03/02/15 21:11 0UM5lhT8
どうして彼女らは女性なのに「俺」「僕」という一人称を
使うのだろうか？
キモイとはわかっていても使ってしまうのか？
彼女たちの心理を探る。当人からのカキコ激しく歓迎します。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
前々スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
初代スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
↑初代スレと前々スレはdat落ちで見られません。
ガイドライン板で作ってもらったこれらのミラースレ
URLﾘﾝｸ(with2ch.net)
URLﾘﾝｸ(with2ch.net)
このスレで誕生した痛イドルコテハン、ルサンチマンについてのサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
＜ルサ叩きについて＞
このスレでのルサの発言以外の叩きはできればこちらで。
最悪板のルサ関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
2:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 21:12 ItW1wIk+
URLﾘﾝｸ(www.media-0.com)
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
3:1
03/02/15 21:21 0UM5lhT8
最悪板のルサ関連スレだと思ったスレッドが
蛆スレですた。まちがえました。
何度も貼付けられてたからてっきりそうだと……
当方現在最悪板が重くて繋がらないので、
ルサのスレッドをご存知の方は貼付け誘導お願いしまつ。
すみませんでした。
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 21:27 xKo/ZJbH
乙ー。
引越しスレへのお知らせもよろ。
5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 21:37 cBLOfroi
>>1 乙。
最悪板、ルサ、ル、ﾙ、ﾋﾞｸｰﾘ、ビクーリ、びくーり、ﾋﾞ、で探したが該当なし。
前スレ>>951
＞もちろん、私と名乗る人でも自分自慢はいるけど、俺僕女にいたっては
＞統一マニュアルでも存在するんじゃなかろうかと思うくらい発言パターンが酷似するなあ。
自分自慢は主張が強いのはもちろん、
周りの空気が読めないというより、
周りが見えてない、自分のことしか考えられないと言ったタイプが多いのではないか。
だから平気で俺僕言葉が人前で使える。
自分自慢の中に、俺僕女がいると考えた方がしっくりくる。
もちろん、自分自慢以外もいるかもしれない。
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 21:57 nr7y5/TB
乙かれ
ついでに『方言は除く』ので俺僕女のみなさんよろしく
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 22:04 WRH+J9/b
最悪板、繋がりませんね。
件のスレのタイトルは、「蛭 vs 擁護」というわかりにくいものです。
立てた奴は誰だ(´Д｀;)
繋がったらアド貼りよろしくです。
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 22:15 WRH+J9/b
…と書いてるうちに繋がるようになりました。
こちらです、「蛭 vs 擁護」
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
↑ ↑ ↑
ルサ叩きをしたい人はこちらへどうぞ。
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 22:24 4ca+WdhM
age
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 22:53 eMFBoxFQ
分かっていたのかのかもしれないが、とりあえず前スレ>947で実験した結果、
「違うこと言うヤツ＝全部ルサ」という方程式は無いというのが分かりました。
みんなには悪かったけどね・・・。気がつかれてたら痛いだけだが・・・・。
と、いう事でそういう面では安心・・・・と。
逆に言えばルサがそれだけ特徴あると言うことなんだが・・・。
11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 22:56 Gz3RGoXG
>10
> 「違うこと言うヤツ＝全部ルサ」という方程式は無いというのが分かりました。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
あの…あなたルサでつか？そんな事書くなんて。
俺女僕女に対する意見は千差万別で当然では？
逆にルサは誰が見ても鬱陶しいコテだということだよ。
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 22:59 mN3teR1I
>10=前スレ947
>私たち女は俺とか僕とか言っても叩かれないんでしょうか？
あのー、まるであなたが全ての女の代弁者のような言い回しで、
見ててもにょりましたが。
「私達俺僕女は」
と書いてほしかった。
女の大半は別に俺とか僕を使いたがってはいないのでね。
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 23:03 xKo/ZJbH
>10
まあこれでルサを叩いているのが一人だという
思い込みから目覚めてくれることを祈るよ（w
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 23:36 hSjkuyzD
まさか俺女って「女が俺僕を使えないのは男尊女卑の名残で
女性抑圧である！」とか思ってるんじゃないだろうな。
そうだとしたら（以下略
日本語というのはひとつの洗練された文化なんだけどなぁ。
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 23:42 eMFBoxFQ
>>11
ルサではなく、「違うこと言うヤツは全員ルサ認定だしよ」とかルサが言っていたので、
それに反論するための資料です。
>>12
なるべく俺女だとかの側として演技しましたから。それと俺僕女と一般の女性は性別は
一緒なので。
16:邪
03/02/15 23:43 2daMc5Xa
俺僕女の方達は、突然私やあたしを使う殿方が現れたらどうするのでしょう。
やっぱり変と思いませんか。
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 23:44 LCtrU71g
＞15
ここでその話題はもういいです。
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 23:53 xKo/ZJbH
>15
>ルサではなく、「違うこと言うヤツは全員ルサ認定だしよ」とかルサが言っていたので、
それに反論するための資料です。
そういうことか。自分は>11ではないが、正直ｽﾏｿ。
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 23:54 A8KPrCF/
URLﾘﾝｸ(f-cc.com)
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 00:06 2fv5Zqa9
小太りで汗っかき、ニキビが所狭しとあり、息が荒く、手には紙袋、リュックには謎のアニメのポスター。
眼鏡をかけているが常に曇っていて、その機能が果たされているのか疑わしい。
半袖半ズボンの姿で、サイズは二つほど間違ったかといった感じに体を締め付けている。
それが、漫画みたいな内股になって「うっふん」とか「あたい」とか言う気持ち悪さ。
それが分かれば言っていることを理解してもらえると思うのだが・・・。
21:前スレでこんな事をほざいてる香具師がいますた。
03/02/16 00:11 jLJfHh+o
955 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/15 23:44 ID:nXhqpUrd
常識や辞書にあるかどうかでしか物事を計れない
今や破天荒な若者などおらず
枠の中でなら安心という檻の中に棲息する
創作者である種の人間が縛られている
隣と違った行動を取ることで見えるものもあるのかも知れず
違う行動を取る者を自分より劣った者として見ることで
自分が真っ当な人間であると盲信する
現代のいじめや暴力の構図のサンプルとして役に立つ処だった
956 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/15 23:50 ID:qjtIfpeQ
>>955
おじさんかおばさんか知らないけど、次スレで語ろうよ
22:21見て小説は損スレのこんなやりとりがまず頭に浮かんだ
03/02/16 00:25 T0b14Kpm
261 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/11 00:06 ID:Zzf2XYFo
＞２６０
いる！
>作品だけは本当に素晴らしく、文章上手くて、オリジナリティに溢れてるんだけど、
>ご本人とは間違っても知り合いになりたくないって思わせる作家ってのもいるよね。
正直、それだけのものを書くんだからどっか壊れてそうとか思う。
前に絵描きさんだったけど、まさしくそんなタイプの人と知り合ってしまったから。
もちろん凄いものを書いて回りに評価されててもいい人もいるだろうけど。
262 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/11 15:57 ID:P0GgopAP
無頼派作家の本の解説に
文芸教室の生徒から
「やはり、良いものを書くには逸脱した行動をとったほうがいいんでしょうか？」
という質問をもらって（；´Д｀）という気持ちになった…
みたいなエピソードが書いてあったことを思いだしますた。
264 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/11 21:10 ID:IB+A5uPe
>262
奇抜な行動をする人は発想が奇抜だったり面白かったり人と違ったりするからそういう行動をするであって、
そういう行動をしたからと言って奇抜な発想になれるわけじゃないんだよね。
本末転倒というか、天然物の奇抜さを真似した所でね…という感じだ。
23:21見て小説は損スレのこんなやりとりがまず頭に浮かんだ
03/02/16 00:30 T0b14Kpm
265 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/12 01:12 ID:2gZc0FHy
いいものを書いた奴だからこそ、
ヘンな言動でいても排斥されない。
ヘンなだけではなーんの役にも立たないもんな…
ってことを先に考えて欲ｽｨねぇ。
267 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/12 03:22 ID:FEvVELTa
>265
同意。
いいものが先にあるのであってへんな言動が先じゃないよね。
へんな言動のやつが「私はいいもの書ける」と錯覚してるのは
そりゃもう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 02:20 4M3HpRcX
っていうかさ。英語使えばいいじゃん（藁
25:どーでもいいことだが。
03/02/16 02:21 P/Elj93M
どうして「アタシ男」叩きのスレはあまりないのだろうか？
どう考えても、世間からの風あたりはそちらのほうが強そうなのに
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 02:33 2fv5Zqa9
「アタシ男」って居るの？オカマじゃなくて？
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 02:43 ydhS9XEn
噺家さんとかか？＜アタシ男
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 06:48 B1h7tR7p
芸能業界の人に多いよね、男であたしって言うの。
女で俺僕が同人に多いのも業界用語なのかも。
そう考えると２ちゃん用語が辞典にないのと同じ？
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 06:58 2fv5Zqa9
具体的にどの芸能人？
オカマタイプ以外に「あたし」って使う男は見たこと無いんだが・・・。
それとも俺僕女は全員オネベとでも？女の主張してるのに？
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 07:22 PsvQxyVZ
もうめんどくさいからこの際イヤミみたいに
「ミーは」とか言ってほしい。
「拙者は」「それがしは」「アタイは」
「僕ちゃんてば」でももういい。
友達にはなりたくないが見てるぶんには面白い。
獣人系にありがちなインディアンぽいのでもいい。
逸脱しきればﾓﾆｮどころの話ではないので、
あまり誰も文句言わないんじゃない？
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 10:04 +B6xigsr
友達でいたケド、私が思うに
僕→キャラ作り。カワイイと思ってる。
俺→単にガサツ。
だと思います。
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 12:01 YZw0uXYO
ミーはって言ってる奴いたよ、知り合いに。そういえば。
痛さは俺女並か、それ以上だった
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 13:56 2mzNbLhl
>>30
「ワシは」「オイドンは」も加えて欲すぃ。
そんな一人称の女がいたら、もう最高に『人とは違う自分』が演出できること請け合い。
もう性別を超えた世界に逝けるよ。ポイントは、一人称以外は標準語使用。
34:邪
03/02/16 14:10 jcFg0yVj
おれちゃんを使うのは結構古い人ですかね、やっぱり。
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 15:28 aKl4eL4A
羞恥を感じるところが普通の人とは違うんだろうね。
「私」を使うことが恥ずかしい、とか言ってる俺女がいたけど、
おまえの脳みそはどうなってるのかと小一時間問い（略
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 16:44 4l0DDdAm
「俺」や「僕」でもかなわないそういう特殊な一人称に、
友人に片っ端から本名の原形を留めないアダ名をつけましょう。
個性的間違い無し、みんな君から目が離せない、自己顕示欲大満足。
あなたがそうすることによって、
存在が霞んだ俺女僕女は平和な日々を送れるのです。あなたのおかげです。
もちろん性同一性障害の人にもこれっぽっちも迷惑じゃないしね。
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 17:48 2fv5Zqa9
で、「あたし」って使う男の芸能人は誰よ？めっさ気になってるんですけど。
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 18:08 9VN2VKRE
とりあえず、おすぎとピーコのどっちか（片方はワタシ）
あと、笑点のハゲ
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 19:13 2fv5Zqa9
おすぎとピーコはオカマで「心は女」だから「あたし」で良いんじゃ・・・。
って、だからオカマ以外に「あたし」使うのいるのかって話で。
つーか、俺女はオナベではないんだろ？
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 19:24 T0b14Kpm
>39
男はおカマでないかぎり「あたし」と言うだけで池沼扱い。
女は「俺」「僕」使ってもまだ許容されている
（もちろん陰で変人扱いは必至だが）
男の方が女より厳しく「らしさ」を求められていると思うが、
まあ、ルサンチマンはじめ世の俺僕女達はそんな事実からは
目を逸らすんだろうな。
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 19:25 2mzNbLhl
>>35
いや、普段使ってる一人称を変えるのは、誰でも恥ずかしいと思うけど。
（結局は慣れの問題だけどね。変える時は、やっぱ自意識過剰気味になるよ、多分））
>>39
基本的にはオナベはいないと思われるが、全くいないわけでもないと思う。
なんちゃってオナベの香具師も多いだろうしな。
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 20:35 3xW5Z9sg
>41
いや、だから、平気で俺やら僕やら言えるあたり羞恥を感ずるところ
がズレてるんでしょ。
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 21:09 e+tYosft
>42に同意。
>41は読解力のない俺女なのかな？
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 21:20 GF0e3Iim
>>30>>33
禿しくﾜﾛﾀ
「オイドンは～」と言う女が居たらむしろ友達になってみたいぞ（ｗ
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 21:47 G58PxIrS
たとえば、小さい頃一人称が自分の名前の子とかいるけど
（女の子なら「美香ね、～なの」とか。例です。美香さんいたらごめん）
ある程度大きくなったら、「あたし」なり「私」なりに変わるじゃない
ですか。
一人称に限らず、友達の前で自分の母親を「ママ」と呼ぶのが
恥ずかしくなって「母さん」とか「おふくろ」とか変えたりしません？
で、>41が言ってるのは
「そうやって自分で意識して言葉使いを変える時って、
なんか気恥ずかしいよね。」…程度の意味かと思ったんですけども。
>35が例に出した「私」を使うのが恥ずかしい俺女ってのも、
染み付いた「俺」を「私」に変える時には気恥ずかしさを感じるだろうな。
…って感じで。違うのかな？
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 21:55 T0b14Kpm
>45
だからさ、幼稚園以上になれば女の子で「俺」「僕」を
使う子はほとんどいなくなるわけで、そんな中で「俺」「僕」を
使い続けられる女の羞恥心はどこかずれてるんだろうな、と
>42は言いたいんだろ。自分は42ではないが。
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 23:16 aKl4eL4A
キモイ。以上
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 23:26 G58PxIrS
>42の言う
「〈俺〉は恥ずかしくなくて〈私〉は恥ずかしい」と思うんなら
ずれてるというのはわかるんですよ。
私の思いこみかもしれないけど
>35の言う俺女が恥ずかしがったのは、「〈私〉を使う事」じゃなくて
「染み付いた一人称を変える事」だったのではないかな…と。
で、思いこみ含めて>41をそういう風に読んでしまった訳で、
「読解力ない俺女」扱いされてるのは気の毒と思って、つい横槍
入れてしまいました。
うまい例えを思いつかないんだけど、服の尻の部分が破れてて、
友達に「あんたパンツ丸見えだよ！」と注意された時、
「人前で着替えるのは恥ずかしい」って気持ちって言うか…。
この時>42や>46が言うのは
「パンツ丸見え状態のままの方がよっぽど恥ずかしいだろ！」で
正論だと思うのです。小さい恥ずかしさは堪えて早くちゃんと
しなさいよ、と。うーん、うまく伝わらないかなあ…。
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 00:16 PJQAtokG
要するにさ、はやく自分の姿に気付けということだろ。
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 01:39 IF8DaQm4
いいえ、>49の
「はやく自分の姿に気付け」を否定するつもりはありませんが、
それを言いたい人ばかり多すぎて、話が噛み合ってないんじゃないの？
と言いたかっただけです。
>49さんが>48を要約したのでなければごめんなさい。
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 03:13 PJQAtokG
>50
要するに、俺女は気持ち悪いってこと？
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 08:42 KHo4FJRu
>50
>それを言いたい人ばかり多すぎて
｢パンツ丸見えﾐﾄﾓﾅｲﾖ!｣
と言いたい人ばかりでってこと？
当然でしょ、それともパンツ丸見えのままなぜなおさないのか、聞いてやれと？
パンツ丸見えにしたままの格好で人とはなそうなんて
恥ずかしくない？(ﾌﾟ
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 08:43 Nv/a2p0X
私って言うのに対して恥ずかしいっていうのはきっと
「自分はかわいくない」とか思ってるんじゃないのかな？
結構いますよそういう子。思い込み激しくて、突っ走りやすくて。
前一回付きまとわれて迷惑じゃなかったけど嘘かホントか分からない
お話をしてくれるので頭がショートしかけたことがある。
どうもコスプレしてたキャラ認定されてたみたいです。…本気で。
コミケのたびに会いにきてくれるけどゼンゼン変らないんで少し
驚きもします。
54:bloom
03/02/17 08:48 +u15m/fr
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 10:24 z6yc9Bkc
>>38
みんなのアイドル歌○さんにむかって何て事を！（w
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 12:37 DTObV4Ba
＞52
パンツ丸見えなのが恥ずかしいのは当然たけど、
という前提のもとに話されてるから
そこまでカリカリせずともいいんでないかい？
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 13:25 Vmp9oef1
俺僕女なんかと友達にならないし、なるきっかけも作らないように気をつけてる。
厨房度の判りやすい目安になってるからそのままでいて欲しい。
ただ、イベントの後の飲み会に勝手についてこられたときは辛かった･･･。
コジャレ系のダイニングバーででかい声で俺トーク。店員さんがヘンな目で見てたよ。
俺を使うのは勝手だけど、一緒にいる人が恥をかくことぐらいは考えて欲しい。
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 13:51 rrm8laNY
パンツがポリシーの人かもよ！
ファーザーみたいな。
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 14:57 1ak3Zlfz
>56
そのパンツが恥ずかしいという前提を無視して話を進めてるから
おかしいんだよ>俺女擁護
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 16:21 vWs997pR
俺が実際、俺トークを聞いたら「ｷﾓｲんだよボケ！殺すぞ！」と
叫んでしまいそうだ
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 17:09 YMYA7QUU
たとえ話から元に戻すと・・・。
つまり、「一人称を変えることの恥ずかしさ」と「女が男の一人称を使うことの恥ずかしさ」に
分離しているのだが、それを認識できなかったために意見に誤差が生じてしまったと、
こういう事で良いかな？
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 18:19 e18dAWQv
＞57
わかる、よくわかる。
一緒にいて恥かしいんだよね。
なるべく避けるようにはしてるけど、友達少ないみたいでこっち寄ってくる。
やめたほうが良いんじゃない？ってオブラートに包んで言うくらいじゃあ
わかってもらえないし。
格好もおかしいし（おばさん向けワゴンセールで買ったような服）。
それでオシャレに興味ない流されない自分ｶｺｲｲみたいな発言デカデカと。
63:56
03/02/17 19:11 ZXgRYVkw
＞59
それって56へのレス？
52が指してるのは＞50。50はパンツ丸見えは恥ずかしいこと前提に話してるよ。
52がたった一文にあからさまに煽り入れてるのを見て、
そこまで反応しなくてもいいだろーって思って。
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 21:32 h5zHkh+b
あのさぁ、パンツの例を出してる俺女擁護さんたち。
「パンツ丸見え」の状態より「丸見えなのを直す」方が恥ずかしい、
というところが既に普通の人の「恥」の基準からはずれてる、ってことだよ。
>63
パンツ丸見えの恥ずかしさをひとまず置いておいて、
丸見えなのを直す方が恥ずかしいことを優先して書いているから
「前提としていない」と言われるんでしょ？
こうやって自分の常識を何が何でも押し通そうとするから
恥知らずな人達だな、と思いますね。俺僕女さんたちは。
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 22:36 C7s4CXX3
建設的な議論をしませんか？
というより私が知りたいだけなのですが、昔からの友人が急に俺女になったので、
なんとかやめさせたいのです。
何かいい方法ないでしょうか？
やめさせたい動機は、
「話していると恥ずかしいけれど、一応友人なので見捨てるわけにもいかず」
といったところです。
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 22:54 r4MQZhtK
昔どこかの個人サイトで見た対処法は
「俺」を発するたびに毎回
「ねえなんで俺って言うの？俺って言わなきゃいけないの？俺って言わなきゃいけない理由って何？」
って小一時間問い詰めてみる。常に真顔で。
だそうな。
個人的には、試す相手がいないので、効くかどうか不明だが、
俺女がしまいにゃブヂ切れても真顔で「ねえ、それでもなんで俺って言うの？」とか、
やってみたいなー。
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 23:08 vAOLTimq
>>66
それはそれで痛い。
そんなことをするくらいなら、率直に言えばいいのでは？
「自分の事を『俺』なんて言うのは本当の性同一障害でない限り常識が無いと思うし、
一緒にいると恥ずかしいから私はそんな人と付き合う気は無い」ってね。
もし私が>>65でその友達に言うなら、
「それってハッキリ言って痛いからやめた方がいいんじゃない？ こっちも恥ずかしいし」
くらいにしとけばいい。理由を聞くのは効果的かもしれないが。
>>64
心理分析してるだけなんじゃない？
少なくとも自分はそう感じたけど。一連の書き込みを見て。
ま、私が出会ったのは性格が滅茶苦茶アレな人ではない仮性さんで、
被害はほとんど受けてはいないから、
常識から外れててそれが許せない、とまでは今でもそんなに思わないし、
痛いと考えれどキモイとは感じず、このスレのノリに引くこともあるわけだが。
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 23:21 DTObV4Ba
まだ浅いうちは改善の余地があるけど、ルサンチマンや「女は
芸術ができない」俺女などはたぶん一生なおらないだろう。
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 23:51 YMYA7QUU
俺女の直し方ねぇ・・・。
まぁハッキリ言った方が良いと思うね。
それで縁が切れたら友達じゃなかったって事で。
・・・そういや友達ってどこからが線引きだろうね？
前にそう聞かれたときに自分なりに答えたら「そりゃ親友じゃねぇ？」とか
言われたんだが・・・・。
友達ってそんなに軽い物なのか？
とまぁ、ちょっと本題からずれたけど、
「自分自身がどれほどかっこわるくて情けないことしているか」を
明確に認識させなければどうしようもないと思うぞ？
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 00:12 /uBCGPcT
更新されてるね>ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 00:15 H5O7xFir
だが重傷だと、逆に自分が恥ずかしいだなんて微塵も思わず、
「俺（藁）は進歩的な人間なんだ！」と勘違いする罠。
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 00:52 pMcLFLYO
でも俺、ばあちゃんが「オレ」って使うの好きだなぁ（´－｀）ノ味あって。
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 00:58 cIt8Aolj
やっぱり>１に方言の話題禁止って書くべきだったな…
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 01:09 pMcLFLYO
ごめん。
なんか和みたくなったんでｗ 妙齢の方言俺女性も味あるかもなー（放置して）
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 01:12 WK0tmLmb
>71
要するに俺女はサヨークということでファイナルアンサー？
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 01:33 dvZoY0mL
１は以下である。
●家を出るギリギリまでインターネットをしている
●会社・学校でも実は隠れてインターネットをしている
●昼休みや残業時に隠れてインターネットをしている
●毎日アクセスしないと気が済まないサイトがある
●特に見たくないのにインターネットに接続していないと手持ちぶさたである
●１日に１時間以上必ずインターネットをする
●インターネットをやっていることで人生を無駄にしているとは全く思わない
●早朝起床し何時間もインターネットをした挙げ句、職場や学校で眠くて眠くて仕事にならない
●面白そうなＵＲＬを見つけるとアクセスしたくて居ても立ってもいられない
●ニューヨークタイムズon the Webを見る為にインターネットを始めたはずなのにいつのまにかアダルト画像のコレクターになってしまっている
●画像を開くのに時間がかかり苛々する
●アダルトの画像サイトで保存を始めると時間の経つのを忘れている
●ハードデイスクの容量が慢性的に不足しているのが悩みの種である
●女性とデートするために１万円を使うぐらいならメモリーを増設したりソフトを買いたい
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も生身の女性とセックスをしていない
●いつのまにかE-Mailよりネットサーフィンの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきりインターネットが出来るので楽しみだ
●土曜日・日曜日はインターネット・パソコン・テレビの３つで時間が過ぎ一度も外出せず風呂に入るのも歯を磨くのも掃除をするのも洗濯をするのもすべておっくうである。
●インターネットで休日の大半を費やし、やっていない時はテレビを見ている。
●もう何ヶ月もまともな本を読んでいない
●毎月２９日はインターネット雑誌が発売されるので楽しみだ
●インターネットやパソコンに否定的な奴にはムカつく
●インターネットが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●このBBSには毎日顔を出す
●インターネットはテレビと違って人を白痴化するものではない
●自分の生活が乱れているのはインターネットのせいではない
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 01:40 pMcLFLYO
反応する点が本筋と違っててスマソ。
友達定義て漠然としてるねぇ。
でも、なにか常識はずれと思われる行動を見たとき自然につっこめないてのが
既に友達のフリして偽善でつきあってるだけのような。
知人程度じゃ言うのも忍ばれるてもんだが。
もちろん、めいっぱいオシャレしたつもりのデート相手に向かって「その髪型ヘン」てつっこむのは無し！笑い
友人には言うなぁ。「似あわねぇ」。
ケンカになるのもまた一興。
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 04:12 7q2EN3t5
>70
こちらへどうぞ
【乞食】最悪犯罪者ぷくこ蛆関連FILE8【少女】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 08:54 8hzVP8MT
>78
ﾙｻうざい
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 16:04 xY2DCzKU
俺女あげ
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 19:18 BRPHLKOM
えー、一応、ガイドライン的にコテ叩きは最悪でとなってるし、
その誘導で即ルサうざいっていう粘着も相当な厨房っぷりだな。
ルサなんてどうでもいいが、ここまで粘着するのは正直キモイし、
んなくだらん書き込みでスレ潰されるのもうざい。
もうちょっと有意義なレスｷﾎﾞﾝﾇ。
俺女、僕女もキモイが、粘着はもっとキモイ。 しかも、他スレにまで書くな！
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 19:53 4doZVeh4
>81
残念ながら件の粘着は、自分の言動が同人板においては全面的に支持されている、
非難しているのはすべて粘着対象とその擁護たちだけ、と信じ込んでいるらしい
ので、何を言っても無駄のようです。
最悪板への誘導も、全部「必死な擁護行動」としか取られていないようで（たぶん、
この書き込みもその一種と思われることと）。
スルーするしかないかと（しかしそれをやるとますます『擁護書き込みがないから
やっぱり自分は正しい』という増長をも招くわけですが…）。
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 20:56 5eUAdTWc
自治厨もキモいよね～～♪
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 21:15 1gkRN332
いいからネタ振れってこった。
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 22:35 b0VNYnCX
>81-82
名無しルサンチマン笑っちゃうね（ﾌﾟ
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 22:35 MnFX/yaj
ルサンチマンなんか擁護するやついるわけないじゃん。
87:aa
03/02/18 22:36 4cAQkzQM
見えそうで見えない。。。
URLﾘﾝｸ(www.nn.iij4u.or.jp)
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 00:02 GjSTTGag
「粘着」というのはルサくらい・・・。
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 01:02 haidkGju
俺女たちの挽歌
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 01:50 etxQchHy
俺僕女が減っていくことを願う
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 10:14 CWZ741NN
>90
いなくならなくてもいいので、
「TPOをわきまえてる」とご自分で言っているとおりにして欲ｽｨもんです。
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 16:18 FpfxywJF
人格障害てことはない？>俺女
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 17:11 yhF2c9wb
あたしっていうのがが恥ずかしいだけです
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 17:33 CWZ741NN
俺って言う方が、ずーっと恥ずかしいと思うんだけども…。
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 18:06 UWP+f61h
＞93
叩かれるかもしれないが、
何故あたしと言うのが恥ずかしいのか聞かせてほしい。
フェイクをちりばめても良い。
そして、自分や周りがどうなったら恥ずかしくないのかも。
少しわがままな事を言っても私は聞くつもり。
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 18:08 X4gqYk8C
なんか偉そうだ。ｽﾏｿ
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 18:11 Xo5aW2wp
「あたし」が恥かしいなら「わたし」になさい。
ていうか推奨。
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 18:51 GjSTTGag
>>92
性同一性障害の事を言っているのかな？それなら違うぞ？
99:Xマン
03/02/19 18:59 Rrco8eTk
その情報ならここにでてたよ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 20:05 UBxwerqT
>98
性同一性障害ではなく、自己愛性人格障害なのだは>俺女
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 20:12 8I1/8lT3
>95
そんなことを冷静に話せる人が俺僕女になるわけない。
どうせまた「とにかく周りが自分をいたわってくれないのがいけない」と
わがままばかり振り回すに決まってる。
102:sage
03/02/19 20:33 XOWnt37C
>95
横レスですまんけど、女っぽいからだと思いますよ。
女であることをからかう風習がある。
俺女はそれが嫌なんだと思います。
>101
放っておいて欲しいだけです。
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 20:44 WU4qTGzf
＞９８
マンガで得た知識ひけらかしてどーすんだよバカ。知ったかは氏ね
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 20:51 M8JToaWA
>102は現役俺女？
女っぽいのをからかう、て…「私」を使ったらからかわれるって事？
女が「俺」「僕」を使うほうがよほどからかいの対象になると思うけど。
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 20:55 5tdRO/Yl
「私」って言ったら「女っぽい」ってからかわれるの？ >102
それ、からかう方が現役俺僕女だったりしない？
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 20:59 X4gqYk8C
>102
女であることをからかう風習？何それ？そんなもの存在するの？
したとしたら日本人の半分はからかわれているわけか。すごいな。
まあ、ほっとけというなら、まず周りに迷惑かけないように
しろってこった。
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 21:02 XOWnt37C
>104
>現役俺女？
微妙です。外ではつかいませんが、未だにクセが直りません。
>「私」を使ったらからかわれるって事？
いやそうではない。
ただ、俺僕を使う要因になったこととしては考えられるかと。
108:102
03/02/19 21:10 XOWnt37C
>106
少なくとも私の所ではあったんです。
例えば生理のこととか、ちょっとしたことですが。
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 21:10 7nEKxA3H
友人が俺女（言っても直らん）
服もいつもﾀﾞｻｲ…髪もﾎﾞｻﾎﾞｻ…
…なんだけど、凄いイイ奴なんだ。
仲の良い友人と話す時以外は「私」…なようなので
欠点の一つと思って受け入れてまつ。
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 21:19 haidkGju
仲のよい友人でも、俺を使っていることを不快に思ってる奴も
いるだろ。言わないだけで（あるいは注意しても俺女が聞く
耳もたない）。仲のよい友人なら受け入れてくれるなんて、
勘違いも甚だしい。
自分ひとりの時に自部屋で言うだけの俺女以外は、ＴＰＯを
弁えてるなどとバカなことをほざくな。ｷﾓｲんだよ。
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 21:24 etxQchHy
＞１０８
いや、だからさ。それがなんで「俺」「僕」を使うことになるわけ？
からかいが嫌で、というなら「俺」「僕」の方が断然馬鹿にされる
と思うけど？
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 21:28 kWpnjphb
横レスｽﾏｿ。個人的な意見だけど、彼女らは一人称が
俺や僕になっている時点で、自分の世界に入っちゃっててさ、
周囲のからかいの声は耳に入らなくなってるんじゃないかと思うよ。
113:102
03/02/19 21:29 XOWnt37C
>111
>からかいが嫌で、というなら「俺」「僕」の方が断然馬鹿にされると思うけど。
そうですね。馬鹿だったんでしょう。（苦笑）
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 21:34 haidkGju
俺女は馬鹿というこでファイナルアンサー？
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 21:36 ETMG8ogG
（苦笑） ・・・か・・・。
先生！102さんは自分に激しく陶酔しています ! !
その時点で既にもうだめぽ状態だと思います！
116:邪
03/02/19 21:56 y/xM8taO
まずは試しに私を使って見たらどうですか？
するとあら不思議、周りの人の態度が変わった、時々感じる冷たい視線が消えた。
いいことばっかりだ。
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:04 M8JToaWA
つまり自己陶酔ってことかな？
118:93
03/02/19 22:33 yhF2c9wb
>>94
理由はわからない。
ただ昔、一人称を名前で言うのが癖で、『キモイ』とからかわれ続けて、あたしと言おうとしたけど言えなかった。
自分の声が酷く低いことをｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽとしていた結果かもしれない。
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:33 TsFogKbH
＞１０２
ああ、なんかわかる。似たようなケースが身近にあるんで。
今うちの近所の小学校じゃ、女の子は「俺」と言わなければ苛められるら
しい。理由は「ぶりっこして女ぶってる」ってことだそうな。
つまり「私」という一人称を使うことは「過剰に女性的に振る舞っている」
と認識されてるらしい。
リア消と同じレベルで語るのもどうかと思うが、この感覚がそのままいい
年になっても続いてるのが俺女なんじゃないかな…と。
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:40 zgpX+RZr
>119
>今うちの近所の小学校じゃ、女の子は「俺」と言わなければ苛められるら
>しい。理由は「ぶりっこして女ぶってる」ってことだそうな。
そんな小学校あるわけないだろ、いくらなんでも。
あ、君の脳内小学校というなら失礼しますた（w
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:42 n9bW/iLU
>118=93
だからそれで何で一人称が「俺」になるんだ？
俺女の思考回路が理解できない。
122:93
03/02/19 22:47 yhF2c9wb
理由がわかれば苦労はしない。文章ではあたしだよ。
口にするのに抵抗がある。
直そうとは思うよ。
だけど周りが肯定しても自分が心で否定してしまう。
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:48 WNXrrQcc
>122
>理由がわかれば苦労はしない。
なんだ、>114でファイナルアンサーってことか（ゲラ
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:49 ki2eJ7BI
>>121
本人もわからんって言ってるけども。
理解できない気持ちはわかるが。
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:50 TsFogKbH
>>120
いや、近所のおばちゃんに聞いた話なんだけど。
１学年２クラスしかない学校だから、クラスの中心的な女子が言い出した
らそうなるんじゃないかな。
で、上の学年がそうだと下の学年にも波及してく、って感じで。
それは学校だけのはなしで、家とかに帰ると普通に「わたし」って言うらし
いけどね。校内でだけ「俺」なんだそうな。
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:52 keGLnWie
>120
わからんぞ
「今の小学校」なら何でもありだからな。
127:邪
03/02/19 22:53 y/xM8taO
小学校時代の男の子というのは、くだらない理由で女の子を苛めたり、
スカートめくったり、抱きついたり、膝枕を強要したりしちゃうんです、許してやってください。
俺は抱きついたりしなかったけど。
128:119
03/02/19 22:53 TsFogKbH
sage忘れすぎｺﾞﾒﾝ…
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:54 M8JToaWA
直そうとしてるのか本当に？本気で？俺にはどうも本気で
直そうとしてるようには感じられない。怠けてるだけちゃうの？
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:56 winWnbo7
>>119
それってマジ？＞小学校
作り話じゃなくて？
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:58 ki2eJ7BI
>>129
結果的には怠けてるんだろう。
病気ではない、ﾋｷや登校拒否にたとえてみるとわかりやすい。
132:１３０
03/02/19 23:00 ZM5tLQGn
あ、すまそ。答えたね。スルーしてください
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:01 ki2eJ7BI
大体、叩かれるとわかっているのに何故使う必要があるんだ？
本人にとっては、叩かれるというデメリットは、
俺僕を使って得られるメリットよりも小さいものに感じるんだろうが。
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:03 pTz1XE3/
ﾋｿﾋｿ( ￣｡(￣ｰ+￣ ) ﾆﾔﾘ
URLﾘﾝｸ(hkwr.com)
135:93
03/02/19 23:05 yhF2c9wb
6年間も俺を使ってればなかなか戻れなくなる。
友人によると希にあたしと口にするらしい。
だけど『あたし』と口にしたことに気付くと一瞬口をつぐんでしまう。
わたしはかしこまった気がして好きじゃない。
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:07 TsFogKbH
>>133
予想として、「私」を使うこと（もしくは女性的に振る舞うこと）で叩かれた
経験のある人はその後「私」を使う方が叩かれないと理性でわかってて
もどうしても抵抗感を持ってしまう、って感じじゃないかと思われ。
子供のころに自転車で傷の残るような大けがをするような事故に遭った子
は大きくなっても自転車に乗れない、みたいな感じで。
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:10 0QHgwkG4
>136
「私」を使うことで叩かれる衝撃よりも「俺」を使うことで
叩かれる衝撃の方が絶対強いと思うんだが。
138:93
03/02/19 23:10 yhF2c9wb
＞136
それは少しある。
名前で言うのも、あたしと、女言葉を使うのもキモイと言われたらどうしたらいいんだ？
女らしくない性格のせいもあったんだろうが、トラウマにはなる。
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:12 ki2eJ7BI
>>135-136
そういうタイプもいるということだな。了解。
他にも、「叩く方が間違いだ」と考える、
「叩かれることに意義を感じる」と言ったタイプもいそうだ。
そう言ったのは、本人の話を聞くよりも被害者の話を聞く方が情報が取れるかもしれない。
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:15 ki2eJ7BI
トラウマという言葉は軽々しく使わない方が良い。
>>137
そりゃ人感じるところはそれぞれだろう。
もちろん通常社会では俺僕を使うのが非常識ということを前提にして。
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:15 2PnjFUpe
>138
それで、「俺」でも叩かれるだろ？
どうして「俺」ならいいんだよ。
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:16 /NUT76ND
＞９３
おまえはアホか？正しいことして叩かれたら、それは叩いた方が
間違ってるんだよ。
つまり、あんたが「私（あたし）」と言って叩かれたとしても
それはそっちが馬鹿なんだよ。わかる？
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:17 QWbWxKRL
>140
>そりゃ人感じるところはそれぞれだろう。
俺僕女の分からないところはそこ。
私で叩かれるのには敏感に反応するのに、俺や僕を使って叩かれることは平気。
というより、叩かれても無視してしまう、というところか、このスレ見てると。
144:136
03/02/19 23:19 HFb/nom5
>>137
子供のイジメは直接的で容赦ないけど、大人の叩きは冷たい目でスルー
だからじゃないか？
物理的に叩いたり、大勢で囲んではやし立てたり、クラス中（＝周囲の
人間全員）で無視したりはしないだろ、大人は。
私の場合は階段一段飛ばして駆け下りてて踏み外して骨折って以来、
ちゃんと注意してれば大丈夫だとわかってても怖くてどんなに急いでても
一段飛ばしができない。トラウマなんて大仰なもんじゃないはずだけど。
どう考えても一段飛ばしで駆け下りなきゃまずいだろうっていう遅刻寸前
の時でさえ。
だから「私」が言えない、ってのはそんな感じなのかな？と思ったわけで。
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:20 UWP+f61h
なんで、俺女ってこんなにも精神年齢が低いやつばかりなんだろう？
やれ私は堅い感じがしてやだ、やれあたしは女っぽくてやだ。
もうね、ｱﾎかとﾊﾞｶかと。
で９３は何歳なの？
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:20 ki2eJ7BI
93は何故「私（あたし）」と言えないのか、
何故「俺・僕」だったら大丈夫なのか
理由をずっとずっと掘り下げて考えてから書き込みした方が良いかも。
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:22 tyYMGKRM
>144
子供と大人の叩きの違いについては同意なんだが、
でも子供の時のいじめが原因で一人称「私」が使えません、
なんてのまさに心の病気だよ。カウンセリング受けなきゃならないレベルの。
>145
同意……
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:24 ki2eJ7BI
>>143
スマソ。
149:邪
03/02/19 23:25 y/xM8taO
結局実際に俺僕女さんたちに面と向かって注意する人は少ないんではないでしょうか。
144さんのいうように子供の頃はズバッといっちゃうことも、大人になるほど
言えなくなっちゃったり。
私と言ってからかわれた、俺僕だとからかわれない（周りは実は困ってる）。
まあ、周りの人間がみんな私だろ、おかしいことに気づけといわれればそれまでですが。
150:93
03/02/19 23:27 yhF2c9wb
俺と言って馬鹿にされた事はないよ。
逆に馴染んでる。
掘り下げて考えるもなにも、気が付いたら俺だったんだよ。
ついでにいうと言い始めた頃は別に同人とか全く興味無かった。
今だってコスとかやめてるし。
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:27 UBxwerqT
144の例は違うと思う。
方や、回りに迷惑をかける、不愉快な思いを
させる。もう片方は、自分のデメリットになるだけ。
そして両方にもいえることだが、そんなもののために安易に
トラウマという言葉を使うな。
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:29 ki2eJ7BI
>>149
実際俺僕女は地雷も多くて、すぐキレるから注意しにくいというのもあるんだろ。
それでなくても、基本的に、俺僕女がいない時、
「あの子が俺（僕）って使うの、正直違和感ある…」
と誰かが言い出したら、追い出すなり注意するなり急速に対応が纏まるのが女性集団。
…と思う。
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:31 HFb/nom5
>>147
>でも子供の時のいじめが原因で一人称「私」が使えません、
>なんてのまさに心の病気だよ。カウンセリング受けなきゃならないレベルの。
まさにそうなんじゃないか？
たとえばイジメが原因の不登校だとか、職場の人間関係の軋轢で出社
拒否症になった、とかだと本人も困るし回りにも物理的にも迷惑をかけ
てしまって「病気」として扱われるわけだけど、
俺女になったからといって本人が回りにうっとうしがられ、回りの人間が
少し気持ち悪いと思って避ける、ぐらいなら日常的に特に問題が表面化
しないわけで、ただの変な人で終わる。
どういう症状が出るかが違うだけで同根なんじゃないかな。
真面目な話として、そういうイジメが原因～とかならカウンセリング受けて
みるのも手じゃないかと思ったり。
>>151
あ、遅刻したら職場に迷惑かけるよ。
わかってるから焦って駆け下りようとするんだけど結局うまく脚が動かなくて
普通に下りちゃうので似たようなもんかな、と思って。
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:33 HFb/nom5
>>151
あと、「トラウマ」と言いだしてるように思われるとイヤだったんで、
>トラウマなんて大仰なもんじゃないはずだけど。
と書いたわけで…。
トラウマとは思ってません。
ただの羮に懲りて膾を吹く状態だと思ってますよ。
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:36 ki2eJ7BI
>>150
その書き込みだけでも考えられる点がいくつか存在する。
・いつから言い出したのか
・それはどのような環境の中だったのか
・変えた時の知り合い・親兄弟の反応はどうだったのか
・小さい頃は何に影響を受けたか
などなど。上げればキリがない。
156:邪
03/02/19 23:36 y/xM8taO
>152さん
いや、このスレと前スレ見た感じだと実際注意したという人の方が少なかったような
気がしたので。
同人方面は、俺僕とかに対して寛容な部分があると前にも少しでていたので。
93さんは実際注意されたことありますか？
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:37 TGJBDMlR
スレタイに相応しい展開になってるね。
「俺」を長年言い続けてきた93氏は、家族の前でも「俺」なのかな？
それとも友達の前だけ？
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:39 ki2eJ7BI
>>156
＞いや、このスレと前スレ見た感じだと実際注意したという人の方が少なかったような
＞気がしたので。
それは激しく同意。
中には実際に出会ったことはないが～な書き込みもあった。
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:39 UBxwerqT
＞150
はははは（笑
完全に自分だけの世界に入っちゃってるのだね。それとも君は人の心を読めるの？
このスレや社会常識を考えれば、普通の人は俺女を見て
ｷﾓｲと思ったり不快に思ったり不自然に思ったりするんだよ。
友達は俺を使うことを受け入れくれてるんだ、と疑いもなく
思いこんでるなら、それはかなり（言い方は悪いが）基地外
入ってると思われ。盲目とも言うか。
160:93
03/02/19 23:44 yhF2c9wb
言い出したのは小六の終りか中一位から。
親は別に何も言わないし、友人も普通。
何からも特に影響は受けてない。
むしろ少女漫画が好きだった。
親の前、友人の前では俺。
直そうと思い出してからは『自分』と言う一人称も多くなったと思う。
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:45 HFb/nom5
>>158
そういやそうだ。
私も「ヘンだな」とは思っても注意はしたことないな。
俺女でも実害（本人が激しく厨だとか）がなきゃ普通に付き合うし。
ただ彼女が「俺」というたび微妙な気分になるだけで。
そして厨だったら、何も言わずに逃げるだけ。
案外俺女の人たちは回りにイヤだなと思われてることにも気づいてない
んじゃないだろうか。
で、昔「私」と言って「にあわない」とか「気持ち悪い」とか言われたことだけ
強烈に残ってる、と。
しかも同人界の内部では「かっこいい」とか言われちゃう（本心から言う人
もいれば、それしか言いようがないので言ってる人もいると思う）し。
そうなると「私」と言って過去に受けたデメリットと、現在「俺」ということで
受けているデメリットは本人基準ならまあ私＞俺になるかなと思えたり。
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:46 ki2eJ7BI
はははは（笑
ってどうよ。
まぁそれはともかく、
93の属している集団がいわゆるキチガイ集団なら、
受け入れられているというのもありえなくもない。
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:54 winWnbo7
93は何歳なんですか？
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:55 xAZnfslP
叩かれるのを承知で言ってみる。
私の友達と言うか知り合い？にも僕女が居るけど、正直ｷﾓｲと思ってるよ。
かと言ってこっちから何も言う気は更々無かったりする（ｗ
言ってもムダだろうというのもあるけど、正直観察してて面白いんだ。
厨行為なのは100も承知だけど、僕女の話になると盛り上がるしな。
>150の周りがどんな人間かは知らないけど、私みたいに面白半分で何も言わない香具師も居る。
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:57 haidkGju
>153
一応つっこんどく。
直接的被害と間接的被害をごっちゃにしないでね。
それと、あなたが遅刻するとしたらそれは二段跳ばしが
できないからではなくて、家をでるのがおそいから。
二段跳ばしなんかしないで遅刻しない人はゴマンといます
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:02 rUhJNSOI
>164
え？なんで叩かれると思ったの？あなたは全然まともじゃん
ただ友達の俺女を注意しないでおもしろく見物してるだけ
でしょ。俺も親友ならともかく知り合い程度ならわざわざ
注意しないよ。馬鹿は見てて楽しいし。それに俺女ってすぐ
ヒステリー起こしそうだしね。
167:93
03/02/20 00:03 J/kRlOnP
18歳。
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:05 YFCzSQlU
>>165
や、遅刻のことにかんしてはそうだけど、要はそんだけせっぱ詰まっても
階段飛ばして下りられない人間もいるわけだから、という例として上げた
だけで…。それ以外にあんまり階段駆け下りられなくて他人に迷惑かかる
例が思いつかなかったんで。
直接的被害と間接的被害、に関してはどこにかかってるのかよくわからな
いんですけど…
知り合いの女の人が「俺」というのが直接的被害、という意味で解釈して
いいですか？
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:12 7VPcUsUA
>>166
そこまで仲も良いわけではないし友達とまでは行かない（と思う）けど僕女はやたらとフレンドリーって関係。
おもしろ半分で見物してネタにしてるのが厨だよなー、と思ったんだ。
厨房逝って良しと言われるかとｵﾓﾀのでつ（ｗ
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:14 toDu4c6R
>168
んー？スレ違いだけど、何が言いたいのかわからないよ、あなた。
二段跳ばしできないことをどうしてそこまで「他人に迷惑」を
かける行為にしたいの？思いつかないなら、つまりそれは自分が
不便になるだけってことじゃないの？二段跳ばしできないことは
非常識でもなんでもないじゃん。
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:14 oCWZrN/U
>>166
工房が周りと目配せしあって楽しむようなもんでしょ？
偽ラブレターを書いて、影でゲラゲラ笑う厨を想像した。
社会人になってしてる子は白い目で見られてるよ。
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:17 2lYFRz71
１８！？リア厨かと思ってたが、１８かよ。
１８にもなって…
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:18 oCWZrN/U
>>170 横槍だが。
＞階段飛ばして下りられない人間もいるわけだから、という例
なんだから、迷惑とか非常識とか関係なく、
俺僕を使うことに焦点を当ててるんじゃないか。
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:23 8kvpjucA
>173
うん。それはわかってる。でも今言っているのは「俺女は非常識
で他人に迷惑をかける」けど二段とばしができなくても自分に
デメリットになるだけだよ、ってことなんです。
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:23 YFCzSQlU
>>170
非常識とか
俺女＝非常識＝自分に不利かつ他人にも迷惑
階段＝非常識ではないが、自分に不利かつ他人にも迷惑をかける場合もある
（この場合遅刻するとか）
ということで、不利だし迷惑だとわかっててもそういう行動を取ってしまう、という
こともあるのかな、と考えたというだけですが。
要するに、自分に置き換えて考えてみて、そういう心理状態で「俺」をやめ
られないっていうことなのかな、と思ったと言うだけのことです。
どういう気分なのかもう少し卑近な例に置き換えてみたというだけのこと
なので、だから俺女はかわいそう！俺って言ってていい！という意味では
ないですよ。
>>173
あ、レスが遅れてる間に…。
そういう事です。フォローどうも。
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:25 4oOf/7pJ
ルサンチマンに比べればまだまだだよ。基地外には違いないけどな。
で、俺女９３は何歳まで俺女でいるつもり？まさか成人しても
俺女でいるつもりじゃねーだろうな。
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:26 zwthHOqd
と優香、俺を使う心理を説明するためなんだろうが
あまり的を射てない例の出し方はやめたら？
話が混乱するだけだろ。
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:27 YFCzSQlU
>>177
申し訳ない。
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:29 gqRERtVf
>176
どこかに「ルサンチマンは三十路過ぎ」と書いてあったように思う。
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:29 oCWZrN/U
>>176
書き込みを見てると、なるべく俺は使わない方向にもっていくけど、
本音は…て感じだな。
181:邪
03/02/20 00:32 MT4kxXCf
93さんは今から改善しようとしているんだし、意識して使わないように心がければ
自然にでなくなるのではないでしょうか。
おそらく大部分の人はこの改善しようにたどり着いてない、あるいはたどり着く必要がないでしょ
と思っているのでは。
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:34 4oOf/7pJ
>>175
だからさ。その例が間違ってるじゃんよ。
二段跳ばしができないこと＝他人に迷惑をかける
という図式があなたの中でできあがってるようだけど、会社に
遅刻するのは家をでるのが遅いだけだ。それに通勤通学に階段
を利用しない人はどうなるの？二段跳ばしをしてない人を見ると
回りの人間が不快な気持ちになるか？ならないだろう。
なんでそこまで『二段跳ばしできない＝回りに迷惑をかける』
にしたいのか理解できない。
要は的外れな例は持ち出すな、ということ。
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:35 oCWZrN/U
>>177
>>151の読解力の無さもひとつの要因だけどな、と煽ってみる。
かなりわかりやすいたとえだった気がしたんだが。
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:39 rUhJNSOI
悪いけど、93は「改善しよう」まで行けないと思われ。
根拠は、と言われれば困るが彼女のレスを見てるとそう感じる。
なんとなく「俺の何が悪いの？別にいいだろ」的なにおいがする。
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:43 8Wd3OfS6
>183
まあ1分違いなら読めてなくても仕方ないが>182のレスをよく嫁。
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:44 rUhJNSOI
＞183
そうかぁ？俺には「私も不幸なのよ」という感じしか受けなかったよ。
例ならやはり、電車の中で化粧や飯をくちゃくちゃ音をたてながら
口をあけて食う、の方がいいんじゃない？
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:45 oCWZrN/U
まとはずれ ―はづれ 【的外れ】
（名・形動）〔矢が的を外れる意から〕要点からそれていること。
ねらいが外れていること。また、そのさま。見当はずれ。「―の質問」「―な批評」
―を射る
的確に要点をとらえる。「―射た質問」
この場合の要点は俺女の心情をたとえたもので、
的外れかどうかはたとえた俺女の心情が正しいか正しくないかになる。
後から焦点を間違えたおまいらこそが>>144から見て的外れです（ｗ
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:48 wotwYWxR
＞１８４
私もそう思いまつ。
言葉から感じられるオーラというかなんというか
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 00:59 VbZwqXZL
93って、常に必要最低限のことしか他人に話さない印象を受けるな。
たとえば>167のレスとか見てると。
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 01:10 gzbju3EZ
>187
例そのものが「的はずれ」であり「的を射て無い」んだよ（w
馬鹿だね。
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 01:22 VbZwqXZL
ところで、93ﾀﾝはもう寝てしまったのかな。
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 01:24 YFCzSQlU
あんまりこの話題引っ張るのもアレなんですが、
「行動の是非」と「行動の理由、心情」はを混同すると話がややこしくなりそうだと思う
のでちょっと。
１５１さんは二段飛ばしをしないことと女性が俺ということ、ふたつの行為の持つ意味
（周囲へ与える影響）が≠、ということを仰りたいかと思うんですけど、
私は二段飛ばしをせざるを得ない状況でもできないということと、俺と言わない方がい
いのに私と言えないということ、（つまりどちらもベターな行動がわかっているのに、過
去に痛い目を見た記憶のためにその行動を取れない）の「理由」についてを≒、と言い
たくてあの例えをひっぱってきたわけで…
その行為が周囲に与える影響については考慮してないわけですよ。
本人の中で、「なぜそれができないのか」についての例だったので。
「なぜできないのか」について話すために挙げた例を、「そんなことをするとどうなるか」
という視点で解釈しようとすると的はずれになってしまうのは当然といえば当然なので…。
それじゃ寝ますね。おやすみなさい。
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 01:32 ySstkTgg
>192を誰か翻訳スレに持っていって！
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 01:38 5N6V4b4A
>192
>私は二段飛ばしをせざるを得ない状況でもできないということと、俺と言わない方がい
> いのに私と言えないということ、（つまりどちらもベターな行動がわかっているのに、過
> 去に痛い目を見た記憶のためにその行動を取れない）
だから例の対比の仕方がおかしい、よって全く的外れであり頓珍漢であり（ry
１。「私」を使うことは常識。
「俺」は非常識。
２。二段飛ばしは非常識（とまではいかないが朝の通勤通学の途中こんなことやったら怪我するかもしれない、危ない行為）
二段とばししなかったら遅刻は余裕を持って自宅を出なかったのがいけない。
どちらもまずい。
よって１と２では上手く対比できない。例として不適切。
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 01:46 5+z+7NYI
俺女ってどうして自意識過剰なんだろう
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 02:50 aTKKVjBZ
「俺・僕女」「私女」は注意しあったりしないし、
注意してるのなんか見た事ない。
どこもスルーで済ましてるっぽい。なごみ。
しかし、「俺・僕」＋「廚行為」で怒りが２倍になるので
ここで吐き出してるわけで。
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 06:07 BDvSwV/G
二段とばしの例は理解できたんだろ？どういう感じかってのは？
ならそれで良いだろ。即席で深く考えて作れないだろ。
>144ではないが、「例が違う」って言うの自体が間違ってる気が・・・。
なんか別の例を出しておけって。他人にいちゃもんつけるだけじゃなく。
ちなみに、飯を電車で食ったり、人前で平気で化粧するのは違うと思うぞ。
非常識きわまりないのは分かるが、「人前で化粧しないことが出来ない」は、
言い訳としてあり得ないからな。
俺女の例を出すなら、
「小学校の頃、作文をして、それを先生に原形を留めないほどに直されてから、
作文が書けなくなった」
といった所か。
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 08:34 rUhJNSOI
ちょうど>27のような感じだね>反省しない
199:198
03/02/20 08:39 8kvpjucA
ｽﾏｿ
>27ではなく>197
例が妥当でないことにはかわりないし、女が俺僕使うのも
電車の中で化粧するのと同じくらい非常識。
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 10:13 NHYACMHK
友人が20代で俺女。
そして眉ボサでクチャラー。
勿論すっぴん。
とりわけクチャラーの所が本気で気持ち悪いんで何度も注意したけど
むっとした顔されるからもう言わなくなった。
一人称も言っても無駄だから言わなくなった。
眉だけはこの間剃ってあげたけど、次に合う時は元通りだろうなぁ…。
なんで友達やってるんだろ。自分。
とりあえず世間的に眉ひそめられる部分は本人の為も思って一通り注意したけど
聞いてくれない。口あけて物噛むなー。俺って言わんでくれ。
鬱だ…。
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 10:13 8JybatIi
仕事が毎日残業続きだし、残業代も出ないし
朝も毎日起きなきゃ行けないので
仕事が怖くて行けなくなりますた。
202:名無しさん@どーでもいいことだが。
03/02/20 13:41 xoofi5ME
今さら「わたし」「あたし」に戻せない という人は､「わ」「あ」にアクセントを置くから気恥しいのかもしれません｡
はじめは「た」や「し」を強めに､「タシ」「あっし」みたいに発音すれば､もしかしたら少しは抵抗が薄まるのでは？
私自身が俺僕女ではないので参考にならないかもしれません（まれにギャグで「ｵｲﾄﾞﾝは～」とかは使う）｡
携帯からなんで､改行･文章乱れててスマソ
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 15:00 ag8EWosU
>201
俺女はそう言って会社やめてそうだな
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 15:30 4oOf/7pJ
>201
ｲｲ！
俺も言ってみたい。
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 17:05 tL57dcsX
なんか俺女僕女被害者が日頃の鬱憤を吐き出すスレになってきてない？
実際ｷﾓｲしそういうスレの必要性はあるんだろうけどスレタイとは激しくずれてる気がする。
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 17:54 pHCt51xf
俺女は、ネットだからって性別をごまかして、相手の反応を楽しんでるだけだと思うよ。
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 17:56 iXLkMXo3
2chでは特に、「俺」で書き込んでる女人も多かろう。
話題の流れ的に、男として書き込んだ方がいいときもあるしね。
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 18:10 t6WEoH1d
自分の知ってる俺女の皆さんは、
男言葉を使うと、それだけで男前で頼れるキャラに見える
って勘違いしてるみたい。
二十歳過ぎて発想が幼稚園レベルなんて可哀想だけど、
言動を見てるとつい笑ってしまう。
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 18:57 R8XhdvBP
>206
いや、誰もネットだけの俺女に関してはなしているわけではないよ。
それと、相手の反応を見て楽しみたいから、ってのも違うと思う
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 19:07 toDu4c6R
敬語をつかってたら叩かれたんで、上司や目上の人にもタメ口
になりますた。直そうとしても直せません。
なんつったりして（藁）
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 19:14 JHdtmHhD
上司や目上の人には「私」というが、私的な場で「俺」と言ってしまうって
人が多かったんじゃなかった？
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 20:15 8kvpjucA
>211
目上の人や上司相手に俺僕使わないのは、ﾔﾊﾟｰﾘ俺僕使うのが非常識だと
彼女らも分かっているからだろう。
甘ったれてるんだよ。
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 20:29 NK+ZdVdO
なぜ「俺」はダメで、「私」にしなければいけないの？
それが理解できないな。
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 20:44 xPEQLr+a
>>213
半分だけ同意。変で格好悪い事ではあると思う。
だけど、それは町中でものすごく服の趣味の悪い人を見てしまったような、
「うわあ、変なもんみちゃった」ぐらいの感覚であって（知り合いにいたとし
ても「知り合いに変な子いるんだよー」と他の友達に言って馬鹿にして笑う
らいの）、「許せない！」「『俺』と言われると周囲の人間に大迷惑！」って
感覚じゃないんだよな。
だからなんでそんなにキリキリしてるのかわからん。「かわいそうに、馬鹿
なのだな…」と思うんじゃだめなのか？
「むかし厨な俺女に迷惑をかけられたことがあるので、俺女を見ると当時の
ことを思い出して女が俺と言うことがどうしても許せない」っていうなら
「むかし厨なクラスメイトに「私」と言ったら散々馬鹿にされたことがあるので、
当時のことを思い出して「私」ということがどうしてもできない」と似たような
もんに見えてしょうがないんだが。
いや、俺女を叩くのは人に迷惑かけてないし、女が俺というのは人に迷惑
だということになってるから違うのか？
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 21:03 i99eLl2T
>213
それが日本の文化だから。嫌なら半島のお国にでも逝ってくだちぃ（w
>214
>だからなんでそんなにキリキリしてるのかわからん。「かわいそうに、馬鹿
>なのだな…」と思うんじゃだめなのか？
ここでの俺僕女叩きはその延長だろ？
むしろ君が俺女にそんなに深刻に考えて同情してやる理由をこそ聞きたい。
それにまた下手糞な例えをするなよ。
「むかし厨な俺女に迷惑かけられた」人は「俺」という一人称を使うのが
非常識な女に迷惑かけられたから怒りが増しているんだろ？
実際、俺僕女は非常識で自己中心的、人の話を聞かないやつが多い。
>「むかし厨なクラスメイトに「私」と言ったら散々馬鹿にされたことがあるので、
当時のことを思い出して「私」ということがどうしてもできない」
これは俺僕女が自分の非常識をトラウマのせいにしているだけ。
上の例とまたも対比になってない。
0点。
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 21:13 QSZ+KrRm
>213
逆に問う。なぜ「俺」は言えて「私」は言えないの？
そもそも「私」を使って叩かれた結果が、なぜ「俺」に結び付くのかも解らん。
「着ていた服を、”センスがない”とか”変だ”とけなされたのがショックで、
それ以来どこへ行くのにも、無難な学校ジャージを着ています」
みたいな脈略のなさを感じる。
･･･あっ、また変な例えを出しちゃった。
先生！採点おながいします（ｗ
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 21:23 2lYFRz71
>213
ねえ？常識やモラルって言葉知ってる？いや、そんな堅苦しい
ことじゃなくても「他人に迷惑をかけてはいけない」ことぐら
い赤ん坊じゃないならわかるよね？
でさ、俺らが使っているのは日本語というこの国の文化のひとつ
なんだよ。そしてそれには（辞書読めばわかるとおり）男言葉と
女言葉というものがある。で、俺僕という１人称は男言葉なのよ。
つまりそれが社会通念なわけ。
それなのに馬鹿な女が俺やら僕やら言ってるのを聞いたら、
多くの人は気持ちわるく不快に、あるいは不自然に思うわけ。
自室で孤独に言ってるならともかく、そうじゃない俺女は、
精神の幼い非社会的な非道徳な餓鬼ということ
218:214
03/02/20 21:27 nUxxVsEa
>215
同情はしてないよ。
ただ215とかが馬鹿だなーじゃ済まないほど深刻に怒り狂ってるように見えるから、
そこまで腹立てるほどのもんか？だとしたらなんで？
と思っただけ。
逆に俺女もなんでそこまで「俺」じゃなきゃいけないのか疑問だったから、その理由を自分なりに理解してみようと思っただけ。
理解したからってそれを非常識じゃないと認めたりはしないよ。やっぱり変で非常識だと思う。
219:邪
03/02/20 21:36 HtdbqHYC
>214さん
前に現実では俺僕女さんに文句を言わないから2chのこのスレで文句を言うんだみたいな意見があったので、
それじゃないでしょうか。
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 21:47 yRHI86XH
>219
それはわかるけど、内心そこまで腹が立って、俺と言われるだけで迷惑（私は変な人だなと怪訝に思うだけで不快だとは思わないので）な理由が不思議で。
ついでに「心理分析」と「欝憤をぶちまける」を同じ場で語るのも変じゃない？
221:tantei
03/02/20 21:48 SfkjR9D7
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222:220
03/02/20 21:51 V8JiBvcr
不快に思わないと言ったけど、変な人だからかかわり合いになりたくないとは思う。
一応補足。
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 21:58 nGK1jwqB
一般人は、俺僕女をどう思っているのかは純粋に興味ある。
ほとんどのヲタは、俺や僕を使う人がいるってのを認知していると思うけど、
一般の人は「えっ、この人なんで俺なんて言うの？」って疑問に感じないのかな。
それともやっぱり、一般ピーポーの前では使わないのかな・・・
224:213
03/02/20 21:59 NK+ZdVdO
｢日本の文化だから｣｢習慣だから｣って、理由として弱いのに気付かないのかな？
そんなに文化が守りたいならチョンマゲでも結って拙者とか言っててくだしぃ。
仮にも日本では言論の自由が認められている以上、
（一人称が言論なのか、ってのは置いといて）
一人称をちょっと変えてみる程度は文句を言われる程ではないと思うんだ、俺。
「聞いててウザいからやめろ！」
の方が、よっぽど自分勝手で幼稚な理論のように聞えるけどな。
2chでちょっとレスがついたからって、「多くの人が思っている」は言イスギ。
>>216
言えないんじゃなくて、言わないんだよｗ
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:02 FyE+v4th
>220
>それはわかるけど、内心そこまで腹が立って、俺と言われるだけで迷惑（私は変な人だなと怪訝に思うだけで不快だとは思わないので）な理由が不思議で。
それは君が直接不愉快な目にあわされたことがないからだと思われ。
実際キモイぞ。リアル俺僕女。
それに何を書いても別にいいでだろ、俺僕女にまつわることならさ。
俺僕女が好き勝手にわがままな理由を書くスレにしたいのか？それとも。
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:04 3f3vFdrT
>224
>｢日本の文化だから｣｢習慣だから｣って、理由として弱いのに気付かないのかな？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
君言論の自由の意味を間違えてるぞ。
> 言えないんじゃなくて、言わないんだよｗ
理由書けよ（w
わざわざ言わないからには理由があるんだろ？
それから213はいま何歳？
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:16 pQZP8TiQ
友人に俺僕女（両方使ってた。現在更正）が居て、電車の中で
俺僕言ってた時の一般人の反応。
・眉を顰める
・友人を見ながらひそひそ話が始まる（指さされてた事も有った）
・距離を取られる
とまぁ顕著な反応が出ると言うか、当然と言うか。
同人やってるからこそ俺僕女が有る意味受け入れられているの
かもしれないが、一般人から見ればそんな環境の事なんて知ら
ないんだから、ただ単に変な人だと思われる可能性は高い。
同人者から見たって充分変だけど…。
ただ、ここで被害出してる様な俺僕女の場合、上で出た反応を
勘違いして「注目される俺ｶｺｲｲ！！」と思ったりするから始末
が悪いんだろうな。
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:17 wqL0GvaA
>>212
じゃあ男性は、上司や目上の人に男言葉である俺僕で対応する？
プライベートとそうではない場を切り替えられる男ってズルイ（ｗ
常識わきまえてる「私」ｶｺｲｲ!なんて２chで主張してモナー
「私」使っている女にイタイ目に遭わされた人は痛厨スレにも
すさみスレにも沢山いる
方言はスルーとして
これって同人やオタクの方言のひとつなのではないかと思う
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:18 /Y5w+a6s
以前うちの会社に、俺女が契約社員で入ってきたことあるよ。
ホントに誰の前でも「俺」って言ったり、男言葉で話すんでビビった。
しかもそいつ、上司に敬語も使わないんだよ。
なんでこいつ面接通ったんだろうって不思議でしょうがなかった。
案の定、速攻クビになったけど。
現役の俺僕女たちは、「そんな理由でクビになるなんて許せない！不当解雇だ！」
って思うかもしれないけど、そんなもんだよ、会社って。
「俺や僕を使うのは別に悪い事じゃない。間違ってない」がまかり通るのは、
せいぜい１0代の学生くらいまでだってことを理解してほしいな。
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:22 KODWKEic
>228
>これって同人やオタクの方言のひとつなのではないかと思う
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まあ、227のレス嫁。
231:220
03/02/20 22:25 b/I5JUFn
>225
見たことあるよ、俺女。迷惑かけられたこともある。
ただ、それ以上に私って言う厨に関わったこともある。（俺女の厨率＞＞普通の一人称の人の厨率なんだろうけど俺女の人数＜＜普通の一人称の人の人数、なのでそうなるんだろうけど）
から俺女を見ると厨の記憶に直結して不快になったりはしないんだと思う。
スレタイが「心理分析」でしょ？頭から否定したら分析できないじゃん。
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:28 c/yu113Q
>231
非常識なやつは一般社会で>229のように排除されて当然です。
頭から否定しないでほしければカウンセラにでも話を聞いてもらいなされ>俺僕女の方々
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:34 78m1sdrA
このスレタイにそって話すなら、「なんでそんな馬鹿なことをするのか」の理由について考えたりリアル俺女に話聞いたりが妥当じゃないかって言ってるんだよ…。
でも理由の如何に関わらず変だ、やめろ、っていう価値判断はまた別の話じゃないの？ってこと。
私は今も昔も俺女じゃないですよ。
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:37 so/Xd5Pc
>プライベートとそうではない場を切り替えられる男ってズルイ（ｗ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
TPOを弁える、という概念すらないのか貴方は。
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:38 AS5vF35I
>233
自分も俺僕女の物の考え方に興味があって来てるけど、
別にだから絶対叩くなと言う気もないよ。
ここ見てると叩かれる理由もよくわかるしな。
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:50 4oOf/7pJ
都合が悪くなるとｽﾚﾀｲの話にそってない、か（藁
あくまでこのスレは俺女僕女についてを全般にはなすスレだろ？
叩きもあれば（叩かれてあたりまえだが）、マジで分析するとき
もある。
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:53 xiMbRNfO
別に叩いてもいいとは思うけど、
あんまり細かく探ろうとはしてない感じだな。
238:213
03/02/20 22:53 NK+ZdVdO
男性は普通、「私」と「俺」を使い分けてるよね？
なぜその程度のことが女には許されないのだろう。
何か身体的な理由でもあるのか？
「女は社会にでず、家庭で子育て！」
と同じくらい、時代の流れに反した主張だと思うけど。
>>226
「言論」の使い方については、俺が無知だった。ｺﾞﾒｿ。
では「表現の自由」と言い直せば、理解してもらえるかな？
理由については、「俺」の方がしっくり来るから。
小さい頃からそうだったし、ちゃんとTPOは弁えてるつもりではある。
ちょっと亀レスだけど
>>212
男だって、目上の人や上司相手では「私」に切り替えるのが普通じゃ？
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:55 e0I2ogA0
>237
叩きたい人は叩けばいいし細かく聞きたければ聞けばいいだろ？
他人の言動に制限かけるような真似はやめろよな。
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:57 /kqUWQkl
>238
女性は一人称が「私」だけだから「俺」も使わせろといいたいの？
では逆に聞くがなぜ「俺」を使いたい？
男性の一人称として定着しているものを敢えて使うというなら
納得できる理由がないとな。
女が「俺」ということで何か女の社会的地位向上に結びつくとでも
いうのか？
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:57 52ZiAexR
え、だって>1には分析する、当人たちのカキコ歓迎、ってあったし。スレタイは心理分析だし。
もし叩きも歓迎、日頃思ってても言えない俺女への欝憤を吐き出そう、って趣旨に前の方で変わってたんだったら私の見落としなので素直にあやまります。
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:58 jxmEi5RZ
もうだめだ。なんか彼女達の書き込みから、
「俺（or僕）を使う自分って、周りと一線画しててｶｯｺｲｲ！」
っていう潜在意識を邪推してしまう。
そんな偏見に満ちた自分が一番逝ってよしかも・・・。
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 23:00 JvNpRSzh
>241
「心理分析」を「非常識な俺僕女のわがままを叩かずに聞いてあげる」
という意味にとり違えてないか？（嘲笑
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 23:01 xkHvX9lb
>242
>「俺（or僕）を使う自分って、周りと一線画しててｶｯｺｲｲ！」
逝かんでよし。
多分真剣にそう思ってるんだよ、彼女達は。
そんなものは自分に自信が持てない裏返しだということにも気がつかずにな。
245:241
03/02/20 23:17 mM+rp6aA
>243
とりあえずきかなきゃ始まらないし、自分勝手な説明でもサンプルではあるわけで。
なんで俺女なんだ？って疑問をへの（まちがった考えに基づくもんだけど）こたえだし。
私は何考えてるのか知りたいだけだけど、みんなそれ以上にやめさせたい、が先にたってるからかな？
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 23:20 ZVEL8sMC
>245
はいはい、君は君でそれで結構だ。だが他人に自分の考えを押し付けるな。
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 23:33 8kvpjucA
>245
俺は心理よりやめろ派。今までのスレ読んできたけど、理由
を聞いても結局は餓鬼のわがままばかりだったしね（トラウマか藁）
あなたが心理を知りたいのも結構だけど、それと同じように
止めろ派がいても文句を言われる筋合いはないのでは？
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 23:38 5+z+7NYI
女はスカートとパンツを履き分けてるよね？なんで男はスカート
はけないんだろう？
と言ってみるテスト
逆に考えてみればｱﾎな俺女も自分の馬鹿さ加減に気づくだろう
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 23:46 w5AwD6bD
ここで形勢不利になると絡みスレに逃げていく俺女（w
250:213
03/02/20 23:58 NK+ZdVdO
…とは言われても。
物心ついた頃から「俺」だったし。
礼儀として、時と場合で「私」にすることはあっても、
自分の自然な一人称は「俺」であるのだと思う。
私、だと違和感を感じる。
（別に性同一性～だとは思わないけど）
>>248
スカート、はきたければどうぞ。
…と言ってみるテスト。
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 00:03 k2MfjV64
俺女ってなんか性格ゆがんでない？
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 00:05 erfyKQbm
>251
そりゃ性格歪んでなかったら俺僕なんか使わないだろ……
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 00:18 k2MfjV64
>250
精神病院いけば？
ＴＰＯ弁えてる、なんてよくしゃあしゃあと言えるね。
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 00:21 nnHLIXLD
>253
同意。
もしこのスレに書いている通りの考え方で生きているとしたら、
一般社会では生きて行けないよな。
ネットのみの人格であることを祈るばかりだ>このスレの俺女
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 00:28 iPmf3AfV
というか、ホントに俺女がTPOを弁えてるなら、俺たちは俺女の
存在自体しらないわけだが。
ホントに基地外ばかりなんだろうね。
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 00:58 jjBiH45P
たとえば女装趣味の男性もいる。
彼らは日常ではしたい格好が出来ずにそういう所へ行って
抑圧された願望を発散している。
女性の場合、男物の服を着たところで別に珍しくない。
そこで男性特有の一人称を代用することで彼らのように
発散しているというのはどうだろう。
ただ、仲間同士で喋っていても、耳にしてしまうことはある。
ネットの上は誰でも見られる。
女装している男性をキモイからとスルーするならば
言葉の男装をしている女性もスルーすればいいことで。
また言葉は生き物だと言われるように、使う人が増えてくると
辞書すらいつかは書き変わる。
今が過渡期であり、我々が老人になる頃には一人称に
性別に関する記述がなくなっている可能性がゼロとは
言い切れないのではないかとも考えられる。
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 01:06 pQxMCYqb
>256
( ﾟдﾟ)……
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 01:11 WjcEFF7J
>256
ヤパーリ>242の言う通りだな。
「時代の最先端を逝ってる俺達カコイイ！」
と思ってるんだ。
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 01:24 Zz7CgmLO
>256
（哀
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 01:29 n3Cx/XQh
＞２５６
一億歩譲って、言葉が生きていて変わるとしよう辞書も書き変わる
としよう
でも、今現在はまだ辞書は書き変わってませんが何か？
俺らは今を生きているわけだが。
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 01:35 h0Moml3v
>260
同意。辞書の方が書き換えねばならないほど「俺」「僕」を
使う女性が増えているわけでもないのにな。
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 01:35 dwn8UgXn
>>260
キミ、負けくさいぞ。
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 01:51 /TFpBZD0
>262
え？勝ったつもりなのか？
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 01:54 Xn1DLJXM
>262
いや、お前の負けだ。
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 02:13 Zz7CgmLO
未来では万引きは犯罪じゃないんですよ、と万引き犯は言い訳した
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 07:08 nvcTKYNW
女装する男性は・・・性同一性障害とかそういう関係で新聞載ってた時あったね。
一種の人格障害であれば女が「俺僕」使う事は許せるんじゃないかな・・・。
つまり、「俺とか使いたければ人格障害になっちゃえよ！？」的な。
以前のスレでも「障害と俺僕女は違う」というのがあるし。
つーかさ、「女も男と対等な職場を」とか一般の会社で叫ぶなら子宮を摘出してから来いと。
自分の身体のメリットとデメリットを考えないで手前勝手な意見だけ振り回すなと。
子供産む身体で男と対等なんて無理無理！！
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 07:28 5qnGCORa
>>266
> 子供産む身体で男と対等なんて無理無理！！
お前、それを母親に言ってみろ
子供産むような女から生まれたくせに
やっぱり男尊女卑スレだったな
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 07:55 C9cI9oQ0
>227
>「注目されてる俺カコイイ！！」と思ったりするから始末が悪いんだろうな。
さすがにそんな奴はいないと思うが･･･
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 08:16 W6V9Fl9K
>267
確かに>266は厨だが、266をスレ全体の意見として捉えるのは
間違い。
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 08:47 MVd0NjK2
>269
同意｡
ここで俺僕女叩いているのは男だけではないよ。
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 09:02 4gbcGVyQ
そもそも、女性が俺というのは、
女性相手に彼というのと同じレベルなんだが。
（俺女って中学出てるよね。英語の一番最初の授業でやったでしょ？
Ｉmy me mine you…っていうの。）
言語は、フォーマルな表現とインフォーマルな表現があるから、
男が俺と私を使い分けるのも説明がつく。
それでも、俺や僕を使いたいならどうぞご自由に。
もっとも、以下のサイトにおけるソーシャル盲点なのは、否めませんが。
URLﾘﾝｸ(www.being-net.com)
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 09:36 i4arUaYS
今度からテンプレに俺僕女パターンも追加したら同じような奴が湧かなくていいかも。
「小さい頃から男っぽくて女っぽい振る舞いをすると笑われたから。」
…まだ性別の確立があやふやな幼い頃の事を持ち出されても困ります。
現在の年齢と照らし合わせて常識的な言動をお願いします。
トラウマだと言う方は、そのままだと周囲にもご自分にも得にならないと思うので、
それなりの機関への御相談をお勧めいたします。
「女だけが俺や僕を使えないのは男尊女卑だ！」
男尊女卑のなんたるかを正しく理解していないのではないでしょうか。
真のジェンダーフリーは性別がないのではなく、それぞれの性別も尊重しつつ個人を尊重する
考えだと思います。
それでも運動を起こしたい人は一人称の解放を求める前に、もっと他の事に尽力してください。
「方言ですが何か？」
方言がダメとは誰も言っていません。
ただこんな所で許可を求めないと使えないのならそれは方言ではないと思いますが。
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 10:10 IK3BB8+m
>272
なかなかいいね。男女平等を掲げている団体とか多いけど、中には
「大和撫子という言葉は男女差別（女らしさを強調している古い言葉だ！）」
「五月人形と雛人形も男女差別（男の子と女の子で人形を分けるのはおかしい！）」
「小学校では、女子のスカート着用を禁止するべき（男子と同等の活動ができない！）」
など、なんかちょっと行き過ぎな主張するところもあるからな。
ベクトルが違う方向に進むと、見当はずれになるってこった。
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 11:05 GUiBKZ5I
じゃあもう重い荷物だって「持とうか」なんて言うもんか。
ゴキブリ退治だって「キモイでしょ」って代わりにするもんか。
「グーでなぐるなんてもってのほか」なんて思うもんか。
って男が言ったら怒るだろうに…。
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 11:22 uJa5wTDY
ちょっと>>266を擁護すると
機会の対等がないのはちょっとまずい
しかし、最近は結果の対等をもとめる
馬鹿な団体があるのがいくない。
まぁ、利益をもとめる企業側としてはどうしても
男性重視になるのはしょうがないだろ。
まぁ、ここを男尊女卑だなんて言うDQNはイッテヨシだな
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 11:35 lQCGsciH
> じゃあもう重い荷物だって「持とうか」なんて言うもんか。
> ゴキブリ退治だって「キモイでしょ」って代わりにするもんか。
> 「グーでなぐるなんてもってのほか」なんて思うもんか。
普段そんな言動をしている男性が、
議論・考察とは名ばかりの叩きスレにいる事が驚きです。
277:テンプレ作ってみたよ
03/02/21 11:40 8pc+J5CK
このスレで話題になっている俺女・僕女の定義
一人称が日常的に「俺」や「僕」の女性が対象です。彼女たちは主にこんな理由で俺女や僕女になるようです。
１「キモイ」「ブス」などといじめられた過去の体験から傷つき、女としての自信がないから
２幼い頃男兄弟や男友達に囲まれて育ったため、自分も一人称が俺や僕になってしまい、
それが今も続いているから
３「女らしさ」を押しつけられたり受け入れるのが嫌だから
４「私」より「俺」や「僕」の方が言いやすいから
５萌えキャラの口真似・なりきりが高じて
６自分は本気で男性だと思っているつもり（なんちゃってＦＴＭ）だから
なお、生まれた地方の方言や性同一性障害が理由で、一人称が俺や僕になるという女性は、
このスレの対象外です。
278:テンプレその２
03/02/21 11:41 8pc+J5CK
～よくある質問～
Ｑこのスレは俺女・僕女に批判的な人が多く、よく叩かれていませんか？
Ａただ叩くだけの人もいるかと思いますが、俺女や僕女を批判する人は
俺女や僕女に人格的未熟さ（ようするに厨房臭さ）を感じるためではないでしょうか。
実際に厨房な俺女・僕女から不快や迷惑を受けている人も多いようです。
Ｑ「女は一人称に俺や僕を言わないのは常識」なんて、頭固すぎませんか？
Ａここで取り上げられる俺女や僕女も、言っても聞かない頭の固い人が多いようですが。
Ｑ一人称に俺や僕を使うＴＰＯはわきまえているのに、なぜ叩かれるのですか？
ＡあなたのわきまえているＴＰＯは完璧ですか？教室や電車やバスの中で「俺は～僕は～」などと
騒いではいませんか？また同人やファンサイトをやっているすべての人が、
俺女や僕女を受け入れているわけではありませんので、イベント会場やネット上でも同じ事ですよ。
Ｑ友達に一人称が俺（僕）だけど、すごく可愛い子がいるよ。
性格も良くて、ここで叩かれてるような厨房なんかじゃないよ！
Ａ今度その人をこのスレに連れてきてください。
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 11:42 8pc+J5CK
>276
喩え話を真に受け（ｒｙ
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 11:43 uJa5wTDY
>>276
あんまり痛いレスをしないように
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 12:35 n3Cx/XQh
>276
俺女って読解力もないのか
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 15:10 mBKedbeZ
>277
乙。
ｵﾓﾛｲ
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 20:32 LJWN2Ds9
俺女が撲滅しますように
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 21:14 uJa5wTDY
(-人-)俺女が全員氏にますように
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 21:24 u4MNl6kI
>283
余計なお世話だが、一応突っ込み
ぼくめつ 【撲滅】 （名）スル
完全に滅ぼすこと。「結核―運動」「害虫を―する」
「俺女が撲滅しますように」だと、俺女が他の何かを撲滅する事に
なってしまうので、「絶滅」の方が意味が通るぞ。
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 21:28 sIdZnZrS
>282
大作だったな、素晴らすぃ！
しかし急に俺僕女が静かになったな（w
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 22:01 T2HmEYgW
■■■■■■■告■■■知■■■■■■■
2chの日 吉野家オフ！あの２００２年全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が今回も全国に降臨する。
【殺伐ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事、友達・彼女同伴禁止：いても知らぬ顔）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
④食ったら即帰りＰＣへ向かえ。
⑤うまい棒を持ってくるかは各参加者の任意(店内・店頭でのうまい棒の譲渡は禁止。他の場所で汁）
【日時】
2003年2月22日 02:22 or 14:22 or 22:22
【会場】全国・全世界の吉野家
本スレ＠祭り板. ｽﾚﾘﾝｸ(festival板)
前スレ＠祭り板． ｽﾚﾘﾝｸ(festival板)
参加店舗＆時間 URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
2月22日2chの日（開催店舗一覧）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
殺伐と吉野家へネギダクギョク（過去のレポートなど総合サイト）
URLﾘﾝｸ(www2.mnx.jp)
吉野家祭FAQ URLﾘﾝｸ(kakutenpo.tripod.co.jp)
吉野家祭携帯用 URLﾘﾝｸ(kakutenpo.tripod.co.jp)
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 00:02 wgtzSIpO
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 14:12 E57ILvd9
俺女あげ
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 14:30 rzzs/1WE
過去､俺女でした。
他人と違う言葉遣いの俺。ｶｺｲｲ!!と思って使ってました。
ここで改めて「痛かった」という事を実感しました。
現在進行形の俺（僕）女の知人にここのログ見せたいよ……。
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 15:04 zdKP5Eg6
俺女って要は『下品』なんだよ。
男にも女にも『下品』なものが魅力的に映るわけねーだろ。
寧ろ、気持ちわるく、不快だろ。それだけのことだ。
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 17:20 ZI+vRfxr
現代の子供達には「下品」な事がかっこよく映るらしい。
まぁ、エリートマンがドラマなどで嫌味な役をやってるのも影響範囲だと思うが、
トランクスを見せてたり、地べたに座ったりする。そんな非常識。
アホはアホで、伝染するのかだいたいそんな感じだ。
ただでさえ「河原の石」の様な奴らなのに、今度は「鶏の卵」辺りだ。
一人一人微妙に違うのは分かるが、同じ奴らが沢山いると一緒くたに見ることしか出来ない。
例えば卵一つ一つに名前がついていたって、一つ取り上げて名前を当てるなんて芸当が
一般人に出来るのかどうかと同じだ。個性ってもんをはき違えてる。
個性があるヤツってのは案外「周りと馴染みたい」というヤツが多い。初めから個性的だからだ。
デカいヤツが「いつかでっかくなってやる」と言わないのと同じ真理なのだ。
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 17:42 i1GF/Wdo
個性を勘違いしているんだろうね。
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 17:47 zNeHV/1j
2日続けて祭りｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!! 殺人予告 IN ニュース速＋
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:55番)
俺も殺害予告をする。
27日に京都府OO郡OOOに在る、OOO中学校O年0組のOOOOを刺し殺す
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 19:04 VS8TQkAm
>293
> 個性があるヤツってのは案外「周りと馴染みたい」というヤツが多い。初めから個性的だからだ。
> デカいヤツが「いつかでっかくなってやる」と言わないのと同じ真理なのだ。
禿同。
本当の意味で個性があるやつは普通にしていても人の注目を集めてしまうから、
悪目立ちするような事はやりたがらないものだ。
非常識なDQN行為で個性出してるつもりの香具師はそれが分かって無い。
俺僕女も然り。
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 19:43 OyBzFrGv
>>291-292
ＤＱＮがいきがって乱暴で下品な言葉つかったり行動したりするのと同じ
なのかもな。
男言葉を一段下品にするとＤＱＮ、女言葉を一段下品にすると男言葉
って感じ。
結局両方ただのＤＱＮで、悪目立ちしかしてないわけだが。
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 20:37 8rmxu4Ck
おい、すごいくだらない事考えたから聞いてください。
イタリア語って女言葉と男言葉がしっかりわかれているけど、
あちらにも「俺女」はいるんだろうか。
で、こんなスレが立っているのだろうか。
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 20:44 xHHKCfnp
>297
きみ、すごいこと考えるね。オモロイ、興味深い。
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 22:15 ZI+vRfxr
>>297
2ch自体が無いと思います。
でもそうか、日本だけの問題でないかもしれないね。
近年、世界的に少年期の子供達の非行が目立つようになったそうな。
それと同じで、そういうのが増えたかもしれないね。
どこの国でも、ガキはガキって事かな。
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 22:21 72xD1hS2
どうなんだろうね、海外の言語事情。
でも仏教の国なら、親が厳しくしつけするイメージがある。
英語圏もスラングとかにはうるさいのかな？実際のところ
どうなのかは不明。だれか海外事情に詳しい方、ヘルプ。
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 22:22 y3efCYPB
イタリア語知らん・・・
例えばどう違ったりするの？
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 22:31 rzzs/1WE
>>300
過去にちとアメリカにいたけど、スラングは親の前では使うなって言われたヨ。
あと、熱心なキリスト教徒の家では絶対に某白人ラッパーの曲は聞かせない
らしい。普通に放送禁止用語が入ってるからな、あの歌手の歌。
余談だがスラングでも男用と女用があるんだとさ。
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 22:42 Ngx/7GHt
男性がスカートはいてもいいと思うよ別に…
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 23:08 R30yFl9K
>303
ｱﾎだ
スカート穿いた男を面接で落とすように、俺という女も受からす
わけなんだよ。で、それは当たり前のことだろが。
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 23:13 zdKP5Eg6
＞３０３
総理大臣か天皇ですか？
306:３０４
03/02/22 23:25 C3Y8CYNd
受からすわけないんだよ、だった。すまそ
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/23 00:09 92PR+gLy
スカートの例、凄く良いとｵﾓﾀ
例えば、男がスカートをはいて学校や職場に来たら周りはどう思うだろう
「変」「ｷﾓｲ」「((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」「関わりたくねぇ！」
こ れ を 個 性 と 言 う ﾔ ｼ は 凄 い
飛躍しすぎてるかも知れないが、基本的に俺僕女も一緒
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/23 00:21 yY50j/CJ
や、何でアホとか言われないかんのかよく分からん訳ですが。
304の言ってることは勿論正しいけど、私個人としてはということです。
あ、私303です。
実際、高校時代、学校に女子の制服着てくる男の子いたけど、
有名だったけど、最終的にはそれ程嫌われてはなかったな…
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/23 00:29 yY50j/CJ
304の言ってることなんか、当然でしょ？
ここの人達は、公的な場で「俺」って言う女が嫌なの？
それとも、個人的にそういう人にものすごい嫌悪感を抱くだけなの？
前者なら賛同。そんな奴は終わってると思う。
でも後者なら、行動がｱｲﾀﾀじゃない限りは、もう個人の範囲の話なんだよね。
…と、私は思う。
ごめんね、長い上にしつこくて。
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/23 00:39 I4RasHVX
>>308
最後の２行は基地害としか思えないのだが
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/23 00:53 yY50j/CJ
そうだね（ｗ そう思う人も多いと思うけど、実際そうだったよ。
まあ、オカマで悪い奴じゃなかったから、
3年かかって許容されたのかもしれないけど。
そういうこともあるんだよってことを言いたかった。
私も「俺僕女」許容はできないけど、気持ちとしては214に一番近いかな。
現に被害被ったことがないから、無視して遠ざかればいいじゃないか、と
思ってしまう。
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/23 01:09 hkYkAMO3
少なくとも、オカマやオナベは普通じゃないし、同性愛者も普通じゃない。
性同一性障害に関しても「障害」と付くくらいだから普通じゃないのは確か。
どんな言い逃れをしようとも、自分たちが普通ではない事に代わりはない。
これは差別ではない。つーか、当たり前の事なのだが・・・。
差別ってのは本来、「●●だから」という偏見的な見方で能力差を考える
事を指す。男女差別にはこの辺が関わってきている。
ちょっと昔のことだが、「ここが変だよ日本人」という番組で、ホモセクシャル
つまり同性愛者についての議論があり、その中で「私たちは普通なんです」
という不思議な発言をするオカマの人が居た。
それならば、ヘテロセクシャル（異性愛者）は全て「変態」という事になって
しまうという大変な発言だ。これを肯定する人間達の頭の中は分からない。
「普通な人間は誰一人として居ない」という発言を聞いたことがあるが、
その言葉通り、大概の人間は変態的な部分を一つは持っている。
だからと言って、それを「普通」という人間が本来の「変態」であり、自分が
他人にとってどう思われるかというのを分かっていないと言える。
現代の子供達はそれに相当するのではないだろうか？
「変態」的な部分を「個性的」だと主張する事は、おかしい事ではないだろうか？
言葉の表面しか取ることの出来ない子供達は、考えたことすら無いかもしれない。
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/23 01:22 Loafzmrd
＞３１２
＞それならば、ヘテロセクシャル（異性愛者）は全て「変態」という事になって
＞しまうという大変な発言だ。これを肯定する人間達の頭の中は分からない。
誰も「私たちこそが普通」だとは言ってないでしょ。
ヘテロセクシャルが普通であるように、ホモセクシャルも普通だって言いたいんじゃないの。
一足飛びで白か黒かに持ち込むあなたの頭の中がどうかしてるんじゃない？