03/04/24 18:44 K/E6pnH7
友人(ことえり使い)に聞いた話。
「やる気のなさ」と打ったら
「やる気のNASA」と出たそうな。
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/24 19:31 VKDx0gZa
>245それおもしろい。
「ころしあい」→「頃試合」で爆笑してたけどことえりの世界は奥が深いな
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/24 19:31 e0KIs/RX
>245
／￣＼
. / ヽ
i. .i
| |
/⌒i. .|
／ .| .|
.i (*ﾟДﾟ) |＜やらないか？
|￣| ⊃ .|
| | | .|
／| | ⊃ .|
￣乙乙乙| |
. | .|
. 乙乙乙乙
（（（（ ））））
. （（（ ）））
i i i i i i
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/24 19:45 OuM7bUPf
>247
ワラタ
よく丁度いいの見つけてきたな(w
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/24 20:52 eWiEu5Xh
いやしけい→胃や死刑
ってのもあった。そういえば。
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/24 22:11 Jg4Gi5Km
「ひっすあみのさん」が「必須アノミ酸」て変換されるのは…
試されてる気がするよ、ﾏﾏﾝ（W
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/24 23:08 1UeQdzCj
必須アミノ酸以外に思い付けない私はことえり仕様なのかも
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/24 23:18 iRMIl4PV
ちがうよ、必須「あのみ」酸だよ。
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/24 23:36 q+D6D6lX
つまり251は試されてひっかかったわけだな
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 00:42 qd+TXbXr
油断ならない話だなあ(w
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 00:46 Vbr7rwmc
ていうか、ことえりはマジでそんなわなを仕掛けてくるの？
MACユーザーの追試キボン！
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 01:46 HJbWU+o/
>>255
ＩＭＥだって、相当馬鹿だよ（ｗ
必須網野さん
て出るし（ｗ
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 01:56 Vbr7rwmc
>>256
だって、「あみの」って打って「アノミ」なんでしょ？
それもう馬鹿ってレベルじゃないんじゃ……。
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 03:58 zbxw86h6
ん？
必須アミノ酸…ＡＴＯＫ１６でもこう変換するけど？
「ひっすあのみさん」なら「必須あの見サン」になるな。
何を変換したいのか、何を試されているのか、
俺にはさっぱり判らんのだが…
259:肥ッスｱのみ三
03/04/25 04:22 jGLNWaTT
必須網野さん
「あみのさん」はなんで「網野さん」しか候補が無いんだ？
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 04:38 Ey8CO1nw
OS9でことえりですが、辞書登録した記憶無いけど、この結果からは普段の失態が信じられません。
（もちろん「やる気のＮＡＳＡ」ってでるし。>245）
アミノ酸 ←単語として一発変換。
必須アノミ酸 ←これも１単語として一発。
うちのことえりあったま(･∀･) ｲｲ～!!
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 05:03 niNCg1cx
でも誤変換って、書いてて力抜けるよな。
「もうどうなってもいい…」って、書こうとして、
「もうどうなっても(・∀・)ｲｲ ! !」と出た日には…。
いや、顔文字辞書登録してるから自業自得といえばそうなんだが。
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 05:34 sr4TFQDy
アミノ酸
必 死 だ な
263:204
03/04/25 06:49 sFj+QkdP
ウチのことえりは立派に「必須アノミ酸」って変換するよ。
「ひっすあみのさん」と打っても「必須アノミ酸」だよ。
ついでに、誕生日も直変換出来なかったから調教しておいた。
見事な馬鹿っぷりだねことえり。
そこが愛おしいと言ってもおかしくない…。
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 07:26 DLSo0FmD
あ。後で気が付いた。私ここの204さんじゃないです。
クッキー残ってますた。
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 10:20 MlG1lg2M
それ、ことえりのバグみたいなもんだから。
多分Macは医療関係者の利用が多くて早くから「ひっすあみのさん」という
言葉には対応してたけど、その際に聞き慣れない言葉だから
「必須アノミ酸」と間違えた変換をプログラムしてしまった
んだろうと。
で、最近アミノ酸ブームで発覚しただけではないかと思う。
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 11:40 pYXucJez
せにょりーた → セリョリータ
まだこれ直ってなかったのかよ。
もう一生ついて逝くよ、ことえりﾀﾝ(つД｀)
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 12:20 6FFAR7Zx
本当だ「あのみ」酸になる！「せりょりーた」になる！すげーことえり！
268:258
03/04/25 12:20 zbxw86h6
あー、意味がやっと解った…
ＡＴＯＫ使ってても、俺の頭がことえりじゃダメじゃんよ…
アミノンジャーレッドに押しつぶされながら逝ってくる
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 12:35 HF2DtLvI
>265
＞ で、最近アミノ酸ブームで発覚しただけではないかと思う。
つーことは「必須アノミ酸」「セリョリータ」以外にも、何か面白い間違いがどこかに
隠れてる可能性があるって事ですか？
恐るべし、ことえり。
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 20:08 LSHMRP1S
バグではないけれど、「ことえり」で変換するとなんかなった気がする。
IMEに乗り換えたから確認できないけど。
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/25 21:38 7zptHUA4
誤変換スレってなかったっけ。似たようなのを昔見たような・・・
272:マカーだよ（マジ
03/04/25 22:18 Sn+3sBuC
このスレは「ことえりを愛でるスレ」に変わりました
by ﾏｶｰ
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/26 01:05 MbpfzHvh
せめて誤変換を愛でるスレにしようよ（ｗ
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/26 12:13 tzJFM4bq
>266
セニョリータ
必須アミノ酸
OSX（10.1.5）のことえりだと治っている…
つまらん。
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/26 19:07 9386Hhf0
うちの旧式のワープロでは、「おまえら」が「尾間恵良」になる
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/27 03:39 uny+JNu8
うちのパソでは「いいかおめーら！」で変換すると
(・∀・)ｲｲ!!(ﾟДﾟ)女━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!裸!
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
「いい」「かお」「め」 「ー」 「ら！」
になります。
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/27 04:20 Vk77sc3v
276のパソで小説を書いたら途中でうっかり２ちゃん語使ってしまいそう。
パソじゃなくても自分の脳に影響残ってしまって
「○○は××に激しく同意した」と書きそうになって慌てました。
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/27 05:39 xp1cRWJz
ATOKなのに「いいかおめーら」がいい顔メーラになったよ。
「激しく同意した」私もこの間うっかり使っちゃって慌てて修正したよ。
ナチュラルに記憶されてるんだよね、この使い回し…。
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/27 07:24 zFvfcRZh
普通しないって。。。
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/27 08:36 acbnVrfG
同意。
ってうんうん頷きながら喋ったことあるよ。これもアウトかしらん……。
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 01:02 LA9ToZag
さてさて今夏は、新刊だせるのかなー？
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 02:02 MTPHZYyy
もう夏の話ですか…。軽く眩暈がしましたよ。
SCC以降にもオンリー二つも抱えてるのに、
できるのか自分？プロットだけで書く時間がないよ～。
それでも新刊は随時出します（予定）
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 02:07 QwKgSMuU
やればできる。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｴｸｰｽに出ている先達は、口を揃えてそう言うじゃないか。
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 02:18 HwP4AeD7
>>283
やってできなかった先達の物語は番組にはならないからな。
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 02:33 QwKgSMuU
ややややらないで出来ないよりいいじゃないかｳﾜｧｧｧﾝ
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 10:20 fkl5YuTw
ﾜﾛﾀ
元気出せQwKgSMuUﾀﾝ
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 11:28 mgIksADB
ことえりってさ、変なとこ親切だよね。
だって「かんこく」って打つと「Korea(Rep.of)」って出るんだよ。
もう追加辞書沢山入れてます。がんばれことえり辞書は基本だね。
他にも難読辞書やら人名辞書やらフリーで落っこちてるやつ沢山入れた。
十二国辞書とか京極辞書とか入れれば最強。
でも一番小説で利用頻度が高いのは花学名辞書と花言葉辞書な罠。
小説書いてると花の描写が多いのは801書きだからですか。
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 11:36 TLq4A045
ウチは麻雀辞書が重宝してまする…。
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 12:24 PVqb2Mf2
>>287
当方も801書きですが、花に例えるなんてことは一切しませんが何か。
せいぜい婉曲な心理描写として風景を書くときに、
風景の一部として植物の描写が入ることがある程度。
美麗な描写を使うかどうかは、書いている内容ﾟには関係ない気がします。
男女ｶﾌﾟでも嘆美な語り口が好きな人もいるでしょうし。
ちなみに、MS-IMEですがデフォルトの辞書以外は一切使っていません。
単語登録も数えるくらい。
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 12:58 rA/rpTcf
以前関西弁のキャラを書いてた時は関西弁をずいぶん単語登録したな。
「思う」だけでも「思」「思た」「思て」「思てん」とか色々。
今はATOKに関西弁変換機能もあるらしいけど(使ってないから知らんが)、
一つ一つ登録するのもそれはそれで楽しかった。大変だったけどね。
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 16:06 I8IaOlek
自分は医学用語辞書を追加で入れてます
おかげでよく
「心配をかけた」が「心肺を賭けた」と
臓器売買の話になってしまいます
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 16:31 oUwLkeSK
>287の小説はヘヴォンの予感…！＜花の描写
ヘヴォンマニアとしては是非一度拝読したいです(w
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 18:11 tkiHMpxB
薔薇の様に頬を染め、とかは基本なんだろうか
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 18:16 aVzXwYhS
自分801読むけど花の描写が多い801小説なんて想像できない
是非例文をｷﾎﾞﾝ
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 18:54 TLq4A045
>294
(*ﾟДﾟ)＜そこは字書きの想像力でなんとか想像汁。
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 20:00 LA9ToZag
花の湖ルソルソ８０１なのかも……
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 20:05 Sq3xNEnx
オリジナルで花屋さんの話とか？
だが、それでも花言葉を辞書登録してまで使う必要はないだろうという罠。
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 21:03 0f3gSnZa
何かにつけて花言葉を呟くやつがいるとか？
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 21:03 0f3gSnZa
おっと、あげてしまった、ｽﾏｿ
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 21:25 bCru7MF5
>298
仮面罪かい？
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/28 22:35 jXJs6G0m
>291
ﾜﾗﾀ。普通の話が一気に血なまぐさい陰謀の話に早変わりだな（ｗ
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 00:09 Y2uvqMkY
＞花
ｱﾆｬﾙのことを「蕾」とか表現してしまう801小説だと思ったんだが。
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 00:25 +bXIu4IE
蕾はやがて大輪の花を咲かせた…とか？
でもその程度で辞典は必要ないような
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 00:33 w2vif2gf
薔薇は荒々しく散らされていったw
溢れ出た花の蜜を彼は音を立てて吸ったw
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 00:36 hG2LliHF
そんなみんなしてねちねち絡むほどのことではなかろう
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 00:40 Y2uvqMkY
絡んでるように見える？
ネタとして楽しんでるだけなんだが。
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 00:47 Gjb4pVTk
ネタにされる方は不愉快だとか思わんの？
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 00:51 2v58XP3+
こういうのを オ イ シ イ と思う感覚の人が多いんだろう
とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ
自分はオイシイと思うほうの人間です
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 01:08 lvNjfNy0
ネタにされて不愉快に感じるような方は
書き込みは控えた方がよろしいかと…
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 01:50 fBseTXpn
自分も801書きだし、よく花とか植物を出すよ。
濡れた花芯が～とか、そういうのじゃなくてw
季節感出すための情景描写に欠かせない。
陰陽師の出だしみたいな感じといえば分るだろうか。
嵌まるジャンルによるんじゃないかなと思う。
ちなみに>>287氏と一部同ジャンルw
311:278
03/04/29 02:20 HJVwyvfE
あ、ネタにされてる。（w
えっと、当方の場合は、
例えば「あじさい」と打ち込むと「あなたは冷たい人」（これは花言葉）と変換されるのです。
だからこのあたりを利用して、突き放された寂しさを描く時にあじさいの風景描写を入れたりする訳です。
本文の中で花言葉を乱用したりはしないかな。
と、マジレスしてみる。
別にｴﾛｴﾛなシーンでは使わんな。
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 02:29 HJVwyvfE
278じゃなくて287な罠。何度もｽﾏｿ
313:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/04/29 19:16 k75pjC2u
そういや、ノウハウ板の「買ってはいけない入門書スレ」を読んだんだが、
字書きの入門書と言えば御大と久美佐織の二大巨頭があると思うが、
これらどれもが悪書だと思うのは俺だけかな。
どっちの入門書にも「人称」の問題が取り上げられてたけど、
アレ、単に紙幅を増やすために書いてるだけとちがうか？とも思うんよな。
人称って、むかーし、ノウハウでも大げんかしてた覚えがあるんだけど、
あれを考えていったり突き詰めて行けば、必ず泥沼、スランプの原因になるから、
あまり考えるべきじゃないと思うんだが。
こないだ買った大塚の「キャラクター小説の書き方」は、要するに物語消費論のテクストであって
小説を書くための入門書じゃないし。
字書きでこれは納得した、っていう入門書って、ある？
俺いまだに、書いてる事の８割くらいが納得できる、っていう技術書や方法論書いた本に出会ったことねーや。
だいたいどの本も、２、３割くらいが「これは納得できる、ここだけ取り入れよう」、って感じなのだが。
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 19:52 f7tl+VJ3
>313
>どっちの入門書にも「人称」の問題が取り上げられてたけど、
>アレ、単に紙幅を増やすために書いてるだけとちがうか？とも思うんよな。
>人称って、むかーし、ノウハウでも大げんかしてた覚えがあるんだけど、
>あれを考えていったり突き詰めて行けば、必ず泥沼、スランプの原因になるから、
>あまり考えるべきじゃないと思うんだが。
人称を考えずに書かれた文章を読みたくない。
＞だいたいどの本も、２、３割くらいが「これは納得できる、ここだけ取り入れよう」、って感じなのだが。
これは同意だけど、そんなの当たり前の事では？書き方なんて個人差でしょ。
あなたのあげた作者それぞれが、「自分の」方法を記述したに過ぎない本に対して、
何故そこまで勝ち誇って「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」と言わんばかりな文章を書くのかが判らん。
315:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/04/29 20:02 k75pjC2u
別に勝ち誇ってるつもりなんてさらっさらありません。
ですがあなたにはそう読めてしまったということは字書きの不徳の致すところですね。
訂正させていただきます。誤解をさせて申し訳ありませんでした。>>314
以下訂正
字書きの入門書で納得できた本ってあります？
有名どころにはよく「人称」が取り上げられていますが、
あの部分は,むしろ入りこめばますます泥沼にハマる「鬼門」の様に思えてもならないのです。
２～３割くらいが納得できる本はよく見かけるんですが、８割以上とかになると、なかなか見つかりません。
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 20:52 bQzjgfVt
人称の正確さにこだわりすぎると勢いが落ちることはあると思う。
でも、基本的に無視することはできないので、「鬼門」だとは思わない。
自分は、ノウハウというよりも、他人の創作方法や
創作に対する姿勢を知るための読み物として入門書を読みます。
８割納得できる本はなくてもべつに構いません。
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 21:24 ukmnbnIb
>２～３割くらいが納得できる
なら充分では。
小説の書き方なんて個人差の大きいモノ
一理ある、でも唯一の解ではない
位にしか落ち着きようがないでしょう
問題は、書かれている他人の経験から、自分がどれだけを
身や肉にできるかって事ではないかな
どうしてもマニュアルが欲しいようなら、字書きはやめておい
た方が精神の安定のために良いと思うがね
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 22:04 BcJ9sXKL
315が入門書に何を求めているのかよくわからんな。
入門書は何も知らない初心者が入りやすくする為の物で
万人向けに書かれた物。
ただあくまで入門書だから、
その通りなぞれば良いというものではなく、
あくまで入門する為だけの物。
例えば、野球のバッティングに関する入門書。
野球を始めるにはその入門書はとても分かり易く、野球の楽しさがすぐに判る優れもの。
しかしその入門書の通りにやればプロの球が撃てるわけではない。
プロの技術から入門書を見れば
２～３割くらいしか納得出来る物なんてないでしょう。
315が言いたいことと違う、と言われそうだけど
とりあえず入門書っていうのはそういう物だと思う。
その上で、一体315が何を求めているのかが理解しがたい。
個人的には316のように、他人の方法論や姿勢を知る「読み物」というのはよく判る。
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 22:55 u8FzKfte
>313=315のコテハンの人、時折このスレに来ては流れをぶった切った
ひとりよがりな書き込みをしてるように思うんですが。
私も>314のように「勝ち誇って」いる……というよりむしろ
いばっているような印象を受けた。
ここではコテハンやめて一名無しさんで書き込みしませんか？
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 22:58 gdnMihrG
人称？視点でなくて？
視点は自分の場合、考えだすと泥沼になることがある。
あんまり考えないで書いたほうが読みやすかったりするし。
人称は揺れようがないと思うんだけどなあ。
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 23:39 6yn0D64X
319ﾀﾝは素でﾙｻﾝﾁを知らんのか…
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/29 23:57 u8FzKfte
>321
痛いオレ女として一時期叩かれてた事くらいしか知らない。ｽﾏｿ｡
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 00:09 fAUYMEbp
>320
人称が揺れる小説（もどき）もいくらでもあるよ
一文の中で混ざられるとめまい通り越して怒りが…
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 00:35 nuQ5Kkkt
人称が揺れるって全然想像つかない…。こういうやつ？
山田が食事をしていると、そこへ佐藤がやってきた。
あ、俺、こいつに百円借りてるんだっけ。
そう思い出し、山田は慌ててポケットを探った。
これって人称が揺れることになるんだろうか。こういう書き方なら、割とやっちゃうかも…
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 00:39 ejWB6C0w
山田が食事をしていると、そこへ佐藤がやってきた。
あ、俺、山田に百円借りてるんだっけ。
そう思い出し、佐藤は慌ててポケットを探った。
こんな感じかな
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 00:51 fAUYMEbp
いやもっとひどい。
オレが一人でうどんを食っているところに、佐藤がやってきた。
あ、そう言えば百円借りていたんだ、と思い出して、山田はポケットを探った。
こんなの…
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 00:54 aw2TdIck
山田が楽しく食事をしていると、そこへ後輩の佐藤がやってくる。
あ、俺、山田に百円借りてるんだっけ。 借りたままは俺のポリシーに反するぜ。
佐藤は慌てたようにあわただしくポケットを探った。
あなたはそれを不愉快だと思うのです。
こんな感じかな。
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 01:00 tANjkobQ
視点が揺れるってことだよね？＜人称の揺れ
これは上手に切り替えできる人と、
読む側に混乱を及ぼす人とではっきり分かれるからなぁ…。
上手い人は本当に上手く切り替えてるから、
視点がどれほど揺れても気にならないんだけど。
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 01:01 1YlUQb0L
まあ文章つくりはここまでにしとこう。
しかしここまで混ざってると、もはや何人称とか称せる話じゃないなｗ
いちおう>326まではその辺で見かけそうだが、>327レベルだと
へ文として伝説に残りそうだ。
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 01:17 UZRvITnm
入門書で参考になったって言ったら、野間宏の「小説の書き方」かな。
はっきり言ってこれに書いてある以上のことは何一つしてないけど、
それなりに読めるものが書けてる、と思う。ハウツーって言うより、ティップス。
もう絶版になっちゃったけどな～。
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 01:25 fAUYMEbp
意識してわざと揺らしているのはいいよ。
しかし、自分がやってて気づかなかい野がいたり、
そもそも基本的には揺らさないものだということすら初心者にはわかってなかったりするんだよ。
だから、初心者向けにはそのことが書いてあるのだ＞>315
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 01:26 42A8+C9m
>320-329
いや、人称が揺れる文章ってあるよ。
1人称メインなのに、主人公が知りえないサブキャラのシーンがいきなり
3人称になっているという商業作品が。
ライトノベルスで、その作品がレーベルの看板作品となってしまい、
正直あのレーベルの程度を疑っている…ｱｲﾀﾀ
ちゃんとした良作も地味ながら出しているレーベルなのに、色物ばっかりうけてるしなぁ…
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 01:27 nuQ5Kkkt
なるほど…
でも上に上がったようなヘタレ気味の人称のいれかわりって
プロでもたま～～～～に見るよね。
読んでて、あれ？これ誰のセリフ？とか、
あれ、いつのまにこういう展開に？ってことはさっきの心理はこの人の気持ち？とか
読んでて止まってしまうことがボーイズだとたまにある…
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 01:37 fAUYMEbp
読んで良かった記憶があるのは、小説の書き方そのものではないけど
井上ひさしの「私家版日本語文法」だな
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 17:18 R8MgZzQ6
>332
も、もしかしたら漏れもそう思ってるレーベルだったりして…
漏れがそう思ってるあそこは、出版社自体がイロモノのだが。
あの一人称三人称混在小説がカンバンなのには萎だ。
これではすれ違いなので。
小説の入門書って、読み物として楽しむもんだと思ってたyo
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 20:30 B/oi/XeT
自分は同人誌ですが、本当に視点ではなく一人称と三人称が
ごちゃごちゃの小説を読んだことがあります。
基本は三人称なのに、章の区切りもなくいきなり地の分に「オレ」と入る。
おそろしいことに、ひとつながりの文章のなかでさえ、
「佐藤は～、そしてオレは～」という風に混在してるんです。
（佐藤とオレはどう見ても同一人物）
しかも、明らかにもうひとりの登場人物（山田）視点の描写までが混在する。
そんな文章なのに、801で役割分担が明確なため誤解のしようがなく
（いたしているのは攻めでよがっているのは受けですから）
かえって視点がくるくる変わっているのがよくわかるという。
これもひとつながりの文章のなかでさえ変わっていました。
ここまでくると、もにょるというよりむしろ
こういう文章を書く人の頭の中は一体どうなってるんだろう、と
純粋に不思議になりました。
337:336
03/04/30 20:35 B/oi/XeT
あ、誤字ｽﾏｿ。「地の分」→「地の文」です。
不思議だったというのは、
自分は書くときに視点のキャラに精一杯感情移入しないと書けないんです。
視点キャラが思っていないことは書けないし、気づいていないものの
描写もできません。
（例えば、背を向けた相手がどんな表情をしているかなど）
だから、その人がどういう風に考えて書いているのかが
余計にわからないせいだと思います。
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 23:21 e3OEFTlo
若木虔「プロ作家養成塾」には、視点移動や時点移動（回想シーン）は
しないほうがよいとなっています。
ただし、これは賞などの「入選」を目標としているならばということです。
同人やネットオンリーの場合なら自己満足のモノ書いてもいいんじゃないの？
みたいなことも書いてありました。
ここにいる人で本気でプロ目指している人いるのかな？
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 23:26 1YlUQb0L
>332
その混在って、要するに１人称の主人公がいない場面では３人称にしてるってこと？
作品の例はちょっと思いつかないんだが、それって場面転換のひとつの手法と違うの？
固い話じゃちょっとアレだが、ライトだったらそれもまたアリな気がするんだがなあ。
個人的には、もっと上であがってる、一つの文章の中で人称が混在してるレベルの破綻じゃなければ
面白い話は普通に流して読んじゃいそうな気がする。
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 23:34 pKdblIuE
>336-337
その人、マンガの（絵による）描写をそのまま文章に落として
書いてるんだと思う。小説だろうけど、イメージとしては多分マンガだ。
だからカメラ視点というか、マンガ視点。
マンガならそういうシーン
（AがBに背を向けている時の（Bには見えない）表情を、
A側の正面から描く、など）結構あるからね。
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/30 23:44 Z6o34W6F
>若木虔「プロ作家養成塾」
おいおい（w
342:338
03/05/01 00:09 5MNYsKZ2
>341
若桜木虔だった。
それでそれ以外なんかあったの？
今日本屋で見つけたから読み初めだところなんですけど、
実はこの人のことはよく知らないです。
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 01:12 +6VHeKqA
＞自分は書くときに視点のキャラに精一杯感情移入しないと書けないんです。
視点キャラが思っていないことは書けないし、気づいていないものの
描写もできません。
自分はこれにはまり過ぎて、一時期書けなくなっちゃったくち。
ドリームとまではいわない、というか認めたくないけど（ｗ
かなりそれに近かった。
他の人がやっているほど、自分と視点の主を分離できなかったと、というか。
自分がしてほしくないことを、主人公にもされたくなかったのねー。
小説で書くキャラも自分じゃない、他人なんだ、ってことを指摘されるまで、
キャラが勝手に動く、ってことがなかったよ……
気づいても描写できない、の気づくこともできなかった。
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 02:29 1Kq3KYfd
同人なんだから好きにやってもいいヤーンでは
いつまで経っても文章が上手にならないよ。
視点の固定などの制約があった上で、更にどう描写するかに
頭を使うのが文章を書く上での醍醐味でもあると思う。
うまくはまると本当に嬉しい。
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 08:07 UniWke0H
>>342
どこの誰とも知らんヤツのそういう本読むのって自虐趣味か？
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
346:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/05/01 09:21 Qymnzl3d
>>345
どっちかって言うとこっちの方が人物像が分かるんでないの。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
あるいはそれすらもﾏﾝﾄﾞｸｾｰと言うなら、ものすごいぶった切った言い方で言うと
「蘭ﾊﾞﾊﾞの師匠」と言えば、だいたいどういう事か分かったりするのではないか。
俺はノウハウ本とか読んでも気にしないでほとんど我流で書いてるけど、
あーゆーノウハウ本を意識して書いてる時ってある？
視点にしても人称の部分にしても、推敲段階で読み直したり、第三者に読んで貰ってれば、
たいてい「詰まる」部分が見つかるから、そこを直せばクリアできるなーと思ってたんだが。
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 12:12 3+S0LyPs
>342
牛に餌やってた人だよ。
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 16:45 vM/MKaJh
いきなり程度の低い話してｽﾏｿ。
今度某ヤンキー漫画のパロ同人を出そうと思ってるのですが、言葉使いで迷ってしまいます。
その人の漫画はやたら語尾に小さいカナを付けるのです。
例えば「牛にィ餌やってた人だよォ」みたいな感じで（347さんｽﾏｿ）。
こういう場合は原作に忠実にした方がいいのでしょうか？
でも書きあがった自分の文を見てたら微妙に腹が立ってきて。
でも普通に直したらそのキャラのイメージともまた離れてしまう･･。
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 17:15 1Q5kQoIV
>346
相変わらず、何を聞きたいのかわからんな。
聞いてどうしたいんだかも。
>348
そのパロ同人をどうして出すことになったのかが判らないんですが、
原作でその言葉遣いは気にならなかったの？
言葉遣いでキャライメージが離れてしまうなら、
読み手としては、良い感情持たないと思うよ。
そういう言葉遣いが無くても「萌えられる」キャラならまた別だろうけどね。
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 17:46 vM/MKaJh
>>349どうして出すことになったのか、と言われれば
「萌えたから」しか答えようがないです（ｗ
そのキャラは普通のさっぱりとしたヤンキー、とも違って基地外じみたキャラなのです。
その基地外っぽさを言葉づかい以外の所で出せれば済むのですが･･･。
801物なので殴ったり刺したり噛み付いたり飛び降りてみたりするわけにも（原作ではそういうキャラ）。
しかもそいつは受けなのでﾚｲｰﾌﾟさせることも出来ないし。
いっそ逆ﾚｲｰﾌﾟ物にでもと思ったのですが私が書きたくなかったので･･･。
ちなみに原作ではその言葉遣いは気になりませんでした。
絵＆台詞と字だけの台詞じゃ全然感じが違うものなんだなぁと思いました。
801話嫌いな人ｽﾏｿ
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 17:56 suTqmPqA
コミカルなものだったりすると、
変（？）な口調でもそんなにおかしくないよね。
漫画というのも、絵で読者の気持ちを逸らせることができるし。
だけど、文章だと字（言葉）が全部だから、
字面で引っかかるとうまくない。
これって読者のなかのハードルにもよると思うよ。
筆者の350が「これはちょっと」と思っても、別に平気な読者もたくさんいると思う。
もし私がやるなら、8割くらいは口癖無しで、
残りにちょこっとだけ特徴を入れるかなー。
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 18:01 n5SS32iy
>348
ある程度は原作に忠実に沿った方がいいような気がする。
あまりにも読み難いようなら削った方がいいだろうけど。
例：
「>346はァ真性ィ電波なんだよォ」
↓
「>346は真性電波なんだよォ」
…くらいに、一個程度におさえるとか(w
原作が漫画なり小説なりで、言葉遣いを字として確認できるのはある意味ありがたいよね。
アニメが原作の場合、言葉遣いで結構悩む。
「俺」「オレ」「おれ」のどれにしよう、とか些細な迷いだが。
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 18:09 o0Kz2DPi
>352
「俺」「オレ」「おれ」
これを考える瞬間がまた楽しいんだがな！
354:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/05/01 18:18 Qymnzl3d
>>349
話題フリだ。気にするな。
しかしヤンキー口調なら「～ヨロシク！」じゃないのか。
その>>348がどんなキャラなのかわかんないけどヨロシク
355:348
03/05/01 18:20 vM/MKaJh
皆さんお答えありがとうございます。
読みにくい所やリズムが狂ってしまう所は削ろうと思います。
奴のイカレポンチ度を違う所で表現出来るように努力したいです（ｗ
>>352
子供っぽいキャラだったら「おれ」ﾄﾞｷｭｿっぽかったら「オレ」ｵｻｰﾝだったら「俺」かな。
女でも「わたし」にするか「私」にするか迷うもんなぁ・・・
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 18:21 1Kq3KYfd
>>354
ヤンキーなら
「夜露死苦ゥ！」
に決まってる。
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 18:23 vM/MKaJh
>>354
ダサっ！そんなこと言うヤンキー見たことないよ
でも微妙に「使える？」とか思ってしまった私はもうだめぽ･･･
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 18:24 vM/MKaJh
ここは懐かしいヤンキー語を愛でるスレになりました
359:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/05/01 18:28 Qymnzl3d
これいい素材になりそうね。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ちなみにこういうネトゲーも出るぞ
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.co.jp)
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 18:30 uf9Oxwsg
「もうだめッス！ やめてくださいッス！ でかすぎッス！」
……ヤンキー801？
361:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/05/01 18:47 Qymnzl3d
「ﾅﾘは小せぇけどｹﾂの穴はでっかく持つのが夢なんでヨロシク！」
「乳首とか性感帯なんでヨロシク！」
「口責め上等なんでヨロシク！」
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 19:04 makzVaie
それは801というより
や ら な い か ？ (AA省略)
の世界では？
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 22:40 DaxjTkR3
>>361
801話になると微妙に生き生きしてるように見えるのは
漏れの気のせいでつか？
364:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/05/01 22:55 Qymnzl3d
>>363
801話はおきらいですか？
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 23:06 Eo108w3h
話ぶった切ってｽﾏｿ、ちょっと聞きたいんですけど。
字書きの皆さんは学生の頃国語の成績は良かったですか？
小説書いてるなら国語得意だったでしょって言われたんですが、
そう言えば消防の頃は作文苦手だったなと思い出して。
皆さんはどうでしたか？
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 23:20 un4HZAfz
>>365
創作文や感想文は散々だったが実体験を元にしたものや詩は評価が高かったようだ。
当時の詩……今読み返すと恥ずかしいと感じつつ、
確かに大人には受けそうだとか思った。
こんな所でイイコチャンしてたんですね、私……
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 23:32 zcYehsU/
自分は三十路で消防の頃の記憶はないですが、とりあえず
高校時代は普通に現国で点を取れていました（国文学科卒）。
しかし、ﾏｼﾞﾚｽしますと、小説書いている人でもぶっちゃけ同人レベルでしたら、
「え？ 小説ってあんま読まないしー」
とか平気で抜かす方も少なくありませんので、
重要なのは読解力でも表現力でもなく、唯一
や る 気
であろうかと思われます。
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 23:39 1Q5kQoIV
>365
一番苦手でした。
特に漢字がまったくダメで、今でも漢字は苦手です。
ワープロに頼り切ると誤字が多くなるので
辞書片手に制作が基本になってます。
算数（数学）が一番得意で、次いで理科系という、典型的な理系人間。
高校も普通科ではなく電子科に通い、
専門学校もプログラム関係。
なのに仕事は文章関係へと…
今ではプログラム全く組めませんw
ちょっと自分語り入りすぎｽﾏｿ
こんな典型的な理系人間でも、文章書きやってる人もいるということで。
正直土台がきちんとしていないのが今でも悩みなので
出来ることなら色々と学び直したいよ。
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 23:42 zcYehsU/
つうかさ、マジに訊いてんならマジに返すけど、
小学校の国語の試験で小説の書き手としての力量は図れないよー。
他のどんな学科だろうが、小学校時代の得意下手で、
力量が測れるとは思えないが。
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/01 23:44 ZKIJMSdD
国語は得意と言うよりも、大好きだったから自然とテストの点数が
付いて来た様な感じだ。
国語の教科書に載っている小説なんかは授業よりも先に読み終わって
しまって読み仮名も自分で書いて完璧状態にしていたけど、取りあえ
ず身に付いたのは難解な漢字を読める事くらいだった気も。
高校の時は学園祭用の劇のシナリオ書いたりしたけど、この前読み
返してみたら余りの中学生日記ぶりに七転八倒。
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 00:29 uhXaUdxI
>370
自分もそういう感じだった。古文とか漢詩とか好きであれこれ読んでるうちに、
なし崩しに国語の成績は良くなった。
でも>368みたいに理系の人が羨ましかったりする。
思考回路とか話の組み方とか、引き出しが多いんじゃないかと
いう気がするから。
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 00:33 qpzakw3j
学校の成績は、出題・採点する先生との相性の善し悪しがデカい。
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 00:53 41ToJb2s
教科書読むのって楽しいよね。
今の時期の学生さんがうらやますー。
そんな私はドリル文系だったです。
でも国語が得意という訳ではなく、数学が完膚なきまでできなかっただけです。
というより、学問全般ができなくて、いちダブしてます…。
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 01:20 efV5csz/
私は理系～
ＳＳ書いてると言うと驚かれるし、
逆に理系です、と言っても驚かれる。
本を読むのは消防前から大好きだったけど、
国語という科目は駄目だった。
特に中学とかのテストで
「下線部１で主人公は、何故このように考えたでしょう」
みたいな問題がざくざく出てくるのが耐えられず、国語嫌いに（ﾆｶﾞﾜﾗ
そしてその勢いで、漢文とか古典も全部苦手になってしもうた…
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 02:16 jjuCi+jH
マンガ以外は読むの嫌い。書くのも嫌い。
漢字なんて見るのも嫌。
作文はこの世の悪だ。特に夏休み。さわんじゃね。
高校まではずっとこうだった。
しかも小説に触れた切っ掛けはなんか格好いいからというアホな理由。
当然のごとく理系で、「文系にゃ絶対に進まないな」という親のお墨付き。
でも今はシナリオライター目指して勉強中なんだよ（´･ω･`)ｲｪｱ
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 02:17 cBhEkIaC
いまさらなレスですが、>>349を読んでしんみり共感してしまいました。
ゲームのパロをやっていましたが、キャラの台詞が
A「きゃはは、そうなんだ☆」
B「あ～、そう思いますよ～」
この、☆とか～マークを自分の書いたセリフの中に見ることの、微妙な腹立たしさときたら。
しかも、「」のなかに笑いが入っていたり。
ゲーム上では気にならないのに、文章だけで見ると恥ずかしい。
でも、当時はこれがキャラの特徴だと思ってがまんしていたわけです。
377:376
03/05/02 02:19 cBhEkIaC
すみません。
× >>379
○ >>378
378:376
03/05/02 02:21 cBhEkIaC
あー、重ねがさね、真夜中のスレ汚しすみません。
○ >>348
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 02:54 PiAoLmCB
今更だが>>348のキャラが激しく気になる
お前刺したり飛び降りたり忙しいなと（ﾜﾗ
そしてそんなキャラでヤオってみる348
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 03:01 2Cx4gr7t
>>376ABの例文で、どちらのジャンルか何となくわかってしまたよ・・
得意不得意に関係なく、やる気や好き嫌いの気持ちの影響ってかなーり大きいよね。
私は小学校の作文の時間、先生に文章の間違いだけじゃなく
自分の感想まで勝手に添削・修正されてから国語がすごく苦手になった。
おかげでいまだに感想文や、小説の心情描写が上手にできない。
なのに話は書きたくなる罠ｗ
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 03:13 EJY/Om4j
ノウハウ板にこういう↓スレがあるのだが。
【基礎】義務教育等の図工や美術の授業で習ったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
「これを教えてもらってよかった」という話は
ほとんど出なくて、「自由に」といえばきこえはいいが
要するに放ったらかしだったとか、
けなされてトラウマになったとかいう話が出ている。
国語でも、教師に変にいじられてトラウマになった
って話があるんだな。読んでて辛くなったよ。
幸い作文は得意だったが、
それでもどうしても書けなかったテーマがあったもんな。
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 03:16 efV5csz/
感想文だけは得意だった（ｗ
小学校の時の先生がこの点に関してだけは、上手く持ち上げてくれたし（ｗ
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 10:21 LictEQe0
>379
一瞬、序助かと思ったがあれは「ヤンキー漫画」じゃなかったな…
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 10:29 DPLvBDDM
工房の時に現国の教師の日本語の間違いを指摘したら
（主語述語の関係狂いまくりの意味不明へ文を連発するｳﾞｧｶ女だった）
１年間赤点つけられ続けた。
３学期になってさすがに古文と漢文の教師が気づいて
非常勤講師だったﾔｼはめでたくクビになりますた。
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 10:36 zYteMwPL
>379
真っ先に出てきたのがｶﾒﾚｵｿの主人公になついてた彼ﾀﾞﾀｰﾖ……
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 12:54 UjTt2mdj
今でも強烈に覚えている高校の受験対策国語の教師
「『そうへき』は二枚の壁という意味で云々」とやった時には目が点になりました。
色々間違いを教えてくれた(そして授業の後に笑いものになっていた)ものですが
誰も指摘なんて親切な事はしませんでしたけど。
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 13:20 /G7651DS
まあ過ぎたことは水にするのも大事だよ。
今こうやって楽しく書けてるんだからいいじゃんか…。
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 15:06 UjTt2mdj
そりゃ今の自分は楽しく書いてるけど、授業のおかげで嫌いになった人とか
いるんじゃないかと思うと、あんまり水には流せない…。
だからって何ができるわけでもないけど。
受験対策で間違った漢字教えられて、それが原因で落ちたりしたら私は
そーとー恨むと思う。
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 18:19 MAl3SCIe
小学校一年だか二年だかの時に、父親に「ばいばい(売り買いの意味ね)」の
漢字を聞いたら「買売」と教えられ、それをテストに書いて×をもらったことは
30過ぎた今でも忘れられない出来事となっている。
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 19:17 85swyxmx
私は、学生時代に国語を習った先生には感謝しているよ。
文法の授業で、教科書ではなく自作の教材をつかって
言葉と文の違いや日本語の習性のようなものを教えてくれたり、
日本語のリズムを理解するために、意味がわからなくても
古典を暗唱するよう指導してくれました。
こういうことは頭の柔らかい時期に覚えないと駄目だから、と言われて
もちろん当時はウザくて嫌だと思ってましたが、いま振り返ると
とても良い下地になっていると思います。
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 19:32 vojQPBBw
小一の時の担任に、文章の書き方が独特で面白いから
童話を書いてごらん、って言われて文章書き始めて今に至るので
きっかけをくれたあの担任には今でも感謝してるな。
スレ違いだけど
小六の担任に「今は19世紀です、なぜなら今は19××年で、
100年で一世紀なので、割ると19世紀になるでしょう？」
と真顔で言われたことは多分一生忘れない。
当時納得してたクラスメイトはいつ真実に気づいたんだろう。
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 19:49 PSqSqZss
消防厨房は特に国語のみが良かったわけでもなかった
工房では理系に進んだにも関わらず現国でなぜか高得点だったこともあったが
古文漢文はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだった
感想文も弁論大会の原稿も大嫌いだったから適当に誤魔化したし
所謂「30字以内で答えなさい」系の問いもほとんど空欄で提出した思い出
それが今は1万字超の文章を書いてたりするんだから
萌えってすごいなとｵﾓﾀわ
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 20:42 NzrqBYHE
俺はてっきりアマギンかと思ってた
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 21:07 ZuP/TDa3
国語の成績云々以前に、持って生まれたセンスも結構重要だよな。
あと、微妙に話がずれるが、
オフでの同人誌に限って言えば、装丁のセンスがあるとこって
結構文章も当たりなのが多いような気がする。
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 21:17 h1Fr+YcV
乗り遅れ気味だが、漏れも国語の成績には思い出があるよ。
校内での国語の成績は普通だった。特に勉強しないタイプだったし。
でも校外の模試では結構いい成績だったので教科担任には苦笑いされていた。
でもさー、この質問の答えはこれです、テストに出すから覚えなさいなんて
アホらしくてやってらんないと思ってた。
古典の先生は面白かったな。
中世では男色も普通にあったから、源氏と頭中将はデキていたに違いないと
力説するような方だった。いっつも授業が横道に逸れちゃうんだけど、
そんな雑学を聞くのが楽しみだった。他のヤツラは寝てたけどな。
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 23:01 KGrmSvJF
>>394
装丁のセンスがある人ってやっぱり観察力とかにも優れてるんじゃないかな。
あとは単純に、本を作りなれてるとか、やる気があるとかね。
自分も見た目で当たりの本で文章が激しくヤバいのにはまず当たらない。
この法則、逆も大抵当てはまる（ｗ
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/02 23:59 VlvgAoiG
話しぶった切ってｽﾏｿだが。
「××だわ、○○だわ」っていう文章があるよね？
「山道走ってたら蹴躓いて転ぶわ、蜂に刺されるわ、踏んだり蹴ったりだよ」
↑みたいな文。
これ、ずっと、「××だ”わ”」が正しいと思ってたんだが。
とある字書きさんが「××だは」と書いているのを発見して突如不安に
なってしまった。「あれ？ これって”は”」が正解だっけ？と。
実際、思い込みでずっと疑問にも思わなかったけど人様のサイトで見た文章
で目から鱗っつーことはあるよね。
しかし「××だわ」は結局どっちだっけ。とただ今調べ中。我ながら情けなし。
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/03 00:42 hqL56Msl
本来は「～だは、～だは」だけど今は「～だわ、～だわ」でもいいらしい
自分は「～だは、～だは」て書くけど
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/03 01:15 Q1elcQR7
>393
懐かしいなあｵｲ
グリーングラスホームだね。
400:397
03/05/03 01:19 IB3A+ayg
>398
ありが㌧。自分でも調べてみたけどいまいち分からなかったから
助かったよ。
しかし正しくは「～だは」なのね。
関係ないが今月のMOEは金子みすゞ特集。
即効買っちゃった。好きだー！
401:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/05/03 03:37 x6QN7g1O
>>400
詩ってどうもこっ恥ずかしいのがあって、表だっては読まないけど、
み、みんな、けっこう読んでるよね？お、おれだけじゃないよな？
ちなみに俺の好きな詩人は、工藤直子と梶井基次郎。
賢治はあんまり好きじゃなかった。
工藤直子の「てつがくのらいおん」が一番好きじゃよ。
そういや「山のあなたのそのむこう さいわいすむと人のいう ああわれ人ととめ行きて……」
っていうのは誰だっけ。
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/03 04:31 Q1elcQR7
Ｂｉｎ上田
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/03 04:33 Q1elcQR7
Ｂｉｎは訳で作者がｶｰﾙﾌﾞｯｾ
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/03 04:54 jy2oUm+W
俺女ｷﾀｰ
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/03 09:49 LC34sPpp
詩を読む電波。最凶。
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/03 11:58 +F40v9OL
俺、素で401のコテハンを知らなかったんだが
ここ数週間でようやっと判った。
このコテハン見るだけで鬱になりそうだ。
とりあえずこんな俺女のせいで
詩を読むor書く事がｲﾀﾀ認定って事にならんで欲しいなぁ
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/03 14:52 s4eahPaQ
なんでコテハンってどこでも沸くんだろうな
ウザがられてるのが分かってないんだろうか
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/03 17:36 Z4m1xAyZ
キモイのでとりあえず専用ツールであぼーんしなされ＞コテ
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/05 00:08 BT8kdQQw
この作家、好きだけど文体に影響を受けたくない……
油断すると受けてしまいそうで恐ろしい……
てな作家さんいますか？
自分、宮兵衛みゆきの、妙に丁寧語な地文に
ひっぱられるんです。
なんつーかマターリしすぎてしまう……
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/05 00:14 8LI/Np2x
作家というか、文章だなー
指輪物語（評論社）を読んだ後は頭の中に浮かぶ文章が全部「ですます」になる。
その上やたら芝居がかる。
自分が今まで書いたものを読み直してからでないと書き出せない(w
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/05 00:27 icLPd+Zc
自分は既に影響を受けすぎてしまって
これ以上受けることもないかなぁと少し楽観視してます。
ちなみに影響を受けたのは410さんも書かれている指輪物語や
ドラゴンランスなどのヒロイックファンタジー翻訳物。
そんな影響下で違うジャンルの二次創作を書くから、かなり浮きまくってますw
でも実は影響受けているのかも…自覚がないだけで。
そう考えるとちょっと怖いけど
まぁそれも自分の味になっているならいいかなぁと、気にしないことにしてます。
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/05 00:49 +pDiSbxK
時代物小説読んだ後に書くと、
ファンタジーなのにそこはかとなく江戸の雰囲気が漂うものに…
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/05 01:10 BT8kdQQw
あ、ちょっと判ります＞江戸の雰囲気
でも書こうとして調べると、時代劇よりずっと暗くて
重くて手を出しずらいですよね。しめっぽいというか……
同人の気楽さって、自分の大好きとか萌えに堂々と特化できること
だと思っているんで、
自分のキャパシティーを超えて重たいものは手を出せません。
414:４１２
03/05/05 01:22 +pDiSbxK
>>413
あーごめん、そういうことではなくて、
書いてるジャンルがファンタジーものなのです。
だけど、文体とかキャラのセリフとかが時代小説の様に
なってしまう、という事。
解り難くてスマソ。
自分で書いてて笑ったのが、
「○○姫、しばらくご辛抱下さい」と言う方が無難なセリフを
「○○姫、しばしのご辛抱を」ってしちゃったことかな（ｗ
サイトにうｐする前に気づいたから良かったけど
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/05 01:42 BT8kdQQw
こちらこそすまんこってす。
そういう文体への影響、ありますよね。でも嵌りすぎると、
自分の個性がなくなる怖さがあるというか。
……ていうとデメリットなだけのイメージですけど、
イベントで同ジャンル（前ジャンルも……）のを
読むと、
「う、うまい。うらやましい！ 真似したい！ でもみんな真似したいだろうから
真似したら厨！」みたいな刺激と自戒が交互にやってきて、
小説っていろんなことができるんだなあと再認識できたり……
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/05 10:21 Pws6BwWV
村上春樹中毒は多い気がする。ネットで小説読んでて
「絶対この人村上春樹好きだなｗ」と思うことは多々ある。
プロフィールの好きな作家欄を見ると実際あたってる事多いし。
…同族だからきっと同じにおいを感じ取れるんだろうな…
もういい加減直したいよ…
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/05 12:05 jYSRCZs5
＞文体への影響
モノローグを（ ）で入れるか、─で入れるか、それとも地の文に
そのまんま組み込むか、そういう些細な事でも悩む。
同ジャンルで熱心な信者が付いている字書きさんが（ ）多用なんだ。
だからなんとなく（ ）は使い難いなァと勝手に思ってたりするYO
商業からの影響ならまだいいが、
同人から影響受けてると思われんのはちとアレだからね…
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/05 20:11 NTWWnRrt
登場人物のセリフが続くときって
「明日は晴れるのかな」
「そういえば、雨だったっけ」
「やだな、髪が爆発するよ」
もうちょっと長文なセリフの場合はアリなやりかたですか？
三倍くらい長かったら。
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/05 20:27 fepkvob1
文体への影響というか、書いていると
「どこかで読んだような言いまわしだなー」と思うことがある。
短い文ならまだしも、話の流れや言葉の運びが似てしまうと
パクリに思われそうで気になって仕方がない。
それに元の文が分からないので、気持ちが悪いし直してしまう。
でもこれは気にしすぎなのだろうかね……。
>>418
それは同じ人物が連続でしゃべる時の場合？
状況にもよるけど、どちらにしろアリかと。
ただ上手くやらないと読み手が混乱するので気をつけた方がいいよ。
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/05 21:20 XfmJ0a+J
>418
ひとりが連続で喋ってるの？
だったらひとつの「」でひとまとめにしたほうがいいんじゃないですか
何人かで会話してる場合なら4行まで、みたいな意見を以前ここで見たな
自分もそんなもんで書いてる
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/05 22:01 dn29kWq9
うち、ラノベ的に台詞が短めなので、たまに長い台詞を喋らせなければならない時にｶﾅｰﾘ苦労してます。
「」内で改行使うと他の台詞との釣り合いが取れないし、使わないと読みにくいし…
結局、台詞の途中で区切って動作を挟んだり情景描写を入れたりしてなんとかチギってます。
結果オーライといえばそうなんだけど、自分としてはなんとなくやりづらい。
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/05 22:02 5kWkJS5r
二人で喋ってる時の文章思い出そうとして、次に出すブツを
読み返したら最長７行だった。
×「もっとストレートに言ってくれても良いのに」
○「無理だ」
×「そこを何とか」
○「そういう物は君に任せる」
×「○さーん…」
○「名前で呼んでも駄目だ」
×「ケチ…」
みたいな感じで。
他愛の無い会話好きなんで、ついつい長めになるんだ…。
423:419
03/05/05 22:07 fepkvob1
>>420
補足という形でレスします。
ひとりが連続でしゃべる場合に「」を続けて使うのはすこし特殊で、
時間の経過を表現したり、何度も相手に話し掛けている
といったことを端的に表現したりするのに使います。私の場合はですが。
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/05 22:40 7DaO9jxU
>419＝423
一人が連続で喋っていて『時間の経過』を表現したいなら、地の文で何か
動作を入れるなり時間の経過がわかるような描写を、
『何度も相手に話しかけている』状況なら、相手のリアクション（リアクショ
ンがないならないという）を挟めばいいのではないのか？
単に「」付きのセリフが並んでいるだけで、時間の経過や相手に何度も話
しかけてるとわかれってのは、難しいんじゃないかなあ。
例文があまり良い例文じゃないという可能性もあるけど、そんなに地の文
を書くのが嫌いだとか、何か理由があってそうしてるの？
425:418
03/05/05 22:59 NTWWnRrt
同じ人物が連続して語る場合です。
私自身が読んでいてかなり混乱したのでちょっと聞いてみました。
そのときは、話しかける相手が無言で、語りかける人物が連続してしゃべる。
そういう場面でした。
426:424
03/05/05 23:22 7DaO9jxU
>419
ごめんなさい！ 418さんの発言と間違ってたです。
うわー恥ずかしい……
427:419
03/05/05 23:51 fepkvob1
>>424のレスで気付いたので補足の補足。
単に「」付きのセリフが並んでいるだけじゃ伝わらないのは確かで、
連続でしゃべっているのだと分かるような状況を作っておくことが必要です。
まあ闇雲に使うべきじゃないですね。
本当に稀にピタッと当てはまる時があるので、その時だけ私は使ってます。
ですので、私はアリだと思いますが、よほど上手くやらないとツライ気もします。
失敗すると訳がわからなくなりますからね。
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 01:31 S5aAXg8M
お互いが間髪入れないようなペースで言い合う時とか使うかも。
描写入れない方が緊迫感が出る時もあるし。
とりあえず、自分が読んでて混乱するものは書かないが吉。
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 01:35 ffanT156
漫画と同じ手法をとりたいのは人情だけども……
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 02:32 IMsbQwDj
一人がしゃべっていると分かればいいと思うけど、
たまに「これはどっちの台詞だ？」と混乱する作品を見かける。
キャラが同じような口調だとか、同じようなことを言いそうな台詞の場合は
どっちが言っているのかをさりげなく地の文とかを挟むことで
読者に提示しないと厳しいんじゃないかな。
書いてる方は分かっていても、伝わらないことは多いよ。
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 02:34 idqUAXMZ
話の内容と関係ないけど、
「間髪を容れず」と「間髪を入れず」って、どっちでも正解ですか？
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 02:43 pukBm8PV
>418の文章で妄想してみた。
「明日は晴れるのかな」
女は窓の外の空を見上げながら呟いた。
男は女を横目でちらりと見ると黙って再びうつむいた。
男の返事を待つこともなく、女は言葉を続ける。
「そういえば、雨だったっけ」
指先で長い髪の先を弄りながら「やだな、髪が爆発するよ」と呟いた。
…こんな感じ？
二人居て一人だけ話す場合は会話以前にその状況をどれだけ
説明できるかにかかってる気がする。
それがちゃんとできてれば、会話文だけがたくさん続いてもいいと思うんだけど。
433:432
03/05/06 02:53 pukBm8PV
ギャ！遅レスすぎ。大分リロードしてませんでした。ｽﾏｿ
>431
「間髪を入れず」だとぐー辞書では該当なしでした。
「間髪を容れず」だとあるよ
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 11:34 DC4CLENu
間髪（かんぱつ）ではなく
間、髪（かん、はつ）
髪が入る隙間もないという意味だから、私は「入れず」の方を使ってる。
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 11:43 yo4r20hw
ちなみに現代国語表記辞典では「間髪を入れず」
となっておりますた。
読みは>434のとおり「かんはつをいれず」ね。
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 14:58 KM1Y6y4l
話をちょっと戻すと、一昔前の本だと（創元推理とか）、カギカッコ内の話の途中に
カッコの頭が現れる事があるね。
つまり、
「私は××が……………
（中略）
「すると○○が▲▲したんだ……………
（中略）
……………ということだな」
という具合に、カッコの頭が一つ余る感じ。
古典推理小説の謎解き編とかによく出現する気がします。
まぁ今ではあんまり使わないかな。
漏れ個人は>432みたく
>「今日は星が綺麗だな」
> 男は静かに窓の外を眺めやった。
> そのまま顔を動かさずに、また呟く。
>「明日は晴れるかな」
> 顔は動かなかったが、手は休まなかった。
> その場にいた誰もが気付かないうちに、男の手は牌を積んでいた。
> そしてその場にいた誰も、男の呟きは聞き取れなかった。
>「秘技、燕返し」
こんな感じで、間に地の分を入れる時は、発言者が誰なのかをさりげなく入れる
ようにしています。
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 16:12 M1DUFCSB
>436
なんちゅう例文だ（w
翻訳ものでよく見たな、「カギカッコの頭が一個余る」形式の、
長文モノローグ。
創元あたり、今でもやってるんじゃないかな。
読み慣れないうちは誤植かと思ってた
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 19:36 B3eAUM/K
ちょっと横槍。
>>436
「明日は晴れるかなぁ」
は、オヒキに対して「次は天和積みだ。サイは２だ」という合図です。
つばめ返しは物語の最終局面、場がたれてきた時に見せる荒業でつ。
いや、俺も麻雀放浪記はだいたい読破したよ…それと関連書籍とか。
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 20:06 zGHikvoV
>432
の場合だと相手は多少でも、動きがありますよね。
じゃあ本当に、相手が石仏くらい動きがないときはどうしましょう。
聞いてばっかりでバカみたいですが、参考になって意見も面白いのでアドバイスよろしくお願いします。
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 20:09 u9YN8Igp
>439
がんがって目線流したり花散らしたり風吹かせたり蛍光灯光らせたりしる。
ま、通しに関してはコンビによって違うだろうから、いいじゃないか（ｗ
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 20:47 bhOQy5yP
>>439
女はカレンダーを眺めつつ、明日のことを思った。
「晴れるかな……」
そう口してしまってから、テレビの天気予報を思い出し、
女は憂鬱になった。明日は朝から雨の筈だ。
「やだな、髪が爆発するよ」
癖毛の者にとって、雨は大敵なのだ。
別に全部をセリフにする必要は無いんじゃないかなぁ。
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 21:20 NT6U6VPY
>441
こういうのも視点が混じってるといえるの？
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 21:32 OVadNaRr
>441
> 別に全部をセリフにする必要は無い
禿同。
漫画で、吹き出し以外に手書きで書いてあるようなつぶやきや相槌のたぐいの効果を
ごちゃごしゃしてだるくなりがち。
>442
‘女’を‘私’にすげ替えても意味が通るから
私は混じってるとは感じない。
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 21:55 CVsoYL1I
>439
こんな感じはどうでしょうか？
「明日は晴れるのかな」
押し黙ったまま椅子に座っている男に向かって女は言った。
男から返事は返ってこなかった。
「そういえば、雨だったっけ」
自分で出した問いかけに自分で応えて、女はため息をついた。
相変わらず男は石仏のように動かなかった。
「やだな、髪が爆発するよ」
沈黙に耐えられず、女は小さく呟いた。
動かないなら、動かないことを書けばいいんではないでしょうか。
動かない男に対する女の気持ちを強調するとか。
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 22:04 2l1ZiwoL
>>444
一歩間違えると、死体と暮らす女だな（ｗ
446:444
03/05/06 22:07 CVsoYL1I
>445
自分でもそう思いながら書いてたよー。
やっぱり分かるものなのねん（ｗ
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 23:29 T8Z1mXif
>>444
石仏のようにって比喩がセンスなさ過ぎて
シリアスには激しく向かないかも。
笑わそうと狙ったなら話は別なんだけど。
コミカルな表現で筋がシリアスな小説が一番困るw
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/06 23:44 ffanT156
うひゃ、センスないときたよ。すげぇ。
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 00:09 3ySrMYhQ
>447はさぞかしセンスのある文章を書くんだろうなあ。
ひとつお手本を見せてくれんかね。
自分、「石仏のように」はどっちかと言うとシリアス向けの表現だと思うんだが。
こういう、書き手と読み手の感性の違いでシリアス物がギャグとして読まれたり、
笑わせるつもりで書いた物が、「感動しますた！」って言われたりしちゃうんだろうか。
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 00:14 iHZybh+j
……あのさ、
石のように押し黙る、はシリアスだと思うが
石仏のように押し黙る、はちょっと違うと思われ。
私、間違ってるだろうか。
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 00:17 WyB83wp+
まあ表現方はそれぞれの感性に尋ねれ。けんかはやめれ。
そして>>447は、人に投げる言葉を少し慎重に選びなされ。
石仏のようにか。確実にシリアスor固い内容の話向けだと思うんだけど、
同じシリアスでも恋愛小説とかだと、文体的に向かないと感じる人もいるかもね。
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 00:20 dGJV2c8T
>450
石仏のように押し黙る、とは書いてないようだが。
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 00:20 YqfoEKb1
>450
…えっとさ、
444は「石仏のように動かなかった」って書いてあるけど…
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 00:23 iHZybh+j
石仏ってところが微妙なんだが。
まあ、それでもシリアスだと感じる人も多いのね。
感性は人それぞれだから。
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 00:25 dGJV2c8T
はぁ。
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 00:26 mRBKI7vB
>450
これはどのレスに対する意見かな。
>444じゃないよね？
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 00:29 dS9cGK5c
>454
だからどう微妙なのか言えよう(´･ω･`)
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 00:30 wFfT/bW3
こわいねぇ、なにが笑いのツボになるのか。
石よりも、仏がついているぶん、擬人化されてて
固さが強調されてんなと思う自分みたいのと、
「せきぶつ」ということばの響きで笑いをくすぐられるたりする人と。
ま、なんにしろ、
文の詳細さや正確さではなく、個々人毎の
言葉のイメージだけが
残るもんなんだよ、きっと。
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 00:31 R1LlgqhI
時代ものなら石仏でもいいかなーと
現代ものなら石像のほうがそれっぽいかな？
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 00:36 iHZybh+j
石仏って言われたら、お地蔵さんあたりを連想しないかな、と。
>459
石像なら問題ない気がする。
なんというか、言葉の持つイメージとして
なるべくニュートラルなほうが、笑いを誘う恐れは減ると思うんだけど。
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 00:49 wFfT/bW3
石像でも笑いを（ｒｙ
彫像ならベター？
なんにしろ、「センスがない」は言い過ぎだったね。
最初から>>460のような語り口だったら
済んだ話。
言葉の選び方は難しいですね。ね？
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 00:53 FQ9MS51C
２ｃｈの書き込みなのだし、
部室の雑談みたいな感じで「石仏でさーｗ」って言ってるだけじゃないの？
部室の雑談に、なにも「糸の切れたマリオネットのように…」とかいうアレな例えをする必要はなかろ。
463:460
03/05/07 00:58 iHZybh+j
あ、誤解されてるようなので一応。
447と450=460は別人です。
ただ、シリアス表現について疑問があっただけで。
そんなに細かく突っ込んでるつもりはないんですが、
お気に障ったら失礼。
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 01:10 wFfT/bW3
自分もいたずらに苛立ってた、すまんぬ。
夏コミ入稿控えてるのに、ＧＷ思うように進まんでさー。
もうがっくり。ほんとがっくり。
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 02:07 b9mPibdC
いや、だからさ、単に>>444は>>439に
>じゃあ本当に、相手が石仏くらい動きがないときはどうしましょう。
ってあったからその表現を入れたんでしょ？
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 07:43 sCl0+Ysp
石仏ひとつでもう20レス……。
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 08:33 oJ+jcC0Y
>466
ほら、ここってみんなが自分の書きっぷりを披露したがるから
っていうか、結構どうでもいい所に執着する事あるよね……
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 09:27 mIis7cH2
>結構どうでもいい所に執着する
それが字書きの宿命ではないんだろうか（ｗ
ニュートラルな表現を心がけてもいいけど
「石仏」のような、現代の日本では引っ掛かりのある言葉を使うことが
個性に繋がることもあるんではないかなと思った。
ちなみに自分は、石仏という言葉から
ずんぐりむっくりした男の体型をイメージしたよ。
さらには普段から言葉少ない朴訥な性格なのかもと、一瞬で想像した（ｗ
「石像」という言葉では
そこまでイメージを膨らませられなかったと思う。
「石仏」から受け取るイメージが個々人で違うリスクはあるけれど、
一つの言葉の選び方で個性が出るのかもと
勉強させてもらいました。
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 09:34 v9NR+LXX
ずっと前にシリアスに「南国」という言葉を使ったら、ともだちに笑われたことがある。
自分は、南の国 よりいいと思ったのだが
彼女は「南国土佐を～」という歌を思い出してしまったらしい。
470:436
03/05/07 09:41 WKohHODP
石仏話の中、遅レスで申し訳ないが436です。
>437
数年前に出た創元推理文庫を確認してみたら、「一つ余るカッコの頭」、まだ出てました。
ご指摘の通り、なぜか翻訳モノに多いですね。もしかしたら訳者の癖かな？
でも、それだけで何となく古めかしさが出てて、いいなぁ。いつか使ってみたい。
今の主流は「カッコの中で段落分け」かな。行頭を一文字空けるパターン。
>438
記憶がどこかでシフトしていたようで、ファンの方には大変失礼しました。
どうも１０年以上前に見た映画と、「探偵！ナイトスクープ」で桂小枝がやった
モノマネがごっちゃになっていたようです（ｗ
マルチレスｽﾏｿ。
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 09:48 PWbSvOhz
このスレ見てると、
字書きのしつこさ執念深さ鬱陶しさ＆肥大した自己顕示欲が窺えて怖いね。
まーそれがないと字書きなんてやってられんのだろうけどさ。
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 10:07 zFigd/cJ
それは表現者のたいていがそうなんじゃないかな？
絵描きだと「私だったらこう描く～」というのを掲示板で見せるの難しいが
字書きだと簡単だからな。
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 10:21 K8xFbSWz
「アタマにかっこ
は、長～い思い出話や、供述なんかで見るね。
ちょっと前（10～20年前くらい）に流行ったのかな？
「字書きとしてだか表現者としてだかのパワーは
夏コミ原稿に取っといて、そん時爆発させなさい（ｗ
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 12:24 7hxf5cUm
↑読みづらい
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 13:14 2QAXmEa+
>>470
それ、原文に当たったら一発で疑問は解けると思うのですが。
英語だと、ﾀﾞﾌﾞﾙｸｵｰﾃｰｼｮﾝを頭のみに使うのは、普通にある使い方です。
ｸｵｰﾃｰｼｮﾝをｶｷﾞｶｯｺに直してそのまま引き写しただけで、訳者の癖では
なくて、作者の癖ですよ。だから基本的には翻訳ﾓﾉにしか無いはず。
旧い翻訳調を出したいなら確かに雰囲気は出ると思いますが、基本的には
誤用だって事は頭に入れておいたほうがいいと思います。
476:470
03/05/07 13:22 WKohHODP
>475
なるほど！積年の疑問が解けました。ありが㌧。
洋書も読まないわけじゃないんだけど、字面と辞書にしか目と頭が行かなくて（ｗ
全然気付かなかった。
我々の使い道としては……「作中作の翻訳ミステリ」で使うくらいしかないか？（ｗ
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 22:42 jdGaLZ9C
今更ですが、石仏の威力はすごいですねｗ
自分はちょっとホラーっぽいイメージでした。
こんなにいろんなイメージがあるなんておもしろい。
ためになりますなあ
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 22:46 jkqkSe/4
版権漫画の二次パロやってます。
同じジャンルでメールくれた人のサイトに行ってみたら
小説は沢山あったんだけど、ストーリーはほぼ原作のノベライズ。…感想に困るよ。
ストーリー考えないでちょこっと自分の好みに変えるんだから『書いてる方は』楽しそうだけども。
（原作でキャラが取った行動はそのままで、脳内のモノローグを補完してる感じです）
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 22:58 czwsDXIW
>478 ｺﾞﾊﾞｸ?
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 23:42 wFfT/bW3
ゲームならリプレイ小説というのもアリかもしれないけど。
漫画のノベライズというのはすごいなあ。
それこそセリフの処理が大変そうだ……
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 23:50 ZkOwRMMZ
でも一度やってみたいと思ったことはある。
UPはしないけど。
482:419
03/05/07 23:53 sTlt7nDL
やっぱり「ズギャーン！」とか「ゴゴゴゴゴ…」とかの擬音が入るんだろうか。
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/07 23:53 sTlt7nDL
名前残ってたし…。
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/08 14:17 /lwhKB0B
>478の事例、むしろ法的にどうなんだろう。
著作権法が形式重視であることを考慮すると、原作のストーリーや
台詞をまんま流用するのは、少なくとも筋立てや台詞だけは自分で考える
一般的な二次創作よりさらにやばい気がするのだけれど。
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/08 17:28 H502sZca
描写の訓練とか思って、コミックのノベライズをやったことはある。
擬音はともかく、表情とか、画面の片隅だけど、いかにも
注目してくださいなキャラの扱い方とか。
すごい大変だった。
おんなじように映画のノベライズだとカメラワークの
訓練になりそうとか思って、計画中。
…個人的にやる分にはかまわないと思うけど、
アップはまずい気がするな、やはり
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/08 22:15 oj51Ig1i
うちのジャンルにもいる＞ノベライズ化
キャラがどうしたかを全部文にしてるから１話１話が長いの。
でもノベライズだしストーリーの組み立ての試行錯誤がなくていいから更新早いの（藁
書き方は神視点で、原作を理想に組み立て直してる感じ。
本人はオリジナルを書いてる気分なんだと思う。客観視は大事だなと反面教師にしてまつ
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/08 22:38 wfvZf4TF
そうか、漏れも特訓のためにノベライズ化練習してみようかな。
もちろんうｐしないけどね。
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/08 23:00 9PWo/XBm
>486
自分、オリジナルも書いてるけどパロでノベライズもどきも書いてる。
原作の流れをそのままに、自分なりの味付けを加えていくって感じで。
正直言って、設定が決まっててあとは好きなこと書ける普通のパロや
自分が全て考え好きに世界を動かせるオリジナルより、
流れが完全に決まっててその中で枝を伸ばしたり刈ったりするノベライズのが
面倒で負担だよ。
本編の流れをそのままにすると、ただのト書きとか荒筋の羅列みたいになって
つまんないから、誰も読んでくれなくなる。
皆一度読んでるものを文字にして、なおかつダレずに新たに楽しんでもらうとなると
なかなか難しい。
＞ノベライズはストーリーの組み立ての試行錯誤がなくていいから更新早いの（藁
＞本人はオリジナルを書いてる気分なんだと思う。
って書き方からして、486はオリジナルオンリーの人だと思うんだけど
試行錯誤がないから更新早いの（藁 って書かれ方は心外。
……といってももちろん、原作をそのまんま字にしただけってノベライズなら
そりゃあ簡単だと思うけど。
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/08 23:02 O8rBO8tg
自分はネットゲームのノベライズ化やってる。
そのゲームはストーリーが（どちらかといえば）しっかりしているので
まさにそれをなぞるようなストーリー展開。
主人公などのキャラこそオリキャラなのだが（ネットゲームなので）
他はまさに>486さんが書かれているような感じ。
自覚しているし、そういった注意書きも書いていますが
たぶん多くの人をﾓﾆｮらせているんだろうな。
まあそれでも楽しんでくださる方もいるので
気にしない…って事はないけど
そのままやってますよ。
ネットゲームのノベライズだと
主人公がオリキャラになることが多いので
それだけで作者ごとにストーリーが違って見えるから
意外とポピュラーっぽいです。
…って書き込みを、なんか以前もしたような気がするw
ここだったか余所だったかは忘れたけど。
その時はそれなりに悩みもしたけど
今はあの時ほど悩んでないかな。
ﾓﾆｮる人はリターンしているだろうし
あんなに長い小説、魚血目当てで読んでいるならそれだけですごいしねw
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/08 23:06 O8rBO8tg
連続ゴメン
>488
禿同
嫌いな人は嫌いだろうし
ﾓﾆｮﾙ人も多いのは判るけど
こだわる人はそれこそこだわって書いているよ。
これも萌えの、一つの表現だと思っているけど…
賛同者は少ないのかなやはり。
491:486
03/05/08 23:13 IutSc6aX
私はパロ専だよ＞488 『うちのジャンル』って書いてるのを読んでくれＹＯ…。
原作をそのまんま字にしただけだからそう言ってるんだって。
原作を読んでいるひとが来るところのファンサイトで原作を
ノベライズする利点ってなにかな？
一人のキャラの視点でとかならわかるんだけど、原作と同じ神視点で、
ストーリーも同じなんだけど好きなキャラだけちょこっと贔屓、ていうのは
先の展開もわかるしどちらかというと盗作感が…
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/08 23:35 AGiKSL4H
>488
……。感覚が麻痺しすぎ。
原作に対して払うべき最低の礼儀ってモノがあるだろうに。
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/08 23:36 9PWo/XBm
あ、486はパロの人なんだ。
じゃあ、パロを書いてる時点で、オリジナルって意識はもちろんないよね？
パロって他人の設定を流用して自分の話を作ってるんだから、
たとえ原作そのまんまを字にしただけのノベライズをやってる人がいても、
パロやってる人間がそれを責めるのはお門違いだよ。同じ穴の狢でしょう。
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/08 23:38 9PWo/XBm
>492
いや、その言葉言い出したら、801とか全部にあてはまっちゃうでしょう・・・。
801とか女体化とか、原作に対して払う礼儀がどうのって言い出したら
もうキリないよ・・・。
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/08 23:55 QvoVcHa8
＞493
それを言い出したら同人なんてやらない以外に道は無いのでは。
493の主張を言えるのはオリジナルのひとだけだけど、ノベライズはパロという枠の中での話ですよ。
サイトに置くのはいいけど、自分は原作好きでファンサイトに行ってるから、
原作と同じ物があっても読まないよ。原作の方がいいもん。
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 00:00 l/i8uzyF
>493
いや、違うだろ……
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 00:04 YHx2Qpcb
ノベライズ化の利点は人によるけど
俺の場合、原作では表現されていないキャラの心情とかを書いてみたり
原作にはない視点で書いてみたり
一瞬で終わったシーンをじっくり書いてみたり…とかかな？
ゲームのノベライズって商用で沢山出ているけど
あれと同じ感覚と言えば判りやすいかな？
495さんの
>ノベライズはパロという枠の中での話ですよ。
というのを前提にね。もちろん。
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 00:09 srDbHEXI
多分>486=>491ﾀﾝは>488=>493ﾀﾝが書いているような
「ノベライズもどき」は普通にパロとして見ているんじゃないかなぁ？
自分なりの味付けも無いような、原作流れそのままなのを「ノベライズ」としたら
漏れもそれにはもにょるけど、「もどき」ということで味付けがなされているのは
パロとして読むよ。制限がある中で書くのは大変だと漏れも思うし。
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 00:26 xtqJhf/H
ノベライズかあ…。
自ジャンルは中に恋愛描写のない骨太なゲームなんですが、
私の日参サイトさんは以前そのゲームのあらすじを利用して（っていうと言葉が悪い？）
戦闘モノであるそのゲームを、キャラ二人の恋愛ものっぽく仕上げてた。
それがものすごく上手くて説得力があって大感動したんだけど、
そういうのってノベライズ…って言うのかな？
498さんが言う、普通のパロになるのかな。原作４０：創作６０くらいの割合だったけど。
何％くらいからがノベライズっていうんでしょうね。
ちなみに、原作をそのまんま（キャラの叫び声まで全部）延々と小説にしてる人を
見たこともある。原作１００：創作部分ゼロって感じで、何が楽しいんだろうと思った(;´Д`)
ゲームやってない人への紹介かなあ、とか…（ｗ
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 00:34 v343DbfL
ノベライズとわざわざ称するレベルだったら、原作を完全に忠実に文章化ってことだと思う。
原作の流れに沿って自分なりの話を作るってのは、普通にサイドｽﾄｰﾘｰって表現でいいっしょ。
個人的には、パロと銘打って原作の完全ノベライズものしか置いてなかったら、
もにょる以前につまらないと感じて立ち寄らなくなる。基本的に原作に勝るものはなし。
たまーに原作より同人のほうが面白いじゃんと思うｼﾞｬﾝﾙもあるが、
そんな場合は原作をノベライズしたところで、どっちにしろ面白くはないしなあ。
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 00:35 Rj4MYCtG
486ですが、うちのジャンルのその人がやってるのは499さんの原作１００：創作部分ゼロに近い。
原作のセリフはきちんと（？）使われて美味しいセリフはフォント大。
「ストーリー紹介として」ならまだわかるんだけどね。
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 01:09 udfvyd77
借りて書くのと、ストーリー自体をなぞるのは違うでしょ。
ストーリーを作る作業や労力まで依存しているわけで。。
原作のあのシーンではこう想っていた、と回想するのなら
まだしも、ストーリー展開をまるパクるのは、
まるっきり作業じゃない？
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 02:17 G/N1RY2Q
漫画のノベライズもどき、やったことある。
原作：創作≒4：6って感じではあるけれど。
原作の些細なセリフや表情をあげつらって
妄想たくましくする作業は、楽しい。
というか、形にするかどうかは別として、
原作の間隙を妄想するのってパロ精神の根幹じゃない？
私の感覚としては、パロ作者オリジナルの妄想・解釈・捏造（ｗ 入ったノベライズなら
二次創作としてはありかなー、と。
捏造の程度にもよるけど。
（法的なことはわからん。自分もびくびくしながらやってる。
漫画のトレースと同じって考えたらかなり濃いグレーっぽいとは思いつつ）
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 02:22 foQVJsPm
元が小説でないものを小説としても読めるように、
また原作を知らない人にも楽しめるように、
かつ原作から外れないように過不足なくノベライズするには
それなりの能力や技術が必要です。
善し悪し、好き嫌いは別として、自分は、
キャラと設定だけ借りてストーリーは自由に作るほうが楽しいし、
楽しいぶんラクな作業だと思うよ。
だから、わざわざ原作準拠のノベライズを同人でやる人って
よほどの勉強好きか、原作を知らない人にも広めたいほど
原作にハマってる人なんだろうと思う。
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 02:59 zxqspsBE
>504
本気？
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 03:09 xtqJhf/H
>492=505だよね。
レスの付け方が独特すぎですぐわかるから、直した方がいいかも…。
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 03:14 zxqspsBE
>506
いや、別に同一人物と思って貰っていいんだけど？
492と505で違うこと言ってる？
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 03:36 Cd6U1hKk
>503みたいなのは、パロでいいんじゃ？
最初に486が言い出したのも、原作１００：創作０だからもにょったって
本人が書いてるし。
パロって原作の狭間を妄想で埋めるのが基本だしね。
たとえば原作で合宿のシーンがあったとして、そこで
原作にはないけど告白させよう！って思ってそれを書けば、
パロになると思うし。
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 03:37 uGzC4qsP
なんか、ノベライズの定義がなんだかわかんなくなって来た…
だめぽ
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 03:45 Cd6U1hKk
ついでに最近切に気になること…
小説にカタカナで擬音語使いすぎの人が大杉、うちのジャンル
ドォォォォン！とか見ると、笑うせえるすまんかと思う…
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 03:57 usX9aDnz
>509
ノベライズの定義。
例えば32ページの漫画の中でAがBを斬るシーンがあるとする。
ページで言えば1ページぐらいのエピソード。
この32ページを自分の文のｶﾗｰや視点、
多少捏造モノローグも含めながら、
＊丸々＊展開を変えずに書く。→ノベライズ。
その32ページの中の1ページのエピソードのみを取り上げて、
AがBを斬る瞬間によぎった葛藤とか、それまでの二人の付き合いとか、
捏造モノローグ・エピソードを含めて書く。→パロ
だと思ってる。でもこれは自分の定義だから。
>488>504の意見にはもにょるんだけど、なんでもにょるのか自分で説明できない。
パロもまた捏造といえばそうだし、ノベライズが技術いることだってのも判る。
でもそれでもパロのノベライズとの間には決定的な差異があると思ってしまう。
ただその差異が何なのかはっきり説明できない。
もどかしいよ。
512:511
03/05/09 04:03 LNd81uTI
誤字ﾊｹｰﾝ。下から三行目、
パロのノベライズ→パロとノベライズ でした。
ｽﾏｿ。
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 04:03 CyyjCUC7
個人的な萌えの有る無しでないの？
DJMixとLiveの違いのような感じ（こちらは本人がやってるからちょっと違うけど）。
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 04:14 SP3Kb+iV
>513
ノベライズの書き手の個人的な萌えを、読み手側が共有できるか、
つまり読み手の主観で量るということか？
ごめん、正直例えの意味がよく判らんのよ。
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 04:25 CyyjCUC7
>514
ごめん。しかもDJMixでなくてRemixの方が例えにはあってたかも。
ノベライズとパロは個人的には全く違うものに感じていて、ノベライズの方が職人的。
元のモノが全てだから、ノベライズしている本人の主観的要素は必ずしもいらないと思う。
でもパロはパロってる本人の気分でどうにでもなる。
元のモノ+アルファの萌えが必要で、その+アルファがないならパロする意味がない。
逆に、そもそも+アルファが必要とされていないのがノベライズ、
みたいな感じです。
要するに、元のままで満足ならパロはしなくていいし、ノベライズにも向いているという……
上の方の話あんま読んでないんで勝手なことを書いてみました。
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 04:40 hqsesLB4
>515
いや。こっちこそ返答ありが㌧です。
>元のままで満足ならパロはしなくていいし、ノベライズにも向いているという
この部分で、納得しました。
しかしノベライズを否定したいわけじゃないのに、
このもにょ感はなんなんだろう…
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 04:49 ScjBC5N4
>>510
ごめん、昔やってた。 >ドォォォォン！
しかも太字＆サイズ拡大で思いきり。
スレイ矢ーズ読んでた影響だと思うんだけど、
こりゃー(・∀・)ｲｲ!!とか思いながら書いてたっぽい。
まあ、数ヶ月で消したんだけど。
なんつーか若かったな(;´Д｀)
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 05:22 vOXKPzqp
全然関係ないんだけどさ、みんな三点リーダー出すときなんて入力してる？
漏れは『てん』なんだが。
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 06:18 srDbHEXI
普通に「・・・」で変換してたけど、辞書登録で「・」→「……」にしてるよー
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 08:46 Wv8bLqkz
おはよう。
ゆうべは面白いヤシが来てたんだね。
「ノベライズのほうが書くの大変」だって？
それで皆納得？
嘘みてー。
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 08:53 UseUJ5Iy
>>518
同じく「てん」
でも、519ﾀﾝのアイディア貰った！
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 09:29 RGjOqWqA
>518
漏れは「てんてん」⇒「……」で登録してます。
「てん」⇒「……」だと、「てん」を単漢字変換したい時にちょっと引っかかるので、
気分の問題レベルですがあえて「てんてん」にしてます。
でも、「……」って使いすぎると文章が間延びしてしまうので、可能な限り抑えた
方がいいかもしれませんね。
だからあえて面倒くさい辞書登録するという手もアリかも。
「ぬるぽ」⇒「……」とか（ｗ
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 10:16 8s84b+Y4
＞三点リーダー
自分は『optionキー』＋『；』で出してるYO（マカー）
ネットの小説で「……」が「・・・」表記になってる小説は読まない。
小説書く上での最低限のお約束を知ってるか知らないか、の見極めに使えて便利。
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 10:18 xtqJhf/H
>518
「さんてん」って打って、…を出してる。
ちょっと面倒だったんで、今519ﾀﾝのアイディアを拝借して単語登録してみた。
かなり(・∀・)ｲｲ!!
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 10:33 W5Qb+kfe
>523
ディスプレイで見ると「…」はつぶれやすいから
あえて「・・・」にしている、という話は数人から聞いたことあるよ。
まあオフで「・・・」だったらまず買わないけど。
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 10:49 4sfiW7pN
>523
自分も>525さんと同じ理由であえて使ってる人を知ってる。
その管理人さん、オフ兼業でオフラインではちゃんと「…」になってる。
そういう人もいるってことで。
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 10:53 jly2HBS9
自分は短くしたかったので「ぱ」→「……」。
ついでに「ぽ」→「―」。
でもたしかに入力しやすすぎて多用してしまうかも。
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 11:13 eDGtn8ec
523じゃないけど、・・・って打ってる人って、それこそ最低限のお約束を知らないんだと
思って、523ﾀﾝみたいに読まないってことはないけど
どちらかというと生暖かく見てた…。
オンラインで横書きだと、デザインの都合とか見やすさを考えて、書き出しとかカギカッコを
１字分あけたりあけなかったりはしないってのは聞いたことがあったけど、
わざと三点リーダ使わない人もいるんだね。
でも…がつぶれるって、どれだけ小さい字で書いてるんだろう？
２ちゃんと同じくらいの字ならまず潰れないと思うけど、それでも・・・って書いてる人
いるなあ。
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 11:57 Jb80s/NU
三点リーダの話はｶﾞｲｼｭﾂだよね
オンでは、あえて「……」を使う人がいるというの。
自分は全角の・・・はさすがに引くが、半角で･･･ならオンライン用の
表記なのかなと思うこともある。
全体のレイアウトと照らして、読んでいて負担でなければどっちでもいい。
自分はオンで書かないから「……」以外使わないけど。
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 11:57 M2y86oiz
「…」がつぶれるような文字って、普通に読むにも疲れる大きさだと
思うんだけど、どうだろう。
個人的にはそういうサイトはこちらで文字の設定を大きくして読むか、
場合によっては内容問わず素通りかのどちらかなんだよな。
特に、長編で小さい文字やみづらい背景だとつらい。
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 12:12 eDGtn8ec
まあ、・・・だろうが…だろうが面白ければそれでいいんだけど、
基本的な小説の書き方を知らないのかな？って思う訪問者もいるだろうし
意図的にやってるなら、そう思われるのは損な気がしないでもない。
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 12:21 8s84b+Y4
「…」がつぶれる程の文字指定って豆字厨だね（w
意図的でもヘタレに見えるから損してると思う。
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 12:30 rp7cT+nk
Janeだと三点リーダが「...（ピリオドが並んでる？）」に見えるyo
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 12:34 G/N1RY2Q
つぶれるというか、
フォントによっては「…」の表示が変になる。
MS UI Gothic をデフォルトにしてると
「 . . .」って感じに見える。
小説読ませるのにプロポーショナルじゃないフォント指定してる時点で
ちょっともにょではあるのだけれど。
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 12:34 G/N1RY2Q
リロードせんかったら 532 と被った。すまん。
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 12:42 eDGtn8ec
あれ、自分Janeだけど三点リーダは普通に見えるよ。
ついでに、MS UI Gothicでも普通に見える。
窓IE6なんだけど、533ﾀﾝや534ﾀﾝは何使ってるんだろう…
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 12:58 Cd6U1hKk
自分も窓ＩＥ。MS UI GOTHICのｻｲﾄよく見るけど、三点ﾘｰﾀﾞは普通に
見えるよ。
ていうか、MS UI GOTHICでは三点の表示が変になるって、
はじめて聞いた。
MS UI GOTHICってくらいだから、もしかしてマカーには変に見えるのか…
534ﾀﾝはマカー？
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 13:11 YHx2Qpcb
自分、Ｗｅｂ上では「・・・」を使う事多いです。
もちろん「……」が基本なのを知っている上でね。
理由は「…」と「…」の間が開くと、なんとなく見ていて嫌になるから
（スタイルシートで字間を少し空ける設定にしている）
後は「…」に変換するのが面倒という理由もあるかな。
もちろんかなり自己中心な考えなので
ｲﾀｲって思われるだろうけど。
ちなみにＷｅｂ上は「・・・」でも
オフの同人誌やオンでも後から編集したＤＬ版なんかは「……」にしてる。
言い訳のつもりではないけど、
同人から（特に二次創作）小説を始めた人は「……」を知らない人多いと思う。
普段小説を良く読む人でも、「……」まで意識して読んでいないから
気が付かなかったという人、結構いたな。
自分も最初知らないで「・・・」を使っていたし。
学校の授業で習うものではないから（少なくとも、俺は習った覚えはない）
同人から入った人は「・・・」のままという人多いだろうな。
ところで、「・・・」はヘタレってのが定説になってきて
「……」が常識だというのはわかるんだけど
「…」が１つだけというのは、みんなどう見てるんだろう。
あるいは「…………」とかね。
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 13:16 eDGtn8ec
…一つだけとか、………っていうのはプロでも使ってる人いるし、
まあ時代の流れなのかなと思って個人的にはあんまり気にしてない。
やっぱり何より一番気になるのは・・・を使ってる人かな。
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 13:27 zyjkIhJF
私は、・・・より……の数で「間」をあらわすやり方のほうが気になるなー
あと改行の数で「間」を表したりね。
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 13:36 K/6UaDUX
>・・・より……の数で「間」をあらわすやり方のほうが気になる
「そのカレーパン、俺にくれよ」
「やだ」
（↑即答という雰囲気で）
「そのカレーパン、俺にくれよ」
「……………………やだ」
（↑沈黙の後にポツリと……という雰囲気で）
みたいなの？
だとしたら、私、よくこんな風に書いちゃってるわー、あははは。
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 13:38 Cd6U1hKk
まあ、結局はどんな風に書いてようが、面白ければそれ最強だよね。
マンガだと新しい試みとか書き方って斬新ってなるけど、
小説だと基本を知らないとかってなりがちではあるが…
形式バッチリでもつまんないのより、…だろうが・・・だろうが、
余白ばっちり取ってようが、セリフに☆やｖを使ってようが、
（それは個人的にちと嫌だが）
面白くて引き付けるものを読ませてくれればそれでいい。
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 13:43 eDGtn8ec
今542がいいこと言った
確かに見た目がきれいでも味が不味い食事より、
見た目が多少荒くてまずそう（失礼）でも、味が最高に旨ければ文句はナシ。
見た目がきれいで味もいいに越したことはないけど。
そして見た目がまずそうだと、食べる気をおこさないって不安もあるけど（ｗ
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 14:07 udfvyd77
あれだ、プチ整形へのもにょりに近い。
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 14:39 0zVA+sB8
>542
それはそう。
でも、やっぱり>541の例えみたいな表現は苦手。
長い……には、オタク会話独特の間やノリを感じて、
キャラの会話がイベント会場でよく聞くテンポに聞こえてくる。
原作がもともとオタクっぽい会話をするキャラなら
気にならないと思うけど。
546:522
03/05/09 15:25 RGjOqWqA
>542
禿同。
要するに面白ければいいんだ。面白ければ。
それが三点リーダー使っていまいと主語と述語があやふやでも、面白ければ、
それは「いい創作」なんだよな。
……ところで誰からもｶﾞｯされなかったが、これはこれで妙に落ちつかないな（ｗ
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 15:29 f/F8/TqO
まったく面倒くさい奴だな！
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>522=546
548:522=546
03/05/09 15:37 RGjOqWqA
>547
ありが㌧。
すっきりしたところでハラシマに戻ります。待ってろよ、夏！
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 16:03 3lv25eAE
超遅レスすまん。ずっと書き込み規制されてたもんで……
>>476
なんか根本的な解決にはなってない気がするよ。
"～～"の場合と"～～"～～"のときと、
（日本語で言うところの「～～」と「～～「～～」）
どう使い分けされてるのか明確なルールってみえてこないんだよね。
英語板にでも行ってきけばわかるのかな……？
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 17:14 G/N1RY2Q
>541 みたいなのは苦手だなー。
何度も言われてることだけど、その間を文字で表現しろ、と。
本当はカレーパン嫌いだけどくれって言われたらあげたくなくなっての沈黙なのか
あげてもいいけどカレーパン好きだからやっぱりあげなくなくなっての沈黙なのか
口の中にものが詰まって喋れなくての沈黙なのか
そういうことを文字にしてくれ。
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 17:38 KHtDZmEM
>>550
禿同。読むときにはこだわらないけど
（小さいジャンルだから、こだわってたら読む本がなくなる）
自分は使いたくない手だよ。
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 17:43 eDGtn8ec
>550、>551
こういう風に三点リーダを使うのはどう？
「そのカレーパン、俺にくれよ」
ジャイ○ンの横柄な口調に腹を立てた伸太は、後での仕返しを思うと一抹の不安は
あったものの、勇気を振り絞り躊躇いがちに呟いた。
「……やだ」
これだったらセーフでつか？
それとも、三点リーダを使ってる時点で嫌な感じがします？
553:550
03/05/09 17:52 G/N1RY2Q
や、三点リーダそのものを否定したいんじゃなくて
「……」と「…………」と「………………」で
間の長さを書き分けようとする手抜きが苦手なの。
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 17:54 rp7cT+nk
>552
そのジャッジは「自分がかまわないか、イヤか」でくだすのであって
人に「セーフでつか？」って聞くものではない気がするな。
555:552
03/05/09 17:56 eDGtn8ec
>550
あ、それはちゃんと550の書き込みでわかってるよ。
ただ、割と三点リーダそのものを嫌がる人っているから、
三点リーダで間を取るのが嫌な人は、三点リーダそのものの存在が
嫌なんだろうか？と思ってお訊ねしてみた。
自分が552で適当に書いてみたヤツは、一応状況は書いてるものの
「……やだ」
の最初の点ふたつでも躊躇いを現してるから。
そういうのはどうかなと思って。
556:551
03/05/09 18:01 KHtDZmEM
553氏にまた禿同。
三点ﾘｰﾀﾞｰ自体がNGなんじゃないよ。
商業出版の世界では、三点ﾘｰﾀﾞｰは二個セットがデフォと聞いているので
二個セットでのみ自分も使います。
ちなみにダッシュ「―」も二個セットね。
ただし、二個セットだろうと使いすぎると途端にヘボンの香り高い文章になるから気をつけれ。
これもつまり、間の表現を安易に三点ﾘｰﾀﾞｰやダッシュに頼りすぎている
＝文章力がないこと、または手抜きを露呈するからだと思われ。
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 18:01 Cd6U1hKk
>552
私は全然ＯＫ。
それすら駄目だと、話書くの難しくなる。
ただ、541みたいなのはイヤだ。
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 18:03 8s84b+Y4
三点リーダーが二個以上になるとカエルのたまごみたいでキモイYO
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 21:22 +GL9dEK/
>>550
基本的には同意。
ただ、ギャグ作品とかで会話の掛け合いが楽しい、いわゆる「漫才会話」のシーンとかだと
だらだら文字で説明してテンポを殺すよりは「……」でいいじゃないか、と思うこともある。
ただ、分かっててあえて崩すのと出来ないのとの違いは大きいけど。
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 21:25 LUgnNfTV
>559
>ただ、分かっててあえて崩すのと出来ないのとの違いは大きいけど。
結局ここなんだよな。がんがって精進しよ (｀・ω・´)
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 21:38 udfvyd77
そこで絵文字がはいるのが……
562:560
03/05/09 21:52 LUgnNfTV
目から鱗です
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 22:11 G/N1RY2Q
三点リーダにダッシュ、自分もかなり多用してる。
けどいろいろ考えてみると実は諸刃の剣なのかもね。
記号に感じる余韻の程度は人によって大分ばらつきがありそうだ。
質問なんですが、「……」及び「―」にどれぐらいの間を感じますか？
私は文頭「……」だと1～2秒ぐらい完全無音、
文中・文末だとそれよりやや長めに記号直前の音をややフェードアウトさせながら、、
「―」は文頭で1秒以下完全無音、
文中・文末では2秒ぐらい記号直前の音を延ばしながら
読んでしまいます。
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 22:24 fayEMt9i
「……」はつかうとしても、「─」ってそんなに使うものなのか。
文中の言葉の補足説明にいれたりするくらいだなあ。
例えば、文の途中─こんな感じ─で入れたりする程度。
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 22:36 EV9/floe
「―」は、相手の発言を遮り、被せる時などに使う。
こんな風に。
「ですから、それは何度も言ったようにあなたの―」
「黙れ聞けぼｋｔ！」
それ以外では＞564と同じ文中の説明に、それから、ナニ時の喘ぎ声に使用。
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 23:08 PUEA3jAU
> 「ですから、それは何度も言ったようにあなたの―」
> 「黙れ聞けぼｋｔ！」
禿ﾜﾛﾀ
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/09 23:29 TJzUFI3g
エロだと『……』だけじゃ足りねえんだよぉ！
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/05/10 05:39 TExZygGi
挿絵の是非について、皆さんの意見が聞きたいです。
挿絵はそんなに必要でしょうか？
ましてや二次創作です、登場人物のイメージは既に出来上がっているわけですし、
必要ないかと思うのです。
むしろ、私自身本を買うとき、原作とはあまりにかけ離れた主要人物の挿絵・もしくは表紙を
見てしまい、買う気持ちが萎えてしまったという体験があります。
私自身はこういった理由で挿絵は欲しくないと思ってしまうのですが、みなさんはどうでしょう。
ご意見よろしくおねがいします。