。
・考察は作品・キャラ別にすると際限なく発生出来る(ほとんどは糞スレになる恐れあり)から、テーマ別で一つ設ける。
・萌えスレ(応援スレも一種の萌えスレ)はサロン・半角二次元板へ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 11:23 4QALXdXi
>>67
あまのじゃくさん？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:08 G4aQ3GrE
>>67
同意。今は実質ルール無しになるからそっちのほうがｲｲ!!
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:16 ei9Yc70B
考察、アンチスレは作品、雑誌別に一つでいいんじゃないか？
キャラごとの考察はあくまで萌えスレとして立ててそこで語ればいい。
アンチは、キャラごとのアンチもいるんだろうが、作品別アンチスレでやってもいいんじゃないか？
ネタバレはスキャンの問題があったからなぁ。
作品別もOKにして前の状態と同じにしたら、結局元通り… なんてことにはならないのかな？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:22 vJ/dIMoi
ネタバレはクレクレキターをやったらスレ削除、てのはどう？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:23 Q3mLHp0O
>>考察・アンチ・萌えはスレッドタイトルに作品名・キャラ名を入れましょう
>>重複は削除されます
上記でひとつの文章．つまり考察・アンチ・萌えはタイトルに作品名・キャラ名を
入れる事で重複を防ぎ，重複した場合は削除される．てことを表記した文．
つまり考察・アンチは1作品に１つ，萌えも同キャラの重複は不可，ということ．
しかし，誤解した人>>65>>70が出たって事は表現を変えた方がいいかも
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:26 vJ/dIMoi
>>66
いや、くくりがキャラっていうだけでそのキャラに関するまじめな考察なんかもされるだろう。
伏線と絡むキャラだったりすればなおさらだし。ネタばっかとは限るまい
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:31 j8JoFC6E
>>67
そのように制限する理由は？
いらぬ杞憂が理由にならないのは前スレで議論済みだけど。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:31 vJ/dIMoi
>>72
確かにその書き方はわかりにくいかも知れない
考察・アンチはスレッドタイトルに作品名、萌えはキャラ名を入れましょう
重複は禁止されています
このほうがいいかな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:32 /l+SRhXM
少年漫画板の負荷の原因になってたものが
そっくりそのまま来たんだから
本スレ以外全部削除が俺は普通だと思う。
いつの間に本スレ以外を許容するようになった。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:34 4QALXdXi
>>76
負荷のほとんどは本スレの書き込み。
スレッド数削減は、月刊系の作品数から考えても、
本スレ以外を許容するとスレッド数が容量オーバーになる
ことと、同居させるためにはスレッド数を減らす必要があったから。
本スレだけにしたら、作品数は90しかないんだから、
100もスレッドが立てられないことになる。
それまた変な話で。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:35 4QALXdXi
あ、上の２～３行目は、「少年漫画板の時は」という意味。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:37 vJ/dIMoi
>>76
少年漫画の負荷多いのが問題
↓
板分割できないか？
↓
運営側「できない。自治でなんとかして」
↓
じゃあ規制を強めよう
っていう流れだったんだけど、その前提が突然ひっくり返ったってことじゃないのか？
もちろん負荷を無視してよいと言うことではないと思うが
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:40 /l+SRhXM
>>77
負荷のほとんどが本スレなら尚更その他の部分は削るのが普通だろ。
>>79
前提と言っても負荷が高いから規制しようと言う事になったはず。
何で今それらが語られていないのか不思議なんだが
その前に本スレ以外を許容させる話になってるのは何故。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:42 KHBSheKQ
シャア専分割のおかげかどうか知らないけど、
comic3の負荷はcomic系で一番軽いらしいよ。
ここで締め出せばその負荷は他のcomic系鯖に流れるんだから
負荷の問題を考えるならむしろここで受け入れる方向が妥当と思われ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:46 vJ/dIMoi
>>81
だなぁ。comic 鯖に移動しただけでは
負荷の問題は何も解決しないな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:46 /l+SRhXM
>>81
何故負荷の問題になったかは
一つの板が異常に負荷が高かったから
少年漫画板を規制させようと言う事になったはず。
この板の負荷が高いなら、結局の所状況は同じだと思うが。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:46 dufkxj1Q
で、そのままex3鯖に送られてめでたしめでたしと。藁
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:46 ei9Yc70B
>>72
激しく誤解。
スマソ
>>79
確かに今回の分割、意味わかんなかった。
614 BG ★ sage 03/05/16 18:32 ID:???
そもそもなぜ負荷を減らさなきゃならないのか・・・
これ読んだ時点で大混乱だった。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:48 KHBSheKQ
>>83
いやだから二つに分かれたし。
>>85
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
負荷減らさなくていいんじゃん。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:50 vJ/dIMoi
昨日出てた派生スレに関するまとめを多少直してもう一回貼っとく
［派生スレ排除の論拠］
・負荷がかかるから
・週刊板で派生スレを引き受けたら負荷が変わらないのでは？
・派生スレを許すと乱立の危険性がある
・サロンで受け入れを嫌がっているのは一部の厨にすぎない（これについては真偽不明）
［派生スレ受け入れの論拠］
・ジャンプ系スレは一つの板にまとめた方が住民の同意を得やすいのでは？
・サロン側は少漫スレ（特にジャンプ系）の受け入れに難色を示している。
少漫系が二つもあるならそっちに行けと要求されるだろう。
・comic鯖よりもcomic3鯖の方がまだ余裕がある
・板ができたということはスレをそこに作ってよいという流れでは？
・わざわざ厳しいルールを作って板住民および削除人さんの負荷をあげることはない
・ある程度シリーズ化しているスレを追い出してもその後に立つ新スレはクソスレの確率が高い
・派生スレ排除論には前は月刊誌やマイナー作品のスレが落ちるという大義名分があったがいまはない
・負荷をかけてるのはどのスレも同じ。
住民の需要があるものを負荷だけを理由に追い出してよいのか？
・負荷は今のところ大して問題になってない
負荷云々を理由に派生スレを厳しく制限するのは説得力に欠ける
・乱立については上限を設けて徹底すればよい。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:51 j8JoFC6E
>>83
だからcomic3が今のところ一番余裕があるんですよ。
他の余裕の無いcomic系鯖に負荷分散させる理由が無いの。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:53 ei9Yc70B
>>85だけだと激しく誤解を招きそうなので
629 BG ★ sage 03/05/16 20:50 ID:???
負荷を減らすのが目的?
それとも・・・
630 心得をよく読みましょう sage 03/05/16 20:53 ID:O3aI7wOP
負荷を減らすのはあくまで目的に対する一手段だっていうのはわかっていますよ。
もし、一手段ですらないということでしたら私の発言は撤回します。
631 心得をよく読みましょう sage 03/05/16 21:04 ID:C3yylSSY
負荷の削減と住人の分散と自治の機能と
いろんな要因が入り混じってるとは思う
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:53 KQ38ftu1
>>83
「一つの板」が異常に負荷が高かったから
板を２つに分けたと。
何か問題が？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:54 KHBSheKQ
負荷軽減の目的は
・ex鯖に逝きたくない。
って一点だけ？
今のcomic3では杞憂過ぎると思うがなぁ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:54 /l+SRhXM
>>88
そうだとすると旧少年漫画板の規制も無駄と
言う事になるんだけどつまり、そう言う事か？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:57 KHBSheKQ
>>92
旧少年漫画板はマイナースレ保護と言う目的を大達成。
大成功ですよ？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 12:59 /l+SRhXM
>>92
いつのまにマイナー保護が目的になったんだ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:00 j8JoFC6E
>>92
少漫の時は負荷だけが理由じゃなかったからね。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:00 /l+SRhXM
>>92じゃない>>93です、ｽﾏｿ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:03 KHBSheKQ
>>94
いつの間に負荷軽減「だけ」が目的になったんだ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:07 qonfEmp/
>>94
いや、最初は負荷のことよりもマイナー保護が第一の目的だったはず。
でも反発が多くてあまり議論は進まなかった。そににいきなり再編成スレ辺りから
「負荷高いままだとex3送りもやむなし」と警告され、慌てて議論を進めて決まったのが
旧少年漫画板のローカルルール。
んで今回板が分割されて、こっちはスレ保持数に大分余裕が出来てしまったから、
乱立で本スレが圧迫されない程度に派生スレを受け入れようというのが
今のところの多数意見？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:11 /l+SRhXM
このままだとどうどう巡りになりそうなので
俺の意見をちゃんと主張させてもらうと。
前回、少年漫画板の規制を強くさせたのは
運営側から今は様子見だと直に言われたから。
だから、負荷を抑えるために自治が頑張ってたんだよ。
それで>>88みたいに他が余裕無いから
全部ここで引き受けてと運営サイドがちゃんといってきたか、
もしくは、様子見が終わりましたと言って来てるのなら
俺も本スレ以外削除をやる必要は無いと思うんだけど、そこのところはどうなの？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:14 0AOVC22a
本スレだけだと100くらいだけど、板としては500くらい立てられるんだから
それぞれに4パターンくらいあってもいいじゃん、というような事を書いた奴がいたが、
これを見た時は愕然としたな。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:19 4QALXdXi
>>100
なんで？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:20 vJ/dIMoi
２板に増えたことでスレッド保持可能な数は増えたんだけど
住民の数が急に増えたわけじゃない。
住民が分散したんだから板単位での負荷は減ったと考えていいと思うんだがな
スレがあっても人が来なかったら大して負荷かけないだろう
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:20 KHBSheKQ
>>99
ここの運営側が様子見終わりとか
全部ここで引き受けろなんてはっきり言うわけ無いじゃん。
それこそ言質取ったとばかりに厨房が暴れまくるのは目に見えてるんだから。
でも
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:614-番)n
あたりを見ると実質解禁と見てもいいんじゃないのかね？
それに隔離鯖送り云々は元々実況がらみの話なんじゃないの？
>>100
なんで？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:21 dufkxj1Q
あるだけ使ってしまおうというのは、
どこぞの国の国家予算と一緒だな。
同じ使うならスレ立てに制限を設けて駄スレを減らしてほしいものだ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:23 AiInoDUk
comic3鯖に余裕があるから他から受け入れてもいいとか言ってる人いるけど
板の移転でこれから他のアニメ系や漫画系板は入ってくると思われ＜comic3
comicとcomic2の負荷を減らすなら営側が板をこっちに移転するだろうし
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:25 0AOVC22a
>>101
> なんで？
というのが大勢なんだろうな。
そりゃ、負荷なんか減るわけないよな。
ハッキリ言って少年漫画板だって、重複に関して厳格に削除依頼してたら
乱立をしないように運用してたら、この板要らなかったかも知れんぞ？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:27 qonfEmp/
>>103
やきんさんにしてみれば、負荷が高い板はex3送りにすればいいだけだからなぁ…
結局、板を分割してくれた意図が分からなくて混乱が起きている訳だ。
・分割したんだから、ある程度の負荷は自板で引き受けなさい
・負荷高いしスレ保持数も足りてないみたいだから分割したけど、
板の棲み分け考えて負荷抑える努力続けないと今度はex3送りだよ
どっちなのか
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:29 KHBSheKQ
>>107
ex送りってなにがそんなに悪いのかわかんないんだけど。
なんでそんなに嫌かね？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:29 j8JoFC6E
>>105
それはあるだろうね。
comic3の充填度はまだ50％だって言ってたし。
だからといって今厳しく制限を設ける理由としては弱いと思うけど。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:30 SgYUIB7u
>>106
理由に答えてないわけだが
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:30 dufkxj1Q
,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
.,llllllllllll.,,ｗwu＿ _,,,，wx,,、lllllllllll,
llllllllll!ﾞ丶 ｀`''･ .ー‐'"｀ .ﾞ!lllllllli,
,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,, ,,,,iiiiiiiiiiil,,、.ﾟﾞllllll
.illlll!゜､'.ﾟ￣｀ ﾞﾟﾞll,、 .,ll″ ｀ﾞト .l!lll、 他の板の住人なんてお構いなし。
.llllll、, ﾟl,、 ,ｹ lllll まるで、少漫板が鯖の主のような振る舞い。
.lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、 ｀ ,,,,,,,,,,,,,,､_ .,lll| 鯖に余裕があるならば自分たちで使おうというのか。
.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″ ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶
: ,llll,lll.ﾞﾞﾞ｀-."''''''″ .,/, ~ﾟ゜｀ " ﾞ!ll l, 実に安直、ここが厨房板であることを実感させてもらっているよ
..llﾞ,l/ﾞ ゜ ,ノ″ 'llll, l
.| l|′ ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･ .- , 、 .l|l ll
.ll | ,〈, ,,_,l,、 ,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l, _,,,,ノ ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ, ,,llﾞ~｀ ￣"ﾞ|″ ヽlq .,/ﾞ’,l
ll,,l l,,. |｀ _ _,,,_ .,,"__ l .,lﾞll,_,l′
ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ |
,lﾞ|,, 〉､ﾞl、 ￣｀~´￣ 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi,
.ll ﾞl,、'ト , ll ｹ ./ .ﾞl,, ､
.l ﾞl,、 | ,il° .ﾞl,、
.| .lト .ﾞ‐ l′ .ﾞlr
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:31 4QALXdXi
>>104
あるだけ使おうじゃなくて、そもそも足りなかったんだよ。
いろいろな意味で。
月刊系のスレは、どれも立っては消え、それを訴えても
「需要がないんだろ」で蹴られていた。
特定の作品乱立がほとんどその原因だけど、人数がとにかく
多いだけに（週刊誌のは）、スレッドの統合には抵抗があった。
どちらにせよ、300～400近くの作品を語るには、500前後の
キャパシティーでは本スレを残すしか無かった。
だから、人数が多いところに泣いてもらおう、というのが
この板が出来る前の少年漫画板の状況。
ちなみに、私はあっちでは本スレのみで押すしかないと思って
いたから、そうしてきた。
んで状況が変わった。
あのルールで窮屈な思いをしてた週刊系のスレは、もう一度
その許容量の中でルールを決め直すチャンスが与えられた。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:33 Q3mLHp0O
ある程度の制限は現在作成中のＬＲでもできる．
ネタスレはマロンだし，乱立は削除対象になる．
なにより自治が活発になることで旧少漫のような
自治放棄の状態にもどることは無いだろう．
運営側としては，自治をしっかりして自分達で問題ないよう運用してくれ
というのが本音なのかなと様々な発言を見て思ったり．
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:35 vJ/dIMoi
いや、他の鯖に押しつけりゃいいだろ、てほうがよっぽど厨っぽいと思うのだが
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:36 0AOVC22a
>>112
> どちらにせよ、300～400近くの作品を語るには、500前後の
> キャパシティーでは本スレを残すしか無かった。
そんなに多かったかね？
ま、おたくの言い分だと本スレのみ展開でいけそうだな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:36 dufkxj1Q
>>114
じゃぁ、負荷を減らせばいいじゃん。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:37 j8JoFC6E
>>113
同意。
負荷云々ももちろんあっただろうけど、
それ以上に自治放棄のままだったのが問題視されてたんじゃないかと。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:37 qonfEmp/
自板の負荷を抑えるべく、本スレ以外は他板に行って貰うという意見が出たら
「２つも板貰っといて、これ以上自板のやっかいを他板に押し付けるな」
そんじゃあある程度はこっちで引き受けようという話になったら
「週漫だけでcomic3鯖の資源を食い潰すつもりか」「負荷抑える努力を放棄するのか」
どうすればいいんだ(´Д｀；)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:37 4QALXdXi
>>115
本スレは100しかないわけだが。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:39 /l+SRhXM
>>103
確かに厨が暴れるなw
で今ちゃんと見てきた。
確かに今の所そう急がなくって良いといっている風に見えた。
でもまだ、決められないとも思った。
>>118
それだよ。
俺も今そうなってると思うんだけど
本当にどうすれば良いの。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:41 j8JoFC6E
だから様子見なんじゃないの？
今すぐ厳しく制限するのはとにかく理由が希薄すぎる。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:42 vJ/dIMoi
>>118
両方の要求を満たすには、何らかのスレをよそにやるのではなく削除するしかない。
できるのか？それ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:42 4QALXdXi
>>120
別に、今の>>63のルール（案）で問題ないと思うが。
>>87のいろいろな意見を踏まえた上で。
本スレだけにしろって方が、状況把握できてないと思うけど。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:46 j8JoFC6E
自分も>>63案でいいと思う。とりあえず今は。
試用期間中と入ってるし問題があればその時に議論すればいい。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:46 0AOVC22a
じゃあよ、特定のキャラについて1本、それと本スレ
この2本だけ、は無理か？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:47 4QALXdXi
>>125
その根拠は？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:47 0AOVC22a
意外と、２ちゃんブラウザとIEの利用率が逆転したら
負荷激減して何の問題も無くなったりしてなｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:49 PXzBr66D
やっぱ様子見をしてみて、それでcomic3鯖に負荷がかかりそうなら
改めて規制を強くすればいいと思うし。
今、「comic3鯖を週少漫で食いつぶすな!」って言ってる人は
今出ている案以外に何か案があるなら出して欲しいとは思う。
状況ってのはそのつど変わるもんだから、ある程度考えられる案は
出して、そのつど議論していけばいいと思うけどな。
実際この板ができたことで状況が一変しちゃったんだしさ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:49 KHBSheKQ
>>118
>>63案で様子を見て、本当に
「週漫だけでcomic3鯖の資源を食い潰すのか」
を見てから、その時の状況にあったルールを改めて考える。
「自板のやっかいを他板に押し付け」ないで、
「負荷抑える努力」、自治する努力も放棄しない。どうよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:50 /l+SRhXM
>>123
それについては>>99で言っている事だと考えてくれ。
で、批判要望板の意見見て少し余裕があるかなとも思ったけど
少しつけ加えると。
>>87の意見の根底は状況が変わったので大丈夫と言う事だけど
俺はそれの確かな証拠が欲しかったわけだ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:51 qonfEmp/
>>63
＞考察・アンチ・萌えはスレッドタイトルに作品名・キャラ名を入れましょう
これは
＞考察・アンチはスレッドタイトルに作品名、萌えはキャラ名を入れましょう
でいいんだろうか。それと、
＞ネタバレ項目削除。
項目は削除したとして、扱いはどうなるんだっけ？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 13:52 KHBSheKQ
>>130
証拠と言うか、
その確証を得るための様子見であるんだな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 14:01 /l+SRhXM
>>132
だとするとちょっと思うんだけど
もしかして負荷が高くても運営側から
何も通達が無ければそのままって事にするの？
ここのところだけは確認したい。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 14:08 vJ/dIMoi
>>133
どのくらいの負荷なら許されるのか、が実は俺らにはわかっていないんだけどね。
そのつど様子を見ていく必要はあるだろう。
少なくとも自治スレで常に注意を払っておく必要はあると思うよ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 14:09 cb7MvM6f
さんざん既出だろうけど、俺も運営部にお願いしたい。
「掲示板一覧」URLﾘﾝｸ(www.ff.iij4u.or.jp)
に週刊少年漫画版のアドレスを早く追加してくれ！
ギコナビの板更新をいくらやっても「移転しました」表示のままで
困っている。サーバ負荷軽減のために専用ブラウザを使えと言うなら
早く処置してくれ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 14:12 PXzBr66D
俺、ギコナビだけど板更新したら板一覧に追加されたぞ、ココ。
ソレは運営側じゃなくてギコナビのシステムに問題あるんじゃねーか？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 14:19 qonfEmp/
>>135
「掲示板一覧」を URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp) にして
更新してみて貰えますか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 14:20 4QALXdXi
>>133
んなことはない。
要は限られた容量内で、やりくりすることを考える
というのが一番。
もう一つは、負荷の高いチャット状態や実況に近いものは、
極力禁止して分散する（これはネタバレの中の一部が
移動して、解消されつつある）。
上の２つを意識しているならば、運営に睨まれることは
ないと思うけど。
言われるまで上の状況を放置してれば、当然どっかの
鯖に移転なんて事はあり得るだろうけど。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 14:24 DlBmvmfv
仮定の話。
とりあえずキャラ萌えは、何か問題があったときは真っ先に減らされる対象になるだろうね。
そしてその時いる各萌えスレ住人は納得いかないだろうね。いてもいいよと言っておきながら、問題になったら生贄かよ、と。
今の自治の主流の人は、少年漫画板の自治でそういう思いを、板分割直前に味わっていたんでないの？
萌えスレの残留でループしていたあたりの流れで。
まあキユスレさえ追い出せればいいや。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 14:29 cb7MvM6f
>136
なるほど。でもﾊﾞﾀ31-Build386を使っているし、板更新のためのアドレスも
週刊少年漫画版からリンクされている掲示板一覧にセットしてある。
あなたが設定している掲示板一覧のアドレスは135で俺が貼ったアドレスと
同じかい？
同じなら確かにギコナビの不具合だろうな・・・（泣）。
でも
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 14:29 h8sRd9J/
>>135
ギコナビをマイコンピュータ、プログラムファイルの方から開いて、
コンフィグというフォルダに入り、
board.2chというファイルをテキストで開いて、
週刊少年漫画=URLﾘﾝｸ(comic3.2ch.net) という文字列を、
任意の位置（漫画小説等の中にある少年漫画板の下辺り）に、
貼り付けると、ギコナビでも見れるよ～。（がんがれ！）（おそレスか。。。）
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 14:35 j8JoFC6E
>>139
いかなる問題があった時でも真っ先に萌えスレがってのは違うだろ。
現状で萌えスレがいくつ立つかも分からないのに。
萌えスレが許容範囲内で上手くやれるなら問題ないよ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 14:36 vJ/dIMoi
>>139
あー、ずっと派生スレ追い出しで頑張ってた人ですね。
オレも個人的には別に萌えスレなんてあってもなくてもいいけど、
一定以上の需要があるものだからな。
なんでも追い出せってのは一見楽そうでいいんだけど、
住民が納得できないようなルールはあとあとまで揉める。
今回みたいな揉め事はもううんざりっていうか。
あとあと問題が起きたら、またみんなで考えるしかないだろうな。
自治ってのはもとから面倒なもんだ。
144:135&140
03/05/18 14:39 cb7MvM6f
136、137、141さん、迅速に助言をくださってありがとうございます。
141さんの助言に従って修正できました。ありがとうこざいました。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 15:07 qonfEmp/
>>139
「萌えスレは全て他板で、または1作品につき1スレのみ」で皆が納得するなら、
最初からそうする。でも納得しない人がいる。
「複数の萌えスレが立つ作品はごく一部だし、もし乱立が起きても萌えじゃあネタが
続かないから、需要のないものは勝手に落ちる。厳しく規制しなくても問題ないのでは」
という意見が出て、「じゃあ本当に問題がないか様子見をしよう」ということで
>>63案となった。いやまだ話し合いの途中だが。
様子見という説明無しで「いてもいいよ」なんて言えば、あとで規制する羽目になったとき
反発する人がいるだろうから、慎重に説明する必要はあるね。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 15:09 Ks4vxnG4
・漫画サロン
ワンピース専用ネタバレスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ワンピース専用ネタバレスレッドpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
・少年漫画板
ワンピース専用ネタバレスレッドぱーとふぁいぶ
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
・週刊少年漫画板
ワンピース専用ネタバレスレッドぱぁと５（藁
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース専用ネタバレスレッド５（藁
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピース専用ネタバレスレッド Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
・漫画板
ワンピース専用ネタバレスレッドＰＡＲＴ５
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
・少女漫画板
ワンピース専用ネタバレスレッドパート５
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 15:13 Ks4vxnG4
・声優板
ワンピース専用ネタバレスレッドpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(voice板)
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 15:30 1sgL6hsJ
重複スレばかりだが、それぞれ削除依頼出せば？＞ワンピース
（板違いのもあるし）
漫画サロンのが本スレだと思うけど。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 15:36 n+QI6JU0
■懐かし漫画板
わんぴーすせんようねたばれすれっど其の５
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
■アニメサロン板
ワンピース専用ネタバレスレッドⅤ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 15:41 8gLWj4jW
ぴゅ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 15:42 8gLWj4jW
近頃２ｃｈでスレ更新しようとするとエラーになるんだけど、なんで？
ここもそう。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 15:44 dSECDDVF
IEでの閲覧により板に激しく負荷がかかっています!
板の未来のため専用ブラウザ(無料)の導入を!
ここは週刊少年漫画雑誌と､そこに連載中の作品について扱う板です
■試用期間中！！
6月中頃までにローカルルールを正式に制定します
ローカルルール議論に参加しよう
以下のスレについては該当の板へ
■完結作品本スレ(連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上) → 懐かし漫画板
■新連載･休載などの情報･ニュース → アニメ･漫画ニュース速報板
■週刊少年漫画以外 →少年漫画板 漫画板 少女漫画板
■ネタ･雑談・完結作品本スレ以外 → 漫画サロン板
■なりきり → キャラネタ板
考察・アンチ・ネタバレはスレッドタイトルに作品名・萌えはキャラ名を入れましょう
重複は禁止です
避難所があるものは､そちらも利用しましょう
雑誌のスキャン画像の配布を目的としたスレッドは禁止です
スレ内や板に問題が起きた時、質問したい時は自治スレを利用してください
【既にあるスレッドの検索方法】
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[編集]→[このページの検索]or[検索する文字列]から作家名･作品名を入力･検索
その他､ガイドラインに触れるスレは立てない､駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 15:46 1sgL6hsJ
>>152
>>75案の修正が抜けてる。
＞考察・アンチはスレッドタイトルに作品名、萌えはキャラ名を入れましょう
＞重複は禁止されています
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 15:48 dSECDDVF
>63の変更部分
考察・アンチ・ネタバレはスレッドタイトルに作品名・萌えはキャラ名を入れましょう
重複は禁止です
155: ◆NWwj51mLrg
03/05/18 15:50 YgQabr/6
この板の新しい看板・ロゴ！
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
看板スレ。たくさんの人が参加してくれないと
オナニー&勝手に決まってハァ？ になてしまうので、どしどし（もしくはシドシド）参加して。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 16:20 sG3EVm1u
専用ブラウザ推奨の立ち場から言えば
看板廃止を主張すべきなのかも…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 16:21 7kzq/geR
>>148
こういう場合はこちらだと思います。
★マルチポスト(スレッド削除)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 16:21 AiInoDUk
なぜ？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 16:30 siMJncX9
専用ブラウザ使ってると看板の存在が意味無いからな。
廃止するようなことでもないが、看板自体に興味が無くなるな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 16:41 AiInoDUk
そしたら今つくってるローカルルールも誰も見ないわけですが。
専用ブラウザでも看板とローカルルールは見えますよ（一部見れないのもあるらしいけど）
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 16:44 bMHy65G1
>>152
俺はその案に賛成。ただ6月中頃って曖昧だな。
きっちり申請期限を決めとかないと改正議論がｽﾞﾙｽﾞﾙ長引くかもしれん。
15日とか？
>>155
告知乙！逝ってきたぞ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 16:56 1sgL6hsJ
少年エース総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
雑誌スレが１つ増えました。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 16:57 1sgL6hsJ
あ、少年漫画板と間違えた（汗）。すまん。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 17:18 TJD1jpHl
>>152でいいかと
ローカルルール無しの状態がこれ以上続くのはいやだ。
削除依頼できん。
暫定なら、それで十分だろ。
問題が発生した時点で即改正の動きを見せる。それでよし。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 17:23 7R4qB0yp
『死ぬはずよ…ふつうは』ロビン様萌え*29輪咲き
◎●◎ワンピース総合スレッドPart193◎●◎
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ワンピースって実話をもとに書いてるんだろ？
ワンピこそ漫画の頂点-PART1-絶対無敵
例えばワンピで今この板にあるやつをピックアップしてみたけど
上５つがセーフでその下は全てアウトってことになる？
そして以降ワンピで立つスレは許容範囲害でアウト。そんな感じでしょうか？
こうして並べるとやっぱり萌えもネタにみえてしまう。興味ないからだろうけど。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 17:26 TJD1jpHl
そういうことになる。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 17:43 Loy/HoVY
ﾊﾗﾊﾗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 17:51 x6MilpDa
>165
>こうして並べるとやっぱり萌えもネタにみえてしまう。
…サンジスレについても言ってるんだろうか？気になる
自治にはちっとも関係ないのでsage
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 17:59 45NKO+35
萌えスレをネタスレと見なすのだけはやめてほしい…
ネタスレと化しているのが大半なのでしょうがないのかも知れないけどさ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 18:00 vJ/dIMoi
>>165
ということは、残留するスレにはネタスレに見えないように
スレタイはヘンにひねらないように通達したほうがいいのだろうか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 18:03 45NKO+35
「萌え」とか「応援」って書いてあれば問題ないんじゃないかな？
スレタイも楽しみの一つだし
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 18:19 qonfEmp/
向こうに置いてきぼりを食らったスレだけどさ、
ｴﾙﾒｪｽのパンティで幸せになれる人の数5000 →
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
やっぱこれは萌えでなくネタスレなのかな・・・
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 18:20 qonfEmp/
考えたらJOJOは終わったんだからどっちにしろマロン行きだった、ｽﾏｿ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 19:20 qSBN4fSj
自然な状態に戻すという話はどこいった？
ここは本スレのみ
派生スレはマロンに
過去作品は懐かし漫画板
他ジャンルは漫画各板でどうぞ
これこそが専用板である以上普通の状態だと思うのだが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 19:23 1sgL6hsJ
>>174
ループさせて楽しいですか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 19:30 caYHB+Nv
重複スレは２ｃｈそのもののルールで禁止だし、
関連スレにしたって結構制限（>>165）うけるはず
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 19:39 24Z6X8fq
>>174
>>87参照
実質ここに100スレ程しか存在しない事になる。
スレッドランキングを見ると
本スレが書き込み多くを締めているけど
他所（主にマロン）から見たら
「自分の所はそれだけしかないのに他は全部押し付ける気か」という
感じなんだと思う。
今の所は自板で出来る負荷軽減
・専用ブラウザの浸透
・重複・乱立を防ぐ
を徹底するしかないんじゃないかと。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 19:43 qSBN4fSj
>>177
マロン側の認識が間違ってるでしょ、投稿数がこっちの方が多いんだもの。
派生スレはマロンを徹底して、それでマロンの投稿数がここを上回ってから言う事だよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 19:50 caYHB+Nv
>>178
お前が掛け合って来いよ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 19:54 45NKO+35
>>178
とりあえず過去ログによーく目を通してから発言してくれ。
話が延々とループしてしまう
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 19:56 qSBN4fSj
なんでわざわざex鯖獲得合戦に参加してるの？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 19:56 qonfEmp/
・厳しい規制で様子を見る
・緩い規制で様子を見る
どっちをとるか。楽なのは前者だけどな、少漫板のロカルーをほぼそのまま
こっちにも適用させればいいだけだから。
ただしマロンから文句つけられなければ、の話だが。
無法地帯にさえならなければ、俺はもうどっちでもよくなってきた…
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 20:04 24Z6X8fq
>>178
一部は同意。
ここはスレッド数に余裕は出来たが
書き込みの数はさほど減少してないからね。
でも何より反発が強いと、また便乗荒らしが現れて
代案を出さずに不満だけ出す人が現れてループ。
という事になるのが、限りなく不毛で…
>>182
「板全体で自重出来ないとルールは厳しくなる」という旨を
きちんと知らせて「緩い規制で様子を見る」に俺は賛成
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 20:05 1sgL6hsJ
>>182
以前に比べれば、上のルールでも充分すぎるくらい
制約はかかってますよ。緩めにしてありますけど。
けど、いまあるスレもかなり上のルールで削除対象、
移動対象になりますし、増える分も一気には増えないはず。
ただ、ルール無い状態はあまり長く続けるのもどうかと。
いつ提出するかの話しはまだ出てないと思いますけど、
月曜日（明日）の24時かで申請でどうでしょう。
見直し前提の文言はあるし、前の少年漫画板よりは
ルールとしてはきつくないはずですし。
あるいは、マガジン・サンデー発売日の水曜日の24時に
したほうがいいか（チャンピオンは、金曜日発売だったし、
多分移転祭りは見て認識してると思う）。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 20:28 xvy6GDZh
今のところ
週刊少年漫画板＝週刊少年漫画の本スレ＋派生スレ
少年漫画板＝週刊以外の少年漫画の本スレ＋派生スレ
になってるんだっけ？
少年漫画板＝少年漫画（週刊や月刊、季刊含む）の本スレのみ
少年漫画サロン（仮）＝少年漫画の派生スレのみ
って分け方のが絶対すんなり分割、棲み分け出来たのになぁ…。
アニメ板とアニメサロン、エロゲ板とエロゲネタ業界板みたいに成功してる例もあるんだし。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 20:34 qSBN4fSj
＞少年漫画板＝週刊以外の少年漫画の本スレ＋派生スレ
本スレのみ、あとは雑誌ごとのネタバレ
ネタバレは漫画newsが是非とも欲しいと言ってるし、漫画newsでいいんじゃない？
あそこは投稿数が少ないし、人増加の為にも欲しいとのこと。
今の所雑誌別なら受け入れてもいいというのは決まってるようだ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 20:35 jNlv5tPG
>>185
今更その愚痴を言ってもなあ…。
ちなみに
週刊少年漫画板＝週刊少年漫画の本スレ＋派生スレ
少年漫画板＝週刊以外の少年漫画の本スレ
漫画サロン＝漫画各板で板違い、ごみ箱未満。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 20:39 7IZQ1USS
なんでまだ話し合ってんだ…
申請して、暫定でいいから早くローカルルール制定しろよ…
189:今のところの暫定LR案
03/05/18 20:50 j8JoFC6E
IEでの閲覧により板に激しく負荷がかかっています!
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190:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 20:50 bMHy65G1
>>184
ローカルルール申請〆切5月19日（月）24時に1票。
しつこくてｽﾏｿ。>>161で書いたけど、試用期間後の
ローカルルール申請〆切もきっちり決めておいた方が良いと思う。
6月中旬なら、例えば6月15日24時とか？
＞■試用期間中！！
＞ 6月中頃までにローカルルールを正式に制定します
＞ ローカルルール議論に参加しよう
↓
＞■試用期間中！！
＞ 6月15日24時までにローカルルールを正式に制定します
＞ ローカルルール議論に参加しよう
別に15日じゃなくてもいいけど、こんな感じで。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 20:51 qSBN4fSj
ネタバレは漫画newsで受け入れてくれる、っていうのは無視？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 20:56 s8HxzYkc
>189
細かくてｽﾏﾝが
＞考察・アンチ・ネタバレはスレッドタイトルに作品名・萌えはキャラ名を入れましょう
↓
＞考察・アンチ・ネタバレはスレッドタイトルに作品名、萌えはキャラ名を入れましょう
でお願いします。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 20:58 j8JoFC6E
>>191
雑誌ごとのネタバレは受け入れOKなんだっけ？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:00 7kzq/geR
議論に疲れたらこっちで議論とかw。
デフォルト名無しを決めようか
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
この板の新しい看板・ロゴ！
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:01 qSBN4fSj
>>193
そうです、作品ごとはマロンへどうぞ、というのが向こうの考えらしい。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:01 qonfEmp/
>>190
具体的日時を入れるのはいいけど、試用期間はせめて一ヶ月以上欲しい。
6月30日までとか。それと誘導の意味をこめて
＞自治スレのローカルルール議論に参加しよう
にしないか。
>>191
＞■新連載･休載などの情報･ニュース、ネタバレ(雑誌別) → アニメ･漫画ニュース速報板
＞考察・アンチ・ネタバレ(作品別)はスレッドタイトルに作品名・萌えはキャラ名を入れましょう
こう？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:02 T++gQcw9
>>191
様子見にここ一週間何度も行ってみたけど、
板が崩壊寸前なほどムチャクチャになってません？
サロンの方は普通に運営できてるみたいだけど・・・
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:05 bMHy65G1
>>191
確か 作品別=不可。雑誌別=（？）。出版社別=可。
って状況じゃなかったっけ？
雑誌別ネタバレOKって漫画news自治スレの合意ととっていいのかな。
前は強硬な反対にあったけど、受け入れ拒否派は納得したんかな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:05 jNlv5tPG
このスレはこっちに移転って事でいいのか？
削除依頼出してもこっちの様子見って事で突っ返される。
じゃんぷるを見守るスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
☆★マターリハンターのマチたん萌え～Part6★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
H×H雑談スレpart78
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
チャンピョン打ち切りサバイバルレース
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:06 7IZQ1USS
newsなんてもう知らねえよ…
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:09 1sgL6hsJ
>>198
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板:170-番)
こんな感じ。なんか拒否というかは、単に邪魔してる
のがいるような感じだと思うけど。あそこは延々と
上げ荒らしされ続けてるし。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:14 bMHy65G1
>>196
じゃあ、間をとって6月20日24時はどうだい？
申請・受理がスムーズに行けば、約1ヶ月になると思う。
賛成。＞自治スレのローカルルール議論に参加しよう
漫画newsが受け入れOKなら賛成。
＞■新連載･休載などの情報･ニュース、ネタバレ(雑誌別) → アニメ･漫画ニュース速報板
＞考察・アンチ・ネタバレ(作品別)はスレッドタイトルに作品名・萌えはキャラ名を入れましょう
ただ、漫画newsの合意でないなら、元のまま（>>189）でいいと思う。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:14 ZeDZgtW3
アニメ・漫画ニュース板なんぞ誰もいかんよ。あそこ糞すぎ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:15 7kzq/geR
>191では無いですがＯＫなようです。出版社一つは、あくまで需要を考えての事らしいので、需要があって派生した、という解釈で、向こうはまとまりつつあるようです。
スキャンの話題の無い雑誌スレは問題ないと思います。
>>165-166
アンチは重複してないけど、考察スレはまだ無いから一つならＯＫ、キャラ萌えスレは、需要があれば限界は無いルールですね。
例えば【ゾロを尾田と一緒に応援するスレ】【ウソップの発明を褒め称えるスレ】とか、極端な話【Missゴールデンウィークファン倶楽部スレッド】なんてのも、立てるのは問題無し。
有効なレスが付いていれば、削除は出来ない。立ってどの位で需要が無いと見極めるのかは分からないけど、立ってすぐに削除依頼は不可。
と、>>189では解釈すべきではと思いますが。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:18 qonfEmp/
>>199
>>189を元にした個人的解釈だが。
１･３･４つ目：雑誌･作品本スレと重複、かつ「ネタ・雑談はマロン」の
ルール抵触の為、移転不可
２つ目：こっちへ移転
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:20 4NAIHuIq
>>203
同感です。
ここの皆も一度実際に見てきたほうがいい。 ＜漫画速報
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:21 jNlv5tPG
>>205
ありがと。
ならこっちのルールが施行したら２だけ移転書き込みスレに書いてみますわ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:22 2MxPS4ra
やっと全部目を通した…(携帯)
えと、『萌え』は『応援』なども含むのであれば
はじめから『キャラスレ』という表記でかまわないのではないんでしょうか
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:23 j8JoFC6E
試用期間の期限はどうする？
入れたほうがいいと思うけど、今あがってるのは３つ？
・6月15日24時
・6月20日24時
・6月30日24時
個人的には20日がいいかと。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:27 7kzq/geR
>>203と>>206は他の板を貶すのは良くないと思います。
ネタバレとの棲み分けは、ネタバレを見たくないという人もいる以上、考えても問題ないのでは。
とりあえず試用期間が終わる位には、スキャンの話題も無くなっているのではと思いますが。
>>208に激しく同意。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:28 IeA1P/Pq
>>177
> 実質ここに100スレ程しか存在しない事になる。
大いに結構な話だと思うが？
スレを100も移動したら（しかも破壊力抜群のばっか）向こうも軽くなるだろ。
何で食い潰すかね？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:28 7kzq/geR
あ、施行期間が正しいのかな、言葉的には。まあ意味は通じるからいいのか。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:30 qSBN4fSj
>>203>>206
人が多いところから、人がいないところに人を流すのは自然だと思います。
214:204訂正
03/05/18 21:34 7kzq/geR
文意を大きく間違えていた箇所があったので訂正。
>>165-166
アンチは重複してダメだけど、考察スレはまだ無いから一つならＯＫ、キャラ萌えスレは、需要があれば限界は無いルールですね。
例えば【ゾロを尾田と一緒に応援するスレ】【ウソップの発明を褒め称えるスレ】とか、極端な話【Missバレンタインファン倶楽部スレ】なんてのも、立てるのは問題無し。
有効なレスが付いていれば、削除は出来ない。立ってどの位で需要が無いと見極めるのかは分からないけど、立ってすぐに削除依頼は不可。
と、>>189では解釈すべきではと思いますが。
で、スレの需要は誰がどうやって見極めるんでしょうか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:35 bMHy65G1
>>207
俺も>>205と同じ解釈です。
ただ、2つ目はこちらに移転「可」なのであって、義務ではない。
するしないは住人任せだと思う。
マチスレはとりあえずマロンのスレを使ってからどう動くか決めるようだし。
>>208
俺はどちらでもいいと思うよ。
『萌え』のままでもいいし、『キャラスレ』でも異存はない。
>>209
提案者だけど、改めて20日に1票。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:39 1sgL6hsJ
>>209
20日でいいんではないかと。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:41 qonfEmp/
>>209
20日に一票
>>214
削除対象スレに有用なレスがついていた場合、削除されなくてもスレストされます。
削除するかスレストするかは削除人の判断。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:41 AuF/SKBS
ジャンプもジャンぷ作家もジャンプルもつまんないなあ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:43 qonfEmp/
勘違いしてた。
>>214
どれだけ時間が経っても、萌えスレは削除対象にはならないので
いつ削除依頼しても通りません。dat落ちに任せるしかない。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:47 vJ/dIMoi
>>219
いや、名前だけ萌えスレでも
中身があきらかにスレタイと違っている場合は削除対象になるんじゃない？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 21:48 Q3mLHp0O
>>219
効果的な案は3人とか5人までとか作品ごとの人数を
制限する事なんだけど，杞憂に終わる可能性もあるからな・・・
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:10 cbb7AHeK
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
はやくコレを削除したい。
ルール、頼むから早く・・・
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:15 vJ/dIMoi
>>209
20日に一票でいいかな。月曜に申請するならちょうど一ヶ月ということで
>>222
すまんな、もう少し待ってくれ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:17 jNlv5tPG
>>222
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：03/05/18 21:30 ID:Uqdppaj3
あの、新板となった週刊少年漫画板のスレッド・レス削除をする為の板が削除整理板に無いのですが、
どうやれば立てられるのでしょうか？
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：03/05/18 22:11 ID:piDpRFD5 New!!
>>459
フォームから削除依頼すれば自動的に立ちます。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：03/05/18 22:12 ID:9MyzXLLX New!!
>>459
まだ削除フォームが対応していないようです、、、、
もうちょっと待ってね
…だそうです。なんてこった…。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:17 vQ5RV5gg
>>220
それだと曖昧過ぎて削除人さんが困る。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:21 vJ/dIMoi
>>225
そう？誰が見てもあきらかに違うって奴だけ削除でいいと思うが。
それともやっぱり作品毎上限を今決めとく？
一ヶ月後の改正時に考えるのでもいいような気がするけど
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:21 bMHy65G1
>>184で提案されてたけど、
今回のローカルルール申請は明日（5月19日）24時〆切でOKなのかな？
俺は>>190で言ったとおり賛成だが。反応求む。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:25 qonfEmp/
>>226
「一ヶ月後の改正時に考える」でいい。
>>227
俺も賛成。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:25 bfJddZxa
>>227
異議なきときは沈黙をもって答えとする、だっけ？
みんな賛成なんじゃないの？
俺は賛成っす。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:26 j8JoFC6E
>>227
俺はOKです。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:26 vJ/dIMoi
>>227
ああ、それにレスするの忘れてた。賛成でいいよ
232:これでいいのかな？
03/05/18 22:33 j8JoFC6E
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233:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:34 N9FrDa2t
なりきりの負荷ってあるの？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:37 vJ/dIMoi
>>233
負荷はないだろうけど、あきらかにはっきりとした専用版があるからね
現状でなりきりスレってあるんだっけ？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:39 N9FrDa2t
>>234
全然知らないからないんじゃない？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:41 2BcJPOFz
アダルトＤＶＤが安い！
URLﾘﾝｸ(adult.csx.jp)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:42 N9FrDa2t
でもそれぐらいで入れるんだったら初心者板へのリンクもほしいところ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:43 QDgR1d7p
つーか、一番需要の多い週刊マンガスレとそれ以外を分けた意味がわからん・・・
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:46 8NfBgAHj
>>238
それ以外を保護するため。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:50 bMHy65G1
>>232
乙！俺はOKだと思う。
後は深夜組・昼組に見てもらって、明日の夜に意見統合→申請だな。
徹底age進行で逝こう。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:51 N9FrDa2t
>>238
本当のところはどうやらさんに聞かないとわからん
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:614-番)n
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:51 5pW5Xdae
ここってなかなかいいと思いません？安いし
URLﾘﾝｸ(www.dvd-yuis.com)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:53 QDgR1d7p
>>239
保護する意味あるの？
もともと極端に需要の少ないスレばっかで下手すりゃ過疎化するぞ。
はっきりいえば「週刊少年ジャンプ板」作れば丁度半々ぐらいに分かれて
いい感じだと思うが・・・
名前を「跳び板」かなんかにすれば問題もそうなかろう。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:54 RKuHsRKn
>>238
もともとローカルルール改正は、
月刊などの落ちやすい漫画のスレを保護するために始まった。
途中でシャア専などの事態の変化などにより負荷の軽減へ話が移った。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:56 RKuHsRKn
>>243
人口は少ないが、需要はある。
ジャンプ板は頼んでも作ってくれないからどうしようもない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 22:57 qonfEmp/
>>243
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:67番)
67 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/05/17 03:02 ID:RsT5B8z+
ジャンプ板ではないですよ。っと。
あと、一見して何の板か分かりにくい板名もダメだって
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:07 QDgR1d7p
>>245
需要はあるだろうけど人数がねぇ・・・（ま、週刊系が異常とも言えるが）
なんか寂しくなってしまいそうで。
>>246
これがわかんないんだよなぁ・・・
ひろゆきの鶴の一声で議論の余地もないのか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:08 vQ5RV5gg
>>247
2chはひろゆきの物だからなあ。
でも、本音を言うとジャンプ板にするのが一番だと思う。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:10 1sgL6hsJ
>>247
無いと思うが。
幾つもある選択肢から、この案を「選んだ」
時点で、全て決まったようなものかと。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:10 qSBN4fSj
>>247
こういう意見もあるし、ロカルー次第でどうにでもなったという気もするが。
740 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/05/17 14:30 ID:ItMkiQYR
「ジャンプ板じゃないですよ」というのは
「ジャンプ板」じゃなくて「週刊少年漫画板」ですよ、という意味のような気も
みんなして「ジャンプ板」「ジャンプ板」と連呼してたので
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:19 vQ5RV5gg
実はこんな風にも出来たんじゃないかなと思った。
マガジン。チャンピオン。サンデーのスレはご存知の通り進行がとても遅い。
だからこれら三誌の本スレを少年漫画板に移動させる
そして本スレ以外のスレをここの板に移動させる。
で、ジャンプ系は進行がとても速いのでここに残らせる。
図で表すと
ジャンプ以外の三誌の本スレ→少年漫画板
ジャンプの本スレ→週刊少年漫画板
四大少年誌の本スレ以外→週刊少年漫画板
とすれば、何気にうまく分散させられてひろゆきの意向に
反しない程度には出来たかなと思ったり。
ちなみに、これを今主張する気は全くありません。
ただ言いたくなったんで言ってみました。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:22 WVjhty3y
>>250
ローカルルールよりも板名が重視されるはずです。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:25 IkQ0Q6QL
>>252
そうだね。
だから、上記の様な事を明記したLRはそもそも通らない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:25 ms//RCUv
なあネタスレ無しで良いじゃん。
荒らしがはびこる。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:27 2TfE7lE+
>251
最初の方でロカルーでどうにかするっての出ていたよな。
今さらなんだが、名目上は週刊少年漫画板で実質ジャンプ板にしてしまえば、
丁度半々ぐらいで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだと思われ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:28 jNlv5tPG
>>252
そうだなあ、少年漫画板のほうも分割でLRの一部に変更を加えたけど、
「ジャンプ」の文字が入っていただけで運営側に案を却下されたからな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:30 2TfE7lE+
LRにｼﾞｬﾝﾌﾟって入れるだけでﾏｽﾞｰかよ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:33 2TfE7lE+
>>256
じゃ仕方ないよな。
雑誌毎になっている方が絶対的に分かり易いんだが、スレの内容別になるのは
仕方ない。
ただ分散させた方が、ネタスレが減って負担的には(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかもしれない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:36 vQ5RV5gg
でもひろゆきの気持ちも少しわかるな。
エヴァCCさくらが失敗したからな。
でも一作品じゃ無いから良いと思うけどなあ。
もしもの時には集英社とでも書くとか(藁
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:39 2TfE7lE+
集英社ってMOREとか全然関係のない雑誌もいっぱいある罠。
どう表記するんだよ？ｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:40 AiInoDUk
同人用語使って「飛翔」とか
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:42 qonfEmp/
>>259
確か「ジャンプ板なら常時現在進行形の作品を複数扱うから、
既存の固有名詞板みたいに廃れることはない」って感じのことを
主張する人も居たんだけど、それでも無視されつづけたからなぁ…
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:47 2MxPS4ra
ネトゲ実況2のような感じで少年漫画2ならローカルルールでいじれるのに…
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:48 IkQ0Q6QL
>>262
まあ、ひろゆきが嫌がっている以上、
ここで話しても無駄って事だよ。
我々はひろゆきの私有地で遊ばせてもらっているようなモノだし。
正直、この話ばかり続けるのは建設的ではないと思うが？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:50 7tBR0Ivy
いつのまにかIEの板一覧にも追加されてたのね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:51 qSBN4fSj
別にローカルルールで実質ジャンプ板にも出来ると思うけど、住人の総意だというならローカルルール申請したら受け入れてくれるだろうし。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:51 6CPPTtvk
>>263
ネトゲ関係はアホみたいに板があるが
そのうち実質FF11板とラグナロクオンライン板になってる物があるんだった？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:53 bfJddZxa
週刊少年漫画を扱う板ともジャンプを扱う板ともとれるような
ＬＲを制定して申請するときは週刊少年漫画を扱う板として申請して、
実際に運用するときはジャンプを扱う板として運用するみたいなことは
できないかな
「週刊少年漫画を扱う板ともジャンプを扱う板ともとれるようなＬＲ」
がどんなＬＲなのか、とか削除人さんが困るんじゃないのかとか
問題点はいろいろあるんだが
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/18 23:59 qSBN4fSj
>>268
漫画他板に、
ジャンプなどの週刊少年漫画→週刊少年漫画板
という誘導を貼ってもらうとか。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:00 xsfSg6QM
ここをジャンプ板にする場合はむしろ、
少年漫画板にジャンプ以外の雑誌のスレ立てが可能にする必要があるけど、
その意見はどうなったっけ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:02 dBEZDI/a
>>268
抜け道作るようなあいまいさは乱立スレを容認する原因となるからまずい。
理路整然とした分かりやすさが必要。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:02 qw9J4Jzf
お前等、この後に及んでジャンプ板にしようとまだ逝ってるのか？
それ程いうのなら、お前等でサーバーたてれば好きなだけジャンプを語れるだろうが。
とにかく話が進まんから、黙ってろ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:02 dBEZDI/a
他板に迷惑かけるのはまずいだろ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:06 Uj2sXIik
まあ、なんかうまいアイデアがでないかなってこと。
一人で考えてでなくても、みんなで考えればなんかあるかもしれんし。
ま、確かに建設的な話題とは言えないかもしれないので、
これ以上は言いません。
↓以下、建設的な話題をどうぞ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:07 3BBX08q8
part1にあったが
週刊少年漫画(月) はやっぱ無理か
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:08 6oB0G+KA
2ch板一覧にようやく追加されたな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:10 dBEZDI/a
>>265,276
IEみているようなﾔｼがいるからこんなことになるんだよっと。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:11 qh8KVjJ7
ex送りだけは嫌なのでLRは、それなりに議論が必要だろう
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:13 yBeuAtLh
>>269
それやって却下されたんだが。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:13 o5NlrAo5
状況を一回全部整理してくれ。
いや、新規に見始めた人も居るだろうし
ここらで全部状況を整理してくれと思う。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:13 6oB0G+KA
>>277
藻前も激しく迷惑なんだよっと
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:17 zVX3Fv8Z
もっと人集めれば、実質ジャンプ板にできるアイデアが出るはず。
皆、自分のスレ行って集めよう。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:17 UzL/whvZ
>>269
いい加減諦めろ、往生際が悪い。
LRで小細工しても申請が通らないって。
ひろゆきの心証を悪くして何がしたいんだ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:19 hD/gFXz/
実質ジャンプ板にする案はほぼ無理かと。
他板のローカルルールで
ジャンプ→週刊少年漫画板
誘導にジャンプと書いたら通らなかったぞ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:20 DzkSvZO4
>>259
そこら辺は、比較的新しいのでそういう意図込みでつくったと思われ
広末板とかそういう廃止になった板かなどっちかといえば
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:21 JZglAOAu
ジャンプ板にするにはジャンプ以外のスレの行き場所が必要、
とすると少年漫画板の自治との連携がどうしても必要になる。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:22 RODnqI+F
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
44 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：03/05/17 16:12 ID:???
>43
> 週刊少年ジャンプなど一部のスレはすでに移動済みです
あまり具体名を入れないで欲しいのですが。
たかがこれだけの告知（誘導ですらない）でさえ蹴られた。
まして実質ジャンプ板にするようなLR案が通るとは、とても思えない。
という訳で>>232に戻ろう
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:23 hD/gFXz/
そうそう。
>232案で賛成。
提出は5月19日２４時で賛成。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:24 1yv2M66b
>>287
それは週刊の内容が決まってないからだろ
ルールでジャンプ板にすれば誘導も貼れる
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:25 Uj2sXIik
まあ、俺が今考えてるのは
他の板の誘導は週刊少年漫画→週刊少年漫画、少年漫画
にしてもらって少年漫画の自治とうまく連携するして、
ジャンプ板にするって感じだけど。
俺は>>232案は賛成っす。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:25 yBeuAtLh
>>287
>>232の問題点は、まずこれが2KB以下になるかどうかだな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:26 WmVQx72R
ここをジャンプ板にするんじゃなくて
他の3誌を少年漫画板に受け入れてもらえばいいのでは？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:28 hD/gFXz/
とりあえずジャンプ板にしたい人は２０日以降に考えれば？
今度の正式ルール決定までに1ヶ月あるし。
他のココを見に来た人が混乱するから後でゆっくり決めようよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:30 UzL/whvZ
俺は少年漫画板の自治もやっているが、
移動してくるスレや、今後立つスレの事を考えると、
少なくとも一ヶ月は様子を見て、余裕がある場合しか、
ここからのスレ移動は認めないぞ。
大体、様子も見ずに過疎板になるから、
という前提で話を進められる事自体が不快だ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:31 FS0qpl1P
>>292
そういう板名に反するローカルルールが
通るわけないんですが。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:32 JZglAOAu
以前に少年漫画板の月刊誌のスレの一部が漫画板で黙認されたような事が出来れば、
ローカルルールを特にいじらなくてもだいじょうぶかな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:32 o5NlrAo5
>>294
ここに居る人達は大抵あちらの自治の人。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:33 Uj2sXIik
まあ、その、>>232以外に議題はないの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:33 JZglAOAu
もちろん少年漫画板に余裕があったらの話ね
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:34 71Nzdz4f
なるべく早くローカルルールを制定するのには賛成なので、５月１９日２４時でお願いします。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:35 yBeuAtLh
>>299
下手すりゃ月刊少年誌20誌分がくるかもしれんからな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:39 RODnqI+F
>>289
こっちの内容が決まろうが決まってなかろうが、「具体名を入れるな」と
言われるのには変わりないと思う。
こっちのルールの問題もあるが、少年漫画板でジャンプ系だけを板違いにする
ローカルルールを作れない限り、こっちをジャンプ板にするのは無理だろう。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:41 FS0qpl1P
>>296
黙認とルールは別かと。
あまりの少年漫画板の悲惨さに、
黙認してくれただけで、板違いとして
削除依頼出されてたら、普通に通ってたよ。
「出されなかった」から「見逃されてた」だけ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:43 Uj2sXIik
特に議題がないならひとつ質問しようかな
改正案を考えるときに少年漫画板の自治スレみたいになって
期限の時点で意見がまっぷたつになってたらどうするの？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:45 fCYcsMCE
ジャンプはしたらばに追い出してそれ以外をここで語ればいい。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:47 UzL/whvZ
>>303
そういう事。
今後はそういうのは全て少年漫画板でやる訳だし、
全漫画のスレは立たなくても、一誌辺り5でも本スレの数は100になるんだし、
ここからのスレ移動は難しい気がするよ。
>>305
それでこの板の住民が収まるとも思えない訳だが。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:49 o5NlrAo5
ちょっと良いですか。
サロンの投稿数が順調に伸びているんですが
これでネタスレ等を移動させたら
あっち投稿数5000超える可能性がありかと。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 00:49 yBeuAtLh
>>304
このスレで笑われる。「もうオマエラ、ex鯖に行っちまえよ」ってな。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
309:1.54KBかと
03/05/19 00:51 dPFxeS4d
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