03/12/18 00:38 TdLrI6dC
質問が悪かったみたいで…
僕は、前後のつながりから明らかにページがカットされているような
印象をうけました。あしたのジョーのような人気漫画は
いろいろな形式で文庫が出版されているので、「ちばてつや全集」以外
ではどうなのか、を聞きたかったんです。142さんが例に挙げている
ような、いわゆる「行間を読む｣的なことではないです。失礼しました。
151:愛蔵版名無しさん
03/12/18 01:56
147も一段高い所から物を言おう言おうと努力している様が
見苦しい、やめましょう。
ちなみに事故のくだりは連載時からおのままです。
152:愛蔵版名無しさん
03/12/18 02:15
あのー私は違和感全くないのですが
でもあれっと思う人はそれでもいいと思うし
想像力欠如とまでは思わない、そこを不思議に思うというのは
それだけ読み込んでると言う事だと思うし
しかしくだらない事でギスギスしてきたよねぇ
１４７の人も腹立つのは解るがああいう言い返し方が
荒れる原因にもなります。
この流れの中で一番嫌らしい感じしましたよ
それとパンチドランカーであることを言うのに一回の事故で十分というのは
少し違うかなと思います
その後の葉子とキニスキーとの会話にかかる訳で
繰り返してしまう事が「症状」なのだから
153:愛蔵版名無しさん
03/12/18 02:35
事故の話題はきびしいなぁ
誰かの理論を叩こうと必死な人が沸いて出るばかり
単なるドランカー症状の説明的シーンじゃないの？？
それより葉子との関係性が
このハワイ前のパーティのあたり？？から緩くなってきた感じで
それはやっぱり金の試合の後に護国寺まで一緒に
行ったあたりからの変化だと思うんだけど
それまではキャンキャンわめいてたのにまがりなりにも
一緒にボーリングしたりハワイで買い物に行ったり
この時点では恋愛云々という事ではないにせよ
人間的に認め合う部分が暗黙で解って来たという事なのかな？
154:愛蔵版名無しさん
03/12/18 03:23
なんか、前から思ってたんだけど、一見相容れないって事を
（特にジョーが）強調してるようなんだけど、その割には
葉子のこと呼び捨てなんだよね。
普通、心底苦手だったり嫌いだったり関わり合いたくない部類の
人を名前で呼ぶかなあ？って。
アニメでも、パーティーのあたりって結構態度が柔らかかったりする
なって思った。
155:愛蔵版名無しさん
03/12/18 08:06 2C+IxRkE
全然関係ない書き込みスマソ。
昔、ちばてつや賞を受賞した者です。（準入選）
授賞式ではちば氏と交流できたりして楽しかったです。
当時俺はジョーを読んだ事が無くて、でも一緒に受賞した知り合いは
ちば氏にホセのイラスト入りサインをかいてもらったりしてて、
俺も何か欲しいけどキャラが思いつかなくて....。
というわけで、ちば氏にこうお願いしました。
「僕今２４歳なんですけど、ちば先生が２４だった頃の自画像、描いて
もらえますか？」
....今思うととんでもないお願いなんだが、ちば氏は笑いながら描いてくれました。
ちば氏曰く「僕が２４の時はいつでも冷や汗をかいてましたよ....。」
すっげーいい人でした。いつもニコニコしてて....。
そんで、２度目の受賞（入選）、ふたたびちば氏にお会いしたんですが、
そのときはもうジョー完読後だったので、なんだか恐れ多くて
話しかけられませんでした。
ちなみにちば氏は、リクエストがあれば一応そのリクエストキャラをサインの横に
描くみたいだけど、何も言われなければ、ゴルフマンガの主人公を
好んで入れるみたいです。
ジョーはもう飽きちゃったのかな...それとも....。（深読み中）
156:愛蔵版名無しさん
03/12/18 18:28
なにかのインタビュー記事で読んだことがあるのですが
ちば先生はもうジョーが描けないみたいですね。
描いてもぜんぜん違うものになってしまうとか言ってましたね。
目が違うんだそうです。全盛期の頃のジョーのあの目が今はもう描けない
とか言ってました。だから、どうしても描いてくれと頼まれたらジョーの
横顔を描くんだそうです。横顔ならある程度ごまかしがきくと言ってました。
ある意味、ちば先生もジョーと一緒に燃え尽きたのかもしれませんね。
157:愛蔵版名無しさん
03/12/18 19:08
力石と葉子の夜の生活ってどんなだったんでしょうね？
158:147
03/12/18 20:55
>>152
おっしゃる通りだと思います。あれは目には目をと言う奴で、半分くらい怒らせることが目的だからいやらしく見えるのは無理も無いかなあと。
気分を悪くされた方には申し訳なかったですね。もうしません。
159:愛蔵版名無しさん
03/12/19 00:41
まぁこれで元通りの流れというわけでよかったよかった。
>>154
呼び方ね、そうだよなぁ。
「へっおじょうさんよ」という調子から金の試合の後あたりから
やたら普通に「葉子のところへ行ってきたよ」
みたいな感じになってましたね。
>>155
２度も受賞されているという事は
漫画家としてデビューはされたんですか？
私はある企業の入社案内をつくる仕事でちば先生に会えたのですが
ジョーはあまりに好きすぎてかえって頼みにくく
「鉄兵を描いてください」と頼んだら
描いてくれた鉄兵のＴシャツにしっかり「てぺい」と
入れてくれたのが嬉しかったです。
160:１５５
03/12/19 02:21 Aicr4NIt
＞＞１５９
誌上デビューは一応、してます。
新人漫画家にとってその先が一番の難関で、大変なんですが.....。
まあ、それはそれとして....
細かい事だけど授賞式の思い出をもうひとつ。
受賞者全員に編集長からてつや像（胸像、もらってうれしいかどうかは微妙）が
渡されるんですけど、渡される時に、編集長から少し離れた場所に居る
ちば氏にも礼をするのが普通なんですが、それができない受賞者が
結構いたんですよね（若い人が特にそうだった）。で、
ハタから見てると、まるでちば氏がシカトされてるようにも見えるわけです。
そんな時でもちば氏は、黙って胸像を受け取る受賞者を、笑顔のまま
ちゃんと目で追いながら拍手を送ってましたね。
別に、特別にちば氏をマンセーしたいわけじゃなくて、おじぎすらまともに
できない若者にちょっとだけ憤りを感じてたわけで....。
そんな自分は今２０代半ばです。
ジョーとかデビルマンに出てくるゴーゴーダンスには
カルチャーショック受けまくり。
161:愛蔵版名無しさん
03/12/19 03:02
ちばさんらしいね。
「若さというのはそういうものだよ」という寛容さもあるだろうし
キリキリと「君ね」と説教はしないタイプという気がする。
脚本家の山田太一氏はある講演というかディスカッションで
自分で質問しておきながら山田氏がそれに答えている最中に
隣の友達と話をはじめたバカな若者に
「こういう場も僕はコミュニケーションだと考えているから」と
しっかり説教がはじまり、場内の雰囲気も一変しましたが
きちんとバカレベルにわかるたとえ話まで用いて説明してました。
ちば氏もそうですが作風に人間性は表れるものだと思いますね。
今も執筆中という事でしたら
ぜひオリジナリティあふれる作品を生み出してください。
162:愛蔵版名無しさん
03/12/19 10:32
しかし、ジョーってすっげえやな奴だと思うんだが、なんか
嫌いではないんだよなあ。
ここのスレの方々はジョーの魅力ってどんなとこだと思う
163:愛蔵版名無しさん
03/12/19 14:44 hBE1/zlE
>>162
男前＆優しいのにそれを見せない＆照れ屋＆ストイックさ
損得でものを考えない等、数えきれない…。
俺はジョーのモデルが芦原さんと聞いて空手を始めたクチだが
芦原さんはジョーそのものだよ。憧れる。
164:愛蔵版名無しさん
03/12/19 15:02 hBE1/zlE
ってかジョーって何歳で燃え尽きたの？
今生きてれば何歳になるのかなぁ
ジョーに憧れて美味しくもないトマトのはさんだサンドイッチを
好物になろうとしてたっけw
165:愛蔵版名無しさん
03/12/19 17:52
>ってかジョーって何歳で燃え尽きたの？
おそらくハタチか21歳くらいじゃないかなーと思ってます。
尽きることのない情熱が好き。
>>155-156
2000年か2001年にTV番組のコーナーで、ジョー特集しててちばさん出演。
色紙にジョーを描いていらしたんだけど、流麗で衰えなど感じさせない絵柄でしたよ。
（近年出てたちばさんの画集/マンガを作った20人、というムック本だったかに
ジョー＆葉子のイラストが載ってて、それは>>156説が正しいなあと思わす絵柄だったけど）
ジョー及び、ジョーのようなニヒルなキャラを描かない、と長年封印してらしたらしい。
どんなキャラだろうと読者はジョーをそこに見てしまうし、元々の絵柄/持ち味で
勝負したかったのだろうと推察するのですが。
1990年代の後半あたりから雑誌で依頼されたイラストでニヒルなキャラを描かれたり、上記の
番組でジョーを描かれたりして封印は解けたんですね。
ちなみに色紙のジョーの絵柄は彼の普段着＆帽子姿の横顔。
なんと、マジックで帽子から描き始め、鼻の線・髪・耳・・・と言う風に
結構なスピードで色彩までつけてましたね。
遠くを見つめている、あのまなざしは不変でした。
166:愛蔵版名無しさん
03/12/19 19:05
このスレ凄いなあ。色々な人が時々ふっと降臨してくれて、いい感じだ。
ちば先生の封印の話等も何か納得できる。会ったこともないのに。
梶原先生に会った人の話も聞いてみたいような、やはり怖いような。
>162
確かにやなヤツだね、すぐキレるし。
だけど、不思議なほど卑しさを感じない。ずるさもない。媚びもない。
あの目がいいんだな。
167:愛蔵版名無しさん
03/12/19 21:37
ジョーの卓上カレンダー申し込んじゃった♪
今年のはコンビニで見つけて使ってたけど、
来年のは無いかと思ってたので嬉しいな。
これで会社に置いておける(*^_^*)
168:愛蔵版名無しさん
03/12/19 21:47
多くのマンガキャラがそうであるように実際にいたら嫌な奴だよね。
つか、完全にﾄﾞｷｭｿ。…どころか人間失格。
169:愛蔵版名無しさん
03/12/19 22:10
ジョーって実際にいたら松田優作みたいな感じかな？
容姿とかではなく生き方がだけど。
170:愛蔵版名無しさん
03/12/19 22:26
両親からのごく普通の愛情を受けられなかった
まして捨てられたような子供は、やはり生涯に関わる
深刻な問題を心や体に抱えるって。
初期の頃、よく周りに「チビ」って言われてたけど、
身体の成長が遅くなるのも症状の一つだとか。
なんだか切なくなったよ。
171:愛蔵版名無しさん
03/12/20 02:08 yKMzo3Sx
ジョーはバカだけどかっこいい。
熱血バカの主人公って他にも沢山いるはずなのに、
女から見ても異性としてかっこいいと思えるキャラは希有。
たぶん、かみつくだけの熱血じゃなくて、その後のひたむきな努力も
ちゃんと描写してるからなんだろうな。
スポーツには努力とか根性では割り切れない「才能」って確実に存在
するらしいけど、ジョーは才能だけのキャラじゃなかったと思う。
172:愛蔵版名無しさん
03/12/20 11:28
ジョーはバカだけど・・・って、おい！
ジョーはボクシングに関しては恐るべき天才的な素質を持ってるよ。
野生的な本能とでも言いましょうか。丹下のおっちゃんもそんなことを
漫画の中で言ってたと思うけど。
173:愛蔵版名無しさん
03/12/20 11:30
普段無愛想だから、たまに優しいとうれしいのかも
つか俺は男だが
174:愛蔵版名無しさん
03/12/20 13:17 +PzQLic+
少年院で青山とかいうモヤシを結構強くしてしまう丹下段平の
指導者としての手腕って……。
175:愛蔵版名無しさん
03/12/20 16:27
>>174
日本タイトル目前だったってんだから、かなりの技術は持っていたんだろ。
それをきちんと教えればうまい具合に上達する。
ジョーも途中までは、おっちゃんの教えを守って上達していた。
ある時期から、完全におっちゃんの指導を無視するようになったけれど。
176:愛蔵版名無しさん
03/12/20 16:45
>>174
無視すると言うよりもそれこそ日本タイトル以上のレベルになっておっちゃんを超えてしまったのかと。
時期的にもカーロス戦あたりからだしね。
177:愛蔵版名無しさん
03/12/20 18:21 LNxn3njm
>>169
一見、人当たりはキムタクと似てると思うときあるけど
キムタクは卑しい感じだ。
178:愛蔵版名無しさん
03/12/21 00:57
ジョーが現実にいてもテレビで見てるだけなら
ガチンコのメンバーと同等くらいの目でしか見られないだろうな
おうおう、あのアフォまた吠えてるな
今時、そのキャラは無いだろう、みたいな
179:愛蔵版名無しさん
03/12/21 03:25
>>178
確かに、２ｃｈとかですげえ叩かれてそうだなｗ
だけど、すげえ複雑な性格だ。人を寄せ付けないと思えばさびしがったり
人情深いとこもあれば、冷淡だったり、狂気じみたとこもあれば
友情とか、戦友に対してすげえ情が深かったり・・・倣岸不遜に対戦相手を見下すかと思え
ば試合中にリスペクトし直したり。
理解不能だ・・・しかしそこがジョーの魅力なんだろうなあ。
180:愛蔵版名無しさん
03/12/21 03:44
おっちゃんのことも最後まで
あげたり下げたりだった。
つか、最後まで結局心の底からわかりあってはなかったな
それが孤高のヒーローたる所以なのか。
「紅の挑戦者」とはそこも違うな
紅 ジョー
師弟 同じ目的に一体となって一直線 ややズレがある
女 最後の試合の前にチュー チューせず
性格 無愛想だがわりと常識人 無愛想な野生児
181:愛蔵版名無しさん
03/12/21 04:35 oehQPA9b
チューか....チューってそんなに重要か？
って思ったら意外と「明日のジョー」においてひとつの論点になりうるかも....。
ジョーにとって女ってなんだったんだろうな。
182:愛蔵版名無しさん
03/12/21 06:43
でも婦女暴行の前科があるんだよね？
183:ゴマキ権藤
03/12/21 08:17 m6Rf9hrM
＞１８２
無いよ
184:白木屋葉子
03/12/21 19:39 /FfOny3O
ホセ戦の４Rでホセがロープに尻を乗せてるのにダウンを取らないのは
おかしい
185:稲ちゃん
03/12/21 21:12
力石は、ある本見たんだが身長180センチもあって、どうやってバンタムの53キロまで減量したんだろ。無理だろ。いくら一日リンゴ一個でも。
186:愛蔵版名無しさん
03/12/22 00:42
桜井洋平というキックの選手は182cmのバンタム級
NJKF王者になってます。
187:愛蔵版名無しさん
03/12/22 00:47
骨格によっては不可能ではないのだろう
力石はごつい体格だからきつかったけで
188:愛蔵版名無しさん
03/12/22 06:40
不可能な事を可能にしたからかっこいいのさ......。
189:愛蔵版名無しさん
03/12/22 12:38
稲ちゃん無理じゃなかったね
たしかに桜井洋平はデカくて強い
体質なのか力石なみの減量なのか
でもリンゴ一個ではないだろうな…
180cm以上の奴が
胃を2/3切る手術をしたら55kまでは痩せたらしいが
190:愛蔵版名無しさん
03/12/22 14:57 Wf+s+F+8
>>163芦原ってだあれ？
191:愛蔵版名無しさん
03/12/22 15:48
元極真
ケンカ十段芦原秀幸
空手バカ一代影丸編のメインキャラ。
正道会館はこの流れの流派。
192:愛蔵版名無しさん
03/12/23 00:06
ジョーは常に虐げられた人、差別された人、恵まれない人の味方だから
その立場に立てば仲良くなれる筈だ。
193:愛蔵版名無しさん
03/12/23 03:56
俺178cmで以前45kgだった事あるよ。
194:愛蔵版名無しさん
03/12/25 03:00
ジョーの単行本、手違いで親に捨てられてしまった！
仕方なくまた古本で買ったけど、４冊のぞいて他は初版本だった。
予定外の出費だったけど、ま、いっかって思った。
195:愛蔵版名無しさん
03/12/25 14:32 WCHtLzLT
>>191
もう死んじゃったの？
やっぱ燃え尽きてしまったのかな？
ジョーの話の中でその人の話がモデルになった
ってのとかもあるん？
196:愛蔵版名無しさん
03/12/25 22:16
>195
191じゃないけど、亡くなっている。「芦原英幸」（この字が正しい）でググれ。
あとこんなスレも。 故・芦原英幸館長について語ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
「あしたの～」でモデルになっているかどうかは、知らない。
197:愛蔵版名無しさん
03/12/26 22:30
新聞で先生自身の言葉でモデルはいないと答えてたけど。
198:愛蔵版名無しさん
03/12/26 23:12
まあ芦原館長ではないわなｗ
199:真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU
03/12/27 06:18 4Ffk5U+s
コミックス第五巻p82～86の間でジョーは変わった
200:愛蔵版名無しさん
03/12/27 12:21
>197
それはどっちの先生？
一人の人物を作るのに、多数の人のイメージとか、
部分部分のエピソードとかが、複合することもあると思うけど、
まんま芦原館長ってことはないだろうと思う。
でも>196スレでは、モデルだと言い切っている人がいて、謎。
201:愛蔵版名無しさん
03/12/27 15:11 rsr6kO0Z
「空手バカ一代」で原作の梶原がジョーのモデルは
芦原だと言い切ってるが。
202:稲ちゃん
03/12/27 16:49
＞＞１８６ そうだったんだ。ｽﾏｿ。俺なんにも知らんからなぁ。
203:愛蔵版名無しさん
03/12/27 18:43
空手バカ一代の梶原談なんてマジで受け取れないよ。
204:愛蔵版名無しさん
03/12/27 20:22
でも一応原作者ですからね。ジョーのモデルとまではいかなくても
ジョーのイメージにより近い人物だったんじゃないのでしょうか。
205:愛蔵版名無しさん
03/12/27 20:32
>>204
それならなぜ今でもタコ八郎がモデルだと信じてる人の方が圧倒的に
多いんだ。空手バカは参考資料として信じられてないんじゃないの。
206:愛蔵版名無しさん
03/12/27 20:55
性格面でのモデルっていうのならわからんでもない。
芦原館長は快男児でカッコイイ人だったらしい。
207:愛蔵版名無しさん
03/12/27 21:13
タコ八郎は「両手ぶらり戦法」をやってたからだろう。
それを漫画の中に取り込んでしまったからだと思う。
でもジョーのモデルはタコ八郎ではないと思うよ。
作者としてはタコさんには悪いけどもっとかっこいい人物を
ジョーのイメージとして想像すると思うよ。
208:愛蔵版名無しさん
03/12/27 23:03
不器用で破滅的な生き方、戦い方といった部分では、
イメージをダブらせてみたくなるね。
パンチドランカーになっていくボクサーもたくさん見ているだろうから、
たこさんだけがモデルとも言いきれないだろうけど。
梶原がどこまでたこさんを意識していたかは知らない。
209:愛蔵版名無しさん
03/12/27 23:39
梶センセは、その時々で言ってることが違うから
正解なんて無いんだよ。
男の星座ではピストン堀口が、ジョーのモデルだって
言ってるしさ。
210:愛蔵版名無しさん
03/12/28 00:32
男の星座では春山章（有明省吾・春山一郎）もジョー・飛勇馬の
モデル（禁欲と情熱の相反するエネルギーの持ちぬしとして）として描かれてる。
ウソっていうか、部分的にインスパイアされてるってことだろ。
モデルの一人、ではあると。
211:愛蔵版名無しさん
03/12/28 15:14 xlcvdgbr
ウルフ以前の対戦者はサウスポーってわけでもないのに、
何故ジョーのノーガードに対して皆左ストレートで攻撃したんだ？
右打てよ。ボディ狙えよ。
212:ゴマキ権藤
03/12/28 21:59 qfM0q0Ei
ホセのコークスクリューに対してクロスカウンターになると
どうなるんだろう？
213:愛蔵版名無しさん
03/12/28 22:22
相手のコークスクリューが命中しないんだからどうもならん
214:愛蔵版名無しさん
03/12/29 08:29
ジョーも最後の最後に土壇場になった時ホセからコークスクリューパンチ
盗み取りやがるし・・・。
215:愛蔵版名無しさん
03/12/29 08:37
一瞬とはいえ、コンニャク戦法が通用しちゃうホセってのも・・
216:愛蔵版名無しさん
03/12/29 10:50
愛してますに動揺するジョーってのも・・
217:愛蔵版名無しさん
03/12/29 13:18
自分の本心を見せようとしないジョー。
星飛雄馬とは対照的だよね。
218:愛蔵版名無しさん
03/12/29 16:45
く、くそうっ！
おれもオフシーズンを利用して教習所にかようぞっ！
とはジョーは言わないな。
219:愛蔵版名無しさん
03/12/29 16:56
梶原はテレない派の首領だがジョーはテレるな。
やはりちば効果なのか
220:愛蔵版名無しさん
03/12/29 17:53
読みが甘いね。シャイだからこそ本当の自分を隠すために
強がってたんだよ。つか、そんなの数ある評伝本に散々
書かれてんことじゃん。
221:愛蔵版名無しさん
03/12/29 18:04
梶原本人がテレない派だなんて話してるわけではないんだ。
漫画評論家が作品を手塚テレ派、梶原テレない派として分類
してるからさ。
222:愛蔵版名無しさん
03/12/30 04:26
そういえば、ウルフの本名ってどんなんだろ？
金串ってのも、名字っぽくないよなぁ。
223:愛蔵版名無しさん
03/12/30 07:02 WN/X9Iaj
ジョーには性器がついていない。
飛雄馬には、愛欲と恋欲はあっても性欲がない。
二人共、けっして自慰もしないような、まるで木で出来た人形のようだ。
224:愛蔵版名無しさん
03/12/30 09:07
性欲が無いってよりも、命よりも大事な物を持っていたから
優先順位が自ずと決ってるだけだろ？
命がけで真剣に何かに打ち込んだ事の無い人間にはわからんだろうが。
恋愛、セックスなんてどうでも良くなる。
225:愛蔵版名無しさん
03/12/30 10:42
何かの天才というのはそういうひとだね。イチローだの高橋尚子だの、普通とはちがうよな。
226:愛蔵版名無しさん
03/12/30 19:15
田村亮子も、ある意味では普通とは違っているんだろうな。
227:愛蔵版名無しさん
03/12/30 22:54
>>222どう考えても
金串が苗字だろう
普通にいるぞ
228:愛蔵版名無しさん
03/12/30 23:28
>>227
そっか！なるほど。
でも、下はアニメ２で婚約者まで出てきてわからずじまいかぁ。
229:ゴマキ権藤
03/12/30 23:35 G7/rhTW7
金平もウルフも在日っぽい苗字だね
230:愛蔵版名無しさん
03/12/31 03:37
そのへんも梶原っぽいリアリズムだね。朝鮮戦争を背景にするエピソードなんて
今ならちょっと重過ぎるかもしれない。
231:ゴマキ権藤
03/12/31 09:01 VQ53P2sC
林屋に買い物に来たデブの疲れた主婦の「お献立」という
セリフに突っ込みを入れるジョーは結構鋭い（藁）
232:愛蔵版名無しさん
03/12/31 09:59
林屋の朝は忙しいそうだが、普通あんなあさっぱらから
主婦が買い物したりしないだろうと思った。
昭和40年代の漫画だから、といえばそうだろうが、
あの時代は朝に買い物をしてたのだろうか。
233:愛蔵版名無しさん
03/12/31 16:22
>>232
大型冷蔵庫が普及してなかった時代だからその日の食事分は当日の朝に調達していたのでは？
234:ゴマキ権藤
03/12/31 18:14 JS3pBloS
>233
その時代から名前が売れてた和田アキコは凄い
（稲葉ちゃんが出演番組見たがってた場面あり）
235:真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU
03/12/31 18:30 5nuzsEwt
>>44
せめて西だけは幸せになってほしいよ！
236:愛蔵版名無しさん
03/12/31 18:38 VPO39DNd
・・・・・・
反則やろうめっ・・・・・
237:愛蔵版名無しさん
03/12/31 22:37 lDIE/hfV
カウンターが2倍の威力はわかるんだけど、
ダブルクロス-4倍
トリプルクロス-8倍
…という倍倍の計算法ってあってるのか？本当に？
238:愛蔵版名無しさん
04/01/01 00:43
ジョーって、物事や対峙する人の本質や「核」のようなものを
ズバリと突くことをよく言うよね。
だから人によってはうろたえたり逆上したりするから
衝突も多いのかなあ。
239:愛蔵版名無しさん
04/01/01 02:19 ZOzkf+7d
ジョーと出会ってン十年。
生身の男と結婚しちゃったけど いまでも愛しています。
まんがで泣き アニメで泣き 映画で泣き
ジョーはわたしの 青春そのもの
240:愛蔵版名無しさん
04/01/01 03:43
でも、ジョーみたいな男がいても結婚しないだろ？
241:愛蔵版名無しさん
04/01/01 10:21 l17t8UCV
>>231
どんなセリフだっけ？詳細キボン。
242:愛蔵版名無しさん
04/01/01 10:36
並みの普通の女じゃ付いていけねぇよ。
のりちゃんはもちろんダメだし、白木葉子もたぶん無理だろう。
あの女はジョーのことを本当に理解しちゃいねぇよ。
ジョーのことが本当に分かっている女は、一緒にバカやって遊んだ
サチぐらいなもんだろう。
243:愛蔵版名無しさん
04/01/01 11:53
>>242
そういえば、ジョーに帽子をわたすシーン、可愛かった。
１の頃の話で、詳細は忘れたが、妙に印象に残ってる。
244:愛蔵版名無しさん
04/01/01 11:55
アニメの話だった、すれ違いだたね、スマソ。
245:愛蔵版名無しさん
04/01/01 12:00 Y4k3s36q
昨日の夜、夜の7時くらいにプロレスやってたけど（最近流行りのプライド？）
230cmあるぶよぶよな奴が闘っててなんか見苦しかった。
ボクシングみたいなぁ
246:愛蔵版名無しさん
04/01/01 12:59 ZOzkf+7d
>240
うん わたしものりちゃんと一緒。
247:ゴマキ権藤
04/01/01 13:07 flz/v25B
>>246
うどん好きのデブと結婚したの（ｗ）？
248:愛蔵版名無しさん
04/01/01 13:31 ZOzkf+7d
あら？ なしてわかったの？
名前は西じゃないけど 西日本出身の男と。
249:愛蔵版名無しさん
04/01/01 13:41 ZOzkf+7d
↑でも うちの夫は鼻からうどんは
出しません。
ごめんなさい うちのうどん野郎のことは
どーでもいいですね・・・
ジョｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!
250:愛蔵版名無しさん
04/01/01 14:10
可哀そうだよ旦那さんの事うどん野郎なんて言っちゃ！
251:ゴマキ権藤
04/01/01 15:10 AW5KPYyy
>>249
ﾜﾗﾀ
252:愛蔵版名無しさん
04/01/01 16:05
>>241
「うちのはたべざかりばかりで三度三度のお献立に困っちゃう」
「( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟｹﾞﾗ買うのはいつもたくあんって決まってるじゃねえか
お献立ってツラかよ、だいたいお献立って意味わかってんのかよ（禿藁」
みたいな感じだったかと
253:愛蔵版名無しさん
04/01/01 16:38 ZOzkf+7d
そして困った西のどんけつをくらう
おかみさんの袋はりを手伝うも
いつのまにかかぶとを折っている
おまけにのりちゃんが着替えしてる部屋の
ふすまを開けてしまう・・・・
おちゃめなジョー
254:ゴマキ権藤
04/01/01 18:04 fNF+nrat
ジョーの後輩の河野達は林屋のバイトしなかったのかな？
255:愛蔵版名無しさん
04/01/01 21:57
西に新しいトレーニングウェアを渡してるのを見て、
自分も欲しいとおっちゃんにねだるジョーも
激カワイイ････。
256:愛蔵版名無しさん
04/01/01 22:09
__,,,,,,
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
～ ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
～（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
257:愛蔵版名無しさん
04/01/01 23:17 ZOzkf+7d
なんか河野君たち親から仕送りしてもらってそう
おっちゃんがオーディションして選んだわりには
へなちょこな後輩たちよね
258:愛蔵版名無しさん
04/01/02 00:25
実はおっちゃんは見る目がない
ジョーだけがまぐれ。
259:愛蔵版名無しさん
04/01/02 00:55 6S4l4xkR
ぬなーーっ！
そういえば ジョーをみそめた時も
かなり酔っていたわね
酒がはいってないと だめだとか？
でも酔ったおっちゃんかわいかったりする
ハワイ行くときの飛行機の中でピンポンパンの歌
歌っちゃったりして・・
気持ちよさげに寝てたジョーは気の毒だったけど
260:愛蔵版名無しさん
04/01/02 01:15
>>256
西？
261:愛蔵版名無しさん
04/01/02 04:58 OsRcMKZx
>>225
イチローはどう考えても違うだろ
散々不倫を繰り返して「男は性欲に勝てない」
という名言を残したぐらいだからｗ
262:愛蔵版名無しさん
04/01/02 10:42
>>260
「貴・・・わいはだめな男や・・・相撲界でしか生きられん男や・・」
263:愛蔵版名無しさん
04/01/02 10:43
イチローは学生時代「くりぃむレモン好きでした」とインタビューで答えた伝説をもつ男
264:愛蔵版名無しさん
04/01/02 21:06
イチローSMマニアだし
265:愛蔵版名無しさん
04/01/02 22:38 ur9jzdUm
ジョーって最後死んだの？
266:愛蔵版名無しさん
04/01/02 22:55
死んだとも死んでないともとれるエンディングだよね
まあ普通に考えると死んでるかな。
ちばてつや作画じゃなければ生きて辛酸を舐めるというその後もあったかも
たしか、梶原の原作では判定負けまでは同じで、おっちゃんが
「試合にゃ負けたが勝負には買ったぞ」ってあったんだっけ
267:ゴマキ権藤
04/01/02 22:59 me3x8onB
ホセはジョーとの試合の後リングに上がれたのかな？
268:愛蔵版名無しさん
04/01/02 23:41
>>266
違います。梶原の原作には「おめえは試合には負けたが喧嘩には勝ったんだ」
こういったセリフがあったんだそうです。これを読んだちばさんが今度はぶち切れて
ここまで描いてきて最後の最後になって「喧嘩」はないだう。ちばさんが電話で
梶原氏に話したそうです。「最後のシーン変えますから。」と、そしたら梶原は
「ああ、あんたにまかすよ。」とそっけなく言ったそうです。梶原は他にも
連載を沢山抱えていましたから、ジョーはもうどうでもよくなってしまったのでしょう。
おっちゃんがジョーに言う最後の言葉「ようやった。わしゃあもうなんもいうこたあねえ。」
これがちばさんが書き変えたジョーへの最後のセリフです。
269:ゴマキ権藤
04/01/02 23:49 me3x8onB
>>268
確かにちばのセリフの方がいい
270:愛蔵版名無しさん
04/01/03 00:11 eMPmNrq5
俺は最後の台詞だけなら梶原のでもいい気がする。
271:愛蔵版名無しさん
04/01/03 00:13
ちばの方だとおっちゃんがないがしろって気がする
結局ジョーとの絆はそんなたいしたもんじゃなかったっていうか。
まああれはあれでいいんだろうけど。
272:愛蔵版名無しさん
04/01/03 00:37
梶原、ちばのセリフ、それぞれ長編を終えた自分へのメッセージだと考えると興味深いのだが。
273:愛蔵版名無しさん
04/01/03 02:18 tYHE8HAu
>>272の言うこと、なんとなく分かるような気がするけど、ついていけそうもない・・・
274:愛蔵版名無しさん
04/01/03 02:26 heBlyT7j
わたしが思うに おっちゃんはホセ戦後半
母の気持ちになってる。
アドバイスするでもなく
タオルを投げるとかジョーの体調の心配しかしてない。
無事にみんなで泪橋に帰ることが願いだったと思う
りっぱな相手と精一杯戦った息子に よくやったとしかいえないんじゃないかな。
なのでわたしは最後のセリフはあれでいいと思う。
そしておっちゃんはジョーのおっかさん決定。
（よっ 待ってました 片目のおっかさん！）
275:愛蔵版名無しさん
04/01/03 02:38
>>274
おっつぁんはジョーにとって母であり父であり友人であり兄弟であり奥さんであり…みたいな感じですね。
それは家族を知らないで育ったジョーがその時々に感じた感性なのかもしれませんね。
276:愛蔵版名無しさん
04/01/03 13:36
「燃えた・・・真っ白に燃え尽きた・・・」このセリフがイイ。
オッちゃんは確かにジョーの肉親だね。理屈よりも感情で接してますよね。最後のほうは。
277:愛蔵版名無しさん
04/01/03 16:09 pAwmdWMj
燃え尽きたわりにはゴングが鳴っても殴り続けてたような・・・
278:ゴマキ権藤
04/01/03 18:02 fSzAg0uc
＞２７７
試合が終わったあとに「燃え尽きた」って言ってるから
無問題。
279:愛蔵版名無しさん
04/01/03 20:51
おっちゃんの心情から読むと切ない話だね。
おっちゃんは最初はジョーを利用してどん底から這い上がろうと
していたのが、ジョーがボクシングの虜のなると二人三脚
になり、最後はジョーがおっちゃんを取り残して手に届かない処
に行ってしまった。ジョーよりおっちゃんのその後が知りたいよ。
280:愛蔵版名無しさん
04/01/03 21:36
拳キチは有名な「立て！立つんだジョー！」より
「立つんじゃねー」とか「わしのジョーが」の方が印象に残ってるな
281:愛蔵版名無しさん
04/01/03 21:40
話の構成上、どうしてもオッちゃんの読みが外れるとか、ジョーが暴走するとかいう起伏
のつけかたをせざるを得ないので、なんかオッちゃんが駄目コーチみたいになっちゃって
るけど、ジョーへの愛情の深さは凄く感じるね。
282:愛蔵版名無しさん
04/01/04 00:31 su6dRiws
>279
おっちゃん ジョーと出会った頃より
すさんじゃうかも・・・
ふぇぇ・・そう考えるとわたしも涙でてきそう
283:愛蔵版名無しさん
04/01/04 00:33
なんたって、片目のおっかちゃんだし。
284:愛蔵版名無しさん
04/01/04 00:34
言ってもすでにビルまで建てたジムオーナー様だしなあ
でもジョー死後は腑抜けみたいになってそうかも。
285:愛蔵版名無しさん
04/01/04 01:22
ジョーのような若手のボクサーを見つけられればいいんだけど
おっちゃんにとっても拳闘は生甲斐ですからね。
ジョーに代わるボクサーはなかなかいないだろうな。
286:愛蔵版名無しさん
04/01/04 02:17 su6dRiws
つらい事が多かった人生
せめて老後は のんびり 楽しく生きてほしい
しっかり者の嫁さんもらってさぁ・・・
・・・だめ・・・？ 来ない？
287:愛蔵版名無しさん
04/01/04 03:26
ジョーと同じで結婚っていうガラじゃねぇだろう。
288:愛蔵版名無しさん
04/01/04 03:52
葉子がおっちゃんを立ち直らせるために、有望なボクサーを探して来て
丹下ジムに預ける
・・・ジョーのためならともかく、おっちゃんのためにそこまではしないか。
葉子はあのあと、やっぱり白木ジムをたたむのかな。
289:愛蔵版名無しさん
04/01/04 07:38
>>256
曙だったのかｗ
URLﾘﾝｸ(pukapuka.s1.x-beat.com)
290:ゴマキ権藤
04/01/04 09:07 PdYh44Do
>288
白木ジムをおっちゃんに任せれば無問題。
間違いない（長井秀和調ｗ）
291:愛蔵版名無しさん
04/01/04 09:51 su6dRiws
また 少年院でボクシング指導など
どうです？
292:愛蔵版名無しさん
04/01/04 10:41 hEC/w2N2
あしたのジョーをさがし続ける
293:愛蔵版名無しさん
04/01/04 12:56 iTQPkwsK
アニマックスで初めて劇場版観て思った。
ストⅡのブランカのモデルはハリマオってことに。
ようこの髪型は前髪の長いオールバックなのか？
ジョーのしゃべり方、あんな十代はいねぇー。
力石、八百長だって言われたくらいで一般人に手を出すなんてプロ意識欠けすぎ。
ウルフ金串、サインぐらいすぐ書いてやれよ。
西、弱すぎ・変わりすぎ。
294:愛蔵版名無しさん
04/01/04 14:09
葉子の髪形ね。
センター分けのロングヘアなら、当時流行していたと思うんだけど
なぜオールバックなのだろう・・・
ちば先生に訊いてみたい。
カチューシャは似合うんだけどね。
295:愛蔵版名無しさん
04/01/04 14:26
ジョーの髪型は最後の方の青山と一緒だね。
当時流行していたビートルズヘアだったのかな、と思ってみたりする。
（イメージしてみると、結構しっくり来る）
296:愛蔵版名無しさん
04/01/04 14:47 su6dRiws
ふふふ・・・
あんたから ごていねいな忠告を聞かせてもらうまでもなく
以前からうすうす知っちゃいたさ
自分のからだだよ
だからって どうすることもないさ
もう ここまできちまってはな・・
297:愛蔵版名無しさん
04/01/04 14:49
自分の体だもんな。だいぶん前からうすうすな。
298:ゴマキ権藤
04/01/04 15:22 2OCRrhLl
>>297
ジョーが自分がパンチドランカーって気づいたのは
権藤達とのケンカスパーリングの時かな？
「矢吹さん、あんた少々衰えたのと違いますか？」
299:愛蔵版名無しさん
04/01/04 16:50
>>298
もっと前から気がついてはいたでしょ。
おっちゃんのしつこいテスト後も、態度が怪しかったし。
それ以前に、おっちゃんに気づかれていたし。
300:ゴマキ権藤
04/01/04 19:00 /7HPS4xR
>>299
やっぱ、金戦でパンチドランカーになり、おっちゃんのテスト後
複雑な表情をしたときにジョー自身異変を感じたと見るのが妥当かな？
301:愛蔵版名無しさん
04/01/05 00:22 vVvHYGy2
ジョー！ 試合のあとぐらいおとなしく 病院いって
検査しなさい！ まったくもう・・・
302:愛蔵版名無しさん
04/01/05 01:56
医者に行くのをめちゃくちゃ嫌がってたのは、
単に医者嫌いなのか、何か自分で感じてる違和感が
バレルのをおそれてなのか。
読んでた時は、私は後者の印象だったけど・・。
303:愛蔵版名無しさん
04/01/05 08:51
>>302
注射器見ただけで逃げ出すシーンがあるから、医者も嫌いなんでしょ。
ただ、健康状態に不安を感じていた部分もあるだろうね。
304:愛蔵版名無しさん
04/01/05 15:49 oka5RKRO
医者から逃げ出すシーンではすでに気付いてただろ。
少なくともちばは、
医者嫌いか、パンチドランカーを隠すためか、
どちらともとれる書き方したと思う。
明確のこの地点からパンチドランカー、ってのがないのが
パンチドランカーの恐怖を表しててナイス、って今思った。
305:愛蔵版名無しさん
04/01/05 16:20 vVvHYGy2
じわじわとせまりくる パンチドランカーの恐怖・・・
こわいだろうなあ・・
カーロスみたいに 一瞬でわけわからなくなっちゃうのも
かわいそうだけど・・・
306:愛蔵版名無しさん
04/01/05 16:30
ジョーはカーロスみたいにはなりたくなかったんだろうな。
ああなるくらいなら真っ白＝死を選ぶと。
307:愛蔵版名無しさん
04/01/05 18:29
なりたくなかったなら、医者へ行ってボクシングを綺麗さっぱり止めてたでしょう。
ジョーが怖かったのは燃え尽きる前にボクシングをドクターストップによって止めさ
せられること。それだけは避けなければならないので、医者には絶対かかるわけに
いかなかった。世界戦で燃え尽きることが出来れば、後には何があろうが無かろうが
よかったのだ。普通に読めばわかるよね。
308:愛蔵版名無しさん
04/01/06 08:19
タラレバにはなるけれど、もしもジョーがホセに勝っていたとしたら、その後どんな人生を生きたのか興味があるな。
例えば、6ラウンドのチャンスで仕留めていたとしたら。
その時点ではまだ余力があったと思うし、次の対戦相手を探したんだろうか。
あるいは晴れ晴れと引退したんだろうか。
309:愛蔵版名無しさん
04/01/06 10:50
タレントとしてＴＶに出て「ＯＫ牧場！」とか言ってたり。
パンチドランカーだし。
310:愛蔵版名無しさん
04/01/06 13:15 eJGXOsd3
だんご 売ってたり？
いやあああああぁああああぁぁぁぁ！！
311:愛蔵版名無しさん
04/01/06 13:31 Axfrmgcp
今卓上カレンダー見てて思う。ジョーの時のちば先生の絵はネ申がかってるなぁ…。
312:愛蔵版名無しさん
04/01/06 14:33
ジョーはスーパーサイヤ人なんだよ。
だから次から次へと最強が現れる。
313:愛蔵版名無しさん
04/01/06 15:28 WJm1R0qb
ジョーはノリちゃんとヨーコだったら
どっちが好きだったんだろう…。
ちょとスレ違い気味だけどアニメ版のだと
どっかの牧場で女の子と仲良くなるよね？
俺のタイプはハワイに着いた時に「アロハー」とか
いいながらジョーにチューしたハワイアン娘がストライク。
314:愛蔵版名無しさん
04/01/06 16:47 eJGXOsd3
二人ともジョーにとっては
恋愛対象ではなかったと思うけど
葉子は男の世界にまで首つっこんでくる
なまいきな女
のりちゃんはごはん作ってくれたり洗濯してくれる
働き者のかわいい子
・・とジョーは思ってたとわたしは思うっ
いいや きっとそうだ
わたしがのりちゃんと同じなまえだからいうんじゃないが・・
315:愛蔵版名無しさん
04/01/06 19:51
彼女達がどうとか言う前に、
ジョーは他人に無関心なところがあるからなあ。
馴れ合いが嫌いで、殴り合いだけが魂の語らいっていう男には、
女という別の生き物に、真剣に向かい合う気がなさそうだ。
もっとも、さらに何年か経てばまた変わっていったかもしれない。
葉子や紀子より、サチをそのまま大きくしたような、
あっけらかんとした女の子がラクでいいんじゃないだろうか。
316:愛蔵版名無しさん
04/01/06 23:12 0O2Ki/KP
ジョーの髪型の真似をしたいんだけどどうすりゃいいんだＹＯ
317:愛蔵版名無しさん
04/01/06 23:38 eJGXOsd3
どーして真似したいんだｙｏ
318:愛蔵版名無しさん
04/01/06 23:56
>>316
稲中にあのセットの仕方出てなかったっけ？
319:愛蔵版名無しさん
04/01/07 00:30
思うに、梶原ジョーと、ちばジョーの二つのジョーが一人の中に存在していて、
それが、紀ちゃんと葉子に対するときに、そのジョーが交互に出ていたりしているのでは
ないかと・・・。
梶原ジョーは葉子が好きだったし、ちばジョーは紀ちゃんが好きだったと思うのです。
しかし、最終巻の葉子は、今まで、梶原さんだけのものだったのが、ちばさんのものにもなっているので、
それに対するジョーもちょっと今までとは違っていますね。
320:愛蔵版名無しさん
04/01/07 05:52 tFYqOvbV
力石と葉子の関係は何なんだろう？あくまで支援される側、する側でしかなかったのか？
のりちゃんがジョーから西に乗り換えたのは、｢燃えカスなんてのこりゃしない、～｣の時に｢ついていけない｣と言葉どおり思ったからなの？
劇場版と2のホセ戦しか知らないんで。
321:愛蔵版名無しさん
04/01/07 13:11 daHpQ3jY
のりちゃんって梶原が考えたキャラ？ちば？
322:愛蔵版名無しさん
04/01/07 13:15
ちば。
323:愛蔵版名無しさん
04/01/07 19:18
葉子にさいごにグローブを渡したことと。
紀ちゃんとは別れのエピソードまで書いてあるのでそういうことだと思うけど。
324:愛蔵版名無しさん
04/01/08 03:24
>>308
人間としてどうなっていたか？というハナシではなく、作中の
流れとしてホセに勝って連載完結を迎えるとしたら．．．
ラストシーンはきっと、誰にも告げずにふらりとどこかへ
旅立っていくという、しごくありきたりなものになっていただろうな。
つかこれだと同時期の巨人の星とそっくりになってしまうが
325:愛蔵版名無しさん
04/01/08 12:59 qwMfPXDs
葉子がジョーに愛の告白したときはタマゲタネ。それまであしたのジョーって
漫画で色恋ざたを感じること全くなかったんで･･･俺が当時小学生で鈍かった
からかな？ちば＆高森はあらかじめあの場面を予定してたんだろうかなぁ？
俺はあしたのジョーって恋愛ざたとは無縁の物語だと思ってたんで、あの場面は
熱血感動編が急にメロドラマになったみたいで凄く不自然さを感じたね･･･
326:愛蔵版名無しさん
04/01/08 15:11
不自然さを感じたというのは不快感という意味？単なる驚きかな？
私も小学生だったけど
その前にもホセがパーティに現れた時の
「引きづりこもまれそうな矢吹くんを連れ出したかった」みたいなセリフとかで
「特別な感情」を抱いているのは感じとれていたし
他にもポロポロと「布石」は打っていた気がするけどね。
それから「常に色恋」という話しと違って
ああいう壮大なドラマの最後に打ち明ける決心は
「本物の愛」を感じさせて俺は良かったけどね
それを聞いたジョーの態度の描写もまたいい。
『愛と誠』と同様に「宿命」めいてる描きかただよね
327:愛蔵版名無しさん
04/01/08 16:33 qwMfPXDs
326>>
不快感って言うのか、あしたのジョーって物語が安っぽくなったような感じ
がしたね。たしかに葉子がジョーに対しそれなりの気持ちを持ってることは
何となく感じてたし、ましてや紀ちゃんがホの字なのは明らかだった。
しかし「あしたジョー」って漫画はそういうものをあのようなあからさまな
形で物語の中に描かないスタンスのものだと思っていた。せいぜい丈と紀ちゃん
の玉姫公園でのひと時と「私、ついて行けそうにない」って会話ORジョーが
最後に葉子に「あんたにもらって欲しいんだ」ってグローブ差し出した場面･･･
その程度の間接的な表現にとどめた方が物語りとしては重みを増したんじゃない
かって感じがするんだけどね･･･
328:愛蔵版名無しさん
04/01/08 17:57
不快感というのはわからないけど、違和感なら感じた。
326の言う通り、感動はしたんだけど、その前に「あ～言っちゃったな」と。
でも葉子も真剣、ジョーも真剣で、安っぽい感じはないので救われた。
告白しに行ったというより、捨て身で試合中止を勧める中でついポロリ、
というのが良かったんだな。
あれ抜きで、葉子が会場を出たり戻ったりして、落ちたタオルを渡さず励まして、
最後にグローブをもらっても、筋は一応通るけどね。
329:愛蔵版名無しさん
04/01/08 20:58
葉子の告白にジョーが吹き出して大笑いすれば良かったんだ。
「こりゃいいや、傑作だ！」てな。でも本当はジョーの心の中では
「ありがとう葉子。でも葉子のその愛に応えることはできない。
俺のことは忘れてしあわせになってくれ。」みたいな感じでさ。
これから命を懸けて試合に行くところなんだからさ。ジョーにとって
ホセとの試合は勝つとか負けるとか、もはやそういう段階のものじゃねぇんだから
ジョーにとっての真の目的は完全燃焼、燃え尽きるということなんだから
いまさら葉子がしゃしゃり出てきて「好きです。愛してます。」とか言われても
仕様がないんだよね。女の出る幕じゃねぇんだよ。漫画の展開はありふれていて
あまり面白くないよ。あまりマジになりすぎてジョーらしさが無くなってるよ。
330:愛蔵版名無しさん
04/01/08 22:33 qwMfPXDs
もしジョーが死なないで、ホセとの試合後、葉子と二人で旅立ったなんて
ストーリーだったら最悪だったね。そうなったら西紀子への裏切りだね。
331:愛蔵版名無しさん
04/01/08 22:38 qwMfPXDs
329>>
そう思う。ジョーらしさが無いというものあるし、あしたのジョーらしさが
無くなってきたね。あと最後の試合が判定ってのもちょっとね・・・
判定ってジョーの試合ではあれが最初で最後だったよね。
332:愛蔵版名無しさん
04/01/09 00:44 s2aYIfhU
葉子もそんなジョーが好きだったんだろうね。
あの場面で「そっか んじゃやめた 二人で幸せになろうぜ」
なんてジョーが言おうもんなら 葉子は葉子でジョーに魅力を
感じないんだよな。ずっと一方通行なんだけど
燃え尽きて使命を果たした後の何もないジョーが
葉子へグローブを差し出したって・・・すげえ感動じゃないか？
俺はやっぱあの告白は良かったと思う。
333:愛蔵版名無しさん
04/01/09 01:14
流れを無視して悪いが、最近出たＰＳ２のゲームはクソゲーだったな。
試合以外は紙芝居見てる感じだった。
唯一の救いはジョーの声があおいさんだったことだけか。
334:愛蔵版名無しさん
04/01/09 02:08
>>332
俺もそう思う。
>>329
あそこでおふざけの調子ではこれから迫りくる特別な試合の
張り詰めた空気を壊すのではないかなぁ。
「週刊誌に～」とかすこしおどけようとしても自然にいかない感じとか
葉子もジョーもこれからまつ運命みたいなものを感じはじめて
いつもの調子でないという
張り詰めた感じが伝わるなかなかいい描写だと思うけどね。
違和感が全体に「いつもと違う空気」をあらわしていて
俺は好きなんだけどなぁ。
335:愛蔵版名無しさん
04/01/09 07:43
>>334
だからその展開だと普通すぎて当たり前すぎて面白くないんだよ。
あえてあの場面でふざけたジョーを描くことによって葉子を突き放した方が
ジョーらしさが出ると思う。もちろんただのおちゃらけシーンじゃないよ。
その裏にはジョーの葉子への感謝の気持ち（心の中の）の描写も描く必要がある。
とにかくジョーは口に出して「ありがとう」なんて言う人間じゃないよ。
心の中で思っていてもけして本心を言わない、その方がカッコイイよ。
ホセとの試合は完全燃焼つまり死を意味するんだから葉子を巻き添えにしない方が
いいんだよ。葉子の愛を受け入れるより、よっぽどその方がジョーらしいよ。
336:愛蔵版名無しさん
04/01/09 08:17 oHPdAkZ9
でもジョーの葉子に対する本当の気持ちってどうだったんだろう？
愛情？それともジョーのボクシング人生に協力してくれったって意味
での感謝の気持？
337:愛蔵版名無しさん
04/01/09 14:21
>>335
見た人それぞれにいろんな感じ方があるから
これが正解というのはないんだけどね。
俺は334さんと同じ理由であの展開けっこうと好きだよ。
でもあなたの意見もある見方として面白いと思う。
まぁみんなそんなところでしょう。
葉子はわりと気持ちが解るんだけど
確かにジョーの場合、これもそれぞれ意見が別れるんだろうなぁ。
以前も「夢はかなくもやぶれたり」の台詞から大激論になったもんね。
こういう事でもあつくなれるのがこの漫画の深さを表しているのかもしれんね
338:愛蔵版名無しさん
04/01/09 16:58 s2aYIfhU
>>337
俺も334と同じ意見かな…
ってか荒れそうだからって、全否定しないキミに大人の余裕を感る。
あとさ、試合中にセコンドで休憩してる時に
ジョーがすげえ覇気の無い顔になって。おっちゃんに
「リングの上でこんなに覇気のねえこいつの顔を見るのは初めてだ」
みたいなセリフあったじゃん？あれって皆はどういう事って思ってる？
俺はなんとなく「勝つとか負けるとかじゃなく、戦いに生きて燃え尽きる充実感」って事って思ってたんだけど、イマイチ説明つかんのだよ。
339:愛蔵版名無しさん
04/01/09 17:12
>>338
どうして覇気の無い顔をしていたかってことだよね？
俺も不思議。
せっかく野性を取り戻すためにハリマオと戦ったのに、あれじゃ意味が無い。
340:愛蔵版名無しさん
04/01/09 17:16 s2aYIfhU
>>339
そうそう、どうしてかって事。
「死んでゆく人のリアリズム」なのかな？
野生をとりもどした事とはちょっと違うような気がするんだよ。
よくわかんないけど、あれが本来のジョーなのかなと思ったり…。
341:愛蔵版名無しさん
04/01/09 17:36
生死を超えた戦いの中で悟りを開いたのでは？
と、言葉で書いてしまうといかにも陳腐だなぁ……
やはり読んで感じるしかない。
342:339
04/01/09 18:14
葉子に告白されたのを引きずっていたのかな？
ある程度辻褄が合うかもしれない。
ただ、それにしてもどうして「覇気がなくなった」のかは今ひとつ合点が行かない。
力石の死後は、引きずっていたために殴ることに恐怖した。
金との戦いでは、引きずっていたために勝てないと思い込んだ。
じゃ、なんでホセ戦では覇気がなくなった？
343:愛蔵版名無しさん
04/01/09 18:19
単にパンチドランカーの症状説。
344:愛蔵版名無しさん
04/01/09 18:59
野生に目覚めたからこそ
本能として休む時には全てを解放して休む
そしてまたゴングで本能的に全神経を集中するという
そんな意味にとったのだが…
345:愛蔵版名無しさん
04/01/09 19:15
まだ2ラウンド終了後なんだよね。
むやみに攻勢を仕掛けるも、ホセが余裕で切り返してばかり。
逆にダウン寸前まで追い込まれ、観客もヤジるという流れで。
細かく見ると、丹下がワセリンを塗ろうとしたらビクッと嫌がり、うめく。
それを抑えて丹下がぼやくと、小さい声で「のんびりいこうぜ」。で、あの顔。
すでに右目の異常を感じて絶望的だったのかもだが、ハッキリしない。
謎だらけの場面だ。
346:愛蔵版名無しさん
04/01/09 20:01
URLﾘﾝｸ(www.self-net.com)
参考にして
347:愛蔵版名無しさん
04/01/10 16:51 bcbMXw0f
>>346
・・・・・なぁ その「おねえさんのケチケチ料理」が
ジョーになにか関係あると言うのか？
348:愛蔵版名無しさん
04/01/10 16:55 bcbMXw0f
>>345
そうそう！ビクッとかなるんだよね。思い出したよ！
やっぱただ単にパンチドランカーの描写なのかな？
とりあえず、あれを見た印象としては
「うわぁ、疲れてるし、なんだか痛々しいな」
こんな印象だったな・・・
349:愛蔵版名無しさん
04/01/10 16:57 J6V8tcvO
最終回間際は梶原も忙しくて、原稿もむちゃくちゃだったとは聞くけどね
序盤だからゆっくりいこうぜ ってことで
350:愛蔵版名無しさん
04/01/10 17:57 NmDMPfCf
おっちゃんにおっぱいさわられて
おもわずカンジちゃっただけだったりして・・・
・・・ごめんなさい くだらないこといいました・・・
351:愛蔵版名無しさん
04/01/10 18:08 bcbMXw0f
うろ覚えなんだけど あの時痛がるジョーの顔って
（＞＜）←こんな目だった記憶があるw
352:愛蔵版名無しさん
04/01/10 18:26
>>338
ジョーの体はもうすでに壊れているし、所詮パンチドランカーのジョーにとっては
今さら段平おやじの作戦を聞いた所でホセに小細工が通用するはずがない。
それにジョーの真の目的は完全燃焼、燃え尽きるということなんだから
第一ラウンドから全力全開のフルパワーで闘うしかねぇんだ。
セコンドの段平がおやじ細けえことをごちゃごちゃ言うから「うるせぇ！
もうしゃべるな！だまってろ！」と言うことなんだろう。ホセとの試合は
もう段平おやじのアドバイスを聞いて闘うような試合じゃねぇんだ。
とにかく全力を尽くして闘う。ただそれだけだ。だから段平おやじの話は
耳には届かないし無視しているんだろう。覇気のねぇ面ていうのはつまり
無心になっているということでしょう。あのコマはジョーが無になっている事を
表現しているんだと思うよ。何も考えない、無心で闘う、こういう事なのではないのでしょうか。
353:愛蔵版名無しさん
04/01/10 18:43 MPfN8KB+
それにしても、ヒトコマヒトコマが深いよね。つくづく。いくらでも深読み出来るところが沢山ある。
今時に連載してたらとても20巻では終わらんだろうな。
354:愛蔵版名無しさん
04/01/10 21:42 J6V8tcvO
しかし後半のシリアスさと前半のにぎやかさの比較ときたら・・
俺はアニメから入ったから初登場の力石とか、明日の為にその１ジャブみて貧血起こした
355:
04/01/10 22:22 J6V8tcvO
ちばセンセは梶原に逆らい続けてよくぞ無事だったよなぁｗ
つのだじろうとかＡ猪木なんて監禁脅迫までされたってーのに
356:愛蔵版名無しさん
04/01/10 22:57
梶原はちばに原作をいじられることは承諾していたらしい。
「手塚治虫とちばは別格だ。ちばならいいよ。」と言ったとか。
357:愛蔵版名無しさん
04/01/11 01:55
それと、やっぱり作品の理解力=惚れこみようと出来上がった原稿の素晴らしさが
ものをいったんだと思う。
原作者に拮抗する（或いは勝つ）くらいの力のない漫画家はその後伸びないね。
つのだのように全く新しいジャンルを切り開くのもアリ。
ちばのように、原作者がネをあげるくらいコツコツと細かい所まで凝って、
ダイナミックにスッキリと判りやすい作品の芯を作り上げ、
尚且つ深読みで楽しめる広がりを持たせることが出来る作家は稀だからねえ。
一目置かれるさ。
358:
04/01/11 09:16 8kTbK78h
でも衝突は何度もあったんだよね？ 第一回目見て梶原が全くボクシング色
がなくて下町から始まったことにブチ切れとか
夜中だろうがどこだろうがちばが押しかけてきたり、電話してきたりだとか
最終回の原稿に関してはちばがぶちきれたとかさー
でもまー展開の読めない漫画だったよなｗ
359:愛蔵版名無しさん
04/01/11 09:32
ちばと梶原は水と油と言われてますからね。
けして交わることはない。でもそのぶつかり合いがあったからこそ
あれだけの素晴らしい作品が生まれたのだと思いますよ。
360:愛蔵版名無しさん
04/01/11 09:41
もしちばさんが弱腰で梶原の言いなりになって漫画を描いていたら
あれほどの名作にはならなかったでしょう。
361:愛蔵版名無しさん
04/01/11 09:53
>>360
だろうね。
梶原漫画は終わり方が不完全なものが多すぎるし、ジョーも尻切れトンボになっていただろう。
それ以前に、訳のわからないトレーニングとか取り入れたりしていたか。
山篭りとか、空手道場入門とか。
362:愛蔵版名無しさん
04/01/11 10:29
>>361
空手入門編とかあったらヤダな。そしたら空手の達人との異種格闘技とかも
あったかもしれないね。
363:愛蔵版名無しさん
04/01/11 11:54
段平がジョー連れて道場破りとかありそーｗ
でもカジセンセー独特のきちがいじみみたトレーニングってなかったよね？
364:愛蔵版名無しさん
04/01/11 16:01 F06JviHA
髪型がジョーに似てるという理由で青山とくっつく葉子
365:ゴマキ権藤
04/01/11 16:59 lgifzUsh
>>364
もう少し辛抱すればタローでもOK。
366:愛蔵版名無しさん
04/01/11 17:34
ハリマオとか権藤との喧嘩トレーニングあたりは梶原世界が全開だな。
367:愛蔵版名無しさん
04/01/11 20:31 UHFIjZTX
大リーグボール養成ギブスつけて 練習したら
強くなりそうですが・・・そこはがまん！？
368:愛蔵版名無しさん
04/01/11 21:00 e2Mk9Lo9
ストーリー的に一番好きだったのは、力石戦後～カーロス戦だね
力石の死により駄目になりそうになったジョー、復帰したものの
力石を死に追いやった恐怖から顔面が打てなくなったり、ドサ周り
まで落ち込んだりとどん底まで落ち込んで行くジョー・・・しかし
それでもボクシングを捨てきれずおのれの生きざまをまっとうしよう
とする姿に心をうたれたね。
369:愛蔵版名無しさん
04/01/11 21:10
稲葉さんには最初ッからなぜか素直なジョー。
370:愛蔵版名無しさん
04/01/11 21:37
稲葉ちゃんはまさに、駄目になったジョーの未来の姿だからね。キャラ作りも神業だな。
371:ゴマキ権藤
04/01/11 21:42 hEs+GsJx
小学生の頃「ドサ周り」の意味がわからず、紀ちゃんが何故
泣いたのかわからなかった。
372:愛蔵版名無しさん
04/01/11 22:39
ありえないけど、ジョー続編なんかなくてよかった。
なぜか他の漫画家にとって代わられていたりして。
ジョーが異種格闘技戦を繰り返し、金持ちになり、
ついには理想の一大福祉ランドを作りますた、と最悪のシナリオを妄想して萎え。
>371
ドヤ街、というのもわかりにくかった。
373:愛蔵版名無しさん
04/01/11 23:03
>>370
逆にジョーは少し前の稲ちゃんの姿か・・・
374:愛蔵版名無しさん
04/01/11 23:52
山に篭って片まゆを剃って
「くくく．．．気違いよ。まさに拳闘キチガイの顔だわっ」
375:愛蔵版名無しさん
04/01/12 10:59
梶原原作のまま忠実に描いていたら絶対物語が変な方向に行っちゃうよな。
ちばさんはその辺の事も分かっていてたぶん軌道修正の役割もしていたんだと思うよ。
376:愛蔵版名無しさん
04/01/12 11:04 fGCu7P7m
あー言えるね
のりちゃんとデートで、のりちゃんがジョーには付いていけないと感じた話
とか、西とのりちゃんの結婚式で、段平がジョーに「おめえがボクシングキチガイでなけりゃあ・・」
とかの話なんか梶原には無いわな
梶原重視だったら、いつでも血が噴出してる漫画になってたんじゃないの？
ほのぼのとしたゆとりがないってゆーか
でも力石編まで絵が下手なので見る気がしない
377:愛蔵版名無しさん
04/01/12 11:42 uiztj8Y2
>>371
その時、ジョーは「手紙くらいなら書くよ」って言ったけど
本当に書いたのか気になった。
378:ゴマキ権藤
04/01/12 15:51 tXDYeLY9
>377
今なら「メールくらいな送るよ」って言うのかな？
というのは冗談。ジョーは年少時代におっちゃんに手紙書いてるね。
379:愛蔵版名無しさん
04/01/12 16:15
>>378
恐ろしく味気ないけれどね。
あの調子で手紙を送られたら、かえってショックかも。
380:ゴマキ権藤
04/01/12 17:56 ZicpEiJM
>379
紀ちゃんは手紙の内容ではなく、ジョーから手紙を貰うこと
自体に喜びを見出すと思う。
381:愛蔵版名無しさん
04/01/12 23:27
あのときは のりちゃんが泣いちゃったから
困って はがきぐらいなら出すって言ったんだよね
ジョーは女の涙に弱いのね
ホセ戦の控え室で 葉子が泣いたときも
かたまってた・・・
382:愛蔵版名無しさん
04/01/13 11:33
女が泣いたときにおどおどするのは絶対ちばのキャラだね。原作外アドリブ演出だとおもう。
383:愛蔵版名無しさん
04/01/13 14:42 R0swquMi
ドサ回りって泣くほどひどいもんなの？
384:愛蔵版名無しさん
04/01/13 15:34 zfhLtSkO
葉子が泣いたら 「あんたにも涙があったんか」って言い放ったじゃんｗ
385:愛蔵版名無しさん
04/01/13 16:39
女の涙というか、他人に泣かれると面食らってしまうのかもしれない。
おっちゃんの涙にも引いていたし。
386:愛蔵版名無しさん
04/01/13 20:16 RR9G/9vU
でも、鼻からうどん出して泣いてた西に対しては凄い形相でにらんでたな。
387:愛蔵版名無しさん
04/01/13 20:20 RR9G/9vU
あっそれと、力石の死で落ち込んでたジョーを涙ながらに殴った西も
「いいかげんにしやがれ」ってぶっ飛ばしたな・・・
388:愛蔵版名無しさん
04/01/14 00:10 RNoZJi/A
ジョーって、西の事が好きじゃないよな。キライでもないだろうけど。
っていうか、ちょっとキライなのかも。
389:愛蔵版名無しさん
04/01/14 02:59 CBA78HmF
原作のジョーは誰も好きに見えない。特に後半。
西は情けないシーンも多いし、ボクシングでくくれば
ドロップアウトしちゃったんだろうけど、
なんだかどっちが良くて悪いって言えないなぁ。
西とジョーって、お互いに無い物を持ってる対極って感じかも。
でも、作品中、幸せをつかんだ数少ない人って言われてるけど、
西や紀ちゃんが勝ち組とも思えないんだよなぁ。
西とジョーはあれだけ性格が違うから合わないところは多いだろうけど、
でもほんとは一番ジョーと水と油なのは紀ちゃんな気がする。
390:愛蔵版名無しさん
04/01/14 07:32
西は鑑別所のボスだったからな。そんでもって少年院では全然態度が変わっち
まったもんだからジョーの中では西のカブが下がっちまったんだろう。
あと、うどん事件にしてもそうだけどつくづく根性のねぇ男だと見下したんだと思うよ。
事実そうだし。
391:愛蔵版名無しさん
04/01/14 07:40
西はおいしいとこ取りのしたたか君。
392:愛蔵版名無しさん
04/01/14 11:20 pzI4z9ps
丹下段平の詳しいプロフィールキボン！！
393:愛蔵版名無しさん
04/01/14 12:01 sW2eyX0V
後楽園球場でのジョーVSカーロスって引き分けなの？
正規にはノーコンテストじゃぁないの？
394:愛蔵版名無しさん
04/01/14 19:50
最初からエキシビジョンだろ
395:愛蔵版名無しさん
04/01/14 21:18 sW2eyX0V
葉子や紀ちゃんはジョーのどういうところが好きだったんだろう？
今思うとよくわからんなぁ・・・
まあ、俺が思うに自分とは好対照な性格、生き方をする者に対する憧れや羨望が
やがて愛情につながる・・・よくある話だけどその程度しか思い浮かばんなあ～
396:なにをぱら
04/01/14 22:57 ww+9+Vky
北斗の拳２の主題歌「ＴＯＵＧＨＢＯＹ」の
リビザナイチュ・・・♪のところと
明日のジョー２主題歌の
光ってトゥナイチュ・・・♪
響く所そっくりや！！
心に染みて感動や！！
397:愛蔵版名無しさん
04/01/14 23:25
>>396
響くってことだけ同じであとは全く似てない。
398:愛蔵版名無しさん
04/01/15 04:23 5+sHvyro
>>395
のりちゃんに関しては禿同。
葉子はなんかわかる気がする。
399:愛蔵版名無しさん
04/01/15 07:19
>>395
俺なんかは、そもそも鑑別所で葉子がてめえの偽善っぷりを
ジョーにガツンとやられた時から、葉子はジョーの事気になって
たんでなかろうかと勝手に妄想してるがなあ。
西って上の方で散々にいわれてるがなんか、一度「もうあの時とは違う」
とかいって真面目に練習してるシーンあった気が。
ところが、それ以後いきなり結婚しちゃってるし・・・あのシーンとセリフは
一体、なんだったんだろう・・・。
400:愛蔵版名無しさん
04/01/15 09:23
>>399
西は拳の骨折が元で引退。
401:愛蔵版名無しさん
04/01/15 09:58
境遇が正反対にもかかわらず葉子とジョーの本質は全く同じでそれに気が付かないまま
葉子はぐんぐんジョーに引き付けられていく。
402:愛蔵版名無しさん
04/01/15 12:14 Xgqc47oS
西と紀ちゃんの結婚式でジョーのスピーチのあとの紀ちゃんのあの表情・・・
「フンッ！相変わらずなのね。やっぱり、あなたにはついていけないわ」
っていう風にしか思えなかったんだけど。
403:おぼたけし
04/01/15 22:04
西の最初の出演シーン爆笑じゃー！！
雑巾絞りとパラシュート降下最高じゃー！！
豚汁お替り自由じゃー！！
404:愛蔵版名無しさん
04/01/16 12:11
↑ネジリンボウとパラシュート部隊ですね。
ジョーが くわえさせられた雑巾が どこの雑巾か気になります。
お便所の雑巾じゃありませんように・・・・
405:愛蔵版名無しさん
04/01/16 21:42
それ、あえて考えないようにしていた（欝）
406:愛蔵版名無しさん
04/01/16 23:18
ごめんね・・・
407:愛蔵版名無しさん
04/01/17 23:46
だれかー！いませんかー？
寂しいじゃないー わたしの話を聞いてー
408:愛蔵版名無しさん
04/01/18 03:16
おねいさんが聞いてあげよう。
話してみんさい(^_^)
409:愛蔵版名無しさん
04/01/18 03:26
紀ちゃん萌えはもう少数派に成り果てたのか？
410:愛蔵版名無しさん
04/01/18 15:44
おねいさん あのね～
わたしの大事なジョーポスターに
息子が いたずらがきをしやがったんです～
コークスクリューパンチをおみまいしてやってもいいですか？
411:愛蔵版名無しさん
04/01/18 15:52
あしたのためにその15くらいまで叩き込んであげてください。
412:愛蔵版名無しさん
04/01/18 16:44
はい！
そうします！
・・・・でもあしたのためにその６以降って・・
・・なんだっけ？
413:愛蔵版名無しさん
04/01/18 17:30 2oPQLS2h
あしたのためにその7
転んでも泣かない
414:ゴマキ権藤
04/01/18 23:07 nkI+D+Ac
あしたのためにその８
鼻からうどんを出すべし
415:愛蔵版名無しさん
04/01/18 23:53
あしたのためにその９
全ての蛇口は針金で縛っておく事
416:愛蔵版名無しさん
04/01/19 00:59
あしたのためにその10
暇なときは公園でブランコに座る
417:愛蔵版名無しさん
04/01/19 03:27
あしたのためのその１１
トマトが好物であるべし
418:愛蔵版名無しさん
04/01/19 07:07
あしたのためにその１２
かならずパチンコをするべし
419:愛蔵版名無しさん
04/01/19 08:45
あしたのためにその13
パチンコで勝っても現金化せず、食い物と交換。惜しげもなく人にやるべし。
420:愛蔵版名無しさん
04/01/19 11:08
あしたのためにその14
好きな人がいても軽々しく告白せずにだまってグローブを渡すべし
421:愛蔵版名無しさん
04/01/19 12:07 mlpng7iK
あしたのための15
旅に出るべし…
422:愛蔵版名無しさん
04/01/19 16:33
これら全部、>410息子に叩き込めってか！
423:愛蔵版名無しさん
04/01/19 16:50
あしたのためにその16
乾物屋の娘にフラれるべし
424:４１０
04/01/19 17:54
うちの息子 ９さいです
でもやってみるか～
425:愛蔵版名無しさん
04/01/19 20:47
やるんじゃねぇぇぇ！
426:愛蔵版名無しさん
04/01/19 21:18 doC4fwaU
権藤 VS 力石
427:愛蔵版名無しさん
04/01/19 21:56
あしたのためにその１７
ひとり寂しく口笛を吹くべし
428:愛蔵版名無しさん
04/01/19 22:17
まだあるんかい！？
429:ゴマキ権藤
04/01/20 08:21 +3ipeAZ+
あしたって今日さ！
430:愛蔵版名無しさん
04/01/20 18:25 vLAzxWvx
あしたのためにその１８
いつもコートと帽子を着用するべし
431:愛蔵版名無しさん
04/01/20 19:40
あしたのためのその19
好きだった女の結婚式は茶化すべし
432:愛蔵版名無しさん
04/01/20 20:56 wNQyh+SP
あしたのジョーのゲーム( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
433:愛蔵版名無しさん
04/01/20 20:59 wNQyh+SP
皆は何戦が一番好き？
自分はｶｰﾛｽ戦がﾍﾞｽﾄﾊﾞｳﾄ。
あの頃のｼﾞｮｰに戻っちまった！ってｹﾝｷﾁの言葉がかなり印象的。
ｼﾞｮｰ、最初は陽気っぽいのに、
どんどん鬱っぽくなっていってるのが泣ける…
ホセ戦はいつ見ても泣いてしまう。
それと金戦の力石を語りながら殴るシーンも大泣き( ´Д⊂ヽ
本当に名作だと思う。
434:愛蔵版名無しさん
04/01/20 21:18
>>432
持ってるよ。いろいろ不満点はあるがまあ
ゲームとしてはそこそこ面白いと思う。
あ、声の出演があらかた変わってるよ
変わってないのはジョー、カーロス、金くらいかな
435:愛蔵版名無しさん
04/01/20 21:34
>>434
紙芝居みたいじゃねーか？
436:愛蔵版名無しさん
04/01/20 21:39 wNQyh+SP
>>434
中古で出たら買おう。
はじめの一歩のも持ってるんだけど、
どっちのがおもろいだろ？対戦ﾓｰﾄﾞをやりこみたいんだよね
437:愛蔵版名無しさん
04/01/20 21:40
対戦モードは糞だったよ。
438:愛蔵版名無しさん
04/01/20 21:49 yCrnFcNY
ノリちゃんと西って処女と童貞だったんですか？マジレスｷﾎﾞﾝ
439:愛蔵版名無しさん
04/01/20 22:00
ジョーと紀ちゃん一発くらいやってそう
440:愛蔵版名無しさん
04/01/20 22:47
＞＞439
ジョーは決してそんなやつじゃ・・・
とついついマジレス
441:愛蔵版名無しさん
04/01/20 23:23 wNQyh+SP
今最終刊まで読み終えた。
やっぱホセ戦は泣けるわ( ´Д⊂ヽ
葉子のリング近くからの応援の時のジョーの表情。
ちょっとありきたりだけど、
青山のこんにゃく戦法やウルフにくらわせたｸﾛｽｶｳﾝﾀｰ等を出したり、
あの時のｼﾞｮｰは神がかり的に表情がかっこいい。
力石の呪縛から開放されたｼﾞｮｰ…泣ける( ´Д⊂ヽ
442:愛蔵版名無しさん
04/01/21 00:09
ジョーと紀ちゃんは、すれ違いっつーか、
平行線のイメージしかないや。
443:愛蔵版名無しさん
04/01/21 02:38
紀ちゃんはジョーが唯一本心を明かした人だぞ
壊してしまったボクサーたちへの負い目を語ったところとか
真っ白に燃え尽きる云々という拳闘への思いとか
まあそれでも「ついていけない」とフラれてしまったわけだがｗ
444:愛蔵版名無しさん
04/01/21 04:31
だから、わかってもらえるかと思って語った唯一の言葉が
ごっそり否定されたところとか、紀ちゃんのごく普通の
アプローチっつうか、気持ちが伝わらないところとか、
何より、根っこがまるっきり違うなあって感じるから。
心配して言ってるのはよく分かるけど、紀ちゃんの言葉には
「自分（の世界）の生き方が『良く』てジョーの世界は
悲惨」っていうニュアンスがあるように聞こえてしまう。昔から・・・。
確かにそうかもしれないけど、どこにその人なりの価値を見出すかって
人それぞれだと思うんだけど。ほんとに好きだったら「分からない、
どうして？？」って散々悩みつつも、やっぱり誰よりも近くで、同じ目線を
持って、最期までそばにあるのは自分ありたいって私なら思うからなぁ。
ていうか、好きになった人諦めるのすんごく大変だったからさ・・。つい。
445:愛蔵版名無しさん
04/01/21 04:42
カコイイぜ
446:愛蔵版名無しさん
04/01/21 08:46
否定はしてないだろと
447:愛蔵版名無しさん
04/01/21 09:29
否定はしてないですね。むしろ理解できたので、ついていけないと正直に言ったのでしょう。
好きな男に流されない理性が強い女性だったんでしょう。
むしろ、クールにみえる葉子のほうが、最後に激情に流されていて対照的です。
448:愛蔵版名無しさん
04/01/21 15:49
ジョーは紀ちゃんについて来て欲しかったんだろな
両想いだったのに互いに身を引くなんて切ないじゃないですか
449:愛蔵版名無しさん
04/01/21 16:00
両思い、うーんどうだろう。
好きだから言ってみた訳ではなく、もしかして誰か共感してくれないかと思って言ってみたんだと思う。
相手は誰でもよかったんじゃないかな。
逆に、他に相手がいなかっただけとも言える。
おっちゃんとは価値観が違うことがわかっていたし、西はうどん野郎だし、子供相手に言うことじゃないし。
消去法で紀ちゃんだったと思うんだけれどね。
450:愛蔵版名無しさん
04/01/21 16:10 yvUosOPm
＞西はうどん野郎だし、子供相手に言うことじゃないし。
糞ﾜﾗﾀ
ジョーが植木等が好きだっていうから植木等も好き。
あとトマトがはさんであるサンドイッチも。
つらい時には「ヘッヘー」とかいいながら乗り越える。
ああ、ジョーになりたいなぁ・・・。
でもジョーって童貞だったんだろな。
451:愛蔵版名無しさん
04/01/21 16:15
ジョーが紀ちゃんに惚れてたのは確実
ちばてつやが言ってたもん
452:愛蔵版名無しさん
04/01/21 16:16
そうだったのか
女に興味ないのかと思ってた
453:愛蔵版名無しさん
04/01/21 16:19
終盤はストイックな感じさえするもんな
454:愛蔵版名無しさん
04/01/21 21:22
>451
それほんとですか？
ほんとにそういう設定で描いてたの？
455:451じゃないが
04/01/21 21:33
>>454
なんかのインタビュー記事で見たよ。
少なくともちば先生はそういうつもりで描いてたみたい
456:愛蔵版名無しさん
04/01/21 21:34
少なくとも葉子に惚れてたってことはなさそうだね。
どっちにせよ、彼にとっての恋愛は拳闘に匹敵するものではと
うていありえないだろうけど。
457:愛蔵版名無しさん
04/01/21 21:46
ふえ～・・・なんか すごくびっくり！
そうだったんだ～
びっくりだけど うれしいな
458:愛蔵版名無しさん
04/01/21 21:48 xf1s7RZ2
漫画家のつじつま合わせで力石徹は氏んだってそんなのアリかよ(w
459:愛蔵版名無しさん
04/01/21 21:49 x59KtoEK
ﾜﾗﾀ
460:愛蔵版名無しさん
04/01/21 21:49 EBKRebll
トリビア
461:愛蔵版名無しさん
04/01/21 21:49 HlMMPJCT
トリビアから流れてきますた
462:愛蔵版名無しさん
04/01/21 21:50
力石が死んで暴動起こしたやつもいたそうな
463:愛蔵版名無しさん
04/01/21 21:51 alvGYc2E
>>458
このネタ「サルでも描ける漫画教室」にあったな・・・
464:愛蔵版名無しさん
04/01/21 21:51
なんか、自分的には普通のことだったので７５はいきすぎだと思いますた。
465:愛蔵版名無しさん
04/01/21 21:54 EBKRebll
今、見返して見たら、確かにだんだん階級がさがってるよ(w なんで気付かなかったんだ……。
466:愛蔵版名無しさん
04/01/21 22:01
>>465
ファン的には「力石は少しづつ階級を下げていった」のほうがトリビアだったな。
467:愛蔵版名無しさん
04/01/21 22:03
>>463サル漫か。懐かしいな
468:愛蔵版名無しさん
04/01/21 22:13
プロデビュー ウェルター級
対矢吹戦（少年院） ライト級
カムバック フェザー級
対矢吹戦（プロ） バンタム級
そら死ぬわな
469:愛蔵版名無しさん
04/01/21 22:22
叩け叩け叩け！
470:愛蔵版名無しさん
04/01/21 22:38
うちの母
独身時代 フライ級
新婚時代 ジュニアフェザー級
私を産んで ミドル級
弟を産んで スーパーミドル級
現在 横綱級・・・・力石をみならってほすい・・・
471:愛蔵版名無しさん
04/01/22 00:16
例の力石を大男に書いてしまった件ってもっと有名かとおもってた。
俺も階級が上がってきた・・・やばい。
472:愛蔵版名無しさん
04/01/22 00:22
そりゃ、紀子は「ちばキャラ」だし、葉子はいわば「梶原キャラ」
ちばせんせいが、紀子寄りに描いても当然だよな。
実際、ちばせんせいは、葉子をほんとの最期のほうまで、ほとんど理解
出来なかったって言ってたし。ブルジョアってことから既に苦手意識
あったんじゃないかな。だから丹念に情景を描く先生が、葉子の家サイド
は恐ろしくパターン的な描き方しかしてないし。
ジョーは共感者を求めてっていう意見に激しく賛成だけど、
紀ちゃんがずっと好きだったとしたら、２０年以上ファンやってて初めて
ジョーというキャラの見方変わりそうだ。ちょっと幻滅。
でも、どっちにしろ、のりちゃん結論出すのえらくはやいなあ。全然若いのに。
美人なんだから、二人の他にも出会いがあるかもしれないし～。
林屋になにか裏事情があったのか？(w
473:愛蔵版名無しさん
04/01/22 00:22
死んでいた朝に 弔いの雪が降る
はぐれ犬の遠吠え 下駄の音きしむ
因果な重さ 見つめて歩く
闇を抱きしめる 蛇の目の傘ひとつ
命の道を行く女
涙はとうに捨てました
振り向いた川に 遠ざかる旅の日が
凍てた鶴は動かず 泣いた雨と風
冷えた水面に ほつれ髪映し
涙さえ見せない 蛇の目の傘ひとつ
恨みの道をゆく女
心はとうに捨てました
義理も情けも涙も夢も
昨日も明日も縁のない言葉
恨みの川に身を委ね
女はとうに捨てました
474:愛蔵版名無しさん
04/01/22 01:00
>>472
＞でも、どっちにしろ、のりちゃん結論出すのえらくはやいなあ。全然若いのに。
＞美人なんだから、二人の他にも出会いがあるかもしれないし～。
＞林屋になにか裏事情があったのか？(w
なんかで見た気がするんだが紀ちゃんをマンモスとくっつけないと
最後に葉子にグローブを渡せなくなっちゃうとかだったような
まあそんな製作者側の意図とは別に俺の個人的解釈としては
紀ちゃんはジョーを忘れるために無理してマンモスとくっついたと思っております
475:愛蔵版名無しさん
04/01/22 07:26 G4Jdt3TG
>>473
なぜに梶芽衣子の「修羅の花」？
キルビル何かジョーと関係があるのですか？
それともただの誤爆？
476:愛蔵版名無しさん
04/01/22 07:59
西が仕事が忙しくなって初めてジョーのセコンドにつかな
かった時に「いつだって、駆けつけてくれたのに・・・」とか思う
シーンがあったが、正直それまでのジョーの態度があんまりっちゃああんまり
だったので、おいおい、そりゃねえだろと思ったもんだ。
ジョーは屈折しすぎな上に、シャイなのかしらんがストレートに自分の気持ち
を伝えようとしない奴だから、同姓にすらこれじゃどんな女とでも
結局破局だったろうなあ。
477:愛蔵版名無しさん
04/01/22 09:05 5Y8dvZs4
ジョーは段平の愛人だろ？ 当然そういう前提で読んでいたが。
478:愛蔵版名無しさん
04/01/22 09:35
ジョーのおいたちを考えたら
屈折してても ひねくれてても 自己中心的でも
当たり前な気がします。
比較する対象じゃないかもしれないけど
キャンディキャンディのキャンディみたいに
おなじ孤児でも 素直で明るくあけっぴろげなキャラのほうが
感情移入できないわたし・・・
479:愛蔵版名無しさん
04/01/22 16:07
「なあ、ジョー、今夜はいいだろぉ」
「ま、待てよおっつぁん…西が起きちまうよ…」
「かまうこたぁねえよ…ほれ…」
「うっ…」
「燃え尽きたよ…真っ白に…」
480:愛蔵版名無しさん
04/01/22 17:30 5Y8dvZs4
ドヤ街でジョーと初めて出会ったときの段平の
あの眼の輝き。あれは普通じゃないね。段平は
あれだけ動物的な男なのに、女性関係のエピソードが
全くなく、結婚すらしていないというところが非常に
おかしい。丈も丈で、あれだけ血気盛んな若者が
紀ちゃんとのプラトニック・ラブだけで満足できたとは
考えにくい。減量の苦しみに関するエピソードは
繰り返し登場するのに、性欲との闘いに関する
エピソードはどこにも出てこないのは何故だろうか。
それは、段平との関係に満足しきっていたからに
他ならない。
481:主婦25歳
04/01/22 17:41
昨日トリビアにでてましたね
力石よりカーロスが私は好きでした
482:愛蔵版名無しさん
04/01/22 19:43
カーロス編のあたりのジョーは少し明るくなったな。
アニメではサンタの格好をしたカーロスが印象的だ。
>479、480
うわぁ、こういう流れになるんじゃないかと恐れていたら（鬱
テレビ局の接待でウハウハして帰ってきたり、
ハワイで女に絡んでいたり、至極健全なオヤジじゃんか。
シラフの時は真面目だが、ただのムッツリスケベなんだってば。
483:愛蔵版名無しさん
04/01/22 20:13 92cyX70B
一般的に考えれば葉子と紀ちゃん結婚したらやっぱ葉子のほうが
だんなは苦労するかな？
恋人ならどうか・・・それもやっぱ紀ちゃんがいいなぁ・・・一般的には・・・
そうすると葉子の女性としての魅力は何？
484:愛蔵版名無しさん
04/01/22 20:18 5Y8dvZs4
葉子のようなお高く止まった女は、ベッドの中では激しく乱れることであろう。
汗臭い野獣のごとき男に組み敷かれて、濡れ濡れメロメロになってしまうタイプの女に
違いないのだ。
485:愛蔵版名無しさん
04/01/22 20:19
お嬢さんは何かとしゃしゃり出てくるしなあ…
正直結婚はしたくねえ。
金目当てならいいかも
486:愛蔵版名無しさん
04/01/22 21:15
葉子 女友達いるの・・・？
なぁ～んか
いなさそぉ～
487:愛蔵版名無しさん
04/01/22 21:19 92cyX70B
紀ちゃんが西を選んだ理由って何だろう？ジョーについていけないと悟った
失意の紀ちゃん･･･ふと気づいたら身近なところに西がいた･･･
結婚なんてそんなもんかね？紀ちゃんぐらいの女性なら他に相手はなんぼでも
いたろうに。まあ、西もたよりないとこあるけど優しくていい奴だけどね。
488:愛蔵版名無しさん
04/01/22 23:21
>>487
全然関係ない男と結婚するよりも、西としておけば
なんだかんだジョーとのつながりを保てると思ったとか？
「ついていけない」とは思ったものの、完全に断ち切るのは
寂しかったのでは・・・
まあ、ご近所なんだしどっか遠くにお嫁に行くんでもなければ
完全に断ち切ることにはならんだろうが
( ゜д゜)ハッ!
そうか。西は婿に入ってくれるからじゃない？
でも西とスるのは考えるととてもイヤ～ン！(´・д・`)
489:愛蔵版名無しさん
04/01/22 23:32
昨日「トリビア」にちば先生が登場。
ネタはジョーファンなら誰でも知っている話（当初、力石はジョーとプロのリングで戦う予定はなく、
階級をあわせてなかったため、過酷な減量をさせ殺してしまったということ。番組では「漫画家のつじつまあ
わせで死んだ」となってました）でした。
ただ、番組の性質ジョー仕方ないのですが、そのことがジョーを歴史的名作にしたことをひとことつけ加えて欲しかったですね。
笑いに終止したのは正直悲しかった。
490:愛蔵版名無しさん
04/01/23 00:33
生活環境はジョーと正反対で一見恵まれてるけど、葉子も孤独に見える。
あんまり、たとえば両親とかの当たり前な愛に包まれた･･･ってイメージがない。
もし因縁とか先入観とか無くして話が出来れば、ジョーと葉子って結構共感
できるとこ多いんじゃないかなって。
どこか似たもの同士っていう印象があったなあ。
491:愛蔵版名無しさん
04/01/23 00:50
財力や権力を持っているが決して幸福とは言い難い葉子が、
それらを持っていないのに明るいジョーに憧れに似た感情を持っていたのかもな。
492:愛蔵版名無しさん
04/01/23 02:27
真っ白いのが出るまでヤらせてくれよ…
なんにも言わねえでさ…
493:愛蔵版名無しさん
04/01/23 03:53
この流れなら言える！！
おぼたけしマンセー
494:愛蔵版名無しさん
04/01/23 08:53
葉子の両親ってどこで何してるの？ 葉子の身内は
いつも「おじいさま」しか出てこないようだが。
495:愛蔵版名無しさん
04/01/23 09:34
>>494
食事のシーンで一度だけ出てきたよ。
496:愛蔵版名無しさん
04/01/23 10:17
葉子の両親らしき人は1度登場してます。
力石が本格的に減量始める前、葉子んちの食堂で
出された食事を断り りんごにむしゃぶりつく力石を見て
びっくりなさってました。
うっ・・・とか、ま・・・しかセリフはないし
その後も登場してこないので、なにをしているのか
はっきりとした設定は見えてきません。
497:４９６
04/01/23 10:27
>495さん
だぶっちゃった
ごめんね・・・
498:愛蔵版名無しさん
04/01/23 11:05
葉子の設定もなぞが多いね。最重要人物の割には具体的には財閥の娘というだけで、
紀ちゃんのほうが背景はつくりこまれてる。
499:愛蔵版名無しさん
04/01/23 16:14 Ih7OnSA+
ジョーの身長は最終的にどのくらいだったんだろ。
バンタム（54kgぐらい？）だとすると
172-3ってところかなって思うんだけどどうよ。
あと血液型とかさ どっかにそういうサイトないんかね
やっぱりB型なのかなw
500:愛蔵版名無しさん
04/01/23 16:36
ゲーム攻略本によると170だよ
501:愛蔵版名無しさん
04/01/23 16:47 ElcyTsEv
典型的Ｂ型って感じに見えるけどね～
502:愛蔵版名無しさん
04/01/23 17:01 Ih7OnSA+
170cmなのか・・・意外にちっさいんだなぁ
マンガで見るともっと大きくみえるんだがw
ゲーム攻略本にはもっと詳しい情報はのってないんですか？
503:愛蔵版名無しさん
04/01/23 17:09 4fW6EZOV
>>502
むしろ周りの奴等の大きさからすると165くらいに見えるが。
504:愛蔵版名無しさん
04/01/23 17:44 XMZ1lsUA
170cm
バンタムとしては大柄になっちまった。
505:愛蔵版名無しさん
04/01/23 19:46
>>499
バンタムのリミットは５３、６㌔、ポンド換算で１１８ポンドくらいだったと思う。
おいらも高校～大学３年までプロボクサーしてたけど身長１７４でバンタムでした。
明日のジョーが大好きでバンタムにこだわったけど減量はマジきつかったです。
506:愛蔵版名無しさん
04/01/23 20:20
力石180cm53.6kg
507:愛蔵版名無しさん
04/01/23 21:42 /FlcZM9t
ベストカップル
力石紀子・・・力石はジョーほどボクシング一筋ではない。女性を思いやる心の余裕がある。
矢吹サチ・・・ジョーの生き方について行けるのは、サチぐらい単純でないと無理。
丹下葉子・・・美女と野獣。案外合うかも？段平は忍耐強いし･･･。
508:愛蔵版名無しさん
04/01/23 21:49
>>507
カップリング妄想はよそでどうぞ
てかカプ厨ｳｾﾞｰ
509:愛蔵版名無しさん
04/01/23 22:06 vDHLr2pE
１７０でバンタムきついなんてことはありえない
１７５～１７６と予想
510:愛蔵版名無しさん
04/01/24 01:19
>>509
きつくない根拠は？(ﾌﾟｹﾞﾗ
511:愛蔵版名無しさん
04/01/24 14:52
>>510
509ではないけれど。
俺は183あるけれど、若いころは太ろうとしても68キロどまりで、大体60キロ前後だった。
一番痩せていた時は53キロまで落ちた（これは病気が原因だけれどね）。
170なら53キロでも特に苦労しないよ。
512:愛蔵版名無しさん
04/01/24 16:05
体質や骨格で、人それぞれ違いますよね。
513:愛蔵版名無しさん
04/01/24 17:50 MihGjKHB
丈よりデカイホセがバンタム級なんてどう考えてもおかしい。
514:愛蔵版名無しさん
04/01/24 20:23
>>511
言っておくが、筋肉は重い
筋肉をつけつつウエイトを落とさなければならないからボクサーの減量は水も飲めないほどの過酷なものになる。
ただ痩せてるだけの人と一緒にするのは失礼だ
515:愛蔵版名無しさん
04/01/24 21:48
>>511
まさに俺の体型だ・・・＞170ｃｍ53ｋｇ
でも、スポーツなんてぜんぜんやってない人間の体だし、ボクサーとは違うんだろうね。
516:愛蔵版名無しさん
04/01/25 01:05
スポーツやってるけど１７５で５５キロにはなれる。
普段は５６だけど、５５までは確実に落とせる。
でも、そっから１，５が地獄なんだろうな…。
517:愛蔵版名無しさん
04/01/25 01:55
体脂肪がほとんど無い状態からさらに減量だからな。水も飲まずメシも食わず…
しかもアニメ「あしたのジョー２」だと「200グラムばかし血を抜いてくれ」とかやってて
うわぁ～…って感じたよ
518:愛蔵版名無しさん
04/01/25 03:00
>>510の1ラウンド10秒でＫＯ負け
519:511
04/01/25 14:17
>>514
俺は高校までバリバリの体育会系だよ。
で、監督にもっと太れと日々怒られていたんだが。それでも太らなかった。
飯食って、いくらフィジカルトレーニング積んでもだめ。
それが現役辞めた途端に80キロだよ。。。
520:ゴマキ権藤
04/01/25 14:50 Kx05oipk
過酷な減量の後の金戦。
俺は絶対この試合でジョーがパンチドランカー症状になったと
思っている。
521:511
04/01/25 18:19
>>520
話の流れからすれば確かにそうだよね。
けれど、それ以前にも好き放題殴られていたからな。
デビュー戦でおっちゃんが試合運びに文句つけていたけれど、それが結局現実になったということなんだろうな。
522:愛蔵版名無しさん
04/01/25 20:55 AVQosdnC
パンチドランカーって現実にはどうなんだろうかね？それで死んだって話しは
現実には聞いたこともないんだけど。命に影響を及ぼすほどの重症なんだろう
かね？ダウンで頭打って、脳内出血で死んだって話しはよく聞くけど・・・
523:愛蔵版名無しさん
04/01/25 21:08
たこ八郎みたいになるんじゃないの？
524:愛蔵版名無しさん
04/01/25 22:11
列車に飛び込んだのはドランカーだったから？
525:愛蔵版名無しさん
04/01/25 22:14
>>522
脳内出血すれば体の機能は大方失われるよ。
最悪、カーロスとおんなじで会話にも影響が出る。
年寄りが血圧を気にするのは、そうはなりたくないから。
526:愛蔵版名無しさん
04/01/25 22:42
へい陽気なカーロス！
527:愛蔵版名無しさん
04/01/26 02:54
ヨーコノホッペタ、ポチャポチャットシテカンジイ～♪
だっけ？ この作品で貴重なキャラだよアンタ・・・。!(^^)!
528:愛蔵版名無しさん
04/01/26 04:06
ジョーのモデルはたこ八郎だしな
529:愛蔵版名無しさん
04/01/26 13:51 oQ/G0hL2
この中でドヤ街に実際に行った人いる？
アニメだと、丹下ジムの住所が「東京都台東区・・・・」になってるんだよな。
俺の他にも気がついてる人いるだろなw
ヨーコからカーロスの頭蓋骨のレントゲンを
郵送で送られてきた時チラっと封筒の宛名に書いてあるw
でもドヤ街って台東区なのか？
横浜のドヤ街いったことあるけど
現実にはもっともっともっと殺伐としててマジ恐かったw
530:愛蔵版名無しさん
04/01/26 15:06
僕たちの好きなあしたのジョーで本物のドヤ街や玉姫公園が出てた
531:愛蔵版名無しさん
04/01/26 15:52 DC+4G4Ig
家からそれほど遠くない所にある。駅の出口案内でよく、施設名とか場所名とか書いてあるけど、数年前まで、某駅の出口表示にはしっかり「泪橋」って書いてあったよ。今は消されちゃったけど。
532:愛蔵版名無しさん
04/01/26 18:31 /F+9t6+F
橋はもう実際にはないんだっけ？
交差点の名前になってんだしょ？
533:愛蔵版名無しさん
04/01/26 21:57
ドヤ街は台東区の山谷ですよね？
中学の頃、ジョーの舞台が見たくて山谷に行こうとしたら
女の子が行くところじゃないと父に止められた。
そんなにコワイ所なの？
534:愛蔵版名無しさん
04/01/26 23:11
アニメ2で
トランプで自分で自分にジョーカー出した奴、なんか怖かった。
535:愛蔵版名無しさん
04/01/27 01:01
カードと共に散った
…あいつ
536:愛蔵版名無しさん
04/01/27 01:18
ちばてつやがドヤ街取材に行くのに
普段の小奇麗な格好だとヤバイから
わざと汚くして行ったりしたらしいしね
537:愛蔵版名無しさん
04/01/27 02:50
大人の男が行ってもコワいと思うよ。
日本に数カ所ある、コワい地域の一つです。
538:愛蔵版名無しさん
04/01/27 05:56
東京の
山谷は現在の
台東区清川近辺。
近所には小塚原（骨ヶ原）の
刑場があり、江戸時代は罪人の
死体を処理する被差別民が多く住む
土地柄であった。しかし明治以降には小塚原
（骨ヶ原）の刑場が廃止されたため、仕事にあぶれた
被差別民は車引きとなり、吉原遊郭への送迎に活躍するように
なった。車引きという仕事が成り立たなくなった昭和以降、被差別民の
子孫は日雇い労働者となり、今日の山谷ドヤ街を形成するに至る。したがって
「あしたのジョー」という物語の裏側には、部落問題が関係しているとも言えるであろう。
539:愛蔵版名無しさん
04/01/27 07:05
>>538
黒人が出てくる全てのアメリカ映画の裏側には、奴隷問題が関係しているとも言えますか？
540:愛蔵版名無しさん
04/01/27 09:08
山谷は同和地区なの？
541:愛蔵版名無しさん
04/01/27 12:45 LkayeRfQ
それとは違ったと思うけど…。どーなんだろ？
542:愛蔵版名無しさん
04/01/27 12:47
山谷のすぐ傍にあるけどね
543:愛蔵版名無しさん
04/01/27 18:21
URLﾘﾝｸ(www.d7.dion.ne.jp)
バカの巣窟
544:愛蔵版名無しさん
04/01/27 19:19
>>540-542
そういった環境で、病院を作る、スーパーを作ると子供相手に語っていたジョーの言葉は本音だったのかな。
当時は嘘つきの役割だったけれど、本音であった方が話の流れがよく通るよね。
葉子と敵対していた理屈も飲み込める。
545:愛蔵版名無しさん
04/01/27 23:26
>544
どうですかねえ？？
ジョーってそんな事考える人かなあ・・・？
546:愛蔵版名無しさん
04/01/28 02:32
でも、お金をコツコツためてる描写はあったよね。
意外とジョーって、自分のためのお金ってそれほど欲しがってなかったような。
これは原作、アニメ共通で。
例の「夢のプラン」も、決して道徳的な意味じゃなくて、自分を含め下層に
居る人間がいい暮らしをできるすげえ場所を造っちゃるって意味合いの「本音」
だったんじゃないかなぁって思う。
おっちゃん含め大人や、葉子のような立場の違ったり、信頼できるのかつかめないような
人間とかには、不信からくる嘘や虚勢で固めてた部分があったと思うけど、
子供たちとかとの話であまり嘘をついてるって感じはしなかったな。
うまく言えなくてスマソ。
547:愛蔵版名無しさん
04/01/28 16:26 XssOZ24r
最終回 かつてのライバルがジョーを応援して、
かつての技をつかうって場面。
なかなかシビレルものがあったわけだが
ハリマオでてこなかったね
「ウガッ！グルルルルルルゥ！！」
548:愛蔵版名無しさん
04/01/28 17:37
?
549:愛蔵版名無しさん
04/01/28 18:41
?
550:愛蔵版名無しさん
04/01/28 21:33
おっつぁんが酔っ払って警察にお世話になった時、
もうプロになれないと言われて、
ショックでとろけたジョーが怖い。
551:愛蔵版名無しさん
04/01/28 21:36
>546
大丈夫、伝わるよ。大体そんな感じっぽいけど、
初期のジョーはすれている部分もあるから、
ある程度は自分が生きるため、稼いでいたんだとも思う。（当然か）
当時はまだほんの少年だったけど、このまま社会への怨念が鬱積してたら、
「自分さえ良ければ何をしても…」と利己的な真性ﾄﾞｷｭｿになったかもしれず、
「理想のためなら何をしても…」と破滅的な行動を繰り返したかもしれず、
段平と出会ったのは、いいタイミングだった。
552:愛蔵版名無しさん
04/01/28 21:40
>550
あの絵ね。ドロドロボヨ～ンと音のしそうな。
ちば先生に色紙を出して、「あの顔のジョーを描いて下さい」って頼んでみてぇ。
553:愛蔵版名無しさん
04/01/28 22:01
「ひょっとして二人とも負けるんじゃないか？」
対力石戦の前、なんでもない脇役の新聞記者の言った言葉に
ドラマを感じた。
554:ゴマキ権藤
04/01/28 23:15 B9mGC5PN
>553
解釈の仕方によっては正解だったわけだが・・・。
555:愛蔵版名無しさん
04/01/29 00:36 O0IzLz5O
アタイこそが ５５５げとー
556:愛蔵版名無しさん
04/01/29 15:27
葉子はあの時代の漫画のお嬢さんにしては、ラフな服とかも着こなして
センスがいいな。
たぶん女性アシスタントのおかげだと思うけど。
お蝶夫人や姫川亜弓より、現代的だ。
557:愛蔵版名無しさん
04/01/29 22:15
ちば先生に女性アシスタントなんていないだろ
558:愛蔵版名無しさん
04/01/29 22:44
制作状況をかいた自分の漫画の中にはよく出てきてなかったっけ？
559:愛蔵版名無しさん
04/01/29 22:58 +Xvljxy5
葉子の服は登場するたびに違う。さすがブルジョワのご令嬢。
衣装担当のスタッフが絶対にいたと思う。
560:愛蔵版名無しさん
04/01/29 23:12
ちば先生は、男女の手の描き分けが最高うまいとおもう。
手の描き分けって結構むずかしい。
561:愛蔵版名無しさん
04/01/30 00:21
>>557
いた。
562:愛蔵版名無しさん
04/01/30 00:34
>>557
少女フレンドに描いてたあべりつこがアシスタントに入ってる
563:愛蔵版名無しさん
04/01/30 03:03
葉子も紀子も手は綺麗だが、葉子は袖たっぷりのお嬢服だから余計映えるのか。
腕の動きも意識している？と思うほど優雅だ。
人を殴る男達の手とはそりゃ違うよなあ。
564:愛蔵版名無しさん
04/01/30 03:23
葉子のベレー帽、可愛かったな。
565:愛蔵版名無しさん
04/01/30 12:17
ジョーが少年院から出てきた時、ドヤ街の連中が大歓迎してたのは何故？
566:愛蔵版名無しさん
04/01/30 12:27
少女漫画も描いてたから、女の子も良く描けてるよ。
知的でクールな美人はちば漫画の典型的なマドンナ像ですね。
567:愛蔵版名無しさん
04/01/30 12:32
>>565
大半が似たような生き方をしていたからではないかと。
怒っていたのって、ガキ連の親と、パチンコ屋とかだまされた連中たちでしょ。
568:愛蔵版名無しさん
04/01/30 12:43
正直、アニメ版の葉子はブスだと思う。特に髪の生え際が変。
あれではジョーに告って振り捨てられたのは無理もない。
569:愛蔵版名無しさん
04/01/30 13:54 BGumfTtL
>>568
そんなこと言うな。
570:愛蔵版名無しさん
04/01/30 15:32
↑
そり入れた女に告られても
ジョーも困るでしょう・・・・
571:愛蔵版名無しさん
04/01/30 16:12
↑
ジョーも相当変わった髪型だからおあいこさ。
572:愛蔵版名無しさん
04/01/30 16:22
ジョーの行きつけの床屋はスネオの行きつけの床屋と同じ
573:愛蔵版名無しさん
04/01/30 17:42
つーか、髪濡らしたまま寝ると、翌朝ああなっていないか？
574:愛蔵版名無しさん
04/01/30 19:28
アニメでも２の葉子はなかなか
575:愛蔵版名無しさん
04/01/31 01:57
サチは可愛いが、臭そうだ。ギョウチュウ検査に引っかかりそうなタイプでもある。
576:愛蔵版名無しさん
04/01/31 04:30
アニメ１で、シャワー浴びて髪が全部おりてるジョーがちょっとだけ見れる。
これは珍しーなって思って、以前アニメスレにもつい書いちまった。
別のキャラのようだったけど、これもいいなぁ・・・。でも特徴なくなるか。
577:愛蔵版名無しさん
04/01/31 16:56
あたしゃ ガイコツ君の髪型が気になる。
ありゃ 若はげなのかしら？
それともストレスによる脱毛？
ぐえいぎゃわ ぱりぽん
578:愛蔵版名無しさん
04/01/31 20:24
さ、最後の1行は一体？
>576
ＭＸ映る人は要チェックですな↓ 懐アニメ板より。
東京MXテレビ 2月7日（土）
あしたのジョー（’80） PM7時～9時55分
東京MXテレビ 2月14日（土）
あしたのジョー２ PM7時～9時
579:愛蔵版名無しさん
04/02/01 17:36
半分あぼーんの状態で日本語と英悟を巧みに使いこなすカーロスは神だと言ってみるテスト
580:愛蔵版名無しさん
04/02/01 18:16 I3g2Jsa4
カーロスは，全然スペイン語をしゃべっとらんな。
ジョーは，学校ほとんどいってないけど，結構知的で難しいことしゃべているな。
金竜飛戦のときなんか特にそう思う。
581:愛蔵版名無しさん
04/02/01 22:22
ハリマオあたりになると、（ストーリー自体ともかく）試合のスリルはなくなってた。
２０巻で終わってなきゃ名作になり損ねてたかもな・・・
582:愛蔵版名無しさん
04/02/01 23:34 aGmDRjIt
今、スカパーで映画やってる。エンディングで力石が死んだところ。
「美しき狼たち」が流れるところで、泣いちまったよ…。
583:愛蔵版名無しさん
04/02/02 03:20
おとこならぁ～たたかうぅ～ とぉ～きぃ～がぁくぅるぅう～
584:愛蔵版名無しさん
04/02/02 23:28
ぐえいぎゃわ ぱりぽん
ばすっ！
585:愛蔵版名無しさん
04/02/03 00:52
「美しき狼たち」は曲聴くだけで結構キテしまう。
自分的に超名曲です。おぼさんの声がまたいいんだな！
586:愛蔵版名無しさん
04/02/03 01:03
曲はいいけど、アニメ本編がねえ・・・
587:愛蔵版名無しさん
04/02/03 13:17
おもしろすぎるってか
588:愛蔵版名無しさん
04/02/03 21:33
おぼさんがいいよね。
足を～ くじけば～ ひざで～ は～い～。とか、
苦い涙が～ こぼれ～たら～ 気づかぬ～振りをしてやるだけさ。とか。
尾藤の歌はあまり好きじゃない。
力石のテーマは好きだけど。
589:愛蔵版名無しさん
04/02/03 21:51
馬鹿野郎おぼたけしといったら傷だらけの栄光だろ！
590:愛蔵版名無しさん
04/02/03 22:11
光ってナイッツナイッ！！
591:愛蔵版名無しさん
04/02/03 23:49
いまのぉ～おれにはぁ～
592:愛蔵版名無しさん
04/02/04 00:18 1wwAY0Ys
あいつには～な～みだも～ みせ～～～～～られる～♪
こ～ど～くな～せをむ～けてもぉ つつんでくぅれるぅ～♪
で、涙がでます。
593:愛蔵版名無しさん
04/02/04 03:18
>>588
力石のテーマはヒデ夕木（ひで・ゆうき、と読む。同じ読みで漢字違いの変名あり）。
トリトンOP、キカイダー、CMの「この木何の木」もこの人。
おぼさんの歌い方、爽やかなんだよね。力が入りすぎていない。
で、切々としてて聴いてると涙がこみ上げてきそうになる。
594:愛蔵版名無しさん
04/02/05 00:18
スザンナ・スーのグッバイ･ジョーが最近めちゃめちゃツボです
良すぎ…
595:愛蔵版名無しさん
04/02/05 14:27 4hgdiVwU
実写版やるなら誰に何をやってほしい？
596:愛蔵版名無しさん
04/02/05 15:04
ジョー 木村拓哉
段平 ガッツ石松
597:愛蔵版名無しさん
04/02/05 17:59
実写版あるし
598:愛蔵版名無しさん
04/02/05 23:41
平成版てことかもよ
599:書け 名前を
04/02/05 23:45
トオル リキイシ
600:愛蔵版名無しさん
04/02/06 00:34
r／,-ﾆ-─-- ､＿
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