03/03/24 02:56 0BdYjxFr
男女カプ者にもきっと有るであろうカプに関する悩みや愚痴を
マターリ語り合うスレの２番目です。
男女カプ限定でよろしく。 ８０１話は８０１板へ(21歳以上)
前スレ
○●男女カップリング者の悩み●○
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
⊥ )
「/￣V7 ((
(＿_丿 □ 茶でも飲みつつﾏﾀｰﾘﾄﾞｿﾞ－(*･∀･)つ旦~~
2:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 03:03 MO/MKgGe
乙華麗！
初の2ゲット*･ﾟﾟ･*:．｡．．｡．:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:．｡． ．｡．:*･ﾟﾟ･*!!!!!
3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 03:37 MO/MKgGe
私は（´∀｀）男が大好きで、
（´∀｀）男×(･∀･）女を中心に、（´∀｀）男受もやってたりします。
私の中ではその扱っているものが同時に発生する事がなく（本はもちろん別で出す）、
サイト中ではカプを扱ったものはあまり出してないのですが…。
ノーマル健全が多数のようなジャンルの方がすごく軋轢がある気がします。
ノーマルカプ以外も扱ってるからと、非常に嫌がられています（つД｀）
リンクも避けられてるっぽいです。
（´∀｀）男×(･∀･)女チャットによく出入りしてたんですが、
私が（´∀｀）受けもやっていると知った途端に、メールも来なくなった…ウトゥ…。
その後、チャットには居づらくて出入りできず…。悲しい…。
どうしたらいいんだか、もう分からないです…。
801大多数の時はそんなに冷たい目で見られた事はなかったんだけど…。
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 06:32 M+RAQ99P
>3
801大多数のジャンルでは
男女が冷たい目で見られてたからね。
まぁがんがれ。
5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 08:25 yuHTRQoI
同人と言えば本を自費出版したりコミケに行ったりだった頃は
「男キャラ×女主人公 の女性向恋愛ゲー」が原作のジャンルでさえも
「男キャラ×女主人公」本よりも
「攻男キャラ×受男キャラ」本のほうを多く見かけました。
自分の作った男キャラ×女キャラ本は
女性よりも男性のほうが買ってくれたりしました。
（エロなし、昔の少女漫画のようにほのぼのなストーリー）
それで「女性向同人は男×男が当たり前」のように
自分もずっと刷り込まれていました。
本は作らない人や、即売会イベントには行かない人で
ネットでは絵や小説を発表したり感想を書く人を
多く見かけるようになってから
「『男女カプ好き・801苦手のﾄﾞｼﾞﾝ女』ってこんなにいたのか」
と思うことが増えて驚いていますよ。
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 08:33 yuHTRQoI
>3
「いろんなカプを受け付けない＝節操がある、一つのカプに愛が強い」
と思う人がいれば
「いろんなカプを受け付ける＝視野が広い、柔軟な考え方」
と思う人もいるので
男女カプ好きで3さんのことをわかってくれる人も
きっと現れると思います。
（どちらが間違ってるとか、どちらが厨とかはないと思います。）
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 09:36 0BdYjxFr
>>5
そうなのかー・・・・・驚いた。
今オリジナルｼﾞｭﾈは大丈夫で、パロ801が受け付けない人なんてのもいるね。
百合好きも増えたんじゃない？ふたなりとか。
多様化してるんだろうなあ。
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 14:05 YiUzRc9T
そういえば女豹サマのﾌｫﾓ表現は激しく苦手な自分だが
「ウホっ」がらみで発掘されたｹﾞｲ漫画は全部読めたよ
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 15:28 aoTLSrzD
ノーマル＞８０１＞ドリ
だと思ってる厨房が多い。原作で認められてるならともかく
そうでないならどれも変わらないっての。
好き嫌いがあるのは当然だが、勝手にランク付けするな、と思う。
やたら８０１を見下すノーマル派
自分を棚に上げてドリを馬鹿にする８０１派（ドリ嫌いスレに多数駐在）
ドリをノーマルと言い張るドリ派
キャラをホモに捏造してるくせにノーマル派を非難する８０１派
おまえらいい加減にしろと
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 15:43 pAr2YBiP
>9
ｽｷｰﾘ！（・∀・）
自分の派閥以外の見下し、ｳｻﾞｲ!
このスレの中でさえも
「801嫌いの、ノーマルオンリー厨に困ってる。
ノーマルカプサークルだからって801嫌いと決め付けるな。」
「ノーマル好きにドリーム厨がいて困ってる。
ノーマルとドリームを一緒にするな」
みたいな書き込みがあってウンザリだったけど
上手く言えなかった。
（>3ﾀﾝみたいな書き方ならいいんだけど）
好き嫌いがあるのは当然だし、
どんなカップリングでも受け付ける雑食が偉いわけじゃないけど
苦手なカップリングは不可侵でいいのに。
>8 同意。
11:sage
03/03/24 16:16 kaAmHvgZ
ずっと昔からA×Bのノーマルカップルで活動している。
元々恋愛ものの作品ではなかったのだが
近頃原作でも微妙にA×Bになってきてそれなりに喜んだ
一方原作の人気は微妙に下り坂のようで、そんなところに来たHP感想らしき謎のメール
「最近原作が面白くなくなったのはあなたたちのようなカップリ論者が騒ぐからだ！」とのこと。
…わたしはあなたや原作者様に萌えトークを押しつけたこともないし、
盛り上がるのはあくまで同じ嗜好のカップリ者の間だけだったのに
何故そんなことを言われなければならないのか。
個人ファンサイトにやってきてなにを言いますか。
良くある話でしょうかね。
まあ、気にせずコツコツと続けます。
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 16:21 o+16JgUS
>9がすごくいいこと言った。
とてもｽｷｰﾘしますた。
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 16:23 ud15ccDf
>11
2chの同人板以外のジャンルスレ（家ゲー、少年漫画など）では
「同人女のせいで○○（原作）が面白くなくなった！
（純粋なスポーツ漫画やバトル漫画等に
恋愛要素や、801要素が入れられるようになってムカツク。
それは全部同人女のせいに決まってる！ と言いたいらしい）」
という香ばしい書き込みが繰り広げられてることがよくあるが
本当に同人ｻｲﾄ管理者の元にそういう電波メールを送る人が
いるのか…。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
11さんの文を読んでふと思ったのだけど
「同人女のせいで○○が汚された」「同人女死ね」
のような文を男向けオタク系板で書いてる奴らの中には
同族嫌悪女やカップリング違い女も混じってないか？
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 16:27 ssb6FcrE
>13
当然いると思われ。
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 16:41 z464nrsf
ちっとも関係ないけど「カップリ論者」がちょっとツボにはまった。
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 17:31 f/m9lUUP
男女好きだけど、自己投影してるわけじゃないんだ…。
私は単純に女の子が好きなんだ…。
それはもういっそのこと男一切抜きの百合サークルにしてもいいくらいに。
男女カプやってると女に自己投影してるように思われて、ドリと一緒にされたことあるから
「ドリとは違う」といいたい人の気持ちもちょびっと分かる今日この頃。
自分がいるところが一番いいところだとみんな思っちゃうのが問題なんだよね…。
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 18:17 Xfw92+ai
>13 あんたにゃ、一般書店で普通のｱﾝｿﾛだと思ってﾄﾗｳﾏった人間の気持ちとかも考えてもらいたいな。
まあ漏れ自身は全然OKな男子なわけだが。
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 19:15 XbANe3Of
自己投影、してます。こんな風に男キャラに好かれたら
自分だったらこうする、と思って女キャラの行動書いてる。
引き出しが自分の中にしかないから、自分を参考にしないと話書けない。
一応女キャラの心情になって考えるけれど、それは自分が原作から解釈した
キャラ像だからどうしたって個人的主観は入っている。
好きなキャラが幸せなところが書きたいと思うと、幸せの基準も自分の判断。
他人を表現しようとすると自分というものに気づかされるよ・・。
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 19:25 Osp8B/tI
>11,13
最近は人気がでると本編制作陣が８０１要素をいれてるような…
いや、８０１と言うか百合ありのフォモありの同性愛な世界。
８０１好きの男女好きの両刀（前スレ参照）な自分も
「原作が同人みたくなってどうするんだ」と思う日々。
恋愛要素もうまく絡めてくれるなら楽しいけどね。
終盤になって今まで熱い友情（ｗや仲間意識を捨て
恋愛に走られた時は「このCPは絶対にファンに嫌われる」と
余計な心配をしたり。
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 19:48 zNbZDWxB
>17 >19
うちら同人女や、寒ｶﾙ系２ちゃんねらーが
「このゲームは同人ウケを狙ってる！」と思うような原作を
同人とは無縁のパンピーの小学生や中学生が「素」で
「カッコイイ漫画」「面白い漫画」として普通に読んでるのです。
(なげかわしいかもしれないですが、事実。）
そういう時代なので、みなさんの嫌ってる同人女のせいで
メジャー雑誌の漫画やメジャーゲームメーカーの商品が
同人ウケしそうな絵やストーリーになるわけじゃないんですわ。
同人女にそこまで力があるわけありません。
男女カップリング者の悩みどぞー。
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 20:07 f/m9lUUP
＞２０
とはいえ、具の海豚先生みたいに、本編では出番少ないよーな人が
人気投票でめっちゃ上位に食い込むのは、明らかに同人女の力のような…。
あと本屋で定休を買っていくのも明らかに同人女ばっかのような…。
22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 20:09 YPJSMw5x
>21
同人女スレでも立ててくれば？
いつまでもスレ違いの話題(しかも名指し・煽り風味）(・A ・)ｲｸﾅｲ!
23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 21:28 7pTGxM64
前スレでもずっとﾓﾆｮﾓﾆｮしてたんだけど、
痛い話になると
「そういう痛いのは801でもあるから」
「男女に限った話じゃないし」
で切り捨てられる。だったら801板で相談してくればいいの？
男女カプにまつわる話を。
>>3-4
の切り返しとか。
801との関係で悩む、が、あくまで男女カプの悩みだと思うのだが。
前スレ1の
＞８０１板にはカプの悩みスレがあるけれど、男女カプ者は使えないので
＞立てました。
というのはどこに消えたのよ…
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 21:28 P/anTuHy
今の漫画やゲームやアニメや特撮などには
「対象年齢の子供達にだけ喜ばれればいい」というよりも
子供の親や大きいお兄さんやお姉さんを喜ばせることを
視野に入れて作られてる作品はあると思います。
そしてそういう作品を子供達は
「こんなのは同人向けでキモイ」なんていう先入観がないので
自然に見て受け入れて好きになっているのも現実です。
それを２ｃｈ内のジャンルスレで愚痴るのはかまわないけど
>11さんのような個人の同人サイトに電波メールを送ったり
関係ないこのスレでぶつけるのはウザいからやめてください。
ここは ○● 男女カップリング者の悩み ●○ スレです。
25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 21:31 P/anTuHy
誰か18さんに話をふって…。
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 21:49 0BdYjxFr
じゃ自己投影話。
自己投影は多少なら別に構わないかと思う。その世界、キャラを崩さない程度なら。
自分にどこか似てると思うことがその世界を好きになるきっかけかもしれないし、
それがその人のパロの個性になるかもしれない。
「自己投影ちょっと入っちゃったかなあ…」と思ってた作品では、意外にも
「キャラが生き生きしていて良い」という感想がもらえた事も有りました。
ドリが苦手な人の中には、その世界には無い要素を入れる事で
世界観が崩れる事を懸念してる人もいるんじゃないかな。
で、私も男女カプ物で、自分と似たタイプの女性キャラ好きになることはよく有ります。
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 22:03 ZWWq8SsR
全く自己投影のない作品って
キャラネタ同人としてどーだろー。
自己投影あってこそ、各キャラに血を通わせられると思うのだが。
天然オナゴ逆ハーレム等が
自己投影と叩かれるのは何かが違うが、
にしても「自己」という語が関わる問題なのは確かだろうなあ。
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 22:14 jVQsRuQP
創作特にパロは役者が誰かを演じるのと同じようなものだと思うよ。
その役者の個性がなければ面白くないように作者の個性が反映されないと面白くない。
私が思うに自己投影というかキャラとの同化は必要なんだろうけど、
＊キャラが自分になる＊のではなくて＊自分がキャラになる＊べきなんじゃないかな？
天然オナゴ逆ハーレムなり腹黒我侭女王様受なり痛い系サセ子ちゃんなり
元キャラの個性殺してるのは書き手がキャラに近づいたのではなくて
キャラを無理矢理作者に近づけた結果なのではないでしょうか？
そういう人ってどんなカプ描いても同じなんだよね。展開とかパターンとか。
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 22:17 cFV5+OJK
>自己投影
>18に同意。いいこと言った！と思う。
>他人を表現しようとすると自分というものに気づかされる
本当にそうだね。出来るだけ「自分」の幅を広げないと…といつも思う。
ところで以前「自カプを王子・姫よわばりするのが嫌」というのに同意していた者ですが。
最近ハマった別カプA男×B子は思い切り「王子・姫」と呼びそうです…
やっぱりポイントは「可愛い」ことでしょうか。
原作でA男の方が一生懸命B子を守りながら成長していく（そして守られるだけだったB子も）
のがなんとも可愛くて…
30:17
03/03/24 22:49 Xfw92+ai
>20 意味が違う。本来隠れていた（いるべき）はずの同人作品が一般書店に並び、
ﾊﾟﾝﾋﾟｰがファンサイトを探そうと思えば○○×△△ばかりがヒットするような状況。
そういう時代なので、同人（女）というものが、本来無縁である（べき）はずのﾊﾟﾝﾋﾟｰの視界に
互いが望まないにも関わらず入ってくる機会が多くなっているということ。
しかもそれは自然に増えた訳ではなくて、明らかに同人側の新しい活動の結果によって
目に触れやすい状況を自ら作り出したという事実くらいは認識しろという意味。
自分達は従来通りの活動で何も悪い事していませんってな態度は痛過ぎる。同人者として、だ。
>22 に限らず、ｽﾚ違ｺﾞﾒｿ。（ただ、漏れの指摘がｽﾚ違いならそもそも11からｽﾚ違いだと思うぞ。
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 23:16 CWH0ze2k
>18 >26-28
はげどう。
痛い自己投影と
18さんや26～28さんが言う
「創作上、作者の個性が現れるのは当然」という範囲の
自己投影は一緒にしちゃいけないよね。
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/24 23:52 zcIL0A7I
自己投影については特に>>28に激しく同意。
キャラを乗っ取るように自分を投影するのと
キャラと自分の接点（共感点）を見つけて、部分的にすり合わせるように投影するのの
違いだと思う。
ちなみに前者の乗っ取るような自己投影（痛い自己投影）って
キャラに対する一種のﾚｲｰﾌﾟでないかと思ったり。
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 01:43 LOdW9W3Y
娘キャラ乗っ取りもそうだけど、キャラ乗っ取りといえば
野郎キャラなりきりﾊｧﾊｧトークが苦手です…萌えカプでもな。
作品としてきちんと昇華されてればともかく、
そこに至ってないSSやトーク垂れ流し大杉。
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 07:58 usZ2rO1P
男女でもカップリングや考え方にこだわる話題が出るのは
『女性向男女カプ』だからなんでしょうね。
男性向けだと、オリキャラ男性×女性 エロ や
顔無し人格不明男性×女性 エロ や 触手×女性 エロなど
ドリームや世界観ぶち壊しオリキャラが珍しくなく
（特に男性作家による男性向け作品）それで読者から受け入れられてる。
男性向けでも女性作家が描く男性向け作品だと
カップリングになってるのだが（ｗ
カップリングものだと、女性キャラとｾｯｸﾙする男性キャラに
嫉妬する男性読者もいるくらいです。
わたしはずっと男性向けでやってきたのだけど
はじめて女性向男女を描こうとして苦労してます。
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 11:13 /5ValVW8
遅レスでごめんだけど…>10ﾀﾝの
>自分の派閥以外の見下し、ｳｻﾞｲ!
と言いながら
>「801嫌いの、ノーマルオンリー厨に困ってる。
ノーマルカプサークルだからって801嫌いと決め付けるな。」
にはうんざりって、どういう？
両刀者は801もノマカプも同等だと思ってるからこそ
オンリー厨をウザく感じるわけなんだが。
ゆえに801オンリー厨がいたらいたで同じくウザいわけだが。
そもそも＊別派閥だから＊ではなく、
＊そいつが厨だから＊ウザいと言っているのをわかってる？
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 12:27 td18U0qk
>35
蒸し返し厨でなおかつ両刀厨ウザい。
そもそも＊別派閥だから＊ではなく、
＊35が厨だから＊ウザい
と言ってみるﾃｽﾄ。
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 12:58 RGWg3W1e
前スレを読んだけど
「私は男女カプも801も好きだけど、男女しか好きじゃない人って厨が多いんだよね」
「私は男女カプも801も好きだけど、男女カプしか描かない人ってヘタレ絵多いよね」
のような
【偉い】男女カプと801好きな人＞801だけ好きな人＞男女カプだけ好きな人【厨・同人初心者】
のような発言（言い過ぎ？）がかなり見受けられて、嫌な感じを受けました。
> 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：02/12/06 10:44
> なんにせよ、男女カプってそのあたりの同人のなんたるかを
> 根本的にわかってないﾔﾂが多くて、もううんざーり。
> 自分男女しかやってないけど、８０１の人とのほうがよっぽど話が合うよ
↑こういうのとかね。（´Д`）
私も腐女子だけど、そんなに801の良さもわかる人間が
同人界じゃ偉いんかい？
「男女カプと801が好きだと、どちらのカテゴリにも入れてもらえない。寂しい」
「両刀同盟作りたいよね」「（・∀・）いいね」
↑このあたりはとても共感したんですが。
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 13:14 tUmYadFf
>37が抜粋したレスみたいなのは、半分煽りなんじゃないの？
そして自分は男女も801も好きなんだけど、両刀って男女カプオンリーの人より
敬遠されやすいと思う。
まさに、男女と801が好きだとどっちのカテゴリにも入れてもらえないってヤツ。
だから、
＞【偉い】男女カプと801好き＞801オンリー＞男女カプオンリー【厨・同人初心者】
って分け方には抵抗が・・・
801の人にとって男女カプオンリーの人は、それは完全に畑違いなので
気にならないみたいなんだけど、男女も801もイけるって人は胡散臭く思われがち。
何なら801板で聞いてみ。
自分はオフやってないんでオンのみ、男女と801全く別サイトとしてやってるので
両方の意見が聞けるんだけど、溝は深い気がするから
両方を股にかけてることは知られない方がいいだろうな、と思って隠してる。
ジャンルによるのかもしれないけど。
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 13:33 zgXL0bMy
>38
801板にはたまに見るけど、801板では
自分が男女カプ好きなことは絶対に書きませんよ。
ところで、38さんはオンで801と男女を別サイト・別HNでやってる
とのことですが、オフの女性向けは801が主流だけど
オンの女性向だと男女カプもかなり目立ちますよね。
オン同人で男女が目立つようになってきたのって
「コミケに行ったり本を作るほど濃くはないけど
原作から想像を膨らませて作品を作るのが好き」という
パンピーに近いライトな層の力のような気がするんですよ。
パンピーの感覚だと「なんでもホモにするなんて信じられない」
と思う人が多いのは普通だし、
パンピーのゲーマーには、サウンドノベル等をやるときに
キャラの名前を自分の名前や彼氏の名前に変えて
ゲームプレイをする人もいるので、そういう人だと
夢小説も抵抗がないんだと思います。
別にパンピーや同人初心者を見下してるわけじゃないですよ。
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 13:38 CqUwIVBv
>36 蒸し返しがｳｻﾞｲのは分かるけど、35は正しいと思うぞ。
10読んで何か変だなーって感じてたことをｽﾞﾊﾞﾘ言い当ててくれた。
「801嫌いの、ノーマルオンリー厨に困ってる。
ノーマルカプサークルだからって801嫌いと決め付けるな。」
って内容だと、10が嫌うべき見下し厨はむしろ、
これの発言元じゃなくてノーマルオンリー厨の方でしょ。
オンリーだからではなくて、他ジャンルを嫌いで当然だと決め付けるところがね。
漏れもこれは、10の読み間違いか引用間違いだと思う。（もう一つの引用は合ってる。）
そうではないと言うのであれば、36（でなくてもいいけど）にはキチンと説明してほしい。
マジで分からないから。
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 14:44 IJLddRrK
>37
>【偉い】男女カプと801好きな人＞801だけ好きな人＞男女カプだけ好きな人【厨・同人初心者】
男女と801の間に上下はないと思ってる人＞801が上だと思ってる人＞男女が上だと思ってる人
なんでは？
これなら話はわかるし、嫌な印象はないよ。
好き嫌いで言えば男女が一番だけど
論理的になら両者に差はないと思うし
現実をみれば、同人文化の牽引役として801のが上だと思うしそれでｵｹ。
同人界なのに男女のが上位なんてむしろ気持ち悪いしなぁ。
数だけ見ても801優勢はあきらかなのになぁ。
…そう、男女者の私からみても気持ち悪いんでつよ、男女が上と言い切る人たちって……
なんか世界がﾁｶﾞｰｳ素人ｸｻｰ、ってなるんだ。
卑屈な意識とかではまったくなくて。
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 15:13 9KJEdh5z
>41
* 気持ち悪い*
*同人界なのに男女のが上位なんて*
*世界がﾁｶﾞｰｳ素人ｸｻｰ*
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
そういうのをここでやめれと言われてる見下しというんじゃないのか？
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 15:20 ltjw3qyF
男女であれ８０１であれ上下をつける次点で同レベルだろ。
所詮妄想だし、原作者にとって見ればどちらもキモイ。
私は男女が好きで８０１はエロじゃなければ萌えないこともない。
百合は好きだけれど、８０１は単純にあまり興味がないレベル。
でもそれ以上にエロ含むロリ好きなので人間的には最下層だと思ってる。（ｗ
ただ男女好きってのも幅が広いんじゃないかなと思う。
単純に原作のカップルをいいなと思う少女漫画志向派生レベルで
別にそれ以上の妄想をしない健全ほのぼの志向と、
原作ではありえないカプでエロやってる人間じゃ違うだろ。
まあ、前者はカプ者同人者ですらないと思うけどさ。
男女はパンピーと同人者の線引きが難しいんじゃないかとｵﾓﾀ。
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 15:26 o8fLB9ip
自分は男女カプやってるのに、自分以外の男女カプの人をけなしまくる。
801カプの人に
「私は男女カプやってるけど、801好きなんですよ。
男女しか好きじゃない人って厨やﾊﾟﾝﾋﾟが多くて
世界が違うんですよね。
801の姐さん達のほうがよっぽど好きですよ」
と媚びをうる。
もし本当にこういう人が両刀に多いのだったら
両刀が男女カプ派からも801派からも嫌われるのは
当たり前だとｵﾓﾀよ。
そうじゃない両刀さんには同情します。
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 15:32 CqUwIVBv
厨。＜多いのだったら（略）嫌われるのは当たり前
もう、阿呆かと、馬鹿かと。
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 15:36 Lv5srOTN
ここは酷いインターネットですね。
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 16:04 3B7+gV8Q
ん。
なんか新スレになってから話しに入り込めなかった原因が
ちょっとずつ理解出来るようになってきた感じ。
「○○だから▲▲はダメ」みたいな論調はイクないな。
無理して線引いて勝手に尻込みせんでもいいんでないかな？
＜難しく考えがちな人
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 16:21 Qq72bA8E
みなさん
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 16:28 Qq72bA8E
すみません。書き込みミスりました。
男女カプも801もOKなみなさんは苦労してるのですね。
私は男女カプが多いジャンルで
男女カプオンリーの同人をやっていますが、描き手さんには
このジャンルでは男女が好きだけど別のジャンルでは801が好きとか
男女好きだけど801が嫌いというわけではないとか
同人で知り合った人描き手同士では801叩きはないので
恵まれてると思います。
ただサイトのお客さんや、本を買う方の中には
801が苦手な方が多くいるので
掲示板では801の話をするのは禁止にしているし
本には801要素は入れないようにしています。
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 17:01 cnUcKfq4
>同人で知り合った人描き手同士では801叩きはないので
描き手は、創作過程で
他人の妄想と自分の妄想の間に優劣の差なんかないってことに
はたと気づく人が多い気がするね。
801も妄想。男女も妄想。その上それぞれがまた千差万別。
苦手な801もあるように苦手な男女も普通にあるもんな。
読むだけの人は、そこに思い至る材料が足りない場合も多々あるようで。
だからってそれを責めるつもりはないのだが
しかしたまに厨にぶつかると
大人しく「苦手同盟」の中にでも篭っててﾎｽｲと思うこともあり。
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 18:26 qQFqOtiZ
男女ｶﾌﾟも801も妄想。同人妄想に上下も何も無い。
頭では分かってるが、自分は801が大嫌い。
キャラがどうこうじゃなく、生理的に激しい嫌悪感を覚える。
別にﾏﾀｰﾘ801やってる人に向かって自分からどうこう言わんが、
自分のサイトにそんな話題が書き込まれようもんなら、
即座に削除したくなる。「注意書き100回読め」と。
801を否定してる訳じゃないよ。男女ｶﾌﾟより下だとも思わん。
ただ、ﾚｲｰﾌﾟ創作とかに嫌悪を感じるのと同じレベルで
801に生理的嫌悪感を感じてる人間もいるんだって事。
よっぽど特殊な性癖でもない限り、男女ｶﾌﾟに生理的レベルで嫌悪を
覚える801さんは居ないと思うし、一部の男女ｶﾌﾟ者特有の悩みって事で。
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 19:05 J80/gZY8
>51
ここにはいないだろうけど、801さんだって逆の立場なだけで同じじゃない？
たとえば、ｺﾅｿ×ﾊｯﾄﾘの人は、ﾗﾝのことを掲示板で話題にして欲しくないだろうし。
（昨日テレビ見たので思いついただけで、たとえに他意はないです、ｽﾏｿ）
生理的嫌悪感は無いかもしれないけど、生理的嫌悪感が他の嫌悪に比べて
偉いわけじゃないし。
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 19:26 LcIXJ8hD
男女カプと801の両方が好きな者の悩みと
男女カップリング者の悩み
スレ分けたほうがいくない？（´Д`）
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 19:33 0u6q5ao9
>頭では分かってるが、自分は801が大嫌い。
…えーと、それは悩むようなことではないのでは？
頭で分かってて他人にまで強制しないなら問題ないでしょ。
嫌悪感なんてしょうがないじゃん。だれにだってあるよ。
つか、そもそもこのスレそゆ人もちゃんといるんでしょ？
まぁ801ｵｹの自分は気ｨ使っちゃって付き合いづらいなとは思うが
男女ﾀﾞｹｽｷｰ同士で仲良くする分にはなんの問題もないんだろうし、
そうやって嫌悪する対象とちゃんと住み分けができてる人が
悩む必要って……な、なんかあるの…？
55:51
03/03/25 19:41 NtIXRiqU
>>52
サイトで扱ってないことを書かれる悩みは801さんも男女ｶﾌﾟも変わらん
というのは同意するよ。
801が厨なんじゃなく、801の中にも（男女ｶﾌﾟと変わらず）厨がいる
って事だけだと思うしね。
ただ、健全サイトとか、18禁でも純愛中心のサイトにﾚｲｰﾌﾟネタが
嬉々として書き込まれたらどうよ？
（ま、ﾚｲｰﾌﾟネタ自体は個人的には嫌いじゃないがw）
一部の801嫌いの人間には、そういう意味で嫌なんだよ。
普通の嫌悪感と生理的嫌悪感の違いは、乱暴な言い方だけど、食卓に嫌いな食い物が
出されるか、どう考えても食えない（ｺﾞｷﾌﾞﾘとか）もんが出されるかの違いだと思う。
偉いとかの意味はよう分からん。
801さんとか両刀さんを煽ってる訳ではないのでｽﾏｿ｡
いくら言っても801ネタを止めない厨の相手に少し疲れてたんだ…
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 19:42 I7sObOg6
＞男女カプと801の両方が好きな者の悩み
と
男女カップリングオンリー者の悩み
だろうなあ。分けるなら。
こういう理由で分裂するのは民度が低いとしか言いようがないが。
とりあえずなんでも嫌味と取って脊髄反射レスするのはどうか。
別におまいが言われてんじゃねえだろよ、と。
自信があれば厨ネタヘタレネタに反発することもあるまい。
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 19:50 LcIXJ8hD
>56
スレ分割が最善とは思わないけど
いっつもその話題でループするからさ…。（´Д`）
他板で「男女カプH同人を描いてる女性」のスレがあるけど
（スレ名は↑じゃないよ）
そっちは荒れないのに…。
（たまに変なのがいてもすぐ収まる）
なんでこっちはこうなっちゃうんだ？
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 20:11 J80/gZY8
51=55は、何故ココでそれを主張するの？
あなたのサイトに湧いた厨にそれを言ってやりなさい。
説得力ある文章だと思うよ。
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 20:48 p9PKRDFy
>57の言うスレが気になる…
ノウハウでもエロパロ、エロ漫画でもない板のだったらこっそり教えてホスィ
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 20:56 KukXjNxL
>58
>いくら言っても801ネタを止めない厨の相手に少し疲れてたんだ…
って言ってるから既に言ってるんじゃないの？
つまりはこのスレで散々語られてる「棲み分けのできない厨」に
悩まされてるってことなんだろうと。
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 21:15 c1tftgmm
>58
男女しか好きじゃない厨に悩んでる人が書き込むのは良くて
801しか好きじゃない厨に悩んで書いた>51=55を
「何でここに書き込むの？」っておかしくない？
ここは○● 男女カップリング者の悩み ●○スレです。
62:58
03/03/25 21:18 J80/gZY8
>61
書くなといったわけじゃなくて、ダイレクトに伝えたほうが効果的じゃないかと。
60さんの言うようにもう言った後かも、というのは後から気づいた。ｽﾏｿ
あんだけ説得力のあるたとえを出されても止めないんだったら、
もはや男女がとか801がとかいう範疇を超えてるね…
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 21:54 fHXGeD4n
>51はもう生理的に801がヤなんだね。
レイプに対する嫌悪と同じレベルってことはかなりなんだろうなと思う・・・
で、そんな51のサイト（注意書きアリだよね）に801の話題を振る厨が
いると。それでますます801が嫌になってくって感じか・・・
とりあえずそんなの、アク禁かけちゃえば？
いくら言っても聞かないなんて、ちょっと煽りっぽくも感じるし。
うちの男女サイトでそんな話題されたら、私は速攻削除かけますよ。
他のお客さんに悪いし、掲示板の使いかたのとこに、ノーマルカプ以外の
話題は、本人の許可なく削除する場合がありますって書いてるから。
次も来たら、削除しちゃったらどうですか？
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 23:02 ca38hE79
自分ではしていないが同人が解る親友に
男女カプ好きと言ったら驚かれた。
そうか…。
彼女の中では同人=801だったらしい。
801だけが同人じゃないのに…。
ついでに男女本見たことがないまで言われますたw
>51
厨の相手お疲れさま。
私も>63の対策がいいと思うよ。
棲み分けが出来ない押しつけ厨うざ。
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 23:10 021vV3dS
精神年齢の低いオタク系の他板では
「同人女＝801女」ってことになってるよね。
そして「同人女氏ね！」と言いたがる人の脳内にいる「同人女」は
「それは同人女全体ではない。
それは同人女の中でも一部のド厨房の奴だろ」
「801をやってない同人女だっているのに…」
「おとなしく誰にも迷惑をかけない801女だっているのに…」
と色々せつなくなるけど
反論しても聞いちゃいないだろうから
同人女氏ねが始まったらスレから離れる。
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 23:10 021vV3dS
男女カプの悩みとは外れた書き込みｽﾏｿ。
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/25 23:56 32W7gtCO
>65
だいたい同意だけど、そこでｼｬﾘｼｬﾘ出てくるレス、
「私は801苦手な同人女だけど」
「オナゴキャラたん萌え～（ｒｙ」
が激しくうざい。ま、同属嫌悪なんだろうがうぜえ。
よくよく発言内容考えてみれ。相当キモいよそれ。
ｳﾞｧｶ童貞キモヲタがキモ撒き散らしてるからって一緒になるな。
キモはキモらしくキモの楽園に帰ろうや。
すさみスレ向きですかねー
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 00:12 rHeSHSm7
>67
大丈夫。
同人女叩きヲタ男子に
「私は801苦手な同人女だけど～」（少年漫画板でよく見かける）
「私は女だけどﾄﾞｼﾞﾝ女じゃないですよ。
ﾄﾞｼﾞﾝなんかと一緒にしないでください」
（後者はWEB板でよく見かける）
と、クネクネ媚びを売る女がウザいと思ってるのは
貴方だけじゃないって。
そんなに同じ女をたたていてまで
ｳﾞｧｶ童貞キモヲタに好かれたいかねぇ。
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 00:40 qhXR5MDW
>68
まあそういう時即座に叩くﾔｼ、
これもまた女かも知れないあたり辛いんだけどね。
「絡む」奴なら95％男だろうが。
にしても元発言するﾔｼが、
自分の「正常さ」「正しさ」を心底信じてそうなあたりが
八十八国のように迷惑なんだ。
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 01:17 xPtw6nqv
こりゃまたエラく香ばしいｽﾚ違いだな、と思ったのは私だけでしょうか。そうですか、スイマセン。
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 01:38 5c5HF4Bs
>70
いやはや、あなただけではございません。
ある程度の話のループや脱線は仕方ないけど
外れた書き込みとわざわざ書いてあるのに
その話題を続けなくとも…。
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 08:29 kP/bGpBD
男女カップリング者の悩みの話題をふりたいのだが
今は悩んでないし、過去スレで既出の悩みばかりだしなぁ。むーん。
過去に悩んでたことは（長文ｽﾏｿ）
・女性の同人さんは801にハマってる人が大半なので同志ができにくい。
・たまに同志ができるととても濃いつきあいになる。
相手が良い人なら幸せだが、
厨と濃いつきあいになってしまうと悲惨なことに。
（出会いから「こいつは厨だ、危険！」というのが
わかる人なら避けやすいのですが、
最初は良い人や普通の人に見える厨もいるので。）
・男性向けエロを描いてないのに、男性にばかり売れて
女性に読んでもらえにくいのでそれはそれで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
女性同人作家さんがよく言う
「男性にも売れて嬉しかったです！！」
「女性は絵柄で買うけど、男性は内容で買ってくれますよね！！」
みたいな発言を「んなーことない」と、遠い目をしながら聞いてた。
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 08:46 gAVhV45q
>>すみわけ
必要ないと思うが……排他しなくてもいいじゃん。
私は男女カプのみ好きな身だからこそ、
801スキーさんや801もスキーさんの意見が聞けるここは貴重です。
男女カプやってる限りついて回る悩みだと思うよ。
801カプ好きさんとどうやっていこう、っていうのは。
それも含めて考えていく事は十分価値は有ると思うけど。
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 09:02 kP/bGpBD
>73
私の場合、801大好きだけど男女も好き、という方には
気をつかいすぎて過剰に敬語を使ってしまいます。（´Д`）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 09:06 kP/bGpBD
間違って推敲前の文を送ってしまった。ごめんなさい。
>73
私も貴方の意見に大賛成です。
801と男女の両方が好きさんの意見ももっと聞きたいです。
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 09:21 CU3jHOud
>54
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 09:40 CU3jHOud
>73-75
私は反対。
住み分けまではまだ必要ないだろうが
正直、このスレに常駐する801と男女の両方スキーな人の一部が
不愉快。
>41のように
露骨に男女のみ好きな同人女を見下してる人や
801好きな厨に困ってる悩みを書いた>51に
「男女ﾀﾞｹｽｷｰ同士で仲良くしてればいいじゃない。
悩む必要って……な、なんかあるの…？」と
男女のみ好きな同人女の悩みを
ここに書くほどじゃないくだらない悩みとして
切り捨てる>54のような人間がとても嫌だ。
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 10:08 yJh7wNdI
こうして、801＋男女スキー人間は、どこからも
爪弾きにされる・・・と（ｗ
いや、77さんの意見は心情的にはすごくよくわかるのよ。
でもただ、「801も男女も好きって人はどっちにも入れて貰えなくて寂しい」て人も
居たし、このスレ的にも結局それを地でいくことになるんだなと思うと
微妙な気分になる。
それに第一、801＋男女OKの人がいなくなったら >41のような意見がなくなるとは
限らないと思うよ？会員制の場所じゃないんだから。
色々な人の意見を聞けるのはいいことだと思うけどね。
嫌だ嫌だと思うのは子供でも出来るんだから、受け入れて考えるのもいいかもよ。
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 10:44 gAVhV45q
その人が「何を好きな人なのか」よりも
「厨なのかマトモなのか」の方がよっぽど問題のはずだよね。
何好きな人だって、同人に免疫ない人から見たら皆ヲタなんだしさ（w
ﾏﾀｰﾘやってきましょーや。桜茶でもﾉﾒ‐(*･∀･)つ旦~~
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 10:50 DMPjAUvq
どっちも好きだからどっちも同時に主張したい、と思うのは欲張りなんじゃないか？
ここんとこの議論を見ててちょっと思ったんだけど、もし意見を取り違えてたらごめんよ。
801好きの集まりでは801話、男女好きの集まりでは男女話、ではだめなんだろうか。
サイトも分けてBBSも分けて、それでもだめなのかな。
ちょっと違うけどうちは健全とエロでそういうふうに分けてる。
エロが苦手だって読者やサークル仲間もいるけど
それでうまくやって行けてるよ。
スレの住み分けは私も反対なんだけど、どうしてもっていうなら
いっそ801板に「実は男女も好きな人のスレ」とか建てるわけにはいかないのかな。
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 11:46 yJh7wNdI
>80
自分の個人的な感じ方とすれば、同時に主張とかよりもただ単に、
他にどんな嗜好があろうと男女も好きなのなら、ここに居る権利はあるんじゃないかなって
ことかな。
あと80さん、ここって好きな人の集まりのスレじゃないよ。悩みスレ。
ここが「男女好きさん集まれ！」とかいう場所なら少し違うと思うんだけど、
ここって男女カプ者が悩みやグチを言うとこだよね。
そしたら、やっぱり男女者にとって悩みやグチの対象といったら801のこと、
801人のことが割と多いだろうし、このスレが悩みスレである以上
801話が出るのは避けられないと思う。
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 12:44 7LAlnaQ9
>77
>54は>51が「頭ではわかってるのに生理的嫌悪をしてしまう」
というのに対して「そういうことがあっても仕方ないよ、
人に迷惑かけなければ嫌悪する事を自分に許して構わないんだよ」
と言ってるのだと思うが。厨の話とは別の部分だと思う。
逆に掲示板の厨とは違うんだと励ましているのではないかの。
なんというかこのスレが私の考える男女者の悩み特質を具現化してきているような気がする。
そして多分801スレの方で男女の話題が出るとこんな揚げ足熱戦にはならない代わりに
完全スルー・レス全くなし・寒風吹き抜けるというまた嫌な感じになるのではないかとｵﾓﾀ。
んでもって実際のところ801と男女のどちらがメジャーか、どちらが得か、
どちらがいいもの沢山抱えているかというと実際のところ絶対数の多い801の方が
美味しいと思うし、競争も激しくて作家のレベルもいろいろな意味でどうしても上だと思う。
両方いけるならなおさら。でもそれを認め踏まえた上で男女が抱える悩みを
このスレでグチったり解決策を模索したりする事で、他趣味との付き合い方を含めた
自分たちの欠点の解消したり長所を伸ばしたりして男女カプをより魅力的なものにしていく
必要があるのではないかな。
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 12:58 B/jf1Ybw
>80
うん。だから住み分けてなんとか回避出来ないのかなと。
「801の人は～」とか「男女の人は～」って感じの書き出しの書き込み見てると
なんかどっちも同時に表に出そうとしてないかな？ と感じたので。
完全に避けるってのはそりゃ無理だろうね。
だったらどこかに妥協点見つけたらって話し。
84:81
03/03/26 13:45 yJh7wNdI
>83
これってレス番まちがいで、本来は81へのレスのつもりなのかな。
83＝80さんの提案は結局、801板に男女も好きな人のスレを立てて、
男女カプにおける801者への対応の悩みはそっちで話せばいいってこと？
80を読むとそう読めるんだけど。
もしくはこの板にでも、「801も男女も好きな人の悩み」ってスレを作って、
801にまつわる悩みはそっちでする。このスレはあくまで男女カプ間のみでの
悩みごとの場にする。ってのが、妥協点てことかな。
なんかそういう風にしたら、重複スレと言われるか、どっちかのスレが
閑古鳥になってすぐ落ちるような気がしないでもないが・・・
皆がそうしたいなら乗る。
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 14:12 B/jf1Ybw
>84
スマソ。確かにレス番間違ってました。
ひとつのレスでいろんな話を混ぜて書いたので混乱させてしまったみたいですね。
80に関しては、最後の2行はスレ住み分けに関しての意見。
それ以前の文章とは別物と言うことで。
ちょうど上のほうでスレの住み分け話が出てたんでそれへの意見です。
そして80にも書いてる通り基本的にスレ分割は反対です。
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 14:54 DnUPb5H6
801板は単純に21歳以上入室禁止なので、
立てるのはやめておくれ。
>82のこのスレでグチったり解決策を模索したりする事で、他趣味との付き合い方を含めた
自分たちの欠点の解消したり長所を伸ばしたりして男女カプをより魅力的なものにしていく
必要があるのではないかな。
という所にこのスレの意義があるのではないか？と私は思っているので
棲み分けには反対です。
>84のこのスレはあくまで男女カプ間のみでの
悩みごとの場にする。ってのが、妥協点てことかな。
に関して言えば、801や百合，健全、エロなどの関連を含めたものも多い訳で、
男女の悩みのみに絞れる事かな？なんだかんで関わってきちゃうと思うよ。
801が絡んだ書き込みが嫌とか思うなら、その書き込みにレスしないで触れないでスルー。
同様に悩んでる他の人がレスすれば良いと思う。
全てを生理的に受け付けるようになんてできるわけでないし、
あくまで一意見・悩みとして書いてる事を踏まえればいい話ではないのかな？
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 15:01 xPtw6nqv
悩みが他ジャンルにまたがっての話になるのは仕方が無いけど、
悩み自体が実は悩みと言うよりはむしろ厨的なワガママだったり、
悩み自体が正当でもそこで吐かれる言葉が厨だったりするのが問題のような。
（決め付けるなと言いながら、自分も決め付けていたりね。）
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 17:25 O91Ucw4w
「男女が好きだけど、801も好きな私」の
「男女が好きな私」の部分しか認めてくれない男女カプ者がいることを
「男女しか好きじゃない人ってレベル低い」
のようにけなす人がいるのには
「それは逆恨みだろ？」「その悩みは厨な悩みだろ？」と思っていた。
例えが下手でｽﾏﾝけど
「同人が好きだけど、職場では普通の社会人やってる自分」を
常識同人者はTPOに合わせて使い分けてるけど
厨は職場で同人の話をしたり、職場のコピー機でコピー本作ったり
同人を好きじゃないパンピーの悪口を言ったりするよね。
それとかぶるように思ったんだ。
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 17:34 O91Ucw4w
ｺﾞﾒｿ。「趣味と仕事」で例えたらダメだね。
趣味同士で例えないと説得力ないので、>88の２段落目はｱﾎﾞｰﾝで。
>80の「どっちも好きだからどっちも同時に主張したい」
と思うのは欲張りなんじゃないか に賛成。
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 17:48 mv0irtIQ
結局男女だの８０１だのって例が出てるだけで、
複数カプやってるのと同じじゃないの？
私はＡ男×Ｂ子とＣ男×Ｄ子でやってて、Ｃ男×Ｄ子仲間の方が付き合いがある。
でもＣ男×Ｄ子仲間でＡ男×Ｂ子萌えの人って全然いないし、
無関心もしくはＥ男×Ｂ子派の人が殆ど。
お互い共通の萌えカプの話しかしないし、不干渉。
偶に作品読んでくれて感想をくれることもあるけれど、
はっきりと興味ないと言ってくれる人もいるしそれで構わない。
逆にＡ男×Ｂ子目当ての客はＣ男×Ｄ子はスルー。
特別注意書きがない限り、二つのカプをリンクさせて書くこともないし、
同じサイトでやってても上手くやってるつもり。
男女だの８０１だのだって同じなんじゃないかなあ？
両方主張しても構わないと思うし、その結果片方の趣味の人と平行して付き合ってけば。
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 18:32 8XGHhTsZ
同意＞９０
一部の厨のせいで
排除するこたぁないと思う。
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 18:43 3MtX4IP+
801とノーマルが好きな人はただでさえ肩身が狭いのだから
ここでぐらい主張をさせてください。排除反対。
私見では同人女で801が駄目な人には変わり者が多いと思います。
一般人からみたら同人女というだけで変人なんでしょうけどね。
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 18:45 QowQjO5L
>92
>私見では同人女で801が駄目な人には変わり者が多いと思います。
こういうこと書くから叩かれる。
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 18:49 xPtw6nqv
>93 92はageているんだぞ。
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 18:55 8XGHhTsZ
荒れてきたな・・・
両刀スキーが
９２みたいな奴だけだと思わないで欲しいよ
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 18:58 SZlz/tpy
>92は煽りだろうが、ノーマルがレベルが低いのは本当だから
一理あると思うよ。
なんでみんなノーマルだとヘタレ絵でも平気で買うんだろ？
ノーマルカプに飢えててもヘタレは買わないというプライドがないのか。
おかげで801や男性向じゃ売れないようなヘタレもノーマルでのさばる。
上手い人はノーマルも男性向も801も描ける。
棲み分けしないほうがノーマルのレベル向上のためにも良いと思うが。
ノーマルオンリーの人も色々な意見を聞いて視野を広げたほうがいい。
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 19:22 8XGHhTsZ
つーか、９６も煽りだろう？
わざとやってんのか？
絵の上手い下手はともかく内容が良かったりとか
単にサークル数が少なくて、そのカップリングが
あるだけでも嬉しかったりとか人によって色々理由はあるでしょう？
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 19:47 FVhGlXV/
自分は男女好きだけど言わせていただきたい。
男女好きオンリーには被害妄想が多くてうんざり。
801で感じる痛さよりも痛さが上だと思う。
ここでも801を目の敵にして
801スキーさんを別スレに追い払おうという人がいますよね。。
こ れ だ か ら 男 女 厨は・・・。
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 19:52 EDdbQ20E
結局８０１オンリーだとか男女オンリーだとか両刀だとかではなくて、
厨か否かなんだなと、ここ数レスを読んで実感した。
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 20:06 LXvo8xuZ
ループするね。
>1に書いてある
男女カプ限定でよろしく。（８０１話は８０１板へ）
を徹底させたほうがまだ荒れないのでは？
他板ではわざわざ男女カプスレで801話をする人はいなかったが。
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 20:08 VnJxSI+O
誰も801話はしてないんだけどね…
801容認派と両刀vsｱﾝﾁ801派の構図になっちゃったのはなんでだろ～
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 20:24 LXvo8xuZ
他板では「私は801も描いて（読んで）ますが」
ということをカミングアウトをする人がいなかったんです。
「801を描かない（読まない）女性の描くものは駄目」という世論もなかったです。
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 20:35 SnmY039S
>101
両刀だが[男女のみで801が苦手な人]を
目の敵にしてるわけじゃないんだ。
>92のような厨を両刀や801容認派と一緒にしないでくれ。
また[男女のみで801が苦手な人]を[ｱﾝﾁ801]とくくらないでくれ。
もう一度書くが、両刀だが[男女のみで801が苦手な人]を
目の敵にしたいわけじゃないんだ。
101を問い詰めたい。
このスレで敵は[ｱﾝﾁ801]じゃなくて[厨]だろ？
もしかして101も煽りか？（つД`）
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 20:38 VnJxSI+O
>103
ｺﾞﾒﾝ…煽ったわけでなく、ちょっとなごみっぽくｵﾓｼﾛぽくレスりたかったんだ(´Д⊂
なんでだろ～のAAも貼ろうかと探したけど、みつからんくて。
日本語不自由で、上手く短くまとめられなくてｽﾏｿ。
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 20:39 8XGHhTsZ
↑同意、どこにも厨は存在するんだから
両刀スキー＝厨みたいになるのは勘弁してくれ（涙）
ＴＰＯをわきまえて大人しくやっているものだっているのだよー
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 20:39 9gcapSlk
つか98読んで素直に「なら描いてくれ」とｵﾓﾀ。
飢えてるんだよ。自家発電は疲れたよ。
他人の描いた萌えカプでﾊｱﾊｱしたいんだよ。
これもｻｸｰﾙ数の少ない男女カプ者には多い悩みかと。
107:103
03/03/26 20:42 SnmY039S
>104
ごめん。ピリピリしてた。
煽り扱いしてｺﾞﾒｿ。
+
* ∧∧ *
+ （ﾟヮﾟ*） ﾏﾀｰﾘ汁♪
と つ
+ | |～ +
∪∪
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 20:44 6JhwktIQ
98じゃなくて96だたよ。
しかも携帯だから遅レススマソ
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 20:49 vWPkmop0
結局「自分と違う考えの人が自分の思うとおりになりません」が悩みだったら、
それが普通でしょ。
私の場合は801というか、たとえ男女でも、アナルものがだめ。
だから恋愛関係に至るまでの心情描写だったら男女でも男男でも両方読める。
その先からは読む本選びます。
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 21:53 8XGHhTsZ
私の場合は８０１のエロは平気なんだが（頭の中で変換される）
男女のアナルは萎えるな。
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 22:11 QxBI9xi2
同時攻めなら(*´Д｀)ﾊｧﾊｧなんだけどなー
前に棒、後ろにﾊﾘﾎﾞﾃとか。
一回目は前、二回目は後ろしながらお豆攻めとか。
下品でｽﾏｿ…
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 22:22 bOtnpX9j
黄門は私が痔持ちなので…。
百合のような801が読みたい…。
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 22:29 zYAgJ8N9
>>100,102
他板でもpink鯖（=ｴﾛ等）とかは話が違うと思われ。
創作の悩み、でいちいち困った第三者を思い出す事もないし。
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 23:38 EDdbQ20E
エロは好きだし萌えるエロを頑張っているんだけれど、
どうも一部のエロトークに引き気味です。
自分文字サイトの日記とかで下品なトークをしているんだけど、
どちらかと言うと男性向けのファンタジックな（ｗエロを目指してるんだ。
生々しいレディコミちっくなエロを書きたいわけじゃない。
でも、なんか妙に生々しいエロトークというか感想をしてくる人がいて辛い。
大体主婦だったりして、その勢いに圧倒されるというか引く。
自分の下品トークと何が違うかといわれると困るが、とにかく受けつけない。
というか、ノマカプ好きな一部主婦のノリについていけない。
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/26 23:55 8XGHhTsZ
あー、わかる。一部のオバ厨の生々しい下ネタはついてけんよ
自分の生体験、語りだしたりするし
作品のエロシーン＝作者の体験と思わないで欲しいなぁ･･････
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 00:25 gpaeMoyy
>114
まさに同じ。エロ好きで、お下品なトークをしていても、
方向性の違いで？な感想をよくもらう事があって、返事に困る。
私は男性向けエロ表現（絵柄・描写も男性向け寄り）を用いつつ、
精神的には女性向けがスタンス。
レディコミみたいなねっとり系（いかにも臭ってきそうな生体験とかは…）ではないし、
少女向けH漫画のような少女の夢満載（かっこいい男の子とラブラブH☆とかただ〇描いただけの乳首とか）
も全く萌えないんで、ドリーム見すぎなHも臭いそうな生体験も勘弁して欲しい…。
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 00:33 XawnmBsW
>116
そんな、ナマ体験だなんて…（*´∀｀）ｷｬｱﾊﾂﾞｶﾁｲ
じゃなくて、あと童貞妄想まんまなエロも勘弁して欲しいと思うことがあるよ。
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 00:52 2r+dE9mH
同人やってる人（読んでる人も含めてかも）って、感受性が豊かな人が多いのかなと
常々思います。架空のファンタジー世界である漫画にも関わらず、それを自分の体験を
置き換えて、あれこれ言うというか。
自分の引き出しの中に無いものは描けないはずだから、自分の経験が作品に含まれてるのは
否定できないんだけども、どれもこれもそうだと思われるのが疲れます。
と、なんか漠然とスレ読んでて思ったのよ…。
上手く言えないのが本当にもどかしい。ごめん、もしかしたら他のスレで読んだ「死にネタ
描く人信じらんない！」くらいの勢いの書き込みから喚起されたのかもしれん…。
感情移入とはまた違うんだけど、「キライ」の理由が現実と置き換えがちなせいっていう
人がいるなあと。死にネタとか、801とか。せっかく虚構の世界なんだから、虚構の
楽しみ方をすればいいだけで、801キライな理由で「現実に置き換えてみなよ！」というのは
理由としてはあんまり適していないなあと思うのです。
ほんとすいません。スレ違い丸出しかもしれません。
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 01:32 OVSmnfmc
>801キライな理由で「現実に置き換えてみなよ！」
>118とは論点が逆になるけどこれは痛いなぁ…。
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 08:24 aQXNnckq
>114 >115 >116 (長文ｽﾏｿ）
あ～！ そうやって具体的に言われてすごく良くわかったよ！
思い当たることがある。
そういうオバ厨の好むエロって、症女コミック（怪癇フレーズ等）系や
亜ムール（官能レディス）系なんだよね。
そしてそういう人って誰もきいちゃあいないのに、トークやBBSで
過去の男性体験や、夫とのエロの話を書きたがるんだ。
私は男女カプエロは好きだけど、ﾄﾞｼﾞｰﾝ系のエロや
エロゲー系のエロには免疫があって楽しめるのに
症女コミック系エロや亜ムール系エロは本当に苦手。
そして症女コミック系エロや亜ムール系エロの
ドリー夢小説を喜ぶ人や
ヒロインの名前が管理人の名前になってるようなのを書く人が本当に苦手だ。
一般人のオタクの人をけなすような文書いてごめん。
ﾄﾞｼﾞｰﾝ＝偉い、一般人のオタク＝ダメ とは全然思ってない。
ﾄﾞｼﾞｰﾝならではの痛い人や困った人はたくさんいるからね。
でもあの温度差の違うオバ厨の人達と、オバ厨の人達が描く作品は苦手。
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 10:18 NMLZIGBU
確かにｴﾁｰ同人読み終わって「ふぅ、よかった（´∀｀*）」と思った瞬間に
「実は実体験を元にして書いてますｷｬﾊ☆」とかトークに書いてあるのを見ると引く。
というか「よかった」と思ってしまった自分をも呪う。
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 11:58 W4KIy+0z
男女はエロがどうしても書けず、基本的に純愛系になってしまう。
女の子が男の人を思う片思いの切なさとか、健気さとかが好きなんだよな・・・
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 14:12 XQ7vH+3k
>122
なんかわかる。
801はファンタジー、妄想 とわりきって楽しんでるので
激しくｴﾁｨのも想像できるんだけど
男女だとエロなし純愛を考えるのが好きなんだ。
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 14:22 XQ7vH+3k
>118
むしろ私は、安易な人殺し・人死なせ話や強姦話を
「切なくて良かったです～★」
「ﾚｲﾌﾟするくらい相手を愛しちゃってるんですね～☆」と
素で喜ぶリア消防リア厨房を嘆かわしく思っているので
（話の脱線スマソ。でも最近こういう若い子多いんだ。
原作がほのぼのでも臭みのあるネタにしたがる子や
臭みのある創作をリクエストしたがる子がいるんだ。）
ある種の「人を選ぶ創作」を、つい現実に置き換えてしまい
不愉快になったり悲しくなったり受け付けなかったりする人のことは
駄目だとは全然思わない。
118さんを責めたいんじゃないよ。
きっとほかに色々言いたいことがあるけど上手く言えなくて
118のような表現になったんだろうね。
あげあしを取るような言い方になってゴメンね。
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 14:23 bD2LuIvF
＞122、123
ﾄﾞｳｲ。
そしてある意味、男女カプで純愛であることもファンタジーなんだと思う。
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 14:27 XQ7vH+3k
>123-124につけたしだが、
801エロを楽しめない人を駄目だとも全然思わない。
世間では801を嫌いな人や知らない人が大半だから
801のことは隠す習慣が大抵の姐さんにはついてるけど
同人界では801が好きな人が多いからって
ついつい「同人界でも苦手な人はいるんだ」ってことを
忘れがちになってしまう人がここでも多いことを感じるよ。
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 14:37 vZ7XRVEh
もう縁切った知人の「801エロ大好き＋男女は純愛のみ好き」な人は
「男女は純愛からHまで大好き＋801はエロなしなら好き」な私を
「信じられない～！！！！ 男女でよくエロが読めるね！！！！
801はファンタジーだから良いけど～～♪」
のようなことをよく言ってた。
結局またループになるけど
ｴﾛ801が苦手な人が悪いんじゃないんだ。悪いのは厨なんだ。
両刀＝厨のイメージをつけるのやめて…と言ってる人がいたけど
ｴﾛ801が苦手な人＝厨
のイメージがつきそうになる発言は控えてﾎｽｨかも。(´･ω･`)
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 14:54 CUxBFa/d
８０１至上主義と男女カプしか受け付けない人の啀み合いみたいなのって
カプ論争と似てるなぁとおもた。 まぁ似てるもなにもカプ論争なわけだが。
「これは嫌いだ。ってか理解できん！」ってのは同じ同人内でもいっぱいあって
何で駄目で理解できないのかは、同様にたくさん理由付けできるんだよね。
「生理的にうけつけん」でも「こんなん私の○○と違う！」でも「現実に置き換えてみれ」でも。
その理由を声高に主張して人をイヤな気分にさせるのは厨なんだろうな、と思うけど
嫌いで理解できないものがあることは悪いことじゃないと思う。
…だって私、エロあるなしに関わらず、男同士の恋愛感情の描写があると途端に
受け付けなくなるんだもん…。
恋愛感情の描写がなければ、やってるだけでも平気で読める。
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 15:03 FRY+hCzn
801は苦手でも、男女間のソフトなエロなら平気だな。むしろ好き。
いちゃいちゃでも純愛（？）でも、恋愛感情の延長線上にある行為として見れる位の。
ショタ・ロリな年齢のキャラ絡みカプではあまりよろしくないと思うけれどね。
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 15:09 zE7dFNeW
男女カップリング者の悩みというタイトルのスレッドなのに
「801という素晴らしい同人女性向・性的ファンタジーを
理解できない人がいることに悩んでいる」
という話題に傾きがちなんだろ～。
普通に男女カップリングの話をしたいです。
しかし私は今現在悩んでいないので話がふれない。
（誰かがふった話にレスをつけることはできても）
次からはタイトル
「男女カップリングで本やサイトを作ってる人！」
みたいなタイトルにするのはどうですか？
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 15:38 Q8hhns7w
うおおーん！やはりロリはよろしくないですか・・・。
いえ、私も「現実に置き換えて」考えたらかなりイヤですが。
うちのカプのＡ男は男女カプも801カプもどっちでもひっぱりだこな男。
そんな中、女の子は話の関係からいってＢ子とＣ子が特に多い。
Ａ男とＢ子は前世の運命のカプだけど、Ａ男はＢ子をあまり関わりたくないと
いう描写が多く、一方Ｃ子とは人目をはばかることなく大の仲良し。
うちはＡ男×Ｃ子なのですが、そのＣ子がロリなのです・・・。
そりゃ仲良しったって親子兄弟みたいなやつかもしれないけど、
一応恋愛要素もあるんだし、何も今この瞬間まだ幼いってだけで
あと数年後の可能性まで否定しなくても・・・とチョト寂しくなります。
しかし今まで女性向のカプ論争に無縁で、「どっちがつっこんでも
つっこまれても同じようなものじゃん」と思っていたのですが、
このジャンルに来て初めてそういう気持ちが少しわかったような気がしました。
Ａ男がどの男と801カプってても平気で読めるのに、Ｂ子とだけは
受け付けなくなってしまった・・・。
Ｂ子とのカプは>>120のような生々しい系が多いんじゃー！！！
たかだか16歳の可愛い小娘のＢ子をレディコミ調で描かないでくれー！！
架空のファンタジーなロリ描きの自分もたいがいどうかとは思うが！
ファンタジーなんじゃー！入るわけないのは分かってやってるんじゃー！
そういう意味では801に近いかもと思う今日この頃です。ファンタジーって点で。
Ａ男×Ｂ子派は激しい人が多いので、その人が運営してるＡ男同盟なんて
×Ｃ子派の自分は恐くて入れないぽ・・・。Ａ男大好きなのに・・・。ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 15:48 q2kuGeoY
とりあえず、>131がどこのジャンルかはわかった…
ちなみに私は、A男×B子なんだがね（笑）
133:131
03/03/27 16:26 Q8hhns7w
わはは、分かっちゃいましたか。ジャンル者なら分かるかそりゃ・・・。
Ａ男×Ｂ子派の人たちは活発でうらやましいです。
同盟運営の主が積極的な人だと同盟メンバーも楽しいですよね。
・・・他ジャンルに行ったんなら、そのＡ男×Ｃ子同盟のありかたを考えて
下さいと言いたいよ同盟主に。
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 17:17 gUAiJAcD
>131
私もわかった…。まぁアレは原作の雰囲気・設定からしてエロを狙ってるところあるしな。
私もA×Bだけどエロが盛んすぎて一部方面微妙に退いてる。
私はここの方々とは逆に生々しい描写が結構大丈夫で、
逆にあんまりにあんまりありえない描写に ﾌﾟ とか思ってしまう方なんですが
（失礼な言い方でごめん、純愛ラブは（ *´∀｀）なんだが
初めてでおなごが悦びまくりとかｺﾞｶｰﾝから始まる恋とか人違いとかあかん）
ここで出ている少コミ・レディコミ系こそ実際 あ り え な い と思う。
ああいうのって夢見る乙女や現実を忘れたい主婦向けなのでは？
そういうのが悪いとは思わないんだけど、でも同人妄想とは乖離した世界だと思う。
どちらかというと同人妄想は「精神的リアル描写に力を入れたﾌｧﾝﾀｼﾞｰ」で
レディコミ系妄想は「肉体的リアル描写に（以下ｒｙ）」っぽい。
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 17:46 qIsHjf8+
>131 >134 >120の言う
「同人系ｴﾛはOKなのに、症コミ系・亜ムール系エロが苦手」っての
すごくわかるなー。
（症コミ系って、志乃原千絵先生のようなのじゃなくて
死ん條まゆ が描いてるみたいな漫画のこと。）
それまでここの「パンピーの描く男女は苦手、801のほうが読める」
みたいな意見にちっとも共感できなかったんだけど
症コミ系・亜ムール系の男女カプモノがダメと言われたら
「ああそれのことか。私も苦手だわ」とやっと意味がわかったよ。同感！
男女裏ページを置いてる小説サイトさんの一部や
古い絵柄のイラストサイトさんに、そういう男女カプを好む人がいない？
レディコミ系ヘタレ男女カプといえば
過去の２ｃｈ同人板で話題になった「れでこみ」って人を思い出すよ。
あの人今どうしてるんだろう。
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 18:16 g1hBsBj3
ここの人たちの言う生々しいのが苦手だと言うのは過激な描写じゃなくて
書き手のレディコミエロ願望のにじみ出たような描写のことだと思う
＞134
だってこれは彼氏との体験を元にしてるからー
いっぱい出してくれると嬉しくありません？
とか後書きに書かれると。どんなに萌えた小説でも萎えちゃうな
キャラクターを単なる。自己投影の道具にしてるようで
多かれ少なかれある程度は投影するものだと思うけど･････
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 18:41 yB7VVwrr
>136
そういうトークって萎えるね。
もし創作にモデルがいたとしても
（創作にモデルがいること自体は全然悪いことじゃないと思う。
一流のプロでも身近な人をモデルにキャラを描く人はいるし）
「男キャラは作者の彼氏で、女キャラは作者がモデル」のようなことを
わざわざ暴露して読者を萎えさせることないのにね。
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 19:08 /eCEw0XZ
>136
それも一種の“ドリーム”系なんだろうね。
なりきり、みたいな。
まぁ。ちびーっと
「私はこんな経験してるのよ、オトコいない歴ン年のヲタ女とは違うのよっ！」
みたいな自意識見隠れしてる気がする･･･
大学のマン研にいたんだ、そういう女。
悩みって程じゃないけど、私は男キャラが好きで同人描くんで、
厳密にはカップリング者じゃないんだろうけど、
可能性のある女キャラをいろいろ変えて描いたりするのね。
仲良くなったけど話の途中で死んでしまったり、別れたりした女の子たちと
もし･･･という感じで話を作るのが好きなんだ。
それを「総攻めなんだ、ふーん」と言われることにちょっとモニョ。
別に手当りしだいにやりまくらせてるわけじゃないっ！
男キャラが一瞬でも好きだって思った子ばっかりなんだよ･･･。
固定カプじゃないとハブにするってんならしてくれ･･･私にかまうな。
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 19:30 FGc37DbQ
男性同人作家で、男女カプ漫画や男女カプエロを描いて
あとがきに
「女キャラのモデルは昔ヤッた女です。いい女だったぜ」とか
「○○（女キャラ）のモデルはかみさんです」とか
わざわざ暴露する人はいなさそうなのに
（私が知らないだけでいたらごめんなさい）
ネット男女H小説の女性描き手では
そういうこと書いちゃう人をたまに見かけるね。（´Д`）
もう、ｱﾌｫかとバカかと。
でも幸い、そういうのはネット小説だけで
本では見たことないです。
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 19:48 vTP5iIBx
私は本で見てしまったよ
合同誌で体験エロ対談みたいなの
そのときは片方の作者が滅茶苦茶可愛い子だったから
不覚にも萌えてしまったが･･････
基本的にそういう。生体験暴露ネタは萎えまふ
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 20:34 AXENEhx3
二次創作小説のレディコミ系男女エロで
男性キャラは管理人のセフレがモデルで、
女性キャラは管理人自身のモデルなことを公言してるサイトが
晒されてるのを見たことがあるよ。
サイトの日記がジャンルの話題はほとんどなくて
管理人のセフレへの思いを綴ったポエムだらけだったり
自己紹介や小説の入り口の注意書きが激痛だった。
作者のｵﾅｰﾆ系レデコミエロが好きな人が、そういうのを苦手な人を
おこちゃま扱いしてくるのもｺﾞﾙｧ！と思う。
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 22:09 6E8HHA1W
>>140
西叉御大のチンポ対談でつか？
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 22:37 vgvdpy9q
趣向の問題だけど…。
私はパロ801に嫌悪感があるタイプ。
オリジュネとかは進んで読もうとは思わないが許容は出来る。
男女カプもだけど、全般的に原作破壊するカプは駄目らしい…。
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 22:41 W4KIy+0z
>143
あの、ここ男女カプの悩みスレなんだけど・・・
誤爆？
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 22:44 EW5qhYUR
知人の知人のｵｳﾞｧﾁｭﾌﾟは「エロ書くときはレディコミからネタ拾ってるのｖいくらでも家にあるわ！」
と言ったそうな…キャラすげ替えですか…。
いや、自己投影でも身近な人がモデルでもレディコミネタでもいいし（元ネタは知りたくないけど）
ﾚｲｰﾌﾟも鬼畜も大好きだけど、キャラの設定にそった心理描写が上手くないと、
好みじゃないと萌えられないなぁ。
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 23:00 bD2LuIvF
男女カプが強いジャンルにてA（男）×B（男）とD（男）×E（女）で
活動してる男女とやおい兼業者ですが、先日B×Eで活動してる方達に好意的な
声を掛けて貰えた。
びっくりした反面、「A×Bなんてありえないよ」などと
スペース前で言い去っていく厨が続いていたのでとても嬉しかった…
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/27 23:43 xgKRhXMa
>145
レデコミ好きオバ厨、すげー。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>146
………（´Д`）
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/28 09:27 WYh73AN0
>146
…第三者のほうが礼儀正しかったりするんだよね。
私はA男×B女をやっているのだが、世の中C男（Bの兄）×A男や
A男×D男（また別の男）、C男×B女があふれていたりして、
男女ｶﾌﾟ故に濃くなる人間関係により親しくなった同カプの人は
実は本命がC男×B女で、A男×B女はC男ｱﾎﾞｰﾝによりしかたなく
くっついたんだ、との上でA男をDQN扱いし、
「A男になってB女に××したい」云々とおっしゃる。
それは別に何と言う事もないのだが（どうでもいいし）、
オフにてお会いしてお話していた時にスペ前で
「てゆ～かA男×B女ってA男のどこがいいの ﾌﾟ」
と言われた時には殺意が沸いた。 ほ っ と い て く れ
かえってD男×E男やら何やらの方々の方が
「A男×B女もｲｨ！」と素敵なお手紙を下さったりするよ。
…A男関係の801の方にｸｿﾐｿに言われた挙句にB女を口避け女やら腹黒やら
はてはﾄﾞｼﾞｰﾝ女にされてたりもするがな。（それもどうでもいいといえば
いいんだけどキャラ市ね！語りのページは検索避けくらいしてくれよ）
こういう時男女は人間関係の濃さゆえにﾌｪｰﾄﾞ・ｶｯﾄｱｳﾄしにくくてツライ。
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/28 09:36 FjqrmRur
私は、原作のＡ男×B子がとても強いジャンルの
C男×B子のカップリングでやっています。
とにかく、同人のほぼ99%がＡ男×B子なんですが、
最近はC男×B子もとりあえず少しずつ増えてきている状態。
で、このC男×B子に対するＡ男×B子の風当たりが非常にきつい。
とあるサイトは此処に晒させ荒らされたり、
原作のカプを否定するならこのジャンルで同人はやるなという
メールが来たりするところもある。本人は否定しているのではなく
あくまでも自分が萌えるのがD男×B子で、（これはC男×B子よりもさらに少ない）
原作は原作として静かに見ているだけだという事。
皆が皆そんな人ばかりではないんだけど、結構厳しい状況。
先ず言われるのがやはり「ありえない」なんです。
理由は年齢差。
C男の年齢は30でB子は10代。
「30過ぎが10代を相手にするわけないじゃん。ロリコン？
それに、B子はA男だけしか愛してないんだから、C男に行くわけない」
原作ではB子の片思い。まだどうなるか判らない。
というか、Ａ男×B子派であろうがC男×B子であろうが基本的には同じ作品のファンだろ？
何でそんなに目くじら立てるか理解できない。
まだ結末のわからないものを妄想している時点で同じ穴の狢でしょうに。
そもそも30代が10代を愛したからって｢ロリコン｣という偏見で見るのはどうかな。
私はそれを聞いてから余計に原作カプが駄目になった。
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/28 10:00 cASYAot0
私は心が広くなく痛い人間なので（自覚あり）、
私が「A男×B子」というカップリングにハマっている時は、大抵
「A男×B子は好きだけど、A男×C子も好きですよ～v」とはならず
「A男×B子は好きだけど、C男×B子は考えられない、やだ！
考えたくない。A男×B子至上主義！」 と本音ではなりがちです。
でもわざわざ自分のサイトや同人誌で
「A男×C子を斬る」ような毒舌ページを作ったり
「C男×B子」をやってる人に「C男×B子なんて！」の
ような悪口は言いません。（当たり前）
すると「C男×B子」の人から
「貴方は『C男×B子』の悪口を言わない、いい人だ！」のように
感謝されるけど、
「実は貴方の思ってるようないい人なんかじゃないんだ私は。
同人誌やサイト等で言わないだけで、ごく親しい人の前では
『C男×B子』の悪口を言ってるだ。ごめんなさい」
と申し訳ない気持ちになる。思うだけでこれも言わないが。
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/28 10:01 cASYAot0
>150の３行目は
「A男×B子は好きだけど、C男×B子も好きですよ～v」とはならず
に訂正です。ごめんなさい。
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/28 17:38 IOun+Fuc
>150
こっそり同意…。
一人の男に対して２人の女の子っていうのは私も受け付けない。「Ａ子を相手にしてる時の
Ａ男と、Ｂ子を相手にしてる時のＡ男は違うキャラだと思ってくださいｖ」って
言って両方やってるサイトにもサークルにもいけない…。
私も言われたら悲しいという理由で、絶対他カプの悪口は言わない為か、（身内には言いますが）
男同じで女の子違うっていう作家さんから声をかけられたんだが、その人と暫く
話してて一言。
「でも～、私本当はＡ男×Ｂ子なんて（自分はＡ男×Ｂ子。相手の作家さんは
Ａ男×Ｃ子）ダメなんですよね～～」と言われてショックで
暫く呆然としてしまった…。知人が後で教えてくれたのですがその人は私にＡ×Ｃ子を
書いて欲しかったから声をかけた、との事。
逆効果だろう、それは。って思った…。
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/28 18:45 BzK6M/El
私は逆に攻めが他のキャラを相手にするのは我慢できるが
女の方の総受けが苦手だな。
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/28 21:10 N2P2gmfI
原作でＢ男はＡ男の部下。Ａ男×Ｃ女は公認ではないがメジャー。マイカプはＢ男×Ｃ女。
最近Ｂ男×Ｃ女がじわじわとだが増えてきた。それは嬉しい。まさかないだろうと思っていたＢ男×Ｃ女同盟も見つけたし、その会員さんもどんどん増えてる。
先日も素敵なＢ男×Ｃ女を置いているサイトさんを発見して嬉しかった。
駄菓子歌詞。
どうして必ずと言っていいほど高い確率でＡ男×Ｃ女がセットで付いて来るんだ。
むしろ「Ａ男×Ｃ女メインでＢ男×Ｃ女も扱ってます」サイトなんだ。Ｂ男×Ｃ女同盟から飛んだ先がＡ男×Ｃ女サイトだったりするんだ。
Ａ男＆Ｃ女はコンビでは好きだし単品ではＢ男よりＡ男の方が好きなくらいだ。でもカプになるとダメなんだ。
Ａ男×Ｃ女にせよＢ男×Ｃ女にせよロリ・年の差カップルには違いないが、
兄妹ほど年の離れた二人なら好きだが親子ほど年の離れた二人になると苦手なんだよ…
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/28 21:41 qGogcCpO
一人の男に対して２人の女の子っていうのは私も受け付けないに激しく同意…。
Ａ×女Ｂが好きだと、Ａ男×女Ｃとかは見てられない…。
女が絡むとだめなんだよね…男が絡む分には大して反応もしないが…。
だからといって女子総受けも好きじゃない…。
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/28 22:37 Spw1Oenn
原作が↓のようなゲーム
A子＝女主人公。
B子＝C男が好きで、A子のことが嫌い。
A子がC男を振り、C男とB子の仲を取り持つと
B子はA子と大親友になる。
C男＝A子に好意を持ってる感じ。ゲームの進め方ではA子の恋人に。
D男＝A子とはいい友達、ゲームの進め方ではA子の恋人に。
で、ﾄﾞｼﾞｰﾝ界では
「D男×A子、A子＆B子で大親友、C男×B子」という
キャラみんなが幸せな組み合わせが人気なんだけど
私は、C男×A子が好きでB子が苦手…。（´Д`）
男女カプ好きの人って、エロオバ厨やイタイドリ厨を除外すると
「女の子好きなんですよ～」「主人公の友人の女の子にも幸せを！」
という同人さんが多いじゃないですか。
そして「女の子好きなんですよ～」って人の同人って
キャラみんなに博愛的に愛が溢れているし、可愛い絵柄なんですよね。
それが、主人公の友人の女の子キャラに私がハマれなかった時は
みんなの輪に入っていけなくて寂しい。
どうしてみんなと違うカップリングにハマってしまったんだ。ヽ(`Д´)ﾉ
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/29 00:32 k/nHPQm0
自分はちょっと引かれるかもしれないんだが、ノーマルオンリーで
A男が周りの女子（それこそ養母から擦れ違いの小娘まで）まるっと
美味しく召し上がりまくり派（汗
二股三股といわけではなくてカプごとにパラレルで書き分けてはいる
んだけど、A男が801で総受けまくり総攻めまくりゆえの男女厨の僻み
と自己分析してみるﾃｽﾄ…
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/29 00:38 n5TtYX5B
総受けでも総攻めでも、
そんなに好きならなんでカプの（ﾄﾞﾘ含む）一パーツとしてしか愛せないのかが
結構疑問。否定するわけでもないけど不思議。
私個人の場合あるカプA男×B子萌えの別概念は
それぞれへの単品萌えなので。
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/29 00:52 SJtGLdSw
>157
かなりどうでもいいのですが、「まるっと」がツボにヒットしますた。
くわっぱ！
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/29 01:16 hwTxRLYx
>>158
パーツというよりも萌えキャラの色んな人間関係を描きたいと思って
複数カプ乱立な気持ちです、私の場合は。
そのキャラが好きならば好きなほど色んなキャラと絡ませたくなる。
私は基本的に扱うキャラ全員に愛を注ぎたいタイプなので、
そうやって好きになったキャラをまた別のキャラとと考えるので、
扱いカプ（？）がどんどん増える。
総攻めもしくは総受け傾向が強くなるとすれば、
あまりにそのキャラに愛を注ぎすぎてそのキャラばかり描きたくなるから偏る。
でも私の場合は本命カプがあまりに好き過ぎるので何描いてもそれが前提になってしまいがち。
だから、カプっていうほど深い関係でもないかもしれない。
でも別軸で一人のキャラを中心に複数カプが乱立している人の気持ちはわからないでもないな。
逆に関係萌えで嵌ったカプは本当にそれにしか興味がないなあ。
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/29 08:13 EF6m2YwO
いろんなカップリングを幅広く好きなのも
裏を返せば一つ一つのカップリングに対して愛が少ない八方美人って
ことになるし
ひとつのカップリングを一筋に好きなのも
裏を返せば自分の好きなカップリングしか受け付けない頑固者って
ことになるし
どっちが偉いんでもどっちが厨でもないと思う。
自分とカップリングの考えが違う人が
仲良くなるきっかけがほとんどなかったり、
自分の本を買ってくれなかったり、サイトに来てくれなかったり
良い感想をくれないのは、寂しいけどしょうがないと思う。
私も自分とカップリングの考えが違う人の本は
昔からのつきあいがある友人知人の作品か
カップリングの違いを乗り越えてでも読みたいほどの
素晴らしい作品を描く人の作品じゃない限り、読まないものなぁ。
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/29 10:54 H5WT7DDm
＞161
同意
そんな中で自分と考えが違うからという事で、
口に出して悪口とか貶したりのは人としておしまいだと思う。
いやなら無視すれば良いだけなのに、
わざわざそれを見に行って腹を立てたりするのもアボカドとしか言い様がない。
私の場合、そのカプはいつか来た道で、元々はそれから入っていったんだけど
どこのサイト見てもありきたりで、原作の書き方も色々あって
だんだんと駄目になってから棘カプになったもので、
もう元のカプを読む事はなくなった。
というか、どんなに親しい人の物でもそのカプ物は受付けなくなってしまった
普通に好きだったのに、ここまで嫌ってしまうのもあれなんだけど、
もう無理だろうなー。
でも、お世話になっている理由で夏コミで40ページほどの
そのカプ物を書かざるを得なくなってしまった。
押しと褒め言葉に弱くって(私のなら棘カプでも読めるとか言われるとなー）
まあ、私のは棘カプでも愛がメインではなく、先ず共に立つ者
パートナーとしてのスタンスから入り、それから愛へと移行して行くから、
それを理解してもらえているのは嬉しいんだけど、
元カプを書けというのは辛いんだよな。
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/30 14:17 Z5JTHf3V
このスレをザッと読んでて心臓痛くなった……。自分の書いてる男女エロって
もしかしてﾚﾃﾞｨｺﾐっぽいの？ 自分ではそんなこと考えたこともなかったけど、
男女のサイトやってて裏でエロページ持ってるし、年齢ももう２７だし、
アンケートとか見ると読んでくれてる人は十代後半と二十代後半ばっかりで
二十代前半がいないし、もしかしてモロにｵｳﾞｧ厨の書く生臭いｵﾅﾆｰエロなのかな。
そうじゃない同人的なエロってどんなんやねん。わかんないよ。
綺麗な感じで書いてるつもりだったけど、ごっつ不安になってきた。
本当に生臭系なのかな……無自覚なぶんヤだなぁ……。
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/30 15:51 FYRjZ7DC
>163
作者・読者の年齢やサイト構成は関係ないと思われ。
エロの内容そのものよりも、>>136-138のレスにあるような、
作者の自己投影や妙な自意識がうざがられてるんだと思う。
まあレディコミ系エロ嫌い派のレスが集中してしまったけど、
このスレでの意見が全てと思わないで欲しいな。
あなたの作品を支持してくれる読者さんもいるみたいだしさ。
がんがれ！
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/30 16:10 mF1wQvE+
前、レディコミ苦手だって書いたものだけど
１６４の言うように、描写うんぬんより
妙な自意識というか。自慢げなネタバレあとがきトークとかが苦手なだけです
綺麗な感じの文章はむしろ好きー
＞１６３
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/30 19:33 8F+V+Lam
>163
当人か他人かは知らないが、マルチポストは
やめた方がいいと思われ。
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/30 19:45 gc7YKGx9
すさみスレにも転載されてたね。。
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/30 20:38 P/lhHMDB
>163
ﾚﾃﾞｨｺﾐ…と思う第一ポイントは「台詞」かな、私の場合。
「イク」とかAVな台詞をキャラに連発させるやつ、SSだと特に。
でも読んでくれる人が居るならいいんじゃないの。
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/30 23:55 7lUr9huN
少コミ系では
女性経験が殆どなさそうなキャラがAV男優みたくなって
変に羞恥ﾌﾟﾚｲなやつ とか
普段○○○だけど実は夜は離してくれないの とか
求められているのは体だけなのに好きなの とか
そういうのがｲﾔ…。
ﾚﾃﾞｨｺﾐ系漫画ではｴﾛｽｨｰﾝがすっごい退いたコマ
（絡む二人の全身が全部入ってるようなの）が続くのとか
恥じらいや初々しさが全くない感じのとかｲﾔｰ。
エロゲとかは局部アップとかで、読みようによっては
笑い転げるネタに出来る一種突き抜けた表現だったり、
お互いの表情とかちょくちょくアップにしてキャラ性を
確認したりで、生臭さが抜いてあるもんなんだよなー。
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/31 00:57 5vm0F3mP
>169
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
これから初めてエチシーン描くつもりなんで表現のテクとして参考になりました。
とりあえず局部連発はやめとこ。
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/31 02:30 8QnH+3BD
>>154
亀レスですが、あまりにも似た状況にﾅﾐﾀﾞが…
>原作でＢ男はＡ男の部下。Ａ男×Ｃ女は公認ではないがメジャー。
>マイカプはＢ男×Ｃ女。
自カプは更に、A男はC女の兄で、妻も子もいるんです。あくまでもC女の本命は
禁断愛のA男、そんな切ない状況を、B男が優しく包み込むの（はぁと）…てのが
基本らしいのですが、普通にＢ男×Ｃ女ｽｷｰな私から見るとﾊｧ？(ﾟдﾟ)
余計なオプションは要らないし、何となくＢ男が当て馬に見え（略
さらにＢ男×Ｃ女の子供（Ｃ女似）が、Ａ男と奥さんの子供（Ａ男似）と
親の想いよ今ここで！とばかりにカプられた日には鬱。同人誌によっては
Ｂ男とＣ女は偽装結婚、実はＡ男×Ｃ女の間の子供でしたー☆とかなっていて
禿げ鬱。そのうえＢ男がﾌｫﾓ設定にされる事も多く、もはやどこからすさんで
いいのか分かりません。ﾌｫﾓＢ男×近親相姦Ｃ女の設定にしておいて、何が
楽しいのかｻﾊﾟｰﾘです。もうそういうのはいい、平和な可愛い話が読みたい…
172:風の谷の名無しさん
03/03/31 04:34 ZWTjWZa7
あはは、うち少ｺﾐ系かも。
男女に関わらず、どんなカプでも、どこかが凄くいい（文章力や画力があったり設定が上手かったり）
のをやったり、初めてやったところ引きずられるんだよね。
ﾏｲｶﾌﾟはすごくマイナーで、最近までうちしかしてなかったんだけど、お仲間が出来ました。
喜んでサイトを覗きに行くと原作には出てこない、うちの作品でやった設定や関連した
台詞がちらほらと…
（相方の作品の設定なのですが、人によっては首をかしげる設定。2chで叩かれた事も（ｗ）
こうして同人設定って出来ていくもんなのか…と思いました…
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/31 09:05 +cYexgMj
笑コミレデコミ系ｵﾅｰﾆ臭きついエロと男性向けよりエロの違いは
そのものズバリで男萌えしてるか女萌えしてるかの違いじゃないだろうか。
「あーんなことされてるＡ（女）ちゃん萌え～」で書いてりゃ男性向けよりだろうし、
「私もＢ（男）さんに滅茶苦茶にされたい」な願望見えちゃうと笑コミレデコミ系。
本音は「気持ちよくなってるＡちゃんも、彼女を責め立てるＢさんにもどちらにも萌え」
でありたいけれど。どちらにしろ元キャラらしさが失われるとモニョるわけですが。
エロに関しての私の悩みはエロを書いててパロでやる意味あるのかなあと思うことかなあ。
そもそもそのキャラやカプに萌えてるからエロを書くわけだけど、
エロって基本的にキャラ挿げ替えても成り立つような気がしてしまって。
元々エロ要素なんて恋愛要素以上に原作に見出せないのだから１００％妄想。
元になるものがない。書いてて本当にパロと呼べるのかなあと思ってしまう。
漫画やイラストならばビジュアルで見えるけど、文章だと見えてこないし。
エロオヴァ厨に目をつけられるのは、女性キャラがそのまま読者に挿げ替えられるような
エロだってことかなあ？と思うと、更に切なく………。
自分の中ではかなり彼ららしいエロを書いてるつもりなんだけど所詮独り善がり。
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/31 11:50 E4riG0Fd
>171
多分同ジャンル同カップリングだ私。
B男×C女の部分だけ読んでファンになったサークルさんが
実はA男×C女が土台のB男×C女だとしった日にはもう。
A男の息子×C女の娘単体が嫌いなわけじゃない。
ただ「親の想いをここで！」がいや…。子供は子供で別物。
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/31 13:42 h+nr8RYs
私は子供ネタで、生まれてくる子供にｱﾎﾞｰﾝした人物の名前を付けるのが苦手だわ…。
特に自ジャンルでは親になるキャラ自身が死んだ人にｸﾘｿﾂで投影される事に
苦しんでいたりするのに、その子供にまた死人の名前を付けさせるってのが…。
似ているけどちょっと違うとか、ひねりを加えて欲しい。
男女カプって結婚→妊娠→出産とか安直パターンに陥りやすい傾向があるけれど、
私もそれは嫌いではないけれど、キャラの心情とかきちんと汲み取って、
テンプレそのままではなくそのキャラに相応しい行動をさせてほしいなぁ。
○○な感じに弱くてカプに嵌っても、○○な処以外の特徴を大切にして欲しい。
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/31 14:43 nqb1+r/5
８０１サイトさんのＳＳなんかでうっかり
あらたな * 男女萌えの * ツボを見いだしてしまった時ほど切ない時はありません。
（ありていにいうと「この受けがおにゃのこだったら凄い萌えだ！」と開眼してしまう現象なんですが）
このジャンルにはまって以来そういうのが連発されていてトホホ。
因みに昨日ので３つ目…。
流石に女体化はしょっぱいしなぁ～でもこの受けみたいなオナゴと
攻めのような男子の組み合わせは大好きなんだよな～などと悶々としてしまう。
わ、私は何処でこの萌えを発散すれば良いのか…ｶﾞｸﾘ
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/31 15:28 rcCycGBK
エロはいいが妊娠ネタが嫌だ…。
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/31 22:48 mzgLYEab
悩みと言うよりちょっとした疑問。
「このサイトは腐女子的妄想（801など）を含みますのでお気を付けください」
という注意書きを見かけますが 、
男女カプやってる人も「腐女子」と言うんでしょうか？
あまり見ないような気がして……
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/03/31 23:56 PYXX5z8u
>178
「腐女子」は「８０１者」より歴史のある女性向け男×男好きを表す隠語
…ダッタトオモフ。
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/01 00:17 hnIKDXAq
win95発売前に見たよ＞腐女子
腐れ度には自信ありな女子なので
堂々と腐女子を名乗れる方々がちょとうらやますぃです。
いや、「本当しょうもない腐れ趣味ですな、自分」とか、文にするとうざいからさ…。
181:171
03/04/01 00:27 NqBoFEhg
>>174
マジですかー！？こんな所で同志に逢うとは｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
どうして皆イタイ設定に陶酔出来るのかが不思議で、全く近親相姦妄想して
いない方が変で、私の創る話に読者さんが、首を傾げているのではないかと
不安に感じていました。あなたがいつか私の話を見つけてくれる事を信じて
がんがっていこうと思います。
自カプで、他の作家さんは当然の様に出して来る設定が、どうにも痛く感じて
受け入れられない、作品の数は多いけどその為に７割方は読めない
自分の萌え方とは違って不安だ…という同じ様な思いをしているみなさんも
がんがって下さい。
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/01 01:07 JBjg2FKc
今までほのぼの男女カプでやってきました。
ほ ん と は ｴﾛ 描 き た い ん で つ。
でも今まで、あまりにほのぼのしすぎて
それがウリにもなっている我がサークル。。
急にｴﾛ描き出したらヤヴァィですかね。痛いですかね。
スレ違いだったらスマソ
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/01 01:09 wFoztUIY
実は男女カップリングが嫌いで嫌いで憎くて見るのも嗅ぐのも嫌なんです。
駄目だ、いかに4/1といえどもこいつは譲れない…
男女カプ萌えだー
萌えだー
萌えだー
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/01 01:10 wFoztUIY
>182
描き込んだら同士が。
私はとりあえず夏からおっかなびっくりｴﾛ描くよ。
ｴﾛｴﾛだべよ。ｴｯﾍｯﾍ。
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/01 01:33 2iCEaSGu
>182-184
私も仲間に加えて(* ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
ほのぼのﾏﾀｰﾘ系の本でずっと活動してたから
えろ描くのは勇気が要るYO
なんつーか“ぽりねしあんせっくす”とかいったかな･･･
そのあたりから徐々に攻めていきたい（w
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/01 01:37 29Bg60aH
ほのぼの男女だったのに勢いでソフトエロ書いちゃって
それがきっかけでサイトまで作っちゃったーよ。
宣伝するの恥ずかしいけど、でも見てもらいたいこのジレンマ。
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/01 02:11 MkPbjNmK
ほのぼの者がエロ描いて、読者から「もっと激しいのキボンヌ」とか言われたらなんか凹みそうだな…。
キスシーンいれただけで言われたことがあって、そのときものすごく凹んだからさ。
エロを描きたいというよりもエッチ有りの話が描きたいという前提があるので
抜くためのエロじゃないことを理解してほしい。というのは贅沢だろうか。
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/01 06:19 uDjFtZjG
>182-187
ほのぼのだけ買っていく人と、エッチだけ買っていく人と、
両方買って行く人といるから大丈夫だよ。
ほのぼのでやってきて、ここ1年くらいエッチ本を出すようになった
男女者より。
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/01 17:32 uOW6RXmw
ちょっと愚痴吐かせてください。
うちは置いてあるものは男女カプメインだけど、
リンク先には801も普通に混じってるサイトです。
（私も801好きだし、遊びに来てくれる人も801サイト管理人さんもいます）
少し前に男女カプサイト持ちのサロン（？）みたいなのが出来て
管理人さんから「リンクさせて欲しい」って依頼が掲示板に来たんです。
いいですよって返事した後、
「リンク先に801が混じってるからやっぱりゴメンナサイ」って感じの書込が。
すんごい失礼な書き方ですよね、それって。
で、とりあえずその場はやんわりと注意して終わったんですが、
その後にまた「やっぱりリンクさせてください」と書込がありました。
……断りましたけどね。
なんかジャンル内でも男女カプと801の軋轢が割と多いところだけに
もう疲れてきたよ……
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/01 17:46 /1uTwghx
>189
そういうことはメールで言ってくれればいいのにね。（´Д`）
（うちは逆に
「801の話は掲示板では書かないでください。
801の話がしたい人はメールでｗ」
ってしてるんだけど）
断ったのは良いと思うよ。相手が配慮が無さ過ぎる人だし。
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/01 21:28 oYNGLY6n
>171、>174
おそらく同ジャンル同カプでした（過去形）
まさにお二人が嘆いてる内容に関する事でジャンル抜けますた。
でもまだそのカプが好きなんだ！
イタイものにぶつかるのが怖くてずっと避けてたけど
（当て馬も親の想いもどうにもﾀﾞﾒだった・・）
いつかお二人の作品に出会えるよう
サイトもサークルもン年ぶりに回ってみようと思えました。
ありがとうありがとう！
同じカプでも他の人と萌えツボが違ってて、それが好評のようだと
じゃあ自分のはどうなんだろうとか、これは駄目なんだろうかとか、
やっぱりそういう不安は尽きないもんですな・・
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/02 12:44 q1VQAnf2
悩みというかどうして男女だと仲の悪い（喧嘩ばかりしている）者同士を
カプにするとどうしてもラブラブで夫婦扱いがメジャーになってしまうのだろうと思う。
男同士だと仲の悪い者同士でカプっても常に喧嘩してたり殺伐としたクールな二人
の緊張感のある関係を維持した作風がそれなりに多く見られる気がするんだけど、
どうも男女だとすぐにラブラブでお互いにゾッコンという風に変換されて定着してしまう。
嫌いなカプスレで叩かれてる男女カプの多くがそんな感じで。
私は仲の悪い者同士カプは無意味にイチャイチャしてほしくなくて、
そんな風にラブラブ夫婦扱いばかりになるとそのカプ自体が苦手になる。
今嵌りかけのカプが男勝りでかっこいい女とぶっきらぼうな男の腐れ縁カプなので、
ちょっと危惧してます。
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/02 19:29 PMLHJ/bd
確かにね。恋愛面以外のものもきっちり書けるサークルさんて言うのは
貴重だよね。私はどうしても恋愛主体になりがちだから
気をつけたいとは思ってるんだけど
＞１９２
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/02 19:30 PMLHJ/bd
ごめんあげてしまった
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/02 22:25 ipzAnQh9
私は逆に恋愛がかけないかも…
マイカプは多分作者公認なんだけど、私にはラブラブはどうしてもかけない。
純情堅物A男がB子（A男はB子が小さい時から家族同然、好きであろうと言う描写は沢山でてくる）
にベタ甘というのはどうしてもキャラが違う気がして…
それよりも信頼しあってる二人がどうやってお互いを好きにになって行ったか、
お互いにどんな影響を与えあってきたかを書きたい。
一目出合ったその日から、というのも悪くないけどそれだけではつまらないと思っているので…
こういうのはラブラブ好きな人には不満なんだろうか。
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/02 22:44 HgLuJUfY
>195
少なくとも私はそういうの好きだ。
そういう恋愛にたどり着く過程？を大切にしている話が大好きだ！
がんがれ195！いい話を描いてくれ！
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/03 00:23 uxQNDexq
＞195
すごまじく読みたいそういう本…！！
自分は「最終目標・ラブラブ両思い」に引きずられてしまうので
絶対書けない微妙な距離感と過程。ｳﾗﾔﾏﾁｲｰ。
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/03 09:46 B+Z/yH5r
私も読む分には>195みたいなのがイイ！
自分はバリバリに出来上がってる状態にしか描けないし、
読みたいものと自分が描けるものも違うし、
逆に>195みたいな描写が得意な人が同カプ内にいると
自分も自分の描きたいシチュを心置きなく描けるよ。
カプ内での役割分担が上手く行ってるような気がしてくると言うか。
勝手な言い分かも知れないけど、
同人なんだし描きたいもの描くのが一番と思ってる。
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/03 13:03 L4SHGNCJ
私もラブラブ描けないや。
お互いに「相手のことが好き」って言うよりも
「相手の為に」何かする話とか
それ系の心理描写ばしばし入れた本ばかり作ってる。
解釈によっては恋愛と取れなくもないレベル。
で、悩みなんだけど、
こんな本でカプ表記していいんだろうかとよく思う。
買ってくれた数少ない方々ごめんよ…ラブってなくて…
同カプの他のサークルさんはかなりのラブ具合なのに…
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/03 14:08 J7lFhgyc
自分もラブラブ描くの苦手。描いてて照れる。
しかし>195さんみたいに
ポリシーがあってラブラブを描かないのではなく
他人の描いたラブラブ読むのは大好きだし
自分でもラブラブを描きたいのだけど
自分で描こうとすると照れて死にそうになるので
結局「ラブラブにたどり着く予感」「ほのぼの」「友達以上恋人未満」
くらいまでのはがゆい接近までを描くのが限度。
この照れを乗り越えて
一心不乱の大ラブラブを！
世界をラブラブで萌やし尽くしてやるようなラブラブを
描くにはどうしたらいいのだろう？(´･ω･`)
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/03 15:53 9GI+cVyp
200は自分が書いたのかと。(ｗ
諸君、私はラブラブが好きだ。と。
なんでしょーね、あの照れって。
自分の性癖とか好みや萌えシチュエーションまで
見すかされそうで怖いのかな
202:途中まで作って挫折
03/04/03 17:32 4/tERRoz
諸君、私はラブラブが好きだ
諸君、私はラブラブが好きだ
諸君、私はラブラブが大好きだ
割れ鍋にとじ蓋が好きだ
運命の二人が好きだ
身分違いが好きだ
似たもの同士が好きだ
幼なじみが好きだ
学園で 宇宙で 剣と魔法の世界で
時空の向こうで 日常で
この地上に存在するありとあらゆるラブラブが大好きだ
URLﾘﾝｸ(wids.net)
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/03 17:34 TMlIawuj
ラヴってコメる話は本来、気恥ずかしいモノなのだ。描くのも読むのも。
だ が 、 そ れ が い い 。 のもまた事実（´∀｀*）
恥ずかしいからこそラヴラヴ話ですヨ皆さん。
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/03 17:41 EmGr6V59
＞202減る寝具ネタ？ 自分はオンでもオフでも全くと言っていい程無い凄く茨なカプにはまっているのだが、たまに感想くれたりとか、好きだと言ってくれる人を見かけると、やってて良かったと思う。流れぶったぎってスマソ
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/03 21:41 P9SZaVMT
ヒラコースキーって結構あっちこっちに潜んでいるのな。
ラヴってコメるまで出てくるとはおもわなんだ。（ｗ ﾅﾂｶｼｰ
我らは己らに問う
汝ら何ぞや！！
我らは男女カップリング派 男女カップリング派の同人士なり！！
一応続きも作ったけど長い上にラブラブあんまり関係なかったので打ち止め～。
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/04 00:37 igwZW2hi
＞202
元ネタあり？わからなくてごめんなさい。でもすばらしいーーー！
われ鍋にとじ蓋。これこそ自分の描くあらゆるカプ話の最終目標！
でもテレテレで未満な話しか描けません。
ウチの歯がゆい二人がかわいい。抑えた表現がいいといって下さる方、すみません。
私は読むならラブラブが好きです。
隔離しておかないと、世間様に悪影響を及ぼしそうなバカップルが大好きです！
好きなものほど描けないということもあるんでしょうね……。
すみませんでした、原稿に戻ります。相変わらず進展しないカプを(泣。
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/04 01:07 fxZgugZF
>206
>隔離しておかないと、世間様に悪影響を及ぼしそうなバカップル
呉四芯ちゃんのﾐｯﾁｰとﾖｼﾘﾝが頭に浮かんだ・・・
あのくらい突き抜けたバカップルの話、自分も書いてみたいなあ。
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/04 09:43 4uQGu0xE
甘ラブは苦手だなぁ。
…と、先に書いておきます。以下、続く。
↓
少女漫画が嫌いだからというのも理由の一つだけど。
バカップルは…大打撃。自CPもそういうの書く人多いけど、読めん。
そうか？あの二人はそんな言動するような奴らか？？
性格 変 わ っ て ねえか？
夢見すぎ…。萎える。
>192に同意するトコ多い。
…からんでｽﾏｿ。
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/04 13:06 ekOqG6Ud
>208
いやいや。
「萌えのツボ」「萎えのツボ」は人それぞれですから、
苦手だったり好きじゃなかったりする人がいるのは当然ですよ。
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/04 15:23 t28p4/7m
>208
あなたのような考えの人がいるのは
>192-195あたりの流れを読んでわかっていますよ。
2ch内で主張すると、厨房扱いされやすいから書きにくかったけど
（>200以降カミングアウトしやすい流れになってたけど）
私は、自分が萌えているカップリングのラブラブを読むのが大好きです。
自分で描く時はあんまり甘くできないんだけど
ラブラブを描いてる人のことを
批判的な目で見てるから描けないんじゃないんですよ。
キャラの改竄は私も好きじゃないけど、
（まぁどう言い訳しても所詮二次創作で妄想なんですが…）
原作のキャラの性格や設定をできるだけ壊さないで
ラブラブにもできるんじゃないかな、と色々試行錯誤するのが好きです。
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/04 21:57 A9ll4WZE
>210
>原作のキャラの性格や設定をできるだけ壊さないで
>ラブラブにもできるんじゃないかな、と色々試行錯誤するのが好きです。
801ノーマルにかかわらず、そういう姿勢で書いてくれる人の作品は、
応援したくなります。がんばって。
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/04 23:42 Nb+GWOSa
ラブラブ好きじゃないけどラブラブになってしまいがちな私としては
その姿勢を見習いたい
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/05 00:03 ifYBDV4X
カプの性格掴めてると言われつつも
○○さんの××子は新鮮でｲｲ、と言われた時は嬉しかったです。
そのキャラ、同人ではよく腹黒系にされてるんですけど、
原作の見方によっては違う風にも取れるなあ、っていう
自分ではどうも譲れないズレが有るのです。
公式の捏造になるのかどうかは微妙な所。
マイナーカプならではの、キャラの意外な一面を表現したいのですが。
解釈の仕方は人によって違いますが、それもまた同人の醍醐味……？
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/05 01:41 TjRZ+MiQ
自ジャンルでは801好きだけどノーマルも好きという人が多数です。
でも賑わってるのは801…。皆ノーマルは原作でｵﾅｶｲﾊﾟｰｲみたいで
ノーマルのイラストは幾つかあっても（でも１～２つ）、
小説はほぼ壊滅状態…。ドリームもない
原作で満足出来るっていうのはわかるんですが、
もう少し色々あって欲しいよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/05 08:26 MzUJriCa
>212
おおっ！
ラブラブ好きじゃないけど
自分の作品はラブラブになってしまう人もいるのですね。
なんだか感動した。
ラブラブ好きなのに自分の作品ではラブラブにできない私と
作風を交換したいです。
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/06 15:22 Ww73onw5
普段、ラブモノを書かないやつなんで、今書いてるラブモノが激しく恥ずかしくてしょうがない。
慣れないことをすると大変だ…。
純粋ラブモノでなく、ほのぼのラブで大したからみもないのだが。
悶える…。
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/07 00:11 9CKlNYkH
私は描いている時には、もっともっとクサく、甘く、キラキラにしてやるﾊｧﾊｧ
てな感じで、ノってというか、ある種ハイになって描いてしまいます。
悶えるのは完成した本が届いた後…。
ｲﾀｲよーｷﾃｨだよー思いが強すぎてﾋｸよーｱﾀﾏおかしいよー（ ´Д⊂
…毎回そう思うのに、毎回そういう本になるのは何故だ…
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/07 00:13 0tvOzTGe
好きすぎてキャラを辛い目にあわせられないんだよね
だから、ラブラブかほのぼのしかかけない。
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/07 05:39 bkP/F571
>217
ラブラブ好きだけど描けない体質だけど
貴方を見習ってラブラブ描くぜ。オー！（・∀・）
ラブラブハイが出るまでがんがってやる！
（らんなーずはいみたいなモンだよね？）
でもやっぱり…あとで恥ずかしくなるのね。
自分の描いたラブラブを見て
ｵﾅｰﾆ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ! （サイトに疲れた ｽﾚ参照）
というふうにはやっぱりなかなかいかないものなのかしら。
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/07 08:56 BfXoFJW1
>218
あああー、凄い分かるそれ！
自ジャンルのヒーローとヒロインがお互い好き合ってんだけど色々な柵があって幸せになれなさそうな感じなんで、痛い話が多い。
自分でもそういうのは好きだし、痛いからこそ語れる部分てのはあると思うんだけど、精神的に辛くて描けない･･･。
皆凄いよなあ、と感心することしきり。
221:bloom
03/04/07 09:32 s6erC11D
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/07 11:08 1wdaAGwG
＞220
逆に同人だからこそ、幸せにと思う事もあるよね
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/04/07 11:48 jJCKUDgk
でっちあげでも幸せになってﾎｽｨ
私はゲームジャンルでＡ男×Ｂ子をメインに活動してるんだけど、
Ａ男とＢ子が二人とも幸せになれるＥＤってないんだ…
でっちあげＥＤばかり書いてるよ。