03/11/19 17:26 bJbNi/CJ
次の連休で友達やめます。
…夫婦になります。
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/19 17:38 fhDy01EK
>550
それはご結婚？オメデトー（・∀・）
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/19 18:15 /EJBFoqw
500以上もレス使って初めてなごむ話題になったね…
つってもこのスレタイじゃ仕方ないが。
550おめで㌧!!（・∀・）
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/19 18:29 NhvMNaDe
・・・恋人の期間は無かったの？
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/19 20:33 6zNg/iCI
聞いた話で、セラムン友達から夫婦になった人がいる。
「話が合うから」ってことで結婚したけど、もともとが萌え友達の関係。
セラムン放送が終わると、互いにジャンルが変わり
話が合わなくなって離婚したそうだ。
あ。550さん、お幸せに！！
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/19 20:46 6gVT7jSM
>>553
友達以上、恋人未満って関係が延々と続くと、
一気に結婚まで飛ぶことも多々あるヽ(´▽`)ﾉ
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/19 21:22 7WuYM72I
同人夫婦も難しいねー
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/19 22:35 6zNg/iCI
>>556
オタクは表面上の付き合いだけしかしないだから
「ジャンルの切れ目が縁の切れ目」は同人界では普通だよ。
554のケースはそれが「友人」じゃなく「夫婦」だっただけの話だ。
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/19 22:42 6gVT7jSM
そうか？
普通に旅行行ったりと深い付き合いするヤツもいるだろ。
559:557
03/11/19 23:06 6zNg/iCI
>>558
もちろんそういう傾向が多く見られるって話であって、
みんながそうと言ってるわけじゃないんだけどな。
「ジャンルの切れ目が～」現象は同人界ではかなり普通のことだよ。
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/19 23:20 6gVT7jSM
たぶん、婦女子だけだと思われ
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/19 23:52 CEyXS3yv
趣味で知り合って、プライベートの付き合いにまでなるのって確立低いな。
ほとんどは萌え仲間で終わる。
でも片手よりも少ないながら、いい友人ができたので大事にしたい。
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/20 02:45 kOTL4PBp
そうそう、下手に仲良かった友達だと、「あの頃に戻れたら…」みたいな
まだ何も知らなかったころの思い出ｗ がよみがえって
なかなか切れないんだよね…
むしろおたくのほうが内面の結びつきが強そうな気がするけど、わりとそうでもないんだねー
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/20 03:45 7XFhOl7c
ただの萌え友から、リアルで人生の相談まで出来るような友人になっちゃえば
内面の結びつきはかなり強いよ。元々ドジン萌えっつー共通項がある上に、
そんくらいになれば萌えが多少違うくらいじゃ話が無くなることも無い。
特にネットで交流するようになって、濃い萌え話をしてる間に相手を観察する癖がついた。
茶だと楽しいけど、この相手と一緒にごはん食べてもおいしいかなとか。
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/20 09:24 BJ5aE0TV
人生相談っつっても種類によるな。
それにネットで話してる人を観察するのと
リアルで会うのとはまた全然別の話だと思う。
本当に実際会ってみないとわからんよな。
いくらネットで観察してもあまり意味ないような。
ネットで見ても激しくｲﾀﾀなら話は別だが。
リアルで会うと話しているときの表情やなんかでいってる意味の
受け取り方もまた全然違ってくるし、生身で会って合わない奴とは
どうがんばっても無理。
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/20 11:47 UEkyWtub
月１くらいで酒飲みつつ、一晩いろいろ話して、翌日イベント～って友達が何人か。
かなり長い付き合いだけど、こいつらとは同人から足洗っても交流あるんだろうなと思ってる。
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/21 00:30 ZHpNyvwg
>565とは逆で、萌えジャンルが別れたらしばらく音信不通になるタイプの人の方が
再び出会った時に仲復活が出来やすいな。
ところでオフ会ってイコール飲み会になりやすいと思うけど
メールとか結構やりとりしてたオンでの仲の良い人が
酒癖の悪い人だったらどうする？私はそれだと駄目になるけど。
自分自身がほとんど飲めないから、こっちの介抱を期待されたり
記憶がなくなるまで飲まれるのに激しく抵抗がある。
それで付き合いのなくなった人数人。
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/21 00:32 UNjMQ6Ve
>>566
初対面でいきなりぐでんぐでんになる人はダメだな。受け付けない。
気心が知れるようになったら、お互いにべろべろだが（ｗ
結果、飲めない友達が一番被害を被る罠。
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/21 15:07 Sz1mSimH
ことあるごとに「売れたい」と言う友人。
同じ時期に同人始めて、印刷所の情報交換したり漫画の描き方をアドバイスしあったり、
途中まではほんといい友人だった。それが、お互いの規模が違ってくると、
次第に関係が…。
友人だっていいものを描く。それはとてもよく知ってる。
でもやっぱり、年間３冊くらいしか出さなかったら、イベントごとにコンスタントに
新刊出してる私とどうしても規模が違ってくる。
列を見ては「いいなー」売上金を覗き込んでは「羨ましいー」。
「○○ちゃん（私）はいいなー。私も売れたいなー」とばかり繰り返すようになって、
正直疲れた。
「１本に時間かけてるから量産できないんだー」と言われたとき、いい気がしなかった。
「○○ちゃんはすぐ描けるからいいよね」って、私だって手抜きなんかしてないよ。
だいたい、私は昼間会社行ってるけど、そっちは働いてないじゃん。バイトもしてないし、
それで「お金がないから売れたい」って言われても返事に困る…。
ジャンル好きだから、私はオンリーのチラシ描きなどもできる限り引き受けてて、
そのお陰で新しい友達がたくさん増えたけど、「私は○○ちゃんみたいに
押しが強くないから」って。
そのくせ打ち上げに毎回ついてきて、帰り道「△△さんとリンクしたいけど、
こんなに親しくなっても言い出してくれない」なんて、自分から言えばいいじゃん。
ちょっと会話が途切れたとき、すぐに「売れたいなー」と言うけど、本はいっぱい出せない、
新しい友達作るのが苦手、ネタ考えるのに一生懸命で働く余裕がない、って…。
自分からは何もしないのに、睡眠時間削って原稿描いてる私を
闇雲に羨ましがるのだけはやめてください。
最近「売れたい」「お金欲しい」しか言わなくなった誘い受っぷりに疲れました。
長い付き合いで旅行にまで行ったくらいだったけど、もう潮時かもしれない。
冬に会ったときも「いいな」連発されたら、しばらく距離を置くことにする。
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/21 20:20 lAWPzBgs
age
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/21 20:42 Oix/JOmh
ageruyo
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/21 21:15 w6aqrYoN
もう時効だろう
リア厨のころ同じ学校で仲良くなって２人サークルで同人はじめて、
ジャンルが違くなったから、お互い自分のサークル持つようになって
売り上げとかペパの発行枚数で妙な対抗意識もたれるようになった頃に
「○○（私）の最近の絵って、△△さんの絵のパクリだよねー」
と、その友人に言われた。
不安になって共通の友人に「私の絵△△さんに似てるかな？」と
聞いたところ、似てないとの回答。
今見返しても、当時の自分の絵はヘタレすぎて
とても△△さんの絵とは似ても似つかない。
その後、それでもその似てると言われた一言が気になり、
△△さんが、絵柄のパクリが酷くて不快だって内容のペパ出したりしていたこともあって
同人から離れたが、相方との付き合いは普通にそれなりに続いていた。
そんな時に高校で同人やってる知り合いから相方の絵を見せてもらう機会があった。
約2年ぶりにその元相方の絵を見たらもろ△△さんの絵柄だった。
絵柄のパクラーってあなただったのね…。
それ以来、元相方を見ると生暖かい気持ちになってしまい、
彼女がどう思ってようと私は友人とは思わなくなった。
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/21 22:03 0yIu+MZL
>>568
こういうのが近くにいたよ…もう過去形だけど。
半人前以下の努力しか出来ない癖に、他人をやっかむ能力だけは通常の三倍なんだよな…
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/21 22:28 ghc4u7jC
>>572
本を出す、漫画を一本書き上げる、ってのはすごいエネルギーがいる。
それほどのパワーを持ってないヤツは
他人をやっかむ方にエネルギーを注ぐんだと思う。
568みたくコンスタントに本を出す力のある人は「生産」の方に
エネルギー使うから、くだらないことにまわす余力がないんだと思うよ。
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/22 00:01 5iY2Hzhu
実際やっかんでるヒマ無いもんなあ。
旬ジャンルにハマっちゃったからには、旬なうちに本どかどか出したいし
やっかんでるヒマあったら１コマでも描かんと締め切りが来てしまう。
Ｂ型人間の自分は、よくも悪くも人のことより自分のことで視界一杯だ。
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/22 01:07 6Dhd48mz
574よ、言いたいことはよーくわかるが血液型は関係なし。
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/22 01:50 os9JQvS6
いや、574の言は当たっている
カンケーナシ！という香具師ほど実はハマってるﾜﾗ
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/22 03:04 amUN3pgt
>568
仕事もバイトもしてないならそもそも印刷代は
どこから出ているのだ。
…まさか親がかりじゃないよな
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/22 03:20 WW65uMXX
同人の友人で嫌だったのは、相手を勝手に「キャラクター化」しちゃう人かな。
まあ元々そういう能力に特化を磨いてる人たち（私も含め）なんだし、わからなくもないんだけど。
「私って○○なキャラだから～」みたいに脳内で「Aさんはこういう『キャラ』」
「Ｂさんはこういう『キャラ』」って、パロネタと同じ感覚で相手を「キャラ設定」して、
そのイメージでしか考えない。そこから少しでもズレると納得しない、という…
まあ誰だってある程度は相手のイメージを固定するわけだけど、イメージじゃ
なくて「キャラ設定」なんだよ。この微妙な差（ｗ
仲間内でちょっとふわふわしたかわいい感じの子は「天使系お嬢キャラ」にされて
ちょっとでも生っぽいことを言ったり行動すると大ブーイングとか。
私は「女王様系姉御キャラ」にされて、ちょっとかわいい小物を持っているとダメ出し。
なんか息苦しくて、最後にはムカムカして抜けてしまった…(；´Д`)
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/22 09:13 tTCq5aIC
>578
抜けてしまったってことは、その人のグループが存在してて
実はその人がリーダー的存在wだったってこと？
そうなると結構似通った人達の集まりだったんではって気が。
その天使系の人とかもさ…
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/22 10:08 0+OfRTJS
>>578
>「Ｂさんはこういう『キャラ』」って、パロネタと同じ感覚で相手を「キャラ設定」して、
>そのイメージでしか考えない。そこから少しでもズレると納得しない、という…
オタクに多いよね、そういう人。
脳内キャラ設定から始まり、
「あなたってこういう人だよね？」(私のことを言ってるようだが全然違う。)
「あなたってこうなんでしょ？」（同じく全然違う）
私のいないところでは勝手に私の考えを脳内代弁。
「あの人はこういう考えの人なのよ」（そんなこと今まで一度も考えたことない）
はじめに「この人はこういうキャラだからこう対応する」という
マニュアルを設定して、対象者の実際の言動が自分の脳内決定キャラと
ズレてきても「あなたはこういう人のはずでしょう？」と現実を認めない。
なんでそういう人付き合いしか出来ないんだろう。
現実を把握する能力に乏しいんだろうか。
581:578
03/11/22 10:54 l1X30YAI
>580
そうそう、そんな感じです（ｗ
私は「女王様姉御系」キャラだったために、思っても言ってもないこと
（それもかなり高飛車というか無神経なこと）を勝手に思ったり言ったりすることに
されていて、自分のいないところでも勝手に「578ちゃんはこうよね！」と
代弁されていてそれが事実にされていたり。
今思えばあれも一種の「なりきり」遊びだったと思う。
でも、たとえばみんなで筋肉男のなりきりごっこで、私は中華麺男の配役を
ふられたとすると、最初は「遊び」のつもりでこっちも合わせてお約束で
「～～アルよ！」とか言ったりして、みんなで気持ちよく盛り上がってた。
でもだんだん、私がプライベートで他の人と話してるときも、横から
「なんで『アルよ』って言わないの？」と口を出してくるというか
「中華麺男なのになんでスカート履いてるの？」「中華麺男なんだから
髪型は弁髪にしなきゃダメじゃん。いつ美容院に行くの？」と
詰め寄られてる感じになってきて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と我に返った。……そんな感じ。
そしてなりきりは一度我に返ったらもうダメだった（ｗ
>579
その人、なんというか妙に人を惹きつけるパワーみたいなのがものがあって
常に人は周囲にいるんですよ。ただ、入れ替わりは早いんだけど（ｗ
最初は魅力に感じた部分が、最後には苦痛になるタイプっていうのかな？
でも最初の楽しかった時の記憶が残るので、あまり恨まれないみたい。
私もそっとフェードアウトした口。
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/22 13:50 1lPGzNyU
>妙に人を惹きつけるパワーみたいなのがものがあって
>常に人は周囲にいるんですよ。
↑この部分よりも、
>ただ、入れ替わりは早いんだけど
↑この部分の方が重要だと思う。
つまりその人に何らかの魅力を感じて寄ってはくるが、早々にその人に
愛想つかして去っていくって、結構ﾔｳﾞｧめな人だと思う。
しかし、
>自分のいないところでも勝手に「578ちゃんはこうよね！」と
>代弁されていてそれが事実にされていたり。
こういう風に脳内妄想を事実として人に言って回る人は困るね。
そう言う人がグループ内に一人混じってるだけで人間関係めちゃくちゃになる。
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/22 19:07 nZODEYlS
>>576
意味不明
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/23 03:49 apsggHX9
かなり昔の事だが、家庭用のコピー機を買った。
イベント前になるといろんな友人知人が借りに来た。
ちっこいコピー本が、うちのコピー機から沢山作られていった。
それはそれで楽しい時間だった。ある事件が起こるまでは。
ある日、バイトの途中で体調が悪くなって帰ってみると、友人（だった）が居た。
いつの間にか合い鍵を作って、うちでコピーをしていた。
ドアを開けた時の、あの瞬間の空気は、一生忘れる事ができないだろう。
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/23 06:17 Kgft47NN
>584
不謹慎ながら、その直後のあなたと元友人の行動が気になる。
もし自分だったら…と、頭の中で想像してみたけど、あまりの
シュールさに、どうして良いのか分からない。
とりあえず、縁を切るのは確実だけど。
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/23 08:55 TPJZih+v
合鍵って「いつの間にか」作れるもんじゃない。
そのへんに鍵を放っておいたほうも悪い。
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/23 09:50 3f2Tbvhu
いやどう見ても作る方が悪いだろ。
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/23 11:12 2umr6vP0
んだ。
あと、コピー機ってメンテ時にけっこうお金がかかるよ。
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/23 12:28 vYnWJiDG
電気代とトナー代かかるって言うね。
585は人がよいのだろうな。
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/23 12:52 79cE6r3u
うん、メンテやらトナーでお金かかるって聞く。585はいい人だな。
585と同じく、その後の反応が知りたい。
>>586
まさか誰も「友人が自分の部屋の合い鍵を無断で作る」とは
思わんだろうに。
586は友達と一緒にいるとき、物が無くならないようにとか
いつも気をつけてるのか？そういうの「友達」って言わないだろ普通。
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/23 12:53 79cE6r3u
スマソ、いい人は>>584だった。
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/23 13:31 Wyi17zDM
あ、ほんとだ。ゴメソ585さんと584さん。
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/23 13:34 u2mpQ0j3
自分なら住居不法侵入として、問答無用でＫ察に連絡する…と思う。
ちゅーか、忍び込んだ奴はコンビニでコピーする金すら無かったのだろうか？
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/23 14:20 DaH8JvAl
てか、枚数カウントでバレルだろと。
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/23 16:23 WjdjzWkf
>>594
いろんな人がコピーしに来てたんならばれないんじゃない。
いちいちチェックしてなさそうだし。
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/23 16:51 nxg4ijjm
デザイン関係の事務所に勤めてる友達がいて、以前よくイベント前にコピーさせて
もらった事あるけど、コンビニやコピーセンターとは比べものにならない程快適だった。
回りの目を気にせずﾊﾞｼﾊﾞｼコピーできるのは、正直クセになるなぁと思った。
かと言って、不法侵入ってのはねぇ・・・。
597:596
03/11/23 16:53 nxg4ijjm
あ、漏れの場合、紙は自前で用意したしトナー代も払ってるから。
まぁ念の為。
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/23 19:29 DaH8JvAl
友達が事務所の経営者じゃない限り、やっぱりヤバイと思うが。
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/24 00:00 Tb4mFTXe
酒乱。
普段はいい人なんだが酔うと暴れるわ暴言吐くわでどうしようもない。
しかも酒の席に呼ばれると断らない上に潰れるまで飲むもんだから。
酒の席で共通の友人のちょいヘビーな家庭環境を酒の肴にして笑いものにしたり
コミケ前日にぐでんぐでんになるまで飲んで、明日のためにと早寝している友人の
家に押しかけてみたり。
禁酒と断交どっち選ぶと詰め寄ったらフェードアウト。
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/24 00:01 HE8eiGdI
>596
枚数カウントの機能がついてるとすぐにばれるよ。
それも横領とかになるんじゃなかったっけ＜会社のコピー機でコピー
貴方の友人が貴方のせいで横領罪か～
貴方も人のことを言えたもんじゃないな。
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/24 00:02 HE8eiGdI
>596
トナー用意しても電気代は会社持ちだし。
って文章が抜けてた。
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/24 03:32 yvgFPOwB
トナー代払ってるってことは事務所公認じゃないの？
いくつかパターンは考えられるけど
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/24 05:35 reYxF7Dk
>584氏のその時の反応がいまだに気になるんだが…。
もう来ないのかな？
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/24 07:47 BumIGhV+
>>602
とはいえ、上にもあるように電気代、メンテ代なども別途かかるわけで、
事務所の設備を使用させて料金を取ってるなら、また別の問題が発生しかねないんじゃない？
どちらにせよ、公私混同は良いことを招かないかと。
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/24 08:07 9jUHo7ex
age
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/24 19:31 5JisiP/3
584さん、
カギは当然取り返したよね、
なんて言って取り返したのですか？
その時どんな話をしたのか、相手はどんな態度だったのか聞きたい。
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/24 21:15 FBHw0+4I
しかしアレだな。
酒だの、高飛車だの、無断合い鍵だの、よくよく考えてみりゃ同人とは
関係なしに「そりゃ友達やめるだろ」って思う事ばっかしだな。
どこへ行っても人間関係…か。
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/24 22:39 5KIUYcwn
まあ同人関係で、と特化されるのは、サークル同士の交流でもめるとか、
相方と本作る熱意の食い違いとかかね。能力差でやっかみとかそんなん。
でも友達やめるほど酷いのは、やっぱり人間として基本的な何かが欠けてるんだと思われ。
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/25 00:09 edC4wVwk
+男女関係のもつれもあるぞ
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/25 00:55 YDEOSHm4
それはほら普通の人でもあるし。
同人オンリー、というわけじゃないじゃん。
まあ同人の男女関係は一般のそれよりちょっとややこしい気もするけど。
一方的な妄想が混じると特に。
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/26 14:21 ULEKnHte
気もよくあった友達に告られたからやめた。
だって女同士なんだもの…。
凄く強引だったから友達をやめざるをえなかったなぁε=(´ﾟдﾟ｀)
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/26 15:59 McQcUia8
※「やすこちゃんの『やす』ってどういう漢字？」
友人Ｂ「『安い』だよ」
友人Ｃ「『安全』の安だよ」
※「○○のコンサートの切符買った？」
友人Ｂ「『切符』って言い方止めてよ、チケットって言ってよ。恥ずかしいなぁ」
友人Ｃ「『切符』って古風で渋い言い方だよね」
※「このサンドイッチ美味しいかな？」
友人Ｃ「昨日□□が食べてたけど、すごく美味しそうだったよ」
友人Ｂ「ああ、昨日□□がむちゃむちゃ食べてたやつね」
こんな感じで、友人Ｂは何かというと引っ掛かる言い方をする子だった。
精神的に余裕のある時は聞き流せるんだが、
鬱な出来事が立て続けにあった時期はあまり積極的に会いたいとは思えなかった。
Ｃと話してると癒されるので、ついつい連絡入れる時はそっちに……
向こうから連絡が来たら普通に接していたけど、
こちらからはなんとなく連絡を怠っていたら、気を悪くしたらしく、去っていった。
しかし追う気にもなれなかった。
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/26 16:15 5k8uXZlX
へぇ
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/26 16:54 ByS8cEBz
性格が合わないの一言でいいじゃん
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/26 20:05 DuQtC95R
いや、具体的で参考になった。いるな～そういう人・・・
本人は全く気付かないからいちいち勘にさわる言い方するし
指摘しても>>614みたいな反応して、さっぱり分かってくれなかったり。
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/26 20:37 SUS/C8Ok
別にどっちでもいい感じだよな。
悪気はないんだろうが、ずけずけ言う人もいるわけで。
得てしてそのタイプは、自分が返されるとキレやすい人が多い気がするけど（ｗ
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/26 20:49 KnpBtcKF
>>614
のBみたいに物のネガティブな面しか見ない人だと
ものの考え方がネガティブなので、話を聞いたり
一緒にいるとだんだん鬱になるって気持ちは分かるような気がする。
しかも、そういう人って他人に対してはネガティブだけど
自分に対してだけはめちゃめちゃポジティブなんだよなあ。
知り合い程度だったらいいけど、友人にしたらかなり辛い。
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/26 22:04 d19uKE1H
安いってのはどこが引っかかるんだ
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/26 22:13 DuQtC95R
人さまの名前の漢字を表現するのに「安い」は不適当だと思うぞ・・
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/26 22:50 Yf52yC9r
>612の気持ちわかるよ。
ひとつひとつは618のように「どこがダメなの？」って感じなんだけど、
塵も積もれば…でストレスになる。
会うたびに「ダメじゃん」「元気ないね」等ネガなことを言ってくる人がいる。
もちろん冗談、というか軽い口調。
基本的には口べたで、なんとか会話を弾ませようとしている感じ。悪気はない。
こっちも、一回二回…十回でも別になんとも思わない。
けどそれが一年続いたらさすがに不快だ。
たとえ冗談でもネガなことをずっと言い続けられると、なんか溜まってくるんだよね。
621:名無しさん＠どーでもいいことだが
03/11/26 22:58 /7HsABOB
夏ミケは私が当選、友人は落選。
大手さんにいくつも並ぶと販売ができない、と悩んでいたら、
「チケットくれたら買ってきてあげるし、売り子してあげるよ」
というので、渡した。が、
「凄い並んでたからあそこのは買わなかったんだー」
と、３サークルしか購入してくれなかった。本人は自分の買いたいところは
しっかりまわったらしい。かつ、売り子手伝いしてくれなかった。
文句言っても知らん顔。
今度の冬は友人が当選、私が落選。途端に疎遠になった彼女。
売り子するから、と言ってもチケットは渡せない、買い物も嫌らしい。
俺女なのだが、理由を語らせると長いそうなのできかなかったが、さすがに
付き合いはもう止めてもいいころかと思っている。
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/26 23:11 xadF6WNP
>>620
そういう一見被害が少なそうでもネガティブな人と一緒にいると
運が落ちてやることなすことうまくいかなくて、
その人と思いきって離れた途端に運が向上したって書き込みを
他のスレで見たけど、わかるかも。
小さいことでもネガティブな受け取り方をする人と一緒だと
引きずられちゃうんだよね。
そういう人とは大きな諍いがなくても小さな鬱憤が積もり積もって
耐えられなくなる。
でも本人にとっては一つ一つは小さいことでしかないと思ってるから、
話してもわからないみたいなので、フェードアウトかカットアウト
しか方法がないんだよね。
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/26 23:27 SUS/C8Ok
ぶっちゃけ、友達なんて、自分にとって何かしらメリットがあるから付き合うもんだろ。
それが物理的な何かだったり、精神的な何かかの違いであって、
一緒にいて何かあるから、つるんでるわけで。
だから、お互いにじゃなく一方的に搾取されてるのは友達なんていわない。
利用されてるだけ。
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 00:03 7irGVDi1
上のほうに、勝手に人をキャラ認定するっていうのがあったけど
私の以前喧嘩別れした子もそんな感じだった。
いつの間にか自分をお姉系、私を天然ボケ系と認定したらしく
「あんたがボケてるからあたしが手伝ってあげてるんでしょ！？」
他の友達と話してて私がちょっとボケれば、
「あーちょっとこいつおかしいからー」
道を歩いてて後ろから車が来たときは
「ちょっと何やってんの！？」(別にそこまで危機的状況だったわけではない)
…役柄「ボケ」は意識的にやってたんだよ。冗談みたいなものだったんだけど。
その子は「駄目な子に構ってあげる口は悪いけど根はいいお姉さん」を
演じたかったんだろうなあ、と思います。
自分に与えられた役柄を破るのもためらいがあって
ずるずる付き合ってた自分も馬鹿でした。世界が狭かったから他に友達も少なくて。
でも最後の方はウチの家族関係(ちょっと複雑)までねちねち言うようになってきて、
もう付き合ってられなくなってフェードアウト。
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 00:30 yhnCMH9U
>だから、お互いにじゃなく一方的に搾取されてるのは友達なんていわない。
この言葉が身につまされる友人が一人居る･･･。
でも、こっちから向こうにして貰いたい事(＆して貰えそうな事)が無い上
向こうからこっちにしてくれ！という事が多い、という状況は
どうすべきだろうか。
夏前に色々悩んだ末本人に話をした結果、ちょっとスッキリとはしてたけど
(その時の対応で友続行/不続行を決めるつもりだったが、とりあえず続行した)
最近また気になる言動が目立ち始めてる気が。
しかしこういうのって、喪前気にし過ぎなのでは？とか
付き合いで損得ばっかり見るのかよ！と内心つっ込みも入ったりして
ますますどうすれば･･･的になってしまう。
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 01:24 r1nAr3mY
>>622
今日読んだ本に似たようなこと書いてた。
言葉には全て「言霊（ことだま）」が宿っていて
言葉に含まれた力がその語感に応じた運を引き寄せる、って。
同じ内容でもネガティブな言い方する人と、違う表現する人では
長い年月の間にその人の運も周りの印象も違ってくるって。
もっともと言えばもっともな気もする。
昔の人はマイナスな要素を連想させる言葉は
違う言い回しにすることが多かったらしい。
（結婚式で「切れる・終わる」を違う言い方するのと同じ）
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 02:53 HCVokbaX
>>612の話はなんかどっちもどっちって感じ。
どっちのタイプとも付き合いたくない。
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 04:05 MLOwQSz/
>>627
ふーんそうなんだぁ
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 07:28 mFyImqWY
>627
たぶん612もその元友人も627とはつきあいたくないだろうから、安心していいよ。
いるよなこういうヤツ。
誰も尋いてないのに「私はどっちも興味な～い」とか言い出して座を白けさせる。
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 09:38 gkkYMziO
確かに、マイナスにしかならない人はカットだなぁ。
普通にサークル活動してて、作った本を友達数人にあげ
てた。
その友達の友達Aにもあげてたんだが、たまたまミケ会
場でで全部売っちゃった事が有った。
「あとであげるよー」と言ったのだが、そのAは、「どうして
も今日欲しい」と言われたので、自分の分を渡した。
（印刷所に多少残ってたから。）
あとで判明したのだが、
オークションに出すためだったらしい…。
即カット。
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 10:09 r1nAr3mY
>>629
はげしく同意。
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 11:18 /NlNyTxp
友人Ａの家にゲスト原稿を届けたついでに、徹夜で編集を手伝った。
しかし肝心のＡの原稿が終わらず、翌日朝、Ａは印刷所に電話して
締切を延ばしてもらった。それはいい。
でもなんで、
「君の徹夜の努力は、 全 部 無 駄 に な っ た よ 」
とか言われなきゃならんのだ。
徹夜で朦朧としてたにしても、ありがとうとかごめんとか、他に言うことあるだろうが。
帰宅してから、仕事のためＡ宅に来られなかったＡの相方Ｂから電話があった。
「手伝ってもらっちゃってごめんね。でもＣちゃん（私）のおかげで
すごく楽になったよ、ありがとう！」
Ｂとの付き合いを切りたくないので、Ａは脳内カットすることにした。
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 11:33 bJ/1cqe3
いろいろあったが
最終的には金でもめた
あと相方（相手は呼ばれたくなかったらしい）の親が活動や売り上げに口を出すようになった
本当にお互いダメなのもいろいろあったんだが
それ以上にお互い萌えあっていたと自分は思ってる
だが別れた
友達期間は五年ちょい
最終的トドメは金
貸した貸さない、渡した渡してないなど
金のやりとりは本当に人間関係壊すな
現在進行形でモメ中なんで詳しい話は今はまだいえません…
冬コミどうするかもわかりません。スペースは取れてるんですが…
ﾁｭｳﾄﾊﾝﾊﾟｽﾏｿ…
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 12:03 CKVayUAV
金銭関係はやっぱ駄目だよな。
どんなに相手に良いところがあっても生々しくなるし、金額が大きくなれば洒落にならない。
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 12:42 Xl6ByENF
>>629
こういう人が上でいわれていたような、
一緒にいると運が落ちる人なんだろうね。
こういうつまらん突っ込みでしか自己主張出来ない人と一緒にいれば
そりゃ何もかもつまらなくなるわな。
リアルで知り合いじゃなくてよかったw
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 12:57 dc+5rlQ/
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 13:23 6vYmlwAt
あはははは（´∀｀）
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 14:08 JyIqooJg
>>625
人間関係をよく見直しで自分に得のある人だけを
残してみるといい。あとは残らずカットアウト
元知り合いでそういう奴がいたが、そんな奴はこっちからカットアウトw
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 15:21 K/T8sel6
>>625
＞でも、こっちから向こうにして貰いたい事(＆して貰えそうな事)が無い上
＞向こうからこっちにしてくれ！という事が多い、という状況は
＞どうすべきだろうか。
全く同じ状況だ…
こっち書き手。向こうは海鮮。しかも大手厨。
こと同人に関しては、漏れ自身は大手には全然興味無いし、して貰いたい事がまるで無い。
せいぜい売り子程度か。
逆に向こうはチケねだってくるわ、買い物手伝わせようとするわで、こっちにとってはマイナス。
そしてコミケ当選を自サイトで公表したその日に、電話で「午後の売り子手伝うからチケくれ」
もうｵﾏｴｲﾗﾈ。
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 20:34 lLIMffOA
自分の都合だけで物を言わないヤツは斬るべし。
自分にも相手にもメリットがあるのが友達ってモンだ。
言い方はアレかもしれんが。
641:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 20:48 njr0y3nA
>636
>635が>629に同意してレスしたと思ったのか、>629に対して
レスをしたと思ったのかどっち？
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 21:06 nE/OG3eG
>640
メリットっつっても物に限らんしね。わかるよ。
お互い精神面でメリットになるから友達付き合いが続く。
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 21:31 x74NwBVa
金銭に関しては、セコイとかガメツイとか思われても、多少シビアにしといた方が良いよね。
気が付いたら「缶ジュースおごるよ」と「印刷代立て替えとくよ」が、ほぼ同意語になってた時があった。
やばいと思って意識改革して、相方にも相談して、相方もたしかにやばいと思ってくれて…。
すまん、自分でも何言ってんだか支離滅裂。
ただ、気が付いたらそうなってた、な情況は意外にけっこうある。金銭に限らないけど。
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 22:44 i4NVGaOq
「すごくいい人」だから友達づきあいが続くとは限らない。
「藻前いーかげんにしろぉ」とか「ああーもう、これさえなかったら！」
てな相手と二桁以上も続くときもある。(自分はもう二十年)
迷惑かけられても友達続けたい(もちろんこっちが何もしてないとは言い
切れないだろうけど)相手っていうのは、気づかないうちに何か認めあって
るんだろうか。
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/27 23:50 +hUvLwqK
人を「天然ボケ」認定をする人が駄目だ。
自分が天然ボケなの、というのと逆で、人を指して「この人天然だから」って言う人。
何だかツッコミしてるアタシ頭ｲｲ！ｶｺｲｲ!!っていう感じに見えて仕方がない。
どっかのスレに天然ボケと言われるのが嫌って人がいたけども
そりゃ嫌だろうなあと思ったよ。
646:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/28 03:18 4ts8DbQm
>645
おおむね同意。
頭ｲｲ！ｶｺｲｲ！という印象は受けないが、何でもかんでも「キャラクター」として認識しなくちゃ気が済まんのか？と思う。
「クールキャラ」「姫キャラ」だのの設定を三次元に持ち込まないで欲しいよ。
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/28 07:24 ZpIW1Y2S
先入観の強い人は面倒だよね。
何をしても、何を言っても、全部その人の先入観像に当てはめられる。
それがプラスの先入観だったらいいんだけど、マイナスの先入観だと
何をしても、何を言っても、全部悪く取られてケチを付けられ、更には吹聴される。
648:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/28 10:07 Uh9E6Ls8
私は逆に、ホントの天然が駄目。
悪意がないのがホントにはらたつ。
ある後輩のことだが。
友人付き合いのあるやつと、感想を述べあってたら天然
認定してしまった。
なんで固定料金の食べ放題の店の代金として、
倍ぐらいの金置いていくんだ？しかも毎回。
そしてあとで、「あれで足りました？」とか聞くんだ？
人の話聞けって何度言った？
今年就職活動をしていたのだが、内定もらってない
連中ですさみ飲み会してるとこに、内定とれたーって
メール、何人に送りやがった？
話題に入ろうとしてくるのだが、知識なさすぎで押しえて君
だし。
まずググれってみんなに言われてるのにしない。
というわけで、ほぼ全員から脳内カットされたようです。
一部は、金づるみたいにしてつきあってるやつも
いるみたいだけど。
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/28 11:25 GjirxE87
それは天然というよりヴァ(ry
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/28 14:19 91j5sIie
何度あやまられてももうﾀﾞﾒだ。
いったんｲﾔだと思ったらもうﾀﾞﾒだ。
でもしがらみがあって切れない・・・どうしたら。
なにくわぬ顔で続けるのがｵﾄﾅなんだろな。
でも、喧嘩の時に投げられたあのひどい言葉が離れないんだ。
慰め誘い受けの愚痴を山ほどこぼしてくるｸｾに、
こっちがなにか慰めて言うと全部否定するんだよな。
日記でも落ち込んだ内容ばっかり。ﾊｧ・・・
マイナス思考のﾔｼとつきあうと、疲れる・・・
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/28 14:28 f519Bsz8
>>650
すさみスレへどうぞ。
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/28 17:33 HkoVvArX
>>650が言ってる相手は、
私がカットした元友人と同一人物ではないかと
一瞬本気で考えこんでしまったよ・・・
世の中似たような話はいっぱいあるんだろうね。
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/28 18:19 DiDQhcbw
＞こっちがなにか慰めて言うと全部否定するんだよな。
そういう奴、いるよなあ…
>>650の相手とは少し毛色が違うけど、前にこっちをいきなりカットアウトした奴もそうだった。
何を苛々してるのか、ある時期から周囲に当り散らし始めたんで、その度なだめたり仲裁したり。
でも返ってくる言葉は大抵、「うるさい、ウザい、ほっとけっ！」。
毎回怒鳴られるのは、干渉されると余計プライドが傷つくからかもと思い始め、一回だけ
「一人にしてくれっ！」と飛び出して行ったのを追わなかった。
そうしたらさっそくカットアウト。メールも電話も着信拒否。
他に何かやったのかも？と、共通の知人に「何か聞いてないか」と尋ねてみたら曰く。
「友達なら怒鳴られようと殴られようと相手を気遣え！
言われた通りにする馬鹿なんか、口きいてやる価値ないっ！」
だそうで。はあそうですか。友達っていうのは、サンドバッグの別名ですか。
しかもこの時、向こうが密かに脳内大手ならぬ脳内 *大作家* 妄想を抱いていたことも発覚。
カットアウト上等、友達だからと気を遣ってなだめたり仲裁したりしてたのがあほらしくなった。
*日本文化の未来* のために、みんな *私を* もっと大切にしろって何だよ。
そういう言葉は賞のひとつも取ってから言え。その前に商業誌に投稿しろ。
ああ、サークル活動もいいかも。たまのﾋﾞﾋﾞｴｽ投稿だけじゃ大作家と敬う気にはなれないねえ。
その後、私がジャンル移動したんで噂も聞かないけど、どこでどんな大作家になってるやら(w
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/28 18:43 DzJ034Fi
付き合う相手は選ぼうね
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/28 19:51 g9vf5eLQ
つぶやきだが。
自己完全感が強い輩は辛いよな。
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/28 21:49 7M0Wcwrm
>645
禿同。
最初はノリでつきあってたけど、しつこすぎる。
漏れもう26なんですよ。この年でそんな行動とったら
それは天然ボケじゃなく池沼だよ…
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/29 10:33 tUAZw0bq
完全感とは違うかもですが、自分だけが分かっている事を
説明も無く周りの人も分かっている前提で話す人が辛い。
それだけならまだしも
「知らない」とちゃんと言っているｏｒ知らないから教えて貰ってる
という状況で、途中途中の「ﾊｧ?あれは●●でしょ。ﾅﾆｲｯﾃﾙﾉ」な
台詞は一体。
だから知らないって言ってるだろう君。
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/29 10:40 tUAZw0bq
↑みたいな人は同人やってる人に多いと良く聞きますが
別に、知らない話をされるだけならまだいいとして。
相手の話に相槌とか簡単な質問(「じゃあ、Ａっていう人が先生なんだ？」等)
に、心から馬鹿にしたような(ﾟДﾟ)ﾊｧ？が返されると・・・
厳しい(´д｀;)
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/29 14:57 3ZVZ9s9J
あーそれ縁切ったヤツによくやられた。その度に周囲も(ﾟДﾟ)ﾊｧになるので、親しかった
自分はフォローに必死だったよ。その上「あんたの話、わけわかんない。意味通じない」
のオプション付き。お陰で自分の会話能力が不安になり、他の友人達に聞いてみたが、
みんな「ちゃんと分かるよ。どうしたのいきなりそんな事言い出して」と逆に心配される始末。
どうやらそいつ、自分の会話能力・理解力が無いのを棚に上げ、話が分からないのは
相手の言っている言葉がおかしいのだと思い込んでいた様子。どうりで話が通じない筈だよ。
何度野婆の宇宙人と喋った方がマシと、思ったか分からない。
上記とは関係ないが、他にも駅構内でいきなり奇声を上げたり、金銭感覚がおかしかったりで
縁切らせてもらった。当時二十半ば、今三十だろうけど直ってるのかな。
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/29 15:22 88GGCv7J
>自分だけが知ってる事を説明もなく周りの人も分かっている前提で話す人
私も縁を切った人にそういう人がいた。
それも一般的や専門的な知識ではなく、ごく個人的な自分の友達のことや、
マイナーなバンドのことだったり。
しかもその人、他の一般的な基礎知識には驚くほど欠けていて
しかも頭の回転が鈍いので普通の会話にはついていけないことが多々あって、
皆でよってたかって子供に教えるみたいにいちいち説明しなきゃならない。
その人は、「そりゃお前しか知らないだろ」ってことを
「あの子、こんなことも知らないっていうんだよ」と不満げに語ったり、
今まで話している話とは全く関係のない話をいきなり主語述語抜きで話だし、
それがごく身内しか知らない内輪受けの話だったのに、
それがわからないで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ としている知り合いに
「あの子あの話がわからないなんて、つまんない人間だよね」と怒ったりしていました。
そりゃあ会ったこともない人の内輪にしかわからない話をされても
エスパー(w)じゃない限りわからないだろうし笑えないだろうさ。
そしてその人は>>659と同じで金銭感覚もおかしくて、聞いてると本気で
「この人頭大丈夫かな？」と心配になるくらい。
なのに他の人に対して「あの子金銭感覚おかしい」。
>>659年齢的にも同じだったので同じ人だったらどうしようとｶﾞｸﾌﾞﾙ
661:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/29 15:31 j2U/w8Xv
>660
同じ人の方がまだいいよ
そういうのがそっちにもこっちにもいくらでも当たり前に居ることの方が
遙かにｶﾞｸﾌﾞﾙだ（でもそうなのだ！）
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/29 15:43 bqEmdNKG
遅延行為だろ
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/29 16:21 uyh6Ho8j
万能で実力のある自分幻想に浸ってる奴がいた。
いつでも商業デビューできる能力があるし、痩せれば可愛くて
家事は万能で子供が好きだから男なんていつでも釣れる！と
豪語していた。
実態は、ｵﾘｼﾞﾅﾙｽﾄｰﾘｰを考え出すことのできないｺﾋﾟ子ちゃんで、
態度ＬＬな関取ﾃﾞﾌﾞで、最高の出来と自負しながら押し付けて来た
ｻﾝﾄﾞｲｯﾁは昨日作って放置しておいただろうと思うほどまずく、着て
いる服は微妙に饐えた香りがするしわくちゃ。
黙ってこれと付き合っていた友人が、奴をｶｯﾄｱｳﾄしたと宣言しますた
（私はすでにｶｯﾄｱｳﾄ済みだった）。
詳細は聞いてないけど、友人のｱﾊﾟｰﾄにそいつが遊びに来たことが
きっかけだったらしい……
友人は転職先に困らない技術職、ｱﾊﾟｰﾄは狭いがきちんと片付けら
れていて料理を含め家事万端をそつなくこなす。ﾀﾞｲｴｯﾄして標準体重
に体を絞ったと笑っていた自称・元ｺﾆｰ。信じられないけど。
ﾃﾞﾌﾞ子がいきなりｷﾚたらしいとだけは聞き出せﾏｽﾀ。
商業ﾃﾞﾋﾞｭｰ以外、ﾃﾞﾌﾞ子の脳内妄想を体現化しているような友人の現実
を見て、耐えられなかったのだろうと邪推しています。
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/29 21:39 zwq/hg5q
態度ＬＬって１０年↑ぶりに聞いた。
もしかしてコピペ？
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/29 22:13 Z/PLI6Bo
同人のつき合いって、萌え・ジャンル・技術力の要素も絡むから
時として普通の人間関係では割り切れない悩みもあるよね。
作家としては尊敬しているけど、人間として馬が合わなかったり
萌え仲間としては通じ合っていても、技術力の差から次第に話がずれたりしてさ。
生々しい話しだけど、力関係や立場に差があって上手くいかなかったこともある。
ファンだった作家さんと喧嘩したこともあるし、逆に熱心な読者さんと殺伐とした関係になったこともある。
難しいね。
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/29 23:12 JZRb2eCm
>>665に同意見。
私の友達が「ジャンルの切れ目が縁の切れ目」といったことがある。
あとは私も作家として尊敬していた人と馬が合わなくなって縁がきれたり
萌え友達でいても普通の友情とはちがったりしてさ。
友達が中堅～大手になったら友情切り捨てられたって話も聞くしね。
なんというか同人で知り合うより学校の友達とかそういった場所で
知り合いたかったって思ったことも少なくはないよ。
結局同人だけの友達って長続きしないってことかな。
まれに長く続く人もいるけどね。
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/30 00:39 IgqivSgT
>>665と>>66に同意できるから
作家として尊敬している人や作品を尊敬している人と
お近付きになって友達になりたいという人の神経がわからん。
憧れと理想家が激しいから相手が作品以外では人並みの人間だと
途端に幻滅して態度を豹変させて叩きにかかる人を何人も見た。
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/30 00:45 A8O8kjz/
＞667
＞途端に幻滅して態度を豹変させて叩きにかかる人を何人も見た。
むしろそういう人と友達になりたくないな…
無理にはっちゃけて高テンションで好き作家に近付くタイプも遠慮したいけど。
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/30 01:16 IS0bUEws
>>667
自分の理想を体現しているひとには近づきたくなる物だよ。それが「憧れ」。
バスケ部にいてバスケの上手い先輩がいたら、近づくなり、目標に定めたりして
練習に気合いが入る。自分を高めるのって普通の事じゃないのかな。
勿論、買い専が作家に近づこうとするのはちょっと違うと思うけどね。
あと作家さんの絵柄や話をそのままパクったりする奴はちとアレだとしても、
尊敬する作家さんのスタイルとか精神とかを得ようとするのは結構普通の事じゃないかなぁ。
理想に近づこうとする心と、それによって起こる人間関係のいざこざ（或いは縁）は
別の問題ではないかなと思う。「相手に近づく＝悪いこと」では、そもそも人間社会で生きていけない。
同人界は人間関係を築くのが下手な人が割と多いので、もつれは多いけどね。
670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/30 11:34 Ja52Hg3J
空気読めない人間っているよね。中にはそれを克服したい人間もいるわけで。
ほんで、そういう人はたいてい”空気を読め”といっても理解できずにいる。
翼を持たない生き物に”飛べ”と言うのと同じかもしれない。
けれど本人は苦悩しているから何とかして上げたい。何かいいアドバイスはないかねぇ。
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/30 12:26 bywBYEsR
>>670
空気を読めない時点で、なんともならない。
言ってみれば自分の行動を補整するためにフィードバックをかける
ための情報を、選んで入力する機能が無い人だから。
ただし本人が「おまえは黙って、一ヶ月間他人の行動を観察していろ！」
と言われても納得できる人なら、可能性はゼロではない。
観察力皆無であるのか、観察した結果を正常に処理することができていない
のか、どちらであるかを本人が知れば矯正への道もあるだろう。
黙って他人の行動を観察することが先だという言葉に切れるようなら、友人関係を
切った方が良い。
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/30 14:07 ga/+gTxo
>>671
切れるようなことはしないんだよな。真面目だし。
ただ、集団の中にいると寒いというか、舐められるというかね。
皆が盛り上がっている中、寒い冗談を言って周りの空気を白けさせたり
とにかく自分も集団に溶け込みたくて必死。でもいつもピントはずれで最終的には鬱陶しがられる。
それでいて何かしら特技や才能を持っているわけじゃないから、見直されることがない。
大学サークルの後輩なんだけど、不憫でね・・。
これで絵が上手かったり、飛び抜けた能力があれば救いがあるんだけどな。
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/11/30 18:38 2tdw5lpd
>672
なんか分かる気がする。その後輩。
私の経験から言うと、集団の中で空気が読めないなら極力
集団に入るな、と。
いや冗談でなくてね。
1対1とか、ごく少数の付き合いを大切にして、まずとにかく
‘目の前の相手’に集中してみる。相手に媚びるとかじゃなくて、
相手が何を思っているのか、何を望んでいるのかを考える。
で、だんだん増やしてく、とか。
674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/01 01:49 5/MWRSCE
>672
一種の才能だよね、なんか。私のまわりにもいるんだけども、もうとにかく
空気が読めない人で、なんでなのかなあとよく考えてみたら、その人は
仲間に入りたいオーラはまんまんなんだけど、いかに人の注意を「自分に
向ける」かしか考えていないようだと気づいた。
だから話題をじっと待って、自分が入れそうだと思った瞬間割り込んできたりする。
けどそれで場が盛り上がるように、とかではまったくなくて、単に自分を
見て欲しいだけだから「だから何？」と皆が心の中で思ってしらけて終わり。
自分の知っている話題になると急にハイテンションになったりするのは
同人系の特徴だけど、かたくなにその話題の知識の披露とかしても
場は盛り上がらないんだと、本人は気づいてくれない。
対人関係に慣れていないせいなんだろうか。
しかし彼女は今年で三十路。
675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/01 03:27 Ph1ry4lh
>674
まったく同じような人を知っているよ。
>しかし彼女は今年で三十路。
ここも一緒だ（w もしかして同一人物かすら。
こういうの人って、どう注意すればいいのかわからなくて、
よっぽど時間かけて付き合う覚悟でもしてなきゃ、放置しか手段はない
気がします。
生半可な注意しても、却って懐かれるしな…。
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/01 09:35 i+mhNTVz
>>674
>単に自分を見て欲しいだけだから「だから何？」と皆が心の中で思ってしらけて終わり。
674の言ってる人とはタイプが違うけど、知り合いにもそういう人がいる。
仲間に入りたいというより自己顕示欲の固まりみたいな感じで、
人の話を聞いてるのか聞いていないのか、人の話に割って入って話をはじめるのだけど
その話がいつも自慢話や自分語りに近い内容(「私は～」「私って～」という）
なので、やはり場はそれほどもりあがらずに皆も「ﾌｰﾝ」「ﾍｪ~」と
聞くしかなく、段々場がしらけてくる。
その人は二十代半ばなのですが、もうあれは直らないんじゃないかと思う。
場をしらけさせる人って、真面目で表立って大きな困った行為をしなくても
その人といると段々辛くなってくる。
なんでかなあ？と考えた時期もあったけど、コミュニケーションが苦手というより、
もっと根本的な人に対する姿勢や態度や基本的な性格が問題な気がする。
基本的に自分のことにしか興味がなく、他人に対する興味や関心が全くないというのか。
自分がいつでも話題の中心になりたくて自分だけを見てもらうことにしか関心のない
自己中心的さというか、女優のオンステージを無理矢理見せられているようなﾓﾆｮり感。
そういう人はどんなに「根は悪くない」とか「いい人」とか
いわれても、気付いたら話しているだけで嫌いになってしまう。
なんだか長文のわりにうまく説明できなくてすみません。
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/01 12:29 mNxPkalJ
674・675が言ってる人は一瞬私のことかと思ってしまったヨ・・・
＜ 人の注意を「自分に向ける」かしか考えていないようだ
は、自分では今まで自覚してなかったけど
「私が仲間に入りたいと思ってたのは実はそういうジコチューな感覚
なのかもしれない」って思ってドキッとした。参考になりました・・
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/01 19:26 KuKexIOg
>676さんの言ってる人が、昨日会ってた人にそっくりだ…。
ぶっちゃけ、１日一緒にいただけで辛かった。
「根は悪くない」けど、会話にならないんだよね。
１対１じゃ黙殺も出来ないし、実際黙って無反応でもずーっと喋ってるｗ
私の周りのそういう人は電話も好きだったりするんだけど、
疲れてしばらく受話器ほったらかしてても、まだ喋ってたりする。
実際２年ぶりくらいに会ったんだけど、全く変わってなかった。
今度会わなければならないのなら５年後でいいよ…。
679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/01 23:28 ls2CVRTD
昔話だけど。
ある人にフェードアウトされてるなあ…と気付いていたんだけど、全然理由が思いつかなかった。
なにもした覚えはないし、無自覚になにかした…って覚えもなかったので、その人と
切れたくなかったので恐る恐る「私、なにかした？」と連絡をしてみた。
返ってきた返事が
「○ちゃんは何も悪くないよ。何もしてない。でも○ちゃんといても全然楽しくないの。
楽しくない人に時間を割きたくないだけ。ごめんね」
当時は本当にどん底まで落ち込んだけど、その時に改めて自分を思い返した。
私は誰かといるときに、相手を楽しませようと思っていただろうか？とか
いつもいつも愚痴とかネガティブな発言ばかりじゃなかっただろうか？とか。
そうやって考えたら、明るくていつも前向きで元気な彼女が、私と一緒にいたって
楽しいはずがないや、と反省する余地が山ほどあった。
明るい彼女にしがみついていたかったのも、私の自分勝手な思いだったんだなあ、と。
それから少しでも自分を変えようとがんばってるよ。
……どのくらい変わったかわからないけど。
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/02 02:04 xldm0FXT
>>679
誰だってそんなこと言われたら、どん底まで落ち込むよ。
でも、あなたは相手を逆恨みせずそこまで冷静に自分を振り返り、
反省して努力してるようだから
679での文を読む限り、そんなにつまらない人間には思えない。
でも、その相手に言われた言葉、
「それは人として言っちゃいけない言葉じゃないの？」って気もする。
まぁあなたの場合、反省して進歩するきっかけになったから
結果オーライかもしれないけど。
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/02 12:36 1/Ow4EiV
＞「それは人として言っちゃいけない言葉じゃないの？」って気もする。
言う方も相手を選んでると思う。
この人なら判ってくれると信じて、リスク覚悟であえて本音を言う時もあれば、
この人は怒り出して逆恨みしかねないなと思えば、適当にお茶濁すだろうし。
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/02 12:50 CBCiQkWv
679さんの場合はどういう状況だったかはわからないけど、きっぱり理由を言う
時って、ひょっとしたらわかってくれるかも、と思ったから言ったのか、
はっきり言わなきゃ一生わからない、と思ってか。いろいろとある気がします。
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/02 14:05 1cMapAcm
悪気があって悪いこと言う奴って少数だよ。
結局、元から持っている性格・・・というかセンス。
私は、誰の悪口を言わなくても、
誰に怒ってるわけでもなくても、
「なんで 怒ってるの？」って言われるタイプ。
学生時代もずっと
性格悪い認定されてたしね。
私は実は耳が悪くて、ぼそっと話し掛けられても
聞き取れない。
だけど何度も「え？」って聞くと、嫌われるんじゃないかと怖くて、
よく聞こえてなくても適当に相槌打つ癖がついた。
多分それも「あいつは人のいう事聞かないで適当に返事する」
とかいう印象につながってるんじゃないかと思ったり。
嫌われる人って語尾とか、癖とか、言葉の選び方とか、
ほんと自分じゃコントロールできないところで
雰囲気が出てるんだよね。
人当たりがいい人って、結構えげつないこと言ってても、
周りから笑われて終わったりする。うらやましいよ正直。
逆に普通に生活して、普通に人と交流できこと自体が
恵まれてると思ってたほうがいい。
・・・と思うよ。
長文というか支離滅裂ごめ。
意味不明のところは各自脳内変換してください。
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/02 20:33 L6RXVYyR
>683
自分語りですまんが。
私は高校辺りまで周囲と上手くコミュニケーションを取れない側の人間だった。
誤解されることもしょっちゅう。悪く言われることもしょっちゅう。
そういう状況が辛かったし嫌だったし、悲しかった。
また、そういう状況にはストレスも感じるものだから、それがコミュニケーションの足を引いた。
現在は人当たりがいいと言われてる。
時間はかかったけど、そう言われるように研究したよ。
自分の態度や言葉と、それに対する相手の反応を観察するようにした。
ついでに感じがいい人がどんな風な態度を取るか、どんな言葉を使うか観察した。
しょうがない。コミュニケーション道場の下っ端ペーペーなんだから勉強するしかない。
下積み時代は辛いのが当たり前だから、踏ん張るしかない。
人は環境や心がけで変わるものだからと信じるしかない。
人は変われるよ。がんがれ。
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/03 00:42 ctZfn/Rh
>>684
感動しました。
私もがんがるから、みんながんがろう。
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/03 00:59 Cta7sIB4
>>680
679の書いていることが事実なら、
「そこまで丁寧にサヨウナラを言ってくれた『明るく前向きな彼女』は、
かなり親切な人」
に分類していいと思うなあ。
相手が我慢して愚痴を聞いていることにも気がつかない鈍感、面白い話は出てこない
後ろ向きな人間、そんな人の相手をして時間だけが浪費されていく。
前向きで元気な人なら、やりたいことも色々あるだろう。しかし愚痴子ちゃんの相手を
してれば、時間はドンドンなくなっていく。
他人の時間をだらだらと愚痴で塗りつぶしていくような行為に対して、怒りもせずに
「ごめんね、もう付き合えない」ときっぱり書けるかというと、これはなかなかできない
芸当だと思われ（というか、相手はこのとき相当怒っていたか、相当うんざりしていた
と思うが）。
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/04 01:04 PPsvPK+G
ジャンルの切れ目が縁の切れ目って言うけど。
自分の場合相手がジャンル者になったらソレまでよ、って感じがある。
思い切り布教されて、はまりはしないけど悪くないな、程度になったらもう終わり。
何かにつけてあれ書けこれ描けってリクエスト＆押し付けの嵐。
イベントに一緒に行っても引きずり回されるだけでメインジャンル見れなかったりするし。
萌えトークも会話にならなくて一方的な語り聞かされることになるし。
挙句に新しくできたジャンル友の方優先されてドタキャン上等とかになってくるし。
新しいお友達とどうぞお幸せに、ってこっちからフェードアウトすることが多い。
こういうのが複数回あるってことは、自分厨ブリーダーの素質があるってことかな。
もっと毅然とした対応が取れるといいんだけど、ある日突然友達が変わっちゃうと戸惑いが先にたっちゃうんだよね。
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/04 05:26 J9+6Jlo9
類は友をry
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/04 12:35 yV10lior
「類は友を～」に何となく同意。ごめんね。
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/04 12:39 kbbwwx8c
一方的に相手が友達だと思ってるヤツと友達止めるにはどうしたらいいですか＿|￣|○
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/04 13:57 Z/qdv4mY
そんなの聞くまでもないことじゃん。
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/04 21:24 BDjQtqC+
>690
私たち、別に友達じゃないしねえ、と事ある毎に言ってみる。
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 04:14 wKIOk3Rc
ちょい、というかかなり昔だけど。
初めてサークル活動をした時の相方（同級生）とちょっとしたことで
喧嘩をして「だからあんた嫌いなんだよ！」と言われた。
あまりにもショックで一週間位学校にも行けなくて、久々に学校に
行ったら靴箱に手紙が入ってて、馬鹿とか氏ねとかオンパレード。その内
学校にも行けなくなってしまって、色んな事情があって学校に行かないまま
引っ越ししたら、３年位たったある日にそいつから手紙が。
あの時はごめん。また友達に戻れない？また同人も一緒に…。
という感じの内容がつらつらと。
許すつもりはないし手紙もシカトしてたら今度はそいつの友達からの手紙が。
○○から手紙届いたでしょ？返事してあげてよ。
なんでだろう、私が悪い気になった。結局返事は書かなかったけど
今でも偶に、返事を書かない私がいけなかったのか、と考えることがある。
知り合いにはこんなこと聞けないし、ここで聞いてもいいですか。
もしこれが自分の立場だったら手紙返しますか？
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 05:04 vwK9SbMR
んなもん、返事を返す必要があるわけないだろ。気に病む必要なんてない。
どうせ大方、自分がした仕打ちの後味が悪くなってきたから、偽善を演じて、自分に言い訳したかったんだろ。
「過去のことは謝った。無視したあの人が悪いんだ」って、自分を美化したいんだよ。
汚いヤツだな。
100％返すわけがない。
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 05:38 A44Wa2SQ
そいつ、自分がやったこと忘れてるんじゃないの？
しつこく返事要求されたら、
「あなたにされたことは一生忘れられない。許せるわけがない」って送ってやれ。
696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 10:01 zoh5pXkU
>>693
勿論無視します。返事が来ることを期待して、当分郵便ポストに張り付いて、
来ない返事をやきもきと待ってるんだろうなぁと思うと、すげぇ楽しいなとか思いつつ。
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 10:52 VbQobvY1
>>696
事実は694だと思う。
「当分郵便ポストに張り付いて、来ない返事をやきもきと待ってる」のではなく
「あーよかった。何か言われたらどうしようかと思った。一応謝ったしこれで良心の呵責に苦しまずに済む。
罪は消えた。私は悪くない」
なんじゃないか。
だからって695を実行してやれとも言えないが。
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 12:08 78Ky2/6B
>693
下駄箱に入ってた嫌がらせの手紙が残ってたら
それコピーして返事として送ってやるのが一番ｲｲと思うけどなぁ。
厨返し臭いけど。
手紙って1回出しちゃえば、自分の手元に残るモンでも無いし
693に対して当時何やったか、そいつ大まかにしか憶えてないんだよ。
そこで当時の自分の悪行の証拠出されたら、ギョッとするしかないし
コピーにオマケして「あんた、自分が何やったか忘れたの？」って
一言だけ書いておけば恐怖倍増 ((((；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞｱｯｶﾞｲｱｯｶﾞｲ
でもそんな嫌がらせの手紙、証拠品として取っておく気が無いんなら
大抵気持ち悪くて捨てちゃうのが当たり前だしなぁ。
厨返しも時間たつと難しいもんだな。
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 12:23 zoh5pXkU
>>697
厨の友達から返事催促の手紙が来たくらいだし、
返事は欲しいんじゃないかなぁ。
つーか、友達の名を騙った厨本人のような気も。
むしろ、返事が来たらソレでからかおうとか思ってんじゃないかとさえ、
穿ってしまう私ですが。
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 13:33 mok4EY+b
友達の友達は、その友達がやったことを知ってるの？（ああ、ややこしい
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 14:28 jkpfjdRF
なんかあきらかに向こうに非があるようなときでも、
こっちが「無視」するって罪悪感がない?
嫌いなら嫌い付き合いをやめたいならやめたい、で
はっきりきっぱり言ったほうがいいのかな～とか。根が小心者だから。
あんまり好きじゃない人とメールしてて、あ～うぜ～とか思ってて
このままだと文面に気持ちがにじみ出てしまいそうだったから
カットアウトしたんだけど（返信を）それだけでもちょっと罪悪感が。
なんかいさぎ悪いっていうかみみっちいというか…
自意識過剰なんだろうけど「無視」ってひきょうだよねやっぱ…
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 14:41 zoh5pXkU
>>701
自分の利益（メンドイとかウザイとか）の為だけに無視するのと、
長い目で見ればここで涙を飲んで無視するのは、
その人の為でもあるつーのとでは、ずいぶん違うよ。
むしろ、自分の罪悪感を誤魔化す為にだらだら付き合い続けて、
「無視やカットアウトは卑怯だから出来ない」なんて煮え切らない人の方が卑怯。
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 14:56 /SExpOIg
無視といっても693の場合は無視してもいいと思う。
好き放題やっておいて謝れば済むというものでもない。
「返事がないのがが返事」ということもある。
「自分が相手を無視するのは卑怯」と思っている人は相手に
付け入られていいように利用されることもあるので気をつけて。
「相手が自分を無視するのは卑怯」と思っている人は
相手を一方的に責める前に自分の相手に対する言動をまず
振り返ってみて反省した方がいいね。振り返ってみても反省点が
一つもないなら無視された相手のことは忘れた方がいいと思う。
それが相手のためでもあり自分のためでもある。
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 16:00 4uBP56Yv
全然ない。
つーか、ヘタに「恨んでるからね」って返事をするよりも、
何も返さずに無言の圧力をかけ続けた方が、本人には効くと思われ。
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 16:45 YIPc2a6v
>>703 >>704
同感。てか、それで十分「二度とあなたに関わる気はない」って意思表示だと思う。
「謝ってくれるなら水に流そう」と思えるなら返事をすればいい訳だし。
もし、それでもしつこく手紙が来るようなら、開封せずに受取り拒否で返送するのも手かと。
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 17:21 wNtZuJ0h
返事を出す必要はありませんでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ
707:693
03/12/05 17:44 LXVdy4eE
694～706氏ﾚｽありがとう。
問題の人＝A その友達＝Bと仮定して説明すると。
AとBと私は同じ部活で、Bは一連の出来事も手紙のことも知ってました。
手紙以外でも色々されたけど、それも全部。Bは擁護もなく静観。
（擁護して欲しいとも思わないが…）
しかもAの親はヤ○ザ系とあってもう関わりたくなかったというのもある…。
たぶん手紙を出したらその親にも読まれると思われ。実際当時も親から直接
私に電話がかかってきて恐ろしい思いをしたので…。
でも、Bは優しい人だったから、手紙の返事が来ないことに疑問を感じて
私に返事催促の手紙を出してきたのかも、私は判断を誤ったのかも、という気に。
喧嘩両成敗というけど、その喧嘩があまりにもたわいないもので、
私にはどうしてAがそんなに怒るのかわからなかった。ところが学校を
休み始めて半月位たったある日、Aが怒ったのは喧嘩が直接の原因でなく、
私と追いかけっこをして遊んでいた時に教室で転んで周りに嘲笑われたのを
私のせいで転んだんだと根にもっていたからということが発覚…。
そんなことで私は学校に行かなくなって、中学校生活の半分以上を
無駄にしたのかと思ったら虚しい…＿|￣|○
手紙の返事は、ﾚｽ読んでやっぱり出さないで良かったと思いました。催促来ても出してやるもんか。ちくしょう。
>>700
上の通り友達の友達は友達がやってたことを知ってました。
静観してたけど、裏では一緒に手紙とか書いてたんじゃないか？と疑心暗鬼に陥ったり…。
>>701
無視は、確かに最終手段だと思います。でも卑怯だと、言われるのは正直よくわからない…。相手にも散々色々されているし。
自分語りばかりで本当にｽﾏｿ…。
２ちゃんに悪いイメージ持っている人達にここのスレ見てもらいたいくらいだ！
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 18:23 mok4EY+b
>>707
一連の流れを知っててそんな無神経な手紙をよこすBが優しい人とは思えないなぁ。
返事出しちゃったら、余計に色々される気がするから、もう一切関わらない
（無視＝そんな人は存在しないと思いこむ）のが精神的にもいいと思うが……。
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 18:48 wNtZuJ0h
せっかく新しい人生を歩んでるんだから過去のことはもう気にするな。
手紙は見なかったことにして捨てとけ。その後も何かあちらからリアクションが
あっても全て無視。そんなくだらない人間の事を気にする時間があるなら
707の好きなことに時間を使いなはれ。
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 20:32 4uBP56Yv
>>707
卑怯でも何でもないから気にするな！
今さら水に流してなんて言ってくる方が、よっぽど卑怯だ。
711:うあはに
03/12/05 20:37 KTPEMlah
誘いうけすんなや。あと名前間違えてるし
ｽﾚﾘﾝｸ(honobono板)
712:うあはに
03/12/05 20:38 KTPEMlah
誤爆・・・・
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/05 23:51 iVMutp36
>>712
ガンガれ！
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/06 12:09 pM8KV5ro
>>707
あなたに陰険な手紙を送りつけ、嫌がらせした時点で相手は
卑怯で卑劣な人間の屑と認定していい。
屑が相手であれば、いかなる卑劣な手段を持って叩いた
ところで、問題はなかろう。相手に相応しい下劣な手段で
徹底的に相手を叩き潰すのが良い。一撃必殺これ上等。
……という思想の人間から見ると、「単に無視する」なんて
ずいぶんとｽﾏｰﾄなやり方だと思うよ。
相手は構って欲しくて騒ぐかもしれないし、あなたが悪いと
一方的に非難したりするかもしれないが、放っておく事をお
勧めしたい。
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/06 16:28 SdMeCmBC
こんな痛いﾔｼとは絶対に友達になりたくねーな。
自分がやったことを全部脳内正当化してそうだ。
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/06 17:00 d7erOeAh
友達を続けるべきか迷っている子がいるので吐き出させて下さい。
３年くらい前にイベントでサークルが隣合って知り合った同い年の
子がいるのですが、最初はテンションが高く面白い印象があり、
一緒に東京のイベントに行ったり、電話やメールをよくしていました。
しかし、だんだん分かってきたのが、浮き沈みの激しい性格ということ。
その子はイベントの打ち上げで自分が中心の話題や、
自分が語れる話題じゃない話しになると、とたんに不機嫌になり
黙り込んでしまうのです。
幸い、その子のそういった気質を知る友人がもう１人いたので、
場の雰囲気を壊さないように機嫌をとったりしたのですが、
そのうち大体いつもイベント中や打ち上げだはそういった
『役割』みたいになってしまって。
さらに、その子は自サイトの日記で、『今日(イベントの当日の日記)は
楽しいことがなにもなかった』とか『実はリスカを何度もしている』と
書いているのを見てしまいました。
サイト事体はファン同士の交流の場を目指している等書かれているのに...。
717:716
03/12/06 17:03 d7erOeAh
打ち上げだは→では
その子は自サイトの日記で→その子の自サイトの日記で
誤字失礼しました
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/06 17:21 q/2C6k1i
>693
…考え過ぎかもしれんが、どうもそのAは今、何かの理由で
693さんを利用できたらと思っているように思う。
（一緒に又同人をやろうと言うあたり、その方面で。
金銭的な事とか、肉体労働的な事とか）
疎遠になった知人が連絡を寄越す時のほぼ全てが
何かの勧誘か、借金の申し入れな自分の考え過ぎかもしれんが。
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/06 17:57 7rWlVe4x
>>716
自己中で自称ﾘｽｶｰの構ってﾁｬﾝと付き合った所で疲れるだけ。
そいつが超大手か何かで、付き合ってメリットでも無い限りは止めるべき。
っつーか、書き方からして自分の中で答えは既に出てるだろ…
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/06 18:21 1i1rA8+2
友達とは等価交換。
一方的に与えるだけで、与えられるものがないのなら、付き合う必要などない。
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/06 19:11 TiI82+21
>720
ハガレンの見すぎだな。
互いに尊敬できたり、共感できる事があり、
それぞれで納得していればいいもんじゃないかい？
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/06 19:21 p07rq7fd
でもその価値観も結局は個人の尺度だからなあ。
以前の友達に、1与えたら何が何でも10むしり取らないと元が取れない、
自分だけが損をしている。という考えの人がいたな…
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/06 19:43 SEhoI2jc
有益でも、良識家でも合わない相手とは友達にはなれない。
…むかつくことあっても友達でいられるときもある。
相手にしょうがないなあと思ってる部分が一つあったら、相手も自分に同じこと
考えてるところがきっとあると思う。
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/06 20:39 1i1rA8+2
>>721
いや、等価交換ってのはネタだけどな。
結局、尊敬できたり共感できるのだって、一緒にいて心地が良いとか
形でなくても与えられてる部分があるってことじゃん??
それが何一つ無いのとは付き合ってられないだろ。
こっちが構ってやってるって優越感を得るくらいの価値しかないからな
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/06 21:56 jphUg0g6
ふと疑問。
このスレは男性の方が多いのか女性の方が多いのか。はてさて。
いや、ちょっとね。ごめん。
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/06 22:53 Xuw+/sHo
圧倒的に女性だと思う。
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 00:22 YcXXI3Uh
ｵﾄｺーヽ(´▽`)ノ
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 00:51 ZRV//zga
>>718
漏れも何年か（もう10年近かったかも）連絡をしていなかった人から
突然電話がきた。 やっぱりと言うか、勧誘だったよ。
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 01:07 Q+0KjSqM
大して仲の良くない（仲が良い悪い以前に接点がほとんどない）人から
電話が来たら、借金の申し込みか勧誘以外の何者でもないって気がする。
だっていくら10年経ってたって懐かしいも何もねえだろって。
そういや貴方にしか頼めないって言われて10年来あってない同級生に
借金の申し込みをされた友人がいたんだけども
10年もあってないんだから貴方しかいないも（ｒｙ
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 01:23 3VNPWZQf
皆さんそんな経験あるんだね。私も学生時代の同人仲間から
何年か振りに連絡してきたと思ったら「今水商売やってるん
だけど、ボトル入れに来て」とか「エステで働いてんだけど、
会員になって」とか「生命保険入って」とか「３０万の下着
買って」とか、そんなのばっかりだよ。
都合のいい時だけ友達ヅラすんなよって感じだね。
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 02:06 2jLsUFeI
「次の総選挙で〇〇党に投票して。他の人にも候補のすばらしさを説明したい
から、会社の人の住所氏名教えて」てな電話がきた。そういや、その子は
家族ぐるみで某宗教に入ってるんだった。
最初「△△だけどー、元気？」って声が聞こえたときは素直にうれしかったのに…
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 03:44 h6eiEWgu
逆にすごい仲の良かった子からソレ系がきた時は泣いたな‥‥
コミケで久しぶりに会ったそいつと共通の友人に聞いたら
仲の良かったコ全員に声かけてほとんど皆カットアウトらしい。
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 04:24 Fie1fzM0
新興宗教の勧誘だった。
いい先輩だったのに。
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 04:38 Nm37IQcG
>>725
スレの男女比以前に、この板の設立理由（漫画板からの腐女子隔離）からいって
女性が圧倒的に多いだろう。さらに男の場合、「同人が原因で友達をやめる」という
事態が少ないなので、書き込みする男はスレ１つに２～３あるか無いかだと思う。
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 10:44 q68XDVhb
昔はけっこう女男比6：4くらいのイメージだったけど、
最近9.5：0.5くらいな感じかな。
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 11:16 DNE6ewvp
>>731
それ、あるね。
オレは厨学のときの友達から電話あって「部活のやつらで飲み会しない？」ときた。
行ってみたら知ってる奴が誰もいなくて背広姿の奴らだけだった。
とりあえず逃げようとしたけど左右を塞がれ身動き取れなくなって小一時間
○○の素晴らしさ、素薔薇しい値段のご利益のある仏壇のパンフを見せて
「買わないか？」とか言われた。
「ウホッ！いい仏壇」とはさすがに言えず便所に行く振りして逃げた。
その後も勧誘電話、勧誘押しかけがあったけどなんとか無事切り抜けられました。
同人に関係無かったね・・・
でもこう言う勧誘話ってさ、２０過ぎた辺りから増えたような気がする。
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 11:51 ZRV//zga
10代の頃に保険の勧誘やったり、エステの勧誘やったりしないからだと思われ。
社会人になってノルマ発生するからじゃない？
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 11:53 FqcfMcTD
>737
ｴｽﾃによっては、卒業名簿を強制的に勧誘に使わせるところもある。
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 13:04 YcXXI3Uh
このスレにすでに20回以上は書き込んでると思われる雄です
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 13:21 PPVgGHTr
勧誘話の中違うのでスマソ。
同じジャンル(マイナー)でマターリ友達付き合いをしていた。
が友人が別ジャンル(メジャー)にハマりそっちへ。
それは別に構わないのだが、それ以来何かというと
元ジャンル(私にとっては現ジャンル)と今のジャンルを比較しては
「(元ジャンル)はもうダメだねー。やっぱ(現ジャンル)だよ」と言う。
そして、あまりにも元ジャンルの悪口が多くなったのでフェードアウト。
書いてみたらよくある話かも、とは思ったが、同人関係なく
人が好きだと知っている物(人)の悪口を平気で言える人とは
付き合えないなと思う。
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 13:31 WqBgACCN
>740
ジャンルを移動した人が、元ジャンルの存在をバカにしたがったり
否定したがったりする心理ってなんなんだろうね。
いつも不思議…あんただって昔は好きだったんだろうに。
なんか、元彼との別れ方に似てるかもね。
良い別れができる人と、絶対に相手が悪いことにしないといられない人と…
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 14:33 4yew2nor
>740
いますねぇ。そういう人。
私の知人にも好きなサークルやキャラ話で友達と盛り上がっている横で
自分が嫌いならはっきり嫌いだという人がいました。
あるサークルさん嫌いにいたっては殆んど逆恨みだった。
大量に一気買いした本がつまらなかったからって……。
私と友人はそのサークルさんが好きでイベントのたびに話題に
でるんだけど、その横で不機嫌そうにされるのが本当に嫌だった。
私のジャンル変えと共にフェードアウトしたけど、今でも変わってない
様子。
イベントで会うだけなら親切な良い人なんだけど、身内になると長続き
しないらしいです。
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 15:23 ZT+d/Diw
すまん、俺1年ぶりに連絡した相手に、
「貴様、冬には来るんだろうな、戦わないヤツは友人と認めんぞ。
つーか人手がたらんのでこい、オマエしかおらんのだ」
って言ったよ...。
相手笑ってたけど。
744:707
03/12/07 15:40 YLE6b5jU
ﾚｽ本当にありが㌧！
ここに書いて良かった。
…これで勧誘だったらなんというか怒りが沸きますね。
地元に帰った時会ったら文句言ってしまいそう。
もし催促が来たとしても絶対に返しません。
今好きなことを精一杯やることにします。
>743
それはｱﾘ！
なんか好きです。その台詞（藁
個人的にはそれは良いんじゃないだろうかと思う。
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 15:42 ZRV//zga
>>743
レス読むだけだと、洒落と言うか冗談に見えましたけどね。
間柄によってはオケな気もする。
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 20:40 TYJFZV8c
一人暮らしをしてた子から「大変なことが起きた、どうしよう」
って電話があった。何をと聞き返す間もなく切れた。
電話をし直しても繋がらず、慌てて行ったら問題は解決してたらしい。
それはそれで良かったんだけど、慌てて飛び出してきた私に何の説明もなし。
軽く「ごめんね～もう帰っていいよ」と言われてすごく空しさを感じた。
もしかしたら言えない事情もあったのかも知れない。
でもこちらにも何らか説明あって欲しかった。
それから色々と考えてしまって、深い付き合いができなくなった。
知人ではあるけども、もう友人にはなれない。
何か考え方が違ってそうだから。
>743
1年くらいだったら、友情があるんなら
そういう電話もアリなんじゃない？
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 20:51 nUPTlYAi
ちょっとスレ違いかも知れないのですが。
マイナーなジャンルで、同カプの人と仲良くなれました。
でもはしゃぎすぎたりなんだり色々イタタなことやらかしてしまい、
フェードアウトされ中です。
最近になってやっと気がついたので、もう、すさまじく申し訳なくて
こちらからも全力で離れる事にしました。
あなたにこれ以上嫌われたり軽蔑されるのはつらいです。
付き合ってくれてありがとう。不快な思いさせてしまってごめん。
もうこちらからメール出されるのもうざいみたいなんで、これも言えません。
私は今でもあなたとあなたの作品が大好きです。
なるべく早く、フェードアウト完了できるように頑張ります。
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/07 22:20 L8SfWsW+
>>747
後悔しないようにね。あなたの気持ち痛いほどよく解る。私も同じ境遇の身ですから。
ただ、既に縁を切る覚悟を完了してしまったのなら何も言わないけど、もしも迷いが
残っているのなら『後悔の無いように』ね。嫌われようが軽蔑されようが、最後の最後まで
相手への義に徹するのも人つき合いの一つの形だと思いますので。
頑張れ。
749:本ｽﾚより
03/12/08 00:07 TNY8HcOQ
43 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/07 17:17 ID:J9neXmvF
1年前に切れたＴさんは、説教好きな人でした。
何でも相談ごとだととらえるんです。
例えば、ちょっとした「仕事がきつい」的愚痴なんか言うと、もう大変。
「相談された！」と思い厳しいお説教をぶちかまし、相手に感謝されるまで止めない。
とうとう私の友人の恋愛ごとまで首をつっこんできて
「彼女は私が再教育してやらないと！」とか言い出したんで切れました。
35年彼氏のいないオマエが何を教育できんだよ！
ホモのマンガ家で売れてるんだから男同士の恋愛は詳しいのかも知れんが、
的外れの説教は勘弁してくれ！
「今日も友達に説教してあげたわ、私ってよく相談されるの」って言ってた彼女は
今もどこかで相手が泣くまで追い詰めてるんだろうな～…
44 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/07 21:23 ID:7d38r6FL
>43 ﾎﾓ漫画家で、売れてる人・・・・・・・・誰？
45 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/07 21:27 ID:FiK77tBD
>43-44 一般ピーポーは興味ないので情報交換は同人板でお願いします。
46 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/07 22:38 ID:fXlWoacp
>44
訊いてどうする気だw
田亀だよ田亀。そういうことにしとけ。
47 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/07 23:55 ID:PI8Jg5wB
>46
よりにもよって田亀かよ！ｗ
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/08 05:19 SwOb06cL
同人系には多いな、こういう奴
751:747
03/12/08 07:34 T1Wugdk1
＞748
景気付けにカキコしたんで、まさかレス頂けるとは思いませんでした。
恥ずかしい話、泣いてしまいました。最近涙腺よわいんで…。
もう、なにがベストなんだか分からない状態です。
何でこんな事にとか思うと、すごいつらいけど、向こうが被った不快さを
思えばそんな事言えるはず無いです。
本音言えば、ウオッチされててもいいから関っていたいんだけど、
そんなの自分でも気持ち悪いですし。
レス本当にありがとうございました。
どうぞ、＞748さんも頑張ってください。
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/08 08:42 +OqBYtoV
>751
時期を見る、時間を置くというのも一つの方法だよ。
今は相手が「>747キモッ！」と、フェードアウトを図ってるのかも知れない。
つまり、どんな747の行動を見ても「747キモッ！」に繋がる時期だということ。
３～４ヶ月おいてみて、それとなく共通の知人にでも
「相手にキモがられてたような時期があったから、悪いかなと、距離をおいてみたんだけど、
一体何があったか知ってる？ 私はよく分からなくて、気を付けようにも気を付けられない。
作品は好きだから読ませてもらえると嬉しいと思ってるんだけど、近づくのも申し訳ない状態かな？」と
聞いてみるとよろし。
時間をおけば、いろいろな方向性で感情的（キモい、腹が立つ他）になっていたのが落ち着くから、
相手も冷静になる。747さんも事実を受け止めやすくなる。誤解は解けやすくなる。
過ぎていく時間をジリジリと堪える胆力は必要になるけど。
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/08 13:16 6goFBOib
昔から時間にルーズな友人Ａ。最近ますますひどくなっている、
もしくは「悪い事とも思わなく」なってきている気がする。
なんで午前中出発の待ち合わせで、連絡無いので12：20頃電話すると
悠長にお風呂入ってますか？
「(12時)45分には家出れる。5分後には着く」とか言いつつ、2時頃来ますか？
その間も、私が外で待ちつつ遅いので電話すると
「今●●のコンビニのとこ(←車なら待ち合わせ場所まで2分もかからない)」
と言ってるので、運転中だしもう来るみたいだから連絡は止めよう、と待っても
20分くらいかかって到着なんですか･･･。
上記は数日前のことなんで、つい書いてしまいましたが(同人でなくてｽﾏｿ)
もちろんイベントの日なども同じペース。自分サークル者で友人海鮮。
「あと5分で着くから～」と言い、着かないということは、嘘 を つ い た と
いうことでしょうが？なんで申し訳なさそうなフリさえしませんか？
遅刻する人間は、結局直らないっていうガクブルな話がありつつも
頑張って注意していくべきか、もう友人関係はﾑﾘぽになってしまうのか･･･。
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/08 13:35 b8uslLu9
>>753
そのレベルまで達していたら更正はもう無理だと思うよ。
他人と約束した待ち合わせの時間よりも、
自分が出たい時間に出るというのが、もはやそいつにとっては常識みたいだし。
他人の身になって物事考えられないようなヤツとは付き合うべきじゃないよ。
予定より１～２時間も人を待たせておいて悪いとも思えないヤツとはね。
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/08 13:50 6goFBOib
>他人と約束した待ち合わせの時間よりも、
自分が出たい時間に出るというのが、もはやそいつにとっては常識みたいだし。
これを今度、本人に言ってみようと思います。
付き合いも長いので(学生時代も友人は遅刻王)もはやこっちが
麻痺してきてるんですよね･･･。
他人の話で「10分待たされて怒った」とか「15分過ぎても来ないので帰った」
等聞くと、たったそんな時間で？！と思う自分はもう終わってる。
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/08 15:17 wNvWzXOW
自分の一時相方だった人も>753のような感じ。
遅刻してこない日などもはや無く、3時間以上の大遅刻、大バックレを何度もやられました。
本当に麻痺するよ。遅刻15分程度で来てくれれば御の字という気分だったし。
何度も同じ人を待たせるとあまり悪いことと思わなくなるらしく、彼女は謝罪なんかよりも
「何故自分が遅刻することは仕方がないか」（バイトが夜12時まで有る、とか）
をずっと主張してたな。呆れたけど。
遅刻癖のある奴は相当に思い知らされないと直らないと思う。
そして、彼女の場合は上記の遅刻癖etc.に、自分に甘く、他人には厳しく、
思っていることはずけずけ言うというオプションが付いていた。
結局フェードアウトしたよ。
言ってることとやってることが全然違う人と付き合うのは疲れる…
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/08 16:27 ARnhijCf
うちの友人は７５６と同じだわ。
必ず遅刻するんだけど、謝罪（一応謝ること謝る…）に「で も ね」で
以下言い訳トークが綿々と続く。
「体調が悪くて起きられなかった」とか「車がなくて」とかまあ色々だけど
遅れるならそう連絡しろよｺﾞﾗｱ！と。
もう、直らないんだろうなあれは…。
そして自分が出来ないときは言い訳して「だから仕方ないんだ」と締めくくる。
他人がやったら怒るのに自分は「仕方なかった」って何だろうね～？
「病気を理由にする人は嫌いです」と言ってた貴方はいったいどこへ行ったの？
と毎度思わされるよ。
結構、色々たまってたのでちょっと「おかしくない？」って言ってみたら、
「悪かったよ…で も ね 」と言い訳＆こちらへの批判を言いつけてきた。
分かってはいたけど、そう言う風にしか取れないのかと少し悲しかった。
長年付き合ってきたけど、これで怒るんだったらもう終わりだろうな。
それ以外では一緒にいて楽しい人なんだけど…ﾊｱ。
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/08 20:17 swF9UW7I
時間にルーズなのって多分直らないと思うよ。その事で社会的に終わる位の
失敗しでかしたとしても直るかどうか…
うちの友人達も同じ。自分も入れて三人でよく待ち合わせしてる。
自分以外の二人は同じ町に住んでて、二人一緒に行動してるんだけど
待ち合わせにはいつも遅刻してくる。ふつーに１時間は遅れてくる。
しかも待ち合わせは相手が指定した時間。 自分がそれで機嫌悪くしてると
「こいつは自己中なんだから」「しょうがないよ、この人」みたいな態度取られて
その事でねちねちしつこく何時までも絡んでくる。
757と同じで一緒に遊んでる時は楽しいけど、そこまでこっちの気持ち抑える
の正直疲れてきたよ。
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/08 20:52 YdNonfBN
自分もかつて、遅刻魔の友人がいた。
2時間3時間なんてざら。2時間待って家に電話したら寝てたこともある。
耐えきれなくなった時「同じ思いを味合わせてから切れよう」と決意して
以降待ち合わせには必ず私が遅刻するようにした。
たとえば、彼女には「11時」と告げて最大2時間の遅刻と見て
私は3時くらいに待ち合わせの場所に行くとか。
後から来て「途中で服買ってたの～。どうせ○ちゃん来てないと思ったから～」
とか、「あ～ごめ～ん♪お風呂入ってたら遅れちゃった♪」とか。
待ち合わせの1時間後に自宅に電話が来て
「あれ～なんだ、もういるの？じゃあ今から行くよ～」と言ってやったときは
結構スッキリした。いや、だって全部私がされたことだし。
ちょっと腹に据えかねていたので、友人数人との待ち合わせの約束に
彼女だけ2時間前を告げて「みんないるんだから、ぜっっったいに遅刻しないでね！」と言った。
その時は1時間以上待った、と怒っていたけど、それでも1時間近くは遅刻してんじゃないかよ…
「どうせ遅刻すると思って○ちゃん時間を言っておいたの」と言ったら、その場の全員が
大うけして「私も次からそうしよう！」と盛り上がった。
結局彼女と私は自然に疎遠になったけど、そこまでされても遅刻癖は直ってないらしい。
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/08 21:45 6KPG7bSv
遅刻癖は直らないよね。
あれだよ、いっつもギリギリになって辛い思いをして
今度こそは余裕を持ってやる!と思っても
結局締め切りの度に徹夜になる同人作家みたいなもんだよ。
……私だが。
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/08 22:16 ohVBU381
うわ耳が痛い。遅刻癖直らないとか言われるけど、直るもんだよ。
私も学生時代1時間遅れとか凄い遅刻多かったけど、
社会に出て自然に治りました。
…最近は反対に学生時代の友人達(もちろん社会人)が1時間以上遅れること多いね…
いまさら仕返しとも思えんが。
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 00:02 R6nSmDES
私もけっこうな遅刻魔だったけど完治しましたよ。
よく一緒にイベント行く友達が２人できて、私ともう一人が常に遅刻
ばっかりしてたんだけど、残りの１人が時間にきっちりした子で
必ず15分前に来て待ってた。いくら待たされても何も言わずに
いつも15分前に…さすがに２人とも直りました。
>759の話のように○ちゃん専用待ち合わせ時間を告げられる位
酷かったのも過去の話です。
原稿ギリギリ癖は直ってないけどな～
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 00:03 hdDZx2T7
自分のいた大学のサークルは「光画部時間」だったな……
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 00:25 OCkWW755
耳が痛い…。
結構イイ会社を遅刻でクビになって、条件妥協した次の会社も遅刻でクビに
なって、しょうがないからコンビニでバイトしても遅刻でクビになった。
イラストで商業のお声がかかったこともあったけど、締切守れないから
フェードアウト。
自分でいうのも何だけど、それ以外ではわりといいと思うんだよ、自分。
とか思ってる時点で反省してないんだけど。
３０前でビラ配りとかやってる。もういやだ。
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 00:46 DIrYkkFw
>764
耳鼻科行け
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 00:47 xQqPVbeD
他人が言うのもなんだけど、たとえば納期に上がらなかったり
たとえば〆切を破って（自分からは見えない）誰かに迷惑かけることになったり
そういう場合は、いっくらいい仕事してもその仕事、「いい」意味がない。
私は>764と同じような失敗を何度も繰り返して、自暴自棄になってるときに
そう言われてはっとした。それから遅刻癖を意識して直したよ。
最初は「会社に向いてない人なんかな…」と思って読んでたんだけど、
イラストもそうだっていうんじゃ、もう「会社に向いてない」とか
そういう次元じゃないんだね。でも逆に、根本的な次元だからこそ
更正できるとも思うよ。
767:716
03/12/09 01:22 wuyU4HG9
遅くなりましたが、相手のかまってチャンはどうやら
ジャンル替えしたいご様子なので、このままフェードアウト
してしまおうと思います。
レスしてくれた方、読んでくれた方、ありがとう。
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 01:25 dFIlEwXY
>>747
自分が今あなたと逆の立場。
>>752
の言う通り、相手のちょっとした言動でさえ、それまでの積み重ねで
受け付けられなくなっている。
ただ、本当に嫌いになったわけではないし、相手も本当はいい人だと
わかっているので、切るに切れない。
少しだけ距離を置いてもらえればいいのに・・・
でも向こうも同じように過剰反応中で、こちらが送った
おさえた数行メールでさえ爆発したようなメールを送ってくる。
こっちのなにげない一言に、妙に悲観的で絶望的な返事が来る。
それをなだめるのも疲れて、よけいに・・・という悪循環。
どうにか分かってもらえる手はないのか。
メールやメッセを無視すればまた積もり積もった反応が返ってくるんで、
結局こっちがおさえてつき合うしかない。ﾊｧ・・・
>>747さん、ｽﾏｿ。でも少し距離を置くのはいいことだと思う。
悲観的になりすぎて、結局全部ﾀﾞﾒにするよりはね。
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 01:26 OCkWW755
泣ける。ありがとう。
新しく出来る友達にも遅刻でブチ切れられます。
いろいろルーズなんだ自分。時間守らないし、金銭感覚ないし、部屋汚いし。
でもホントにそういうの嫌で直していきたい。リアル友には口ばっかって
どうせ思われるのでココで吐き出してみたりして。
最近じゃ待ち合わせの約束自体しないよう地味に生きてます。
チケット類も事前に郵送してもらったり。同人のゲストも無理！って断る。
スペース無人でがっかりされっぱなしだったので、もうオンオンリーで。
でも一人が好きな訳じゃないんだー。みんなと上手くやりたいだけなんだー。
言い訳。耳鼻科逝ってくる。
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 09:04 mloP7cpr
>747
自分もそういう立場になっているのかもしれない
これだけ引かれてるって事は痛いことをしたんだろうと言うことはわかる
でも、どれが痛かった行動だったのかが未だにわからない
マンセーなメールを送ってしまったからか、なれないチャットではじけてしまったからか
今まで褒められたこと無い同人人生だったから、も褒められて必要以上に謙虚したからなのか…
ああ、直したくてもどうしたらいいかわからない、そんな自分が一番痛い
771:770
03/12/09 09:10 mloP7cpr
スマソ、必要以上に謙虚するってのは後で他の人注意されたことです。
何ていうか、今まで交流とかしたこと無かったので
必要以上にテンション高くなる自分、治したい
メールなら何とかなるのですが、チャットのような場合は厳しい
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 09:58 SMUyVH2i
>>769
遅刻もムダ遣いも汚部屋も、いきなり全部すぐに直そうったって直るもんじゃないから、
ちょっとづつ出来るところから直していけばいいさ。
俺も数年前はﾎﾝﾄだらしない人間だったけど（仕事は遅刻が標準、給料日前には知人から
借金、部屋にはケモノ道）、今は普通のレベルになってきたと思う。
「どうせ私なんて…」じゃなくて「私は○○だから人一倍気を付けなきゃ！」と
考え方を変えてみなよ。
……生活板みたいなｶｷｺすまん。
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 14:49 pcYqTI8a
>>768
煽る訳じゃないんだけど。
>少しだけ距離を置いてもらえればいいのに・・・
これがね。仲良くなりたい人には・・嫌なんだよね。凄く。
我が儘とか自己中と言われるかも知れないけど、距離を置くのが
どうしても嫌なんだと思うんだ。
認めない768さんが悪いとかそういうことを言いたいのでは
ないけれど、相手にどう納得してもらうかだよね。
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 15:29 5NnTR9Um
距離おきたい人がいるが、イベントあるごとに「売り子やるよ」と言って来て困る。
売り子は欲しいけど、いろいろやらかしてくれるからお前には頼みたくない。
でもサイトで「売り子募集」ってかけると「売り子いないならあたしやるのに～」とそいつがやってくる。
かといっておまえ以外の売り子探してるとも言えず、フェードアウトしたいのにな。
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 15:32 at0kMto1
「あなたには売り子は頼めない」とはっきり言っていいと思う。
「お金の絡むことだし、友人だとなあなあになって困るから」とかなんとか上手いこと言って。
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 15:37 IQvq1Ddi
「売り娘、事務的に処理したいから友達には頼まないことにした」
っていいかもね。
実際、友人だとちょっとアレな奴だった場合
変な甘えをかまされても困るので･･･。
(計算適当/作業適当/休憩にいったまま帰ってこない等)
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 17:56 SdmRjhKo
売り子を頼む、じゃなくて私の場合は売り子をした側だけど…。
普通に客として行って会いに行った友達のサークルの相方が
風邪引いて来られなくなってしまったらしく。
ずっと座りっぱなしの友達が「好きなサークルさんの新刊買いに行けない～」
とか嘆いていたので、変わりに緊急売り子をやることに。
…２時間たっても帰ってきやしない…。
席を離れる訳にも行かないし、トイレとか行きたくても勝手に外出中に
するのも気が引けるし…。結局戻ってくるまで待ってました。
その子の事は嫌いじゃないけど、ちょっと嫌になった瞬間だった。
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 22:28 lp8QtaLV
>>773
相手が距離を置きたいと言っているのに距離を置くのが
どうしても嫌、というのは、相手の気持ちを全く考えない
自己中で我侭な感情だよね。
前に長時間一緒に過ごすのが辛い友達にちょっと距離を置きたいと
いうようなことを言ったら、絶対に嫌だと詰め寄られたので
心置きなく完全に縁を切りました。
相手に依存し過ぎたり束縛し過ぎたりする人は気をつけた方がいいかも。
何においても自分だけ良ければそれでいいって人だったから
別れて本当にｽｷｰﾘしたけどね。
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 23:05 G7ymBu+Y
「感情の整理がつくまで、しばらく距離を置きたい」
「やることがあるから、その間だけ距離を置きたい」
これで逆上した奴がおりますた。ありがたいことに、もう縁は切れたけど。
それまで自分の都合や、やることを犠牲にしてまで
時間を相手に合わせたいたのに、その時間は彼女の「構ってちゃん魂を満足させるため」
私に構われることで「生きてる実感満喫するため」だけに費やされていったので、
「せめて、イベント合わせの原稿を描き終えるまで時間を私にくれ」と訴えたところ
「そうやってお前は自分のことだけしか考えない！」
「友達（彼女）のことを何だと思ってる！」
「それが友達（彼女）を切る、切らないという話に繋がって、友達（彼女）を侮辱することに繋がるんだ！」
「友達（彼女）を侮辱する気か！何様のつもりだ！偉そうに！」
と、言いたい放題返されました。
ちなみに、私が彼女に時間を割いていたのは、彼女の説教を聞くため。
延々論旨が見えない話を１ヶ月半に渡って聞かされますた。
何しろ、彼女が説明してやると言って説教する内、論旨に当たる部分は誇張でなく１％程
残りは、私をこき下ろすこと、怒鳴り飛ばすこと、あざ笑うこと、
公私に渡って彼女の為に身を粉にしない私を非難すること、
親や上司に言ってくれという文句で、それをフォローしない私への非難だったので。
もちろん、そこから１％程の論旨をくみ取らない私は、また非難されました。
当時は体調を大きく崩し、その後、後遺症にも悩まされていますが、
それにも増して縁が切れたことが嬉しい相手ですた。
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 23:07 G7ymBu+Y
＞親や上司に言ってくれ
それは親や上司に言ってくれ、です。
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 23:48 KfQCR1Os
>779
あなたは私ですか？
私は自分から距離を置きたいと言わなかったんですが（怖くて言えなかった）、
>それまで自分の都合や、やることを犠牲にしてまで
>時間を相手に合わせたいたのに、その時間は彼女の「構ってちゃん魂を満足させるため」
ここから下、全く一緒でした。
結局当時は精神的に参ってしまい、「おかしい」と気付いてくれた友人の協力で、縁切り強行。
おかげさまで、当時には想像も出来なかった幸せな同人ライフを満喫してます。縁切りをした
当初は、イベントでサークルに乗り込まれたらどうしよう、と不安でしたが、今では「もし話かけ
てきても、笑い飛ばしてやる」くらいの気持ちでいます。779さんもまだ後遺症に悩まされている
との事ですが、必ず直りますよ。上手く説明できませんが、とんでもない人と縁を切った後って
必ず良いことがあるんですよね、不思議なことに。だから前向きに頑張って下さい。
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 23:56 KfQCR1Os
連続ごめんなさい、ついでに吐き出し。
私の縁切った友人、「なりちゃ」なるものにはまったんですよ。別に個人の趣味
だから「ふーん」と聞き流していたんだけど、ある日「このキャラが本当の俺の
姿なんだよ！」と力説しはじめ、同意しないと罵詈雑言を言うようになりました。
二十も半ばを過ぎた女が、どうやったら男子高校生になれるのかと小一時(r
頭の回路が私とは違う人種だったんだなと思うようにしたら、楽になりました。
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/12/09 23:58 FUKzXB75
「距離を置く」＝「縁切り」と考えてる人って意外と多いもんだよ。
だから話がややこしくなったり、エスカレートして責められたりするはめに
なったりするんだろうね。
＝じゃないってことをわかってもらうまでがまず大変みたい。