03/11/12 15:18
>>468
「ｑｔ９」とか言う名前の奴だな。
473:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:22
>>470
残念ながら、その引用ネタのどれもが単に「IDが表示されている」だけで、
「ID強制表示」の条件下ではないのです。
この板ではなく、別の「ID強制表示板」から"言論統制や叩き"が行われている
実例を挙げてください。
474:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:22
結論 ： 強制IDは懐かしアニメ板に不要。
理由１．強制IDは、荒らしには無力（メリットなし）→URLﾘﾝｸ(game3.2ch.net)
理由２．強制IDは、言論統制や叩きが行いやすく「百害あって一利なし」である（デメリットあり）→>>12-13および>>424
理由２の実例 >>12は>>13の質問に回答できない＝言い掛かりの言論叩きが成立
>>12 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 18:56 ID:9h2HdHSr
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:952番)
952 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 11:59 ID:dfwL3hW6
>>947-948
↑ヒッシに自分のやった荒らしをヒヨコに被せてるよ ＞ヤマトヲタ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:962番)
962 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 12:30 ID:dfwL3hW6
>>960＞削除議論板の話し合いの結果も、無視されたんだから。
お前ら「反ヒヨコ」が、削除人の「荒らし認定」受けたって事だよ。
気付け厨（藁
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:459番)
459 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 15:38 ID:dfwL3hW6
もう彼女諦めよう。
---------------------------------------------------------------------
＞IDに注目。どんなに注意していても、IDを晒しているとこういうポカをやって
＞しまうものです。他人を荒らし呼ばわりしている当人が、別のスレで荒らしを
＞やっている無様さが一目瞭然でしょう。
＞こういうポカが露見する可能性自体が、荒らしの潜在的な抑止力となります。
＞再び「懐かしアニメ板・強制ID表示移行問題」を議論の俎上に載せることを
＞提案します。
↑
>>13 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 19:08 ID:???
＞どの辺が“ポカが露見”なのか説明してくれ。単なるオバサンノイローゼと違うか？
475:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:25
>>464.469
ID強制表示依頼で表示になった板もありますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:482番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:497番)
476:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:29
>>469
＞とりあえず運営系の板・スレで
＞仮にIDに関して住民側から要望書が提出された場合
＞それが受理されることはあるのかどうか、
＞また実際に板の設定に反映されることはあるのかどうかについて聞いてみてはどうか。
＞できれば、★のキャプ付きの人に直接。
ごもっとも。
それが先決だよね。
477:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:32
>>472
違うでしょ。その人は普通の「削除依頼」を出していただけ。
荒らしていたのは、依頼直後に必ず恐ろしい粘着振りで「訂正です」って
書き込んでいた香具師。そこで訂正の理由に長文で掲げていた内規
自体が、自作自演ででっち上げたオナニー規則。
長らく削除人のほうも惑わされておられたが、やっとそのことに気付いて
頂いて、内規から開放されたのが現スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)であります。
因みにそのスレに対しても、自作自演荒らしは「内規つき」の重複スレ
を立てました。今度ばかりは瞬殺されましたが。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:177番)
478:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:36
>>477＝反ヒヨコの煽り粘着 ←こいつが煽るのでヤマトスレは、いつも揉めている。
479:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:37
いや、だからあるんじゃん。
480:ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
03/11/12 15:39
>>477
懐かしアニメ板全体の利益の為に、強制ID導入は阻止する。
次ヤマト初版スレ立ては、我々スレッド内利用規約推奨側が行う。
以上
481:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:40
>>475のスレ見てみたんだが、いきなりこんなやり取りが…
＞1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/05/04 21:02 ID:kwRa4V4j
＞ID制の採用、廃止、形式などについての依頼は、こちらにお願いします。
＞ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
＞ほとんどありません。
＞
＞5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/05/04 22:47 ID:7flTM1yI
＞＞ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
＞＞ほとんどありません。
＞
＞意味ねーじゃん、このスレは。
＞結局は管理人側が勝手にやってることでしょ？
＞
＞9 名前：マァヴ ★[] 投稿日：03/05/06 18:10 ID:???
＞>5
＞んだね(^_^;)勝手に立てて、勝手に盛り上がってるだけっつーかんじです。
＞隔離スレッドとしての意味は充分あるとは思うけど・・・
＞13 名前：マァヴ ★[] 投稿日：03/05/06 18:27 ID:???
＞>10
＞そんな感じ(^_^;)
＞
＞>11
＞導入や設定変更を期待してるなら無意味。
＞議論することが無意味とは言わないけどね(^_^;)
＞メールしたから変更されるというわけでもない。
＞何度も書いてるけど、基本的に管理の都合で変更される。
482:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:40
>>476
ID強制表示に関して住民側から要望書が提出された場合
それが受理されることはある事がわかったので、
議論はこのまま続行ですね。
483:481
03/11/12 15:40
他に★での発言（管理人側の反応）はなし。
>>475の例も、管理人側のコメントや発表がないんで
その要望に応えたものなのか、あるいは要望とは関係無しに
管理人側が導入したタイミングがたまたま合っただけなのかがわからない。
・・・結局、ここで意見をまとめてもほとんど無駄ってことなのかね？
だったら、他の方法を考えた方がいいんじゃ？
484:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:41
確かに隔離すれとしての意味は、十分ありそうだな。これだけ粘着しているから。
485:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:43
すまん、かなり見落としてた。
とりあえず>>483は無視して。
486:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:43
>>480
頑張れヒヨコ。
懐かしアニメ板をヤマト住人から守ってくれ。
隔離の犠牲となってｗ
487:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:44
ID表示か非表示かは「あくまで運営側の判断」であって、我々が決定できるもの
ではないのですね。
でも実際のところ「自治スレ自体うまくいっていない」現状をお上に知ってもらう
だけでも意義があると考えます。
488:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:52
色々と見てみたが、要望が出てからID制が変更されるのは、
元から運営側が規制を検討していた場合に「じゃあとりあえずそれで」と判断して
導入されたってケースばかりみたいね。
で、運営側が特に規制について考えていない＝うまくいってると考えてる場合は
要望があっても「今のままでも十分うまくいってるんだから変える必要ないじゃん」
ってことで、まず聞き入れられない。
>>485のスレにある要望は大半がそういう状況の模様。
で、この板の場合はどうかというと・・・
規制が必要なほど人大杉or荒しひどすぎって状況じゃないんで、
強制IDの導入はちと厳しいかと。
問題の発生源が一部のスレってのも板レベルでの規制には繋がりにくいし。
それよりも、このスレや関連スレのせいで
板全体の雰囲気が悪くなる方が問題のような気も。
489:４８８
03/11/12 15:54
× >>485のスレ
○ >>475のスレ
ｽﾏｿ
490:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:01
>>480
ヒヨコ戦艦による 「 ス レ 占 有 宣 言 」 でますた。
スレは本来誰が立てても構わないのに、スレ立てを独占しようとする
意思を表明したのです。何と恐ろしい「言論統制」でしょうか。
491:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:03
>>490＝反ヒヨコの煽り粘着 ←こいつが煽るのでヤマトスレは、いつも揉めている。
492:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:05
「初版スレ」は、次スレもルールを立てないことで合意が成立しているから、
当然次スレにも「規約」なんて存在しないことは決まっている。
「規約」のあった上記スレの重複スレは、削除人によって「削除」されたの
だから、初版スレには「規約が存在しない」ことが公式なのである。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:177番)>>478
>>478
正論に対しては、こうやって粘着呼ばわりしていつも逃げちゃうんだよなあ。（ｗ
493:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:12
一体いつになったら、この「荒らしまくられているスレ」を例示してくれるのだろうか？
強制ID導入某って、一体誰のことなんだろうか？
----------------------------------------------------------
353迷惑してるよage03/11/12 01:23 ID:???
強制ID導入某がわたしらのスレにきて荒らしまくっている。そもそも
強制IDを導入する目的は荒らしをなくすためだというが、その輩が他スレ
で荒らしまくるってのは矛盾してないか?反対する人をすべて荒らしと決め付ける
のはナチスと同じだよ
----------------------------------------------------------
それとも、「根拠なく他人を中傷した」かどで謝罪するか？
494:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:30
★まとめ★
強制ID反対側は、何度となく繰り返している
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:416番)
のコピペによって、まず
「一方のスレで他人を荒らし呼ばわりしている人間が、他スレで涼しい顔して
荒らし行為に及んでいる恥ずべき所業」を実例で示し、次に
「その恥ずべき所業が、ID表示で露見した事実」を実例で示すことで、
「強制IDによって自作自演荒らしが弾圧される可能性」を懸念しているわけだね。
495:他スレからの警告
03/11/12 16:44
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ヤマトファンの諸君＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
最近ヤマトと関係ない多くのスレにヤマトスレの住人が強制ID導入反対を訴える救済告知
が貼りまくられている。
そしてそれを追うように強制ID導入賛成を「強要」する一文が貼られている。
殊に強制ID導入を企図する者の発言は高圧的で不愉快そのものである。
強制ID導入「反対」にせよ「賛成」にせよヤマトスレ内で生じた問題を他スレにまで
持ち込まれては、そこの住人には「荒らし」そのものでしかなく迷惑千万である。
ヤマトスレで生じた問題はヤマトスレ内で処理して頂きたい。
これ以上他スレに干渉した場合、ヤマト関連スレ総てに重大な結果をもたらすだろう。
一両日様子をみる。週末あたりに結果は出るだろう。くれぐれも干渉無きよう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
496:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:51
>>495
どこのスレですか？
497:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:55
>>495は
進退窮まった自作自演荒らしが、「他スレからの報復」という形式で、
「これからヤマトスレを自作自演で荒らすぞ」という警告のつもりなのであろう。
予言「これからヤマトスレは名無し荒らしでこっぴどく荒らされる」
「アク禁を避けるため、それらの荒らしは串によってなされる」
「その責任は、自作自演荒らしによって、存在しない他スレの住人が
負わされる」
498:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:58
>>495
「他スレ住人を騙った荒らし宣言」かあ、自作自演の最たるものだね。
499:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:03
>>495
１）干渉されている実例、あなたがどのスレから来たかも含む。
２）干渉者が「自作自演荒らしを除く」ヤマトスレ住人であることの証明
３）「報復」が「干渉されているスレ」の総意であることの証明。
以上を求む。
500:他スレからの警告
03/11/12 17:03
>>496
グレートマジンガー、火垂るの墓、おぼっちゃまくん、三銃士、
ラ・セーヌの星、ナディア、パトレイバー、うる星関係、９９９ etc...
書ききれない！
ヤマトは名作、ファンの良識に期待する。
501:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:09
>>496
いや、おまえさぁこのｽﾚしか見てねーのかよっ！
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
検索するの疲れたからこんだけっつーか広告業者なみだろ。
スクリプト荒らしとかわんねーじゃねーか。
俺のお気にガンバｽﾚまではりやがって・・・
502:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:11
ﾒｰﾃﾙでｵﾅにまで貼るかｗ
503:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:15
>>500
>>501
ざっとご紹介してくださったスレを見ましたが、「緊急告知」自体、スレ立て自作自演
荒らしの手によるものであることは間違いなかろうと存じますが、495に掲げられる
ところの、
-------------------------------------------------------
そしてそれを追うように強制ID導入賛成を「強要」する一文が貼られている。
殊に強制ID導入を企図する者の発言は高圧的で不愉快そのものである。
--------------------------------------------------------
の実例はどこなのでしょうか？
それに、それらのコピペがスレの正常な進行を妨げている「荒らし」には、とても
思えないのですがね。それを「スレへの干渉」とみなす論理構成は強引過ぎますね。
504:他スレからの警告
03/11/12 17:17
>>for all
何か思った以上に深刻だな。疑心暗鬼になっちゃってんのね。
自分は確かに他スレから来たものだけど正直皆迷惑してるよ。
特に強制ID導入を企図する立場に立つ者は疑問を投げかけたり
レスしただけで「荒らし」と決め込んでそのスレを荒らし始める。
ヤマトスレでID導入に積極的なものが他スレに対して荒らしを
している人物と理解してよいのかな？
505:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:18
>>501
> 検索するの疲れたからこんだけっつーか広告業者なみだろ。
> スクリプト荒らしとかわんねーじゃねーか。
じゃ、遠慮は要らないから、あなたのお力でそのコピペしたやつを
アク禁にしちゃってください。お願いします。
506:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:20
>>504
いや、だからどこが荒らされてるのよ？
それが「ID導入を企図するもの」の手によるものだとの証拠はあるの？
あなたの思い込みじゃないの？
507:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:22
賛成を強要する文は見たことないが、
はっきりいってヤマト告知超ウゼーよ。みんな大人だからｽﾙｰしているけど、
＞それに、それらのコピペがスレの正常な進行を妨げている「荒らし」には、とても
＞思えないのですがね。
お前がキチガイなのはよくわかった。好きなだけ貼れよクソが
508:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:26
>>507
そりゃまさに、今この自治スレで非難の矢面に立っている「ヒヨコ戦艦」の
所業ですよ。彼女が導入反対の急先鋒ですからね。
それが何で、「導入派のコピペ」と看做されて、ヤマトスレの全てが
「報復の脅迫」まで受けなきゃならないのか合点がいきませんね。
509:他スレからの警告
03/11/12 17:30
>>503
実例を出したいのはやまやまだけれど、荒らしもこれを見ている訳であり
更なる介入を招くとそこの住人に迷惑がかかるので。申し訳ないが。
さらりと流しているスレもあるので、すべてのスレの進行を妨げている
訳ではないということからすると表現がきつかったかもしれない。
その部分は目障りだったら詫びておく。申し訳ない。
510:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:36
>>509
そういう理由なら納得です。ただ正直申し上げて、ヤマトスレ住民(荒らしを除く)は、
最近はここに掛かりっきりのようで、恥ずかしながら自分たちのスレの更新さえママ
ならない有様で、とても他スレの皆さんのところまで出かけていく意思も余裕も
持てませんよ。
511:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:41
>>509
しかしあなたも、短期間の間にヤマトスレの全てにコピペを貼りまくりましたね。
ヤマトスレ全体で連帯責任を取れということなら、甘んじてお受けしましょうか。
ただ、事実上の報復宣言とも受け取れた世にも恐ろしい「ヤマト関連スレ総てに
重大な結果」がこれで終わってくれることを願って止みませんよ。
512:他スレからの警告
03/11/12 17:45
>>508
「報復の脅迫」・・・他スレにとっては関係ないヤマトの住人に
流れにそぐわない書き込みをされただけで既に「実害」な訳だ。
「脅迫」に合点がいかないのなら実害を受けているほうはもっと
合点がいかないものだよ。
まあ上で言ったように一両日様子見てみるから。
なにもなきゃそれでいいんだし。
513:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:50
>>287
だいぶ遅ﾚｽになりましたが219です
スレを見てみたい、という理由がよくわかりませんし
スレをここであげるのも気が引けるので、それは晒さないことにします
どうしても見たいと言うなら、見たい理由をきちんと挙げてください
514:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:51
えっ、報復って、あのコピペてっきりデスラー総統のなりきりネタかと思って
ちょとﾜﾗﾀのに。
ヤマトスレの全てって・・>>512あんたノリすぎや。
515:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:51
>>512
一両日様子を見て、合点が行かなかったら「何をする」と仰るのか？
荒らしまくると言うことか？もしそういうことなら、こちらもそれ相応の
心構えをしていなければならないから。
心配しなくても「荒らしを荒らしで返す」様なことはしない(あなたは
出身スレさえ隠しておられるし)。削除依頼と規制報告の準備をして
臨むと言うだけだが。
516:他スレからの警告
03/11/12 17:54
>>511
貼らなかったスレもある。
直近でIDに関する話題をしていない所には貼ってないよ。
こちらもこのまま他スレへの「干渉」「荒らし」が終わってくれることを
願って止みませんね。
517:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:54
>>512
「何を干渉と見るか」もあなたの恣意。
「それを荒らしと看做す」のもあなたの恣意。
他の人はスルーして無視しているのに、報復を
必要とするほどの実害と看做しているのもあなたの恣意。
そりゃ、体裁を整えた意趣返しですよ。
518:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:01
>>512
それも言えるが、そもそもヤマトスレ内のトラブル解消を狙っていた全体を巻き込む
強制ID導入に拡大した罪は、ヤマトスレ住人にある。
519:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:06
>>518
じゃあ、どうせーちゅうの？
もう２ちゃんの削除システムが、スレ立て荒らしに無力であることが分かって
スレ住人は打つ手なしなんだよ。唯一の希望が、当の荒らしが我を忘れて
「自演がばれた原因＝そのこと自体が言論弾圧」と主張する強制IDなんだよ。
それともお前ら邪魔だから、出て行けという話を蒸し返すのかな？ヤマトスレ
禁止の板ルール申請は却下されたよね。
520:他スレからの警告
03/11/12 18:09
>>515
出身スレといわれても、複数で書き込んでいて今回の事態に
気づいたのだから「○○出身」ということはないよ。
「荒らしを荒らしで返す」ようなことは勿論したくないので
ヤマトスレにいるおかしな輩を何とか抑えては貰えないか？
そうすれば他スレからの警告なんてしなくてもすむので。
いったん失礼するよ。
521:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:14
喪前らもちけつ。
仮にこの場で多数意見が「賛成」となったって、導入の可否は管理側の胸先三寸
なんだから（てか、考えてもくれない場合の方が多いらしいぞ)。
俺なんかは、議論自体が「ガス抜き」になればイイジャンと思ってる。
ま、他スレに傍若無人にコピペ貼りまくってご迷惑を掛け捲るのは論外だが、
それこそ「個人の問題」で他人には止めようがないからね。ここでそんな話を
しているのはお前らだから、連帯責任を取れというのは乱暴だよ。
522:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:21
ようするにみなさんは皆善意の第三者でいたいんだよｗ。
>>520、あんたは一応コテまでつけて他スレへヤマト問題持ち込むなと声高に叫んでくれた。
ｻﾝｷｭｰ。あとはここが隔離ｽﾚになってくれることをいのるよん。 他ｽﾚ住人より。
523:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:21
反対反対反対反対反対！！！！！！！！！！！！！！だんこはんたあああああああああああああああああああああああああああああああいい
524:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:25
>>520
> ヤマトスレにいるおかしな輩を何とか抑えては貰えないか？
> そうすれば他スレからの警告なんてしなくてもすむので。
それが出来れば苦労はない。それを何とかやろうという目的での
ID導入議論。「おかしな輩」を物理的に抑える方策があるのなら
謹んでご高説を拝聴させていただく。
>>522
「善意の第三者」の意味が違うよ。
525:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:45
えーと、IDについては表示にするも非表示にするも管理側の考え方次第な訳で
また、ID表示反対の住人も多いので「住人総意」という形での意見提出も今の
ところ取りにくい訳です。
しかも荒らしが自作自演などの手で議論自体をややこしい物にしている。
議論の内容も堂々巡りで進展が無いわけですが、まず「何をどうしたいのか」
ここらではっきりさせませんか？
526:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:45
２ｃｈの善意の第三者「的」
煽りコピペ貼る。→串さして（名前変えて）同じヤツが反応したふり
→さらに同じヤツが荒らしへ発展→同じヤツがスレ削除依頼
↑最後で善意の第三者的になるｗ
ある意味>>522は本質をついた。
527:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:09
>ヤマトスレでID導入に積極的なものが他スレに対して荒らしを
>している人物と理解してよいのかな？
ID導入をしたくてなぜ荒らすのか、皆目分からん。
どうしてそういう結論が導き出されるかな。
そもそもID導入を推進する理由が、荒らしの抑制にあるわけなのに、
自ら荒らしなどするとは思えない。
ID導入を拒む一部の勢力が、ID導入推進派に荒らしの濡衣を着せようとしているとしか
思えないんだけど。
何度も言うけど、導入反対派は反対の理由を。
賛成派は賛成の理由を。
そしてそれぞれの対する相手の攻撃レスは、全てスルーする様。
528:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:11
この醜い自作自演を見ろよ。
これでもID非表示ですませるつもりか？
此の板は「荒らし公認」なのかよ。
529:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:20
このスレの荒れっぷりを見ていると、強制ID導入でも構わないと思える罠
530:↑ こいつの自演か・・・
03/11/12 20:21
こっちが真実だった。
>>51 ：ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ ：03/11/04 12:07 ID:???
>>49
＞その通りです。
＞強制ID粘着はキチガイです。
＞宇宙戦艦ヤマト初版１スレの件も、強制ID粘着による自傷行為で、
＞それを我々ヤマトスレ正常化自治側に濡れ衣被せて、おまけに
＞強制ID導入議論のキッカケに使う腹積もりな分けです。
＞何処までも汚く卑劣で狂った連中なのです・・・・ (o_ _)o
531:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:24
＞ALL
強制ID賛成のレスなのにID表示がして無い辺り、全部ヤマトスレ住人＝強制ID賛成側の自作自演だ。
反対意見続出で、age告知進行もしなくなったし、毎度の卑怯振りだ。
532:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:33
自分の意見に反対する者を、敵対勢力の自演扱いにしているのはどちらも同じらしい。
こんなときに強制IDがあればなぁ・・・。
533:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:49
元々安定していた板にID表示を強制しようとして
荒れ始めたのが何故解らないのだろう・・・
現状維持で良いよマターリ懐アニ板は。
534:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:51 MibM+xXq
■■ 串でID出してみよう ■■
ブラウザのツール（Ｔ）→インターネットオプション（Ｏ）→接続タブ→自分の使ってる接続の「設定（ＳかＬ）→
→プロキシサーバーのアドレス（Ｅ）：61-21-3-189.home.ne.jp ポート（Ｔ）：8080 半角で入力。
これで、みんな別IDだよ。折れてない「jp＝日本」串でやってみよう！！ URLﾘﾝｸ(www.cybersyndrome.net)
535:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:52
自治厨になるのは良いけどおまいらがこの板の代表のように
勘違いするのはいくない。この板の平定を願う者として行動してくれよ。
536:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:53
なんでここまで必死にID導入に反対するんだろう？
537:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:54
>>536
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:494番)
538:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:55 ASXSSvSI
必死すぎて、なんだかID導入しないと凄い事になりそうな気がしてきた。
導入賛成
539:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:56
>>534
荒らしは未だにIE使ってますってか。（ｗ
540:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:56 MibM+xXq
>>535
強制ID導入がわは、自分のスレさえ良ければ他はどーでもいいってヤシらだ。 ＞宇宙戦艦ヤマト初版２スレ
541:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:57
>>540
そこを荒らしているのは、お前だけどな。自分の「規約入りスレ」は大事に、大事に。
542:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:00
まあ、ID表示なんかあってもなくても全然関係ないんだけどさ。
荒らしが嫌がってんだから一応強制IDに賛成しておくか。
543:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:01
>>540
だが、そこのスレの人たちはまともなようだな。荒らしは淡々と放置し、決して構うことなく、
粛々と削除依頼を出しているようだ。とても他の板を荒らしているようには見えないよ。
根拠のない中傷はやめたほうがいいと思うな。
544:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:01
>>539
キマリ文句出ました（爆!!→ 「複数ブラウザだから、お前は“荒らし”」
>>363 ：ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ ：03/11/12 02:23 ID:???
＞362「ジサクジエン荒らし」を駆逐したいのならば強制IDにむしろ賛成しそうなものであるが
我々はスレ住人の要望に応えて、半年前からID表示で書き込む努力をして来ていた。
しかし、その誠意に対してスレ住人の返した言葉は
１．複数ＰＣ（ネットカフェ含む）を使っている。
２．複数回線を使っている。（我々とて複数の回線は使えるが・・・）
３．複数ブラウザソフトを使っている。
IDを表示しても、そこから得るものなど全く無かった。
おまけに強制ID導入推進派は、懐かしアニメ板内に一時期最大１１もの重複スレ立て荒らし行為を行うありさま。
強制ID表示になれば、自分たちの主張に反する人物を追い立てる吊るし上げが行われるだけだ。
「オマエは複数回線を使用するヒヨコ戦艦の自作自演だろ！！失せろ！！」とね。
強制ID反対理由 ： 強制ID表示は、荒らし予防には全く無力である一方、言論統制や叩きは行いやすく「百害あって一利なし」であるから。
545:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:03 MibM+xXq
yahoobb218130024170.bbtec.net:8080 → ID:MibM+xXq
546:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:08
>>544
> おまけに強制ID導入推進派は、懐かしアニメ板内に一時期最大１１もの重複スレ立て荒らし行為を行うありさま。
↑これ全部、ヒヨコ戦艦がやったことです。そして、もっとも最近重複スレ
削除の処分を食らったのも、この人です。
>言論統制や叩きは行いやすく「百害あって一利なし」であるから。
いい加減「言論統制」の実例を示してくれませんか。もう「自作自演荒らしが
ばれたよ、うえーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」コピペには飽き飽きしてるんですよ。
それと353のリアルタイムで強制ID賛成派に荒らされて「迷惑している実例」とか。
どうしてそんなに必死に
「逃 げ 惑 っ て い る ん で す か？」
547:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:11
>>543
>>540にはヤマトスレの住人が荒らしをしてるなんて書いてないし。
自分のスレ一つの為に板全体に影響するような提案をするのはどうなんだってことでしょ。
548:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:19
＞ALL
強制ID賛成のレスなのにID表示がして無い辺り、全部ヤマトスレ住人＝強制ID賛成側の自作自演だ。
反対意見続出で、age告知進行もしなくなったし、毎度の卑怯振りだ。>>541-542
549:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:19
提案をするのは自由じゃないのかねえ。告知に名を借りたコピペ荒らしをする馬鹿は
論外だがさ。
550:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:21
>>548
そういうことを、串使い、IDなしで公言されてもねえ…。卑怯なのはどっちかと言う（ｒｙ
551:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:21
＞ALL
１．強制IDは、荒らしには無力（メリットなし）→URLﾘﾝｸ(game3.2ch.net)
２．強制IDは、言論統制や叩きが行いやすく「百害あって一利なし」である（デメリットあり）→>>12-13および>>424
どうやら結論が見えてきたね。
552:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:23
>>550
君は、匿名掲示板２ちゃんねるに向いてないから去れ。
553:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:23
最後はバカの一つ覚えのコピペだよ・・・
また目つけられるよ(w
554:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:25
>>552
強制ID賛成者は、脳内で自分が２ちゃんねる運営者って妄想に有頂天（藁
555:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:25
>>547
つーかID導入を唱える者がヤマトスレ住人だとする根拠がわからんのだが？
ヤマトスレはもうヒヨコスルーしちゃってるし、ヒヨコに散々「IDは無力」の例を
見せられているので、ヤマトスレ住人としてはID表示には全然こだわってないのだが。
556:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:28
えーと、IDについては表示にするも非表示にするも管理側の考え方次第な訳で
また、ID表示反対の住人も多いので「住人総意」という形での意見提出も今の
ところ取りにくい訳です。
しかも荒らしが自作自演などの手で議論自体をややこしい物にしている。
議論の内容も堂々巡りで進展が無いわけですが、まず「何をどうしたいのか」
ここらではっきりさせませんか？
557:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:29
>>551のリンク先だけどおもしろいね。
当のヒヨコ戦艦はなに書いてあるのかまったく理解してないでしょ。
せっかくアドバイスがあったんだからその足りない味噌で少しでも勉強したら？
558:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:37
>全部ヤマトスレ住人＝強制ID賛成側の自作自演だ。
住人は一人だけだと？
559:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:37
強制IDは、荒らしには無力（メリットなし）→URLﾘﾝｸ(game3.2ch.net)
↑
反ヒヨコ側＝荒らし
これだけは立証されているね
560:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:38
強制ID推進派は、匿名掲示板に向いてないって事も立証された
561:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:39
>>559
それって全部ヒヨコ戦艦の自作自演なんだよ…
562:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:40
コピペしてる暇があったらコードの1行でも書けば？
563:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:43
★まとめ★
強制ID反対側は、何度となく繰り返している
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:416番)
のコピペによって、まず
「一方のスレで他人を荒らし呼ばわりしている人間が、他スレで涼しい顔して
荒らし行為に及んでいる恥ずべき所業」を実例で示し、次に
「その恥ずべき所業が、ID表示で露見した事実」を実例で示すことで、
「強制IDによって自作自演荒らしが弾圧される可能性」を懸念しているわけだね。
564:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:43
強制ID推進派は、自分が行った荒らしも人に濡れ衣はぶせるって事も立証された >>561
565:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:49
★まとめ★
強制ID賛成側は、何度となく板荒らしを繰り返している
今回の強制ID討論で立証された事
１．反ヒヨコ側＝荒らし URLﾘﾝｸ(game3.2ch.net)
２．強制ID賛成側は、匿名掲示板に向いてない
３．強制ID賛成側は、自分が行った荒らしも他者に濡れ衣かぶせる >>561
４．強制IDは、荒らしには無力（メリットなし）
５．強制IDは、言論統制や叩きが行いやすく百害あって一利なし（デメリットだけあり）→ >>12-13および>>424
566:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:50
大丈夫か？こいつ
567:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:51
ここの住人が、ヒヨコ戦艦一人しかいないと言う悲しい事実も、実証されたか。
ほぼ丸一日閑散としていた。ヒッキーである彼女が立てたスレとしては
普通では考えられないことだ。
↓
宇宙戦艦ヤマト 総合 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
自治スレと本スレ荒らしが忙しくってなあ。ひよこ戦艦はヤマトの話が
したくて２ちゃんに来てるんじゃないんだね。「ヤマトスレを支配したい」
だけなんだね。
568:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:51
>>557
ムリだね。レス18にしてすでに住人にかみついてるだけだし。
最後はゲームより住人とのケンカの方が楽しいようだし。
ちょうどこのスレと同じだな。
569:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:53
>>565
どれ一つとして、
「根 拠 が な い 」
てか、この人は根拠を示さずに「証明された」と言うんだね。
いい加減にしないと、本当に電波振りが板全体に広まっちゃうぞ。
570:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:53
そのまえに
559の
強制IDは、荒らしには無力（メリットなし）→URLﾘﾝｸ(game3.2ch.net)
が、「反ヒヨコ側」の書き込みであると立証しなければいけないね。>>564
571:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:55
このへんでひろゆきの「頭のおかしい人の定義」コピペ貼らないか？
572:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:56
ヒヨコさ～ん！いろいろ質問きてますが
ま た
スルーですかあ～？
573:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 21:59
まずこれでしょ。今回荒れる原因を作った「根拠のない中傷」。
---------------------------------------------------------------
353迷惑してるよage03/11/12 01:23 ID:???
強制ID導入某がわたしらのスレにきて荒らしまくっている。そもそも
強制IDを導入する目的は荒らしをなくすためだというが、その輩が他スレ
で荒らしまくるってのは矛盾してないか?反対する人をすべて荒らしと決め付ける
のはナチスと同じだよ
---------------------------------------------------------------
この発言以前の時間帯で、強制ID導入某なる人物の「私らのスレ」への荒らしの実例。
荒らしまくりと言うのだから、もうスレが滞ってしまうほどの荒らしの実例を頼むよ。
574:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:04
強制ID導入とか板全体巻き込むの止めるなら、オレ消えるけど、
まだやるなら、お礼参りにヤマトスレ潰しますが？
575:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:07
>>574
俺って誰だよ、がいしゅつ串使いさん。このわずかの沈黙の間に他のスレへ出向いて、
コピペ荒らしのネタを仕入れていたのか？お得意の会話形式の引きこもりコピペか？
576:o019184.ap.plala.or.jp
03/11/12 22:14
だからﾌｼｱﾅで議論しろって！
577:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:14
>>574
＞まだやるなら、お礼参りにヤマトスレ潰しますが？
強制IDこそ正義。
強制IDこそ無敵。
やれるもんならやってみろ、がいしゅつ串使いさん。
578:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:20
始まったみたいだよ、名無しコピペ荒らし。見ていてごらん、荒らしの間は、
ここの「反対派」の書き込みが激減するから。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:163-番)
ヤマトスレ全体に責任を負わせるみたいな口ぶりの割には、攻撃するのは
上記スレだけなんだ。何故だと思う？それは、荒らしが個人的に恨みを
抱いているスレだからだ。
つい先日、このスレの重複として、自分が立てた「スレ規約満載」のスレが
削除されちゃったからなんだよ。つまり、自分の「スレ支配への抵抗」の
象徴なんだね。
だって、他に潰す理由がないでしょ。独りよがりのスレルールもない。
住民はまたーり。荒らしは完全放置して削除依頼。誰憚るスレじゃないん
だから。
579:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:22
>>578
あんたキチガイだろ（ﾌﾟﾌﾟｯ
580:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:24
Yeah !
がいしゅつ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:579番)
03/11/12 22:22
は、[ 名無しか・・・何もかも皆懐かしい ] さんの発言です。
581:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:24
>>578
こっちも荒らしているぞ。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
スクリプトを習得していないので、今までどおり一つ一つ連投規制に
引っかかりながらの手動コピペだけど。
582:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:25
＞ALL
「賛成派」＝「強制ID賛成」＝「ヤマトスレ住人」＝「懐かしアニメ板荒らし集団」
確定（>>578）。
583:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:26
100越えたあたりで、規制報告してみるか。前回は新スレが立ってたから
見送られたけど、今度は二度目だからアク禁してもらえるかも。
584:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:28
>>582
Yeah !
がいしゅつ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:582番)
03/11/12 22:25
585:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:37
結局ここって、本当に板やスレのことを思って
IDについて議論してるんじゃなくて、
実際に導入されるかどうかはどうでもよくて、
単に気に入らない相手を叩きたいがために
IDと自治をダシにしてお互いに煽りあってるだけなんだろ？
それならどっか他所いってやって欲しい。
板全体を巻き込むんじゃない。
586:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:40
どーでもいいけど人がまったりやってるスレに妙なコピペ貼るのやめてくれよ。
IDなんか有っても無くても別にこまらんだろ。
疚しいことが無いのならな。
587:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:43
>>585
話し合っても意味はないってことぐらいわかってる。
ここはいわばガス抜きの場だ。
好きにさせておいてくれ。
588:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:43
>>585
＞単に気に入らない相手を叩きたいがために
＞IDと自治をダシにしてお互いに煽りあってるだけなんだろ？
正解ｗ
それが楽しい（ﾌﾟﾌﾟｯ
589:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:45
>>587
だったらこのスレの中だけでやってくれ。
他のスレにまでコピペして話を飛び火させたりしないでくれ。
ついでに言えば、他のスレの人間にとっては
「誰がコピペしてるか」なんてどうでもいい。
だから犯人探しでさらに荒れるのも勘弁してくれ。
その話まで飛び火したらさらに厄介だから。
590:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:46
>>587-588
＞ここはいわばガス抜きの場だ。
＞好きにさせておいてくれ。
迷惑を受けた他スレの住人には堪ったものでは無い罠
591:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:48
>>585
＞単に気に入らない相手を叩きたいがために
＞IDと自治をダシにしてお互いに煽りあってるだけなんだろ？
>>588の糞鳥は自白しますた。
592:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:51
懐かしアニメ板の皆様
ヤマトスレ住人として一言申し上げます。
ヤマトスレ住人は、他の２ちゃんねるのスレッド住人と同じ様に
普通にマターリとヤマト談義に花を咲かせたいだけです。
それ以上でもそれ以下でもありません。
望んでいるのはそれだけです。
しかし、残念な事に御覧の様な強烈な電波を発信する荒らしコテハンのお陰で
スレは荒れ放題、そのコテハンに引き寄せられる様に
住人を騙った煽り廚も湧く始末。まともに話もできない状況です。
その荒らしがID表示を酷く嫌っているのは御覧の通り。
その理由は、荒らし、叩き、自作自演ができなくなるからの様です。
そこで、前々スレから「懐かしアニメ板でのID表示」について
依頼をしたく、自治スレでご相談してきました。
皆様にお願いします。
荒らしの煽動に惑わされる事なく板の強制IDに賛成してください。
593:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:51
つかね、議論した結果、
実際にID制が変わるのなら話し合う必要はあるかもしれない。
それを他のスレに伝えるのもそう悪くないことかもしれない。
だが、上でも何人か触れてるけど、
実際にはここで議論してもID制が変わる可能性はまずないってことなら、
ここでやってることは単なる煽り合い、叩きあいにしかならないって事だし、
そのために他のスレにまで厄介ごとが持ち込まれるのは非常に迷惑。
本当に板を良くしたいと思っているのなら、もっと意味のある議論をしてくれ。
煽りあいたいだけなら自分達のスレでやって欲しい。
594:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:52
＞ALL
>>585-589
そう言って、反対側が消えたらコッソリ強制ID申請出す作戦です。
キケンな連中なので強制ID反対者は、ヤマトスレを潰しておきましょう。
595:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:53
反対側が消えたらコッソリ強制ID申請出す作戦です。
反対側が消えたらコッソリ強制ID申請出す作戦です。
反対側が消えたらコッソリ強制ID申請出す作戦です。
反対側が消えたらコッソリ強制ID申請出す作戦です。
596:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:54
>>594
いやだから、どっちにしろ強制IDにはならないって。
なる可能性があるのは、管理側が鯖の不可とかを見て必要と思ったときだけ。
住人が希望しても変わらないっつーの。
597:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:54
>>594
＞キケンな連中なので強制ID反対者は、ヤマトスレを潰しておきましょう。
禿胴。
598:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 22:56 uLL4WWUX
>>92-97
599:ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
03/11/12 23:01
＞ALL
強制ID導入派＝ヤマトスレの反ヒヨコ勢力＝懐かしアニメ板荒らし
↑
しつけてやってくれ。この厨>>578>>587-588どもを。
600:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 23:03
>実際にはここで議論してもID制が変わる可能性はまずないってことなら、
少なくともID制変更依頼の窓口は存在します。
可能性は0ではない。実際変更された例もある。
601:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 23:04
>>598 ：uLL4WWUX
>>96 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/06 23:03 ID:???
どうせ、今ここで強制IDどうこう騒いでいるのって、ヤマトスレの人間ばっかなんだろ？
他スレの住人の声も聞かずに、勝手に決めてしまうってのはいかがなもんかな。
このスレに書き込む時には、どこのスレの人間かハンドルに記載した方がいいかもな。
>>97 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/06 23:08 ID:???
>>96
ま、確かにその通りかも知れんが、「自治スレの動向を覗きに来ない」のは、
自分たちの責任だからな。
最低なクズだな、ヤマトスレ住人は！！！
602:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 23:08
>>601
いつまでたっても議論から離れた板違いな住人叩きしかしないお前。
議論する気がないならここから立ち去れ
603:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 23:15
>>602
２ちゃんねるに向いてないお前。立ち去れ
604:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 23:43
>>600
0ではないといっても、可能性はかなり低いかと。
わずかな可能性にかけるよりは、
もっと実現させやすい方法を考えた方が良いのでは。
少なくともこの状況じゃあ要望出す以前に
意見をまとめるだけでも相当難しそうだし。
本当に板の治安を良くしたいと思っているのなら、
強制IDにこだわる必要はないかと。
605:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 23:50
なんだか、極めて少数の（ひょっとしたら数名の）人が、一生懸命､別の人格を
装って､親ヤマトスレ住人派と荒らしのヒヨコ派として､意図的にレベルの低い
討論を書き込んでいるように感じられるんだが､俺の思い過ごしかな？？
606:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 23:51
>>603
2点。
607:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 23:51
>>594
板の住民の要望が聞きいれられるのは、
管理側も以前からその板の規制を考えているのと、
板の自治スレがちゃんと機能してて、
住民の意見をまとめることができているのが前提条件。
少なくとも今の時点ではどっちも満たしてはいないから
どちらかの強硬派が自分達の意見を提出しても無意味かと。
608:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 00:08
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
609:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 00:14
>>592
＞その荒らしがID表示を酷く嫌っているのは御覧の通り。
＞その理由は、荒らし、叩き、自作自演ができなくなるからの様です。
これがどうもなあ…。煽り方とかあまりにもわざとらしすぎて。
荒らしにとっては強制IDなんてどうでもいいことなんでは？
「まんじゅうこわい」みたいな感じで自治の住人があーだこーだ揉めているのを
傍からニヤニヤ見て楽しんでいるだけの気がする。
610:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 00:20
>>609
いや、実際怖いんですよ。
「強制IDが言論を弾圧する根拠を示そうとして、自分の自作自演が、
ID表示によって露見した事例を、厚顔にも例示しておりますから。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:416番)
この自作自演荒らしは、過去にもIDによって自作自演が露見し、
何度も大恥をかいているのでトラウマになっているのです。
だからもう条件反射的にIDを嫌うのです。上記の事例なんて、
串使ってID隠してもやっちゃったわけですから。
つまり、「強制IDになると、自作自演荒らしがばれて困る」と、わざわざ
自白しておるのです。
611:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 00:22
強制IDになったエヴァ板、結構またーりしてますね。板のガンだったらしい
コテハン荒らしと便乗煽りも一度に駆逐されたらしいですよ。
全くうらやましい限りです。
612:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 00:31
>>610
でもヤマトスレの住人はみんな自作自演ってハッキリわかってるわけでしょ？
それでもバレバレの自作自演を続けているそうだから、ばれたからどうこうって
あんまり関係なさそう。
つうか一人の荒らしがいやがるから板全てのスレにID導入せよ、ってのは…。
613:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 00:38 F9Imd14U
つーか、
ヒヨコさんのカキコミはコテ使ってようが、名無しであろうが、
喋り方（正確には書き方）がまったく変わらないので、
慣れれば彼女のジサクジエンを見分けるのはカンタン。
結局、放置すればいいだけだと思うんだけど。
614:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 00:47
>>600
窓口といっても、あのスレは隔離スレ扱いされてるからなぁ…
キャップ（★）付きがレス返すこともないし。
結局は管理人の胸先三寸かと。
615:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 00:53
>>612
より深刻なのは、このコテハン自作自演荒らしは、自作自演によって
「スレの多数意見を儀装」し、スレの支配を握ろうとするんですよ。
これは放置することが、むしろ他の住人の不利益になってしまうんです。
それによって作り上げたのが、本人が何度も口にしている「スレ規約」。
コテハンが作り上げた「草稿」を、短時間で数え切れないほどの自演
キャラクターが補強し、「総意」をでっち上げてしまった。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:1-9番)
その規約とは、自分の意に沿わない住人を「荒らし認定」し、特定の
住人(と言っても本人の自演ですが)に、２ちゃんのルールのどこを探しても
載っていない「スレ立て権」まで付与してしまうんですわ。ヤマトスレ
住人が何とかしたいと思っているのは、むしろこの「スレ支配をもくろんだ
自作自演」であり、これを抑止するには強制IDが有効なんですよ。
無論串を使えば、IDの使い分けは可能ですが、上で自分で証明して
いるように、串の使い分けによる自作自演はレスポンスの悪さ、
キャラの使い分けの難しさ、作業の煩雑さが災いして、「片言の会話」
しか交わせない。となれば、丁々発止の自作自演は単一のIP、串で
行う以外にないと考えられ、短時間に同一IDが並んでしまう不都合が、
十分に抑止力として機能すると考えるんですよ。
616:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 01:01
>>615
それだったらヤマトスレ内で
「自治に関してリモホまたはIDを出さない意見は無効」
にすればいいだけの事じゃん。
617:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 01:06
>>615
ヒヨコを煽りたくてウズウズしてるって本音が尻尾だしてるぜ（ﾜﾗ
618:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 01:12
>>616
> 「自治に関してリモホまたはIDを出さない意見は無効」
その意見自体が荒らしで潰されました。
>>617
図星指されると、いつもそうだね、君は。
619:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 01:26
>>618
無視してスレ自治を議論すればいいだけじゃん？
荒らしって分かってるんなら。
620:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 01:28
>>615
なんだかよくわからないけど、「スレ立て権」がなんなの？
スレ立てる権利は誰でもあるし（ISPの関係で立てられない人もいるけど）
コテハンが言ったところでなんも意味無いと思うんだけど。
1スレの為に板全部の設定を変える事についてはどうお考えで？
621:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 01:32
これまでの流れを読むかぎり、
板全体に関わる問題というよりも、
単なるヤマトスレッドの内紛にしか見えない。
622:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 01:36
>>620
何の意味もなくても、削除人は削除ガイドラインに従って、そのスレッドを
有効にしてしまうんですよ。
それから、「１スレのためにいた全部の設定を変える」可否を含めて、
ここで議論して頂きたいところです。私個人は普段何の問題もなく
強制ID板に出入りしていますので、強制IDが結局は板全体の
安寧に寄与すると考えており、構わないと思っていますよ。
>>619
無職24時間アクセス可能の、自作自演荒らしに一年以上粘着
されていれば、その間スレがどのような状況になるか、想像
つくでしょうに。
623:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 01:44
>>621
住人同士の話し合いは、既に複数回なされたんですよ。何の役にも
たちませんでした。苦労して重複スレ問題に決着を付けても、
削除人が動く前に、荒らしがスレ立てを強行して元の木阿弥です。
話し合いでは何も解決しなかったのですよ。
だから、ヤマトスレ住人が「何もしなかったからこうなった」などとは、
決して言わないでください。
624:ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
03/11/13 01:48
>>621
＞板全体に関わる問題というよりも、単なるヤマトスレッドの内紛にしか見えない。
その通り
我々ヒヨコ艦隊＋しつけ人衆＋第七艦隊は、宇宙戦艦ヤマト関連スレ住人に「一般常識」と「ネチケット」を
教え込む事が必要であると認識している。
625:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 01:50
＞削除人が動く前に、荒らしがスレ立てを強行して元の木阿弥
これは強制IDを導入しても発生する問題だと思うが。
626:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 01:54
荒れてるのって結局ヤマトスレだけなんですよね？
マターリ話したい人は難民行くなり
したらば借りるなりすればいいんじゃないでしょうか。
1年もしたら荒らしも飽きるでそ。
627:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 01:56
飽きないでしょ、生きがいなんだもん
な？糞鳥
628:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 01:58
>>627
あなたもなんだかんだ言って楽しんでますね。
629:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 02:08
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
ヤマト住人共はここで新板ねだれ
630:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 02:21
>>626
ほとんどの住人は関心が無いか、板の運営の危機とは考えてないんだろう。
コップの中の嵐とでもいうか。
告知しても寄せられる迷惑ケースのほとんどが、ヤマトのスレッド関連ばっか。
こんな体たらくで２ちゃん側が動くとはとうてい思えないよ。
631:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 02:49
「漏れたちのスレが荒れたので板をまるごと強制IDにしろ」って要求が通るくらいなら
シャア板なんかはとうの昔に強制IDになってると思われ。
632:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 02:51
>>630
実際、板運営の危機ってほどの話じゃないんじゃないすか。
荒れてるのはヤマトスレだけなんだし、
重複スレが乱立しても1スレ残して後は削除しちゃえば済む話で。
新スレ立ったらさっさとテンプレ貼り付けて、
コピペ荒らしには地道に削除依頼。
ムカつくなら難民板にでも避難所立てて、そこで息抜きすればいい。
633:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 02:54
だから、したらばかどこかに行けばいいじゃん。
ほとぼりの冷めた頃に、事情を知らない第３者が
新しいヤマトスレを立てて問題解決。
634:1
03/11/13 08:15
ようやく、スレタイ通りの話題に戻ってきたな。
635:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 08:22
ここはやはり荒らし公認板なんですねぇ。
潜在的に荒らしをやる可能性のある住人のすくつと言う事でFA?
636:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 08:40
荒されまくったスパロボとかはしたらばに移動したよ。
他を巻込まないでしたらばに移動するかヤマトスレに篭ってろ。
導入されもしない強制ID論議とかでヤマトスレの揉め事を自治スレに持ち込んで
ぐだぐだぐだぐだうざったい。
637:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 09:03
頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動。
1 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/05 16:36 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
638:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 09:39
スパロボのスレッドが荒らされたせいで板全部が強制ＩＤになったなんて話は知らないな。
あれのスレッドはいろんな板にあるが任意ＩＤの方が多い。
任意ＩＤ
・家ゲー攻略
・家庭用ゲーム
・携帯ゲーム
・レトロゲーム
・ゲームサロン
強制ＩＤ
・家ゲーＲＰＧ
強制板にしてもスパロボのせいで板全部の設定を変えたのか疑問だ。
ゲー板でさえこんななのに懐ア板のヤマトスレひとつの荒れっぷりを開陳したからって変わるのか？
スパロボ住人のように有志で設定を弄れる板に移った方が利口だと思うが。
639:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 10:21
>>92-97
反対側が消えたらコッソリ強制ID申請出す作戦です。
反対側が消えたらコッソリ強制ID申請出す作戦です。
640:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 10:45
＞ALL
強制ID賛成＝宇宙戦艦ヤマト初版２スレ住人＝懐かしアニメ板荒らし集団
確定（>>578）。
641:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 10:47
>>639-640
宇宙戦艦ヤマト初版２は、懐かしアニメ板平和の為に潰した方がいいでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)l50
642:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 10:55
今日もまた荒らし宣言をしています。
こいつの脳は一体どーなっているのか？そもそも頭部に何か入っているのか？
常人には想像もつきませんが、膿んでいるのは確かでありましょう。
643:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 11:57
★アホと一言言われただけで数百レスの自作自演で丸3日煽りっぱなし★
ヒヨコ戦艦というコテハンが、過去スレで「能無し」みたいな事を一言言われただけの事に激怒し
丸3日、自作自演し「バカはお前だろ」「確定」とやり続けて煽ってる。
自作自演丸出しなので、通りすがりの人が呆れた様に書き込むと
「ヒヨコノイローゼ」とか、全部同一人物だと妄想し更に勢いをつけて煽り出す。
毎晩徹夜で自作自演。 通りすがりに一言ヒヨコ戦艦を煽ると、数分後には恐ろしく（レス数も執念も）反論がついてます。
学校や仕事に出掛ける前に立ち寄り、一言煽って出掛けると、帰って来た時に自分がどれだけ煽られてるのか、スレを開いてみるのが楽しいかもしれません。
ミニゲームとして楽しむスレです。 現在新展開、ヒヨコ戦艦が昼寝から起きてきて、怒りの自作自演で反撃中。
「 希 ガ ス 」「 士 官 ・ 下 士 官 の 区 別 」「 パ ナ ウ ェ ー ブ 」と ネ タ は 満 載 ！ ！
ますます火に油をそそいでしまったマヌケなヒヨコ戦艦から今後も目が離せない
現在は次スレへ移行
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)l50
644:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 12:01
訂正
丸3日->1年以上
645:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 12:06
>>642
放っておけばいいのに。なんでかまうんだ？
愚痴なら愚痴スレでも立ててくれよ
>>639-641
■ID制変更依頼所
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> ID制の採用、廃止、形式などについての依頼は、こちらにお願いします。
> ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
> ほとんどありません。
ヤマトスレ住民が騒いでるだけのこのスレを見て
運営側が考えを変えてくれるかどうか。お祈りするしかないですね。
646:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 12:42 F9Imd14U
たしかにJBBSへの移転はいいアイデアですね。
私も実例をいくつか知っていますし。
そのときはコピペ荒らしだったのですが、削除人が対応してもひどかったので、住民が自主的に移動していました。
ヤマトスレのかたがたも、JBBSかりて、そこで強制IDにしてみてはいかがでしょう？
スレもたくさん立てられますし。
いや、私もヤマトスレ住人といえば住人なのですが、いかんせん常駐できるほど時間が無いのですよ。
常駐できなくてもやる気さえあればいいのかもしれませんが、私よりもやる気のあるかたがいらっしゃるでしょう。
647:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 12:45
所詮は高みの見物なんだろうな、板住人は。どこかのスレへ潜り込んで、
そこへヒヨコ戦艦を呼び込み、スレ住人の方に「修羅場」を身をもって体験
していただかないと、板全体の問題として認識してもらえないのかな。
648:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 12:48
>>647
「板全体の問題」じゃないじゃん。ヤマトスレの問題ね。
いい加減認識してください。
あ、もしかしてそれは板ごと荒らしてやるという宣言ですか？
649:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 12:49
なんで647がヤマトスレ住人の発言だと決め付けるんだろうなあ…。
650:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 12:55
板ルールに「過去に一度でも、荒らし行為によって運営側からアクセス規制の
処分を受けたことのある人物は、新スレを立てられない」って一文を加えられ
ないかな。
651:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 12:58
>>647
高みの見物なんて当たり前だよ関係ないんだから。
あんただって他の板がいくら荒れてようが
自分が普段見てない板ならどうだっていいだろ？
鬼女板が荒れてるからって粘着ﾁｭﾌﾟを各板に誘導してあちこち荒らさせて
2ch全体の問題として考えようぜ、と言われて
おまえさんは納得できるのか？
652:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 13:01
>>651が正しい
653:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 13:03
>>648
反ヒヨコ勢力は、板に最大11もの重複スレ立てを行った過去を持つ、
筋金入りの名無し荒らし集団。
654:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 13:04
>>653
だからそれはヒヨコがやったんだって。
655:ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw
03/11/13 13:05
＞ALL
名前に、「ヒヨコ戦艦＃ぴよぴよ」って入れてみて。
656:ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw
03/11/13 13:06
>>655 入れたよ
657:656 ◆sV6.wAMEIw
03/11/13 13:08
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw になったぞ
658:656 ◆sV6.wAMEIw
03/11/13 13:09
>>648 >>653
ヤマト初版スレは潰した方がよさそうだね
659:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 13:10
荒らしの共有トリップってことか？で、それがいったい何なんだよ。
>>653
重複スレってヤマトスレ重複の話か？
部外者に説明する気が少しでもあるならもっと詳しく書けば。
660:655
03/11/13 13:16
予言：今後、偽ヒヨコ＝ ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw 名で、宇宙戦艦ヤマト初版２の住人が
懐かしアニメ板全体に偽装荒らしを行う。
661:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 13:17
>>647
この自治スレ自体、既に修羅場じゃん。誰が荒らしだか、住民なんだか、
第三者なんだか、便乗煽りなんだか分からなくなっている。
662:655
03/11/13 13:23
>>661
宇宙戦艦ヤマト初版２スレは、強制ID導入側の自傷＝偽装荒らし
それを口実に強制ID導入を狙ってる
663:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 13:28
>>662
地道に削除依頼出すなりアク禁にするなりすればいいだけだし。
しかし君も憂い顔して荒らしを煽るような書き込みばかりしても
しょうがないでしょう。
事情わかってるんなら、重複スレはさっさと削除依頼出すなりなんなり
した方がいいんじゃないでしょうか。
664:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 13:29
>>662
何度も出た話だが、強制IDなんて申請したって通る物じゃないんだよ。
管理側が必要と認めた時に住人の意向に関わらず決まる物なのだ。
この期に及んでそういう話をしているのはお前だけだぞ。
665:655
03/11/13 13:58
>>663
ヤマトスレ住人を甘く見ない方がいいでしょう。
何でもヒヨコのせいにして陰でやりたい放題ですから。
666:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 14:08
>>665
愚痴は愚痴スレでも立ててやってくださいです。
667:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 14:08
ヤマトスレは、したらばに移住する気はないんでしょ？
懐アニ板に残るなら、、
申請したところで、導入される保障のない強制IDより、
ヤマトスレが、メール欄未記入でIDを表示すればいいじゃん。
ID非表示のレスは完全放置すればいいんだし。
スレ乱立も、荒らしのテンプレが貼ってあろうと、
無視して書き込み続けて、削除されない乱立スレを使い切ればいい。
荒らしの書き込みもスレ立ても防げないんだから、
対抗スレ立てや、荒らしにレスしたりして、同レベルで対抗しても荒れるだけっしょ。
668:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 14:44
>>667
ヒヨコ戦艦煽ると面白いからヤダ。
669:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 14:48
>>667
スレが上がりまくって余計に非難の矢面に立たされるのはミエミエ。
ただでさえスレ乱立＆age乱発で叩かれたんだから。
それよりも、なんで自治スレの愚痴・批判は住人叩きばっかなんだろう？
時折みるヒヨコ叩きは、まるで同一人物がレスしているかのように
どれも口汚く罵っているしねえ･･･ID表示の是非を話すんでしょ？
670:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 14:51
>>669
＞なんで自治スレの愚痴・批判は住人叩きばっかなんだろう？
自分たちの不始末を、無関係のスレに被せてるからだね。
ヤマトは板から嫌われてるから。
671:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 14:56
ヒヨコなしではネットゲーム「ヒヨコ叩き」は出来ない
ネトゲ「ヒヨコ叩き」は、ヤマトスレの目玉ソフトだからねｗ
■自演荒らし｢ヒヨコ戦艦｣を吊るすスレ８■ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
■自演荒らし｢ヒヨコ戦艦｣を吊るすスレ９■ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
672:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 15:02
まあ
＞ALL
をやる馬鹿は例のキティなんだがな、わかってると思うが一応。
ヒヨコのせいで移動って形になるから、プライドが邪魔してしたらばへって
のがそんなにいやなのか？
スレ住人が話し合った結果をスルーして、呑気に話し合って決めてくださいなって
運営側に言われた過去を忘れたわけじゃあるまいに。
板住人にも理解されない運営側には放置されてる、しかも現状では導入されもしない
強制ID論議はやる、したらばに移動したくないって何がしたいのやら。
673:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 15:17
＞ALL
キチガイ672発見ｗ
スルーが一番です。
674:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 15:20
>>672
＞したくないって何がしたいのやら。
>>671のネトゲだろ
しかも今回は板全体がプレイエリアってことか
675:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 15:22
>>673
しつこいよ。
愚痴垂れ流し、荒らすぞとしつこく脅迫、
まともな案は出せない、移動するのはいやだ
ヤマトスレはどうしようもないなあ。
とりあえずヤマトスレだけ隔離されればこの板は平和だと思う
676:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 15:26
「王立宇宙軍」スレから来た者ですが、私が見てるスレは特に荒れてないです。
IDはなくてもよいのではないでしょうか。
677:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 15:32
>>675
ネトゲ「ヒヨコ叩き」がプレイ出来るならどこでもいいが？
678:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 15:43
何の因果かヤマトが好きで
何の因果か鳥が住み着き
何の因果か板住人に嫌われる
ヤマトスレって悲しい・・・
679:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 15:46
いやほんと何がしたいの？
680:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 15:48
>>679
ネットゲーム「ヒヨコ叩き」？
681:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 15:51
>>678
ヤマトスレ＝鶏舎 じゅうぶんお似合い。
682:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 15:52
隔離祝いage
683:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 15:53
>>678
発端は住人側によるヒヨコ叩きだってね。
自分たちの責任だろう。
684:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 16:03
>>683
どうなんでしょうね。
今は当時の住人は既にいないので現役住人には真相はわからんです。
ヒヨコが「古参」と呼ぶ、当時の住人への報復が今も続いているのです。
今の住人から見れば既にヒヨコの方が古参なんですが。
でもヒヨコは現役住人を全て「古参」と呼んで今も報復を続けているのです。
1年以上も続けているらしいです。
なので責任と言われても困ってしまってわんわんわわん。
685:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 16:12
>>684も楽しんでるじゃん↓
■自演荒らし｢ヒヨコ戦艦｣を吊るすスレ８■ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
■自演荒らし｢ヒヨコ戦艦｣を吊るすスレ９■ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
686:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 16:13
まめな削除依頼しかない。あとはNGワードであぼーん。
粘着コピペ荒らしならアク禁もありえるが
煽り叩き程度なら無視していくしかない。
687:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 16:14
>>683
＞発端は住人側によるヒヨコ叩きだってね。自分たちの責任だろう。
知ってるよ
戦闘隊長の士官／下士官ネタ叩きだろ
688:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 16:19
>>687 ナニそれ？
689:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 16:21
ヤマトスレ住人、>>688に答えてやれよ。
690:688
03/11/13 16:23
どうした？ 後ろめたいのか ＞ヤマトスレ住人
691:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 16:27
ヤマトスレの歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:334番)
692:684
03/11/13 16:28
>>690
さあねえ。一部の軍事オタと論議してた様だったけど、わたしゃ軍事オタじゃ
ないんで話に付いていけませんでしたがな。
693:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 17:56
>>692
話の経緯は知ってるわけね。
で、ヒヨコと、ヒヨコを叩いたヤツとで、どっちが悪いって感じた？
694:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 18:16
最初に叩いた奴、今荒らしてる奴、
どっちの方が悪いかって両方悪いんじゃないすか。
荒らしは荒らし。
どっちの方がより悪いか、って比較のおはなしは
ヤマトスレでやってくれないかなあ。自治と関係ないから。
695:684
03/11/13 18:21
>>693
叩いたつーか、双方自分の説をぶち上げて勝ち誇ってる感じかねえ。
どっちが悪いとか、どっちが論理破綻してるとかいう以前に話が噛み合ってないというか
で、どちらもお互いに土俵に上がらないまま「敗走（爆」とか言い合っておしまい。
ほとんどこのパターンの様な気がするけどな。
まあ軍事オタしか通じないような話をしていたのかも知れんが。
とにかくどちらも最初からケンカ腰で始まるんだが、実際は殴り合いにすらなっていないと。
そういう感じかねえ。
696:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 18:23
【ヒヨコ戦艦のコテハンでインターネットをおやりの人のご家族の皆様へ】
もし、この書き込みを御覧になられましたら、ご本人様を
精神科の病院へお連れ下さいます様、お願いいたします。
本人は一見普通の社会生活をお送りの様に見えますが、
精神に深い問題を抱えており、このまま放置されますと
インターネット内だけでなく、実生活でも近い将来
殺人、強盗、詐欺などの犯罪を犯す可能性があります。
犯罪が起きてからでは遅いのです。
たぶんご家族の方は、本人の普段からの言動に、ここ1年程
おかしな所が出てきている事にお気付きの事と思います。
このまま放置しても、悪くなる事はあってもけっして
良くなる事はありません。
まさか、自分の家族が…と信じられないお気持ちはよくわかりますが
是非、先々の事をお考えになって、今思いきったご決断をされる事を
望みます。
もし、既に通院中、入院中でしたら、ごめんなさい。
※マルチコピペご容赦願います。本人に関わる重要な用件ですので。
697:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 20:26 UHvAYIaw
>>646です・・・
ヤマトスレの皆さんは、したらば移転案には反対なのでしょうか？
なんなら、私がとりあえず板を作る作業だけでもしようかと思っているんですけれども。
現状、懐かしアニメ板の皆さんに迷惑がかかっているのは事実だし、
「ヒヨコに追い出される」のではなく、「板に迷惑をかけないために」
ヤマト関連スレはしたらばへ移転していいのではないかと思います。
もちろん、これからもヒヨコは２ｃｈにおいてスレを立てるでしょうけれども、
それは「ヒヨコの、ヒヨコによる、ヒヨコのためのスレ」でしかないわけですから、
そんなスレが有名無実なのは傍から見て明らかでしょう。
ヒヨコを煽って遊びたい方たちとも住み分けができます。
いかがでしょうか？ご意見をいただきたく・・・
698:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 21:44
とまあ、今回の「ガス抜き」はそろそろ終了ですか？
699:提言 ◆jM/TIxxEd.
03/11/13 22:01 VZmR6fXW
要はさ、
このスレのID賛成派住民が
反対＝荒らし
とするからいかんのであって、
「議論の際にはIDを晒す事」
として、
晒してない香具師は無視すればいい。
それは本来スレッド側でも行えばいいことであって、
立てられた偽者スレッドは無視すればよい。
削除が追いつかないならその旨を素直に管理者側に伝えればいい。
ヤマトスレ関連の事はそれで対処して、他のスレはマターリID非表示でやればいい。
何かおかしいと思ったら指摘をしてくれ。
700:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 22:12 1geAqPv/
一斉に重複スレがあがるわけだ、さぞかし壮観だろうね。
上にしたらばに作りましょうか？
って意見があるんだからヤマトスレ住人はその事を検討したらどないよ。
導入されるかわからん夢みたいな話するよりは現実的だろうよ。
701:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 22:37
ヒヨコは２ちゃんだけでなくバソダイ公式、ファンサイト、プロデューサーのページでも
あの調子で書き込み紛争を起こしてた。
したらばにヤマトスレ移しても２ちゃんでの活動はそのままで
新しい活動場所が増えるだけって可能性が高い。
702:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 22:49 dALpSJkv
自分達で好きなように削除しろよ
703:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 22:55
>>701
だから何なんだよってば。
憂い顔で楽しそうにワーワー言うだけの奴は黙ってなさいって。
704:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 22:55
ヒヨコはどうでもいい
705:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 22:56
懐かしアニメ板を巻き込んで強制IDにするのは許せん
706:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 23:03
>>698
＞とまあ、今回の「ガス抜き」はそろそろ終了ですか？
あんたねぇ・・・・ふざけるなよ
反省の言葉もなく。
707:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 23:09
>>706
だからなんで、698がヤマトスレ住人だって決め付けるんだよ？
708:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 23:15
>>707
どこに「ヤマトスレ住人」って書いてある？
俺は一連の騒ぎは反ヒヨコのヤマトスレ住人だと思ってるがねぇ
709:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 23:17
Yeah !
がいしゅつ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:708番)
03/11/13 23:15
は、[ 名無しか・・・何もかも皆懐かしい ] さんの発言です。
710:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 23:22
とりあえず、宇宙戦艦ヤマト初版２スレが、懐かしアニメ板全体の敵だってのは確定した。
711:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 23:26
Yeah !
がいしゅつ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:710番)
03/11/13 23:22
712:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 23:32
エヴァ板が先週末から強制IDになったけど、笑えるほど書き込みが減ったよ。
713:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 23:38
うんち
714:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 23:39
宇宙戦艦ヤマトスレ住人の悪行を知らしめねばｗ
715:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 23:39
さっさとさらばすれば良いのにネ（・∀・）
716:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 23:45
宇宙戦艦ヤマト初版２スレ住人が、懐かしアニメ板全体の敵だってのはハッキリした。
717:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/13 23:57
>>647 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/13 12:45 ID:???
所詮は高みの見物なんだろうな、板住人は。どこかのスレへ潜り込んで、
そこへヒヨコ戦艦を呼び込み、スレ住人の方に「修羅場」を身をもって体験
していただかないと、板全体の問題として認識してもらえないのかな。
718:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:03
（・∀・）ｳｾﾛｰ
719:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:08
ラウンジというところがいきなり強制IDになったらしい。
そうしたら、件のID変更依頼所に荒らし住人が乱入し
文句ばかり吐いてる。
ID表示が荒らし抑制に効果があると言う事は、もう既に歴史的事実だから
いくら荒らしが反対しようがいずれは強制IDになる。
必死になって抵抗すればする程、ID強制表示に近付いていくって事。
それがいやなら、２ちゃんから去ればいい。
つーか、ｷｴﾛ 荒らし共。
720:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:12
>>719
いやあの、荒れてるのヤマトスレだけですから。
なんで板全体の問題だって言い張るのかな。
そこのとこ説明していただけませんか。
721:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:13
ヤマトスレ住人の大多数の意見を代表して一言書き込みをさせていただきます。
ヤマトスレ住人は､懐かしアニメ板の他のスレッドの住人の方と諍いを起こす気は一切ありません。
ヤマトスレ住人の希望は､誰にも束縛されずに､スレ内で平和にしずかにまた～りとヤマトネタを語れる環境です。
ヤマトスレ住人の悩みは､｢ヤマトスレを自治する」という名目で、ヤマトスレの独裁統治を目論む個人もしくは一部グループの存在です。
本自治スレにおける強制IDについての提案は、そのスレ内の平和を得ようとして、提案したしだいです。
ヤマトスレ住民及び自治スレの強制ID賛同者によって、>>208のテンプレートについて話し合い、そのコピペがなされました。
しかし、これは板での提案事項の総意確認の為の正しい告知手続きと考えて、実施した次第です。
一方で、その強制ID反対のコピペが成されて事も、確認しております。
私個人は、この行為は本来板自治スレで行われるべきものであり、板に存在する各スレで行われるべき､と考えます。
････続く
722:６４６
03/11/14 00:14 cc7bwgJd
>>701
>>702氏が揶揄（やゆ）していますが、でもまさにその通りです。
今回は、発言を削除できるのは自分たちであるわけですから、
すこしはマシになるかと思います。
でもそれって、もし私がしたらばにヤマト板立てたら、ヒヨコ氏の発言対策は私がするってことになりますね・・・
やはり荷が重いかな・・・
723:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:15
>>721の続き
お考えいただければご理解いただけると思うのですが、もしヤマトスレ住人が他のスレ住人の皆さんと争いを起こせば、ヤマトスレ住人の提案している強制IDの提案が通りにくくなってしまいます。
そんな自分達にとって不利益になることを、我々がするでしょうか？
少なくとも､私はそんな無駄な事はやりません。
一部勢力によって荒らされて困っている我々が他のスレを、荒らして楽しいでしょうか？
私には荒らす意図も無いですし、楽しめませんから、やりません。
ヤマトスレ住人から強制IDの提案が出された事は事実です。
でも、それを他の板住人の方々へ強要する意図は、当初からありません。
自治スレで話しあって、合意が得られたら２ちゃんねる管理者さんへ上申しようと思ってただけのことです。
ヤマトスレ住人に成りすまして､他のスレをマッチポンプ式に荒らして、ヤマトスレとスレ住人の悪印象を植え付けようとする人がいる事は、知っています。
しかし、現環境では、その人を特定する事は不可能ですので、言及は避けたいと思います。
その人を諌めようと、他のスレに乗り込んでいって、かえって荒らしが激しくなるのは目に見えていますので、あえて静観させていただいております。
ここで、言い訳をしたり、釈明しても、あまり意味がありませんので、取り急ぎ以上の意見を表明させていただきます。
724:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:16
>>721
なるほど。
１．強制IDは、荒らしには無力（メリットなし）→URLﾘﾝｸ(game3.2ch.net)
２．強制IDは、言論統制や叩きが行いやすく、百害あって一利なし（デメリットあり）→>>12-13および>>424
どうやら結論が見えてきたね。
725:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:20
一スレの問題で板全体の規制をかえる必要はないと思う
726:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:23
>>723
スレッド内利用規約 ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:1-4番)
ヤマトスレ住人は、名無し荒らし。
議論で決まった自治方針を反故にして平然としている。
727:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:25
>>723
ヤマトスレ住民全体が厨なのではなく
一部のアホが荒らしたり強制IDにしろと騒いだりしているのは
みなよくわかっていると思う。
荒らしに向かって荒らすなと言ったりしても全く無意味。
だから、マターリしたい普通のヤマトスレ住民さんだけで
どこかへ避難してはどうでしょう。
例えば難民板やしたらばbbs。
荒らしは放置が大嫌いだから、まともな人に一切相手されなくなれば
自作自演しまくっても虚しいだけですので多少時間がかかっても自然と消えます。
728:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:28
＞ALL
強制ID賛成のレスなのにID表示がして無い辺り、全部ヤマトスレ住人＝強制ID賛成側の自作自演だ。
反対意見続出で、age告知進行もしなくなったし、毎度の卑怯振りだ。>>723
729:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:30
>>723
賛成でも反対でも無い、誰を説得するでもない、こんなゴミカキコは止めなさい。
ここは自治スレです。
これでは、あなたが荒らしですよ。
ヤマト古参を叩きたいなら、古参の作った｢宇宙戦艦ヤマト初版２｣でやりなさい。
730:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:30
>>721
＞ヤマトスレ住人の希望は､誰にも束縛されずに､スレ内で平和にしずかにまた～りとヤマトネタを語れる環境です
だからしたらばに行けば即解決じゃないか。
646氏の提案に答えないのはなぜ？
731:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:34
729です。
｢>>723」は間違いです。
｢>>726 >>728｣が正しいです。
･･･それにしても、断末魔って感じだね。
732:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:34
２ちゃんねるは、ヒヨコ戦艦にも参加する権利がある。
>>723は、そこを理解しろ。
一生ヒヨコ戦艦と添いとげろって（ﾜﾗ
733:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:44
>>730
おそらく、ヒヨコによるスレ消費のせいで正常なヤマトスレ住人がほとんどいなくなっていると思われ。
734:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:45
マターリ派の普通の人々は
一部の荒らしのせいで何故自分たちが出ていかねばならんのかと
色々腑に落ちないとは思うが、荒らしというのはそういうもんだ…
荒らし連中はバカで、粘着で、日本語がわからず、ストーカー気質で狡猾。
アクセス規制になるほどには荒らさず、毎秒リロードを繰り返して
しつこく絡み荒らしスレを荒廃させる電波なんだよ。
だから、一旦電波に絡まれたらもうあとは逃げるしかないんだ。
諦めてくれ。
735:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 00:59
【ヒヨコ戦艦のコテハンでインターネットをおやりの人のご家族の皆様へ】
もし、この書き込みを御覧になられましたら、ご本人様を
精神科の病院へお連れ下さいます様、お願いいたします。
本人は一見普通の社会生活をお送りの様に見えますが、
精神に深い問題を抱えており、このまま放置されますと
インターネット内だけでなく、実生活でも近い将来
殺人、強盗、詐欺などの犯罪を犯す可能性があります。
犯罪を起こしてからでは遅いのです。
たぶんご家族の方は、本人の普段からの言動に、ここ1年程
おかしな所が出てきている事にお気付きの事と思います。
このまま放置しても、悪くなる事はあってもけっして
良くなる事はありません。
まさか、自分の家族が…と信じられないお気持ちはよくわかりますが
是非、先々の事をお考えになって、今思いきったご決断をされる事を
望みます。
もし、既に通院中、入院中でしたら、ごめんなさい。
※マルチコピペご容赦願います。本人に関わる重要な用件ですので。
736:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 01:21 cSXhXlVy
>>721さん江
あくまでもしたらばや難民に移動ってのは無視ですか？
737:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 01:22 1nWftrhF
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
したらばでも犯罪予告！！初の出来事に管理人唖然。
只今史上最大級のお祭りが開催中です！！！皆さんも記念カキコをしましょう！！
【逮捕上等！！】これから犯罪予告をいたします！【したらば初】
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
738:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 04:23
強制ＩＤ導入の何が問題なのかよくわからない。
いいんじゃない？自分の意見にわずかばかりでも責任が生じるのは。
あらし・自作自演はうんざりだし。
別に人権侵害じゃないし法的に問題があるとも思えない。
好き放題カキコしてそれについて何ら責任を持ちたくないという子供っぽさが
反対者にはあるんじゃないかな。
739:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 05:17
ナカノチエコって誰ですか？
740:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 06:00
御邪魔します。
俺は>>738さんの意見のような側面もあってIDって存在するんだと
考えてる人間なのですが、結論から言うと賛成では無いです。
おもしろ半分に茶化したり自演する人達に対しては俺も色々思うところあるけど、
強制IDが入ると気さくな意見も封じられる気がします。
正直、俺のように色んな意見を見たいと考えてる人間から見ると、
こういう板に「住む」自分の意見で他人を圧殺しようとするタイプの人には
少々辟易してます。IDが強制になると、そういう人が更に個人を特定出来て、
自分の意見に与さない相手に感情的意見をぶつける場面が増えるだろうし、
他人を押しのけて図々しく意見を述べる人と同じ趣向の人しか発言出来ない
そういう空気が生まれる気もしてます。実際、特撮版で真面目な討論スレを眺めていた時、
言っても無駄なので黙る人が増えるという傾向が見受けられました。
自分の意見で相手を潰そうとするタイプの人に自己責任云々は最初から無意味ですし。
確かにこの板で、ID無い故に荒らしが暴れてるのを俺も何度も見てますけど、
それゆえのこの雑多感が俺は好きです。
なので強制IDには反対しておきます。
741:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 06:18
反対、ってわけではないんだけど、
粘着してまで荒らしている輩てのは、
強制IDにしても荒らすんじゃないかと。
あと、強制IDとかギスギスしたような事言わなくても、
板全体としては、またーりとした部分が大半だった
懐アニ板の雰囲気って好きだったんだけどね・・・
なんか、淋しさを感じる。
ま、こんなのは意見というより、ただの感傷なんだけど・・・
742:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 06:20
強制ＩＤったって電源切って再接続したらＩＤ変わるからあらし・自作自演を
やりたい人はジャンジャン接続切ってつなぎ直せばいいだけでは？
わずかな時間の手間だし。
ヤフーだってＩＤをじゃんじゃん追加変更すればあらし・自作自演できるだろうし。
743:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 06:31
強制IDに反対な住人の多いスレって
強制IDになったら大変だな～
ラウンジみたいに。
自分のスレには関係ないって事が前提の意見が多くて辟易。
自分のスレが荒らしに遭っていたらそうは言ってはおられないはずなんだけどね。
ID反対派の人たち。もしあんたらのスレが執拗な粘着荒らしに遭う様になっても
今の意見は絶対変えるなよな。この板住人は誰もあんたらを擁護したりしないからな。
荒らし容認板万歳！
744:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 07:13
荒らしを容認しないヤマト板を自分たちで作れば解決。
745:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 07:20
ここは酷い板ですね
746:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 07:30 zZZV+SmH
可能であれば一時的にアニメ板にヤマトスレを移動できないものか？
あそこは確か強制ＩＤだったと思うが…
特定のスレを板から追い出す行為は基本的に好きではないが
現状を見るに、悠長なことを言っていられる状態ではないように思う。
もっともアニメ板で受け入れてもらえるかは不明だが
747:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 07:53
>>746
削除人が容認するなら、緊急避難としてアニメ板に一時的にスレッドを立てて、
強制ＩＤがどこまで荒らしをブロックできるのか様子を見るのは無駄ではないと思う。
ただし、荒らしている人物がしつこく削除要請を出す可能性はあるので、事前に
削除人のお墨付きが必要と思うが、立ってしまったスレッドについてではなく
これから立てるスレッドについての容認申請ってできるのかな？
748:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 08:03 cSXhXlVy
アニメ板に相談も無しで勝手に話を進めないように。
今ですら、お目こぼしで存在してるのにアニメ板からも追放されたいのか？
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749:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 08:08
>>746
新作が建てまえの統合スレッドなら立てれるかもしれんな。
でも過去作だけのスレはロカルー違反でひっかかるんじゃないか？
750:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 09:42
>>748
>今ですら、お目こぼしで存在してるのにアニメ板からも追放されたいのか？
なかなか聞き捨てならん一言だが、あんた何様のつもりよ？
751:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/14 09:56
自分らの意見に同意しなければ荒らし予備軍か子供あつかい。
避難所に行くもせず新たに板を設けるもせず。
ひたすら自分らのスレのために板の設定を変えろの一点ばり。
ヤマトスレの住人こそ何様だって感じだよ。はたから見てると。