04/02/16 01:30
ねえ、サラッと「ゴマキ権藤」に改名してるのは何故？
666:愛蔵版名無しさん
04/02/16 02:30 1WgnPUfc
アタイこそが ６６６げとー
667:愛蔵版名無しさん
04/02/16 21:05
日は断崖の上に登り 憂ひは陸橋の下を低く歩めり。
無限に遠き空の彼方 続ける鉄路の柵の背後（うしろ）に 一つの寂しき影は漂ふ
ああ汝 漂泊者！
過去より来りて未来を過ぎ 久遠の郷愁を追ひ行くもの。
いかなれば蹌爾（そうじ）として 時計の如くに憂ひ歩むぞ。
石もて蛇を殺すごとく一つの輪廻(りんね)を断絶して
意志なき寂寥（せきりょう）を踏み切れかし。
ああ 悪魔よりも孤独にして 汝は氷霜（ひょうそう）の冬に耐えたるかな！
かつて何物をも信ずることなく 汝の信ずるところに憤怒を知れり。
かつて欲情の否定を知らず 汝の欲情するものを弾劾（だんがい）せり。
いかなればまた愁ひ疲れて やさしく抱かれ接吻（きす）する者の家に帰らん。
かつて何物をも汝は愛せず 何物をもまたかつて汝を愛せざるべし。
ああ汝 寂寥の人 悲しき落日の坂を登りて
意志なき断崖を漂泊（さまよ）ひ行けど いづこに家郷（かきょう）はあらざるべし。
汝の家郷は有らざるべし。
668:ゴマキ権藤
04/02/16 22:58 otycthra
>>665
ギャグのつもりですが何か？
矢吹さん、あんたのレスポンスまた見てえと思ってます。
それでは。ごめんなすって。
669:愛蔵版名無しさん
04/02/16 23:21
>667
なぜ朔太郎？ と思ったけど、ジョーがたそがれてる場面に少し合う。
でも長いから全文はｲﾗﾈ
670:愛蔵版名無しさん
04/02/16 23:43
>>669
金の幼年期の回想シーンにも似合いそう。
671:愛蔵版名無しさん
04/02/17 01:35
俺もおぼさん好きだけど吉岡秀隆君も好きじゃなかった？
672:愛蔵版名無しさん
04/02/17 08:29
>>668
・・・何でもねえよ――じゃあな。
673:愛蔵版名無しさん
04/02/17 19:15
ジョーｷﾀｰ!
674:愛蔵版名無しさん
04/02/17 19:16
ジョーが燃え尽きたのは言うまでもなくホセ戦だけど、力尽きるまで戦ったのはカーロス戦だな。
もしもホセ戦が16ラウンド以降もあったなら（ありえないが）ジョーはまだまだ戦ったと思う。
675:愛蔵版名無しさん
04/02/17 19:31
16ラウンド以上やったらさすがにホセがショック死するんじゃない？
676:愛蔵版名無しさん
04/02/17 23:49
シャツをズボンのな中に入れるジョーはダサイ
677:愛蔵版名無しさん
04/02/17 23:56
中を「な中」と言う676はダサイ
678:愛蔵版名無しさん
04/02/18 09:27
>>676
運だよな・・運・・
あん時おれのタイプミスが一文字なけりゃあよ・・
679:愛蔵版名無しさん
04/02/18 09:43
白木翁
「どうだったね
今夜の矢吹くんとのプレイは・・」
葉子
「逝きました
一ラウンド2分36秒KO━━」
白木翁
「ふむ そうだろう そうだろう
やはり かれも 力石徹に負けずおとらずの 天性の性豪なのだ
あのまま だめになってしまうとは思わなかったよ
ながいインポテンツだったが
見事立ち上がったというわけだ」
葉子
「さあ・・・みごと━━といえるかしら
すくなくとも わたくしは きょうのプレイを通したかぎりでは
がっかりしました あんな なまぬるいプレイをされたのでは なっとくできません
力石くんだって おそらく幻滅したことでしょう」
白木翁
「どういうことかな それは・・・」
葉子
「どういうことって・・・・
口ではうまくできなかったけど・・」
白木翁
「まあいい」
680:愛蔵版名無しさん
04/02/18 09:52
白木翁
「なんにせよ・・・葉子もいいかげん風俗から足を洗うんだな
おまえは白木財閥のひとり娘だ
深窓の令嬢が精液くさいヘルス店に出入りするなど どうみても図にならん」
葉子「・・・・」
白木翁
「おまえのような色白き娘は
家でおとなしく一人で自らの指ででも逝けてるほうが
似合っとるというわけじゃ さあ 逝こう」
葉子
「お自慰さま・・・・
わたし決心したんです
お自慰さまの財産分けとして
このヘルス店を譲ってください」
白木翁 「・・・？」
葉子
「わたし今夜から この白木ヘルスの店長に就任します
そしてすばらしい風俗嬢を育成します」
白木翁「葉子おまえ・・」
葉子「日本の風俗界にひとりくらい女性の店長がいたっていいでしょう
ゆるしてくださいますね お自慰さま
･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・
「・・松木さん ちょっと～！！」
パンパン！（自慰さんにやられてる音）
681:愛蔵版名無しさん
04/02/19 23:56 dFi0rmCw
>>679死刑
682:愛蔵版名無しさん
04/02/20 02:00
紀ちゃんやお嬢様からも好意を寄せられて
それでも拳闘にのめりこんだジョー。
男であり、男でない。
683:愛蔵版名無しさん
04/02/20 10:21
むしろ漢。
684:愛蔵版名無しさん
04/02/22 13:55
かわいそうに、段平に掘られてから女性と正常な肉体関係を
持つことが出来なくなってしまったのだな
685:愛蔵版名無しさん
04/02/22 15:05
顔がいい男は女に淡白
オタクとは女に対する見方が全然違う
686:愛蔵版名無しさん
04/02/22 18:07
さすがオタクの意見には説得力がある
687:愛蔵版名無しさん
04/02/22 18:57
ジョーが西みたいな顔だったら、葉子もさすがに萎えたろうな。
紀子はわからないけど。
688:愛蔵版名無しさん
04/02/22 23:43
>顔がいい男は女に淡白
女もそうだな。ルックスいい奴ほど恋愛至上主義じゃなかったりする。
葉子は案外ジョーが初恋だったかも。
689:愛蔵版名無しさん
04/02/23 00:14
力石・・・
690:愛蔵版名無しさん
04/02/23 14:58
URLﾘﾝｸ(www.albinoblacksheep.com)
おっつぁん・・・
691:愛蔵版名無しさん
04/02/23 19:53
>>690
ブラクラ
692:愛蔵版名無しさん
04/02/24 01:33
なんか８０年代の人って素敵だよね。
ジョーがパチンコやってるときにパチンコ屋で松田聖子が流れていたのが
なんかよかった。
693:愛蔵版名無しさん
04/02/24 03:14 gjglvM+Y
その場にリアリティの出る演出だよね。そういえば、旧アニメでは、藤圭子の『夢は夜開く～♪』が流れてたなー。シブすぎ。
694:愛蔵版名無しさん
04/02/24 10:02
のりちゃんが 由紀さおりの『手紙』を
林屋の店先で歌ってたシーンもあったね。
695:愛蔵版名無しさん
04/02/24 14:08
ダヲスがこっちにも来たか。
オメーは自分のサイト内だけで吼えてなさい。
696:愛蔵版名無しさん
04/02/24 19:04
>>695
ダヲスって何？
697:愛蔵版名無しさん
04/02/26 23:15
最近のジョー兄ィちょっと怖いや。
698:愛蔵版名無しさん
04/02/27 00:00
葉子は何歳の設定なのかしら？
少年院に力石を迎えに来たとき
車を運転してるから ジョーよりみっつは年上とみた。
699:愛蔵版名無しさん
04/02/27 00:46
>>698
初登場時は西曰く「一六 七のごっつい美少女」
700:愛蔵版名無しさん
04/02/27 02:45 g9urhrJB
アタイこそが ７００げとー
701:愛蔵版名無しさん
04/02/27 02:52 +01UKKbN
ジョーより２歳ほど上と勝手に思い込んでた･･･。
>>697
それ、読んでて一番胸が痛くなった箇所だったな。
周りが離れていく象徴みたいだった。
702:愛蔵版名無しさん
04/02/27 09:48
確か昔は16で普通免許取れたんじゃなかったっけ？
花形も運転してたし。
703:愛蔵版名無しさん
04/02/27 11:51
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
あしたのジョーの台詞だけで会話するスレ
704:愛蔵版名無しさん
04/02/28 00:19
うわっ すげえ
オープンカーでお出迎えときたぜ
調子いい～！
705:愛蔵版名無しさん
04/02/28 07:39
>>702
16歳で取得できたのは軽の免許。
検索してみたけど、軽免許が廃止されたのは昭和43年みたいだ。
706:愛蔵版名無しさん
04/02/28 11:16
わかった！ 葉子は若く見えるだけで
実はかなりジョーより年上だったのよ！
707:愛蔵版名無しさん
04/02/28 18:27
それは何かやだな。
少年院に来た時の車が、実は軽だったってことに…、無理か。
708:愛蔵版名無しさん
04/02/28 18:39
なんでもない時、ふと
お嬢様のテーマ曲が頭をよぎる。
一番幸せだったのはジョーかな？
不幸なのはお嬢様かな？
709:愛蔵版名無しさん
04/02/28 18:44 SAMBBX4U
丈みたいな人間がリアルにいたらいい迷惑だぜ。
悪く一言で言えば「単なる自己中人間」
710:愛蔵版名無しさん
04/02/28 19:09
そういう時代だったんだよ。
逆にあの時代に>>709が行ったとしても同じようにいい迷惑だと思うし。
711:愛蔵版名無しさん
04/02/28 19:31 SAMBBX4U
>>710が行ったとしたらいい迷惑。
712:愛蔵版名無しさん
04/02/28 21:34
>>711
そんなに悔しかったのかい？ﾌﾟｹﾞﾗ
713:愛蔵版名無しさん
04/02/28 22:09
ダヲスは消えてね
714:愛蔵版名無しさん
04/02/29 00:10
>>712
必死だなｗ
715:愛蔵版名無しさん
04/02/29 14:36
ナカヨシしてください。
ジョーに笑われますよ。
716:愛蔵版名無しさん
04/03/01 00:14
やっぱ紀ちゃんには西どんがお似合いだわ。
717:愛蔵版名無しさん
04/03/01 01:16
>>716
( ﾟДﾟ)，ﾍﾟｯ!
718:愛蔵版名無しさん
04/03/02 13:35
葉子が実はジョーの母という裏設定が・・・
719:愛蔵版名無しさん
04/03/02 15:03
ない！
720:愛蔵版名無しさん
04/03/02 19:02 7CE+DuBV
実は双子の姉だった！！
ｶﾞ━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!!!!
721:愛蔵版名無しさん
04/03/02 19:07
実はお爺様の娘
722:愛蔵版名無しさん
04/03/02 22:11
ダヲスって笑えるよな（ｗ ダヲスって笑えるよな（ｗ ダヲスって笑えるよな（ｗ
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723:愛蔵版名無しさん
04/03/03 23:32
やめれ
724:愛蔵版名無しさん
04/03/04 03:39
粘着キモイ
725:愛蔵版名無しさん
04/03/04 22:27
明日はどっちだ！？
726:愛蔵版名無しさん
04/03/05 10:10
スーパーヘビー級殺人ボクサー マンモス・ニシ
727:愛蔵版名無しさん
04/03/05 10:27
なんじゃ？
728:愛蔵版名無しさん
04/03/05 18:03
プロボクシング トリプル世界タイトルマッチ 日本テレビ系列で放送 １９時～
3月6日『バサン』5大タイトルマッチ『来ない』PART2
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１０回戦
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☆☆魅惑のｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾀｰ佐竹政一PART5☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
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【最弱】 中島吉謙 【王者】
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
ダーティーファイター 瀬川設男
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
729:愛蔵版名無しさん
04/03/05 23:56
>>728
ダヲスって笑えるよな（ｗ ダヲスって笑えるよな（ｗ ダヲスって笑えるよな（ｗ
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730:矢吹丈
04/03/06 13:55
どうしたんだいみんな。こんなところで俺のうわさかい？
731:ゴマキ権藤
04/03/07 14:02 dv46SIHD
>>730
矢吹さん。あんた衰えたのと違いますか？
732:愛蔵版名無しさん
04/03/07 14:10
やっぱホセ戦とその前後最高。
733:ゴマキ権藤
04/03/07 22:07 QCXJH78J
力石戦も今思えばコミック１巻分しかないとは思えない内容の濃さ
734:愛蔵版名無しさん
04/03/07 23:47
すべてがハッピーに終わるあしたのジョーも見てみたい。
735:愛蔵版名無しさん
04/03/08 02:25
ウルフの顎が割れず、力石も死なない。
当然ジョーもテンプルを打てるために楽々日本チャンピオンへ。
減量もそつなくこなし、簡単に金をKO。
その後もとんとん拍子で世界戦まで登りつめ、チャンピオンをあっさりKO。
・・・書いててアホらしくなってきたｗ
736:愛蔵版名無しさん
04/03/08 05:00
２で猿人みたいなのとやった試合ちょっといや。
マンガにしてもやりすぎ・・・
737:愛蔵版名無しさん
04/03/08 07:08
ハリマオ戦読むとタイガーマスクの覆面ワールドリーグ戦のようなものを
彷彿させるな。
738:愛蔵版名無しさん
04/03/08 22:51
なんか川口浩探検隊が捕獲してきたようなキャラだよね。
あの当時の子供なら、「本当にいるかも」って気もしただろうが。
739:愛蔵版名無しさん
04/03/09 00:22
丈が野生を取り戻すためのエピソードだけどね。まあ、最後の死闘へのワンクッションって事で。
740:愛蔵版名無しさん
04/03/09 02:55
でも、ハリマオを上からたたきつけたカット、あのコマ好きだったりする。
741:愛蔵版名無しさん
04/03/09 10:23
いくらマレーシアの山奥から連れてきたにしても
あまりにも人間離れしてるよね。
三代目次郎みたい・・・
742:
04/03/11 00:25
金戦はまじで読んでて鳥肌たった
743:愛蔵版名無しさん
04/03/12 23:29
熱く喋りながら殴ってたのがよかったよね。
744:愛蔵版名無しさん
04/03/13 08:59
あーそれすごいよくわかる～
わたしもそうおもたよ
バキッとかグワシャッとか 擬音がないし
殴られても空中をとぶようにダウンしないし・・・・
あたりまえなんだけどね・・・
745:愛蔵版名無しさん
04/03/13 09:07
↑
ごめん まちがいちった・・・
アニメのほうに書き込むつもりだった・・
ハズカシ～
746:ゴマキ権藤
04/03/14 17:43 aY7753+l
減量苦なく普通の状態で金戦に挑んでいたらジョーはどうなったんだ
ろう？
747:愛蔵版名無しさん
04/03/14 17:46
普通に戦えば勝てそうだけど
昔話を聞かされてたら厳しいかもな
748:愛蔵版名無しさん
04/03/14 21:43
もしジョーじゃなくて力石だったら、
食事している目の前であの話をされても、適当にスルーできたかもしれない。
「満腹ボクサー」の揶揄は、ジョーにとって痛烈なダメージ力があったんだな。
749:愛蔵版名無しさん
04/03/14 23:23
試合中 あんなに（大量に）胃の中のものを吐けば
満腹ボクサーと言われても 仕方ない気がする。
金側は そのことを調査済みだった・・・・？
750:愛蔵版名無しさん
04/03/15 21:50
>>749
アニメ版では試合のビデオを見て研究してましたな。
751:愛蔵版名無しさん
04/03/15 22:35
カーロスのサンタが好きだった。
752:愛蔵版名無しさん
04/03/17 22:16
カーロスが日本を発つ飛行機の入り口で
こけた時のロバートの驚きようがすごい。
見送りにきたジョーの顔はもっとすごい。
753:愛蔵版名無しさん
04/03/18 00:25 nqEYKW2K
あの時、異変に気づいたならカーロスを病院に行かせろよ。＞ロバート
754:愛蔵版名無しさん
04/03/18 00:36
>>753
軽いパンチドランカーだと判断したからでは？
実際に廃人になったのもホセ戦でのダメージが原因だったし。
755:愛蔵版名無しさん
04/03/18 13:40
>>754
描写からして、それはありえない。
カーロスが嫌がったんじゃないかと思われ。
756:愛蔵版名無しさん
04/03/18 14:54
結局、カーロスを壊したのはホセなんだよね
ということはカーロスは実力で負けたってこと？
757:愛蔵版名無しさん
04/03/18 16:09
ロバートは別にカーロスに友情とか愛情とかはないだろうから、
ぶっこわれたら次の金づるを探すまでなんじゃないかなぁ？
758:愛蔵版名無しさん
04/03/18 16:18
>>756
なんともいえないね。
どうとでも読める。
俺はロバートの言うとおり、重度のパンチドランカーだったんだと思うけれどね。
葉子の手紙はただの推測に過ぎないだろうと思う。
759:愛蔵版名無しさん
04/03/18 18:29
重度のパンチドランカーだったカーロスにホセがコークスクリューでとどめをさしたって感じかな？
760:愛蔵版名無しさん
04/03/18 21:55
ｷﾆｽｷｰもジョーのハワイ戦までは誤診しているから、そうかもしんない。
761:愛蔵版名無しさん
04/03/18 22:03
カーロスが負けた責任を全てジョーに押し付けるロバート
762:愛蔵版名無しさん
04/03/18 23:15
アニメ１でロバートに世界戦の話を持ってきた怪しい親父がいたよね。
アニメオリジナルキャラはかっこいい奴ばっかなのに。
763:愛蔵版名無しさん
04/03/19 23:09
柄の悪い車に乗ってる新聞記者も怪しい
764:愛蔵版名無しさん
04/03/20 00:07
俺も怪しい
765:愛蔵版名無しさん
04/03/20 01:26
ミーも怪しい。
766:愛蔵版名無しさん
04/03/22 15:57
今日ﾌﾞｸｵﾌで ジョーの豪華版？愛蔵版？立ち読みした。
やはりきれいだなぁ・・・・・
あたいのは二十数年前 中学生の時買ったものだから
まっちゃ色で表紙がないものもある・・・
買い換えよっか迷った。
当時少ないこずかいで必死に揃えた思い出もあるし・・・。
うふ～ん・・・・
767:愛蔵版名無しさん
04/03/23 22:38
またひとつの時代が終わった。
いかりやさん、どうもありがとうございました。
768:愛蔵版名無しさん
04/03/26 00:21
ありゃ？
みんな どこいっちゃたの？
769:愛蔵版名無しさん
04/03/26 03:41
age!!!
770:愛蔵版名無しさん
04/03/26 10:44
ホセも最後の試合では片目やられてたし、ボロボロだったから
あの後死んだかも。キライだからその方がいいけど。
771:愛蔵版名無しさん
04/03/26 15:02
↑精神的にもやられちゃってるだろうしね。
奥とこどもたちにとっちゃ理想の夫、父だったから
壊れたホセは あぼーんしてくれたほうが
幸せなような気がするね。
772:愛蔵版名無しさん
04/03/26 22:36
ジョーとホセどっちになりたいっていったら
断然メンドーサのほうだよな。
773:愛蔵版名無しさん
04/03/27 08:44
なんで？ おせーて おせーて
774:愛蔵版名無しさん
04/03/27 17:21
ホセの場合はそれまでの健康管理がしっかりしてそうだから死にはしてないんじゃないかと思う。
精神的トラウマが残りそうだから力石戦後のジョーみたいにボクサーとしてはダメになるかもしれないが・・・。
775:愛蔵版名無しさん
04/03/27 20:40
ホセは片目失明してるんじゃない？
反則して勝ったってショボイぞ。
776:愛蔵版名無しさん
04/03/27 22:31
ヨイヨイの爺さんのまま要介護になっていたらたまらないな。
しかし急激な老化って、普通ならトホホと思う設定だけど、
あのシリアスなラストで劇的な効果を感じさせるんだから脱帽する。
777:愛蔵版名無しさん
04/03/28 03:11 FhSHaLb/
アタイこそが ７７７げとー
778:愛蔵版名無しさん
04/03/28 09:36 vYu3ept3
有名な真っ白に燃え尽きたジョーのラストのコマ、よく見るとイスは手を抜かれて
描かれてるな。
779:愛蔵版名無しさん
04/03/28 14:44
老化ではなくて白髪化じゃん
780:ゴマキ権藤
04/03/28 15:38 Kl2+KI4G
ホセはきっと髪を茶髪に染めて家族には誤魔化すと思う
781:愛蔵版名無しさん
04/03/28 15:43
家族がボロボロになったホセを支え続けるならそれはそれで美しい話だと思う
782:愛蔵版名無しさん
04/03/28 18:46
>779
あれ？ 顔も老けていないか。プラス20歳くらい（適当
783:愛蔵版名無しさん
04/03/28 19:41
>>782
前歯が折れてるからそう見えるだけだと思うよ。
784:愛蔵版名無しさん
04/03/28 21:18 Dnl1WdE4
でもあれだな、ジョーも自分の命と引き換えにホセを完全に破壊したな。
785:愛蔵版名無しさん
04/03/28 21:40
子供の頃見た好きなアニメは何だったかな？
URLﾘﾝｸ(www2.azaq.net)
786:愛蔵版名無しさん
04/03/28 21:57
おれは藤子ふじお系だな。
787:愛蔵版名無しさん
04/03/29 19:44
>>784
そーそー。ホセも気の毒といえば気の毒だけど。
でも嫌いだからどうでもいい。
788:愛蔵版名無しさん
04/03/29 20:27
普段全然漫画読まないんだけど、女友達が貸してくれて読んだ。
３日で全部読んだ。ラストがショックすぎて、眠れなかったし胃が痛くなった。
ジョーかっこいいな。紀ちゃんと幸せになって欲しかった。
789:愛蔵版名無しさん
04/03/29 22:28 nTpcJsYf
アタイこそが ７８９げとー
790:愛蔵版名無しさん
04/03/29 23:27
>>788
えらいな きみ。
791:愛蔵版名無しさん
04/03/30 22:29
>>788
そんなうまいことみんながみんな幸せになったらねぇ。
おいしんぼじゃあるまいし。
792:愛蔵版名無しさん
04/03/31 03:18
紀ちゃんと結婚して、子供作って仲良く暮らしましたとさ・・・
これってジョーにとっては悪夢だろ（w
793:愛蔵版名無しさん
04/03/31 13:31
パンチドランカーになってしまったカーロス・リベラとの再会に涙。
アニメ版『あしたのジョー 2』では更に号泣・・・
最高の漫画だ。
794:愛蔵版名無しさん
04/03/31 17:16
ジョーはせっかくかっこいいのに、多分ドウテイだったのだろう。
経験がなかったから、最後までボクシング一筋でいられたんだろうな。
795:愛蔵版名無しさん
04/03/31 20:07
まあ少年誌のキャラだからH無しはしょうがない
その分青年誌の梶原キャラは鬱憤を晴らすかのように
やりたい放題
796:愛蔵版名無しさん
04/03/31 23:28
あしたのジョー好きな皆さん、他の作品でお勧めある？
おいしんぼとDRコトーみてたけどみんな幸せすぎるんだよね。
797:愛蔵版名無しさん
04/03/31 23:57
俺は「野望の王国」をお勧め
主人公は女に目もくれずストイックに野望に向かって突き進む
ただジョーが力石に食われてしまった様に
野望の主人公も個性的な脇役達に食われてしまう
でもラストはなかなか壮絶だった
798:愛蔵版名無しさん
04/04/01 22:14
好きなマンガは他にもあるけど、他にお勧めと言われると浮かばないもんだ。
799:愛蔵版名無しさん
04/04/01 22:51
>>796
日野日出志の「蔵六の奇病」「地獄の子守唄」
名作。どっちも手に入りにくいけど機会があればどうぞ。
800:愛蔵版名無しさん
04/04/01 23:21
大書店の漫画コーナー、コミックパーク、まんだらけ等で簡単に
手に入るけど、ぬるい漫画読んでた人にその作品は刺激強過ぎ。
葉子が力石に白湯を渡したような気遣いが必要だw
801:愛蔵版名無しさん
04/04/02 00:07
ボクシング漫画だったら
「青の戦士」原作狩撫麻礼 作画谷口ジローが良かったな
同じコンビの「ナックルウォーズ」もあるけど
打ち切りなのかラストが？だった・・・
802:愛蔵版名無しさん
04/04/02 05:36
>>796
立原あゆみの漫画を薦めてみる。
803:愛蔵版名無しさん
04/04/02 11:02
ジョーカッコイイね。陰のある男は魅力ある。
はじめの一歩より、あしたのジョーが好きだな。
804:愛蔵版名無しさん
04/04/02 11:07 xPwrpBos
はじめの一歩＝お笑い要素たっぷり
あしたのジョー＝ハードボイルド要素たっぷり
805:愛蔵版名無しさん
04/04/02 11:14
ジョーや少年院のやつら、客の野次の随所に歌舞伎の台詞の引用があるのは
梶原・ちばどちらの趣味だろうか。時代を感じるが伝芸板住人としてはちょっとうれしい。
806:愛蔵版名無しさん
04/04/02 11:42
実際にジョーがいたら、嵌まるだろうな。一緒に燃え尽きたい。
807:愛蔵版名無しさん
04/04/02 12:49 brKClBbT
ただ君は、この どや街に 光りがほしかっただけなんだ
あそこは君の初めての故郷なんだろう
そして初めて親の様な家族の様な人々と出会ったんじゃないか
今回の子供達をつかった詐欺で集めた大金を、どう使おうと思ったのだね
、、、、、、、、、、、、、、
君のかんがえはまちがっていない
808:愛蔵版名無しさん
04/04/02 17:13
ようやった・・・ジョー・・・・・
809:愛蔵版名無しさん
04/04/02 18:20
南千住行ってみたくなった。
泪橋交差点とか玉姫公園もあるし。
そこらへんの宿は今でもすごく安いみたい。
810:愛蔵版名無しさん
04/04/02 21:38
実際にあるとですか！？知らなかつたでゴワス！
811:愛蔵版名無しさん
04/04/03 10:08
>>800
まあ確かにｗ
読み終えた時に感じるモノが似てるかなーと思ったんだけど。
何とも言えない感じというか。ショッキングな感じというか。
812:愛蔵版名無しさん
04/04/03 17:18
>>809
ホンモノのドヤ街はマジで怖い。浮浪者ばかりで危険なムードたっぷり
腕に自信が無いならやめとけ。
813:愛蔵版名無しさん
04/04/03 19:55
>>812
腕に自信はないなー。女だし。
行こうと思えば行ける距離だけど、ちょっと怖い。
814:愛蔵版名無しさん
04/04/03 21:05
ちば先生に、ジョーが死んだのか死んでないのか聞いても教えてくれないだろうか。
メール送ろうか迷ったままなんだけど。
気になるじゃん・・。
815:愛蔵版名無しさん
04/04/03 21:17
>>814
どっちとも取れるように描いたって言ってた
816:愛蔵版名無しさん
04/04/03 22:13
寺山修司か誰かとの対談で死んだってハッキリ言っちゃってなかったけ？
817:愛蔵版名無しさん
04/04/03 22:55
>>814
連載修了当時ちば先生が
「読者のとらえ方で良い」っていうようなことを言ってた。
少なくとも当時はね。
今あの最後の場面がテレビなどで解説される時は
もう「死んでしまった」と決めつけられてる感じがするけどねえ。
どっちが良いか、今でもわからん。
818:愛蔵版名無しさん
04/04/04 00:13
カーロスみたいになっても、生きてて欲しい派と
ああなって、みじめに生きるぐらいなら死んだほうが幸せ派と・・・・
819:愛蔵版名無しさん
04/04/04 00:37
力石と同じくリングでジョーも死んでいったって方が自然だとは思う。
というかアレで生きててもねぇ～。
820:愛蔵版名無しさん
04/04/04 00:42
俺の中のジョーは世界チャンピオン目指してがんばってるよ
821:愛蔵版名無しさん
04/04/04 01:15
今 この場ではっきり自覚なさい
ウルフ金串のためにも
力石君のためにも
自分はリング上で死ぬべき人間なんだと！
822:愛蔵版名無しさん
04/04/04 02:12
試合前の葉子の話とか見る限りちば本人は「死んでいった」として描いてんじゃねえの？
「色んな解釈が出来た方が面白い」とは言ってるけどさ。
823:愛蔵版名無しさん
04/04/04 02:31
そんなことはどうでもいい
完全燃焼した。それでいいじゃないか
824:愛蔵版名無しさん
04/04/04 05:19
読者が各自想像して余韻に浸ればいいと思うけどな～
ちば先生は今まで何百回同じ事聞かれたんだろうか？
ちょっと気の毒・・・
825:愛蔵版名無しさん
04/04/04 08:39
漫画の演出としては大成功だったと思う。
何十年たってもこうして議論の場になってるわけでしょ。
ジョー好きでなくてもあのシーンは知っている人も多いし
読んでないけど、最後どうなったの？と友人に聞かれることも・・・・。
826:愛蔵版名無しさん
04/04/04 12:41
漫画があそこで終わっているということは
あしたのジョーの世界もあそこで終わっているということぢゃないですか。
827:愛蔵版名無しさん
04/04/04 15:37
>>814
答えはタイトル「明日の」だと言ってたから生きてるんじゃないの。
828:愛蔵版名無しさん
04/04/04 15:37
「あしたの」だった。
829:愛蔵版名無しさん
04/04/04 21:48
梶原一騎の原作だと普通に生きてるんだっけ？
真っ白な灰云々は無くてなぐさめてお終いとかになって。
830:愛蔵版名無しさん
04/04/05 01:07
梶原原作はジョーが廃人になる
831:愛蔵版名無しさん
04/04/05 02:19
そう、生きてはいるけど｢普通｣じゃないわな。
832:愛蔵版名無しさん
04/04/05 02:49
梶原原作は試合に負けて、団平がジョーの肩に手を置いて
「世の中こんなもんだ。ジョーお前はよくやったよ」とか
ふざけたこと言って終わる。ちなみに死んだとか生きてるとか
色んな意見があるけどちばてつや先生はジョーは試合後死んだとして
描いてるというのが定説。原作が生きている設定になってることも
考えて敢えてハッキリ描かなかったと鈴木いづみ、三上寛といった
天上桟敷周辺の人は言っている。
本当のとこは本人と当時アシの方々にしか分からないけどね。
833:愛蔵版名無しさん
04/04/05 09:47
輪島やガッツは、もともとああいうキャラなのか
それとも少し、イっちゃってるのか知らないけど
はんぱにイっちゃうのも不憫だわ。
834:愛蔵版名無しさん
04/04/05 13:29
ちば先生の中では死んだか死んでないのかははっきり決まってる。
でも死ぬまで公言はしないと言ったらしい。
はっきり言ってほしいけどね。あれで死んだのなら悲しすぎる・・。
835:愛蔵版名無しさん
04/04/05 15:18
あれで生きてた方が悲しいだろ・・
836:愛蔵版名無しさん
04/04/06 00:12
URLﾘﾝｸ(www.vpara.com)覗きがいっぱい 愛人の生下着
こんなエロ映画にジョーの影響が・・・
「朝森高雄」って・・・
837:愛蔵版名無しさん
04/04/06 08:44
なんでタイガー尾崎って嫌われてんの？
まともだし、ジョーを認めさせるボクサーだぞ。
まともってのがあの作品の中だとムカツクものに思えるのか？
838:837
04/04/06 08:47
スマン、間違えた…。タイガーじゃなくてホセですた。
別のこと（タイガーのこと）考えながらカキコしてたから間違えちまったよ
839:愛蔵版名無しさん
04/04/06 10:03
強さ 健康管理 いい夫 いいパパ
すべてにおいて完璧な優等生ボクサーってところが
逆に鼻につくんじゃない？
ジョーと正反対だもんね。
840:愛蔵版名無しさん
04/04/06 10:19
ホセって情がなさそうじゃん。
試合以外でもジョーのこと殴って大人気ないし、反則はするし、性格良くないから
嫌い。
841:愛蔵版名無しさん
04/04/06 11:45
あの漫画の中では、存在そのものが空気を読んでいない存在。
それがホセ。
842:愛蔵版名無しさん
04/04/06 13:13
強いくせに幸せだったのが許せない
843:ふーむん
04/04/06 14:52 sf7FH4Tr
お前ら、西と紀ﾁｬﾝの結婚式の、最後のコマ。
紀ちゃんのなんともいえない表情をなんと解く？
あの、顔。何か冷徹な顔で怖いというか、日本画の怨念のような
恨めしい顔に見えてしまって、どうしても忘れられない。
印象に残ってる奴、自分なりの解釈で解説しろや。
844:愛蔵版名無しさん
04/04/06 15:47
>>835
つかジョー死んでたら梶原漫画じゃないよ、
惨めでも生き続けるのが梶原漫画。
845:愛蔵版名無しさん
04/04/06 15:58
ジョーは高森ちば漫画だからいいのだ
846:愛蔵版名無しさん
04/04/06 17:18
最後の葉子の表情みると、あれは看取っていると見た方が妥当じゃないかと。
アニメじゃ目をつぶっていく過程も描かれているし。
847:愛蔵版名無しさん
04/04/06 17:26
>>844
結構色々変えてるから梶原漫画とは呼べない。
梶原漫画では無くちば漫画だ。ラストは大幅に変えてるし。
848:愛蔵版名無しさん
04/04/06 17:44
>>844
梶原漫画でも、侍ジャイアンツの蛮場は死んだぞ。
現実世界での読売が弱いという、それだけの理由で。
849:愛蔵版名無しさん
04/04/06 18:05
タイガーマスクの伊達直人も悲惨な最期だったな・・・
850:愛蔵版名無しさん
04/04/06 20:02
↑
どんな？
851:愛蔵版名無しさん
04/04/06 20:34
幸せな未来を思い浮かべながら帰る途中に轢き逃げされて死亡。
タイガーマスクの正体は一般に明かされないまま終わり。
852:愛蔵版名無しさん
04/04/06 20:40
>>851
帰る途中ではなく、試合に向かう途中だよ。
853:愛蔵版名無しさん
04/04/06 20:51
ぶっちゃけ最期の燃え尽きるシーンって過去のシーンを上手く複線として
利用してるからたぶんジョー死んで終わらせてるだろ。
リング上で死ってのも過去の会話の中に何度も出てるし。
854:愛蔵版名無しさん
04/04/06 21:24
>>851さん＆852さん ありがとう
タイガーマスクってそんな終わり方なの・・・・
恐るべし 梶原一騎・・・・
855:愛蔵版名無しさん
04/04/06 21:50
梶原漫画はけっこう主人公死ぬよ。死ななくても破滅的な結末になること多いよ。
そんであんま関係無いがちょっと気になったんだけど愛と誠は主人公死んだっけ？
856:愛蔵版名無しさん
04/04/07 01:14 CexeYPT2
>>843 誰もレスしないから、オレが感じたなりの解釈を書くよ。
あれはきっと「あなたっていつまでだっても変わらないのね」と
ジョーの事が好きだった紀ちゃんが、何かを悟った瞬間だと思う。
20巻の回想シーンを別にして、あれが紀ちゃん最後の登場だよな。
＞西よ メンドーサ戦、応援くらい行けよ、とオモタ。
857:ネタバレ注意！！
04/04/07 01:18
↓セリフ、ややうろ覚え。
赤々と燃える夕日をバックに海辺で初キス。
が、大牙誠は腹をナイフで刺されて致命傷を負っている。
誠「ずっとこうしたかった…」
愛「これからもよ」
ガクッと膝を突く彼を、涙を流しながら抱きしめる愛。
愛「こ、これから始まるのだわ、2人の愛が…！」
誠はその時目をつぶっている。
（刺した相手は警察に出頭。取調べ官に凶器のナイフの、刺した深さから
刺された人の死は確実である、と告げられている。
誠は傷をきつく巻いたサラシで誤魔化すも、もうかなり出血。顔色の悪さ＆
出血の様子も夕日によって判りにくい。が、愛は気づいているようである）。
…というわけで、これは死、確定でしょう。
858:愛蔵版名無しさん
04/04/07 04:27
ジョーって葉子のこと好きだったの？
859:愛蔵版名無しさん
04/04/07 07:54
ううん ぜんぜん～
860:愛蔵版名無しさん
04/04/07 10:41
>>843
紀ちゃんはジョーのことをずっと好きだった。
気持ちが残ってるまま、西と結婚したから暗いの。
当てつけ婚とは違うけど・・。
861:愛蔵版名無しさん
04/04/07 10:43
諦めたんだねー。西と結婚したなんて。
切ないな。
862:愛蔵版名無しさん
04/04/07 10:58
ジョーも切なかったと思う。
のりちゃんの気持ちを知っていたし
だから結婚式でも披露宴でも わざとおちゃらけてたんでしょ？
863:843
04/04/07 12:47 NuzV95HA
それにしてもあの紀ﾁｬﾝの最後の顔、凄すぎます。
一生忘れないなぁ、俺は。それくらい強烈でした。
864:愛蔵版名無しさん
04/04/07 12:52
>>858
好きとまでは行かないけど気になる存在だった。
あらすじにはそう書いてある。
865:愛蔵版名無しさん
04/04/07 13:09
ちばてつやの画力すごすぎ。
ジョーの顔がいつの間にか大人の顔になっていたのに
全く違和感がなかった。ていうかいつ変わった？みたいな。
866:愛蔵版名無しさん
04/04/07 13:29
それに対して チビ連は全く成長してない・・・・
867:愛蔵版名無しさん
04/04/07 16:14
原作がどんどんシリアスで壮絶になって行くので、それに合わせて
ジョーはどんどん変化していった。
一方チビ連は「ちばキャラ」で原作者ノータッチなので変わる必要無し。
息抜きに丁度いいキャラだが終わりの方では緊張感無くなるので出番無しって感じかな。
868:愛蔵版名無しさん
04/04/07 16:57
ジョーと葉子はどんどんスマートになっていったな。
869:愛蔵版名無しさん
04/04/07 18:41
>>862
ジョーにそんな感情があるとは思えないんだけどな。
普通の恋愛を経験する前にボクシングの魅力
に魅せられて正直まともに理解できないんじゃ
ないかな。他人に祝福されて困惑した場面が
あったが結婚とか家庭とかを祝福するほどまだ
成人してないのでは。
870:愛蔵版名無しさん
04/04/07 19:00
ジョーは紀子の愛が痛いほどわかった
なのに 妙に葉子の存在が気にかかった
そしてジョーは今 理解した
俺はボクシングにしか生きられないのだと･･･
ちばてつや全集の11巻の帯
871:愛蔵版名無しさん
04/04/07 19:20
それは編集が書いた煽りじゃないの。
ジョーは紀子の愛や葉子の存在と、
ボクシングを天秤にかけて悩んだ
場面なんてないじゃん。最初から
比較する対象ですらなかったんだし。
872:愛蔵版名無しさん
04/04/07 20:52
釣られましたねｗ
873:愛蔵版名無しさん
04/04/07 21:17
ちばてつやはジョーは紀ちゃんが好きだったって公言してるよ
出典は確かジョー&飛雄馬のインタビューかな
874:愛蔵版名無しさん
04/04/07 21:32 NnqOppbI
それはちば先生側のみの視点だったかと。紀子はちばキャラだし。紀子に思い入れるのは当然だろうなぁ。
875:愛蔵版名無しさん
04/04/07 21:33
ちばてつやは紀ちゃんがかわいそうだからジョーとデート
させただけで、ジョーが紀ちゃんを好きだとは読み取れな
いけどな。
ジョーが紀ちゃんを好きだというのは西やおっちゃん、
ちびっ子達を好きなのと同じレベルで好きなだけじゃないの。
876:愛蔵版名無しさん
04/04/07 21:38
>>875
真っ白会話の後のジョーを見ればジョーが紀ちゃん好きだったの分るだろ。
あと870のは煽り文じゃなくてチバ自身の書いた文。
877:愛蔵版名無しさん
04/04/07 21:42
あしたのジョーのラストシーンは、いろんなとこでパクラれてる
野島伸二のドラマ、「高校教師」（最初の）、フードファイター等
878:愛蔵版名無しさん
04/04/07 21:46
ちば自身葉子がジョーを愛してたことを最後まで
気づいてなかったのになぁ
879:愛蔵版名無しさん
04/04/07 21:57
同じ原作者だけど巨人の星は面白くないしね。
やっぱりちば様の才能なんだな。
880:愛蔵版名無しさん
04/04/07 22:04
巨人の星も十分名作ですけど。
881:愛蔵版名無しさん
04/04/07 22:53
またダヲスが来たのかよ・・・
882:愛蔵版名無しさん
04/04/08 06:46
でもちばもジョー以外はあんまり・・
ちばと梶原の共同だからうまくいったのかも
883:愛蔵版名無しさん
04/04/08 08:44
>>876
>>875ではないけれどわからん。
チビ連に怖いといわれたときと、あれは同じリアクションなんじゃないか？
・・・と俺は思う。
884:愛蔵版名無しさん
04/04/08 13:28
それは違う気が
885:愛蔵版名無しさん
04/04/08 15:42 SWnE4Us4
私は883に同意。
886:愛蔵版名無しさん
04/04/08 16:35 bLKQ1/iI
私は883に同意しない。
887:愛蔵版名無しさん
04/04/08 18:20 cYerFil4
俺は俺に同意
888:愛蔵版名無しさん
04/04/08 19:33 S8mVa09o
アタイこそが ８８８げとー
889:愛蔵版名無しさん
04/04/08 19:42
はなからうどん
890:愛蔵版名無しさん
04/04/08 20:05
このうどんやろー！！
891:愛蔵版名無しさん
04/04/08 21:35
うどんネタでジョー粘着杉
892:愛蔵版名無しさん
04/04/08 21:57
そんなことよりイラクで日本人が拘束されたぞ
893:愛蔵版名無しさん
04/04/08 23:04
小泉氏ね！
894:愛蔵版名無しさん
04/04/09 00:01 g6yRMgGf
>>875
ちばはジョーとのりちゃんをくっつけたかったらしいが
想像できん・・・
895:愛蔵版名無しさん
04/04/09 00:20 tu4wxdSI
そら無茶だわ
896:愛蔵版名無しさん
04/04/09 01:10
だよなぁ…どんな風にしようとしたのかみてみたい
897:愛蔵版名無しさん
04/04/09 05:07
店番ひとつまともにできないジョー可愛い。
あそこら辺りのエピソード読むと、
しっかり者の嫁さん（紀子）とおとぼけ亭主（ジョー）な雰囲気でいけると思ったのかね？
しかしそれはもう違うマンガだぞい。
そういえば魚屋の兄ちゃんが拳闘やるマンガ描いてたよね、ちばさん。
「魚屋チャンピオン」だっけ？
898:愛蔵版名無しさん
04/04/09 09:22
ちば先生が『葉子が何を考えているのか最後までわからなかった』と言ったというのは
本当なの？俺も何考えてんのか分からなかったけど。
899:愛蔵版名無しさん
04/04/09 09:34
>>898
俺もわからなかった。
目標は打倒矢吹と言いながら、結局どのあたりが打倒なのか。
一々手助けしているようにしか見えなかった。
と、思うと邪魔もするし。。。
900:愛蔵版名無しさん
04/04/09 11:47 yMEK066D
アタイこそが ９００げとー
901:愛蔵版名無しさん
04/04/09 13:00
>>899
手助けっていうのか？
わざと変なのばかりと戦わせて、パンチドランカーに追い込んだだけじゃないのか。
サドなのかも。
902:899
04/04/09 13:09
>>901
うん、だから何考えているのかわからないってこと。
言っていることと、やっていることがしょっちゅう違うからさ。
903:愛蔵版名無しさん
04/04/09 13:18
ホセ戦でタオルを投げようとする段平を阻止した葉子。
ジョーを殺したと言っても過言ではない。
904:愛蔵版名無しさん
04/04/09 13:45 tjKhx8FJ
ヨーコ自身も自分の気持ちがつかめていなかったような。
いろんな感情に自分自身ほんろーされて、疲れていたような気がします。
野生児を捜して来いってすごい剣幕で命令した後、
会議室で自嘲の笑みを浮かべていたシーンとか見るとそう思う。
905:愛蔵版名無しさん
04/04/09 15:06
>>903
原作では葉子がタオル入れるように段平に言うはずだったとか
906:愛蔵版名無しさん
04/04/09 16:12 4S789U9k
サチとは何か知らないけど、
のりちゃんにはまったく共感できない。
葉子は(･∀･)ｲｲ!! 女受けするキャラですよん。
のりちゃんとジョーがくっつかなくてホントよかった。
森雪とかのりちゃんとかものすごおおおく嫌い！
907:愛蔵版名無しさん
04/04/09 17:11
のりちゃんはのりちゃんなりに自分の明日をつかもうとしてたんだよね。
「近所の皆さんに愛される乾物屋になる！」っていう。
その明日と相容れないジョーを切った。
好きなのに。
ジョーだって気があったのに。
ある意味のりちゃんすごい。
908:愛蔵版名無しさん
04/04/09 17:20
>>906うざい
909:愛蔵版名無しさん
04/04/09 17:24
互いに身を引く形になったんだよな
紀ちゃんいいよな。葉子よりヒロインっぽい
910:愛蔵版名無しさん
04/04/09 17:31
男尊女卑男は氏ね
911:愛蔵版名無しさん
04/04/09 17:38
梶原一騎って阿部薫や浅川マキ以外はどんな音楽聴いてたの？
912:愛蔵版名無しさん
04/04/09 17:40
女に男の美学がわかるか
913:愛蔵版名無しさん
04/04/09 17:44
紀ちゃんの話になるといっつも
葉子マンセーな腐女子が来て荒れるんだよなあ
キャラ萌えしか頭に無い腐女子はここ来るなよ…
914:愛蔵版名無しさん
04/04/09 17:56 5XFwXRGf
紀子が好きな男は自分に自信がないさえないダサ男で貧乏くさい。
915:愛蔵版名無しさん
04/04/09 17:57
>>912
男に紀ちゃんの切ない気持ちがわかるか
916:愛蔵版名無しさん
04/04/09 17:58
>>907
ジョーは紀子に興味なんてなかったよ。あほか。
917:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:03
マンモス西と結婚したのは許せねー
あの鼻からうどん出すマンモス西と
918:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:06
>>916
え？なら何故紀ちゃんに「私、ついていけそうにない」って
言われて、ジョーはショックを受けたのですか？
919:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:06
葉子はＡＢ型。
920:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:13
>>918
なぜ、ショックを受けたと決め付けるのですか？ジョーはそんなこと言ってませんよね。
921:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:14
紀子が自分のことを好きだったのが意表をついてたからじゃないの。
922:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:15
ジョーはCoccoと付き合えばいい。激しさがお似合いだと思う。
923:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:22
>>920
ちばてつやが言ったっての
妄想もいい加減にしろ
924:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:24
>>920
セリフだけが心情を語るわけじゃない。
「ついていけそうにない」を受けてのジョーの表情。
真っ黒く塗られた背景の中で一人で浮かんで紀子の後姿を見送っている様子。
ジョーの心が痛みが伝ってくる。
好きだったんだよ。紀ちゃんが。
925:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:26
そのシーンほんとは1ページまるまる使って
でっかく書きたかったって言ってたな。
926:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:27
>>923
妄想すんな。ちば先生が『紀子がかわいそうだったから、せめて一回デート
させてあげた』って言ってたじゃないか。紀子の片思いだったんだよ。
927:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:27
今のちばの意見が正しいのか。梶原が葉子を登場させた意図も当時
は理解できなくて、梶原に無断で紀子を登場させたちばさんだよ。
今は愛だのなんだの表現たと主張してるけどそれは今となっては
そうだったと述べてるだけで、あの当時から意識して表現してたかど
うかわからないよ。
928:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:28
ジョーと椎名林檎はどうだろう。
929:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:30
>>926
散々言われてるがジョー&飛雄馬のちばインタビュー嫁。
話はそれからだ
930:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:32
もう絶版になっていて入手困難なのですが、『あしたのジョー心理学概論』
という本があり、心理学者たちがジョーの心理分析を行っています。
それには、『ジョーは女には興味なし』って書いてあります。
931:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:33
葉子厨はなぜいつも紀子を全否定するんだろうね
932:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:34
ちばさんに２チャンに来ていただいた方がいいんでは？
933:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:35
みんな必死だね
934:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:35
ちばてつやが自分の記憶を再構築して信じ込んでるだけ
だと思うけどな。
935:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:38
>>934みたいなこと言い出したらどの発言も意味が無くなるな
936:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:40
梶原一騎の発言なんか作品ごとに違って信憑性ないし。
人間だから過去を美化して記憶したりすることはあるよ。
937:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:47
詳しくは知らんがちばは梶原に監禁されたりといろいろあったらしいからな
昔の発言よりむしろ最近の発言のが正しいのかも
938:愛蔵版名無しさん
04/04/09 18:56
逆に梶原死後ちばは積極的にジョーにおける自分の手柄を
強調してるようにもみえる。
939:愛蔵版名無しさん
04/04/09 19:17
まあそれもしかたないだろ
940:愛蔵版名無しさん
04/04/09 19:30
>>911
マイルスデイビス
セロニアスモンク
高柳昌行
phew
戸川純
野坂昭如
941:愛蔵版名無しさん
04/04/09 19:45
>>934
ジョーが紀ちゃんを好きだったという点に関しては、ちばの記憶の再構築
ではないと思うよ。当時もそういう意識で作品を描いていたと思う。
（梶原の思惑は別にして）
だって、ちばの発言を待つまでもなく作品の端々からそれは感じられた。
特に例の「ついていけそうにない」のシーン。
最後ジョーが真っ黒なベタに浮かんでいるシーンはとても切ない。
ずーっと紀ちゃんの後姿を見つめてるし。
これで紀ちゃんへの気持ちがないってのはありえないんじゃないか。
ま、葉子にはもっと複雑な愛憎乱れた感情を抱いていたとは思うけど。
942:愛蔵版名無しさん
04/04/09 20:11
そのシーンは実際ちばもかなり意識して描いてた模様
ページ数の制約でちっちゃくしか描けなかったのを悔やんでたし
943:愛蔵版名無しさん
04/04/09 20:55
今改めて読んだがジョーは紀子を好きだったみたいだ。
ジョー自身気づいたのは紀子にさよならされた直後から
みたいだが、その直後ジョーは急にホセと対戦したいと
言い出したりして様子が変になる。
西と紀子が新車でジムに来た時もジョーが二人を見つめる
コマを連続させたりして内心の動揺を描いているし。
結婚式に出かける時も大声で笑っているが目は笑って
ない。式の最中のジョーの態度は二人を心底祝ってなく
あてつけで無頼に振舞っていた。
あの紀子の目はジョーが彼女を好きだったのをジョーが気づいた
のを知りつつ、でも矢吹君もう遅いのよと冷ややかに見てたのかも
しれない。
944:愛蔵版名無しさん
04/04/09 20:57
ジョーが紀子を好きだったと思うのは、ヲタの妄想。
あのシーンは決してそうは取れなかった。
945:愛蔵版名無しさん
04/04/09 21:00
>>944
いや俺もそう信じてたんだが読み直すと
ちば先生は凄く丁寧に演出してるよ。
ジョーの視線とかコマ構成とか。
946:愛蔵版名無しさん
04/04/09 21:11
マジレスすると、それぞれの読者が好きに解釈すればんじゃないの？
のりこ萌えの諸氏は、スキだったとすればいいし、
マンガの雰囲気そのままに読む人間は、好きではないとすればいい。
絶対こうだと決め付けるからややこしくなると思われ。
だが、女性からみると紀子は好きになれない女。
947:愛蔵版名無しさん
04/04/09 21:13
萌えとかそんなレベルで読んだことないけど
948:愛蔵版名無しさん
04/04/09 22:48
俺はジョーは紀ちゃんが好きだったと思うな。
ボクシングの話をしたから別世界のような感じがするけど、
好きな女に自分の趣味を理解してもらおうと思って必要以上に話すことってあるでしょ？
ドラマだからあそこで別れるみたいな形になったけど、実際にも引かれると思うよ。
949:愛蔵版名無しさん
04/04/09 22:50
>>944
紀子が去っていくシーンは失恋シーンの王道だと思うけど
950:愛蔵版名無しさん
04/04/09 22:59
ジョーが紀子を好きだった？
ンナ訳無いじゃん・・・
単なる気のいいネーちゃんだったと思うぞ。
ヨーコお嬢様になら「手の届かない者への憧れ」はあっただろうが・・・
なんでも恋愛中心にみる女か、最近の軟弱ヤローの妄想だろ
951:愛蔵版名無しさん
04/04/09 23:00
あの背景真っ暗シーンは紀ちゃんにわかってもらえなかった事を通して
ジョーの孤独さをあらわしているのでは？
952:愛蔵版名無しさん
04/04/09 23:04
＞好きな女に自分の趣味を理解してもらおうと思って必要以上に話すことってあるでしょ？
ある・・・
953:愛蔵版名無しさん
04/04/09 23:05
あのマンガでは女は恋愛感情を持つが、
何故か男は女を好きにならない。
今なら同人女のいいネタになるなｗ
954:愛蔵版名無しさん
04/04/09 23:14
>>953
？
ホセは結婚してたし
西はノリちゃんが好きだっただろ？
力石もお嬢様が、好きは好きだったと思うぞ
それより仕事（つーか生きがい）を優先させただけの事。
ジョーが拳闘に人生の全てを捧げて生き抜いた部分がそう見させるだけ。
基本的には普通だと思うが。
955:愛蔵版名無しさん
04/04/09 23:18
>>951
そのシーンの直後ジョーはやたらと饒舌に世界戦実現を新聞記者
に語るんだよね。新聞記者も今日の矢吹選手はいつもと違うと
話してるんだ。ジョーが紀子に理解してもらえなかったから孤独に
なったというがそれは以前からそうで、紀子がボクシングを
引退して店の店員になればと勧めてもジョーは簡単に断っている。
ジョーは紀子にボクシングを捨てないと何度も宣言してるし、
紀子に理解されようと考えてなかった。だが紀子の口から完全な
決別を宣言されたのはショックだったのだろう。
それ以降物語はほぼ100％梶原ワールド一色でホセ戦まで進行
している。ちば先生もそれで気が済んで自分色を出さなくなったの
だろう。
956:愛蔵版名無しさん
04/04/09 23:46
＞紀子に理解されようと考えてなかった
これはたぶん違うと思う。だとしたらあのデートで
再起不能にしたボクサーたちへの負い目とか拳闘への想いとかを話したりはしない。
ジョーは自分の気持ちを理解して欲しかった。んでそれに対しての答えが
「わかるような気もする けどついていけそうにない」
紀子は理解した上でジョーと決別した。だからジョーにとってはショックだった。
俺はこう思う
なんだか書いててわけわかんなくなった…乱文ｽﾏｿ
957:愛蔵版名無しさん
04/04/09 23:47
もうどうでもいいよ。答えなんて出ないし。
958:愛蔵版名無しさん
04/04/09 23:48
梶原と意見が食い違う裏があったとは面白い限りだな
959:愛蔵版名無しさん
04/04/09 23:49
のり厨は粘着でキモイね。
自分の意見を他人に押し付けようとする。
960:愛蔵版名無しさん
04/04/10 00:12
>>949
うん。失恋ですよね。
お互い好きだと言ったわけじゃないけど。
ジョーは誰にも語らなかった自分の夢を語り、紀子はついていけそうも
ないと言った。
ジョーの告白と紀子の拒絶。
真っ暗な孤独に突き落とされるぐらいジョーにとってはショックな失恋。
ちばのすごいのはそのシーンにおいて、一切ほれたはれただの、辛い哀
しいだのセリフによる心理描写を省いたところ。
見事だと思う。
961:愛蔵版名無しさん
04/04/10 01:52
紀子とジョーってのには正直何も感じたこと無いし、
魅力のある組み合わせとは思えないけど、
なんだかばかばかしくなってきた。
どっちでもいいや。
この際、ジョーには間男にでもなってもらうかｗ
962:愛蔵版名無しさん
04/04/10 02:33
>>960
ものすごい恋愛中心の観点だなｗ
あれは、ジョーの心象をハッキリした形で描くのに紀子を使っただけだろ。
ついていけそうもない、って決別は、のりというキャラのケジメを付けただけ。
ジョーには殆んど如何でもいい事だろう
ジョーの変化っていうのは自分の意識を再確認したから少し変わっただけ。
恋愛で、あえてジョーの相手を上げるなら白木洋子だけじゃん？
963:愛蔵版名無しさん
04/04/10 02:41
＞ジョーの変化っていうのは自分の意識を再確認したから少し変わっただけ。
禿胴。
ジョーと葉子の対立しながら次第に認め合っていく
スリリングな関係にドキドキしてますた。
梶原は初めから平凡な恋愛は考えてなかっただろうね。
964:愛蔵版名無しさん
04/04/10 06:06
恋愛云々よりも、自分を理解してくれる人を求めていたのだと思う。
リングの上で理解者は故力石やカーロスがいたが、周りには誰もいなかった。
葉子にもがっかりたが、ホセ戦の途中からわかってくれた。
だからグラブを託した。
965:愛蔵版名無しさん
04/04/10 11:39
何だかんだ言って最初から最期まで出てるのって
ジョーと葉子と団平だけじゃん。紀子も西も力石もホセもしょせん脇役。
966:愛蔵版名無しさん
04/04/10 11:59
俺はカーロスが好きだな
声がフリーザだし
967:愛蔵版名無しさん
04/04/10 13:09
ジョー、童貞のまま死んだんだね。
968:愛蔵版名無しさん
04/04/10 13:40
カーロスってフリーザか。
あの声優さん好きだったんだけどな。
タッチでなんかピッチャーやってたのは知ってる。 ブサイクな。
969:愛蔵版名無しさん
04/04/10 13:42
>>967
ガキの頃とか普通にやってんじゃん？
浮浪児だし、そういうのは早そう。
商売女とかにも可愛がられそうだしｗ
女にもなんか慣れてるしな、淡白だけど。
970:愛蔵版名無しさん
04/04/10 14:18
ちば氏は「最後まで葉子が何を考えてるか理解できなかった」と言っていたが・・・
ジョーの身を案じてるかと思えば野性を取り戻す為ハリマオをけしかける。確かにわからん。
971:愛蔵版名無しさん
04/04/10 14:48
ジョーのこと好きだったけど同時に力石殺したことで憎んでもいたんだろ。
というか普通に分るし。昔の映画とかに多いじゃん。
憎んでいるけど愛してるっての。
972:愛蔵版名無しさん
04/04/10 16:07
しょせん健全な子供向けのマンガだからなあ。
セクースはタブーになってるので、ジョーは性欲を持たない人間になってる。
恋愛話もほとんどなし。
アメリカ映画で作れば面白い話になるんだろうがね。
973:愛蔵版名無しさん
04/04/10 16:16
>>951
同意。ジョーが恋してたわけない。
ジョーは普通の人とは違う道を歩むのだという孤独を表しているのだと思う。
974:愛蔵版名無しさん
04/04/10 16:24
>>968
西村だな。最後の夏の大会で肘壊して負けた香具師だ
975:愛蔵版名無しさん
04/04/10 20:54
>アメリカ映画で作れば面白い話になるんだろうがね。
力石の死を乗り越えられないで苦しんでいる時とかに、はずみで関係持っちゃいそう。
「リービング・ラスベガス」って映画（ニコラス・ケイジ主演）を初めて見た時、
主人公の男女がジョーと葉子に似ていると思った。こっちは恋愛映画だが。
976:愛蔵版名無しさん
04/04/10 21:10
次スレはいらないな。
すぐ荒れるし粘着厨多いし。埋めるベ
977:愛蔵版名無しさん
04/04/10 21:16
なんか、頭悪い粘着が多いね。もういいや。さいなら
978:愛蔵版名無しさん
04/04/10 21:24
いっつも葉子厨＝梶原信者と紀子厨＝ちば信者で戦争してるし
いい加減つまんね。
979:愛蔵版名無しさん
04/04/10 21:29
>>978
昨日、今日だけじゃないのか？
いつも論争なんてしていないと思うんだが？
980:愛蔵版名無しさん
04/04/10 21:31
>>979
前スレや前々スレでも定期的にやってる
981:愛蔵版名無しさん
04/04/10 23:03
論争を前向きに楽しめない方がつまらない。
同じマンガを見てながら人によってそこに違うものを見てるってーのが
わかるって面白いよ。
今までとは違った目でまたマンガを楽しめるしさ。
982:愛蔵版名無しさん
04/04/10 23:20
色んな捕らえ方が出来るから良いんだよな。やっぱジョーは最高だ。
983:愛蔵版名無しさん
04/04/11 00:06
明らかに前向きでない論争も多いけどな・・・・。
984:愛蔵版名無しさん
04/04/11 02:38
常にいるのは下ネタ厨だなｗ
985:愛蔵版名無しさん
04/04/11 07:13
イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」を名乗る犯人グループと
人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん（３４）との間に
「接点があった」可能性が浮上した。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
爆破テロなど直接的な攻撃ではなく、人質を取って目的を達成しようという手口から、日本の警察当局からは、
誘拐で得た身代金を資金源にしている南米のコロンビア革命軍や、１９７０年代の日本赤軍との類似についての指摘も出ている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
986:愛蔵版名無しさん
04/04/11 11:57
>>984
呼んだかい？
987:愛蔵版名無しさん
04/04/11 15:32
アル・ジャジーラは、現地時間の午前７時、
人質の３人はファルージャ近くで解放されたと報じた。（時事）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
988:愛蔵版名無しさん
04/04/11 16:06
アルジャジーラ、人質３人の解放報道否定
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
989:愛蔵版名無しさん
04/04/11 16:13
のり厨何荒してるの？
自分の解釈で押し切れるところだったのに、
違う見解をする輩がいて腹が立つからか？
最低だなｗ
990:愛蔵版名無しさん
04/04/11 18:27
>>989
粘着葉子厨も氏ねよ
991:愛蔵版名無しさん
04/04/11 18:30
埋め
992:愛蔵版名無しさん
04/04/11 18:31
埋め
993:愛蔵版名無しさん
04/04/11 18:33
埋め
994:愛蔵版名無しさん
04/04/11 18:34
埋め
995:愛蔵版名無しさん
04/04/11 18:35
>>989
全否定しかしない厨が言えるのかよ
996:愛蔵版名無しさん
04/04/11 18:37
俺も埋め
997:愛蔵版名無しさん
04/04/11 18:38
９９７
998:愛蔵版名無しさん
04/04/11 18:39
９９８
999:愛蔵版名無しさん
04/04/11 18:39
９９９
1000:愛蔵版名無しさん
04/04/11 18:41
真っ白に燃え尽きたぜ…
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