03/11/11 10:54
ヤマトスレ以外の強制ID肯定側は、無理に強制IDを導入しようとは考えていないようだ。
強制ID反対側が、強制ID導入強行側の根城である「宇宙戦艦ヤマト初版」スレを潰しても、非難はしない。
見て見ぬ振りを決め込むだけだ。
強制ID反対側は、２ちゃんねるでの楽しみを、強制ID導入強行側によって奪われる訳だから、
その借りを連中に返したところで、連中も強制IDという願望を得た後なら文句は言うまい。
301:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 11:16
こういった場所で「スレ潰し＝荒らし」宣言をするとは…。なんともお目出度いというか、
必死と言うか…。
302:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 11:35
>>300
２ちゃんで「潰してもいいスレ」と言うのは、削除ガイドラインに抵触するスレ
だけですよ。しかもその判断は削除人にのみ許される行為。
それを自分の勝手な判断で対象を選択し、荒らしという手段によって行おうと
言うのですかあなたは？ほんと、２ちゃん公式の「頭のおかしい人」ってのは
身近にいるものですね。
２ちゃんルールを守れない人と言うのは、さっさと消えて欲しいです。
303:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 11:55 ppwkfeFW
＞２ちゃんルールを守れない人と言うのは、さっさと消えて欲しいです。
じゃぁ、常時ID出すのが一番だな
304:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 11:56
>>300
＞強制ID反対側は、２ちゃんねるでの楽しみを、強制ID導入強行側によって奪われる訳だから、
＞その借りを連中に返したところで、連中も強制IDという願望を得た後なら文句は言うまい。
その通りだ。
スレ立て荒らしが立てた宇宙戦艦ヤマト初版スレは殲滅すべし。
305:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 12:20
>>304
削除人の判断に従えない人も、２ちゃんねるから出て行って欲しいものですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:177番)
因みに、スレ立て荒らしのスレは削除されました。独りよがりの「スレ内規約」と
一緒に…。
306:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 12:22
>>302
＞２ちゃんルールを守れない人と言うのは、さっさと消えて欲しいです。
自分たち だけ のために現在のルールを変えようというのだから、さっさと消えてよ。
自分らがやっていることがわからないの？
そんなんだから、頭がおかしいと言われるんじゃないかな。
307:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 12:51
ここでの議論はID表示に賛成か反対か、
そしてそれぞれの理由を意見として戦わせるのであって
ID表示に賛成している人、表示に反対している人を
叩いたり、否定したりする場ではありません。
きちんと議論ができない人は、レスをやめてROMに
徹してください。議論の邪魔です。
308:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 14:57
他スレから来ました。
酷い荒れようですね。ID表示を求めるのも肯ける気がします。
が、他スレの住民からすれば、はっきり言って迷惑です。
そこで提案。
スレタイに「ヤマト」とあるスレだけID表示する様働きかけては？
技術的にはそう難しくないと思いますが。
そうでないのなら、ID表示化には断固反対です。
309:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 15:04
強制ＩＤにしてもあんまかわらんだろ。
愉快犯的なのは減るだろうが、真性の基地外には効果が無いから。
逆に他のスレに某スレの荒れが飛び火する可能性も考えられる。
310:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 16:26 LlsqzR3q
強制ID反対派がいわゆる「荒らし」の人以外にもいそうなんで、
そういう人たちの言い分を聞きたいかなーと。
いまのところ
・（「荒らし」以外の）普通の書き込みも減る。
（→自演の全部が全部悪というわけではない、という見地で）
・匿名性こそが２ちゃんの良いところ。
（→IDも個人情報と捕らえれば、という見方）
・話題にしている特定の「荒らし」に対しては効果があるのか疑問。
（→実際、「強制IDだろうが、IDを変える術を持っている」ことをこのスレで誇示している）
こんなところでしょうか。
一番難しいのは、この問題が極めて特定の話題のスレのみに限られており、
無関係のスレの、（見方によっては）「良い自演」すらも淘汰しうる、というところでしょうか。
311:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 17:01
板の傾向、性格にも因ると思いますね。
真面目に議論を戦わせたり、同好の志が集って
楽しく会話したりする板なら、
強制IDも有効だと思いますが、ふざけたり
おちゃらけたり「子供が遊ぶ様な」板だったら
ID表示はむしろ邪魔になります。
荒らしに荒らされても構わないから
好き勝手書き込みたいならID表示は困りますね。
真面目な住人の多い板ならID表示
軽い感じのお遊び住人の多い板なら非表示
そんな感じだと思います。
この板はどちらでしょうか？
312:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 17:03
板自治として「荒らしを公認」するかしないか、
住人が判断すればいいだけだと思いますよ。
313:o086254.ap.plala.or.jp
03/11/11 19:22 J4BUVxqk
真面目に議論したいならﾌｼｱﾅで書け。
話しはそれからだ！
314:o086254.ap.plala.or.jp
03/11/11 19:48 86ar7biP
同意！！
315:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 20:35 2tdJcegO
ＩＤが出ても、嵐が減るわけでは無いのと、
人口があまり多くないとこでの強制ＩＤはカキコが減ります。
強制ＩＤは自演がしにくくなる、くらいなので一応反対。
316:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 20:38
つーかそもそも、
住人側の要望でIDの設定が変更された例ってないのでは？
IDの設定は管理側の都合で決められるってことで。
管理側が｢必要｣と判断すれば住民の意思に関わらず問答無用で導入され、
その逆もまた然りで。
317:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 20:38
瀕死の板にとどめを刺すって事だね。
そんな板ならいっそ脚の骨を折った競走馬の様に安楽死させてやればいい。
318:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 20:50 C4JX4kMg
おーい、反駁ってのは、
「相手のメリットの不成立を主張する事」
も言うんだぞー
ディベートとか、フリートーキングとか、やった事無いのかー?
319:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 20:51 QPPbnZn+
大和スレに書くときは、メール欄になにも入れないようにすれば良いんでは？
そうすれば、強制ＩＤじゃん。
メール欄に何か入れてＩＤ隠した人は相手しなければ良いんだし。
ＩＤの絶対表示を求めるんなら、下げれないのはたいした犠牲でもないでしょ？
１とかスレタイに「ＩＤ表示必須」とか入れて、そのスレの住人が守ればいいだけだし。
>>310
やっと、理解できたようで何よりです。
320:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 21:08 Zlet7sDF
>>319
個別スレの荒らしならそれで重文かも知れないが、そのルールを自作自演で作って、
勝手に重複スレたてて占有スレに仕立てちゃうやつがいるから困ってるんですよ。
放置、削除依頼、住民同志による重複スレ削除議論、すべて「スレ立て荒らし」には
効果がありませんでした。
321:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 21:34
>>319
>>79
322:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 21:56
無茶苦茶だなここの住人…
見損なった。
323:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 21:57
全くだな。
ヤマトスレ粘着の荒らし住人は、本当に酷いよ。
324:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 22:11
>>323
3点
325:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 22:15
最萌トーナメントのシステムでも使って投票にしちまえば？
326:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 22:30
強制IDにすれば全部解決するんだよ。
荒らしとヲタは黙って服従しろ。
327:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 22:41 QPPbnZn+
>>320
スレ建て嵐なんて居るんですか、それはまた。
そいつのアクセス規制ってできないんですか？
>>321
だから、無視すりゃいいじゃんて言ってるんだけど、わかってないね？
ＩＤ表示してないなら相手しなければいいし、ＩＤ表示してたら自作自演も無理でしょ。
嵐にＩＤ隠してレスしたら、自演扱いすればいいんだし。
上にあったら人目に付くけど、興味ない人は見ようとも思わないし、荒らすつもりの人なら地下にあろうが地上にあろうが荒らすでしょ。
328:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 22:42 HzyRcSfW
アニメ板のスレ住人もかねてるが、
反対を言うひとの「IDがでるとマズイ」という理屈がわからん。
329:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 22:50 WPw3+7pT
懐アニ板は２，３スレしか見てなくって、そのスレで告知されるまで
知らなかったけど1週間も前からこんな話出てたのか。
自分とこは常時とは別にダイヤル回線があるから、繋ぎ直せば
いくらでもID変わるし強制IDなんてどうってことはないんだけど
反対させてもらう。ID出てると落ち着かないから。気軽に書き込めない。
このスレだけ読んでみると、ヤマトスレに荒らしがいてしょうがないってこと
らしいけど、他のスレでも荒らしが出て強制IDにしなきゃやっていけないとこってあるの？
330:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 22:54
>>327
無理無理、強制ＩＤ賛成以外の意見は聞く耳持たないから。
331:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 23:10
強制ID告知見て来たけど、とりあえず反対しとくわ。
理由は、俺の場合、たまに来てまとめてレスすることが多いんだけど、
結構いろんな事書くんだわ。真面目なレスから下ネタまで。
書いた奴が同一人物だとわかったら、真面目なレスまでネタとして流されそうだし、
かといって下品ネタ結構好きだったりするから、書かないようにするなんてこともしたくないし。
結局自分の都合なんだけどね。 反対理由は。
しかし、このスレ来て、ヒヨコって奴の知障ぶりが見れたのは収穫だったよ。
最近、２ｃｈの他の板でも、ここまでイカレた奴には、そうはお目にかかれないよ。
こんなのに取り憑かれたヤマトスレには、ご愁傷様と言うしかないな。
332:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 23:18
とりあえず強制IDって首輪をはめさせて置こうよ。
どーせ反対してるのは荒らしなんだから。
333:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 23:21
ひょっとして、ここでの強制ID導入議論自体、その知障の実態を板全体に知らしめる
ことが目的じゃないのかな。それは半ば成功しているようだが。
334:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 23:21
>>331
とりあえず死んどけ
335:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 23:21
＞強制ID導入に反対の人へ
ここで、話すだけでなく「申請にむけて進行してる事実」の告知を手伝って欲しい。
336:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 23:22 y9FEwdTC
自分はどっちでもイイがIDあっても別にいいんじゃねーの。
そういえば俺が前に見てたとあるしたらばのある掲示板。
まぁよくある２ｃｈノリでみんな馴れ合い煽り合い叩き合いが日常だったんだけど、
ある日いきなりID表示になったんよ。しかも過去の発言まで全部。
いやーﾜﾗﾀ。マジすげぇ祭りになったよ。馴れ合ってたヤツがいきなり名前変えて煽るわ、
荒らしは相手にするなとかいってた香具師が直後に荒らしはじめるわ。もう人間の
暗黒面を見ますたｗ
ここもどうよ？
337:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 23:23
>>333
その知障による躾は続くけどなｗ
338:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 23:24
申請というより、議論の報告に過ぎないな。申請だったら形式に則っていたら
受理する、しないの「判断」を求められるわけだが、ことID制に限って言えば、
運営側にそのような義務は全くない。「考えてあげるよ」という姿勢さえ見せる
必要がないわけだ。
あんまり神経質になることないと思うけどな。今回のエヴァ板でもそうだけど、
変わるときは住民の意思に関係なく変わるときもあるんだから。
339:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 23:29
結局は管理側の都合だからな＜ＩＤ
板の住人が直接要望出してもまず聞いてはもらえない。
向こうが必要と判断すればいくら反対してもすぐさま導入されるし、
必要ないと判断すればいくら要望出そうが気にも留められない。
他の板（ＩＤなし）でも似たような議論をしてたけど、
結局何も変わらず。
この問題は、「なるようになる」ってだけなのよ。実際。
340:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 23:32
その知障者のせいで、板の半分がヤマトスレになったりしたら、さすがに動くだろうがな。（ｗ
341:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 23:54 gWc1K+80
こんばんわ
>>257
たったそれだけ？
「集まる人間の傾向が違い過ぎるから比較できない」か「削除ポリシーが
違い過ぎるから参考にならない」程度の事情は書くかと思ったのに
そんな理屈で却下していくならば「アニメ系とニュース系は違う」とか
「comic2鯖とex2鯖は違う」といくらでも却下理由は思いつく。
板ごとに性格が異なるのは当然だ。何処が違うかを踏まえた上で、
参考になるところは参考にしようと言ってるんだよ。
逆に言えば、>>249のように板を挙げただけでは不十分だ。
だからこの例については引き続き>>249あたりの分析報告待ち
342:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 23:56 gWc1K+80
>>257に戻ると
>キリが無い
現実には「キリが無い」という程の参考例は集まっていない。
それ程多くの例を>>257自身が知っているというなら個人的には寧ろどんどん
書いて欲しいぐらいだ
過去スレから例をいくつか探してみると、以下のような主旨の発言があったよ
・ライトノベル：IDを導入してから盛り下がった
・メロン：一部住民からID導入が提案されたが他から反対されてポシャッた
・アニメ：IDのおかげで落ち着いている
・メロン→アニメのスレ移動：住人は最初は戸惑ったがやがて慣れた
>>288にエヴァの例があるね
343:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/11 23:58 gWc1K+80
>>267の第2段落の提案に同意するかは別として、第1段落は極めて当然の主張だ。
議論スレだよ。なんでも反論＝荒らしという決め付けはやめるべきだ。
>>284
管理側説得のためにもちゃんとした議論が必要だと思う
>>289
管理側がそんなに簡単にID入れたり解除したりひょいひょいやってくれるほど
板の様子を見てくれてるならそもそもこんな議論は起きんのではないか
344:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 00:00 y9tmwcZx
>>307
禿同！
>>308
>スレタイに「ヤマト」とあるスレだけID表示する様働きかけては？
ソフトウェアの変更が必要なのでは？
それに簡単に回避できる。絶望的
>>310
まとめ乙
>>311
経験的にはスレごとに住人が分かれる傾向が強い板だと思う。
スレの性質によって違うのではないか
>>316
確かex2鯖では人を減らす目的でIDを使った例があったはずだ。
これは完全に運営側の都合。ex2だから住人の性質が随分違うがね。
運営側はIDを書き込み減らしの道具として使えると認識している
ということは言える
>>329
ふうん、まだ告知努力が足りないんだな
345:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 00:00
つか、「住人がいくら希望してもＩＤ導入には繋がらない」
って話がいくらか見られるけど、もしそれが本当なら
いまやってる議論はまるで無意味なのでは？
どうせやるならその辺を確認してからの方がいいのでは？
346:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 00:01 y9tmwcZx
ID変わったけど gWc1K+80＝y9tmwcZx って断るまでもないか。じゃおやすみ
347:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 00:09
>>345
はっきり言って無意味。ＩＤに関しては住人の希望はまず反映されない。
人が多すぎるとか荒らしがあまりにもひどすぎるとかで
強制ＩＤが必要になれば管理人が勝手にそうするし、
そうでなければこっちがナニ言おうがまず無視される。
348:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 00:15
>>347
何か喜んでいいのかどうか解らん対応だなｗ
チャンらしいっちゃらしいが
349:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 00:17 rxV0mYUs
俺は強制ID反対。強制ID賛導入で助かるのって凄い少数なんだもん（ヤマトスレの住人だけ）。
一部の人だけの為に板が寂れるのには賛成できん。
350:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 00:30 IDUhWX/V
>>347
まあでも、自治や荒らしについて考えるきっかけにはなるので
まるっきり無駄ってわけでもないかと。
ただ、実際に導入されるかどうかに関しては…難しいだろうな。
板全体の人口密度が高すぎて鯖に負担をかけてる場合や
板が機能しなくなるくらいひどい荒らしが長期間居座ってるのなら
運営側もそのうち動くだろうけど、
一部の人間が一部で荒らしてるのなら
わざわざ強制ＩＤにしなくても他の対処法を持ち出してくるだろうし。
運営側にとっては住民の都合より
２ちゃん全体の都合を重視するに決まってるし。
それに、ひろゆきは匿名性が薄れるって事で
そもそもＩＤ自体あまり好きじゃないみたいだし
よほどの自体でない限りＩＤ制の強化は行われないかと。
351:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 00:43
俺的には、強制IDは必要ない。
・・・が、あっても困るものでもない。
とりあえず、導入に反対はしないよ。
352:ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
03/11/12 01:11
＞ALL
この度は、宇宙戦艦ヤマト初版スレの貧脳生物が、懐かしアニメ板住人様にご迷惑を掛けてしまい申し訳ありませんでした。
今後は、このような妄想を抱かぬように、しっかり調教していく所存でございます。ご期待下さいｗ
353:迷惑してるよ
03/11/12 01:23
強制ID導入某がわたしらのスレにきて荒らしまくっている。そもそも
強制IDを導入する目的は荒らしをなくすためだというが、その輩が他スレ
で荒らしまくるってのは矛盾してないか?反対する人をすべて荒らしと決め付ける
のはナチスと同じだよ
354:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 01:24
>>352
自由に､誰にも縛られずに､楽しく話してゆくのが､２ちゃんだろ？
何故、お前は誰に頼まれもしないのに、シャシャリ出てきて、そういう高飛車な
発言を繰り返すんだ？
いいかげん、ウンザリなんだよ､お前のそういう態度も､見え見えの自作自演も。
それから、このスレでやったお前の恥ずかしい鳥踊りを忘れたんじゃないだろうな？
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:156-203番)
355:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 01:25 iagzwMAS
IDなんて幾らでも変えれるかなら。
闇い情熱が超禿しい奴には効果ないと思うよ。
それでもやりたいってのならどうぞご勝手に。
356:ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
03/11/12 01:33
>>353
宇宙戦艦ヤマト古参住人は、名無しでさんざん懐かしアニメ板を荒らして来た。
我々ヒヨコ艦隊＋しつけ人衆＋第七艦隊は、今もヤツラ
宇宙戦艦ヤマト初版スレの「懐かしアニメ板名無し荒らし」どもと戦っている。
我々の力が至らない事を歯がゆく思うが、まずは、連中の思い通りにならないとの現実を
宇宙戦艦ヤマト初版スレの「懐かしアニメ板名無し荒らし」ども分からせる事が必要だ。
強制ID導入は、懐かしアニメ板全体のためにも阻止せねばならない。
357:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 01:34
>>353
ちなみにどこのスレですか？スレ名を教えてください。
358:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 01:41
>>353
１点。
359:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 01:47
>>356
ヒヨコのヤマトスレにおける傍若無人な態度と発言は､荒らしではなかったのか？
他人を攻撃する前に、自分の今までこの板のヤマトスレで行ってきた荒らし行為に
ついて考えてみなよ。
公平に見て、どちらが荒らし行為なのだろう？
360:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 01:48
どうかみなさん、352おばさんを何とかするために知恵をお貸し願えませんか？
361:第七艦隊 ◆6OEVaAQrUE
03/11/12 01:57
>>359
私もヒヨコ戦艦さんも、懐かしアニメ板の自由と平穏を願っていますよ。
私たちとの共存が嫌なら個人サイト掲示板にでも移ればいい話です。
荒らし対策のスレッド内利用規約ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:1-4番)の
草案を作ったのは私たちです。
２ちゃんねるの公平で自由な利用の保護活動に力を注いできたのはヒヨコ戦艦や私たちです。
宇宙戦艦ヤマト初版２の反ヒヨコ住人は、名無しでスレ荒らしを繰り返して困っています。
■証拠■
↓
■自演荒らし｢ヒヨコ戦艦｣を吊るすスレ８■ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
■自演荒らし｢ヒヨコ戦艦｣を吊るすスレ９■ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
宇宙戦艦ﾔﾏﾄｽﾚのﾋﾖｺﾉｲﾛｰｾﾞ達を躍らしる（爆ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
362:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 02:10 P4TQVQxa
つか、
ヒヨコ氏ほかのかたがた（いわゆる”ヒヨコ艦隊”）は、なぜその「初版からいた荒らし」を撃滅したいにもかかわらず強制IDに反対なのか。
ふつう、自分たちが正当な書き込みをしており、一部の「ジサクジエン荒らし」を駆逐したいのならば強制IDにむしろ賛成しそうなものであるが。
どうでしょうか？ご説明願えますか？＞ヒヨコ氏
363:ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
03/11/12 02:23
>>362
＞「ジサクジエン荒らし」を駆逐したいのならば強制IDにむしろ賛成しそうなものであるが
我々はスレ住人の要望に応えて、半年前からID表示で書き込む努力をして来ていた。
しかし、その誠意に対してスレ住人の返した言葉は
１．複数ＰＣ（ネットカフェ含む）を使っている。
２．複数回線を使っている。（我々とて複数の回線は使えるが・・・）
３．複数ブラウザソフトを使っている。
IDを表示しても、そこから得るものなど全く無かった。
おまけに強制ID導入推進派は、懐かしアニメ板内に一時期最大１１もの重複スレ立て荒らし行為を行うありさま。
強制ID表示になれば、自分たちの主張に反する人物を追い立てる吊るし上げが行われるだけだ。
「オマエは複数回線を使用するヒヨコ戦艦の自作自演だろ！！失せろ！！」とね。
強制ID反対理由 ： 強制ID表示は、荒らし予防には全く無力である一方、言論統制や叩きは行いやすく「百害あって一利なし」であるから。
364:迷惑
03/11/12 02:40
>>ヒヨコ戦艦さん
これ以上荒れると厭なのでスレ名はふせますが・・
あの輩そうとう人格捻じ曲がった集団ですね 人が
厭がることをして喜んでいるくですから
怒りというよりかえって哀れさを感じる。
365:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 02:46
>>363
>１．複数ＰＣ（ネットカフェ含む）を使っている。
>２．複数回線を使っている。（我々とて複数の回線は使えるが・・・）
>３．複数ブラウザソフトを使っている。
それは、ヤマトスレ住人に対するヒヨコに対する｢自作自演｣の指摘に対する、ヒヨコの言い訳じゃないか。
それに、
>強制ID表示は、荒らし予防には全く無力である一方、
は理解可能だが、
>言論統制や叩きは行いやすく
との繋がりが不明だが､貧脳などという罵倒語を使わないで、説明してください。
強制ID表示と言論統制や叩きがどうやって整合性を生むのですか？
ヒヨコは普通のヤマトスレ住人全員を荒らしと決め付けて､自分の管理化におこう
という意図があるのです。
これが、息苦しいんです。不愉快なんです。この感情は当然だと思います。
なぜ、ヤマトスレのマトモな住人が、ヒヨコに罵倒され､中傷され､管理されなければ
ならないのか？
我々ヤマトスレ住人は､自分達のスレを自浄する能力ぐらい持っている。
その普通のヤマトスレ住人に毎日毎日飽きもせず、ケンカを売ってきているのはヒヨコじゃないか。
我々と君との確執が､ヤマトスレの平穏を壊しているのは明らかだ。
我々は単にヤマトの話がしたいだけだ。君は単にヤマトスレを独裁的に統治したいだけじゃないか。
もうウンザリなんだよ、11/08にこのスレで自ら演じて見せた、君の自作自演に。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:156-203番)
366:ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
03/11/12 02:47
>>364
強制IDを挫折させれば消え失せるでしょう。
一切レスを返さずにスルーして下さい。
連中の根城は宇宙戦艦ヤマト初版２スレです。
名無し荒らしは、ヤマトスレ古参＝反ヒヨコ側の常套手段です。気をつけて下さい。
では、私はヲチます・・・・。
367:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 02:49
>>364
ヤマトスレの住人は自分のスレと、ヤマトスレの自治板とこの自治板で手一杯なのが現状。
そんな他のスレを荒らしに行っている暇など無いよ。
遠慮無くどこのスレがあらされているのか明かしてみたまえ。
そうすれば、このスレの参加者にも､そんな愚かな事しているヤマトスレ住人の
存在が明らかになって、あなたが支持するヒヨコに有利じゃないですか？
368:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 02:52
>>364
ヤマトスレ住人>>367の異常ぶりは筋金入りだよ。
スレ公開はやめた方がいい。
369:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 02:59
>>365
＞ケンカを売ってきているのはヒヨコじゃないか。
＞ヤマトスレのマトモな住人が、ヒヨコに罵倒され､中傷され､管理されなければならないのか？
こんな自己反省の出来ない厨が、
「我々ヤマトスレ住人は､自分達のスレを自浄する能力ぐらい持っている。」と、
思い上がってるよ。
だいたい、２ちゃんねるは“スレを独裁的に統治”なんて出来っこない。
ヤマトスレ住人＝強制ID賛成側には、全く筋が通っていないし、
強制IDを持ち出す以前の、単独スレ内自治問題だけではないか。呆れ果てるよ。迷惑だなぁー
370:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 02:59
それは、公開できないだろう。
なぜなら､そんなスレは存在しないんだから。
371:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 03:05
>>369
じゃあ尋ねるが､特定のコテハンが独裁的に統治してもらっているスレッドが２ちゃんの
どの板に存在している？
またそういうコレハンが居ないと､スレの安全が保持できないスレッドはありますか？
具体的に示してもらおうか？
断言するが、そんなスレッドは存在しない。
存在しているのは、特定のトピックを扱うスレッドを独裁的に統治したいと
切望している人間だけだ。
そういう人間を、通常｢荒らし｣と呼ぶと、私は認識している。
372:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 03:10
>>371
あなた、論理破綻してるって自分で気付けないほどの重症なのだね。
キチガイ相手じゃ話はできないよな・・・・
ヒヨコ戦艦に同情するよ。
373:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 03:15 P4TQVQxa
話が変な方向に来てしまったが、いいだしっぺは私だし、仕方ないか。
要は、ヤマトスレにはおおまかに3種類の人間がいるわけ。
１、ヒヨコ艦隊およびその支持者（←スレを占領されるのはちょっと・・・）
２、愉快犯的にヒヨコをあおる厨（←ヒヨコもヒヨコだが、実はこいつらが一番たち悪い）
３、普通にヤマトの話をしに来ている人たち
で、ヒヨコは自分の支持者以外みんな敵、というスタンスなので2=3と勝手に決め付けてしまうために嫌悪される。
だから、まず消すべきは２であり、喧嘩両成敗ということで１も消してしまえば、３の普通の住民はｳﾏｰなわけ。
374:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 03:18
>>373
もっと確実なのは、現状が嫌なら去れって事だ。
ここは２ちゃんねるだよ。甘ったれるなって。
個人の掲示板じゃないんだから、折り合いを付ける努力しろって。
375:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 05:21
ヤマトスレの為だけに強制ID入れるのってヤマトスレ住人は何様なの？
人気も下火なマイナーアニメの分際で板をクレクレしたり、嵐を引連れて各所で
大暴れしたり迷惑。
多少感情的だがこれだけで強制ID反対の理由にはならんかね？
キチガイと同意見なのは不本意だがヤマトスレだけが我慢すれば良い問題で
板全体に迷惑かけないでくれい。
376:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 06:15 LsB/Y3u3
ヒヨコという、ヤマトスレ住人を一方的に敵視し､侮蔑し､君臨しようとしている輩と、
只単に､またーりとしたスレ環境を求めている香具師らと、どちらの意見が支持されるの
かな？大変に興味深いね。
またどの書き込みが､誰による自作自演なのか、読み解いてみるのも一興かもしれません。
377:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 06:37 PDXVnwl8
コテハンがウザいなら、2ちゃんブラウザでNGワード指定すれば
いいだけのことじゃないの？
378:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 06:42 806rluic
スレタイに「ID」の文字も入ってないようなスレで
議論して決定する事自体おかしい
379:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 07:06
議論終結に至るまでのプロセスがよく判らないのですが。
最終的に何らかの手段で多数決をとるってこと？
380:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 07:55
マイトガインスレから来ました。
強制ID反対派とおぼしき側の告知と、単に議論をする旨の告知がありました。
前者には悪意というか、煽りというか、嫌な雰囲気が感じられました。
後者には、少なくとも公平に議論しようという誠意が感じられました。
わたし個人としては、強制IDはあってもそんなに困らないと思います。
現に、強制IDのあるアニメ板にも普通にカキコしてますし。
381:迷惑してるよ
03/11/12 07:58
>>370
存在するよ。心ない暴言でみんなすごい厭な思いをしている
べつにどっちでもかまわんのだけれど、他スレからきていきなり
「強制ID反対の輩は荒らしとみなす」とか「死ね」だの・・・
いったい何?って感じ。375さんと同じでこれだけで強制ID反対の理由に
なるんじゃないですか?
382:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 08:15
>>380
反対派を装って煽り文章で告知することもできる。
賛成派を装って煽り文章で告知することもできる。
383:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 09:21
>>378は、複数ＰＣを使った某コテハンの自演だ。
荒らしなんかと話す必要は無い。
384:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 09:26
>>377＝ヒヨコ戦艦
385:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 09:44
>>381
いや、だから具体的なスレをあげてくれと言っているのに。
また逃げるのか？
それはどのスレで、その書き込みがあんたの言う「初版スレ」の
住人であると言う「確たる証拠」もつけて。
386:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 09:54
>>385
宇宙戦艦ヤマト初版２スレ住人が、ヒヨコ戦艦との揉め事を板全体に拡大してるのは事実。
387:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 09:54
>>385
無理だよ、そんなスレは存在しないことは、本人が自作自演で証明している。
他人を貶めるためなら、こういった嘘を平気で書き込むのがヒヨコ戦艦だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:364番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:368番)
388:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 09:56
>>387
強制IDに反対してるのって全部ヒヨコの自演なんだね。
串使ってないときは、名無しだしさ。
389:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 09:57 PDXVnwl8
で、ヤマトスレの住人はNGワード使ってないの？
390:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 10:00
>>388
まあ、全てがそうだというわけでは決してないが(反対論者の中にも、真摯な態度の
人は大勢いいる)、ただ、根拠のない嘘を書き並べたり（賛成派が荒らしているとか)
罵倒語を使用して平気な書き込みは、そう考えても良かろうと思う。
391:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 10:03
>>389
当のコテハンがスレを荒らすのは、名無し発言がほとんどなんですよ。
コテハンで発議した意見を、自作自演の名無しで決を採る。これで
勝手に「内規」を作ってスレを支配、増殖させるのがヒヨコ戦艦の手法
なんです。
スレ内でNGワード使ってあぼーん放置ですむ問題じゃないんですよ。
392:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 10:18 PDXVnwl8
>>391
それなら当該スレの>>1にNGワード推奨「○○」とか書いておくというのは？
物議をかもす元がコテの発言なら、見えないレスに反応してるレスもスルー
してしまえばいいわけで。
スレ内でNGワード使ってすむ問題じゃないといいますけど、他のスレで
そういう問題が出ているという話は出ていますか？
一つのスレが抱えている問題で、板全体の設定を変えてしまおうという
のは強引な気がしますが。
>>387-388とか、IDが出てないのに自演とわかるのはなぜ？
あと、そういう意見述べるなら自分もID晒したらどうですか。
393:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 10:22
>>390
ちょっと上の議論(と言うのもおこがましいが)に実例が出てるね。
369＝372 VS 371
論理破綻しているのは明らかに369の方で、372は371の正論から
逃走している(罵倒語の捨て台詞も忘れずに）。
こういう手法をとるのは、賛成派反対派を問わず(と言うか、板全体を
見渡しても)たった一人だろうよ。
394:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 10:24
>>392
その>>1を書くのがNG当人なんだから、どうしようもないでしょ。
スレ内の発言は、コテハンでも、あるいは自作自演の名無しであっても
放置することは可能(実際そうしてきた)が、スレは誰でも立てられる。
395:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 10:27 PDXVnwl8
＞コテハンで発議した意見を、自作自演の名無しで決を採る。これで
＞勝手に「内規」を作って
って、傍から見たらこのスレが今まさにこの状態ですね。
強制IDがいいことか悪いことかは置いといて、話し合う人が
IDを晒さないんじゃ名無しで決を採っているようなもんで。
396:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 10:27
388 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/12 09:56 ID:???
＞387
強制IDに反対してるのって全部ヒヨコの自演なんだね。
串使ってないときは、名無しだしさ。
390 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/12 10:00 ID:???
＞388
根拠のない嘘を書き並べたり（賛成派が荒らしているとか)
罵倒語を使用して平気な書き込みは、そう考えても良かろうと思う。
↑
こんな事言われたら、誰でも頭に来るよ。
しかも串じゃなくID表示でまで「ヒヨコと考えて良い」とか言われるんじゃ、
会員制にでもしないと無意味だ。
この>>390発言は、強制IDが荒らしの防御には無力で、
言論叩きや個人追放には絶大な効果が出るって証明です。
397:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 10:28 PDXVnwl8
>>394
荒らしが立てたスレなら参加しなければいいと思うのですが。
立て直して削除依頼出して。
398:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 10:49 MrdolZ8A
マジンガー系スレにも自作自演っぽい粘着がいます
（メール欄と文体見れば大体わかる）
399:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 10:58
ID:PDXVnwl8さんさぁ、こういうｽﾚだからID表示してカキコするのが正論吐いてる
みたいになるけど、他ｽﾚ住人からするといちいちヤマトの重複ｽﾚが一番上に上がって
きて、ウザイんですが。
400:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 11:22
このスレは今、非常に混乱しています。
コテハンと名無し、ID付きとID無しを使いわける「荒らし」が出入りしています。
そやつはまず、コテハンで「ID導入反対」と唱えています。
更に、名無しでその反対意見に「賛同」します。
複数のトリップを使って、「複数の反対者・賛同者」を演じます。
場合によっては「ID導入を強引に進める急進派」を演じて印象を貶めたりもします。
何が楽しくてやっているのか常人には想像もつきませんが、これがいつもの某あらしのやり口です。
ヤマトスレ住人にとっては経験的に「それと判る」のですが、みなさんもどのレスが彼の「なりすまし」か、
じっくり見定めて議論を進める事が肝要だと考えます。
401:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 11:33
>>400
そうやって懐かしアニメ板を荒らしては“そやつ”になすり付けてる訳か。
ヤマトスレが粘着されるのは自業自得だね。
名無しはあくまで名無しでしかない。
本当は全部400が自作自演してるって自白してるだけだ。
同情の余地は無い、ヤマトスレ。
402:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 11:37
>>396>>401
＞この>>390発言は、強制IDが荒らしの防御には無力で、
＞言論叩きや個人追放には絶大な効果が出るって証明です。
結局、強制ID導入を望む連中の目的は「言論叩きや個人追放」だってことだ。
>>400の内容が真相。
403:402
03/11/12 11:39
>>400の内容が真相。
↓
>>401の内容が真相。
こっちに修正した方がわかりやすいか。
404:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 11:50 PDXVnwl8
>>399
ageたことで他スレからうざがられるのって初めてだ。
うざかったら見なければいいだけです。
405:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 11:57
＞うざかったら見なければいいだけ
究極にして無敵の解決法が見つかったようです。
406:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 12:22
＞>>363 ：ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ ：03/11/12 02:23 ID:???
＞>>362＞「ジサクジエン荒らし」を駆逐したいのならば強制IDにむしろ賛成しそうなものであるが
＞我々はスレ住人の要望に応えて、半年前からID表示で書き込む努力をして来ていた。しかし、その誠意に対してスレ住人の返した言葉は
＞１．複数ＰＣ（ネットカフェ含む）を使っている。
＞２．複数回線を使っている。（我々とて複数の回線は使えるが・・・）
＞３．複数ブラウザソフトを使っている。
＞IDを表示しても、そこから得るものなど全く無かった。
＞おまけに強制ID導入推進派は、懐かしアニメ板内に一時期最大１１もの重複スレ立て荒らし行為を行うありさま。
＞強制ID表示になれば、自分たちの主張に反する人物を追い立てる吊るし上げが行われるだけだ。
＞「オマエは複数回線を使用するヒヨコ戦艦の自作自演だろ！！失せろ！！」とね。
＞強制ID反対理由 ： 強制ID表示は、荒らし予防には全く無力である一方、言論統制や叩きは行いやすく「百害あって一利なし」であるから。
そういえば、前レスで似た書き込み>>273>>276-278>>387-390が見られるね。>>400も含めて。
407:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 12:24 QyUPKtfm
>>392
> >>387-388とか、IDが出てないのに自演とわかるのはなぜ？
> あと、そういう意見述べるなら自分もID晒したらどうですか。
そうですね、状況証拠にしか過ぎませんが。
「根拠のない他人への中傷」に対し、同じく「根拠を示さぬまま同意、意見を
補強」しなければならない」動機のある人物と言えば、他ならぬ最初に「根拠
のない中傷をした人物」しかありえないだろうということですかね。
408:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 12:25
やっぱり正論だよなぁ・・・・
↓
強制ID反対理由 ： 強制ID表示は、荒らし予防には全く無力である一方、言論統制や叩きは行いやすく「百害あって一利なし」であるから。
みんな、強制IDの議論を知りやすいようにage進行が基本だろう。
敗色濃くなったらいきなりsageですか、強制ID賛成側。
409:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 12:29
結局こいつが、根拠を示さない中傷を行ったことから荒れだしたわけだな。
そこへ自演キャラがくっついて、「スレ晒さなくていいよ!」って必死なわけだ。
そんなスレ存在しないから。ほんと、いつもながら卑劣な輩だ。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:353番)
410:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 12:31
>>408
串使って偉そうに「正論、正論」言うなよ。議論に名を借りたスレ潰しが目的だろうけど、
でも、自治スレでやっちゃ不味いぜ。敵を増やすだけだよ、おばさん。
411:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 12:32 Exf4DzlA
>>409
こいつも同罪だ。
↓
>>398 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/12 10:49 ID:MrdolZ8A
マジンガー系スレにも自作自演っぽい粘着がいます
（メール欄と文体見れば大体わかる）
412:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 12:35
>>408
＞やっぱり正論だよなぁ・・・・
＞↓
＞強制ID反対理由 ： 強制ID表示は、荒らし予防には全く無力である一方、言論統制や叩きは行いやすく「百害あって一利なし」であるから。
どうやら図星を言われてしまったもよう。
必死になって、争点と無関係な煽りを始める強制ID賛成側>>410
413:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 12:42
>>408
> 強制ID反対理由 ： 強制ID表示は、荒らし予防には全く無力である一方、
これはつい先日、ヒヨコ戦艦自身が串自演で証明した。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:156番),158,159
>言論統制や叩きは行いやすく「百害あって一利なし」であるから。
まるで根拠がない。ヒヨコ戦艦と自演名無しキャラが、住民の多数を儀装して
スレ支配をもくろんでいる現状こそが、言論統制そのものだと言えよう。
> みんな、強制IDの議論を知りやすいようにage進行が基本だろう。
> 敗色濃くなったらいきなりsageですか、強制ID賛成側。
それより、「353の実例スレ」を教えてくれないか。無論353の発言時刻より
「前の状況」で証明してくれなければ困るわけだが。
414:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 12:43
まあ>>410のどこにも「賛成」とは書かれていないのに
>>412
>>必死になって、争点と無関係な煽りを始める強制ID賛成側>>410
というような決めつけと勘違いをえんえん繰り返すあたりが、この荒らしの「わかりやすいパターン」
である事ぐらいは、みなさん既に承知していると思うが。
415:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 12:43
>>412
ID強制表示板で、「言論統制」が行われている実例を示せ。
逃げるなよ。
416:412（ID表示の弊害実例）
03/11/12 12:52
>>12 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 18:56 ID:9h2HdHSr
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:952番)
952 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 11:59 ID:dfwL3hW6
>>947-948
↑
ヒッシに自分のやった荒らしをヒヨコに被せてるよ ＞ヤマトヲタ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:962番)
962 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 12:30 ID:dfwL3hW6
>>960
＞削除議論板の話し合いの結果も、無視されたんだから。
お前ら「反ヒヨコ」が、削除人の「荒らし認定」受けたって事だよ。
気付け厨（藁
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:459番)
459 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 15:38 ID:dfwL3hW6
もう彼女諦めよう。
---------------------------------------------------------------------
＞IDに注目。どんなに注意していても、IDを晒しているとこういうポカをやって
＞しまうものです。他人を荒らし呼ばわりしている当人が、別のスレで荒らしを
＞やっている無様さが一目瞭然でしょう。
＞こういうポカが露見する可能性自体が、荒らしの潜在的な抑止力となります。
＞再び「懐かしアニメ板・強制ID表示移行問題」を議論の俎上に載せることを
＞提案します。
↑
>>13 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 19:08 ID:???
＞どの辺が“ポカが露見”なのか説明してくれ。
＞単なるオバサンノイローゼと違うか？
※ >>12は>>13の質問に回答できない＝言い掛かりの言論叩きが成立
417:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 12:54
>>416
そこは、ID強制表示板ではありません。
418:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 12:58
>>416
それって、串を使っているにもかかわらず、自分の不注意で自作自演がばれたことを
「自慢」しているのか？それによっておばさんは、
「強制IDになると、君らも同じような恥をかくことになるよ、自作自演派諸君！」
と警告しているのか？
あんたさあ、板住人が全部「自分と同じ思考レベル」だと誤解しないほうがいいよ。
そこまで馬鹿丸出しだと、みんな引いちゃうぜ。
419:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:01
>>416
それって、「言論統制」なの？自作自演荒らしがばれただけじゃないか。
強制IDは、自作自演「荒らし」に有効だという実例を挙げているだけじゃないの？
それとも、あなたの思考回路では「荒らし＝言論」と言うわけなのですか？
420:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:03
>>418
＞それって、串を使っているにもかかわらず、自分の不注意で自作自演がばれたことを
＞「自慢」しているのか？
＞あんたさあ、板住人が全部「自分と同じ思考レベル」だと誤解しないほうがいいよ。
＞そこまで馬鹿丸出しだと、みんな引いちゃうぜ。
強制ID議論でも何でもなく、単なる「おばさん煽り」スレに化してる。
強制IDが言論潰しや、個人潰しの道具になるのは立証されたね ＞416
421:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:05
>>418
あんたは言いすぎだ。
おばさんって何故分かる？
422:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:07
>>419
“自作自演荒らし”との根拠を述べて下さい。逃げないでね ＞419
強制ID反対！！です。
423:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:08
>>420
「強制IDが言論統制を招く実例」
を示そうとして、
「自分の自作自演荒らしがIDで露見した実例」
を挙げちゃいました。
おまけに当人が「荒らし＝言論」と看做していることまで自白しちゃいました。
しかも、その「自作自演荒らし」が通称：おばさんと同一であることまで、
ゲロしちゃいました。
ああ、哀れなるかな、自作自演荒らし。反論すればするほど、自らボロを
晒していく。
424:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:12
強制ID反対理由 ： 強制ID表示は、荒らし予防には全く無力である一方、言論統制や叩きは行いやすく「百害あって一利なし」であるから。
>>12 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 18:56 ID:9h2HdHSr
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:952番)
952 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 11:59 ID:dfwL3hW6
>>947-948
↑ヒッシに自分のやった荒らしをヒヨコに被せてるよ ＞ヤマトヲタ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:962番)
962 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 12:30 ID:dfwL3hW6
>>960＞削除議論板の話し合いの結果も、無視されたんだから。
お前ら「反ヒヨコ」が、削除人の「荒らし認定」受けたって事だよ。
気付け厨（藁
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:459番)
459 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 15:38 ID:dfwL3hW6
もう彼女諦めよう。
---------------------------------------------------------------------
＞IDに注目。どんなに注意していても、IDを晒しているとこういうポカをやって
＞しまうものです。他人を荒らし呼ばわりしている当人が、別のスレで荒らしを
＞やっている無様さが一目瞭然でしょう。
＞こういうポカが露見する可能性自体が、荒らしの潜在的な抑止力となります。
＞再び「懐かしアニメ板・強制ID表示移行問題」を議論の俎上に載せることを
＞提案します。
↑
>>13 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 19:08 ID:???
＞どの辺が“ポカが露見”なのか説明してくれ。
＞単なるオバサンノイローゼと違うか？
※ >>12は>>13の質問に回答できない＝言い掛かりの言論叩きが成立
425:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:14
>>424
「強制IDが言論統制を招く実例」
を示そうとして、
「自分の自作自演荒らしがIDで露見した実例」
を挙げちゃいました。
426:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:16
>>424
自作自演荒らし、必死だな。
427:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:19
>>423および>>419は、>>422の問いに答えられずに、煽り文句を並べています。
>>412と>>422が強制ID反対側なので、対抗する
強制ID賛成側の常套手段が>>423や>>418煽りや荒らしのやり口だと良く見て取れる。
428:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:27
>>424は
強制IDが
「自作自演荒らしに有効」
であることを示す、荒らし本人から
示されたまたとない実例。
429:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:29
・・・・不毛な言い争いにしかなってないぞ、ここ。
まあ、一応自分の意見を言うと、どっちでもいい。
つまり、反対はしない。
他の板でも困ったことないし。
430:ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
03/11/12 13:29
URLﾘﾝｸ(game3.2ch.net)
↑
強制IDでも「ヤマトスレ（反ヒヨコ）住人による荒らし行為」は防げない。
URLﾘﾝｸ(members.goo.ne.jp)
下記のトリップ以外のヒヨコ戦艦は、全て偽者です。2chには現在複数の偽ヒヨコ戦艦が出没しています。みなさん注意願います。
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
ヒヨコ戦艦 ◆.a.RzH3ppI
ヒヨコ戦艦 ◆GvRgrTd5m2
ヒヨコ戦艦 ◆tEzYHkwqfA
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw のトリップ符号は、すでに破棄したものです。「 ◆sV6.wAMEIw 」での投稿は全て「偽ヒヨコ戦艦」と考えて下さい。
431:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:31
２ｃｈ的に荒らされて困る、荒らしがひどかった板や門戸が広い板はたいがいID
になってるよーな。ﾇｰ速＋や実況系とか。
普通に考えりゃ串さしたり、回線つなぎ直す手間無しで荒らせたり、自演できる
ID非表示の方が害は多そうに見えるがどうか？
ID表示板と非表示の板の荒らし生息率とか誰か調べりゃいいんじゃねーの。
432:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:36
>>430
なるほど。
１．強制IDは、荒らしには無力（メリットなし）→URLﾘﾝｸ(game3.2ch.net)
２．強制IDは、言論統制や叩きが行いやすく「百害あって一利なし」である（デメリットあり）→>>12-13および>>424
どうやら結論が見えてきたね。
433:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:49
>>431
ID表示になって困る（というか手間がかかる様になる）のは荒らしだけですよ。
他ならぬ、このスレがいい見本じゃありませんか。
もし全員のIDが出た状態でここまで荒れる訳がない。
ID表示に反対する一部の荒らしが暴れれば暴れる程、ID表示の方がいいという
結論になっていくでしょう。
434:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:52 Exf4DzlA
ちょいとばかり私見を。
たとえば、>>392ほかの、「ヤマトスレの揉め事を板全体に広めて迷惑かけるな」
全く正論。
たしかにヒヨコは荒らしの要素をもってはいるが、板の機能を害したりしていない。
２ｃｈで一般的にいう「電波」なわけで、そういう人はとにかく徹底的に放置してあげるのが一番。
それこそNGワードにしたり、見えないレス番についてるレスも無視したり、とうぜんあおられても無視。
ヤマトスレの住人でこの動作が出来ない人が多いために、今日の状態を招いた気がしてならない。
・・・だから、個人的にはID賛成であるが、
他のスレの人に迷惑が掛かるなら、やめた方がいいかもとは思う。
ちなみに、
１．強制IDは、荒らしには無力→確かに無力な面もあるが、それでも面倒な動作が必要なわけで、その時の気分でつけるようなレスは減る。
ヒヨコ煽り厨は少しは減るだろう。
２．強制IDは、言論統制や叩きが行いやすく「百害あって一利なし」である→「一利なし」は言い過ぎ。
要は、自分の発言には責任を持ちましょうって事でしょ。実社会と同じ。
435:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:53
コテハンageと名無しageだけどもしかしてage荒らしなわけ？
436:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:54
>>435はIDのない椰子の事ね
437:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 13:55
>>432
>>なるほど。
なーにが「なるほど」だ。>>430のヒヨコのトリップの話からいきなり>>432で
「どうやら結論が見えてきたね」などと話が飛ぶあたりがもうバレバレの自演
だと気付かれてしまっているのだという事がなんで判らないんだろうね、この糞鳥は。
438:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:00
>>434
＞ヤマトスレの住人でこの動作が出来ない人が多いために、今日の状態を招いた気がしてならない。
>>437＝反ヒヨコ粘着の人 と思われ
439:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:02
強制IDは、言論統制や叩きが行いやすく「百害あって一利なし」である（デメリットあり）→>>12-13および>>424
これは無視できない重大な「板全体への損失」だ。
440:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:05
>>438-439
指摘されてから下げて、すかさず擁護発言ですか。
2，3日前は某コテハンは死んでたので大変静かでした。
441:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:06
>>424は
「強制IDが言論統制を招く実例」
を示そうとして、
「自分の自作自演荒らしがIDで露見した実例」
を挙げちゃいました。
ついでに、
「強制IDが自作自演荒らしを統制できる」と
ご丁寧に必死に主張している。
442:ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
03/11/12 14:07
>>434
＞たしかにヒヨコは荒らしの要素をもってはいるが、板の機能を害したりしていない。
我々が「しつけの対象」としているヤマトスレ古参＝反ヒヨコ厨たちは、懐かしアニメ板に、
当時最大で、総数11もの重複スレ立て荒らし行為を行なった過去が存在する。
懐かしアニメ板全体の共通の敵は、「宇宙戦艦ヤマトスレの反ヒヨコ＝名無し荒らし」たちである。
443:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:08
>>442
おまえだよ、おまえ
もう1度死んでてくれない？
すげえ静かになるからさ
444:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:11
どっちかつーと今は「反ヒヨコ粘着・粘着」=ヒヨコなんだけどね。
それに、はっきり言うとヤマトスレ住人はもうヒヨコを相手にしてはいないのだ。
たまに「ヒヨコ煽り」が現れるくらいで、それは普通の住人ではない。
ヤマトスレ住人が、自治スレのみなさんの勧める通り「ヒヨコスルー」を徹底した結果、
ヒヨコは自分が暴れて反応してくれるスレを求めて、自治スレまで飛んで来た。
そして、みなさん振り回されているという訳だ。
445:>>13の問いに答えろｗ
03/11/12 14:12
強制ID反対理由 ： 強制ID表示は、荒らし予防には全く無力である一方、言論統制や叩きは行いやすく「百害あって一利なし」であるから。
>>12 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 18:56 ID:9h2HdHSr
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:952番)
952 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 11:59 ID:dfwL3hW6
>>947-948
↑ヒッシに自分のやった荒らしをヒヨコに被せてるよ ＞ヤマトヲタ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:962番)
962 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 12:30 ID:dfwL3hW6
>>960＞削除議論板の話し合いの結果も、無視されたんだから。
お前ら「反ヒヨコ」が、削除人の「荒らし認定」受けたって事だよ。
気付け厨（藁
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:459番)
459 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 15:38 ID:dfwL3hW6
もう彼女諦めよう。
---------------------------------------------------------------------
＞IDに注目。どんなに注意していても、IDを晒しているとこういうポカをやって
＞しまうものです。他人を荒らし呼ばわりしている当人が、別のスレで荒らしを
＞やっている無様さが一目瞭然でしょう。
＞こういうポカが露見する可能性自体が、荒らしの潜在的な抑止力となります。
＞再び「懐かしアニメ板・強制ID表示移行問題」を議論の俎上に載せることを
＞提案します。
↑
>>13 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 19:08 ID:???
＞どの辺が“ポカが露見”なのか説明してくれ。
＞単なるオバサンノイローゼと違うか？
※ >>12は>>13の質問に回答できない＝言い掛かりの言論叩きが成立
446:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:14
現状ID賛成派です。だけど・・
あのさぁ、誰が好きこのんでIDに賛成するかよ。
俺だって自分が常駐してるｽﾚが盛り上がらなかったり、話題がないときは
あえてﾈﾀふって自演するときとかあるよ（ｸﾞﾊ。
ID賛成する香具師が全員自演じゃないとしたらなんで導入に賛成するのか？
それくらいわかれ。
447:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:15
ヒヨコの遊び場
ヤマトスレ->住人完全シカト->ヒヨコつまらない->自治スレに移動->かまってくれる人たくさん->うれしい->今に至る
448:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:15
>>442
＞懐かしアニメ板全体の共通の敵は、「宇宙戦艦ヤマトスレの反ヒヨコ＝名無し荒らし」たちである。
正しい。
449:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:16
>>445
何であなたは、そんなに必死になって「荒らし＝言論」だと言い続けているわけ？
450:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:19
誰も擁護してくれないから自演で擁護してるところが泣けてくるね
451:448
03/11/12 14:20
こっちが真実だったのか・・・・。
↓
>>51 ：ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ ：03/11/04 12:07 ID:???
>>49
＞その通りです。
＞強制ID粘着はキチガイです。
＞宇宙戦艦ヤマト初版１スレの件も、強制ID粘着による自傷行為で、
＞それを我々ヤマトスレ正常化自治側に濡れ衣被せて、おまけに
＞強制ID導入議論のキッカケに使う腹積もりな分けです。
＞何処までも汚く卑劣で狂った連中なのです・・・・ (o_ _)o
452:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:22
キチガイの自作自演芝居が始まったので
良識派のみなさんはブレイクタイムにしましょう！
453:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:23
数日間の沈黙を破り突然湧いて出たID否定住人。
仕込みの成果だな。
114 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：hage 投稿日：03/11/11 22:11 ID:???
ショータイムはこれからよ～ん♪
115 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/11 22:36 ID:???
やっと自演のネタ(Word形式ファイルで保存)
が揃ったんだな。
116 名前：最低人類０号 投稿日：03/11/12 13:28 ID:VdFryzKb
糞鳥出社5秒前！
↓
>>430
454:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:27
もっと踊れよ！ここしばらく踊ってなかったんだろw
455:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:34
コテハンが出たとたん、IDの必要性を実演してくれるというか
そんな感じですね。
ID賛成に1票
456:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:36
>>448
なるほど。
１．強制IDは、荒らしには無力（メリットなし）→URLﾘﾝｸ(game3.2ch.net)
２．強制IDは、言論統制や叩きが行いやすく「百害あって一利なし」である（デメリットあり）→>>12-13および>>424
どうやら結論が見えてきました ＼(⌒∇⌒)／
457:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:37
ちょっと前までのヒヨコは話もヒネくれててて、でも以外性があったりして
割と面白いキャラだったんだが、最近のヒヨコはただの「名無し荒らし」しか
やらないので見てても面白くない。
ネタの枯渇した芸人みたいだ。
458:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:48
>>457
ヒヨコと共存して上手くやってくれ、２ちゃんねるなんだから。
強制IDで、板巻き込むのは止めて欲しい。
同じ考えの板住人は多いと思うよ。
459:痰壷小僧 ◆SeebsArQVQ
03/11/12 14:48
まあまあ
460:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:53
>>444
なるほど。
ではここでID云々言う話題を出しているのはそのヒヨコという人だけだから
議論も何もする意味はないのですね。で、そのヒヨコ氏以外が変更申請を
出すこともないと。それではこのスレごと放置します。
もし後で強制IDになったらそれは荒らし=ヒヨコ氏の勝利ということですね。
461:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:53
真面目に議論を戦わせたり、同好の志が集って
楽しく会話したりする板なら、
強制IDも有効だと思いますが、ふざけたり
おちゃらけたり「子供が遊ぶ様な」板だったら
ID表示はむしろ邪魔になります。
荒らしに荒らされても構わないから
好き勝手書き込みたいならID表示は困りますね。
真面目な住人の多い板ならID表示
軽い感じのお遊び住人の多い板なら非表示
そんな感じだと思います。
この板はどちらでしょうか？
462:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:56
「軽い感じのお遊び」で見に来てるから非表示がいい。
463:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 14:59
>>461
>>おちゃらけたり「子供が遊ぶ様な」板だったら
ID表示はむしろ邪魔になります。
この板にあるスレのほとんどが25～30才以上でないと判らない様なアニメのスレ
なのに子供並のやりとりを続けるのもどうかと思うが。
464:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:03
盛り上がってる所に悪いんだけど・・・
「板住人が強制ＩＤ導入を希望しても管理人がそれに応えることはまずない」
って問題についてはどうなってるの？
そこんところを確認せずにあーだこーだ言ってもしかたがないと思うんだが。
もしそれが本当なら、｢強制ID導入｣以外で事態を解決する方法がないか
議論した方がよっぽど建設的だと思うんだけど。
465:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:04
>>463
それ以前に、こっちの弊害が深刻だ。
強制ID反対理由 ： 強制ID表示は、荒らし予防には全く無力である一方、言論統制や叩きは行いやすく「百害あって一利なし」であるから。
※ >>12は>>13の質問に回答できない＝言い掛かりの言論叩きが成立
>>12 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 18:56 ID:9h2HdHSr
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:952番)
952 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 11:59 ID:dfwL3hW6
>>947-948
↑ヒッシに自分のやった荒らしをヒヨコに被せてるよ ＞ヤマトヲタ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:962番)
962 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 12:30 ID:dfwL3hW6
>>960＞削除議論板の話し合いの結果も、無視されたんだから。
お前ら「反ヒヨコ」が、削除人の「荒らし認定」受けたって事だよ。
気付け厨（藁
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:459番)
459 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 15:38 ID:dfwL3hW6
もう彼女諦めよう。
---------------------------------------------------------------------
＞IDに注目。どんなに注意していても、IDを晒しているとこういうポカをやって
＞しまうものです。他人を荒らし呼ばわりしている当人が、別のスレで荒らしを
＞やっている無様さが一目瞭然でしょう。
＞こういうポカが露見する可能性自体が、荒らしの潜在的な抑止力となります。
＞再び「懐かしアニメ板・強制ID表示移行問題」を議論の俎上に載せることを
＞提案します。
↑
>>13 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 19:08 ID:???
＞どの辺が“ポカが露見”なのか説明してくれ。
＞単なるオバサンノイローゼと違うか？
466:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:07
>>464
＞｢強制ID導入｣以外で事態を解決する方法がないか議論した方がよっぽど建設的だと思うんだけど。
全くだ。
板を巻き込む必要なんか何処にも無い。
467:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:10
>>465
ID強制表示の環境で「言論統制や叩き」が行われている実例を挙げてください。
今のところ、その一連のコピペ文には何の説得力もありませんので。
468:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:11
この長文をズラズラ書いてる奴、もしかして削除依頼荒らしてた奴じゃないの？
469:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:15
とりあえず運営系の板・スレで
仮にIDに関して住民側から要望書が提出された場合
それが受理されることはあるのかどうか、
また実際に板の設定に反映されることはあるのかどうかについて聞いてみてはどうか。
できれば、★のキャプ付きの人に直接。
ようやく意見がまとまっていざ提出、という段階になって
「んなこと言われても変えられないよ」と返されたら
今までの議論は一体・・・ってことになっちゃうし。
470:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:16
>>467
>>12
＞当人が、別のスレで荒らしをやっている無様さが一目瞭然でしょう。
＞こういうポカが露見する可能性自体が・・・
>>13
＞どの辺が“ポカが露見”なのか説明してくれ。
>>12は>>13の質問に回答できない＝言い掛かりの言論叩きが成立
実際、荒らしでもない投稿を「荒らし」と言ってる>>12は言論叩き行為。
471:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:17
>>468
このスレの方々にも、だんだん見えてきたようですね。
472:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:18
>>468
「ｑｔ９」とか言う名前の奴だな。
473:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:22
>>470
残念ながら、その引用ネタのどれもが単に「IDが表示されている」だけで、
「ID強制表示」の条件下ではないのです。
この板ではなく、別の「ID強制表示板」から"言論統制や叩き"が行われている
実例を挙げてください。
474:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:22
結論 ： 強制IDは懐かしアニメ板に不要。
理由１．強制IDは、荒らしには無力（メリットなし）→URLﾘﾝｸ(game3.2ch.net)
理由２．強制IDは、言論統制や叩きが行いやすく「百害あって一利なし」である（デメリットあり）→>>12-13および>>424
理由２の実例 >>12は>>13の質問に回答できない＝言い掛かりの言論叩きが成立
>>12 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 18:56 ID:9h2HdHSr
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:952番)
952 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 11:59 ID:dfwL3hW6
>>947-948
↑ヒッシに自分のやった荒らしをヒヨコに被せてるよ ＞ヤマトヲタ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:962番)
962 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 12:30 ID:dfwL3hW6
>>960＞削除議論板の話し合いの結果も、無視されたんだから。
お前ら「反ヒヨコ」が、削除人の「荒らし認定」受けたって事だよ。
気付け厨（藁
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:459番)
459 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 15:38 ID:dfwL3hW6
もう彼女諦めよう。
---------------------------------------------------------------------
＞IDに注目。どんなに注意していても、IDを晒しているとこういうポカをやって
＞しまうものです。他人を荒らし呼ばわりしている当人が、別のスレで荒らしを
＞やっている無様さが一目瞭然でしょう。
＞こういうポカが露見する可能性自体が、荒らしの潜在的な抑止力となります。
＞再び「懐かしアニメ板・強制ID表示移行問題」を議論の俎上に載せることを
＞提案します。
↑
>>13 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/03 19:08 ID:???
＞どの辺が“ポカが露見”なのか説明してくれ。単なるオバサンノイローゼと違うか？
475:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:25
>>464.469
ID強制表示依頼で表示になった板もありますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:482番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:497番)
476:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:29
>>469
＞とりあえず運営系の板・スレで
＞仮にIDに関して住民側から要望書が提出された場合
＞それが受理されることはあるのかどうか、
＞また実際に板の設定に反映されることはあるのかどうかについて聞いてみてはどうか。
＞できれば、★のキャプ付きの人に直接。
ごもっとも。
それが先決だよね。
477:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:32
>>472
違うでしょ。その人は普通の「削除依頼」を出していただけ。
荒らしていたのは、依頼直後に必ず恐ろしい粘着振りで「訂正です」って
書き込んでいた香具師。そこで訂正の理由に長文で掲げていた内規
自体が、自作自演ででっち上げたオナニー規則。
長らく削除人のほうも惑わされておられたが、やっとそのことに気付いて
頂いて、内規から開放されたのが現スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)であります。
因みにそのスレに対しても、自作自演荒らしは「内規つき」の重複スレ
を立てました。今度ばかりは瞬殺されましたが。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:177番)
478:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:36
>>477＝反ヒヨコの煽り粘着 ←こいつが煽るのでヤマトスレは、いつも揉めている。
479:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:37
いや、だからあるんじゃん。
480:ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
03/11/12 15:39
>>477
懐かしアニメ板全体の利益の為に、強制ID導入は阻止する。
次ヤマト初版スレ立ては、我々スレッド内利用規約推奨側が行う。
以上
481:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:40
>>475のスレ見てみたんだが、いきなりこんなやり取りが…
＞1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/05/04 21:02 ID:kwRa4V4j
＞ID制の採用、廃止、形式などについての依頼は、こちらにお願いします。
＞ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
＞ほとんどありません。
＞
＞5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/05/04 22:47 ID:7flTM1yI
＞＞ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
＞＞ほとんどありません。
＞
＞意味ねーじゃん、このスレは。
＞結局は管理人側が勝手にやってることでしょ？
＞
＞9 名前：マァヴ ★[] 投稿日：03/05/06 18:10 ID:???
＞>5
＞んだね(^_^;)勝手に立てて、勝手に盛り上がってるだけっつーかんじです。
＞隔離スレッドとしての意味は充分あるとは思うけど・・・
＞13 名前：マァヴ ★[] 投稿日：03/05/06 18:27 ID:???
＞>10
＞そんな感じ(^_^;)
＞
＞>11
＞導入や設定変更を期待してるなら無意味。
＞議論することが無意味とは言わないけどね(^_^;)
＞メールしたから変更されるというわけでもない。
＞何度も書いてるけど、基本的に管理の都合で変更される。
482:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:40
>>476
ID強制表示に関して住民側から要望書が提出された場合
それが受理されることはある事がわかったので、
議論はこのまま続行ですね。
483:481
03/11/12 15:40
他に★での発言（管理人側の反応）はなし。
>>475の例も、管理人側のコメントや発表がないんで
その要望に応えたものなのか、あるいは要望とは関係無しに
管理人側が導入したタイミングがたまたま合っただけなのかがわからない。
・・・結局、ここで意見をまとめてもほとんど無駄ってことなのかね？
だったら、他の方法を考えた方がいいんじゃ？
484:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:41
確かに隔離すれとしての意味は、十分ありそうだな。これだけ粘着しているから。
485:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:43
すまん、かなり見落としてた。
とりあえず>>483は無視して。
486:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:43
>>480
頑張れヒヨコ。
懐かしアニメ板をヤマト住人から守ってくれ。
隔離の犠牲となってｗ
487:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:44
ID表示か非表示かは「あくまで運営側の判断」であって、我々が決定できるもの
ではないのですね。
でも実際のところ「自治スレ自体うまくいっていない」現状をお上に知ってもらう
だけでも意義があると考えます。
488:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 15:52
色々と見てみたが、要望が出てからID制が変更されるのは、
元から運営側が規制を検討していた場合に「じゃあとりあえずそれで」と判断して
導入されたってケースばかりみたいね。
で、運営側が特に規制について考えていない＝うまくいってると考えてる場合は
要望があっても「今のままでも十分うまくいってるんだから変える必要ないじゃん」
ってことで、まず聞き入れられない。
>>485のスレにある要望は大半がそういう状況の模様。
で、この板の場合はどうかというと・・・
規制が必要なほど人大杉or荒しひどすぎって状況じゃないんで、
強制IDの導入はちと厳しいかと。
問題の発生源が一部のスレってのも板レベルでの規制には繋がりにくいし。
それよりも、このスレや関連スレのせいで
板全体の雰囲気が悪くなる方が問題のような気も。
489:４８８
03/11/12 15:54
× >>485のスレ
○ >>475のスレ
ｽﾏｿ
490:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:01
>>480
ヒヨコ戦艦による 「 ス レ 占 有 宣 言 」 でますた。
スレは本来誰が立てても構わないのに、スレ立てを独占しようとする
意思を表明したのです。何と恐ろしい「言論統制」でしょうか。
491:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:03
>>490＝反ヒヨコの煽り粘着 ←こいつが煽るのでヤマトスレは、いつも揉めている。
492:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:05
「初版スレ」は、次スレもルールを立てないことで合意が成立しているから、
当然次スレにも「規約」なんて存在しないことは決まっている。
「規約」のあった上記スレの重複スレは、削除人によって「削除」されたの
だから、初版スレには「規約が存在しない」ことが公式なのである。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:177番)>>478
>>478
正論に対しては、こうやって粘着呼ばわりしていつも逃げちゃうんだよなあ。（ｗ
493:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:12
一体いつになったら、この「荒らしまくられているスレ」を例示してくれるのだろうか？
強制ID導入某って、一体誰のことなんだろうか？
----------------------------------------------------------
353迷惑してるよage03/11/12 01:23 ID:???
強制ID導入某がわたしらのスレにきて荒らしまくっている。そもそも
強制IDを導入する目的は荒らしをなくすためだというが、その輩が他スレ
で荒らしまくるってのは矛盾してないか?反対する人をすべて荒らしと決め付ける
のはナチスと同じだよ
----------------------------------------------------------
それとも、「根拠なく他人を中傷した」かどで謝罪するか？
494:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:30
★まとめ★
強制ID反対側は、何度となく繰り返している
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:416番)
のコピペによって、まず
「一方のスレで他人を荒らし呼ばわりしている人間が、他スレで涼しい顔して
荒らし行為に及んでいる恥ずべき所業」を実例で示し、次に
「その恥ずべき所業が、ID表示で露見した事実」を実例で示すことで、
「強制IDによって自作自演荒らしが弾圧される可能性」を懸念しているわけだね。
495:他スレからの警告
03/11/12 16:44
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ヤマトファンの諸君＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
最近ヤマトと関係ない多くのスレにヤマトスレの住人が強制ID導入反対を訴える救済告知
が貼りまくられている。
そしてそれを追うように強制ID導入賛成を「強要」する一文が貼られている。
殊に強制ID導入を企図する者の発言は高圧的で不愉快そのものである。
強制ID導入「反対」にせよ「賛成」にせよヤマトスレ内で生じた問題を他スレにまで
持ち込まれては、そこの住人には「荒らし」そのものでしかなく迷惑千万である。
ヤマトスレで生じた問題はヤマトスレ内で処理して頂きたい。
これ以上他スレに干渉した場合、ヤマト関連スレ総てに重大な結果をもたらすだろう。
一両日様子をみる。週末あたりに結果は出るだろう。くれぐれも干渉無きよう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
496:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:51
>>495
どこのスレですか？
497:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:55
>>495は
進退窮まった自作自演荒らしが、「他スレからの報復」という形式で、
「これからヤマトスレを自作自演で荒らすぞ」という警告のつもりなのであろう。
予言「これからヤマトスレは名無し荒らしでこっぴどく荒らされる」
「アク禁を避けるため、それらの荒らしは串によってなされる」
「その責任は、自作自演荒らしによって、存在しない他スレの住人が
負わされる」
498:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 16:58
>>495
「他スレ住人を騙った荒らし宣言」かあ、自作自演の最たるものだね。
499:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:03
>>495
１）干渉されている実例、あなたがどのスレから来たかも含む。
２）干渉者が「自作自演荒らしを除く」ヤマトスレ住人であることの証明
３）「報復」が「干渉されているスレ」の総意であることの証明。
以上を求む。
500:他スレからの警告
03/11/12 17:03
>>496
グレートマジンガー、火垂るの墓、おぼっちゃまくん、三銃士、
ラ・セーヌの星、ナディア、パトレイバー、うる星関係、９９９ etc...
書ききれない！
ヤマトは名作、ファンの良識に期待する。
501:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:09
>>496
いや、おまえさぁこのｽﾚしか見てねーのかよっ！
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
検索するの疲れたからこんだけっつーか広告業者なみだろ。
スクリプト荒らしとかわんねーじゃねーか。
俺のお気にガンバｽﾚまではりやがって・・・
502:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:11
ﾒｰﾃﾙでｵﾅにまで貼るかｗ
503:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:15
>>500
>>501
ざっとご紹介してくださったスレを見ましたが、「緊急告知」自体、スレ立て自作自演
荒らしの手によるものであることは間違いなかろうと存じますが、495に掲げられる
ところの、
-------------------------------------------------------
そしてそれを追うように強制ID導入賛成を「強要」する一文が貼られている。
殊に強制ID導入を企図する者の発言は高圧的で不愉快そのものである。
--------------------------------------------------------
の実例はどこなのでしょうか？
それに、それらのコピペがスレの正常な進行を妨げている「荒らし」には、とても
思えないのですがね。それを「スレへの干渉」とみなす論理構成は強引過ぎますね。
504:他スレからの警告
03/11/12 17:17
>>for all
何か思った以上に深刻だな。疑心暗鬼になっちゃってんのね。
自分は確かに他スレから来たものだけど正直皆迷惑してるよ。
特に強制ID導入を企図する立場に立つ者は疑問を投げかけたり
レスしただけで「荒らし」と決め込んでそのスレを荒らし始める。
ヤマトスレでID導入に積極的なものが他スレに対して荒らしを
している人物と理解してよいのかな？
505:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:18
>>501
> 検索するの疲れたからこんだけっつーか広告業者なみだろ。
> スクリプト荒らしとかわんねーじゃねーか。
じゃ、遠慮は要らないから、あなたのお力でそのコピペしたやつを
アク禁にしちゃってください。お願いします。
506:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:20
>>504
いや、だからどこが荒らされてるのよ？
それが「ID導入を企図するもの」の手によるものだとの証拠はあるの？
あなたの思い込みじゃないの？
507:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:22
賛成を強要する文は見たことないが、
はっきりいってヤマト告知超ウゼーよ。みんな大人だからｽﾙｰしているけど、
＞それに、それらのコピペがスレの正常な進行を妨げている「荒らし」には、とても
＞思えないのですがね。
お前がキチガイなのはよくわかった。好きなだけ貼れよクソが
508:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:26
>>507
そりゃまさに、今この自治スレで非難の矢面に立っている「ヒヨコ戦艦」の
所業ですよ。彼女が導入反対の急先鋒ですからね。
それが何で、「導入派のコピペ」と看做されて、ヤマトスレの全てが
「報復の脅迫」まで受けなきゃならないのか合点がいきませんね。
509:他スレからの警告
03/11/12 17:30
>>503
実例を出したいのはやまやまだけれど、荒らしもこれを見ている訳であり
更なる介入を招くとそこの住人に迷惑がかかるので。申し訳ないが。
さらりと流しているスレもあるので、すべてのスレの進行を妨げている
訳ではないということからすると表現がきつかったかもしれない。
その部分は目障りだったら詫びておく。申し訳ない。
510:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:36
>>509
そういう理由なら納得です。ただ正直申し上げて、ヤマトスレ住民(荒らしを除く)は、
最近はここに掛かりっきりのようで、恥ずかしながら自分たちのスレの更新さえママ
ならない有様で、とても他スレの皆さんのところまで出かけていく意思も余裕も
持てませんよ。
511:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:41
>>509
しかしあなたも、短期間の間にヤマトスレの全てにコピペを貼りまくりましたね。
ヤマトスレ全体で連帯責任を取れということなら、甘んじてお受けしましょうか。
ただ、事実上の報復宣言とも受け取れた世にも恐ろしい「ヤマト関連スレ総てに
重大な結果」がこれで終わってくれることを願って止みませんよ。
512:他スレからの警告
03/11/12 17:45
>>508
「報復の脅迫」・・・他スレにとっては関係ないヤマトの住人に
流れにそぐわない書き込みをされただけで既に「実害」な訳だ。
「脅迫」に合点がいかないのなら実害を受けているほうはもっと
合点がいかないものだよ。
まあ上で言ったように一両日様子見てみるから。
なにもなきゃそれでいいんだし。
513:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:50
>>287
だいぶ遅ﾚｽになりましたが219です
スレを見てみたい、という理由がよくわかりませんし
スレをここであげるのも気が引けるので、それは晒さないことにします
どうしても見たいと言うなら、見たい理由をきちんと挙げてください
514:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:51
えっ、報復って、あのコピペてっきりデスラー総統のなりきりネタかと思って
ちょとﾜﾗﾀのに。
ヤマトスレの全てって・・>>512あんたノリすぎや。
515:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:51
>>512
一両日様子を見て、合点が行かなかったら「何をする」と仰るのか？
荒らしまくると言うことか？もしそういうことなら、こちらもそれ相応の
心構えをしていなければならないから。
心配しなくても「荒らしを荒らしで返す」様なことはしない(あなたは
出身スレさえ隠しておられるし)。削除依頼と規制報告の準備をして
臨むと言うだけだが。
516:他スレからの警告
03/11/12 17:54
>>511
貼らなかったスレもある。
直近でIDに関する話題をしていない所には貼ってないよ。
こちらもこのまま他スレへの「干渉」「荒らし」が終わってくれることを
願って止みませんね。
517:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 17:54
>>512
「何を干渉と見るか」もあなたの恣意。
「それを荒らしと看做す」のもあなたの恣意。
他の人はスルーして無視しているのに、報復を
必要とするほどの実害と看做しているのもあなたの恣意。
そりゃ、体裁を整えた意趣返しですよ。
518:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:01
>>512
それも言えるが、そもそもヤマトスレ内のトラブル解消を狙っていた全体を巻き込む
強制ID導入に拡大した罪は、ヤマトスレ住人にある。
519:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:06
>>518
じゃあ、どうせーちゅうの？
もう２ちゃんの削除システムが、スレ立て荒らしに無力であることが分かって
スレ住人は打つ手なしなんだよ。唯一の希望が、当の荒らしが我を忘れて
「自演がばれた原因＝そのこと自体が言論弾圧」と主張する強制IDなんだよ。
それともお前ら邪魔だから、出て行けという話を蒸し返すのかな？ヤマトスレ
禁止の板ルール申請は却下されたよね。
520:他スレからの警告
03/11/12 18:09
>>515
出身スレといわれても、複数で書き込んでいて今回の事態に
気づいたのだから「○○出身」ということはないよ。
「荒らしを荒らしで返す」ようなことは勿論したくないので
ヤマトスレにいるおかしな輩を何とか抑えては貰えないか？
そうすれば他スレからの警告なんてしなくてもすむので。
いったん失礼するよ。
521:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:14
喪前らもちけつ。
仮にこの場で多数意見が「賛成」となったって、導入の可否は管理側の胸先三寸
なんだから（てか、考えてもくれない場合の方が多いらしいぞ)。
俺なんかは、議論自体が「ガス抜き」になればイイジャンと思ってる。
ま、他スレに傍若無人にコピペ貼りまくってご迷惑を掛け捲るのは論外だが、
それこそ「個人の問題」で他人には止めようがないからね。ここでそんな話を
しているのはお前らだから、連帯責任を取れというのは乱暴だよ。
522:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:21
ようするにみなさんは皆善意の第三者でいたいんだよｗ。
>>520、あんたは一応コテまでつけて他スレへヤマト問題持ち込むなと声高に叫んでくれた。
ｻﾝｷｭｰ。あとはここが隔離ｽﾚになってくれることをいのるよん。 他ｽﾚ住人より。
523:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:21
反対反対反対反対反対！！！！！！！！！！！！！！だんこはんたあああああああああああああああああああああああああああああああいい
524:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:25
>>520
> ヤマトスレにいるおかしな輩を何とか抑えては貰えないか？
> そうすれば他スレからの警告なんてしなくてもすむので。
それが出来れば苦労はない。それを何とかやろうという目的での
ID導入議論。「おかしな輩」を物理的に抑える方策があるのなら
謹んでご高説を拝聴させていただく。
>>522
「善意の第三者」の意味が違うよ。
525:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:45
えーと、IDについては表示にするも非表示にするも管理側の考え方次第な訳で
また、ID表示反対の住人も多いので「住人総意」という形での意見提出も今の
ところ取りにくい訳です。
しかも荒らしが自作自演などの手で議論自体をややこしい物にしている。
議論の内容も堂々巡りで進展が無いわけですが、まず「何をどうしたいのか」
ここらではっきりさせませんか？
526:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 18:45
２ｃｈの善意の第三者「的」
煽りコピペ貼る。→串さして（名前変えて）同じヤツが反応したふり
→さらに同じヤツが荒らしへ発展→同じヤツがスレ削除依頼
↑最後で善意の第三者的になるｗ
ある意味>>522は本質をついた。
527:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:09
>ヤマトスレでID導入に積極的なものが他スレに対して荒らしを
>している人物と理解してよいのかな？
ID導入をしたくてなぜ荒らすのか、皆目分からん。
どうしてそういう結論が導き出されるかな。
そもそもID導入を推進する理由が、荒らしの抑制にあるわけなのに、
自ら荒らしなどするとは思えない。
ID導入を拒む一部の勢力が、ID導入推進派に荒らしの濡衣を着せようとしているとしか
思えないんだけど。
何度も言うけど、導入反対派は反対の理由を。
賛成派は賛成の理由を。
そしてそれぞれの対する相手の攻撃レスは、全てスルーする様。
528:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:11
この醜い自作自演を見ろよ。
これでもID非表示ですませるつもりか？
此の板は「荒らし公認」なのかよ。
529:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:20
このスレの荒れっぷりを見ていると、強制ID導入でも構わないと思える罠
530:↑ こいつの自演か・・・
03/11/12 20:21
こっちが真実だった。
>>51 ：ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ ：03/11/04 12:07 ID:???
>>49
＞その通りです。
＞強制ID粘着はキチガイです。
＞宇宙戦艦ヤマト初版１スレの件も、強制ID粘着による自傷行為で、
＞それを我々ヤマトスレ正常化自治側に濡れ衣被せて、おまけに
＞強制ID導入議論のキッカケに使う腹積もりな分けです。
＞何処までも汚く卑劣で狂った連中なのです・・・・ (o_ _)o
531:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:24
＞ALL
強制ID賛成のレスなのにID表示がして無い辺り、全部ヤマトスレ住人＝強制ID賛成側の自作自演だ。
反対意見続出で、age告知進行もしなくなったし、毎度の卑怯振りだ。
532:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:33
自分の意見に反対する者を、敵対勢力の自演扱いにしているのはどちらも同じらしい。
こんなときに強制IDがあればなぁ・・・。
533:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:49
元々安定していた板にID表示を強制しようとして
荒れ始めたのが何故解らないのだろう・・・
現状維持で良いよマターリ懐アニ板は。
534:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:51 MibM+xXq
■■ 串でID出してみよう ■■
ブラウザのツール（Ｔ）→インターネットオプション（Ｏ）→接続タブ→自分の使ってる接続の「設定（ＳかＬ）→
→プロキシサーバーのアドレス（Ｅ）：61-21-3-189.home.ne.jp ポート（Ｔ）：8080 半角で入力。
これで、みんな別IDだよ。折れてない「jp＝日本」串でやってみよう！！ URLﾘﾝｸ(www.cybersyndrome.net)
535:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:52
自治厨になるのは良いけどおまいらがこの板の代表のように
勘違いするのはいくない。この板の平定を願う者として行動してくれよ。
536:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:53
なんでここまで必死にID導入に反対するんだろう？
537:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:54
>>536
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:494番)
538:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:55 ASXSSvSI
必死すぎて、なんだかID導入しないと凄い事になりそうな気がしてきた。
導入賛成
539:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
03/11/12 20:56
>>534
荒らしは未だにIE使ってますってか。（ｗ