03/07/23 02:50 FfdDwv0E
パクリ・盗作同人作家＝葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭＝架玖タマイ。
本人と思われる人物から検証サイト管理人様あてに、「謝罪メール」が届きましたが、
盗作を認める発言もなく、署名もなく、内容はとても「謝罪」と受け取れるものではありませんでした。
メールで約束されていた「書店売り同人誌の回収」も、いまだにされておりません。
発売一ヶ月を切ったサンワ商業コミックスが急遽発売中止になりました！
7月発売予定の尾部ロスからのコミックスも、発売延期・次回発行時期未定となりました！
既刊についても続々黒が出ております。検証作業に協力出来る人はよろしくお願いします。
相方(?)の尚井瑛理ﾀﾝ騒動、春ｺﾐでの謝罪ﾍﾟﾊﾟ騒動などを経て、現在は両者ともにサイトは閉鎖。
ちなみに春ｺﾐ以来現在まで、謝罪ﾍﾟﾊﾟの存在は確認されておりません。
「謝罪メール」によると、夏コミから謝罪ﾍﾟﾊﾟを配布するそうです。
●前スレ
【ﾊﾟｸ・盗作】葉山カイト レジェント【第22章】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
レジェント資料置き場（過去ログがまとめてあります）
URLﾘﾝｸ(www.globetown.net)
●関連
・葉山カイト パクリ検証サイト （完全黒はこちら）
URLﾘﾝｸ(isweb46.infoseek.co.jp)
・葉山カイト氏研究 （検証対象のアップロード、出版物の画像一覧はこちら）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
・尚井瑛理ﾀﾝ脅迫事件記録
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
伝説抜粋は>>2-10あたりに。
2:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 02:51 FfdDwv0E
☆年齢を控えめに申告する
☆素地図をやってる時は名会似、 備伊豆をやってる時は因幡似、
素羅団をやってる時は不時間似 (高１似、との設定も）
☆ジャニー●にスカウトされた位の容姿
☆｢近畿の高１に似ている｣と外出先で囲まれる
☆実物は｢カミヌマ恵美子」「稲葉貴子(太シス）」「津んく」｢ルリ子(ネプ)」との情報もある
☆対談で本人が席をはずしたとたん、歯山様を讃えまくる素敵な仲間がいる
☆｢ﾃﾞｵﾗｲﾂ｣という名でバンド活動も。曲名「KANSHAして」詰め掛けたファンは失神
ステージ上では完璧な振り付けも、ステージから降りた瞬間忘れる。
3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 02:52 FfdDwv0E
☆微伊豆のデビュー前からの知り合いで、会報制作にもかかわってるとかいっていた
☆ファンレターに、「ハヤマさまはこんなせつない作品を描かれるのだからさぞかしいろいろな恋を
してきたのでしょうね」というのをいただいたけれど、ハヤマ様自身苦い恋ばかりが現実で、
そうじゃないものをかいてます…と述懐。
☆ホモとかレズに愛されちゃう体質らしい。その勢いたるや、脳(略）サークル仲間に嫉妬されるほど。
☆留花大感謝祭終了後にファンの子に飾ってある花ひっこぬいてプレゼントした（らしい）。
女の子がズラーっと並んで 騒いでる歯山サマは、まるで蛇にーずのアイドルのようだった…
とは、脳(略）相方、待つ素の描写。
☆ 羽山さまのお宅に住み込み、 コスプレまでしたり、羽山さまが階段から飛び蹴りまでされたケンカの現場に
居合わせたり、熱い日々を送っていた彼らはいまどこに？・・・と目下懸念されている。
☆都合の悪い事はすべて売り子が勝手にやった事である（脳内）
☆「歯山トウイ」というのは本名で、奥付けの名前（「とうい」の当て字）の
横には「もう！お父さん読みづらい名前付けないでよ！」と書いていた。
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 02:52 FfdDwv0E
☆歯山様はキーボードかな打ち（しかも半角カタカナを多く使用）のため
文字化けが多い。←なのでホムペが文字化けしても苦情は控えて下さい。
☆革ジャンを着て街を歩くと警察に補導されるらしい。
☆前髪がクセ毛らしい
☆歯山さまの家には人生論についての論文が送られてくるらしい。
☆イベント会場で照るに間違われるらしい。（本人かコスプレかは不明）
☆１日１食以上はなかなか食べられないらしい。
☆新宿２丁目を通り過ぎるだけで迷子になりあげくその手の方に絡まれてしまうらしい。
☆アニメ映画の映画館内でロビーにたむろっているおっちゃんから
「兄ちゃんなかなか男前やんか」「なんや君アイドルにいそうなコやなー」
といわれ、近畿キッズみたいなコや～ともいわれたらしい。
☆京都の米軍基地の近くの孤児院育ち。幼少、会話は英語のみだったらしい。
☆京都の代々大きな呉服問屋の娘なので確執や古い因習が横溝セイシの小説
にでてくるような家柄らしい。（多少、上の伝説と食い違いがあります）
☆謝罪文もそのため達筆な草書体になってしまったらしい。
5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 02:53 FfdDwv0E
☆お父上は歯山様の成功に伴って、お仕事を退職なさった
☆｢全自動(要英訳)｣ なるキム中本において、当時大ヒット中の 歌だﾋｷｰ の
同名曲の歌詞を掲載、同曲にインスパイアされたものと思わせるも、トークで
｢ 私が全部考えました｣と明かし、ﾋｷｰのゴーストライターであることをほのめかす？
☆ﾌｼﾞｲ崇とも御友人らしい
☆木邑の｢美しい生活(要英訳)｣の打ち上げにも招かれた
☆素地図や美ー図のコンサートパンフ、アルバムジャケット等に、一見似ているようにお見受けできる絵も
歯山様のオリジナルであり、｢似たものがあるかもしれないが、それは偶然｣ 歯山様 談
☆書店レジで｢あ、ボク、これおまけね｣と すら談 のバッグをもらったほどの童顔美少年らしい
｢いくつに見えたんだろう｣ 歯山様 談
☆｢何人かで描いてるって思われてる｣ バリエーション豊かな絵柄をお持ちでありながら、
一方で、違いがわからないと訴える素人も(注･全員)いることはいる。
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 02:53 FfdDwv0E
☆真っ赤なベルベットローズの大きな花束を、イベント会場で読者から受け取られた歯山様、
荷物全部宅急便で送り返して、花束だけお持ち帰りになった。帰省ラッシュで物凄く注目されたらしいが
一緒にいた売り子さんに｢(歯山さんの描いた)･･･那珂意ちゃんみたいですね。｣とご満悦。
☆美伊豆の末元氏にそっくりなお兄様の写真をトーク本に載せていた。
読者から「あれは美伊豆の写真では」と指摘されても「兄なのに」と仰った。
そんなお兄様は近所の女子高生から「○○(不明)の君」と呼ばれて、憧れの的だった。(｢○○の君」・・・福山？)
☆灰色ファンのご友人に「あんたそっくりの」照るのコスプレを見て「とうとうコロンだかと思った」と
誤解された。「あんたの方が全然格好いいから灰色のイベントに来い」とも。
☆イベント会場であまりに照るのコスに間違われるので、金髪→真っ赤になさった。
歯山様いわく「普段の服と髪型が似ているらしいので（と、ファンのコ達が言うので…）
なんか御本人と本当のファンの方の申し訳ないので赤にしました。」
☆イベント会場にて。
＞よろよろ帰ってきたらお客さんに「大丈夫？」と心配されてしまいました…。
＞いいかげん吐くの治ればいいのになあ…皆さん元気でうらやましい。
＞だから長話はしかけないでください…本当に何も覚えていないくらい
＞弱ってるんでつらいんです…１０分も２０分も喋り続ける方が
＞いらっしゃるんですがやめてください虚ろになってくるので…。（歯山様・談）
☆相方のＥさんも歯山様が実際に倒れたのを一度見たらしい。
（遠く離れているとの発言もあったので、どうして…？とつっこまれている）
☆しかしこのスレでの目撃談は、元気一杯でマシンガントークをされていた、
スペースで立ちながら楽しく談笑されていた等、お元気そうでつ。
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 02:54 FfdDwv0E
☆歯山様はデジタルで商業アンソロ原稿（箱テニパラ4）を描いていたのに、
印刷原稿として適切な解像度の設定すらできておらず、
欲しいものベストテンのアンケート一位に【フォトショのペインター】との
ＣＧ製作の常識を覆す発言をなさっていた。
☆Ｅさんは歯山様と別人のようです。
☆歯山様は著作権についての謝罪文で、著作権についての説明をしながら
著作権違反（引用元表記なし）の離れ業を演じておられた。
しかもヲチャ多数いるにもかかわらず、ゲットできたのは一人だけという
まさに限定レアペーパーであった。
☆03年春コミにて、大手商業作家2人のコンビによる合同スペースにて、
売り子さんが昼あたりに「まだ1万いかないなんて」とのドリーム発言あり。
☆どうやらＫ書店抹殺機関についてはネタだったようですが、
待つ元さんが抜いたり沈めたりするかもしれないから住人は注意しる！
☆歯様が自分の身の危険を察知した途端、4/7で歯サイトは『休止』。
☆Ｅさんのサイトも4/20をもってﾃﾞﾘった模様。
☆微意図時代に因幡氏とセフレ（彼女？） だったと触れ回っていたらしい。
☆頻出の偽花ちゃん事件については16章の675あたりにあるが、
歯様との関連は噂にすぎないので、慎重に取り扱われたし。
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 02:55 FfdDwv0E
【サークル名】
FREEXS（フリークス）・EXIT・雷華（由泊で使用）
S.D.BULLS （シークレットディフォルメブルズ）・BABY FACE
DEORAITZ（デオライツ）・an-chan（WILDER THAN HEAVENという本で使用）
AxelRose＋Kai（アクセルローズカイ）・PSYCHO+PATH・Kai
KaiArborDay（カイアーバーディ）・Axel Rose（アヤナミさんとの合同）
laboratory（オリジＳＰ）・percevalhugh （パーシバルヒュー）
【人名】
葉山カイト・葉山トーイ・葉山TO-Y・葉山冬威・葉山冬為・葉山苳爲
葉山苳為（本名と主張されてますが、当時この漢字は人名として使えなかった筈。）
袴田マユミ・甲斐ちひろ・葛山トヲル（かやま）・葛山ナヲ
稲葉浩志（いなばひろし）・架玖圭・架玖タマイ・手塚サイコ・不二ケイコ
薫風（かぜかおる、微意ズで使用）・桜井そう・松本 隆（まつもとたかし）
皇秋（すめらぎあきら、作品作りには関わってないが脳内チームメンバー）
綾波カヲル・摩山カヲル・葉夛末弥（よーたまや・アヤナミの前の名前）
【ジャンル】
微意ズ→素等段→素地図→椅子→喰宇賀→庭球
単発は菌他・由泊・碁・江波ん蹴り音 ・建築たんてー・伝説の京氏
隆起（サイトは開いたが未遂と思いきやコピー出してた）・灰色（コピーとゲスト？）
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 02:55 FfdDwv0E
【 野放しの盗作作家に苦情を 】
・仏の顔も三度まで。
もはや、本人に何を言ってもムダなのは、３回のイベントで実証済みです。
苦情は、盗作作家を使う版元、同人誌委託書店等に言いましょう。
おすすめクレームの仕方。
・編集稼業は、電波やしつこいクレーマーなど茶飯事です。一人や二人の苦情では意味がありません。
同じことを、何人もが突きつける必要があります。
・クレームは一人一件まで。何件も突きつけるのは電波クレーマーです。返信は期待しない。
・文章は短く。文面がスクロールするのは長すぎ。
・版元や書店を糾弾する論調はNG。先方は「知らないで使っている」と見なします。（というかその可能性は高いです。）
「お忙しいところを申し訳ないが、ぜひ知って頂きたいのです。」というスタンスで。
・文章は自分で考えて書く。スレのコピペなどしない。
・あなたが単なる１読者であればこそ、遠慮も、後ろめたさもいりません。ちゃんと名乗ってクレームしましょう。
・雑誌なら、アンケートハガキも利用しましょう。
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 02:56 FfdDwv0E
【2003夏コミ・スペース配置】
１日目低級 東Z-36（偽壁の島） 合同扱い
a…AxelRose+kai
b…Ekihdona
サークルカットに「葉山カイト」の名前有
３日目ｵﾘｼﾞｭﾈ 尚井氏との合同扱い（申込が騒ぎの前）
西や-9（出入り口付近の島角の隣。aなら島角なんだがその隣）
b…PercevalHugh
こちらは「架玖圭」名義
合計3ｽﾍﾟも取りやがってます。
サークル参加者さんは、次回申し込みアンケートで告発しましょう。
11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 02:58 5UIzhBrS
1さん、ｽﾚ立て乙～
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 02:58 Ahw0eebn
乙！
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 02:59 AyJ0lj1A
ｲﾍﾞﾝﾄ会場の花屋で自分で買った花を
ﾌｧﾝにもらったと脳内変換していたのも
懐かしいﾒﾓﾘｰでつ。
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 02:59 gaRy6TB5
>1ｻﾝ
乙だ！
スレタイ（´д｀*）ｽ･ﾃ･ﾁ…
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:00 Ahw0eebn
>>13
えッそれは初耳なような。
ｶﾞｲｼｭﾂネタだっけ？
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:00 Yy/mfg55
>1さん乙ー！
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:02 /zoosjrG
>15
ｶﾞｲｼｭﾂだと思う。
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:04 FfdDwv0E
あっさり立ってしまったので、失敗したかとﾄﾞｷﾄﾞｷでした。
多分IDが違うので、擁護ﾀﾝは携帯だと思います。
それかいちいち回線切ってるか…
毎回、いろいろな擁護ﾀﾝを演出してくれますね。
毎回、携帯からだけど…
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:05 zhSQFdI6
たかーいﾏｯｸ持ってんのにねえ（ｗ
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:08 ugRyJlHt
向こうでも書いたが>>1さん乙ですた
前スレでの擁護ﾀﾝですが、
初登場の>919と二度目の>922がID同じですね。
携帯って毎回ID変わるんじゃなかったっけ？
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:10 Hut8hzct
とうとう「葉山さんは何も分からない」ときたか。
まさか、モノが考えられないかわいそうなお人形さん…とかいう設定じゃあるまいな。
2次元ものならともかく、現実でいい歳の大人でそれはただのバカだぞ。
22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:10 GTeWH03u
一度でいいから見てみたい
日本語通じる援護ﾀﾝ
>20
ｹｰﾀｲでも回線切らない限りID同じでつ。
23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:10 Ahw0eebn
前スレにまだわいてたよ擁護…いいかげんに汁
埋め立てたいのか
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:12 tW55a5V4
>擁護に見えるのでしょうか？
>私は、葉山さんがへんな行動に移るかもしれないので
(>アムネジアと言い張ったり、別の人間がメールを書いたとか言い出したり)
>あまり追求したり、刺激を与えたり
>しないでほしかっただけです。。。
>逃げるわけじゃありませんが、
>もうこのスレで書くことは無いので、終わりにします。
最期っぺを一応ｺﾋﾟﾍﾟ。
25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:12 tZa1nrhi
もうやめます。いいつつしつこく書き込むのも何時ものﾊﾟﾀｰﾝだな。
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:14 3E5j0PZr
「追求」ねえ。
別に色んな人たちに小1時間問い詰められたわけでもないだろうよ。
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:15 FfdDwv0E
>私は、葉山さんがへんな行動に移るかもしれないので
(>アムネジアと言い張ったり、別の人間がメールを書いたとか言い出したり)
>あまり追求したり、刺激を与えたり
>しないでほしかっただけです。。。
これで誰が困るんだろ？
あ、擁護ﾀﾝか！！
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:15 GTeWH03u
「ほっといてくれ」か。
なんかﾕｰﾊｸにあったような…そんな台詞。
葉山ｻｲｺﾊﾟｽ説、病気説が出た事を契機に
病人認定でもしてほしかったんだろうか。
そんな他の病人に失礼なこと、出来ないけど。
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:16 56rPcdu3
病気の人が同人誌作ったりｺﾐｹに申し込んだり（しかも３ｽﾍﾟ）
本屋に同人誌卸したりできるのかよ・・・
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:22 mP/3KiJ6
なぜ私が罵倒されないといけないのでしょうか？
このスレの住人はまともにお話できないんですか？
葉山さんと、どっちもどっちですね、、、
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:26 FfdDwv0E
同じにするなよ( ´∀｀)σ)Д`)
そしてどこをどう読めば罵倒しているように読めるのか…
被害妄想強いんじゃない？
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:28 9NH9emgS
釣りならやめてね？
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:29 9B+foz2Q
人の問には答えない癖に
まともな会話(wを求める人に
皆さんｶﾞｶｰﾘしたんですよ。
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:30 Ahw0eebn
ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!
＼＼ ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!! ／／
+ + ＼＼ ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!／+
ヽ(`皿´ )ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ ゝ( `д´)/
（ ） （ ） （ ） +
+ < ＼ / ヽ / > +
・・・・・・・・
ヽ(`皿´ )ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ ゝ( `д´)/
（ ） （ ） （ ）
< ＼ / ヽ / >
ヽ(`皿´ )ﾉ ΣΣヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ
（ ） （ ） （ ）
< ＼ / ヽ / >
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:31 lrX2pIja
22章の最後で罵倒されましたが？
馬鹿にしているような書き込みも沢山ありますが？
もう来ません、お騒がせして済みませんでした。
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:31 +iGpbTH+
擁護の人について一言
みんなまず落ち着け。
あの書き方では頭に来るのが当然。しかし擁護（仮称）の人が言っていることには半理ある。
自分は前スレで歯様の漫画の描き方を想像して順番に書いた者だ。
擁護の人が言っていることは、
彼 女 は あ な た が た が 思 っ て い る よ り 更 に ヤ ヴァ イ 人 だ
というニュアンスがあるのだと思う・・だから
い く ら こ こ で 言 っ て も 無 駄 で あ る
周 囲 が 言 っ て も 無 駄 で あ る
誰 が 言 っ て も 無 駄 で あ る
と言いたいのではないのか？
それをどうしたらいいのか、擁護の人こそ聞きたがっているんじゃないか？
と自分は思った。
長文スマソ。
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:32 MJQFIyeo
>34
左の人は来て下さい。
ていうか来い！(w
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:32 9NH9emgS
前ｽﾚの擁護さんはsageてくれたんだけどねえ。
煽りならそこらへんも考えてやれよ。
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:32 5UIzhBrS
>29
精神的な病気だからねぇ・・・伏せっていないといけない訳でもなし。
ところで、資料置き場さん、仕事速っ！
もう前ｽﾚが格納されてまつ。
いつも乙です。
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:34 ah1l69gq
>36
そのわりには「ほっといて」を連発してたんだが。
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:37 5UIzhBrS
>36
>それをどうしたらいいのか、擁護の人こそ聞きたがっているんじゃないか？
これは、自分も感じた。
周囲の人も、手に余ってるんだろうね。
携帯からだから、思うことがうまく文章に出来なかったのかもしれない。
身近にいる者として、どうにかしたいと考えての事かもしれない。
あんまり擁護（仮称)ﾀﾝを叩くのはやめようや。
・・・つっても、もうｺﾈｴﾖ!! と去ってしまわれた訳だが。（ｗ
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:37 +iGpbTH+
36>37
確かに。やや本気の擁護がにじんでいた気もする。
だから半理と書いたんだが。
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:39 Ahw0eebn
いやでも擁護ﾀﾝのＩＤ一緒ですわ
前スレで罵倒したの漏れです
あそこでやたらにレスついたら前スレあっという間に埋まると思って焦った
気に障りましたねごめんなさい擁護ﾀﾝ
まともなお話したいですから気が向いたらまた来てね
44:43
03/07/23 03:40 Ahw0eebn
一行目は38さんへのレスです
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:43 f7WZ1nTK
でも基本的なコミュニケーション能力が欠如しているようにも見受けられたが…。
叩かれても仕方ない部分はあった。
そしてそれが堪えきれずに逃げたのはあっち。
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:44 +iGpbTH+
>42は 36>40の間違い。ｽﾏｿ
36>41
同じ印象の人がいてくれてほっとする。
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:52 eZ7AKRgx
43
まともにお話したいのは、私もです。
現在出先で、携帯からの書き込みなのですが、
今日の夜にはPCのある環境に戻れますので、
また夜にお話したいです。
話し合いのチャンスを下さって、ありがとうございます。
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:54 9NQbKhCH
>47
来るんならちゃんとこっちの質問にも答えてくださいね。
それとここ、あくまで２ちゃんですから。そこら辺お忘れなくー。
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:55 3kfqdHJ4
>47
待っとるよ。煽りでも脅しでもなく。
43ﾀｿじゃないけど漏れもまともにお話したい。
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 03:57 BeGvBUuF
>47
出来れば質問は事前にまとめていただきたく。
51:43
03/07/23 03:59 Ahw0eebn
>>47
もちろんお待ちしてます。
たくさんお聞きしたいことはありますので、どうぞよろしく。
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 04:11 9fBq2W6Z
>36
漏れも、人づてに聞いた歯像は、
「一応普通の人」「でもちゃんとした話は通じない人」ﾀﾞﾀ。
擁護（仮称）ﾀｿの気持ち、ﾁｮﾄわかる。
ﾏｼﾞﾚｽだが、とんずらしろと言いたい。本当にﾏｼﾞﾚｽ。
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 04:47 KSLn4Fmm
擁護さんがいらしてたんですね。
とりあえずやってしまった事への処罰（発禁）は当然の事。
それがこちらのスレの方々の活動の結果だとしたら、
当然の事を出版社各位にしていただくためにも、これからも
葉山ｶｲﾄ=架玖ﾀﾏｲ=甲斐ちひろ を「そっとして」おくわけにはいかないと
思います、罪は罪です。
夏コミスペースへの特攻は、自由意志ですしこのスレ住人じゃなくても
人伝に広がっている話ですので、ここで「やめてくれ」と言っても
無意味かと。
言っても分からないからって放っておく方が残酷だと私は思います。
あなたが葉山ｶｲﾄ=架玖ﾀﾏｲ=甲斐ちひろに何を言っても「通じない」からと
いって、こちらに言うのはお門違いです、こちらは間違った事はしていないのですから。
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 04:53 0BpNQk2q
>こちらに言うのはお門違いです、こちらは間違った事はしていないのですから。
この一文にｷﾓ感を覚える漏れ
「私たちは間違ってないわ!」
「そーよそーよ」
↑正義感剥き出し敵ｷｬﾗを出す昔の少女漫画みたい( ´,_ゝ`)ﾌﾟ ｯ!
歯はﾑｶﾂｸが>53みたいなのもぶっちゃけ…
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 05:04 i2rDTgey
くるなといえないが、きて話したところで
平行線になるだけだと思うんだけどな・・・。
前ｽﾚのｽﾀﾝｽのままなんだろ？ このお知り合いさんは。
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 05:07 KSLn4Fmm
>>54
あー、まぁ失礼いたしました。きつく言わないと通じないかと思ったのでね。
自分はこのスレ代表じゃないんで言い過ぎたかもな、しかし昔の少女漫画なんぞ
知らんからそう言われても困る。正義感剥き出しｷﾓとか言われてもな、
罪は罪だという事実は変わらないんだしな。
とりあえず責められる隙や罪が葉山ｶｲﾄ=架玖ﾀﾏｲ=甲斐ちひろにあるのだからそこは譲れない。
そこを無視して「そっとしておいて」という都合のいい事を言う擁護ﾀﾝの言う事は納得がいかない。
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 07:00 cwey+3wI
うーん、でも結局未明の人は
ﾄﾘﾌﾟも捨てハンもしていかなかったのが悔やまれるなぁ。
それに、そもそもホントに歯の知人なのかどうかは
飽くまで自己申告に過ぎないのが現状ではあるし。
そりゃ歯のﾘｱﾙ知人な人たちはいろいろ大変だろうと思うけど…
とりあえず前スレ見た限りじゃ
「 話 し 合 い 」になるといいなー、としか言えない。
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 07:55 km4HUsEt
おはようございます。夕べまた降臨があったんだ。
一読して寝起き頭にはワケわからんかったが、36さんの発言で納得。
それにしても、とうとうスレタイから「レジェント」がはずれたね。
感慨深いものがある。
擁護さんは、ここの住人が、歯様を悔い改めさせたくてやってると思ってるんだね
だからそれは無駄だと言いたいんだよね？
でもそれは今は違う。以前は歯様に対してそういう期待してる人もいたけどね。
前スレ941さんの言う目的のほうが大きいと思うよ、擁護さん。
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 08:40 DJPChGNm
うおう。起きたら降臨祭りか！
もう時間無いのに読みふけっちゃったじゃないか、歯様って罪なお方（ｗ
今夜本当に来るのか？擁護（＝歯？）ﾀﾝ
ところで自分は
「メールを他人が書いたと言い出す」が気になるんですが
Eﾀﾝメールはやはり歯なのか！？（ｗ
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 09:19 5HmhTqmy
30のIDが不思議
擁護ﾀﾝはPCと携帯を使い分けてるのか？
それとも二人いる？
61:_
03/07/23 09:21 O+0T1xDU
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 11:30 uZbOZQA0
>60
携帯はIPが接続一回ずつ変化するけど、短時間、同位置にて使用中とかだと
同じIPに繋がる事があって、IDが変わったり同じだったりする事が
あるらしい。
他の人の携帯でもIDが被ったりする事もある。
合宿所スレで実験したりしてる。
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 11:58 MIpmr4/m
擁護さんにお願いなんですが、ご自分で「話し合いがしたい」とおっしゃった
以上、ご自分の思ったような結論にならなくても切れないでくださいね。
それは多分こちらの人間が聞く耳持たないのではなく、あなたの説得力不足
に起因すると思いますから。
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 12:47 pDjlDnCO
それと今度ご降臨の際はトリップおながいしますね。＞擁護ﾀﾝ
質疑応答のときの混乱は未然に防いでおくほうがよろしいかと。
ちゃんと話し合いを成立させたいと思われるなら、
歯様のされていることがあんまりなもので、
それに関してはどぎつい質問もありえると腹を括ってください。
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 12:56 5HmhTqmy
>62
なるほどー。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 13:38 jzN068n4
失礼な話ですが、まだ、あの歯に擁護してくれるだけのお友達が
いたというのが私には信じられん。
ちなみに、「ほっといて～」ってのは本人が苺食うがスレに
降臨していたときにも使ってたよ。
今、レジェント置き場さんにあのスレのログが全部出てるけど、
前後の流れを読まずに突然入ってくるところなんか
そっくり。別に本人認定しようとまでは思わないけど、
ルイトモさんと言っても差し支えない擁護さんだとおもいます。
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 13:44 jzN068n4
あと、きつい事いうようだけど、歯が何も分かってない、っていうなら
例の謝罪メールにあんだけしおらし気な事を書ける訳がないよ。
さらに言うと盗癖は心の病の一症状であるのは事実。
病を理由にして逃げろという訳ではないし、近くの知人様に
がんばってもらいたい気持ちあるけど、専門家でもない、
しかも歯の人生すべてしょいこむ覚悟のない場合なら、
深入りしない方が本当にいいとおもう。
ただでさえ依存傾向強い、構ってちゃんだよ。
あの人の甘えはすぐに恨みに転化するし。良く考えて。
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 16:14 i8tB7rnP
>あの人の甘えはすぐに恨みに転化するし。
さんざんかばって矢面に立ってくれたＥﾀﾝに対して、手のひらを返した態度は酷かったね。
あの、なにもかも人になすりつけるメールよんで、ぞっとしたよ。
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 16:26 WHKNSdKG
またプチ祭りあったのか…ﾓｳｺﾈｴﾖなんて今時ネタでも言わないぞ。
去年は夏コミ自体行けませんでしだが、今年は都合もいいので
閑古鳥っぷりをヲチったり、納得できるペパ要求したり…
えっ(O皿O)今年は特に無し？エェーショップ委託の言いわけとか聞かしてよ
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 16:45 i8tB7rnP
歯が３スぺもとって下さってるので、私も夏コミ３日目だけだけどオチしに行くね。
西館なんて、特にオチすごそうだな。周りほとんど知ってそう。
うちのｹｰﾀｲ実況できないんで、帰ったらレポしますわ。
おしゃれして来てくださいねー歯ﾀﾝ
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 17:15 0+rnsId6
歯をほっとくっていうのは歯に謝罪しろと強要したり
謝罪ﾍﾟﾊﾟ寄越せとｽﾍﾟに特攻すること？
歯が病気を言い訳にﾊﾞｯｸﾚるからというけどﾊﾞｯｸﾚても色々残りそう。
謝罪はきけないけど。
擁護ﾀﾝがいうように人の話を聞かない、理解しない人で
精神的にも盗癖・妄想癖があるなら裁判で情状酌量の余地ありと
いってくれるかもしれんし追求の手も緩まるかもしれない。
でも歯を野放しにすることはﾊﾟﾛﾃﾞｨ界・同人界の危機だと
危惧している人間がいるからこそ検証も行われていると思う。
ﾊﾟｸ行為がどんな事態を引き起こすか、どうせﾊﾟﾛだしという
軽い心でﾄﾚｽ・模写したりしている人間がこのｽﾚ見て
その危険性をしってもらえればいいな。2chだけど
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 17:59 lO/UZMdf
擁護さんに質問でし
１：歯に言葉が通じないといいますが、具体的な会話を一例でもよいので提示してください。
あなたがどのように盗作を止めてほしいと訴えたのかを知りたいです。
２：放っておく＝放置ではないと言いますが、それでは仮に２ｃｈで歯に関して騒がなくなったとして
あなた達周りの方はなにかアクションを起こすつもりでいらっしゃるのですか？
もし、そうなら具体的なアクション方法を提示していただきたいです。
３：言っても通じないという「通じない」っぷりは具体的にどのようなものなんでしょう？
もう、人語を解さないということですか？それともとぼけられてしまうということですか？
具体例を挙げて説明していただいた方が、私たちもわかりやすいです。
貴方が本当に歯の友人だとして（そして歯を心配している方だとして）私たちには
歯本人が他人を装っているのかもしれないという疑念がぬぐい去れません。
そこのとこをを払拭していただかないことには、まともに話し合いをすることは
不可能かと思われます。
どうか、貴方と歯の関係やどのような会話がなされたのか？など具体例をあげて説明をお願いします。
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 18:01 lO/UZMdf
上を書いたけど、説明があるまでは「歯はメンヘル」ってことで
逃げようとしてるんじゃないかと思ってるっす。
追いつめられて神経症に！とかアムネジアに！とかそーゆーことを
言い出すのじゃないか？と思ってる。
なんにせよ具体的な説明キボン(´∀` )
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 18:32 VFPX/PUh
擁護ﾀﾝが来た時に「一気に言われては返答のしようがない」とか
「忙しくて過去ログが見れません」とか言われないように
聞く項目などを整理してみませんか？
>72さんのに付け足す感じとかで…。
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 19:13 4WjhdGTv
でも、擁護ちゃんは自分で選んでこの場に飛び込んできたんじゃないの？
過去ログ読んで、どんな質問されそうかという対策くらい自分で立ててきてほしい。
勝手に乱入して、自分の主張（歯様を放っておいて）だけ通そうとするのは都合よすぎ。
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 19:52 e1BVV0un
擁護ﾀｿが逃亡するに一歯(・皿・)ノ
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 19:53 JEyGstkR
１：歯に言葉が通じないといいますが、具体的な会話を一例でもよいので提示して下さい。
あなたがどのように盗作を止めてほしいと訴えたのかを知りたいです。
また「通じない」とは「人語を解さない」それとも「とぼけられてしまう」ということですか？
２：放っておく＝放置ではないと言いますが、では仮に2chで歯に関して騒がなくなったとして
あなた達周りの方はなにかアクションを起こすつもりでいらっしゃるのですか？
もし、そうなら具体的なアクション方法を提示していただきたいです。
３：あなたの発言↓はあきらかに矛盾しています。ご説明下さい。
前スレ925
>はっきり言って、葉山さんから、盗作についてのきちんとした謝罪は、無いと思われます。
>謝罪をしたとしても、形だけで、また盗作をすると思います。
前スレ951
>わたしとしては、葉山さんになんとか事の重大さを知ってもらい、今までしてきた事への
>謝罪を公の場でしてもらい、今後は盗作などしないで作品を描いていって欲しいと思っています。
４：前スレ948さんと949さんの質問に答えて頂けませんでしたが、再度お聞きします。
「そっとしておいて」の理由は「追いつめるな」？ なぜ追いつめてほしくないのでしょうか？
追いつめると誰がどんな困った事態になるのでしょうか？
人生狂わされそうで「かわいそう」だから？
それとも歯の処理能力が遅れることが原因で、あなたに何らかの迷惑がかかるから？
私たちの自由な意見交換や活動をやめて欲しいと思ってこんなところまでやってくるほどの
「困った事態」を想像しているってことですよね。だったらそれを説明して頂きたいです。
５：歯に盗作された作家とそのファンの気持ちについて、どう考えていらっしゃいますか？
……とりあえず５項目。どうでしょーか？ 必要なら追加や削除お願いします。
>72さんと前ｽﾚ948さん・949さんのコメントを編集して使わせてもらいました。ｽｲﾏｾﾝ。
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 20:12 5IAe8hJy
放置関係部分のみ摘出 >擁護ﾀﾝ
> お願いですから、そっとしておいてあげて下さい、、、
> 本当に本当に、ほっといてやって下さい。。。
> どういう形で決着がつけば、 葉山さんをそっとしておいてくれるのでしょうか。。。
> 処理能力の遅い彼女を、追いつめないでほしいからです。
> わたしが葉山さんとの付き合いをやめても、意味が無いというか、、、
> 葉山さんを見限ってしまうわけにはいかないのです。。。
> 放置してくれ、とは意味合いが違います。
> あまり追求したり、刺激を与えたりしないでほしかっただけです。。。
つまり騒ぐなと。
読書会、夏コミ特攻、アンケート出し、やばげなスレタイ等々ですかね？
歯に話が通じないのは、ここの住人ならみんな嫌という程知ってるし。
やばくなるとバックレて、後で他人か病気のせいにするのも良く知ってる。
つーか、話し合いって何？？ 何か勘違いしてないか？
ﾘｱﾙ知り合いに聞きたい事は沢山あっても、
盗作の検証・追求について話し合う事は何もないと思う。
~~~~~~~~
擁護発生が「何故この時期なのか」聞きたいのはコレだけ。
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 20:30 TmCUTGyW
わ！降臨祭りがあったのですね！！
自称ご友人、今夜もいらっしゃるのかしら…
今夜は眠れないYO！
煽りでなくご友人に伺いたい。
放っておけばどうにかなるのか、と。
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 20:36 //YOOC4E
よーし、パパも今からお風呂はいって、ちょっとだけ寝て、
準備バンタンで擁護ﾀﾝをお出迎えしちゃうぞー。
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 20:41 nL6Seuv9
>77さん乙です！
もし擁護さんがきたら、とりあえず>77さんが纏めてくれたものを
コピペして聞いてみるのはどうかなー。
一気に聞いて逆ギレの上に逃亡されちゃおもしろくないよ。
ﾘｱﾙ友人でも本人ご降臨でも、過去の擁護に比べれば
多少（あくまで多少だけど）日本語が通じそうな擁護が一体どんな事を言うのか
スレ１からいる身としては興味津々。
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 21:02 7KG4mEfb
> どういう形で決着がつけば、 葉山さんをそっとしておいてくれるのでしょうか。。。
だから散々言ってるように
「まともに、きちんと謝罪して2度と盗作をしない」
これだけですよ（ｗ
それさえしてくれれば、そもそも葉山なんぞという書き手に興味もない。
「謝罪して二度と盗作しない」なら、どんな活動をしてようが
誰もが関わりもせず「そっとしておいて」くれますが、なにか？
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 21:19 2Dy0Eh/w
ご友人は、葉山と同じで
何をいっても通じないような気がするのですが…
問い詰めるのは意味ﾅｲような…
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 21:24 EphBbHb8
＞「まともに、きちんと謝罪して2度と盗作をしない」
＞それさえしてくれれば、そもそも葉山なんぞという書き手に興味もない。
禿げ同。ここの住民の何割かは、パクられ元のファンで、歯のことなんか
元々知りもしなかった人々だろうよ。つか、私がそれ。
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 21:31 WaXzUZ1I
このご友人のおっしゃる「そっとしておいて」は
葉山には何を言っても無駄だから、
盗作するのを「見逃してくれ」という意味のような気が。
それで得をするのは葉さん以外に居ないとおもう。
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 21:34 2Dy0Eh/w
>>85
同意。
しかし謝罪してほしいのに、してくれない（罪の意識がない）なんて…
このｽﾚのゴールはどこに？
ﾊﾟｸﾘ撲滅？
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 21:43 FFQtS/VN
＞このｽﾚのゴール
謝罪がなくても、歯の反省がなくても、事実上パクリが行われなくなったとき
つまり、歯が反省＋謝罪しない以上は、描く場が全て失われるまで続くんだろうね
こんな醜い、あさましい泥棒行為が、ネット時代といういわば衆人環視の中で
「見過ごされ、許された」という前例を作らないために。
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 21:56 SELNjTLg
サイコパスだ病気の話してた時に降臨してメンヘルぽく擁護するのって、
いつもの「スレ批判が出たときに便乗してスレ叩き、歯擁護」と
同じにおいがするのは漏れの気のせいか。
しかし最近になって頻繁だな。まるで仕事なくなって暇な誰か（ry
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 22:47 TmCUTGyW
>87
胴衣。
今まで散々謝罪の機会があったにも関わらず、
ひたすら逃亡を続けて来た葉山氏には
追いつめられる＝描く場を失うしか道がないと思う。
歯ってさんとか研究管理人さんがしたように
手を差し伸べた人がたくさんいると思う。
それを無視して、理屈の通らない言い訳をしつつ逃亡を繰り返すのならば、
描かせない事でﾊﾟｸﾘをやめさせるしか方法が無いような気がする。
検証の為にﾊﾟｸ元のｺﾐｯｸｽを再読して、改めて面白さを実感したのですが
葉山氏はこの作品を素材集扱いしていると思ったら怒り百倍でした。
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 22:55 +U5XUrpb
万引きクセのある子供の親が、言い訳しているみたい。
私からよく言っておきます。
もうさせません。
だから学校には言わないで下さい。
まだ子供だから悪いことが分からなかったんです。
これぐらいのことで、人一人の人生をダメにするつもりですか？
テメェみたいのが育てたから、こんなガキになるんだっていつも思うよ。
歯山は既に子供でない上、友達なんて責任もないのにね。
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 23:01 VUVPbkIB
>>90
そうだね…。なんかもにょってた気分を代弁してくれて有難う。
なんだかんだいっても、許されないことだっていうのが
なんでわかんないんだろう。
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 23:25 fBq8gs7G
…質問まとめても、それに対する相手の答えにまた質問が殺到してキレ、という流れが目に見えるのですが…
どうでしょう？（目欄）
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 23:28 pZm6iA5A
自業自得の部分も多々あったとはいえ、
新人作家でこれからの尚井さんの作家としての未来を
潰したのはスルーですか？
尚井さんの本に寄稿したカイソファンの方の原稿まで
無駄にしたのはどうでしょうか？
被害者の歯ってさんですら、、最後まで尚井さんが
創作活動をやめないよう頑張っていたのに、
すぐ後にその相方の誹謗中傷してさらに可能性をずたずたにしたのは
スルーですか。
葉山先生とやらは、相当な悪意をもって
同人誌に詳しくない人を騙したとしか見えませんでしたが。
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 23:29 f6SDXsxY
>90
ﾅｲｽな例えです、激しく胴衣します。
私はアムネジアじゃないが、（そもそもここで初めて聞いた。記憶喪失の質によって
様々な言い方があるが。）それこそ記憶が抜けたり時間軸あやふやで苦労して
過ごしてるので、このあたりいつも( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ。てな感じで見てます。
記憶と感情や主義思想は別物ですから、いいわけにもなりませんし。
歯さまを救いたいなら、惑わされないようにね。
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 23:30 5IAe8hJy
擁護ﾀﾝのレス、何遍読んでも矛盾してる。
泥棒を放置していいとは思わないけど、
盗作やめないだろう葉山をそっとしておけって、どういう事？
「知り合い」つーのも微妙。
今現在リアルで付き合いがある、でも友達や身内じゃない感じ。
その割に、見限るとか、逃げ出すとか、作品を描いて欲しいとか、
何か、歯に絵描きやめられると何かの損害受けて困る人みたい。
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 23:34 +sZouT1M
自分も>>90さんの喩えに大納得しました。
話し合いじゃなくて自分の要求をごり押しに来てるだけなんだもん＜擁護ちゃん
儲か本人か知らないけど、次来ても自分はもう相手しません。
構うだけ時間と鯖能力の無駄ですわ。
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 23:34 pZm6iA5A
角川書店、恋の始まりは大胆不敵232ページあとがきより
＞イラストの葉山カイト先生もお忙しいところありがとうございました。
夜の編集部で口絵見せてもらった時、あまりの可愛さに
ぶっ倒れそうになりました。
健史が…。舌が…。半脱ぎだ。
エッチシーン多い話ですいません。
機会があればまたお頼みしたいです。
HP, いつも楽しみに見ています。頑張ってくださいね。
皆さんも、是非探してみて。凄く綺麗だから。
（中略）
それでは、また絶対にお会いしましょう！
”””””””
この文章な、２Pしかない後書きで4行も使って書いてるのだが。
それこそ他のスタッフやPさんよりずっと多くを割いているわけだが。
これでも葉山先生をほっておいていいのか？そして被害者なのか？
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 23:34 baS+8ZaN
>歯に絵描きやめられると何かの損害受けて困る人
歯以外にいないような気がしますが
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 23:34 x7j7EvnA
>歯に絵描きやめられると何かの損害受けて困る人みたい。
そんなひと、世界中探してもたった一人しか…
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 23:35 fBq8gs7G
>歯に絵描きやめられると何かの損害受けて困る人
尾部編かなあと一瞬
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 23:42 oPSzDC6X
>97
相手に住所氏名握られてるとすれば、怖くてなにも
言えないのもしかたないと思うよ。
しかもその本はまだ歯が盗作屋だと知ろうとしなかった時期の話だろ。
相手がホンモンの基地とわかって、縁切って放置プレイなんじゃねえの？
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 23:56 VUVPbkIB
>>92
そうですね…。あらかじめ質問を用意してても
混乱しそうですね。
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 23:56 5IAe8hJy
>100 尾部バナシでいつも思うんだが。
そんなに大事にされてんの？ 既に過去の人でない？
（雑誌買わないので掲載頻度が分からなくてｽﾏｿ）
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/23 23:57 ANjXd2rY
あの変な擁護ﾀｿ、最初は担当編集だろうかと思ったんだが…
でもここに乗り込んで擁護するほどの作家じゃないしなあ。
あの考えなしな支離滅裂さ、やはり本にｎ（ｒｙ
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:00 90HXNgkR
えーと…>93ﾀﾝが昨日の擁護ﾀﾝなんですか？
お願い、トリップつけて欲すぃ
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:00 T0y0xZRG
擁護さん、本当に話し合う気があって降臨したら
フシアナさんとトリップの使用をお願いするわ。
来ないに10000ｱｵﾘ
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:00 VVDNBag6
で、本当に今日擁護ちゃんが来るのかどうかだが……
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:01 ZUifgGOa
来ませんね。
「皆さんが初めからこんなに否定的では、話し合いになりませんね」
とかいう脳内言い訳で逃げたかしら？
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:02 VRPpa4fQ
んだね。
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:08 fGFYBHeN
自分も担当かな？と。
ｺﾞｺﾞﾊﾟﾁも担当説があったんだよね確か。
そりゃ歯が描けなくなったら困るかも。
クビでも掛かってるのかもね～（ｗ
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:09 h6+laXW4
>>105
いや全然違うしょ。擁護ﾀﾝへの質問でしょ？
112:92
03/07/24 00:10 h6+laXW4
>>102
まあ、混乱してもこちらの方がすぐレスがつくし、余計なことを考える隙は与えないし、
より擁護ﾀﾝの本音が見えやすいということはあるんだけど。
でも本当にまともな議論ができそうな感触があれば、その方がいいと思う。
公の発言を避ける歯の今までのメールのこともあるし、
ちゃんとまとめた発言をしてもらった方が、今後のためにも。
…ちゃんとまとめた発言なんてあちらさんにはできない気がするけどさ。どうにもこうにも。
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:10 QCbK3aw1
>>105
93です。日が変わったのでID違いますが。
擁護どころかアンチですよ！それっぽく見えたならスマソ。
えーと、「そっとしといて」推奨の葉山さんとやらは、
そっとしておくと他の作家さんの作品を盗んだり、
ヒヨコ新人作家を絶筆に追い込んだり、
盗作同人原稿を商業アンソロに掲載して
何も知らん人を騙そうしたりと反社会的だと
こう言いたかったのですわ。
114:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 00:11 VRPpa4fQ
昨晩お邪魔させて頂いた、擁護（仮称）こと、あじさいです。
トリップを初めて使うので、うまくいくか心配ですが。。。
まず、>77 にある質問に答えたいと思います。
１．「盗作なんかして、訴えられたら大変なんだよ。やめなよ。」と言ったところ、
「私はヤクザの関係者がいるから」と、訳の分からない返答が返ってきました。
また、「そういう事をしていると、商業誌からも仕事が来なくなるよ。」と言ったところ、
「弁護士を通せばいい」と、またも訳の分からない事を言われました。
根本的に、こちらの言いたい事を汲み取れない人なのだと思います。
２．やはり、身近にいる者として、直接説得していきたいと思います。
盗作の研究サイト、検証サイト、両者は、淡々と、黒かそうでないかを
検証していっていると見受けましたが、２ちゃんねるの、このスレッドでは、
葉山さんを卑下するような書き方や、バカにするような書き方をされていて、
それはあまりいい事ではないと思いました。
だから、スレッドで、あまり彼女を刺激するような、煽るような言動はしないで、
そっとしておいてほしい、と書きました。通じますでしょうか。
３．私は、葉山さんに、悔い改めてもらい、また漫画を描いて行って欲しいのです。
ここにいる大勢の人から「謝罪しろ、盗作を認めろ」と詰め寄られても、
彼女はかえって頑なになり、口を閉ざして逃げるだけだと思います。
被害妄想が強いようです。
ですから、なんとか更正の手段はないかと、
身近にいる者が考えあぐねているのです。
続きます。
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:13 /7VgifZL
ご友人来ませんね…
結構真面目に待ってたのにな
ケツの捲り方がご本人を彷彿します
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:13 MJSaUT2Q
いらっさ～い！！
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:14 ZtUkhVMt
ヤクザ・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:15 wBqARWMp
>>114
いらっしゃいませ・・・。
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:15 8uWZV5GU
とりあえず、突っ込むのはやめておとなしく最後まで聞きましょう。
120:115
03/07/24 00:15 /7VgifZL
わ！失礼しました！！
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:15 h6+laXW4
>>107
どうだろうねえ。
憂し蜜土器とか朝方とか、人のいなそうなときに降臨がお得意なんでね擁護ﾀﾝ…
一応待ちますけどオネムになるまで。
122:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 00:15 VRPpa4fQ
４．前にも書きましたが、葉山さんは随分と、被害妄想と、自己愛が強い方です。
大勢の人に責められると、まるで子どものように
｢知らなかった」「悪い事をした」など、しおらしい事を言い出しますが、
本心では、そんな事は思っていません。その場しのぎなのです。
彼女は、本当に、心の病を抱えている人なのです。
このスレッドでの意見の自由交換に関しては、止めようとは思いませんが、
やはり、彼女を卑下した内容を書くのは、よくないと思います。
５．大変ショックで、悲しいだろうなと思います。
葉山さんに盗作された作家さんなどは、葉山さんを訴えてもおかしくないと思います。
「ごめんなさい」では済まないと思っています。
今後は、こんな事はやめてほしいと、切実に思っています。
他にも、質問がありましたら、私の答えられる範囲でお答えします。
でも、過去ログを見る限り、私も「話の通じない人間」と言われているので
読んでくださる方々に、うまく伝えきれないかもしれません。ご了承ください。
123:121
03/07/24 00:16 h6+laXW4
失礼しますた二号。
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:17 7ZQQZyP9
ご了承ください。・・・
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:19 /7VgifZL
あじさいさんに質問です
ここで葉山さんを嘲笑するような書き込みをしない方が良いとの事ですが
葉山さんはここを見てらっしゃるのでしょうか？
できればあじさいさんと葉山さんのご関係（どの程度近しいか）を
教えて頂きたいです。
明かせる範囲で構いませんので…
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:20 MJSaUT2Q
>だから、スレッドで、あまり彼女を刺激するような、煽るような言動はしないで、
>そっとしておいてほしい、と書きました。通じますでしょうか。
刺激すると葉山氏はどうなるのでしょうか？
暴れてしまうとかあるんですか？
それで身近なアナタに迷惑をかけるのでしょうか？
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:20 owIXTq9w
>あじさいさん
研究サイトさんと歯山さんのやりとりが中断されたままですが、
歯山さんはどう言っているのでしょうか？
研究さんはIPやﾒｰﾙﾍｯﾀﾞで歯本人と確信していると思いますので
「別人がメールを出した、自分は知らない」は通用しないと思いますが。
また委託本回収をする気は最初から無かったのでしょうか？
128:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 00:23 VRPpa4fQ
＞125
葉山さんは、ここを見ていると思われます。
見ている、と断言できなくてすみません。
嘲笑するような事を書かないほうがいい、と思うのは、
葉山さんが「名誉毀損だ」と騒ぎ出す恐れがあるからです。
それに乗じて、検証サイト、研究サイト両者についても、
「名誉毀損」と言い出す可能性があります。
とにかく、上記の両サイトは、閉じて欲しくてたまらない様子でしたから、
どんな事を引き合いに出してくるか分かりませんもので、、、
わたしと葉山さんの関係ですが、
直接話をする機会が結構ある、としか言えません。
どういう関係で知り合ったのかは、同人関係です。
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:23 ZUifgGOa
歯山さんにモラルはないんですね。
訴えられたら大変って、犯罪を犯しても見付からなければいいって理論じゃん。
どうしてそんな人間にこの先も創作に携わってもらいたいのか
あじさいさんの考えがさっぱり理解できない。
ご自身も他人に迷惑をかけなければ、他人に非難されなければ
何してもいいって考えなのですか？
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:23 T0y0xZRG
あじさいさんはどなたなのか…できればﾌｼｱﾅさんをしていただき
葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭 さんではないことを
証明していただきたいのですが。
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:23 Fs2xs1If
＞彼女は、本当に、心の病を抱えている人なのです。
それは日常生活上傍目から見ても明らかなほどに？
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:23 90HXNgkR
身近にいるあじさいさんがそれだけ言っても意味が通じない人と
なんで今後もつきあっていきたいのでしょう？
あじさいさんは疲れませんか？
そうじゃなければ、自分が葉山を更正させなきゃとでも
思い上がってるのか依存してるかのようにしか見えません。
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:23 ZtUkhVMt
途中での突っ込み失礼しました。
>彼女は、本当に、心の病を抱えている人なのです。
実際医者にかかるなどして、診断が出ているのでしょうか？
また、治療に向けて前向きな努力をしているのでしょうか？
そうでなければ、これも単なる「言い訳」に過ぎないと思うのですが。
134:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 00:27 VRPpa4fQ
＞126
葉山さんは、暴れると思います。
検証サイト、研究サイト両者にご迷惑がかかるような行動を取るかもしれません。
身近な者に対しては、自分がいかに被害者であるかを説明し、
場合によっては、リストカットなどしてみたりもするかもしれません。
精神年齢が、実年齢にともなっていないのです。
＞127
その件に関しましては、詳しい話は葉山さんから聞いていません。
「変なメールが来た」とは言っていましたが、、、
＞129
そうです、見つからなければいい、の理論です。
わたしは、葉山さんに、これからも漫画を描くことを頑張ってもらいたいのです。
盗作などしないで、自分の力で。
こんな事を言うと、笑われるだけかもしれませんが、
わたしは葉山さんから創作の場を奪いたくないのです。
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:29 MJSaUT2Q
もう 更 正 というより 治 療 の域では……
あじさいさんの話を聞けば聞くほど
今までのレジェントですらおとぎ話に感じられます。
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:29 PXrm7kK3
あじさいさんの言う、「バカにするような書き方」が指すような、
レジェンド関係の話の方を絡めた、盗作云々とは外れたレスとかも確かにあったなとは思います。
それを葉山さんが指差して、「名誉毀損だ」と騒ぐかもしれないと言いたいのですよね？
それなら、このスレからそう言う書き込みが無くなって、ただ盗作を見つけたりどうすれば謝罪して貰えるか、
盗作をやめてもらえるかを考え、議論していくだけになったらあじさいさんとしてはそれはそれで良いですか？
それとも２ちゃんねるのような場所で葉山さんの話をする事自体やめて欲しいのですか？
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:29 OuuH0fPw
>>128
あじさいさん、検証さんと研究さんのサイトには誹謗中傷はないので
訴えても無駄だと教えてあげてください。
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:29 h6+laXW4
要は「彼女はひどいことをやっているけど彼女にひどいことは言って欲しくない」ですか？
スレの悪口雑言をやめてほしい、煽らないでほしい、というのは。
それは、「彼女を刺激するから」ですね？
読書会をやめて欲しいというのも、特攻をやめてほしいというのも、「彼女を刺激するから」ということですね。
その上で検証する分には構わないし、歯がパクリをしていることをどれだけ世間に知らしめてもいいととりましたが。
彼女を刺激するような、私たちが彼女の行いに憤慨して怒りを表明する「歯、最低だね、消えろ」という
直接的な言葉と、特攻と、読書会オフをやめてほしいというのはつまりそういうことですね？
「彼女が刺激されて逃げてしまい更正の余地がなくなるから」と結論になるのだと思いましたがどうでしょう。
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:30 h6+laXW4
「刺激されて過激な対応をとり問題が更に拡大するから」…ですか。うわあ
140:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 00:31 VRPpa4fQ
＞130
申し訳ありませんが、IPを明かすことは出来ません。
本人だと思われたら、仕方ないですね。。。。
＞131
傍目から見て明らかなほど、心の病を抱えています。
多分、ボーダーライン（自己愛性人格障害）と思われます。
＞132
葉山さんと付き合っているのは、確かに疲れますが、
それでも、私は彼女を見捨てる事が出来ないのです。
思い上がっているのかもしれません。
＞133
実際、心療内科などにはかかっていないと思います。
自分が病気なのだという自覚もないと思います。
言い訳に過ぎない、と言われてしまえば、その通りです。
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:31 6HuV/iQA
>>135
うん…創作云々より、大人しく治療に専念した方が
本人のためにもいいだろうに。
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:31 90HXNgkR
>身近な者に対しては、自分がいかに被害者であるかを説明し、
>場合によっては、リストカットなどしてみたりもするかもしれません。
>精神年齢が、実年齢にともなっていないのです。
周りの人は大変だろうけど、ｽﾚ住人にとっては何の
問題もないんだけど…
むしろ、本当に病気なんだ…としかるべき病院などに
身内の方も連れていけるのでは？
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:32 h6+laXW4
ていうかごめんなさい
名誉毀損て
誰 に 対 し て？
スレ住民ですか？
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:36 ZUifgGOa
あじさいさんが言うほど、世間に迷惑の掛かるような
症状が出るなら、病気だ。
病院に行け。
行かないなら同人活動も商業もするな。
あなたもここに来るぐらいなら、本人に活動を止めさせる方が先だよ。
病人だから他人に迷惑掛けていいわけじゃないだろ。
自己愛性人格障害は病気じゃないけどね。
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:36 Fs2xs1If
＞葉山さんは、ここを見ていると思われます。
＞見ている、と断言できなくてすみません
だとすれば貴方がだれなのかは葉山氏からはわかってしまうのでは？
（葉にとって直接話をする機会が結構ある人、ってそんなにたくさんいますか？）
大変不躾な質問になりますが
このスレに書き込むことを、葉山氏に懇願されたりはしていないですか？
葉山氏は辛いとか訴えることによってあなたがこのスレに書き込むことを
期待しているのでは？
…ご自分が、「葉山氏に利用されている」、と感じられることはないですか？
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:36 90HXNgkR
あのさ…ボーダーなら治療しても治らないよ？
まず、自分が お か し い 自覚するって所から始めないと。
周りの人が、そういう風に甘やかすから
「自分はこのままでいいんだ」と思い込むわけであって。
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:37 +ZVEYBho
あああ、共依存という言葉がいま脳裏を…
あじさいさん、このままではあなたも共倒れになってしまうのでは…
148:125
03/07/24 00:37 /7VgifZL
>あじさいさん
丁寧にお答え頂き有り難うございます。
見つからなければ良い…葉山さんがそんな考えをお持ちならば、
検証・研究両サイトの意義はますます重要になると思いました。
正直言って葉山さんには、創作の場を奪う以外、
パクリをやめさせる手はないのではと思いました。
149:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 00:38 VRPpa4fQ
＞136
どうしたら謝罪して更正してもらえるか、盗作をやめてもらえるか、を
前向きに議論していくのは、いい事だと思います。
２ちゃんねるで、葉山さんの話題を出して欲しくない、とは思っていません。
＞138
読書会をやめてほしい、というのは、大勢で集まって、葉山さんをバカにしつつ
葉山さんの本を読む、、、という印象があったからです。
盗作箇所を探すためのものなら、止める理由はありません。
検証も、世間に知らしめるのも、私は構わないと思います。
むしろ、沢山の人に知ってもらったほうがいいと思います。
葉山さんのしてきたことが、どれだけひどい事なのか、
本人に分からせるためにも必要なことだと思います。
＞142
そうですね、ここの住人の方には問題もないし、関係もないですね。
これは嫌味ですか？
病院に身内の方が連れて行く、、、というのは、無いと思います。
葉山さんがこうなったのも身内の方にも責任があるわけで、
身内の方も自覚していませんから。
＞143
２ちゃんねるの、このスレッドに対して、、、ではないかと思います。
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:39 rgOdsuB7
＞刺激されて過激な対応をとる
という懸念をされておられますが見えてこないので、
具体的にどういった行動をとる可能性があるか教えて下さい。
名誉毀損で訴えるにしても、上記のとおり杞憂ではないかと思われます。
リストカットされるようなら、速攻病院へお送りになられる事が、友人として
出来ることではないでしょうか？
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:39 QCbK3aw1
なによりも葉山さんが漫画を続けるとするならば、
「今までの行為についての自発的な反省謝罪償い」
が最初のスタートラインになりますが、
それにはまず、葉山さんご自身が専門家の
然るべき治療を受ける事からスタートしなくてはならないとは
思いませんか？
私はあじさいさんが思い上がっているとは言いませんが、
葉山さんについてどれだけを理解されているかは疑問です。
貴方様が２ちゃんねるに書き込んだのも見ているはずですから、
私としては次のターゲットがあじさいさんに移らないといいと
願わずにはいられません。お気をつけ下さい。
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:39 ZUifgGOa
125さんの意見に同意。
本人が心を入れ替える気がないと開き直っているなら
周りや社会が止めさせるしかないよね。
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:41 Yvjwd4ns
>傍目から見て明らかなほど、心の病を抱えています。
という人物に対して
>身近にいる者として、直接説得していきたいと思います。
は無理なんでないの？
心の病を奇異な行動の言い訳に利用するならば、その解決法は
説得ではなく『治療』でしょ。
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:43 ZtUkhVMt
本人が自覚していようがいまいが、「罪を犯している」事実は変わらない。
本人がそれを自覚し、反省し、更正する意思があるというのなら、
裁判においても情状酌量がなされるけれど、その意思すらない場合は、
罪に見合った罰が下されますわな。
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:43 owIXTq9w
>あじさいさん
>＞127
>その件に関しましては、詳しい話は葉山さんから聞いていません。
>「変なメールが来た」とは言っていましたが、、、
あじさいさんは研究サイトさんを見てらっしゃるようですので
歯山さんが研究さんに出したメールは読みましたよね。
読んだうえで、この件について歯山さんと話した事は無いという事ですか？
「今までの謝罪と今後は盗作をさせないように説得したい」
と、あじさいさんは言いますが、具体的な行動はなさっていないようですが。
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:44 +ZVEYBho
あじさいさんへ
ここへ書き込む事は、あなたが自発的にしようと思われたのですか？
葉山さんも見ていると知っていらっしゃるのに、なぜですか。
このことにより、あなたが葉山さんの信用をなくしてしまうということは
ないのでしょうか？
157:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 00:44 VRPpa4fQ
＞144
病院に行って欲しい、とはさすがに言えません。
これは、もっと彼女に近しい人（親、兄弟など）が説得するべきものだと思うからです。
私がここに来たのは、間違っていると言いたいのでしょうか？
私は、彼女の活動を止める権利はありません、、、
＞145
葉山さんに、分かってしまうかもしれません。
それでも、ここの住人の方々と、一度お話をしてみたかったのです。
私は、私の意思で、このスレに書き込みをしました。
葉山さんに頼まれて、「いかに辛いか書いてきて」などということはありません。
葉山さんが辛い状態なので、、、というのをふりかざすつもりはありません。
ただ、事実として、彼女が心の病であること、話が通じない人であること、を
書きました。
葉山さんに利用されている、と感じたことは、ありません。
わたしには利用価値はないですから、、、（同人関係も、今はやっていません）
＞148
やはり、創作の場を奪うしか、手はないのでしょうか。。。。
今のままでは、いずれ、創作の場を失うことになるだろう、とも思います。
そうなったら、私は、彼女に、いちからやり直して欲しいと思います。
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:45 MJSaUT2Q
>一般的に治療は長期化する（通常５年以上といわれている）ようですが、
>らせん状に一進一退の治療過程を経ると、加齢とともに症状が消失して
>いくという見解がこれまで一般的で（35歳を過ぎる頃から軽快し、
>40歳以上の患者はかなり少なくなるという報告があります）、症状を抑える
>という点では対症療法的ではありますが薬物療法がある程度効果がある
>こともわかっており、ほとんどすべての患者がなんらかの薬物療法
>（強力精神安定剤[メジャートランキライザー]、抗不安薬[精神安定剤]、
>抗うつ剤、気分安定剤のなど投与）を受けているという報告があります。
>対症療法的とはいえ、薬物で情緒不安定や衝動性、抑うつなどはある程度
>抑えられるので、冷静に自分の行動を見つめるためには薬物療法は
>欠かせないと言えるでしょう。
ボーダーの治療法。薬もけっこう効くみたいよ。
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:46 0+FcQHXZ
葉山のかつての相方Ｅさんは、彼女に関わって
創作の場を失いましたよ。
あじさいさんの話が本当なら、
「葉山に創作の場を与えてあげたい」なんて
言ってる場合じゃないと思うんですけど。
あなたが葉山のために何かしてあげたいと思うなら、
コンタクトをとるべきなのは、このスレ住民ではなく、
出版社や、被害を被った人たちでは？
葉山の病状を説明してあげたらどうでしょうか。
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:47 PXrm7kK3
あじさいさんは葉山さんが更正して再び自分の力で創作活動できるようになる事を望んでいらっしゃるのですよね？
このスレの住人（少なくとも私）が望むのは、葉山さんが心から反省・謝罪して二度と盗作をしないと誓うか、
葉山さんが二度と創作活動ができなくなる事によって盗作が無くなるかのどちらかです。
あじさいさんの考える通り、葉山さんが反省することができないならば、
こちらは何とかして葉山さんの創作活動を止めるしかないのです。それしかできないのです。
もしあじさいさんが心から葉山さんの事を心配しているなら、
彼女に何とかして自分のやった事を気づかせるようにして欲しいのです。
葉山さんが病だと思われるならば何としてでもその専門の方に診て貰うようにさせて下さい。
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:47 b7Y+EKCc
>検証サイト、研究サイト両者にご迷惑がかかるような行動を取るかもしれません。
>身近な者に対しては、自分がいかに被害者であるかを説明し、
>場合によっては、リストカットなどしてみたりもするかもしれません。
とありますが、
>傍目から見て明らかなほど、心の病を抱えています。
身近な方、例えばあじさいさんから見ても葉山さんは明らかに病気であると
思われるのなら、彼女がいかに自分が被害者で裁判を起こすと言い出しても
周りの方達が真に受けることはないですよね？
また彼女自身、今までリストカットを実際にした事はあるのでしょうか。
もし自傷行為をしたこともなく、その様におっしゃるのなら、研究、検証両サイトさんに
とってあなたの言葉は脅しと取られてもおかしくないものだと思いますが。
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:47 tKNuvxbt
>あじさいさん
ボダなんだとしたら「病気」ではないんですよ…。
あれは「人格障害」なので、心療内科でどうこうできるものではないです。
しかも治りません。改善はできても治りません。
治らないんですよ。
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:47 ZtUkhVMt
この自由で甘ったれた日本で「創作の場」が絶対に失われるということはないと思われ。
コピーでも何でも「本」という体裁のものを作ることはできるからね。
印刷屋さんも払うものさえ払ってくれれば、刷ってくれるだろうし。
ただ、金儲けの場は失うでしょうな。
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:48 RRuBdNZg
ちょっとまって藻まいら、ゆっくり、、
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:50 7QyqTD7b
>134
>＞127
>その件に関しましては、詳しい話は葉山さんから聞いていません。
>「変なメールが来た」とは言っていましたが、、、
というのは、葉山さんは研究サイトさんとのやりとりを
「変なメールが来た」と感じているということですか？
何だかそれってやりきれない気分だ。
166:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 00:50 VRPpa4fQ
＞150
まず、考えられるのは、第三者の協力を得て、
研究、検証の両サイトの管理人さんに、脅迫まがいの事をするかもしれません。
「アムネジア」をふりかざして、知らぬ存ぜぬで通すかもしれません。
＞155
「盗作について、謝罪しなさい、と言われているみたいね。」と言ったことはあります。
返答は、
「うん、したよ。ペンネームも変えたし、いちからやり直す。」と言っていました。
そのような行動を（謝罪したり、やり直したり）取っているようには見えませんので、
現在は様子を見ているところです。
みなさんのご意見を聞くと、
私に出来ることは、彼女をどうにか説得して、「病院へ治療に行かせる」
事のようですね、、、
果たして、わたしにそこまで口出し出来るものかどうか、迷っています。
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:50 h6+laXW4
あじさいさんでなく他のみなさまに素朴な質問なんですが。
スレに対して名誉毀損てのは、何か意味があるんでしょうか。
それによって、検証したりパクリ追求したりに問題が起きるんでしょうか？
そしてあじさいさんへ。
あじさいさんの、スレでの悪口に対する「彼女が刺激されて問題が拡大するから危ない」という答えが、
だんだん「彼女に対する悪口やバカにする態度が許せない」に変わってきている気がするのは気のせいでしょうか。
それもあるのですか？
パクリ作家許せない！消えろ！ではなく、あんな面白いバカいないね、ほんとバカだね、がダメだということですか？
やった事実を追求するのはいいけれども、そのあまりのアホらしさをあげつらって嘲笑する、という行為が許せない、ということですか？
それとも、その嘲笑が一番彼女を追い詰める、ということですか？
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:51 k407Aay2
真面目な流れなのにごめん。
>164に死ぬほどﾜﾛﾀ。
今も涙が止まらない。
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:51 OuuH0fPw
>検証サイト、研究サイト両者にご迷惑がかかるような行動を取るかもしれません。
>身近な者に対しては、自分がいかに被害者であるかを説明し、
>場合によっては、リストカットなどしてみたりもするかもしれません。
これは遠まわしな脅(ry
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:51 MJSaUT2Q
>166
だ、第三者…！？
脳（ｒｙ以外の実存する協力者が ま だ 居るのか…！
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:52 AMbD4KO7
謝罪・・・
「うん、したよ」
・・・・・・・・・・・・。
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:52 OuuH0fPw
>>164
追いつけない子は置いていくよ！
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:53 RRuBdNZg
>>168
なんでよ
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:53 7QyqTD7b
あじさいさんが追いつけないからゆっくり、ってことでしょ？
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:53 h6+laXW4
待って待ってぇ
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:54 OuuH0fPw
>>166
>まず、考えられるのは、第三者の協力を得て、
>研究、検証の両サイトの管理人さんに、脅迫まがいの事をするかもしれません。
>「アムネジア」をふりかざして、知らぬ存ぜぬで通すかもしれません。
それは検証さん研究さんに、これ以上やるとどうなるかわかりませんよ、って脅しですか？
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:55 90HXNgkR
1対複数だからね…
質問攻めになるのはｲｸﾅｲ！ね。
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:55 RRuBdNZg
>>174
そうだよ、いつも擁護ﾀﾝﾚｽ遅いから。今日の人は早くて驚いた
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:55 h6+laXW4
小休止まとめ、>>157あじさいさんまで。あまり意味なかったらｽﾏｿ。
>>77 スレ住人から５項目の質問 >>114 >>122 あじさいさんからの返答
>>125 返答>>128
>>126 >>127 >>128 返答>>134
>>130 >>131 >>132 >>133 返答 >>140
>>136 >>138 >>142 >>143 返答 >>149
>>144 >>145 >>148 返答 >>157
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:56 rgOdsuB7
あじさいさん
自分を＞利用価値がない というのはやめましょうよ。
価値は利用するものではないし、
＞彼女の活動を止める権利はありません とおっしゃるが、
友人が明らかに病気で他人様に迷惑をかけていると自覚できるなら、
あじさいさんは引っ張ってでも連れていける権利がありますが。
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:57 zjoqSgmT
あじさいさんは葉山さんの創作活動の場を奪いたくないって言うけど、
これはあじさいさんが葉山さんの書くものが好きだからなのかな？
それともただ友達だから、なんとか続けさせたいと思ってるだけ？
前者なら、好きな理由を聞いてみたい。
後者なら、他の仕事を探して病気の治療を勧めるのが友達ではないだろうか。
182:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 00:57 VRPpa4fQ
＞159
出版社や、被害者の方々ですか、、、
連絡先が分からないところも多いので、
出版社になら連絡は取れると思いますが、
果たして「葉山さんは心の病なので、、、」といって通じるかどうか、、、
＞161
彼女が騒ぎ出しても、周囲の人が、真に受けることはないと思います。
口だけだな、と思うだけだと思います。
私は、彼女がリストカットしている所、その傷跡などは、見た事がありません。
もののたとえで、「リストカットなどするかも」と言っただけです。
分かりにくくてすみません。
脅しとして言ったつもりもありません。
軽はずみな発言、すみませんでした。
＞167
彼女に対して、悪口を言うのは、主旨と反しているのでは、、、と思っただけです。
盗作の事を論議するならば、悪口や嘲笑は必要ないのでは、、、？
＞169、＞176
何度も言いますが、脅しているつもりはありません。
気を付けて欲しいので、言っているのです。
脅しと取られたら、仕方ありませんが、、、
＞180
ご意見ありがとうございます。
様子を見て、一度、診察を勧めてみたいと思いました。
わたしに出来るかどうかは分かりませんが、、、
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:58 PXrm7kK3
>>166
あじさいさん、その通りです。
あなたにできる事はそれです。そしてそれは、あなたにしかできない事だとも思われます。
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:58 /7VgifZL
あじさいさんが煽りや的はずれな擁護目的で
このｽﾚにいらしゃったのでは無い事はﾚｽから伝わってきます。
私もｽﾚ住人として、お話し出来て良かったと思っています。
ｽﾚ住人としても葉山さんの現状は知りたかったのです。
ﾊﾟｸ問題に関しても、最初からこんなに厳しく追及していた訳ではないのです。
葉山さんがしらを切って逃れてきた結果なのです。
同人への影響やﾊﾟｸられ元への愛など理由は様々ですが、
葉山さんにﾊﾟｸﾘをやめてもらいたいと思っているのは、恐らくｽﾚ住人の総意です。
それが叶わない（＝反省する余地がない）となったら、
創作の場が奪ってでもやめさせるしか手段がないと思います。
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:59 8uWZV5GU
あじさいさんの要点は
「このスレッドおよび検証サイトの存続によって
歯山氏が心身ともに健康を損なう恐れがある」
ということですね。
ではとりあえず、スレッド削除依頼と検証サイトの削除依頼をなさるのが
順当な手順と思うのですが、それはなさいましたか？
または、今後なさいますか？もしする気が無いならその理由も聞かせて欲しいです。
186:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 00:59 VRPpa4fQ
＞181
私は、葉山さんの描くものが好きというより、
まだまだ、やり直せる、と思っています。
だから、自分の力量だけで、頑張って行って欲しいと願っています。
病気の治療に関しては、そのうち機会を見て、勧めてみたいと思います。
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:59 L8V0eKvP
多少遅くてもいいから、じっくり推敲して、よく考えて
レスして欲しいです。
擁護ﾀﾝの考え、身近な方の証言が聞きたい。
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 00:59 MJSaUT2Q
あじさんさんのお話がすべて本当だとすると
アレはほんまもんのアレだから、
キレると何はじめるか分からないよ！
とあじさいさんはご忠告に来られたのでは。
脅しとかじゃなくて…お話によると、言葉完全に通じないんでしょう？
ライオンにおそわれそうになった時、『私美味しくないよ！』と
言っても無駄なように、開き直って居直られたら
どんな手段に訴えてくるか分からない、と。
アナタ達はほんまもんのアレをつついてるのだから、
ご注意下さい、と。
で、この状況で言えるのは、そのライオンを
檻に突っ込んでおくのが一番得策だと思うのですが。
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:00 VtyamvTm
ちゃんとした謝罪も出来ない人間に創作の場を与え続けていられる程
世間は優しくありません。
このスレ住人にカクタマイをそっとしておいて欲しいと願うよりも他に
あなたにはすべき事、できる事があるでしょう？
ご自分がどれだけ都合のイイ発言をしているか本当に理解していますか？
とても理解しているようには思えません。
あなたのしていることは、あなたの忠告に耳を貸さないカクタマイと同じ事です。
190:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 01:01 VRPpa4fQ
＞185
スレッド削除依頼は、するつもりはありません。
意見を自由に交換出来る場として、必要なスレッドだと思うからです。
検証サイト、研究サイトの削除依頼も、するつもりはありません。
葉山さんがやってきた事は、何を差し引いた所で、悪い事には変わりありません。
それを世間の人に知らしめ、葉山さんに謝罪を求めるのは、
いたって当たり前の事だと思います。
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:02 kQqdpBMX
>186じゃ返事になってませんよ。
あなたは友人ですか？ ファンですか？ それとも別人格？
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:02 kJu3w116
「ものの例えでリストカット」ってさ…。
>気を付けて欲しいので、言っているのです。
>脅しと取られたら、仕方ありませんが、、、
今まで葉山さんは誰かを脅迫したことでもあるんですか？
それともこれもものの例えなのかなぁ。
答えなければ行けない質問が次々とやって来て大変かとは
思うけど、すこしあじさいさんも言葉に気をつけた方がいいと思う。
これじゃ思い切り脅迫だよ。
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:03 PXrm7kK3
なんかよく見るとスレ住人側も個人個人で意見が微妙に違うよね…
自分が思う限りあじさいさんはちゃんと話のできる方なんだし、
もっと落ち着いて話し合った方がいいと思う。
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:04 MJSaUT2Q
>アメリカでの追跡調査では、最終的には症状が治まって
>健全に社会復帰しているケースが数多くある（10年以上の
>経過研究で約3分の2の患者が比較的良好な社会適応を
>している, McGlashan,T.H.）ことも報告されています。また我が国の
>調査でも約6割が良好な予後を示したという報告があります（町沢）。
ボーダー関係のサイトより。貼り付けただけですが。
病院はやっぱり有効みたいですよ。
どうぞあじさいさんも希望を捨てずに！
…しかし本人をどうやって連れて行くかが問題でしょうが。
肉親の方々にも期待出来ないんでしたっけ？
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:04 OuuH0fPw
>>185
検証さんはサイトが鳥。鳥は当人同士の話し合いに全て任せるから
いくら誰かが訴えても削除はしないよ。
危ないのはジオの研究さんかな。鳥に移動お勧めする。
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:05 T0y0xZRG
あじさいさん。
もともとここがどういう場所で、どんなスレだったか理解してます？
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:06 vF3Kt1Vq
あじさいさん、ボーダーと一時期かかわった者から質問させて下さい。
あじさいさんは、本当は何を恐れているのですか？文面からでしか判断出来ませんが、
葉山がボーダーでかなり危険人物だった場合、本当に追い詰められ「キレ」てしまったら
何が起こるのかある程度想像しているのではないでしょうか？（リストカットだけではすまない
のでは？）
そしてあじさいさんは、被害が及ぶ範囲に居ざる得ない状況にあるのではないですか？
ボーダーに共感する第三者が存在する事は、珍しい事ではないと承知してます。葉山を
含む彼らが「キレ」た時、大なり小なり被害が及ぶあるいは濡れ衣を着せられると、本能
的に感じてませんか？
ボーダーは危険です。医者でも太刀打ち出来ないと聞きました。もし出来るなら、早く
逃げた方が安全と思います。
これが私の考えすぎでしたら、申し訳ありません。
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:06 OuuH0fPw
マジもんの病気なのだとしたら、それを庇って作家生命断ったEﾀﾝが
余りにもかわいそうだと思う。
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:08 507eCcFq
でも、正直あじさいさんに、そこまで歯の為に手をかけてやる義務はないと思うでよ。
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:08 MJSaUT2Q
そうすぐに後輪本人騒がずに…
>リスカについて
葉山の行動が突拍子もないのは
誰でも知ってる事でしょうし、
そうなるとその行動の予測について
ちょっと飛躍しすぎてしまう場合も
ついあっちゃうでしょう。
ぴしゃんと頭ごなしに否定せずに、
せめて最後まで話を聞きましょうよ…。
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:08 OuuH0fPw
>>197
擁護ﾀﾝよりも、研究さんの心配が先だ！！！
研究さん、気をつけて！
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:09 G9T3b3Te
前のレス読み直して重複してる質問は書きこまない
ようにしようよ。何人かの人が言ってるけどあじさいさんは
一人でこちらは不特定多数なんだから矢継ぎ早に質問、
しかも同じようなことを繰り返し訪ねられてはあじさいさんも
混乱するだろうし。おちけつ
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:10 8uWZV5GU
>>190のレスによれば、あじさいさんはこのスレと検証サイトの存在の正当性を認めている、
しかし、葉山氏は認めていない。
その認識のギャップは本来、あなた方当人同士で埋めるべき物ですが
貴方自身はそれが出来ないので、不特定多数の我々全員にそれをさせよう、ということですね？
いくらなんでもそれは現実的でないし、御都合主義で身勝手な話だとは思いませんか？
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:10 ZtUkhVMt
あじさいさんに質問
以前歯ってさんとやりとしたＥさん＝葉山ということはありませんか？
また、葉山さんからＥさんについての話はありませんでしたか？
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:11 UJbJkPfe
>スレッド削除依頼は、するつもりはありません。
>意見を自由に交換出来る場として、必要なスレッドだと思うからです。
それじゃあ、他の住人がどんな発言をしようと
あなたが意見をする必要はないのでは？
ここには沢山の人がいますし、ｽﾚは沢山の人が見ますから…
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:11 /0Vf8w1o
あじさいさん。
あなた本人でしょう?
もういい加減に嘘はやめましょうよ…。
一応反省してるのはわかったから、真実をみんなの前で
言いなよ。
これが最後のチャンスだと思うよ?
207:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 01:12 VRPpa4fQ
＞189
そうですか、、、都合のいい発言をしてきたつもりはないのですが、、、
葉山さんの身近にいる者として、意見を述べただけなのですが、、、
お気に障ったのであれば、すみません。
＞191
友人です。
別人格って、まだ私を葉山さん本人だという疑惑が拭いきれていないのですね、、、
＞192
詳細は述べられませんが、
葉山さんは、前に何度も、脅迫めいた事を他人に言ったことがあります。
証拠を提示することも出来ませんし、
私が脅迫するような発言をしている、と取られても仕方ありません。
＞194
本人をどうやって納得させ、連れて行くか、、、これが大問題です。
私は身内でもないし、ただの知り合い（友人）です。
ボーダーの治療の場合、家族の協力が絶対に必要なので
葉山さんのご家族にも、事実を受け止めて頂く必要があります。
私に、そこまで出来るかどうか不安なのです。
＞196
葉山さんの、脳内設定を、まったりと語るスレだったのですよね？
それが、途中から、盗作についての検証が話題の主になったのですよね。
ここが２ちゃんねるだからといって、嘲笑したり、卑下したり、バカにしたりするのが
まかり通るのですか？
私は、質問された事に答えようと努力しているのですが、
どうも、反感を買ってしまうようです、、、
書き方が至らなくてすみません、、、、
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:13 h6+laXW4
>>あじさいさんへ
＞167
彼女に対して、悪口を言うのは、主旨と反しているのでは、、、と思っただけです。
盗作の事を論議するならば、悪口や嘲笑は必要ないのでは、、、？
盗作の仕方があまりに酷いので物笑いのﾀﾈになりこのようなスレができたわけで
ｽﾚの主旨はもともとそれです。
検証は反省がなく事態が深刻になってきたため副次的に始まったことです。
それが今ｽﾚの主体になっているとはいえ、私はｽﾚの主旨に反しているとは思いません。
そしてその理屈でしたらとくに、やめようとも思いません。
あまりにも、彼女のやってきたことは幼稚でみっともなく恥ずべき行為です。
恥ずかしい、みっともない、作家として失格、は言われて当然だと思います。
そして２ちゃんという場でそれは率直に、読み手の本音としてあらわされます。
それが当事者に痛いのは当たり前で、痛く感じてもらわなくては困ります。
別にこちらがそのためにやっているのではなくても。
ていうか単に、彼女のやってることへの感想です。大体は。アホすぎます。
ただ、氏んでしまえばいいのに、とか、罰を与えようとか、行きすぎたコメントは
たまにあり、それはその都度、他の住人から行きすぎだと軌道修正が入っていたと
思われます。抑制しきれるものでないのは、この匿名掲示板の性かと思いますが。
少なくとも、ｽﾚ住民の総意でないことは確かです。
ｽﾚ住人の罵倒はあくまで彼女の盗作問題と数々の詐称と、それを行って
なお恥じない、「作家としての」彼女の言葉や態度に対してであって、公になんら
影響のない一個人としての彼女に対してではありません。
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:14 NA1dOKdR
まあ、このスレに擁護として現れた以上、多少の反感を買ってしまうのは
しょうがないと思う。でも自分はあじさいさんは今までの擁護とは違って、話が出来る方だと思ってますよ
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:14 tKNuvxbt
あじさいさんはそれなりに境界例（ボダ）についてお詳しいようなので
立ち入った事は進言しませんが……。
今後も彼女に関わって行くならば、ご自分の心身にも気を付けて下さい。
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:14 OuuH0fPw
>>207
ちょっと待って！
>ボーダーの治療の場合、家族の協力が絶対に必要なので
>葉山さんのご家族にも、事実を受け止めて頂く必要があります。
>私に、そこまで出来るかどうか不安なのです。
傍目からもわかる状態なのに、家族が理解してないって事ですか？
それはおかしすぎる。
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:15 PXrm7kK3
>>203
別にあじさいさんは「スレ住人が謝罪を求める事を、否定したりはしない」と言っただけでは？
勿論あじさいさんには、葉山さんを病院に連れて行くと言う形での努力はして欲しいですが。
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:16 RRuBdNZg
>>211
家族は知ってんのかな・・・家族もだったりしたら気付かんかも
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:16 owIXTq9w
>あじさいさん 127・155です。
127で
>また委託本回収をする気は最初から無かったのでしょうか？
と質問しましたがお答え頂けませんでしたので、この事について
あじさいさんから歯山さんに話をした事は無いということでしょうか。
>「今までの謝罪と今後は盗作をさせないように説得したい」
>と、あじさいさんは言いますが、具体的な行動はなさっていないようですが。
＞155で↑と書きましたが、やはりそう見えてしまいます。
215:208
03/07/24 01:17 h6+laXW4
失礼、脳内設定からでしたな。
でも物笑いのﾀﾈから始まったのには変わりないので、
状況が悪化して笑えなくなったｽﾚ住民が本気で罵倒し始めた、でも同じです。
笑えないから本気で怒ってるんです。
それだけです。
あじさいさんは「悪口」にこだわるようですが、それにふさわしいことをしているんだと思いますよ私は。
２ちゃんでは語り口が率直で、オブラートに包む必要がないから本音を言っているんです。
あの人がやってきたことは、いまや笑い事じゃすまないことだというのはわかっているんですよね？
じゃあ悪口を言わないで、というのは虫がよすぎるんじゃありませんか？
216:145
03/07/24 01:17 Fs2xs1If
あじさいさん
不躾な質問にもお答えくださり有難うございます。
＞まだまだ、やり直せる、と思っています。
＞だから、自分の力量だけで、頑張って行って欲しいと願っています。
いくら自分の力量だけで作ったとしても、謝罪も無しでは
誰も彼女の作品は認めないだろうと思うのですが。
PNを変えたからいい、とかそういう問題ではないということに
気付かせてあげてください。
＞病気の治療に関しては、そのうち機会を見て、勧めてみたいと思います。
老婆心ながら、手遅れにならないと良いですね。
いつごろからのお知り合いなのかは判らないのですが、
彼女は随分以前からこのような兆候があったのでしょうか。
実際どの程度のお付き合いなのかは察することはできませんが
ここで近しい人物に「本当に心の病」と書かれても
彼女は認めようとしないのですか…
217:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 01:17 VRPpa4fQ
＞197
ご意見ありがとうございます。
私も、彼女と縁を切ってしまったほうがいいのでしょうか、、、
せめて、自分のした事がどう言う事なのか、
自分が今病気であると言う事、そういうものを理解してくれるまでは
話し合いをしていきたいと考えているのですが、
ボーダーと関わり合った事のある人から見ると、甘いですか？
＞203
ここのスレッドの住人の方にすべてをお任せします、と言ったつもりはありません。
思ってもいません。
＞204
その話は、一切ありませんでした。
私から持ちかけたこともありません。聞いてみるべきだったでしょうか。
＞205
はい、勝手なお願いをしているのは承知しています。。。
やはり、発言内容に関して意見を言うのは、ダメだったようですね。
＞206
本人ではありません、、、
申し訳ありませんが、何度も「本人でしょう」と言われるとさすがに疲れてきます。
私を葉山さん本人だと思う理由はなんなのでしょうか？
私が葉山さんにとって、都合のいい事ばかり言っているからですか？
（そんなつもりはありませんが）
これ以上「本人」扱いは、本当にやめてください、、、
＞208
分かりました。ご意見ありがとうございました。
もう、「嘲笑したり、バカにしたりする発言はやめてください」とは言いません。
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:18 rgOdsuB7
町沢氏のが張られたか…
病院行きですが、ボーダーの大半は勧めただけでは通うことはないでしょうが、
あじさいさんに出来るのはそこまで、それ以上は＞197さんと同じく
葉山さんから離れる事をお勧めします。考え過ぎだといいのですが。
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:18 ZtUkhVMt
本人だとかそうじゃないとか、ここで言っても無意味では？
匿名掲示板においては、あじさいさんが
「葉山とはなんの関係もないただの煽り」であるのと
可能性としては同じだし。
あじさいさんは、一つ一つの質問に誠実に答えようとしている。
粛々と受け答えを続ければよいのでは？
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:19 JuDN8Q2Z
>211
私の知り合いもボーダーだったけど（結局、暴力沙汰起こしてしまった）
その親は、最後までウチの子は悪くないって言い張ってたよ。
事件を起こしてからは病院に通ったけど、親はひたすら甘やかして
病気が治ってこの家を出ていくぐらいなら、治らなくていいって断言してた。
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:19 MJSaUT2Q
194っス
そうか、やっぱり無理ですか。
まあどのツラさげて、おたくのお嬢さんは
精神が病んでいますので病院へどうぞとは
言いにくいですなあ。
しかし>>213さんの言うとおり家族全員なら…
そこは京都魔空間だ…
当スレ内で、葉山氏を嘲笑したり、卑下したり
する発言が所々散見されたのは、
余りに稚拙かつ幼稚な葉山氏の態度ゆえです。
何度も謝罪の機会がありながら、その都度
すっぽかされては、十数章まで続いていた
まったり加減も沸点に届くというものです。
本当は私も以前のような温めの観察状態に
愛着があったのですが
その辺りご理解頂けますよう。
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:19 NA1dOKdR
同意＞219
あじさんさんも「本人でしょう」というレスはスルーでお願いします
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:19 8SSj87A6
>>211
家族も少しアレだったりしたら有り得るとは思うが。
または肉親がボーダーだというのを認めたくない
家族もいるのでは。
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:20 L8V0eKvP
あじさいさんはちゃんと向き合ってくれていると思います。
気分を害す言葉も沢山あると思いますが、「もうきません」
で終えることだけはないようにお願い致します。
>本人をどうやって納得させ、連れて行くか、、、これが大問題です。
>私は身内でもないし、ただの知り合い（友人）です。
>ボーダーの治療の場合、家族の協力が絶対に必要なので
>葉山さんのご家族にも、事実を受け止めて頂く必要があります。
>私に、そこまで出来るかどうか不安なのです。
身内の方に、盗作した証拠を提示するだけでも
普通なら充分だと思うのですが…。
文面からかなり近しいお方だと判断致しましたが、
行動、出来ますか？
本当にボーダーな方を更正させようとしたら、
どうしてもあじさいさんに火の粉はかかってしまうと思います。
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:20 tKNuvxbt
住人宛リンク。
ボーダーってこういうのだよ。
病院行きに関してあんまりあじさいさんを焚き付けるのも如何なものかと。
境界例と自己愛の障害からの回復
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
涙の谷
URLﾘﾝｸ(home.earthlink.net)
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:21 /dhdNkBB
ご友人のあじさいさんに葉を病院につれていくのも頼みたいけど
そ の 前 に
盗作をやめさせてよーー。
盗作を載せた本を売るのをやめさせてよーーー。
イベントで黒の本を売るなって言ってやって。
書店卸している本を回収させて。
227:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 01:21 VRPpa4fQ
＞213
ご家族は、ご存知ないと思います。野放しですから、、、
（ご家族を卑下するつもりはありませんが、、、）
＞214
質問への答え漏れ、すみません。
委託本回収については、するものだと思っていたので、
まだされていないと知って、はっきり言って呆れました。
「委託本の回収はするんじゃなかったの？」と今度言ってみます。
＞224
行動に移すのは、非常に難しいです、、、
これは、もう少し考えてからでないと、自分の中で答えは出ないと思います。
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:21 vdmDj9Qq
あじさいさんへ
葉山が研究サイトさんと交わした「書店卸の分を下げる」という約束を
反故にしたことについてどう思われますか？
名義だけ変えて、本をそのまま書店に置いておく行為はあなたの目から見て
正当性のあることだと思いますか？
また、それらの行為を咎めることは、病院に連れて行く云々よりも、あなたの
お立場からでも忠告しやすいように思えますがいかがでしょうか？
229:208
03/07/24 01:21 h6+laXW4
あじさいさん、納得していただきありがとうございます。
行き過ぎた罵詈雑言については、１ｽﾚ住人として自分も制御するよう努めます。
行為に対する感想については、今後も率直に言わせていただきます。
わざわざのレス、重ねてありがとうございました。
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:22 ZtUkhVMt
あじさいさんが葉山に対して「○○するべき」とは特に思わない。
肉親とか、よほど近しい人でなければ。
友人として「更正して欲しい」と思うならそうすればいいし、
カットアウトするのも一つの選択肢。
あじさいさんの意思の問題だと思う。
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:22 rS4kcZU9
でもさ、結局「ボーダーかも」っていうのはあじさいさんがそう思ってるだけなんでしょ？
あまり決め付けるのもあれかと思うよ。
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:22 OuuH0fPw
>>220>>223
そうかー。俗に言う子を思う親の闇ですね。
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:25 ZtUkhVMt
合宿所スレを見ると、そんな親は山程出てきますわな。
＞自分の子供をまともと信じて疑わない
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:25 UlpLpW2J
>>226
> 盗作をやめさせてよーー。
> 盗作を載せた本を売るのをやめさせてよーーー。
それが出来てりゃ正直はがボーダーだって感知しないさ・・・
235:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 01:26 VRPpa4fQ
＞228
「書店卸分を下げる」に関しては、レス済みです。
名義を変えて、そのまま売り続けているのは、正当性があるとは思えません。
むしろ、詐欺のようなものだと思います。
私から忠告する事が出来る事なので、この件に関しては、
折をみて、切り出してみようと思います。
＞231
直接接している者の目から見て、
「この人、ボーダーなんじゃ、、、」と感じました。
実際、ボーダーの方が、私の周囲に居た事もありましたので、
そう判断したのですが、断言出来る事ではないので先走ったかもしれません。
どうもすみませんでした。
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:26 0+FcQHXZ
私は、兄弟にボーダーな人間がいるんですが、
十数年入院し、専門的な治療を受けても病状は改善していません。
実の家族でさえも、無力感にさいなまれて絶望するんです。
失礼ながら、あじさいさんが友人程度のご関係で
「どうにかなるかも」とお考えなら、甘いと言いたいです。
なんにせよ、いま現在、
彼女に公の場で創作させるべきではありません。
237:名無しさん＠どーでもいいことだが
03/07/24 01:28 3UmUfbn3
「厨の親は厨」ってことですね
親は葉さまが人としてヤバいことに気付いてないんだね。
そういう時は友達が言ってあげた方がいいと思う。
哀しくも昔は私もそんな状態で傍若無人の限りを尽くしてたんだけど、
ある時ついに友人にひっぱたかれて「あんた絶対おかしいよ」って
言われて初めて目が覚めた。ひっぱたけとは言わないけど、
病院行きをすすめるのは身内じゃなくても良いと思う。
私はあの時見捨てないでいてくれた友人に今でも感謝してるよ。
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:28 8uWZV5GU
根拠なく中傷するのは良くない、というのは同意です。
とりあえず、御友人自ら
「被害妄想が強い」「自己愛が強い」「子どものようだ」「こちらの話を汲み取れない人」
「明らかに心の病気」等の証言を頂きましたので
これに類するは発言は中傷に当たらないと見てよいでしょうか？
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:28 MJSaUT2Q
>236
しかし盗作を繰り返す『どんな手段でも良いから
人から注目されたい！カコイイ私を見て！』の
根性は、その病んだ精神から起因していると思われ。
そしたらやっぱり、根っこの所から治療して
行かなきゃ収まらないんでは…。
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/07/24 01:29 ZtUkhVMt
あじさいさんに葉山をどうこうさせる義務も責任もないと思う。
ただ、直接接することができる人間として、アドバイスだけをして、
それを受けてどうするかは完全に本人の問題。
その態度を見て、どう扱いう扱いをするかは世間が決めるでしょう。
241:あじさい ◆8/MtyDeTiY
03/07/24 01:30 VRPpa4fQ
＞238
中傷しているつもりはありません。
見たままの事を感想として述べただけです。
これが中傷にあたるなら、申し訳ないの限りですが、、、
242:224
03/07/24 01:32 L8V0eKvP
あじさいさん、レスありがとうございました。
壊れていく友人を見つづけるのは辛いことだと
思います。他人が出来ることは限られています。
ご自身に危険が及ばないように、本当に、ご注意下さい。
葉山の２ちゃんねるへの憎悪が、あじさいさんに向けられることは
本意ではありません。
穏便な行動だからこその「検証・研究」なのではないかと。
243:228
03/07/24 01:32 vdmDj9Qq
失礼しました。＜レス済み
また、忠告していただけるとのこと、ありがとうございます。
願わくば、この件が解決してあじさいさんにとっても同人界にとっても
安寧の日が一日も早く訪れることを願っております。