03/02/03 16:01 2S/sSDZ9
かわいくなきゃ女じゃないとか思ってる男が俺女を作ってるんじゃないの？
女を見た目でサベツするからかわいくない子は人扱いされないって、俺とか僕とか
不自然な形でしかいられないんだよ。
かわいい俺女もいるとか聞くけど、全体の何割だそんなの。いいのもいますよ～ってイメージ
上げようとしたって根本的な物から目をそらしてるだけ。
女だってキモヲタ男なんて嫌いで眼中ないけどさ、男は女ほど外見でどうこう言われないでしょ？
ヲタでいたって、こーゆうのもいるのねぐらいで放っといてもらえてるのに、女だと何倍も非難
されなきゃいけないのは何で？こういうとこキモ男は得だねー。女のプレッシャーの何分の一も
感じなくっていいんだからさ。何で男だとキモッ、かかわりたくないで終わるのが、女だとわざわざ
追っかけてきてモンク言うような真似できるのかなあ…。モンク言うのも、同姓より男側からの方が多いしさ。
女をいいようにしたいだけって感じ。自分の事棚に上げて。
男に批評されるために女やってんじゃないのよ。そういうプレッシャーから開放されたいのが、
一部では自分を俺って言って、女っぽさを否定する人を作ってるんじゃないの。
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 16:29 pzvxzojL
＞女を見た目でサベツするからかわいくない子は人扱いされないって、俺とか僕とか
不自然な形でしかいられないんだよ。
そういうのは一部の自分に甘すぎる人。
ほとんどの女の子はブスに思われないため、綺麗になる努力をする。
街で見る女の子の大半は化粧を落とせば大して美人でもないよ。
一人称で自己演出に走るという安易な方向へ走るのは、綺麗になる努力を
サボりたいだけにしか思えない。
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 16:33 pzvxzojL
「走る」がかぶった。スマソ。
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:02 EjktKdpr
>451
確かに男は女ほど外見でどうこう言われないが
キモイ男はブス女より損だと思うぞ。
学校行きゃ机避けられキモがられ会社行きゃキモイ言われてセクハラ言われ
町行きゃキモイ言われヤクザにからまれ
水準以上に運動力や話術や仕事力がないと女より何倍も非難されなきゃ
いけないのは何で？こういうとこブス女は得だねー。男のプレッシャーの何分の一も
感じなくっていいんだからさ。
まぁ自分の欠点を直す努力をしないからブスだとかキモイだとか
よく言われるのは当たり前なわけで
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:03 EjktKdpr
つか例大げさに言いすぎた。
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:16 K+bpj3Gd
>>451
ルサンチ？
まぁ違ってもかまわないが、「自分は不幸」ってのやめろよ。キモイ。
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:16 rebuJ+E0
化粧しない女の言い訳は
「あたし肌弱いから…」
「男に媚びるようなバカ女にはなりたくない」
「自然体、ありのままの私でいたい」
アトピー肌の人だってアレルギーのある人だって余程症状がひどくない限り
自分に合うもの探して化粧してるのにね。
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:49 7nSCA3Ge
それなりに化粧して小綺麗に気を遣っても、そうしたことについて
何したってキモイんだよ、と言われたら二度としたくなくなる。
無駄なんだ、と心の奥底に刻まれる。
知らない人の前では平気だけど、
逆に知っている人にメイク顔見られるのが怖いです。
キモイ顔誤魔化しても元が悪いんだからと
元を知る人に罵られるのが怖いんです。
どうして女だから綺麗じゃなきゃいけないのですか。
キモイなら近寄らないでください。放置しといてください。
わざわざ傷を抉りに来ないでください。
こうやって思い詰めてしまう気持ち、ここで前向き発言
出来る人にはわからないし、甘えてるで片付けられて
終わりだけど、誰でも同じように強くなれるわけではないです。
俺僕で切り替えて平静が保てるのならそれもひとつの方法でしょう。
身内や友人ならともかく、赤の他人の言動に何故こだわるのか
不思議と言えば不思議です。
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:57 aUNpqfR6
なんか、「心理分析」としては結構イイ線行き始めているような…。
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 18:00 ZYlLfQLP
俺女、僕女が最近身の回りをちらほらしてて、内心では「近寄んなｺﾞﾙｧ！！」な
気持ちでいっぱいいっぱいです。でも、自己表現は個人の自由だから……と思い
不快に思ってることはおくびにも出してませんが、せめてここでだけは正直に
いさせてください。
俺女も僕女も嫌いなんだよーーーーーー！
特に俺女の方はオフでも面識があるのですが、オンだと「俺は～～」とか言って
ものすごくはじけてるくせに、いざオフになるとぼそぼそ喋りで何を言ってるか
わからないし会話はキャッチボールにならずに場外ホームランだし。余計に
「俺」を使う女性に対しての嫌悪感が募ってしまいます。
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 18:21 m8TLOWjW
>>458
煽りじゃなく、純粋に質問なんだけど、俺僕使うことで平静を保てるのは何故ですか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/03 18:49 bB/Ie5Ea
>451 ルサンチか？ ルサンチと違ったらすんまそ（文体が似ているんで）
私が>>399でカキコしているが↓を参照
>まず、世間一般のレヴェルで考えると好きな異性に（または恋愛感情を抜きにして世間的に）男ｏｒ女として
>見られない・見てもらえない場合、自分の核となる部分ではどういう反応を示すのか？という部分を考察したい。
>通常、このような場合は次の機会があるさと考えて、その機会が来た時にそのチャンスを逃さぬように自分自身を
>鍛える・磨く等の行為を行って、従来迄の自分との決別し、人格・容姿・知識等の底上げするのが普通であると考える。
上記の様な自助努力をしているのか？と問い詰めたい。
人間は男女を問わず端から不細工というのは無いだろう？
そりゃ、生まれたときから松嶋菜々子やキムタクの様な容姿だったら いざしらずだが
この世間で生きている人間の大多数は美男美女じゃない。だからこそ自分を磨いて努力しているんとちゃうんかい？
自分の不遇さに甘えて努力しようとした事があるのか？努力もせんうちから、そんな事を言ってるのは敗北主義者で
問題外ですな。
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 19:05 Ol2CHbvS
元俺女です。
過去に自分も「どうして女だから綺麗じゃなきゃいけないのですか」なんてこと口走って
言い訳してたな。
実際は、努力してない自分をただ正当化するためだけに発した言葉なんだけどね。
自分がお洒落に目覚めるのが遅かったのを親のせいにはしたくないけど
うち、おませなことしてるといちいち親が冷やかしに来るんだよね。
ちょっとお洒落してみようかな、って思って小物や可愛い服を買ってきても
親に「な～に～？女の子らしいことしちゃってぇ～（ｗ」とか言われると
「そんなんじゃないの！！」ってつっぱねちゃう。
昔は変なプライドが邪魔して前に進めなかった。
最近は「まぁ一応私も女の子なんでね」ぐらいに受け流せるようになったけど。
今でもしつこく冷かしに来るよ･･･。
お洒落には興味があったんだけどお洒落に興味津々な自分を恥てたというか･･･
やっぱり天然美人論（人間あるがままの姿が一番美しい。 ブスな自分はその時点でダメ）
を信じてて「作りこもうとしてた自分」が嫌だったのかもな･･･
そういう気持ちが冷かしによって強くなって「お洒落なんて！！」って
いう結論に辿り着いてた気がする･･･。
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 19:06 Wx0yed6W
俺女です。
私の場合は今まで既出の方の例とは違うと思い書きこみます。
普段の友人との会話で何気なく一人称で｢俺｣という言葉を使ってしまいます。
ただ自分でも見苦しいと自覚しているので、親しい人間以外の方には｢私｣を使ったり、一人称を使う機会そのものを避けるようにしています。
何故俺を使うのかと問われれば、正直理由はわかりません。
極端な話ですが物心ついた頃からすでに｢俺｣を使っているような気がします。
これは親から聞いた話になりますが、私は幼稚園児だった頃ある同級の男の子に子分のように連れまわされていたそうです。
その男の子はたいそう口が悪く、その子のいつも誰かを従えて命令するような汚い言葉の波にさらされているうちに、
無表情で寡黙な私は段々と男言葉を真似するようになっていったそうです。
そのまま更正されずにむしろ｢俺｣を使うのが自然かつ快感になってしまったことについてはやはり私自身に問題があったからでしょう。
ただこのスレを読んでそこまで気色悪がられると知りちょっと衝撃を受けています。
よく自分を知らない人と話すときは本性をさらさないように今まで以上に気を付けなければ、と肝に命じておきます。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/03 19:36 bB/Ie5Ea
一つ忘れていた。
ルサンチマンへ
>421
>誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
>社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。
この考え方も疑問だな。具体的例を挙げて説明してほしい 。
例えば会社に営業部員が二人居たとしよう。もちろんこの場合男二人 女・男各一名 女二名でも何でもいい。
一人が売り上げた売上高を、もう一人が横取りしたらどうだろう？
その横取りした人間は社会人失格と言われるぞ。
ＤＱＮな会社ならともかく、真っ当な会社ならよくて左遷・悪けりゃ懲戒免職になるぞ。
こういう事から考えると、他人が積み上げた積み木を横からパクれる程世の中甘くはないと思うが、どうだろう？
確かに日本の場合、男尊女卑の思想が欧米諸国に比べて色濃く残っている部分があるが、だからといって
それが全てにおいて男の都合の良い・女の都合の悪いと断罪出来ないと思うがどうだろう？
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 19:36 aUNpqfR6
俺女僕女そのものというより、
俺女が備えていがちな性質が妙に共通していて、
それがみんなに「イヤー」に思われているような気がするよ。
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 20:28 2NFj0Kt4
>>464
あなたの場合、単に子供の頃身についた「俺」がクセになってるとだけと思われ。
悪いクセだなと思えば直せばいいんだよ。
468:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/03 20:58 S5q7SZaZ
>>465
ん？俺は>>397の発言を取って「横取りできるほど～」と書いたんだが。
でも>>445の言うように女性の中には安易に「男のせいで～」と考える人間も居るかもな。
俺はそれでも男の方が女よりは得してる部分多いと思うけど。
男女雇用機会均等法ができてまだ１５年も経ってないし、
未だに職場じゃなくとも男女差別は多いしなぁ。
もちろん現実は「これが１００％の原因」というのは難しいだろう。
自分の女性性が否定されたと感じる場合は、それこそ人それぞれだろうし。
あまりにも男女の損得の部分に行けばもうそれは同人板で俺女を語るんじゃなく
女性板にでも行った方がいい話になっていくかもしれんが。
あと君は例が極論をいきすぎ。
会社に営業部員が～云々の例を出してるけど
そこまで行ったケースはトラウマという大義名分も立つケースじゃないのか？
このスレで取り上げるべきは
何度も書くけど「トラウマや性同一性障害じゃない、ちょっとした着替え感覚の『僕俺』」なんだろ。
だとすると、ニュートラルに見てひどいケースじゃないが、本人が傷ついたと思えるケース、
そう、どこにだってありふれたケースを取り上げるべきじゃないのか？
ところでここで「俺女キモイ」と言ってる人は普段から俺女と出会ってるのか？
そして、面と向かって、その「俺」を使うのをやめろ、と言うた事があるんだろうか？
そういうケースがあるのなら聞いてみたいけど。
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 20:58 xn9EoLKt
高校の頃友達同士で「俺」「僕」を使っていたイタタ厨でした。
しかも理由が「アニメやマンガキャラに影響されて」というＤＱＮさ。
今思い出すだけでも痛い。
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 21:03 K+bpj3Gd
>>458
>こうやって思い詰めてしまう気持ち、ここで前向き発言
>出来る人にはわからないし、
分からないし分かりたくないね。
自分から悩んでおいてそれを「私不幸なんです理解してください」ってか？
そもそも、「他人事なんだから近づくな」っつってる時点で、努力してる様には
見えないね。努力もせずに云々かますのは論外。
「悩みの一番の解決方法は、悩まないことである」っていうのがあってだな、
悩んでるのは自分からバカな手錠にはまりに行ってる様なもんだよ。
「私、後ろ向きなんです。ほっといてください」・・・まぁいいだろう。
しかし、その気持ちが自分自身を悩ましているし、周りから嫌煙される原因だと
言うことを忘れてはいけない。
ま、他人事だ。俺には関係ない。
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 21:40 zkwyv+hS
イタタタタ。
「弥生」という漫画に影響されて今でも俺女です。好きだったのだ。主人公の弥生が。
でも友達の前でしか使わない。会社や知らない人には「私」です。
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:07 B6YOgMfr
>>470
他人事だ。とか言いながら長文カキコで言う気ﾏﾝﾏﾝなお前も痛い。
なんつーかね、イジメられ系俺僕女に共通して鼻につくものに
必死に護ろうとする妙なプライドがあるような気がしてならないんだわ。
「なんだかんだ言って努力をしようとしない」ことは後付けの理由で、
妙なこだわりというか、自尊心の強さが嫌がられる原因だと思う。
化粧だってそれなりにこなせるようになってから嫌いになるというのならまだしも、
取ってつけたような理由でとにかく突っぱねる。
しかもイジメられ系は人付き合いに慣れてないから、何してもあさっての方向逝ったり。
まぁそれは>>458や>>463の原因があるんだろうけど、
その突っぱね方が無理矢理で「ﾊｧ? 意味わかんね」て感じになるんだと思う。
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:12 B6YOgMfr
個人的には、>>458のようなびびって殻に閉じこもってるタイプは、
外からなんやかんや言うと余計強固に閉じこもる香具師が多いと思う。
こう言ったタイプは、北風よりお天道様的に、
自分からしたいと思わせるように仕向けた方がうまくいったりするんだよな。
>>441なんて例はざらにあるだろうね。要はきっかけ。
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:24 1fWYe7+S
もう一席。
「女性の否定」って点で思う事は、たとえば標準以上でイイ感じじやない？な女だって、
男側からあまりに「女」を求められると嫌な人もいるわけで。
も少し、人として見てよ、女的外見に寄って来たんじゃなくって思う。
この見た目なかったら自分価値ないのかって。若いうちだけなのかなって。
一時よってこられて、年食ったらポイ、じゃ男の基準で価値決められてるよなあって思っちゃうですよ。
「女」ばっかり求めないで欲しい。…と言っても、目の前に胸とか（服着て！）ちらついたら
「女」、はっきり言うとセックス的な物考えずにいられないだろうからさ…。
絶えずセックスの対象にされてるのが、プレッシャーなんです。自分は俺とか使わないけど、時々
そういうのなしで、単に人として中性的になってみたいって思う。女としてさらされたくないって思う。
男好きな子はそれで楽しいだろうけど、そんな四六時中男、恋愛に興味ない子だっているわけで。
それであんま女らしくない様にしてると、今度は同姓から、「自然体狙ってる」とか・・・。
どうしたらいいんだ。
気分的に女捨てたい、一時オフにしたい気持ちはわかる。
身近に俺女いるけど、なんかなって思うけど、全面的に否定できない。
外見だけじゃないかもしれない。外見普通か結構イイよな子でも、女はこうあるべき的
「女性」を求められるのが嫌なのかもしれない。
外見で、男は権力暴力面にさらされて大変だろうけど、「私」男になれない（ならない？）
・・・この辺の女との違いは何なんだろうともふと思った。
なんかスレずれ気味です・・・。
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:47 vnorMl1m
>>474
聞いてもいいかな？
474の周辺は、男が女をｾｸｰｽの面でしか見てなくって、女は女で周りから浮いてるﾔｼに
いちいち食って掛かる人間関係なのかな、実際に。
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:49 K+bpj3Gd
>>468
>>397と>>445は同一人物な。一応言っておく。
>俺はそれでも男の方が女よりは得してる部分多いと思うけど。
具体例をあげとくれ。どこがどう女より得してるのか。
それと、俺は俺女にも俺"様"女にも会っている。んで、「やめろ」と
面と向かって言っている。
イタイ二人だったし、良くＨＰとかで叩かれてた。
俺女の方はヒステリックでいらつくと他人に延々と愚痴たれるし、
俺様女の方は厨房丸出しで自分語りしかしないし、「友達」の位置づけも間違ってる感じ。
で、これでどうなんの？具体例あげてくれる？
>>472
ま、痛いかどうかは知らないが、色んな意味で分かってないな。
また長文で悪い。
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:56 S0KAdyXJ
そんなに偏見に満ちた環境で育ったの？ ＞俺僕女
被害妄想が激しいと言うか、一昔前で言う「処女の潔癖」ってやつじゃない？
「男なんて女を容姿で判断してセックスの事しか考えてなくて不潔！」
って思ってる潔癖な女学生、今時いるか知らんが。
478:472
03/02/03 23:13 B6YOgMfr
>>476
分かってないと思われる箇所を上げて欲しい。
いや、煽りじゃなく。興味あるんで。
俺女じゃなくてオイラ女なら知ってるんだけど。
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:16 w65rwIm0
>474は男性恐怖症？
単に自分が男との接触がないのを
「男は女を外見でしか見ない！」とほざいて
被害者面してるんだったら勘違いもいいとこ、笑いモノだけど。
こう言ってはなんだけど、俺僕女って女を捨てたような外見の人多い。
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:18 s+NOR0u0
>474
なんつーか、あんたどんな状況で生活してるんだ？
男が全員性的にしかあなたを見ないってことは、すごいセクシーな
美女なんだろうね。
まあ、自意識過剰だろうが。
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:22 3+LrCYBk
「処女の潔癖」には萌えるけど
「痛い女に過剰な自意識」には萌えません。
ていうか萎えます。
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:25 wXR4gsjz
>>474
そういう事を一々考えてて、よく生活できるね。
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:25 B6YOgMfr
極端な上、嫌な話なんだが。
性的虐待などが原因で女としてではなく子供として扱われようとするなど、
女性性にセックスが含まれることを嫌がる女性はいることはいる。
又聞きなんだが、テレビでやってたそうだ。
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:35 zkwyv+hS
でもそういった話を理由だというのはまれというか、ケースバイケースであって。
そういう経路をたどると俺とか僕とかになるわけじゃないでしょう。
ってか、理由なんて人それぞれじゃないの？
だけど、ここで発言すると俺僕女の代表のように言われてしまう感じがする。
485:コギャルとＨ
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486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:40 tOJcFTmX
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487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:42 +YGHprgU
私は男を見るとき外見、内面ともに、まず
性的対象として是か非か見ます。
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:52 2No54ksi
俺僕女ではないけど、
男を見るときは、自分と対等に会話してくれる人かどうかを気にするなぁ。
性的対象だけで計られるかどうかもあるけど、
ルックスだけで好き嫌い適当に差別してるのかもあるし、
好みで分けられても、
ある程度対等に、同じニンゲンとして会話してくれるかが一番だなぁ。
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:59 +8ZE7BIV
女だって男を見る時
例え内面よくても
そいつと寝るとこをまず想像してオエッとなったら
そいつはだめでしょ。論外よ。
ま、オエッと思う程キモイヤツは間違いなく内面も痛いんだけどね。
俺女は大概この「オエッ」系だからね。。。
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:05 HUe9SjyI
消・厨・工房時代、とにかく女っぽいものが嫌いだった。
少女漫画、スカート、ピンク色、着せ替え人形、アイドル、化粧、恋愛話。
容姿が不自由だったし、性格も厨だったので、いじめにもあっていた。
「女の子なんだから」とか「女の子のくせに」と言われるのも負担だった。
男の子がうらやましくて仕方が無かった。男の子になりたかった。
無駄に大きな胸が嫌で、いつも体型のわからない大きめのシャツを着ていた。
でも「俺」「僕」なんて使いませんでしたよ？
今も容姿は不自由ですが、身綺麗にして丁寧な物腰であれば人間関係は穏やかだ。
俺女・僕女である事を正当化しようとする人（私の周りにもいるけど）は
どうも責任を回りに押し付けようとしているだけに見える。
「俺はこう不快だったから俺と言う」と、自分の不快感はアピールするけど
その際、他人の不快感は見ないフリをするんだよね。自分の事ばっかり。
厨学生くらいまではそういうのも許されるかも知れないけど
工校卒業する頃にはある程度自分の周囲も見なきゃいけなくなってくる。
普段着にコスプレ、葬式にボンテージ、男の振りそで、全部変でしょう。
女の「俺」「僕」も、同じ事。自分の事ばかり見ていないで、周囲を見ませんか。
周囲と調和すれば、無駄に容姿で叩かれる事もないし（それでも叩く方が厨です）
個性というものは、調和した上でなお光るものこそホンモノだし
俺や僕を使わなくても、さっぱりとした服装や髪型で過剰な女性らしさは抑えられるでしょう。
というような事を知り合いの僕女に言ったら訳のわからん理屈で煙に巻かれた。
どうやら何一つ自分を変えたくないが
責められるのは嫌だから全部自分以外のせいにしている、というのはわかった。
長文スマソ。
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:07 dD7UvF4u
でも、”オエッ”系でもある程度内面がよければ、
必要上の会話とかは成り立つけどなぁ・・・。
内面も”オゲェ”だったら、
確かに会話もしたくないけど・・・。
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:13 3s30Ck+0
なんでここにカキコする現役俺女って、治さないとしないんだろう
知らない人にしか言わないってのは、譲歩を求める理由にはならんよ
友達からすれば甚だ迷惑だろうに、知り合いだからとそのことを
考えもしないのか。
厨房以外の何者でもない
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:17 1MHke6gi
俺女の友達が要るけど別に迷惑とかｷﾓとかおもたことないよ。
何で直さなきゃならないのか良くわからない。
あなたの友達の俺女がいやなのならその人に言えばいいだけで、
見知らぬ俺女のその友達の感情を代弁するような真似はどうかと思うよ。
変に理屈っぽい理由をつけてどうこう言い訳がましい人もいやだけどね。
別に由と思ってやってることならこんなところで不特定多数に言い訳しなくても良いでしょう。
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:22 IN/Ngd9U
>463
オシャレに目覚めるかどうかって、思春期の親の接し方も関係あるのかなって
思った。冷やかしたり、やたらオシャレさせようとしたりする親のことが
嫌いだったら、ずっと反発し続けてそのままきちゃった人もいそう。
非オタの友人に「化粧したことないしするつもりもない、スカートもはかない」
人って二、三人いるけど、化粧してなくてもそれなりに気を使っているのか肌は
キレイだし、眉も一応抜いてあったり地味な服でも流行は押さえてあったり。
一部の俺女みたいに「男に媚びるのが嫌だから」とオシャレの一切を拒否するんじゃ
なくて、「化粧したことあるけどあまり似合わないし、でも自分に似合う範囲で
可愛い服は着てみたい」という感じ。「服買いに行こうよ」と誘ったり誘われ
たり普通にできるし、ここで話題に上がってる同人女とは明らかに空気が違う
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:23 5MywMkJ+
僕俺女の人達って、他人の目…評価を気にし過ぎじゃないの？
鏡を見たり、他人の態度を思い起こせば
過剰な自意識はオトナシクなってゆくと思うんだけど、無理だったの？
それとも自分に向き合う事すら辛いの？
ひょっとして、その辛さは
自分に起こった特殊な出来事と思ってるんじゃない？
だとしたら安心するといい
そんなのは全く特殊ではない。
皆、何らかの方法で克服or納得してるんだよ。
それに、社会はこの不況で
男だから女だからなんて区別はほとんどないに等しい。
区別されてるとしたら…
残念ながら個人の能力で区別されていると思われ。
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:27 tZhHN1Ta
そうかな。
人を不快にさせる行為を慎むのって、当たり前すぎるくらい当たり前
だと思うが。
悪いけど、俺女僕女をなんとも思わない人の方が少ない。
協調性のかけらもない奴に、注意したって直らないしね。
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:31 1MHke6gi
>人を不快にさせる行為を慎むのって、当たり前すぎるくらい当たり前
>だと思うが。
>悪いけど、俺女僕女をなんとも思わない人の方が少ない。
自分の感覚が正しいっていってるだけのような気がする
多い少ないの問題なのかな？
んで、俺女＝協調性がない は確定なの？
個体差ってないの？
マジで不思議です。教えてください。
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:35 IWqXHbla
なんか、性的対象云々言ってる椰子がいるけど、おまえらそんなに
美人なのか？ 誤解してる椰子が多いようなので言うが、
男の目に性的対象（うお、あの女とやりてー）として映る女なんて
十人に一人いればマシなほうだぞ。
ホントに痛い女って自意識過剰なんだな。あきれる
499:邪
03/02/04 00:38 NWrijUeY
協調性がない、とは言い切れないかもしれませんが、俺や僕を使うことに
対していいように思っている人は少ないみたいですから。
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:45 8b4jr1I6
>>478
まぁ、敵前で手のひら見せる様なもんで良い気分ではないが・・・・。
まず、哲学や違う視点からの見方を上げる。
次に、論理的な部分の話や間違いを指摘する。
んで、最後に本人が望んだ（もちろん悪い方向での）やり方。
という具合にして、厳しい言い方で直す方法をとってみたのだ。
成功したかどうかとは別に。
まぁ、失敗したら痛いだけなのかもなぁ・・・。
ついでに「積み木」の話しておこう。（ルサンチ辺りの関係で）
「積み木」とは社会システム。「横取り」というのは日本人の事なかれ主義を利用した事。
「良いように形変えて」というのは、今まで先入観や差別的な事を入れない様に作ってきた物を、
（女は）感情論で即実行してしまった事を指す。注意点は、「女全体」では無いこと。
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:48 tZhHN1Ta
国語時点にも、男言葉と書いてあることだし、社会常識からして
俺女＝変 でしょ。
あんまり二次元の世界を自分の頭の中で普遍化しないほうがいいよ
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:50 sS3F+K69
要は当人のキャラの問題なんじゃないの。
私の友達にも、時々「俺」とか「僕」とか使う子居るけど、
本人明るいし社交的だし、化粧もお洒落もちゃんとしてるので、
痛いと言われているのを聞いたことは無いです。
でもこれが、暗くて不潔で協調性のカケラも無い人なら、話は別だろうけど。
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:52 j8WuEN34
>僕俺女の人達って、他人の目…評価を気にし過ぎじゃないの？
漏れは逆だと思ってました。キニシナイのかと。
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:55 FdMq2RKp
方言で俺っていう地方もあるようだけど、現代の標準語では俺や僕は男性一人称なんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
…って言って解るような人達ならいいんだがね
解れグズども(ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:57 FdMq2RKp
呆れのあまり書き忘れました504ですが
男性一人称を使いたいんだったら、肉体的にも男性になってください
ﾆﾎﾟｰﾝｺﾞﾉﾜｶﾗﾅｲｶﾞｲｺｸｼﾞﾝ､ｺﾝﾗｰﾝﾃﾞｽﾖ
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:03 pxyl080I
よく厨房板にいるので、書き込みするときには一人称は「漏れ」を使ってます。
少年漫画板とかだと、たたかれるの恐いし、
浮いちゃうから２ちゃんでは男の振りをしてしまいます。
あと、私を使うと硬い文章に思われやすいかな。
「私」という語感に比べて、「僕俺」は軽い感じがしますね。
２ちゃんの外ではネタでしか使わないけど、
普段から「僕俺」ちゃんは>502さんの意見にﾊｹﾞﾄﾞｳ
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:08 RT5LzQNn
>５０２
そりゃ口に出して言わないだけじゃないの。
女が俺やら僕やらいってること自体が（性格がどうであれ）ｲﾀｲこと
なんだよ。
ブスに対して口に出して「ブスだね」というやつがいないように。
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:11 GzeqRX/d
俺僕女さん、「私」は女性一人称じゃありませんよ
>>506
典型的に俺僕女ですね
「ネタでしか使わない」ﾌﾟ
（ ´,_ゝ`）ｿﾚｶﾞｲﾀｲﾝﾀﾞﾖ
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:19 8GPZaaqK
>492
現役よりも過去の話として語っている人の方が多いように感じたのだが。
ただ、やたらそれを叩いたり強制的に直させないととか
社会の代表のように言われると、過去を否定されただけじゃなく
今の自分まで「元厨も結局は厨」と言われているように感じるんじゃないかな。
そうなると事例として語る人も減るだけかと。
どうしてそうなるのか、なら分析だけど、
どうしたら直せるか、は分析ではないと思う。
>504
方言を絶滅させたいのですか？
その地方では当たり前に使われている言葉なら、
地元では別にイタイ人と周りに見られないと思う。
たまたまイベントなどで都会に出るとイントネーションが
おかしいって言われるけど、あなたの言い方だとそれも
標準語じゃないからイタイのだとも取れますよ。
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:20 pxyl080I
>508さん
えーとね…、別に女性の一人称としての
「私」に限定してるわけじゃないんですよ。
男の人に使われても、ちっと文章が硬く感じることがあります。
「あたし」っていえば、「私」よりは軽いんだけど、
「あたしあたし」いうやつウゼーて
508さんのように叩かれることもあるんですよね。
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:22 GzeqRX/d
>>510
じゃあ、「私」って言えばいいだけの話でわ？
別に「私」が堅い表現だなんて感じないけど。
まぁ、「私」に関しては>>506宛てじゃないんだけどね
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:22 FdMq2RKp
今迄ずっと、
漏れと言っている人達は男の人だと思っていた私は逝ってよしぽ…
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:23 fz1reLLG
ネタねえ……普段普通に使ってるのに「ネタでしか使いません」とか
言ってる香具師がいそうだな。
５０７氏が言うように、使うことそれ自体がイタイってことわかってる
のかなぁ・・・・ネタとして受けるとも思わないし。
多くの場合引かれるんじゃない？
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:24 bNbrjOIU
今日、小指を立てて物を持つ男を見た。きもかった。見た目もキモカッタ。
オゲェ
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:25 KriPPVLD
「ネタ」で俺僕使うって、たとえばどんなネタなんだろ
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:26 zSOAi8SQ
そいつはおかまでもないくせに、吐く程きもかった。
きっと男から見た俺女もこんなふうにオゲェなんだろう。
517:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 01:29 nzruuj2A
>>515
そりゃネタで「～だニョ！」とか男が言うのといっしょだニョ！
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:31 pxyl080I
>511
一応スレタイが心理分析ってことで、
こういう意見もありかな…と思いまして。
>513
いや、普段は使ってません。
というかそういうキャラじゃないし。いわゆるネット弁慶なもので…
ネタとして使うときは普段の「私」とは別の視点の導入点かな？？
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:32 zSOAi8SQ
だにょ男逝ってよし
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:33 3ujxNQS4
逝く前にﾚｽがあったので…
>>509
>>504で私が言いたかったのは、
その地方の方言では俺という一人称は使われているけど
その地方の方言を話さない人たちが俺というのは
現代日本語では間違いだ、ということであって
その地方の方言が間違っているという意味ではありません。
私の言葉が荒く言い方が悪かったので誤解を招いてしまったようで…すみません。
以下、訂正。
(方言や訛りではなく)俺や僕といった一人称を現代社会で使いたいのであれば
それは男性一人称とされているので、いっそのこと男性になってから
心置きなく使って下さい。
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:36 8GPZaaqK
>508
TPO考えてネタと日常を使い分けているのなら
問題なさそうなものですし、私も気にしていません。
たとえば何かの感想述べるのでも、レビューのように
書くのなら「私」で書くけれど、感情に任せて勢いやノリで
書いてある時なんかは「俺」でも気にならない、みたいな。
「私すごく感激してー」じゃなくて
「俺もーすげー感激っ」とか。
他のところで私と書かれていれば尚更ノリだとわかるし。
>506さんはそういうのを言ってるんじゃないかと思ったけど。
522:515
03/02/04 01:37 KriPPVLD
そりゃ語尾だから、比較しにくいよ。一人称俺僕を使ったばあいの
具体例のほうがわかりやすいと思う。
ﾙｻﾀｿって、すぐに男と女で比較したがるんだから。
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:38 cN4XAqX1
>>511
むしろネットで見る女言葉の方が、独特のリズムがあって軽い気がする。
「私」と言うだけで叩かれるのは、残念ながらある。
そいつの言い分では、女性であることをわざわざ強調してるからだそうだ。
厨房のすくつと言われるアケ板のことだから多分房の仕業なんだろうが。
>>500
いや、>>476の
＞>>472
＞ま、痛いかどうかは知らないが、色んな意味で分かってないな。
の「分かってないな」を聞きたいんだけど。
これは472の理屈がわかってないと言いたいのではなくて、
痛いかどうかはともかくとしてルサは分かってないと言いたかったのか？
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:39 zdOMy6JI
これは○○の分！
（略）
そして、これは、この俺の怒りだァーッ！
だったら「私」じゃ格好つきませんね実際問題。
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:46 CKAeXbvP
かわいい僕女☆見てね♪♪
URLﾘﾝｸ(popup.tok2.com)
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:52 fz1reLLG
>>523
わかってると思うけど、それはあなたが悪いのではなくてアケ板の厨が
馬鹿なだけ。「私」は女性であることを強調してるなんて言ったら、
日本のまともな女性はどうなる？ｗ
>>524
そういう風にネタとして使うってことですか？
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:54 cN4XAqX1
わかった。
>>476の「分かってないな」は472のﾁﾋﾞ考察に対してではなく、
こういうやり方なんだというのを理解せず、ただ単に
痛いと言ったことについてなんだな。スマソ。
俺としては>>470の最後の行はいらんだろというつもりで言ったんだが。
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:56 PceZNAoX
＞５２１
自分は気になりますが。
というか、そうまでして俺を使う意義はなんなのだ。
ここ読んでると男の一人称に怖いほど固執してる女が多いように思える。
529:495
03/02/04 01:58 5MywMkJ+
>>503
私も同じ考えです。
気にし過ぎるあまり「キニシナイ！」になってるんだ思うのです。
他人の目が気になる～
他人の評価が気になる～
↓
↓
誰も（自分の思うような感じには）構ってくれないじゃん！
こんなのは嫌！ こんなのは自分じゃない！
↓
↓
↓→（通常の場合だと、
↓ ここで自己反省＆改善＆努力などの青春系葛藤
↓ いわゆる『大人になるためのトンネル』を通り抜けてゆく）→至・"普通"の範疇
↓
■（←※ブラックボックス）
↓
↓
押忍！今日から「俺」。
心は男だから、ヨロシク！
つまり、ちゃぶ台をひっくりかえしちゃったような感じで「キニシナイ！」なのかな？と。
周りは非常に「キニサワル！」のにね（w
530:５２６
03/02/04 02:00 fz1reLLG
>>522
ルサンチマンはコンプレックスと被害妄想の塊なんでしょ。
文章読んでて、そういうのが滲み出てるのがわかるよ。
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 04:57 CPUnwoOa
男の一人称だから使っているのではなく、女の一人称じゃないから
使ってるんでしょう？＜俺、僕
もし両性具有の一人称ってのがあったらそれを使うんじゃないかなあ。
男の一人称を使ってる＝男になりたい、ではないんだもんね。
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 06:31 yAx26wqs
>>521>>524
そういう場面で使われても
気になるし格好付いてるようにも見えないです・・・。
まあサイトみたく見る人間が限られてる場所なら騒ぐほどでもないが、
オフ、特に電車の中とか食べに入った所とかでの俺僕発言は
聴きたくない人が簡単に逃げられないのでひかえてほしい。
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 07:43 Hqm8u52y
一部でアタシ男なんかも最近みかけまつが(´Д｀;)
僕俺女もアタシアタイ男もワシもおいらもミーもどーでもよいと思われ。
その場のノリで使う分にはいいんじゃね？会社や学校では普通ならさー
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 08:02 +aHbj0Lr
おいどんもそう思いますわい。
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 09:49 uw4RL5++
読んでるとちらほら
化粧すれば綺麗になれるんだ！努力すればいい！逃げたら人間として負け
…みたいな主張があるんですけど
自分からすれば、化粧ばっちりでも例えばゴスロリなんかは
立派にヲタクの記号なので一緒にいたくない…
俺女もゴスロリも同じ迷惑さなので、単純に綺麗になる努力すればいいとも思えないのだけど。
俺女の人がそんなに大変なプレッシャーから
そういう言葉使いをしてるとは知らなかったけど、
コンプレックスがそんなに根深いなら、化粧やファッションなんて対処療法ではなく
もっと根本的に自分に自信なり何なり持たないとイカンような。
以前ピンハを街中で堂々と着て平気な子の話で
「自分に自信がなかったけど、これを着てると皆に注目されて気持ちよかった」
というものがあった。俺女もゴスロリもこの快感に近いんじゃないかと思ったり。
大変なコンプレックスと性別嫌悪からなる人もいるのかもしれないけど
若い子なんか見てると、この程度の単純な快感を吐き違えてるだけなような気もする。
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 10:17 W8JU8zni
>>524
北斗は遠くなりにけり、だね…
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 11:58 yAx26wqs
自信が持てないとか嘆いてるﾔｼには
人前に出してもオタクとは結びつかない技能を身に着けることを薦めてみる。
まずは漢検や英検あたりから（ｗこれなら履歴書にも書けるし。
自信、自尊心て重要かと。
うちにも俺女はいるが、
一人称がうち（関西女性一人称）で定着しかかった弟を
矯正するために使いすぎたのが原因。
多分今年度中には治ると見てる。
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 12:49 y5qW08jy
今日から俺は！
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 13:31 zrd6M78T
あれは面白い漫画だね。
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 15:28 p3QmQEXy
>535
ここで言う「綺麗になる」っつーのは、一般人から見て魅力のある容姿になる
ってことじゃないの？
綺麗になるのってすごく大変なことだし、一朝一夕でできるもんじゃない。
だから僕俺女は、そんな面倒なことに労力を費やすより自分の好きなキャラに
なりきった方がラクでカッコよく見えると勘違いしてるんじゃないかな。
ネットとかでも、僕俺まではいかなくても、男言葉を使えばサバサバした男前キャラに
見えると勘違いしてる人多いじゃん。
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 16:06 8b4jr1I6
せめて自信を持っていれば最悪でも気持ち悪くはならない。
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 16:08 W8JU8zni
綺麗になるって、いきなり「一般人から見て魅力のある容姿」になる！じゃないよねー。
まず、こざっぱりして、魅力というより好感を与えるような感じからスタートだと思う。
異性のハートを狙い撃ち☆にならなきゃダメなんて
誰も言ってないのに、そうやって敷居を高く高く設定して
「無理なんだもん！」って言い張っている感じがするな…。
みんな、そんな毎日色気づいてる訳じゃないのにさ。
アニメなんかに出てくる
紙ヤスリでみがいたようなスカートをはいている「お姉さま」や
「うみゅう～」って言ってる女になれなんて、誰も言ってないよ…。
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 16:10 RT5LzQNn
マジで俺女とかキモイしうざいんですけど。
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 16:14 RWzRgQyw
>>540
本当に、一般人から見て魅力ある容姿になるっていったら
努力の問題以上に人によっては整形までゆくレベルでは？
大概の人は、まあ努力して月並み…普通じゃない、まあいいんじゃない？
ってトコがせいぜいだと思うけど。
月並み以上になるなら、素材がかなり大事だと思うよ……圧塗りするんだとしても。
ここで言われてる「綺麗になる」っていうのは
自分が普通以下の容姿だと思って女逃避してる俺女たちに
努力して恥ずかしくない月並みの女性になって、劣等感をなくせ……
というようなニュアンスだと思う。
化粧したりすることが努力だとは全然思わないけど
同人にいる僕俺女がカッコよく見えると勘違いしてる、には同意。
根深い劣等感というより、ただの勘違いのキャラなりきり野郎に見える。だからバカっぽい。
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 16:22 p3QmQEXy
540です。
魅力あるっていうのは人並みあるいは好感が持てるレベルのつもりで書きました。
混乱させてスマソ。
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 16:43 7h/ExTpn
俺僕女にとっては化粧することは労力・苦痛なんだよ。
だから一般人にとっては楽しいはずの化粧が
「努力」になるんだね。
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 17:02 W8JU8zni
朝の化粧は努力に近いけどﾅｰ（w
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 17:16 k/nuFL/c
同人系よりも街の中で黙っていれば普通のギャル（ｗが
口汚く喋っている方が目に付くんですけど、それはどうなんでしょうね。
制服姿で電車でメイクしながらそういう喋り方しているのを良く見かけたりします。
コンプレックスがあるでもなく、わざと男っぽくするでもなく、
意図するものがあるように見えない一般の女の子の方が
案外みんなが公衆で耳にしているものなのかも知れないよ。
ただガラが悪いだけの。
だとしたら、ここで語られているタイプだけを追い打ちするような
外見云々を言うのは逆に落ち込ませるだけかもと思ったり。
ここで書いてる人って内心では、
本当はイタイってのわかってる人多いんじゃないかと。
じゃなきゃ最初から来ないと思われ。
>547
ﾜﾗﾀ
メイクに10分もかけない私は努力してないよー（ｗ
絵描くのも早描きでつ。
どちらも修正道具必須・・・。
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 17:19 XkdWN0go
俺女、僕女は恋をしてないことが多いからなー。
そういう奴に限って彼氏が欲しいとも思ってない。
後輩の俺女は、化粧もしないで「俺」って言ってる自分ｶｺｲｲ！って感じだったけど
大学に入って一般人の男の人に恋をしたら、
薄っすら化粧をしたり一人称を直そうとしたり（癖になってたから
なかなか完全には消えなかったけど努力はしてた）すごく可愛く見えるようになったよ。
恋をしなさい、恋を。
この論で行くと、ｹｺｰﾝしてから女を忘れた俺オバ厨はどうにもならん感じだけど。
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 17:38 oKw7AiYR
さすがに「恋をしなさい」は周りが口はさむ余地はないだろー。
本当に恋愛に興味ない人がいるかも知れない。
知人の僕女はリアル男に恋（片思い）をしてるが、一人称を変えようとも
化粧もしようとしないし、服もオバサンと見間違うようなものを着てる。
そのクセ「〇●様は僕の気持ちを分かってくださらない！」なんてのたまってる。当然相手の男性は困惑。
普通の女は相手に振り向いてもらうために自分を磨いて自己開発していってるのにね。
周りがヤンワリ指摘しても「〇●様にはありのままの自分を見せたいんだ。〇●様は外見で人を見るような人じゃない！
大きなお世話だ！」と。
ﾌｩ～
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 17:57 sTUm9ZC+
様付けか……
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 17:59 W8JU8zni
恋は交通事故と一緒で
一生遭わない人もいるし、遭うたびに重傷を負う人もいるのさ…
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 18:20 ClC7IeZw
まともな意見もあるのだが、一部に
自分より下に見下して罵り、自己の優位性を満足させてるお寒いやつもまじってんな。
結局、自分が気持ち悪いとう個人的感情が先走ってるやつらばかりじゃねーか。
本人達も薄々気付いてるかもしれないのに逆効果ってーか、
さらにトラウマになるんじゃねぇのか？ こんなただ叩くだけのスレじゃ。
タイトルに偽りありだ。
一人称がどうであれ、厨は厨。
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 18:35 IWqXHbla
>553
俺はモラルが常識が著しくかけてる奴は普通に見下すよ。
別に自分が優位にたちたいんじゃない。馬鹿は馬鹿だと確認するだけ。
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 18:42 drdev8jH
ここに来てる俺女僕女は自分がｲﾀｲということを分かってるみたいだけど
だったらなぜ治そうとしないの？治そうする試みさえしない。
それじゃあ厨と言われても仕方ないよ。
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 19:12 pJm2Vfdg
>548
同人関係以外にも、俺女っているのですね？！
ほとんど遭遇しない自分は幸せ者かも…
実は同人ですらあまり遭遇しなくて
リア厨・工くらいでコスプレしてるような子がしゃべってるのを
見ることくらいしかなかった。
なりきりコスプレちゃんはお寒く感じてしまうので
そういう子が「俺」だの「僕」だの言うのは恥ずかしいから
やめて欲しい…という気持ちが大きかったのだけど。
まああんまり小さい子なら仕方ないけど、
高校生ともなると、イベント会場出たら即遠慮したい、というか。
特になりきる気持ちも無く、普通の女子高校生なんかが
俺俺言ってるとしたら、なんなんだろうね？
女性嫌悪って事はないんだろうし、単にガラ悪いだけか。
どっちにしても側にいたらやめさせるとは思うけど。
わざとぶってみせる汚い言葉使いは嫌いなので。
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 19:17 8b4jr1I6
いや、「自分が痛いと分かってる」というのは逃げ。
本当の姿を見たくないために「分かったつもり」になっているだけ。
家にゴミを溜めまくりな「汚ギャル」と一緒ですな。
自分が本気でイヤにならない限り直らないだろう。誰にでも言えることだが。
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 19:53 QkJKEBo0
必要以上にオタク臭い感じがして嫌だなぁ。
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 20:42 iaD5nyy9
俺女は汚ギャルと同レベルというこでよろしいですか？
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 21:42 HCnPap5N
>>468
>何度も書くけど「トラウマや性同一性障害じゃない、ちょっとした着替え感覚の『僕俺』」なんだろ。
>だとすると、ニュートラルに見てひどいケースじゃないが、本人が傷ついたと思えるケース、
>そう、どこにだってありふれたケースを取り上げるべきじゃないのか？
流されているようだからレスつけといてやるよ。
ど ん な 理 由 が あ ろ う と 俺 僕 女 は イ タ イ
非常識なふるまいは本人にどんな過去や経験が影響していようと
許されるものではない。
俺僕使う女が非常識か？というなら問題外だがな。
以上だ。
561:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 21:45 nzruuj2A
>>560
君のような人間にはもはや議論は必要ないだろう。
この期に及んで君の思想を示すのはもはやこのスレではなく
行動以外にないと思うのだが。
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 21:48 nQmWYt2w
｢現実空間での一人称は専ら僕・俺と言っているけど僕は女です｣と公言し
自称「フェミニスト」で「かわいい女の子｣と｢女みたいな男｣が好きで
ウザイキモイと叩かれると｢僕って悪目立ちするタイプだから」と
逆に優越感にひたる真性俺僕女を見たことがある。
こういうのに己の姿のイタさを説くのは、ただの労力の無駄って気がした。
こういう俺僕女に同性として吐き気覚えるのは、
自分の心が狭いからじゃないのね…ああよかった（ｗ
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 21:54 lNCbaSIJ
>509
>ただ、やたらそれを叩いたり強制的に直させないととか
社会の代表のように言われると、過去を否定されただけじゃなく
今の自分まで「元厨も結局は厨」と言われているように感じるんじゃないかな。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
俺僕を使っていた過去の自分を本当に恥じていて
現在俺僕を使っていない女だったら、そんな考え方しないはずだが。
>どうしてそうなるのか、なら分析だけど、
>どうしたら直せるか、は分析ではないと思う。
>530
禿げ同。
何を言ってるんだ？解決策を模索するのも「分析」だ。
というより、何だってそうだが、問題があるところで分析をやろうと
なったら、それは最終的には解決策を探るためではないのか？
そうでなければ何のための「分析」だ？
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 21:57 D9lnRzRO
>548
>同人系よりも街の中で黙っていれば普通のギャル（ｗが
>口汚く喋っている方が目に付くんですけど、それはどうなんでしょうね。
>制服姿で電車でメイクしながらそういう喋り方しているのを良く見かけたりします。
誰も化粧してる女に非常識な奴はいないなんて言ってないじゃん……
まあ私から見たら俺女は電車でメイクする馬鹿女と同レベルだが。
> だとしたら、ここで語られているタイプだけを追い打ちするような
外見云々を言うのは逆に落ち込ませるだけかもと思ったり。
なんだ貴女が俺女だったのね（w
565:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 22:09 nzruuj2A
>>563
「それを使う事が悪いことである」という根拠から進めてしまえば
「なぜ使うか」の理由は必ずネガティブなものでなければならなくなる。
つまり「悪いと考えたいために根拠を作る」ことになってしまう。
分析をするのなら、とりあえず、それがどれほどイタイ行為であろうと、ムカつこうと、
行為の善悪は次の話題としてハナシをするべきじゃないか？
少なくとも俺は、このスレタイと１～３に及ぶ>>1のコメント、そしてレスの流れからして、
解決策を模索するという流れにはいってないと思うのだがね。
そして何よりも現実的なハナシとして、現状のスレを見てみればよくわかるが、
今の雰囲気で解決策なんて見つかるのか？いやさ、見つけてるのか？
結局の所、君が言ってる「解決策」は独善的な押し売り。
対話をするのではなく、命令を作ろうとしているだけ。
実際、ここに登場した俺女の発言がなくても、君らはうまく議論を運んで行けるんじゃないのか？
まぁそれを語りたいのなら語ればいいんじゃないの？
で、問題はいったい「誰が」その命令を聞くか、だけど。
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:11 6qHLZiFj
>554
同意。私も非常識な奴は見下す主義。
ルサンチのような俺僕女の自意識過剰って、
ふだん他人のあら探しして悪口ばかり言っているから
自分の一番致命的な欠点（容姿と性格の悪さ）が
気になって仕方ないんじゃないの？
前の知り合いで、俺女字書きのとんでもない悪口厨がいてさ。
自分が敵認定したサークルの事は作品は言うに及ばず
新刊やサイト更新が遅いと言っては悪口、
コミケに落ちたと言っては悪口、
ささいな事で即売会でのマナーがなってないと悪口、
ロム可のチャットを覗きみて発言の揚げ足取りや捏造を加えて悪口、
あげくのはてにはレズだのパクリだのをでっちあげた悪口、
という途方もなさ。
でも絶対に容姿関係の悪口だけは言わなかったんだよね。
あんなに悪口好きなのに、美人だって平気でブスと言いかねないのに。
ルサンチマンや、ここで容姿を気にしている現役俺僕女は
そんな人達なのかな？とふと思った。
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:14 rbDyQ2E2
>565
俺僕を使うのは悪いことです。これ常識。
屁理屈こねるな。
568:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 22:25 nzruuj2A
>>548みたいな
>コンプレックスがあるでもなく、わざと男っぽくするでもなく、
>意図するものがあるように見えない一般の女の子の方が
>案外みんなが公衆で耳にしているものなのかも知れないよ。
と書いている人もいる。
あるいは自分でTPOを使い分けて僕俺を使っている人もいる。
（本人の主観として）他人との交流もうまく行っている、と思っている人もいる。
そういう人間の主張を遮って、キモイ直せと命令して、いったい誰がその命令を聞くんだ？
そして俺女の事例を取り出しては「～もこれにあてはまる」の繰り返し。
いわく俺女は不細工だからお前も不細工なんだろう、
俺女は逃げているからこいつも逃げている、そんな事を言うおまえは俺女だろう、etc...。
その根拠は？類似例のみ？末端ではなく根元的な部分での相似すら考えずに？
そして相も変わらぬ見当違いの罵倒と嘲笑。
2chだからそれは仕方ないけれど、仮にも解決策を模索すると言いたいなら、
まだ少しはそういう部分も考えるべきなんじゃないか？
このスレ、いい具合に議論している時もあるけれど
毎度毎度、「悪いことは悪い」と、自分の主観に批判的な思考をプラスする事もできない
思考停止しちゃった人間が、ここで叩くだけに終始しちゃってる。
俺はむしろそいつらの心理の方を分析したいね。
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:27 6C+cDEKR
>565
お前のレスは非論理的だな。
まあ女が「俺」「僕」を使うことが非常識かどうかをひとまずおくとして、だ。
このスレには非常識だと考える人間と、そうではないと考える人間がいる。
だから「俺女はこういう理由できもい」も
「こういう理由で別にきもくない」も両方とも立派な分析だ。
きもいと言っている人間にレスを書かせまいとする
お前のレスはどうよ。
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:31 oZO8oeiz
>568
で、お前は男だといいながらなぜそんなに俺女に同情的な
レスをつけるんだ？ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
まあ、このスレでお前が男だと思っている人間はお前以外皆無だが。
>あるいは自分でTPOを使い分けて僕俺を使っている人もいる。
>（本人の主観として）他人との交流もうまく行っている、と思っている人もいる。
>そういう人間の主張を遮って、キモイ直せと命令して、いったい誰がその命令を聞くんだ？
内心きもいと思っている（本人に向かって直接きもいと言ってる人もいるようだが）
人間が、2chでこそ本音を書かなくて、「きもい直せ」と書かなくて
どうするんだ？
こんな事こそ書くべきだろう、2chは。
571:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 22:33 nzruuj2A
>>569
当たり前さ。>>1を見てみろ。
俺女からの発言を求めてるのに
「キモイ」と本音をバラしあげつらって叩くだけに終始するのなら、誰も書き込みゃしないさ。
相手が非常識だと思うのなら、まず君から常識的になってみれば？
常識である事を知らしめるのに「キモイ」だのの罵倒は不必要だろう。
あるいはなぜ「キモイ」のかを明らかにしなければ、相手も理解しないししたくもないだろうと思うのだがね。
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:34 ARF2OR8U
すごいな。なんでこんなに伸びがいいの？ コテハンがいるから？
3スレ使っても語り尽くせないとは俺僕女恐るべし。
漏れ女も加えてやってくれ。
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:35 5Qm4Zx/C
>571
意見と求める＝俺女を甘やかす
ではないのだが。本当に非論理的だな。
>相手が非常識だと思うのなら、まず君から常識的になってみれば？
だから「俺」「僕」を使うのは非常識なんだよ。
だから「きもい、やめろ」というレスもまた常識。
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:36 t3kXVfwV
>571
>あるいはなぜ「キモイ」のかを明らかにしなければ、相手も理解しないししたくもないだろうと思うのだがね。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
さんざん語りつくされたじゃんか。過去ログ嫁。
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:38 A1rtXudh
>572
伸びがいいのは非常識を常識と主張してやまない
馬鹿俺女コテハンルサンチがいるからでつ。
ルサンチマン晒しサイト
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576:邪
03/02/04 22:38 Bi1i54Ok
しかしそんな「きもい、やめろ」を繰り返して俺や僕と言う女性がいなくなるなら、
こんなスレは最初からたたないわけですね。
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:39 7voqgPZc
なんかさ……
自分で滑稽だと思わない？ルサ。
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:40 tdScYVIg
>576
言っても言わなくてもいなくならないなら
せめて2chでは言わなくてはな。
それで目が覚める俺女もゼロではないだろう。
579:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 22:47 nzruuj2A
>>570
2chじゃ読まない事だって自由としてある。
それを踏まえりゃ「読まれなくてもいい」ことになってしまう。
2chなんていう能動性の高いコミュニティで直せと言う程度の「常識」なのかよ。
>>574
「なぜ使うか」はいくつか出ていると思うけれど、
「なぜキモイか」は、一様に「常識はずれだから」「キモイものはキモイ」しか返ってきてない。
それとも過去ログにしっかりと書いて、それを皆が受け入れたレスがあったのか？
俺も直接ナマの「俺女」を見た時は引いたし気持ち悪いとも思った。
けれど2chだからこそそういう気持ちの悪さをとりあえず置いて語る事もできるし
あるいは自分がなぜ気持ち悪いと思ったのかを語れると思うんだがね。
そこから俺女に対して何らかの望みを語ることもできるし
それを聞いてどうにかしよう、なにをするべきかと語る人もいるだろう。
今やってることは命令を作り出そうとしているだけ。
あるいはその命令に従えない人間を論い叩くだけ。
>>575
哀れだね。そんなレスを繰り返せば繰り返すほど、
俺が言ってることを証明しているようなもんさ。
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:52 wKuofkeK
>579
>2chじゃ読まない事だって自由としてある。
その通り。
俺僕を使うのが悪いことだと＊全く＊思って無い香具師なら
こんなスレは読まない。
つまりここを読むのは少しでも「悪い」という意識がある
俺僕女だ。そんなやつらにこそ「悪いことなんだから改めろ」
と言うべきではないのかね？
>「なぜキモイか」は、一様に「常識はずれだから」「キモイものはキモイ」しか返ってきてない。
お前本当に過去ログをよく読んでないな。
俺女は自意識過剰の勘違いぶりが痛い、気持ち悪い、と何度も出てるだろうが。
581:邪
03/02/04 22:54 Bi1i54Ok
>>579
キモイ、つまり気持ち悪いというのが生理的なものなら、理由はつけられないんじゃ
ないでしょうか？
なんかぐちゃぐちゃでやだとか、ゲロネバでやだとかそういう具体的なものとは少し違うのでは。
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:54 7voqgPZc
>579
哀れなのはあんたの方だけど、ルサンチマン。
ここでむきになって阿呆な理屈こねればこねるほど
あんたが俺「女」で非常識を常識にすりかえるのに
賢明な奴、としか読んでるほうには思えないよ。
どーでもスレでも「女地雷」と書かれてたでしょ？
学習能力ない？
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:56 ARF2OR8U
俺という一人称を使う女性はだいたいキモ痛いヲタ女だからでは？
「俺という一人称を使う女がキモイ！」のではなく、
キモイ女が俺や僕といった一人称を使うから嫌われているのでは？
田舎のおばあさんも俺って言ったりするけど、それはあまり気持ち悪いという感じはしないし。
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:57 67yfhQuE
>579
哀れだね。そんなレスをつければつけるほど
このサイトで晒されたことが図星だと言ってるようなものだぞ（w
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:59 iWZ+v1U3
>583
方言は除外と何度もガイシュツ。
それに都会に出てる人で若い女性はきちんとTPOわきまえて、
普段は「おれ」を使わない。
586:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 23:09 nzruuj2A
>>580
俺はまったく同じ事を書いてる。
「俺女は他人の主観的なキャスティングに乗り込み一方的に書き換えを要求する脚本家みたいなモンだ」と書いた。
そしてそれの対応方法も書いているし、そこから「なぜその自意識過剰が気に入らないのか」
にも踏み込んでる。
「その１」で書いてるのにそれすら読まずに叩くだけの現状ってどうなのよ？
>>581
俺はそれは思考停止だと思う。
生理的に許せないのならなぜ生理的に許せないのかを考えないといけないと思う。
たとえば俺女心理分析の結果が「女性として期待される責任に対しての逃げ」なら、
キモイと思う人の心理は「自分が女性としての責任を果たしているのに」っていう事があるかもしれない。
そこには「それは本当に女性が果たすべき責任なのか？」という疑問も生まれるだろう。
当然だと思うことだってひとつひとつ吟味して論じる事が大事なんだよ。
ひょっとしたら何か発見があるかもしれない、反証があるかもしれない。
またその議論で結果的に「当然だった」ということになれば、
ますますその当然は説得力を産む事になる。
当然だと思ってる人間にはまったく損にもならない事だと思うのだが。
上の例は適当に出してる事だから、吟味するのならちゃんと吟味しないといけないけどな。
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:17 tR89hO7+
>そしてそれの対応方法も書いているし、そこから「なぜその自意識過剰が気に入らないのか」
>にも踏み込んでる。
君がそんなレスをつけていたか覚えていないが、
確かにこのスレではそこまで話しあったよな。
そしてその結論として「きもい」と書いてる人がいても
それはそれでその人の結論だからいいのではないか？
ここ2chで「書くな」という言論統制をする権利はお前にも誰にもない。
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:18 gZWUkKH0
>586
>たとえば俺女心理分析の結果が「女性として期待される責任に対しての逃げ」なら、
>キモイと思う人の心理は「自分が女性としての責任を果たしているのに」っていう事があるかもしれない。
「女性としての責任を果たしているのに俺女は果たしてないのがずるい」
というニュアンスだったら違うと思われ。
少なくとも自分はそういう意味できもいと思うのではないから。
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:19 ARF2OR8U
＞俺女僕女の特徴
＞
＞・自意識過剰
＞・自己主張が激しい
＞・回りが見えない
＞・バイ（だと思ってる）
＞・ココロは男（だと思い込んでいる）
＞・常識がない
＞・イタイ
＞・常にオーバーアクション気味
＞・「幼児期のトラウマが原因でー」が口癖
＞・なんでもかんでも他人の所為。自分は悪くないと思っている
＞・ポッキーを4、5本まとめて食べる（たとえ他人のでも）
＞・クッキーを牛乳に浸してから食べる。
＞・なんちゃってリストカット
＞・なんちゃって精神科通い
＞・テンションが異常に高い
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:20 GVCJCekY
>ルサンチ
だから「女性としての責任」というのは何だよ。
「俺」「僕」を使わないということか？
笑わせるな。
前の方に誰かが書いていた、男が女に押し付けられている
責任や負担というものをどう考えてるんだ？お前は。
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:21 DvoR+8YZ
>589
そのまま今のルサンチマンじゃん（w
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:22 8b4jr1I6
>>579
ルサンチよ・・・。「俺」とか「僕」とか使うのがキモイんじゃない。
別にそれ自体はどうでも良い。性同一性障害などがある事を含めると。
しかし、性同一性障害ではない俺僕女の理由がキモイのよ。理由が。
「男兄弟で育ったから」だぁ？んじゃ俺は今頃立派なオカマだっつーの！
「がんばったって・・・」だぁ？やった事もねぇヤツが、んな事いうなっ！
挙げ句、「私、後ろ向きなんです」。これ最強。もう処置なし。
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:25 ARF2OR8U
>586
「女性として期待される責任に対しての逃げ」を嫌ってるんじゃなくて
>589を嫌ってるんじゃないの？ アンチ俺女は。
594:邪
03/02/04 23:30 Bi1i54Ok
>>586
そうですね、確かに考えることを放棄してとにかくキモイとしてしまうのはよくないですね。
個人的には「俺、僕」を使うこと自体は、不思議には感じますがキモイまでいかないかな。
583さんの言うように、それ自体がキモイのではなくて、それを使う人が何かこう変わった
雰囲気の人が多いのではと考えます。
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:32 HUe9SjyI
>ルサ
悪いけど、女から見ても痛い。
言葉の端々、揚げ足を取っているだけに見えるよ。
それから、その攻撃的な言葉遣いや無駄にかっこつけた言い回しが
自分の意図しない悪印象を与えている事に気付いてる？
上っ面ばかり取り繕った発言はもういいよ。
何故キモイと思われるか。
それは多分「不自然だから」じゃないのかな。
例えば「わらわ」は女性の一人称だけど、この時代に使うとキモイし変だよね？
それと同じでしょ。
596:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 23:32 nzruuj2A
>>587
おやおや。
俺には「キモイだけ。対話なんて必要ない」と言ってる人がいるような気がするがね。
だったらそんな事を書く必要もないだろう。
対話する必要もない命令だけだと言ってる奴に、
君は君の現実の方向で、対話もせず命令だけで生きてくれと言って何が悪い？
で、
>>590とか必死になってるみたいだけど、該当レスの最後の一行を見てるか？
俺も適当に出してる例だから、考えるのならちゃんと考えるべき例だけど、
って書いてるじゃん。
先に吟味してくれて嬉しいが、お前はレスも読めない人間じゃないだろう。
>>593
>>589みたいな表象的な部分を叩くのなら
心理分析みたいなまだるっこしい事しないで、俺女キモイスレでも立てて叩けばいいんじゃないの？
尤もそうなったら俺は書き込むつもりはサラサラないけどな。
俺に書き込まれたくなければ議論スレにしないで叩きスレにすりゃいいだけのハナシじゃないの。
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:41 kYIzcdmt
>596
対話をしようとしないのはお前やお前のような
「なぜ俺僕を使うのが悪い、気持ち悪いと叩く」
と書いて譲らない方だろ？気持ち悪いと言ってるやつのことなんか
考えもしない。
またお前のレスが既に対話になっていない。
自分の一方的な主張を押し付けようと躍起になっているだけだ。
>君は君の現実の方向で、対話もせず命令だけで生きてくれと言って何が悪い？
お前はここでの発言さえも禁止していただろうが？
598:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 23:43 nzruuj2A
>>595
男の俺だって見ててイタイんだから
女だってイタイと思うよ。
揚げ足じゃないよ。
要は「議論スレは根拠を明らかにしないと議論にならないよ」って事と
「叩きたいのなら議論スレのような書き込みをせず叩きスレにしたら？」って事なんだが。
「不自然だから」というのは、どう不自然なのかを明らかにするべきでは？
あるいは「自然な」状態って何だろう？
方言ならOKで方言以外はNGの理由は？
性同一性障害ならOKでそれ以外はNGの理由は？
問題や議論となって上がってくるのはいくらでもあると思うよ。
それらをちゃんとクリアしていかないと、単なるぶった切りの乱暴な命令だよ。
今の「キモイ」で片づけてしまったら、そういう議論の広がりすら消してしまうんじゃないのか？
そういえば、ふと考えたが、
男は「僕」「俺」「私」と、自然に認知された複数の一人称を使い分ける事ができるけど、
女性の場合は「私」以外に、認知された一人称はあるのか？「あたし」とかか？
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:44 N6kISfhL
>596
>俺も適当に出してる例だから、
大した考えもない適当な思い付きの例をあげてまで
なぜ俺女を庇うのかな、ルサンチマン (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>心理分析みたいなまだるっこしい事しないで、俺女キモイスレでも立てて叩けばいいんじゃないの？
>589をさらに掘り下げて論じるのもまた心理分析だな。
本当に論理的に物事を論じる事ができないやつだな、ルサンチマン。
哲学用語を名前にしているわりには御粗末だな。
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:48 ZpnSIGiW
>598
>「議論スレは根拠を明らかにしないと議論にならないよ」
根拠はすでに明らかになっているのに明らかではないと
言い張るルサンチマン、お前のような香具師がいるだけだ。
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:50 vrWWV0dO
典型的な俺女サイト
こっそりとヲチってくれ…くれぐれもこっそりとな(笑
特に日記はサイコーだ
URLﾘﾝｸ(dpp.hp.infoseek.co.jp)
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:50 rTERmNmw
>598
「どっかり力」ないな、ルサンチ。
>595はルサンチマン、お前のことが
>悪いけど、女から見ても痛い。
んだよ。
603:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 23:51 nzruuj2A
>>599
ならその>>589を掘り下げて、これらの特徴と俺女を結ぶ関連性を上げてくれよ。
「ぼくがみた」特徴じゃ、説得力に欠ける。特に2chじゃな。
論理の積み上げで関連性を説明しろよ。「必然的にそうなる」事だぞ？
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:51 ifLrvNpI
>601
や、こっちの方が面白い
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:52 pJm2Vfdg
>598
「あたし（アタシ）」女はまた別の意味で嫌われてるからな…特に文章
これも同人では、リンゴなりきりっぷりが嫌だ・気持ち悪いという意見が多いから
俺女嫌悪と被るかもね。
「不自然」というのは「自然」の対比だから
結局個人で違ってきてしまうんじゃないかな？
だから俺女の自然はいつまでたっても「俺女のいる世界」かもしれないので、
それを感じ取れ！と強制するのは難しいかも。
「不自然だから直せー」が通じない一番の理由ってここかも。
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:53 CyB8YITI
>603
>ならその>>589を掘り下げて、これらの特徴と俺女を結ぶ関連性を上げてくれよ。
だからまさにそれをするためにこのスレはあるんだろ？
別に俺女を叩くなとかそういう事とは別に。
だからお前が書いてる事はスレを悪戯に荒らすだけなんだよ。
本当に論理的に物事を述べられないやつだな。
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:54 ipuE4IQD
うーんとね
対話って基本的に相手に意見を聞かせるのではなくて
相手に自分の言っていることを理解させることに意義があるわけよ
ルサンチは、前者に相当するんで
対話にも、もちろん議論にもなってない訳。
どうも、単語を知ってるから並べ立てるだけの人っぽいな
自分の意見が万人の意見と思うのは駄目ですよ。
なんか、だるまの目入れに反対した人思い出した。
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:55 alxTY32T
それで？ルサンチマンは>602は無視？（大笑
609:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/05 00:00 QEXvhHdz
>>605
個人の主観的な「自然」になっちゃうから、
何が不自然で何が自然か、というのもあいまいなまま
「不自然だから直せ」というのは難しい。ということかな。
俺もまったくそう思う。
だからこそ俺は俺女から意見を聞きたいし、こちらも言いあって
できる限り客観的な「自然」を模索したいのだけど。
>>606
ならそれを語ればいいじゃないか。
で、いったい何で「キモイ」「ウザイ」だけで終わらせてるのさ？
何で関連性も明らかになってないのに>>560みたいに許されないと断じてしまってるのさ？
俺はそういう関連性を述べる書き込みなら喜んで議論に加えさせてもらうし
コテハンが邪魔なら喜んで名無しにもなるさ。
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:04 TPPEPoPz
>609
>ならそれを語ればいいじゃないか。
>で、いったい何で「キモイ」「ウザイ」だけで終わらせてるのさ？
ここでアンチ俺女しているのは一人ではないからなあ……
「キモイ」「ウザイ」で終わらせる香具師もいれば
さらに掘り下げて語るやつもいる。今までもそうだったろ？
それにもうさんざん語り尽くして「キモイ」「ウザイ」で結論出てるしな。
611:邪
03/02/05 00:05 Y7DaxGN9
しかし、周りと違う自分というのに何か感じないのでしょうか。
孤独感というか、疎外感というか。
俺なんか合同説明会に間違えてスニーカーでいっちゃって死にたいとか思っちゃったのに。
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:05 m0R7NSIU
>609
>俺はそういう関連性を述べる書き込みなら喜んで議論に加えさせてもらうし
>コテハンが邪魔なら喜んで名無しにもなるさ。
興味がないレスはスルーすれば？
自分から話題ふるとかさ。
あんたのレスはスレを無駄に消費させてるだけ。
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:06 q/cTH7vL
>ルサ
595ですけどね。
「協調性が無い」
これが不自然という事。OK?
些末な事ばかりつっこみを入れて、根本的解決にはかすりもしない。
これが揚げ足取り。
例えば人物の身体を描けないとする。
それを、デッサンの練習をする、という事をせずに
ペンや紙のせいにして、挙げ句トレースする。
「なんでそんな事するの？デッサン勉強すればいいじゃん」と言っているのに
「デッサンを勉強しなきゃならないという根本的理由を述べよ」とか
言い返すみたいなことをしているの、あなたは。
議題を摺り替えてかき回しているのはあなたでしょ。
それに気付かずに「俺ってなんて頭がいいんだ」って思っているのが見え見えですよ。
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:07 EvebRZTW
>609
>できる限り客観的な「自然」を模索したいのだけど。
世の中の女性のほとんどが「私」を使うのが当たり前で
また一人称を変える必然性も見当たらないのに、
「俺」「僕」を使うことのどこが不自然だ、という
論陣を張りたがるところが既に客観的ではない。
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:08 AqFE1Kmh
>609
じゃあコテハンやめた方がいいよ、絶対。
今のままだと叩きやらコテハン嫌悪やらで、全然議論にならないし。
全員名無しの状態でも、俺女は絶対叩きスレになるなら
２chの総意はそうなんだ…って事で構わないし。
今のままだとルサ叩きスレになるから迷惑なんだよね。
申し訳ないけどどっか別の迷惑にならないスレでコテハン披露して
散々叩かれて来てください。ｺﾞﾒｿ
ここが叩きスレならそれも良かったけど、
心理分析とついてたので興味持った身としては今の状態はウザイので。
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:08 2x42Gm3l
ってゆーか。
一応まじめに読もうとしてたけど
ルサって人だけ何が言いたいんだか
わからないよ・・・
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:09 uhq2BlQK
>613
禿げ上がるほど同意。
>それに気付かずに「俺ってなんて頭がいいんだ」って思っているのが見え見えですよ。
言える…見てる方には頭悪いのバレバレなのに（w
618:どーでもいいことだが。
03/02/05 00:10 5APZ7IAf
>616
遺言だよ（はーと
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:11 kCk6UxHK
>>616
正直サンプルではないでしょうか？
個人的には寂れたこの板に風を吹き込んでくれてていい感じなんだけど
ブレインストーマー見たいな感じで
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:11 VazoWl0Y
おやおや、>615のような
>心理分析とついてたので興味持った身
の人にまで
> 申し訳ないけどどっか別の迷惑にならないスレでコテハン披露して
> 散々叩かれて来てください。ｺﾞﾒｿ
と言われちゃったねえ。
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:13 uhq2BlQK
>616
>619
>正直サンプルではないでしょうか？
なるほど！
こいつは気がつかなかった（w
622:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/05 00:13 QEXvhHdz
キモイウザイで結論出たのなら
今度は俺女じゃなくてそのキモイウザイと思う自分はなんでそう思うんだろうという事を
考えるべきじゃないのかと言うてる。
あるいは「そのキモさを直すためにはどうすればいいか」を論じたって構わないと思う。
要は問題なのは、すでに結論が出た（ということになってる）、俺女の心理について、
そこから議論をさらに発展させるでもなく、スレを終わらせるでもなく、
えんえんと「キモイ」「ウザイ」とあげつらうだけの今の状態だと思うんだけど。
まじめに過去ログ読んだんだが、良いことも書いてると思ったんよ。
たとえば化粧とかな。
俺は化粧で解決するのはあんまり根本的な解決にはならんし、
そもそも本当に何が何でも直すべき事なのかと「個人的には」思うけど、
それでも、ちゃんと考えたら、議論は前進してると思う。
でも、それでも、ここでいまだに「キモイ」「ウザイ」と書いてる奴がいるのはなんでだ？
議論をしょうもない所にまで戻す馬鹿がいるのはなんでだ？
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:14 AqFE1Kmh
>611
やっぱりそこで、それを許す同人という環境があるから
いけないような気がする。
クラスで一人だけだったり、イベントでも俺女が一人だけで
皆が明らかにひいてるようだったら、流石に孤独感を感じそうな気が。
俺女ってやっぱり同じような友達か、それを認めてくれる友達としか
つきあってないんじゃないかな？
少なくとも自分だったら友達にはならないタイプだし、周りにもやっぱりいないから。
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:15 MI049b5x
>今度は俺女じゃなくてそのキモイウザイと思う自分はなんでそう思うんだろうという事を
>考えるべきじゃないのかと言うてる。
だからきもいと思う人で理由書いてるレスあるじゃん……
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:17 kCk6UxHK
>>622
>そのキモさを直すためにはどうすればいいか
俺とか言うのを直せば解決するのではないでしょうか?
疑問定義にすらなってませんよ
というか、さすがにこのスレッドにも迷惑がかかってきてますね。
いっそのこと電波板にでも行きますか?
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:17 uhq2BlQK
>611
>623
>俺女ってやっぱり同じような友達か、それを認めてくれる友達としか
>つきあってないんじゃないかな？
そうでなければ、全く友達と呼べる人間がいないか、ですな。
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:17 BTPln/G0
受験生が「勉強しなきゃならないのはわかっているけれど」と
２ちゃんねるについつい入り浸る。
これじゃだめだ、と勉強しようと思ったところに
「遊んでないで勉強しろ」と言われると
「しようと思ってたのにいちいち言わないでよ、もうッ」
・・・みたいにやる気に水を差されることってない？
今のこのスレの状態はこれに似ているみたい。
あくまで私感なので受験生が勉強しないのは他人を不愉快に
させないとかそういうツッコミはなしね。
公共の場所（イベントとかの閉鎖空間での祭り除く）で
使っている人に突撃インタビューしてくれる猛者きぼんぬ（藁
でも、間違っている用法だとあれだけ言われた「ら抜き」すら
使用者が多いと定着してしまうのだから、もしも俺僕使用者が
世間的に目立って増えたら・・・人気女優やアイドルが流行らせて
定着させちゃったらおしまいだよね・・・。
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:19 xdzHudvc
>625
>いっそのこと電波板にでも行きますか?
とうとうルサンチマン魚血スレがたつか？age
スレを立てる時にはぜひ>1にこれを加えてくだしぃ（w
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:21 y722bKdt
>627
>あくまで私感なので受験生が勉強しないのは他人を不愉快に
>させないとかそういうツッコミはなしね。
そこが重要なんだが。
息抜きしていた受験生と俺女を同レベルに例えるのは無理がありすぎ。
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:22 uhq2BlQK
電波板に逝きますかと言われたとたんに
黙るルサ（苦藁
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:24 2x42Gm3l
＞629
あの～、”そこ”は、627さんは例えてない部分だとおもうのですが。
悪いと思うところをどうして、俺僕女の人が改善できないかって理由を
受験生が勉強できないところに例えたんでしょ・・・？
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:25 AqFE1Kmh
>626
孤独俺女っているのかな。
彼女達が、一人称｢俺」という事によって
何らかの意志表示というか、主張があるのだと感じたんだけれど。
聞かせる相手がいなければ、「俺」と主張する意味がないような…
想像なので分からないけど。
でもただ単に周りが醒めてスルーしてるだけの環境だったら
確かに「友達」はいないんだけど。
これだけ報告が多いのだから、えらくたくさんいるのかと思ってた。俺女。
そして俺女はつるんでるイメージがあった、何故か。
633:邪
03/02/05 00:27 Y7DaxGN9
本人達が本当に何も気づいてないなら、やっぱり変だよと言ってあげるべき
なんでしょうけど、なんとなく言いづらいでしょうし、言っても変わらない人も
いるというし。
難しい。
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:33 BTPln/G0
>629
だからー。
気にしているかも知れない相手にやめれって言うだけでは
逆にやめようと思っていたものも反発したくなるだけなのは
普通の人でも理解出来るよね。
俺僕が理解出来ないままに叩いたり無理にどうにかしようとしても
無駄っぽいから、理解しやすいレベルに置き換えてみれば
受け入れやすいやり方とか出てくるんじゃないかなーと。
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:34 CdfmJq1S
>631
受験生が勉強さぼる＝自分が受験で困るだけ、他人に迷惑かけない
俺僕女＝俺僕を使うことで他人に迷惑をかける
だから受験生と俺僕女の「悪い所」は同次元に語るべき問題では
ないということでしょ？
ああ、でも分かったよ。
俺僕女って、自分が他人を不愉快にさせているという自覚は
ないんだろうね。受験生が勉強さぼるのと感覚は一緒なんだね。
そういう自己中心的なところが嫌なんだよ、俺僕を使う女は。
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:36 H85Y2mxw
>634
>気にしているかも知れない相手にやめれって言うだけでは
>逆にやめようと思っていたものも反発したくなるだけなのは
人に注意されて反発して意地になるのが許されるのは
せいぜいリア厨までだね。
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:36 bZRcTMoJ
>634
>俺僕が理解出来ないままに叩いたり無理にどうにかしようとしても
俺僕女の理解とは？
俺僕女のわがままを聞いてあげることが理解？
ふざけるな。
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:38 HwcpZspP
>633
だから2chでははっきり言うべきだな。
639:631
03/02/05 00:40 2x42Gm3l
＞635
説明下手ですんまそん。
あのね。
迷惑をかけるかどうかってことじゃなくってね。
どうして、自分が治した方がいいってわかってるのに改善できないのかてとこ。
受験生＝勉強しなきゃいけないのに、なんでできないんだろ～なぁ。
俺僕女＝ＴＰＯ考えたら、俺僕使わない方がいいときもあるのにどうして使っちゃうんだろうなぁ。
ってとこを比べたんでしょってこと。
これで、伝わったかしらん・・・？
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:40 uhq2BlQK
要するにここでがんばってる俺僕女というのは
他人に注意されても素直に直せない、
つまり 厨 房 ということでファイナルアンサー？
641:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:46 6K5b8inc
>639
俺女僕女がなぜ叩かれるかといえば
「他人を不愉快にさせることで他人に迷惑をかけているから」
だから受験生の例えはふさわしくないし、受験生が勉強をさぼることと
俺僕を使う女を同次元に扱うべきではない、ってこと。
伝わったかしらん？
>受験生＝勉強しなきゃいけないのに、なんでできないんだろ～なぁ。
>俺僕女＝ＴＰＯ考えたら、俺僕使わない方がいいときもあるのにどうして使っちゃうんだろうなぁ。
ついでに書くと受験生は単なる受験疲れ、もしくは勉強嫌いだけど
大学行かなければならない（親や教師等に強制されている等理由は様々だが）
ので勉強しなければならないから。
俺僕女はただのわがまま。桶？
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:45 5IzbBzVl
>639
俺女僕女がなぜ叩かれるかといえば
「他人を不愉快にさせることで他人に迷惑をかけているから」
だから受験生の例えはふさわしくないし、受験生が勉強をさぼることと
俺僕を使う女を同次元に扱うべきではない、ってこと。
伝わったかしらん？
>受験生＝勉強しなきゃいけないのに、なんでできないんだろ～なぁ。
>俺僕女＝ＴＰＯ考えたら、俺僕使わない方がいいときもあるのにどうして使っちゃうんだろうなぁ。
ついでに書くと受験生は単なる受験疲れ、もしくは勉強嫌いだけど
大学行かなければならない（親や教師等に強制されている等理由は様々だが）
ので勉強しなければならないから。
俺僕女はただのわがまま。桶？
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:50 AqFE1Kmh
>633
注意してあげなきゃ、と思ってあげられるほどの人は
多分友達であるとか、親しい付き合いがあるって事だよね。
イベントでちょっと見かけたくらいの人の肩つかんで
注意したい衝動に駆られる人もいないと思うし。
そもそも「俺」なんて言葉使いの人と、
どうして迷惑かけられるほどの間柄になってしまったのかにも興味ある。
避ければ簡単に避けられるし、つきあう義務もないのにつきあわなければならない状況。
それさえなければ、案外別世界同士で干渉せずやれるような気も。
特に相手を更正させたい正義感はないし、本人が自覚しなければ治らないなら尚更
距離を置く方法を模索した方がいいのでは。
644:631*639
03/02/05 00:51 2x42Gm3l
＞642
ごめん。やっぱり、ワタシの伝えたかったことはカケラも伝わってないみたい。
言葉って難しいですね。
ワタシもついでに書くと、叩かれるかどうかってことも比べてないかと思う。
どうして改善できないのかしらん？ってとこを比べてたと思ったんだけどね。
そして、わがままなのは、勉強しない受験生も同じかと。
ま。眠いのでねます。
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:00 uhq2BlQK
>643
> 避ければ簡単に避けられるし、つきあう義務もないのにつきあわなければならない状況。
「親しく」ならなくてもある程度の付き合いは持たなければ
ならない場合もあるけどね。特に同人関係は。
下手に怒らせるとここでむちゃくちゃな論理ふりまわす
人達がやっているように粘着されるし。
>644
受験生の怠けと俺僕女のわがままを同列に扱うのはどうよ、と
何度書かれても分からないあなたもなあ……
ま、俺僕女はあなたみたいなタイプなんだろうね。
いいサンプルだよ（W
646:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:00 BTPln/G0
匿名の名を借りて他人を叩く行為は非常識で不愉快です。
２ちゃんだからしてもいいなんて甘えているだけです。
・・・と言ってしまったらただの煽りですね。
>631さん、乙。私も寝ます。
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:02 BncCiE+3
俺女の腕に根性焼きしたい。
648:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:02 Gs4w+nYM
>644
>ワタシの伝えたかったことはカケラも伝わってないみたい。
（ ゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ ……
642に伝わってないように読めるのか。
642は君の言ったことを理解した上で
「俺女と受験生を同次元に扱うな」と
書いてるだけなのにな。
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:04 aAOrrAw4
>646
>匿名の名を借りて他人を叩く行為は非常識で不愉快です。
女性なのに「俺」や「僕」を使うなんて非常識で不愉快です、
とアンチ俺女は書いてるだけなのだが。
650:515
03/02/05 01:05 fpS8+GfC
>>631=639=644
例えが伝わらないなら、例を変えればいいってくらい考えればいいだろ。
頭悪いﾔｼはさっさと糞して寝ろ。
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:06 MI049b5x
>631や>646はどうせルサンチマンだろ。
かつて固定ID4つを駆使して騙りをやったのもやつの疑いがある。
>匿名の名を借りて他人を叩く行為は非常識で不愉快です。
お前、自分が今までやった事を忘れてるんじゃねーか？（嘲笑
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:07 AqFE1Kmh
>645
同人やってるけど、
俺女と共存しなければならないなんて考えられないけどな。
例えばそのジャンルの全サークルが俺女だったとか
オンリーイベント主催が俺女だった、とか？
前者は多分ありえないし、後者の場合は
その主催が香ばしい…という事で皆スルーしちゃうけどね。
俺女が暴れてすごい事になった現場も見て無いな。
彼女たちは、そういう事が許容出来る仲間たちとだけ
壁作って仲良くやってるように見える。コスプレしてなりきったりしながら。
でも自ジャンルの話だから
645のいるジャンルの年齢層が極端に低くて…という事かもね。ご愁傷さまです。
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:08 BTPln/G0
寝るとは言ったものの。
>649
それを揶揄してみただけですよ（藁
要するに今の状態ではどっちもどっちな行為じゃないのかなと。
では本当に寝ます。
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:11 uhq2BlQK
>652
>例えばそのジャンルの全サークルが俺女だったとか
>オンリーイベント主催が俺女だった、とか？
さすがに、そんなケースには遭遇したことない（藁
ピコでもそこに存在して活動していて、よってくれば
無視するわけにもいかないよ。適当なつきあいは続けざるを
えない状況ってある。でも親しくはならないけどね。
というか、＊あえて＊親しくしない。
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:13 UZH6pcYD
>653
非常識なことをやってるやつを非常識と叩くのは非常識ではない。
だから俺女叩きは非常識でも何でもない。
頭の悪いやつはもう永遠に戻ってこないでくだちぃ（W
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:16 AqFE1Kmh
>654
同意。自分も親しくならない。
なので特に悩みがない。
イベントで話し掛けられるくらいどうって事ないし、
そうでなくても同人活動は
俺僕使わなくてももっと問題ある人やトラブルなんか目白押しだから
親しくならなければ大した被害はないと思ったので。
ここで被害を受けたと言っている被害者たちは
強制的に親しくならされてしまった、半ば合宿所状態なのかと思って
そういうケースまでの経緯も聞いてみたいと思った。
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:17 NPnG9dkB
>653
俺女が痛いのは否定できなくなってきたから
どっちもどっちに持ち込もうとしているな（w
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:20 uhq2BlQK
>656
自分の経験では俺僕女はトラブルメーカーだけどね。
本当は付き合いなんか全く絶ちたいのに続けざるをえない状況は
ストレスだよ。逆ギレすると大変な嫌がらせするから
切るに切れない。
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:22 0La3CmWo
>656
ここで頑張ってたルサンチマンや俺女僕女擁護見てても、
その粘着さと執念深さ、自分が悪くても絶対に悪いと思わないところなんか
傍にいたら困ったもんだよ？
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:23 AqFE1Kmh
>658
もしさしつかえなかったら、そういった経験談を
紹介してもらえたら嬉しいな。このスレとしても。
具体的な書き込みがないから
「…なんで友達なんだろう？切らないのか？」という疑問も多かったので
そういう脅迫的な行為もあるならなお興味深い。
661:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:23 nstVRrnZ
俺僕女は存在自体が合宿所スレ（藁
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:26 AqFE1Kmh
>659
深い付き合いがなければ特には困らないけど、
同じく付き合いを強要されたタイプ？
…そんなにたくさんいるとは思ってなかったので面白い。
一方的に付き合いをおしつけてくる俺女が多いのかな？
経験談があったらｷﾎﾞﾝ
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:27 uhq2BlQK
>660
詳しく書くと差し支えあるからｽﾏｿ（w
向こうも2ch見てるしね。
ちょっとだけ書くならサイト持ちで掲示板やチャットのような
交流系コンテンツ持ってると、カットアウトは難しい。
これは俺女僕女に限らず、厨相手の場合。
自分のところで何かあったら常連さんにも飛び火するから、
最低限の付き合いをしてこちらが嫌っているのを悟らせないように
してるな。
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:29 tMs81JEQ
なんだ、ID:AqFE1Kmh はルサンチ？（藁
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:31 F3kbIrg7
>662
深い付き合いがなくても迷惑は被りますが、何か？
私は過去たいして親しくもない俺女に逆カプ話のリクを強制されて
断ったら逆恨みされて悪口吹聴されまくりましたが、何か？
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:34 i/PcIgS8
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:34 AqFE1Kmh
>663
サイトの常連にいたりという事ですか？
確かにそれは面倒ですな。
来訪者にいきなり「やめれ」とは言えないし。
付き合いはオンもオフもって事だよね？
やっぱり会場で言い寄られたり大変なんだろうな…
無理にオフ会に着いてきたりとかそういうのもあるとしたら
確かに非常に迷惑ですね。
イベント会場だけなら一緒にいてもいいけど、外はちょっと…。
勝手な想像だけど、もしそうなら
穏便にうまく断わって距離を置いてゆけると良いですね。ご愁傷さま。
ちなみにやっぱり若い子が多いジャンルだろうね、
可愛い絵で、対応が優しいサイトには集まりやすいらしいね。
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:38 AqFE1Kmh
>665
でもそれは相手が俺女でなくても起こり得る迷惑だから。
ここで話すのは、俺女ゆえの迷惑でしょう？
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:42 G/xMAloP
馬鹿？分かりやすすぎだよ、ルサンチ（w
>668
俺僕女は思い込みが激しくて自分が悪くても絶対に引かないから
カプの押し付けもよくやるってことだろ？（w
670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:43 EJgkZDlZ
>668
俺女＊だけ＊にしか見られない厨行為を語るスレではないのですが。
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:44 Ruo4riWH
そうして今夜もまた、一晩中スレにはりつくルサンチマンであった…ﾎﾛﾘ
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 02:53 LzTXVfGK
今度は「俺女に近づく方が悪い」ですか。正直擁護派の意見には
あきれる。ただのすり替えじゃねーか。
レイプされても、夜に一人で歩いてたから悪い、というんだろうな
673:ルサンチマソ]ｲ-8!c
03/02/05 02:58 AyVsK5Q+
>671
ルサ粘着もな
674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 03:11 e4DQRzN9
ID:AqFE1Kmh1なら同時間体の痛厨だのノウハウスレだので見たけど
……あれルサンチだったのか……
675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 03:13 23uviC0P
ルサンチマンってまだ女ってバレてないと思ってるのか（藁
おめでてーな
つうかさ、俺女を克服するためのベターな方法と言ったら、
現役俺女（ﾌﾟのルサンチマンが一番よく知っているんじゃないの？
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 04:19 MNRst9Lw
てゆーかID:AqFE1Kmh って>>615じゃねーか
コテは去っても粘着は去らずか。おめでてーな
677:ルサンチマソ ◆EMGBEMBIZM
03/02/05 06:59 mjGMBcWd
>>673
オマエ誰だよ！
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 07:00 a2qH+wIq
というか、結論を出すことを遅くしてるのはルサンチ・・・。
ここで叩くのがどうの。と言っているが、社会に出たらそれじゃすまない状態もあるだろ。
そもそもそういう趣味趣向を持っているヤツならまだしも、一般人の前で言うのもよしてほしい。
自分の付き合ってる彼氏が、いきなり、ナヨナヨし始めて「あたい」とか言い始めたらイヤだろ？
女性的典型な「あの人だけは大丈夫」はヤメロ？
679:ルサンチマソ ◆EMGBEMBIZM
03/02/05 07:19 mjGMBcWd
上げてるヤシは同一人物？
ルサに絡むのやめような。
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 10:35 iH+LUYLI
俺僕女の人に、他人との軋轢という虎馬があったのは解ったとして、
あの子「俺」ですって＞( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ＜…ねえ…
って余計な軋轢を産むことは問題ないのかな。
ちょっと疑問。
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 12:03 0PKPoI2K
昨日よく行くサイトのチャットで
自称多重人格の僕女（工房らしい）と話したよ。
髪の毛は緑なんだそうだ。
自分は多重人格の中の一人だ、医者に診てもらうなんて意味がない。
多重人格だと信じてもらおうと必死だった。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ
俺僕女は痛いﾔｼばっかりだな（ｹﾞﾗ
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 12:09 BOhdmh9o
俺女だった頃の歪んだ心理を吐露します。元俺女、私の場合。
変わってる自分ｶｺｲｲ!と思ってるから別に「あの子「俺」ですって
＞( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ＜…ねえ…」と他人に言われてても対して
気にならない罠。ブサ気味だけどうまれ付き性格の良い女の子は例え男子に
いじめられた経験があっても「人間顔じゃない！」と前向きに自分らしく
容姿を磨く努力が出来るが、俺女になっちゃう素質がある香具師は
実は生来男にもてたいとかそういう願望が旺盛だったりするから
自分が相手にしてもらえない事を知ると諦めちゃってもう女でいたくなくなるの。
そうやって突っ張って生きていくうちに顔で判断しない異性の存在にも
気がつかなくなってどんどん卑屈になっていってたな。
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 13:39 cNuB1jic
ちょっと聞いてくれ。
昨日、ブスな女と話したんです。ブス女。
そしたらなんかめちゃくちゃ好きな人ができたらしいんです。
で、よく見たらなんかほんのり化粧してて、アイラインとか引いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、好きな人ができたぐらいで普段してない化粧なんてしてんじゃねーよ、ブスが。
つくりの問題だよ、つくりの。
なんかリップも引いちゃってるし。女の子らしくメイクってか。おめでてーな。
ちょっとは見られる顔になったでしょ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、鏡やるからその化粧落とせと。
ブス女ってのはな、すっぴんでいるべきなんだよ。
席替えで隣になった男子からボロクソ言われてもおかしくない、
私は女を捨ててます、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
ピエヌだのメイベリンだのは、すっこんでろ。
で、やっと話がそれたかと思ったら、はぁ～恋って切ないね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前にはそんなもん必要ねーんだよ。ブスが。
得意げな顔して何が、恋は切ないね、だ。
お前は本当に恋をしているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、恋してるって言いたいだけちゃうんかと。
情報通の俺から言わせてもらえば今、お前のアノ人には、
カワイイ恋人がいるんだよ。残念だったな。
気づかずラブレターでギョク砕。これがブスのコクり方。
ラブレターってのは顔を合わせることがない。そん代わりショック少な目。これ。
で、返事がいつまでも来ないで自動あぼーん。これ最強。
しかしこれをやるとクラス全員にばれる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなブス女は、早いところオレの気持ちに気付けってこった。