03/02/02 19:02 1MPol86K
男にもいじめられてネクラなヲタクになるやつ居るけど
そいつらは一人称が「私」になるのかというと、そうでもない。
これはやはり「私」という一人称が男性も使えるというところにあるだろうけど
なんか女の腐ったみたいな男（しかもﾃﾞﾌﾞ）になることは結構ある。
そいでマルチたんﾊｧﾊｧとかしてるんだろうな。
ちなみにネットで見かける「●●ですぅ～★」等というようなアニメっぽい女口調は
彼らであることがよくあります。キモい女装コスをするのも彼らです。
というわけで、男性に置き換えてみればこういった人たちが当てはまるのでないかなと。
もっとも、女性と違ってあまり外面的な部分では叩かれにくいので女性より数は減ります。
むしろ鉄道ヲタクなど、ジェンダーや一人称に関係ないもっとマニアックな分野に篭る人が多いからだとは思いますが・・
私自身も２ｃｈ内では普段漏れで通してるんで、人のこと言えないんですが（藁
391:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 19:16 eh/uWu/s
ぐぁ間違い。
>>389
「社会性から発生する責任から～」だな。
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 19:21 8iiWNdbe
>>390はどうして２ｃｈ内で漏れて通してるの？
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 19:43 IFi/y4rO
改めてルサンチマンが女だと言うことを確信したよ（藁
隣の芝生は青い、はききた飽きた。
俺女の反対としてオタク男を出しても、何にもならないと思う。
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 19:55 pX1aNivS
結局、自我が弱いつっーか薄いんだろうな。一人称に自我を
託そうなんてあまりにも愚かな考え方だし。
しゃんとしたアイデンティティを持つということは、自分を受け止めて
好きになり、自分の性を誇りに持つことではないだろうか。
395:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 19:57 eh/uWu/s
>>394
それができれば誰も2chなんかで名無しにならない罠。
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 20:43 t14rYGA8
＞３９５
は？なんで？
２ｃｈは２ｃｈでリアルはリアルだろ。
まあ、おまえは出来ないんじゃなくてしようとしていないんだろうけど
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 21:02 xe82HvUM
つーか「男の方が都合が良い」って何処での話だろうな・・・。
現代社会での女性優位性というのは年々高まっている気がするのだが・・・。
そもそも、男は男で苦労してるのに「家事めんどい」っつって精進しないし、
様々な部分で男は規制的な事を受ける事が多いのに「男は自由だ」とか言って
わがまま言い放題だし・・・。被害者は女だし加害者は男だし。
どこよ？男の都合はどこよ？ねぇ？おせぇて？
言うなれば、誰かが積み上げた積み木を横取りして上の方だけ自分の良いように
形変えて、自慢してるなんておかしくねぇかい？
男は女のわがままを忍耐強く受け入れたり壊れちゃったりしてますよ？
しかも、それが「女全体」では無い。しかし、女の大半がそうである。
それが問題。
・・・愚痴ってしまってスマソ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/02 21:13 1bY2fym6
（１／２）
何か、ルサンチマンの話って微妙に論点がずれている気がするのは私だけか？
ここで問題。
前回カキコした部分で男でも女でも、異性から男ｏｒ女として認めてもらえないという部分なんだが
世間一般でこのようなケースは往々にして有ると思う。（例えば好きな異性から・好意を寄せている
異性から男ｏｒ女として見てもらえない等）
ここでなぜ同人女は一人称、俺・僕を使うのか？ この部分が今ひとつスッキリしないのが
気になる。
・上記の例の様な場合で男ｏｒ女で一人称を自分とは違う性の人称を皆が使うのか？
※この部分では方言等の要因は排除して考える事にする。これは各地方で言われている
使用されている人称は言語学・や民族風俗学に繋がる部分が大きい為と考えるからである。
敢えてこの部分を調べてみたいという方は、過去に発売された書籍である
「あほ・ばか分布論」を一読される事をお勧めする。この本についてはご存じの方も居るかも
しれないが、探偵ナイトスクープという番組で取り上げられた日本全国のあほ・ばかという
名称が何故日本全国各地で異なるのか？と言う所に踏み込んで考察されている書籍である。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/02 21:14 1bY2fym6
（２／２）
閑話休題
まず、世間一般のレヴェルで考えると好きな異性に（または恋愛感情を抜きにして世間的に）男ｏｒ女として
見られない・見てもらえない場合、自分の核となる部分ではどういう反応を示すのか？という部分を考察したい。
通常、このような場合は次の機会があるさと考えて、その機会が来た時にそのチャンスを逃さぬように自分自身を
鍛える・磨く等の行為を行って、従来迄の自分との決別し、人格・容姿・知識等の底上げするのが普通であると考える。
この時点で何の努力（努力と言っても、自分が失敗したのは自分の何が足りなかったのだろうか？というレヴェルだが）
普通の人間で有れば上記のような思考して自分のレヴェルアップをしていくと思う。また、この思考であれば、敢えて
自分とは異なる性の人称を使う必要はないと思う。
ドジソ女で人称を僕・俺と言っている人種は、このレヴェルに達しているのかどうか？ 例え達していなくてもそれが
まともな思考であるのかどうか？この部分の判断が出来ていないと考えられると思う。
また、これが自分の性が女ではなく男の場合ならどうだろうか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/02 21:14 1bY2fym6
余り
389 名前：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA 本日のレス 投稿日：03/02/02 19:00 eh/uWu/s
>>388の下の仮定と、うぐぅちゃんの例に無理矢理こじつけるのなら、
>「男性性から発生する責任から逃れるために幼児になる」事もあるのかもなと思うが。
> どっちかっていうと、男性的な責任よりも社会的な責任の方が重いと感じるしなぁ俺も。
という意見が有るが、私がカキコしている内容から行くと甚だ逸脱している上、失笑を禁じ得ない。
何故なら男性で有りながら男性的な責任を放棄して社会を生きると言うのは人生の落伍者そのものであり
その先に 行き着くのがホームレスという存在になるだろう。
男性的な責任・社会的責任を放棄したところで何故、ネカマという所に行き着くのか私には理解出来ない。
真の責任放棄とは自分の持つすべての権利を放り出して生きる事に他ないのであるから・・・・
という事からルサンチマンが自分は男だと公言しているが、男ならちょっと考えれば分かりそうな結論にも
至っていないのが不思議である。もしこれで自分は男であるというので有れば、親の保護の元に温々と
暮らしているヒキーと言わざるを得ないが・・・・
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 21:19 CeblADXU
俺女ってのはそれが自己顕示欲であろうとも逃避と自己防衛であろうとも
ようするに「俺」と発することによって都合の良いﾏｲﾜｰﾙﾄﾞ作ってるんだよね？
その中で話をしたくないって思うのは至極当然だと思うよ。
そっち側の言い分ていうか理由はわかってきたと思う。
だけどそれだとさ「俺」に自分のトラウマ込めてんだよね、それって只の
構ってちゃんじゃない？「うざ・・」ていわれても仕方なくない？
理解したけど受け入れられない。正直な感想です。
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 21:22 oR64KROv
その中で話をしたくないって思うのは至極当然だと思うよ。
＞その中で（他人があなたと）話をしたくない（ちょっと嫌だ）
て思うのは至極当然だと思うよ。
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 21:48 qy7xkgdA
>379
>要するになんらかの外的要因で中身が子供のまま成長してしまうのが俺女の原因の一つにあるかと。
で、自分が中身が子供のまま成長してしまったことを
いつまでもいじめたやつやその他自分を傷つけた人間のせいに
してばかりの他力本願女が俺僕女な。
精神的に未熟なのを他人のせいにするな
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:00 VdtCf1Wp
>384
>迂闊にキモイｷｼｮｲ言って叩いて満足するなと３ヶ月前から言ってたんだがな。
と有価、ルサンチマンのこの結論は変。
容姿等の問題で女性であることから逃れたい、というけど、
一人称を「俺」「僕」にするというのは非常識だよな？
今までのレスを読んでても「俺」「僕」を使うのは非常識な言動だ
というのは俺僕女擁護レスでもほぼ一致していると思う。
（ルサは「俺」「僕」を使うのがなぜ非常識だなどと開き直ったレスつけていたように思うが？）
「私達は過去こんな風に傷つけられたから非常識も許して」
と馬鹿な事を書く香具師は叩かれて当たり前だろ？
>393
同意。
ここらへんのやりとりもこのサイトに載せてほしいね（w
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
>397
むしろ男の方が抑圧されてないか？昨今。
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:18 I3h6GK3c
何と言うか、そこまで深く考えんでも、
好きなｷｬﾗが男だから、とかの単純な理由も多いんでないかな。
精神的なｺｽﾌﾟﾚと言うか、好きなｷｬﾗの真似してたい、みたいな。
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:24 5P5xQfRn
>400
>男性的な責任・社会的責任を放棄したところで何故、ネカマという所に行き着くのか私には理解出来ない。
ルサンチマンが男ではないから、あるいは女だとしても
男と接して男の考え方に触れたことがないから
「男の責任」とはどういうものか考えも及ばないんだろう（w
ついでに書くと、一人称を「俺」や「僕」にしたところで、
女性性からの「逃げ」にもなっていないんだよ。
ネカマになったところで男が男の責任から逃れようがないように。
逃げるにしても中途半端なのが俺女。
ルサンチマンはその筆頭ってところか（w
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:26 WcZ80psR
>405
>好きなｷｬﾗが男だから、とかの単純な理由も多いんでないかな。
>精神的なｺｽﾌﾟﾚと言うか、好きなｷｬﾗの真似してたい、みたいな。
過去のトラウマや精神的抑圧が原因でも俺僕を使う女はただの厨房なのに、
そんなアフォな理由で俺僕を使う女はそれ以上の厨房だな。
ただのDQN。
408:406
03/02/02 22:29 5P5xQfRn
>ルサンチマンが男ではないから、あるいは女だとしても
>男と接して男の考え方に触れたことがないから
我ながらここの部分がおかしいな。
ルサンチマンが男ではないから、そして
男と接して男の考え方に触れたことがないから
に訂正しておくか。
ルサンチマンはどうした？叩かれると途端に出てこなくなるな。
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:31 8iiWNdbe
リア厨の頃はカワイイと思っていたヨーコさんの僕女っぷりも
今見ると痛い・・・大人になるとはそういうこった
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:43 I3h6GK3c
>407
まぁ確かにDQNっちゃDQNだけど、10代くらいの子なら良いんじゃない？
あとで恥かくのはその子自身だしさ。生暖かく見守ってやりたい気分にはなるよ、自分は。
20代、30代…となると痛々しいけどね。
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:46 CeblADXU
＞407
かっこいいから「俺女」のほうがマシと思うよ。子供ってごっこあそびするじゃん
あれと同じだと思う。ヒーローヒロイン願望ね。
これなら、ようするにどうにかしてカッコ悪いと気付けば良い訳だし。
まあ駄目なら幼児性抜けないということで放置で。
トラウマ云々はねえ・・それはもう色々考えて理屈捏ねまわして行きついた先が
それかよ！という感じで生暖かくも見守れない。
「俺女」という問題以外の出来事も屁理屈捏ねまわして自己正当化しそうだもん。
「相手の言い分にも正しいところがあるな」という姿勢も無しに話をするやつと
交流できない。
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:49 Ag0ZHfeR
>410
リロードしなかったからかぶってる見事に・・ｽﾏｿ。
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:53 1MPol86K
>>392
2chだからです。というのが一番適切な返答
携帯ゲーム板などを見てみるとわかります。
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:55 pIOqQdqv
>>410
いや、だからね。十代だろうがセイジンだろうが、
自分の部屋で孤独に言っているなら誰も文句いわないんだよ。
問題は公共の面前や他人の前で発していて、「みんな受け入れてくれてる
から」と周りの迷惑を顧みない厨房。
他の人が不愉快に思う行為をしないようにする、というのは人間として
当然だと思うがね。幼稚園生じゃないのだから。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/02 22:57 1bY2fym6
さて、ルサンチはこのスレに再び顔を出すんでしょうか？
期待したいところですな
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:57 1MPol86K
>>414
孤独に言って居ようがなかろうが「俺女」はドキュソ
というのがここの見解らしいです。
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:58 1MPol86K
っていうかルサンチ叩きスレ作ってそっちでやってくれん？
荒れるし、自分勝手なネタとしか思えん考察で埋まる。
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:02 avaI/MTY
>>397
＞つーか「男の方が都合が良い」って何処での話だろうな・・・。
激しくではないが同意。現在は確実に女性の地位が上がっている。
でも、ここらへんは男女板でするほうがいいんじゃないかと思われ。
男性性を安易に否定した男がネカマに逝くとはとても思えないが、
男性に求められてることとして、
社会的な責任を果たすことも大いに含まれてると思う。
その安易な逃げ方として、
責任を要求されない立場（子供）を主張するのがうぐぅちゃんの例で、
それは男性性の安易な否定なのかも。
当方女装コス見たことないけど、やたら子供ぽく振舞う香具師は見たから
うぐぅちゃんのネタに飛びついたわけだが、
子供以外にも安易に男性性を否定する手段として普通に女装もあるのか。
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:10 avaI/MTY
>>411
＞トラウマ云々はねえ・・それはもう色々考えて理屈捏ねまわして行きついた先が
＞それかよ！という感じで生暖かくも見守れない。
>>361がいじめという理由なら同情云々言い出して、
それでこういう流れになってるだけで、それがすべてとは言ってないんじゃないの？
少なくとも自分はそういう考えで話してたんだけど…
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:37 5P5xQfRn
>417
んなこと言ったってルサンチがここまでねちねちと
俺女擁護論を展開した後では無理だろ（w
名無しでレスつけてもルサンチのレスは分かりやすいしな。
421:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 23:39 eh/uWu/s
>>418
それでもまだまだ男ってのは
誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。
それが本当にあるべき姿だなんて一言も言わないし言ってないが。
だから性別に割りを食ってると思うのは女性の方が多いんじゃないの。
いじめとかもあるのかもしれんが、もっと都合よく俺とか僕とか使うケースがほとんどじゃないの。
俺はそれでも「だからと言ってそれは悪い直せと安易に言っていいのか？」と言うけどな。
いやさ匿名で悪い直せと言える権利がどこにあるんだと言いたいのだがな。
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:40 XHTPReB0
>415
スレの流れが自分に都合よくなったらまた来るんじゃねえ？（藁
まあ名無しで>417あたりにすでに出没してそうだが。
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:43 BF2rStCb
>421
懲りないな、この粘着コテハン。
このまま大人しく引き下がればまだ可愛げがあるものを。
> 俺はそれでも「だからと言ってそれは悪い直せと安易に言っていいのか？」と言うけどな。
いやさ匿名で悪い直せと言える権利がどこにあるんだと言いたいのだがな。
非常識なものを直せというくらい匿名掲示板といえども
言う権利はあると思うがな。匿名掲示板なら
俺女や僕女に一人称を直せ、とごく常識的な要求もする
権利がない、とお前が考えるのはどうしてだ？
根拠を示せよ、根拠を。
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:44 4kpdQeGl
>>421
馬鹿女まるだしのレス(ﾌﾟ
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:45 L764n0Tz
>421
女から見ても痛いよ、ルサ。
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:46 Pf9bRqb5
とりあえず男性一人称って辞書にかいてあるので
性別を男性にしてから俺とか僕とかいってください
日本語勉強するとき混乱します
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:48 fIgLfEGj
＞421
「電車の中で化粧するな、と安易に言っていいのか？」
とどう違うのかサパーリ分からん。
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:50 5P5xQfRn
>421
>それでもまだまだ男ってのは
>誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
>社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。
>それが本当にあるべき姿だなんて一言も言わないし言ってないが。
>だから性別に割りを食ってると思うのは女性の方が多いんじゃないの。
ま、本当の男ならまちがってもこんな事は書かないな（ﾌﾟ
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 00:19 2VJzR8/V
女を良く言うばかりの人は、女のことをよく知らない人だ。
女を悪く言うばかりの人は、女のことをまったく知らない人だ。
アルセーヌルパンの台詞だけども、
「男」に置きかえると、ルサちんみたい…
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:11 KRq9qhAj
＞４２８
同意。
もしかしてルサって自分が男の立場・気持ちをわかってると勘違いしているの
かもね。
悪いことを悪い、不快なことを不快といって何が悪い？
通夜にＴシャツ＋ジーパンでくる奴を注意して何がいけない？
431:ルサンチマソ ◆EMGBEMBIZM
03/02/03 01:19 XeTXBlqk
とりあえず、噛み付くことしか頭にないルサ粘着は消えてくれ。
内容の無いレスばかりだから、携帯で見るの勿体ないんだよ。
しかも、何故か単発ＩＤ。
最後に（ﾌﾟを付けるのも好きなようだが・・・。
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:19 7RxJtGJF
顔や身長は本人の意思ではどうしようもないけど、服装や髪型はその人が
周囲に「こう見られたい」っていう自己主張でしょ？
どうでも良い格好をしてる人は、やっぱり「端からどう思われてもいい」って
看板掲げて歩いてるようなもんだと思うし、そういう扱いを受けても仕方ないと思う。
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:22 l933DjpD
>431
半人前だと言うがなかなかだぞ（w
ﾌﾟや単発IDにこだわる（＝一人の自作自演と思い込む）ところなど、
ルサンチマンの特徴をよく捉えている。
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:24 VF31xOlv
>432
>どうでも良い格好をしてる人は、やっぱり「端からどう思われてもいい」って
>看板掲げて歩いてるようなもんだと思うし、そういう扱いを受けても仕方ないと思う。
同意。
ルサンチマン、こんなところで俺女コテハンをしている暇があったら、
今はお化粧のやりかた教えてくれる美容室とかあるから、
逝って教わってこい。
どうせメイクの方法を教えてくれる女友達もいないんだろうからな(ﾌﾟ
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:26 zkwyv+hS
ワタクシ、俺女です。
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:28 Krn2+uy5
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:28 Dhw3tiCq
俺女を横一列に並べて一人ずつ
ビンタしたい
438:ルサンチマン
03/02/03 01:31 SJEp2bii
やめろ！
殴るなら俺を殴れ！！
俺女代表だ！
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:35 DN+c8Zr0
>432
>434
そういえば「憧れの作家」スレで眉毛くらい描け、というレスに
絡んでたのはルサンチマンじゃないか、と絡みスレかどこかに出てたね。
ブスなのを気にしてるくせにお化粧のやり方もろくに研究しないんだ。
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:43 BVJ/ciHg
同人女といえども普通程度にオシャレしてる子もたくさんいると思う。
もとからの容姿も致命的な人は実はそう多くないと思う。
ただその「そう多くない」致命的な人たちの割合が高いのが俺女たちなんじゃないだろうか…
たぶん本人は「今更おしゃれなんてくだらない」と思ってるんだろう。
しかし友人間でおしゃれの話を始めると急に黙りこくって不機嫌になったあげく、
「化粧って肌に悪いでしょ？」
「自然のままの私を大切にしたいの」
などととんちんかんな事を言うﾔｼもいる。それはどうか。
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:45 t4jJ5CLF
メイクで教えてくれる女友達いないのは痛いね…
知り合いがお泊まり会をして、ｱﾝﾁ化粧ちゃんも来た時に
お化粧大会＆ﾌｧｼｮｰﾝｼｮｰをしたんだそうだ（女の子って結構やるみたいな）
そうしたら、それからはｵｼｬﾚに気を遣うようになったらしい。
上手く行って「可愛くなれるじゃん」と分かれば
（手をかけるのが無駄じゃないと分かれば）やるようになるのかな。
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:45 Sn16Fqa7
>440
致命的なブスだったとしても化粧しないよりはした方が
絶対にマシになるのにね。
最初から何の努力もしないで一人称だけ「俺」「僕」にして
粋がってるなんてみっともない。
443:大笑い
03/02/03 02:07 fTZrFmHt
301 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/03 02:04 ID:???
ルサ粘着、俺女スレでもウザがられているのに
ひたすら 同意とかやってるのが、見ていて辛いです。
コイツもチャットと掲示板の区別ついてなさそう。
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 05:11 9TI1Zogi
まあ、安易な逃避はよくないってこった
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 08:13 K+bpj3Gd
>>421
>誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
>社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。
なんか二つの文章がごっちゃになった様な文ですなぁ・・・。、の部分でなんか消した？
まぁ、理解できなかった物と考えて分かりやすく言おう。
「積み木」とは社会全体。システムの事。良い面も悪い面も併せて。
「上の方だけ」と言ったのは昨今の「痴漢防止法」（だったか？）などの、
明らかに男性が不利になっている法律。
というか、性別が関わる。
ついでに、「押しつける」とか言っているが、自分達から（女から）「男だけが云々」と言っている。
会社ではお茶くみ、コピー係などの仕事が一般的だが、これを拒否する。
さらに、社会では家事労働などの仕事が一般的だが、これも拒否する。
男性としての責任を女性に押しつけている凡例を見せて欲しい物だ。
逆に女性側が（妄想した）男性観を男に押しつけているんだがな？
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 11:16 NKIaqt1B
同人女の中には「●●さんて男前ですね！」が
最大の賛辞だと思ってる香具師が多いからだろ、単純に。
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 12:53 kGZML55K
ヲタクも一般社会に溶け込みつつあるから厄介ですな。
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 13:25 cHsR3XT+
こないだ俺女と異様な丁寧語女と両方見ました。
昔テレビでやってた礼儀正しい言葉遣いの女の子みたいな感じの。
正直普通に話してて「●●でございますわ」とか言われるとｺﾜﾋ。
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 14:56 K+bpj3Gd
「～～でございますですわ」とか？
まぁ同じ分類じゃないか？同一化願望ってヤツで。
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 15:16 aUNpqfR6
生きながらにしてなりきりチャットみたいだなー。
手の甲をクチにあてて「おーっほっほっほ！」とかやり出しそう。
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 16:01 2S/sSDZ9
かわいくなきゃ女じゃないとか思ってる男が俺女を作ってるんじゃないの？
女を見た目でサベツするからかわいくない子は人扱いされないって、俺とか僕とか
不自然な形でしかいられないんだよ。
かわいい俺女もいるとか聞くけど、全体の何割だそんなの。いいのもいますよ～ってイメージ
上げようとしたって根本的な物から目をそらしてるだけ。
女だってキモヲタ男なんて嫌いで眼中ないけどさ、男は女ほど外見でどうこう言われないでしょ？
ヲタでいたって、こーゆうのもいるのねぐらいで放っといてもらえてるのに、女だと何倍も非難
されなきゃいけないのは何で？こういうとこキモ男は得だねー。女のプレッシャーの何分の一も
感じなくっていいんだからさ。何で男だとキモッ、かかわりたくないで終わるのが、女だとわざわざ
追っかけてきてモンク言うような真似できるのかなあ…。モンク言うのも、同姓より男側からの方が多いしさ。
女をいいようにしたいだけって感じ。自分の事棚に上げて。
男に批評されるために女やってんじゃないのよ。そういうプレッシャーから開放されたいのが、
一部では自分を俺って言って、女っぽさを否定する人を作ってるんじゃないの。
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 16:29 pzvxzojL
＞女を見た目でサベツするからかわいくない子は人扱いされないって、俺とか僕とか
不自然な形でしかいられないんだよ。
そういうのは一部の自分に甘すぎる人。
ほとんどの女の子はブスに思われないため、綺麗になる努力をする。
街で見る女の子の大半は化粧を落とせば大して美人でもないよ。
一人称で自己演出に走るという安易な方向へ走るのは、綺麗になる努力を
サボりたいだけにしか思えない。
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 16:33 pzvxzojL
「走る」がかぶった。スマソ。
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:02 EjktKdpr
>451
確かに男は女ほど外見でどうこう言われないが
キモイ男はブス女より損だと思うぞ。
学校行きゃ机避けられキモがられ会社行きゃキモイ言われてセクハラ言われ
町行きゃキモイ言われヤクザにからまれ
水準以上に運動力や話術や仕事力がないと女より何倍も非難されなきゃ
いけないのは何で？こういうとこブス女は得だねー。男のプレッシャーの何分の一も
感じなくっていいんだからさ。
まぁ自分の欠点を直す努力をしないからブスだとかキモイだとか
よく言われるのは当たり前なわけで
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:03 EjktKdpr
つか例大げさに言いすぎた。
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:16 K+bpj3Gd
>>451
ルサンチ？
まぁ違ってもかまわないが、「自分は不幸」ってのやめろよ。キモイ。
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:16 rebuJ+E0
化粧しない女の言い訳は
「あたし肌弱いから…」
「男に媚びるようなバカ女にはなりたくない」
「自然体、ありのままの私でいたい」
アトピー肌の人だってアレルギーのある人だって余程症状がひどくない限り
自分に合うもの探して化粧してるのにね。
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:49 7nSCA3Ge
それなりに化粧して小綺麗に気を遣っても、そうしたことについて
何したってキモイんだよ、と言われたら二度としたくなくなる。
無駄なんだ、と心の奥底に刻まれる。
知らない人の前では平気だけど、
逆に知っている人にメイク顔見られるのが怖いです。
キモイ顔誤魔化しても元が悪いんだからと
元を知る人に罵られるのが怖いんです。
どうして女だから綺麗じゃなきゃいけないのですか。
キモイなら近寄らないでください。放置しといてください。
わざわざ傷を抉りに来ないでください。
こうやって思い詰めてしまう気持ち、ここで前向き発言
出来る人にはわからないし、甘えてるで片付けられて
終わりだけど、誰でも同じように強くなれるわけではないです。
俺僕で切り替えて平静が保てるのならそれもひとつの方法でしょう。
身内や友人ならともかく、赤の他人の言動に何故こだわるのか
不思議と言えば不思議です。
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:57 aUNpqfR6
なんか、「心理分析」としては結構イイ線行き始めているような…。
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 18:00 ZYlLfQLP
俺女、僕女が最近身の回りをちらほらしてて、内心では「近寄んなｺﾞﾙｧ！！」な
気持ちでいっぱいいっぱいです。でも、自己表現は個人の自由だから……と思い
不快に思ってることはおくびにも出してませんが、せめてここでだけは正直に
いさせてください。
俺女も僕女も嫌いなんだよーーーーーー！
特に俺女の方はオフでも面識があるのですが、オンだと「俺は～～」とか言って
ものすごくはじけてるくせに、いざオフになるとぼそぼそ喋りで何を言ってるか
わからないし会話はキャッチボールにならずに場外ホームランだし。余計に
「俺」を使う女性に対しての嫌悪感が募ってしまいます。
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 18:21 m8TLOWjW
>>458
煽りじゃなく、純粋に質問なんだけど、俺僕使うことで平静を保てるのは何故ですか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/03 18:49 bB/Ie5Ea
>451 ルサンチか？ ルサンチと違ったらすんまそ（文体が似ているんで）
私が>>399でカキコしているが↓を参照
>まず、世間一般のレヴェルで考えると好きな異性に（または恋愛感情を抜きにして世間的に）男ｏｒ女として
>見られない・見てもらえない場合、自分の核となる部分ではどういう反応を示すのか？という部分を考察したい。
>通常、このような場合は次の機会があるさと考えて、その機会が来た時にそのチャンスを逃さぬように自分自身を
>鍛える・磨く等の行為を行って、従来迄の自分との決別し、人格・容姿・知識等の底上げするのが普通であると考える。
上記の様な自助努力をしているのか？と問い詰めたい。
人間は男女を問わず端から不細工というのは無いだろう？
そりゃ、生まれたときから松嶋菜々子やキムタクの様な容姿だったら いざしらずだが
この世間で生きている人間の大多数は美男美女じゃない。だからこそ自分を磨いて努力しているんとちゃうんかい？
自分の不遇さに甘えて努力しようとした事があるのか？努力もせんうちから、そんな事を言ってるのは敗北主義者で
問題外ですな。
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 19:05 Ol2CHbvS
元俺女です。
過去に自分も「どうして女だから綺麗じゃなきゃいけないのですか」なんてこと口走って
言い訳してたな。
実際は、努力してない自分をただ正当化するためだけに発した言葉なんだけどね。
自分がお洒落に目覚めるのが遅かったのを親のせいにはしたくないけど
うち、おませなことしてるといちいち親が冷やかしに来るんだよね。
ちょっとお洒落してみようかな、って思って小物や可愛い服を買ってきても
親に「な～に～？女の子らしいことしちゃってぇ～（ｗ」とか言われると
「そんなんじゃないの！！」ってつっぱねちゃう。
昔は変なプライドが邪魔して前に進めなかった。
最近は「まぁ一応私も女の子なんでね」ぐらいに受け流せるようになったけど。
今でもしつこく冷かしに来るよ･･･。
お洒落には興味があったんだけどお洒落に興味津々な自分を恥てたというか･･･
やっぱり天然美人論（人間あるがままの姿が一番美しい。 ブスな自分はその時点でダメ）
を信じてて「作りこもうとしてた自分」が嫌だったのかもな･･･
そういう気持ちが冷かしによって強くなって「お洒落なんて！！」って
いう結論に辿り着いてた気がする･･･。
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 19:06 Wx0yed6W
俺女です。
私の場合は今まで既出の方の例とは違うと思い書きこみます。
普段の友人との会話で何気なく一人称で｢俺｣という言葉を使ってしまいます。
ただ自分でも見苦しいと自覚しているので、親しい人間以外の方には｢私｣を使ったり、一人称を使う機会そのものを避けるようにしています。
何故俺を使うのかと問われれば、正直理由はわかりません。
極端な話ですが物心ついた頃からすでに｢俺｣を使っているような気がします。
これは親から聞いた話になりますが、私は幼稚園児だった頃ある同級の男の子に子分のように連れまわされていたそうです。
その男の子はたいそう口が悪く、その子のいつも誰かを従えて命令するような汚い言葉の波にさらされているうちに、
無表情で寡黙な私は段々と男言葉を真似するようになっていったそうです。
そのまま更正されずにむしろ｢俺｣を使うのが自然かつ快感になってしまったことについてはやはり私自身に問題があったからでしょう。
ただこのスレを読んでそこまで気色悪がられると知りちょっと衝撃を受けています。
よく自分を知らない人と話すときは本性をさらさないように今まで以上に気を付けなければ、と肝に命じておきます。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/03 19:36 bB/Ie5Ea
一つ忘れていた。
ルサンチマンへ
>421
>誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
>社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。
この考え方も疑問だな。具体的例を挙げて説明してほしい 。
例えば会社に営業部員が二人居たとしよう。もちろんこの場合男二人 女・男各一名 女二名でも何でもいい。
一人が売り上げた売上高を、もう一人が横取りしたらどうだろう？
その横取りした人間は社会人失格と言われるぞ。
ＤＱＮな会社ならともかく、真っ当な会社ならよくて左遷・悪けりゃ懲戒免職になるぞ。
こういう事から考えると、他人が積み上げた積み木を横からパクれる程世の中甘くはないと思うが、どうだろう？
確かに日本の場合、男尊女卑の思想が欧米諸国に比べて色濃く残っている部分があるが、だからといって
それが全てにおいて男の都合の良い・女の都合の悪いと断罪出来ないと思うがどうだろう？
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 19:36 aUNpqfR6
俺女僕女そのものというより、
俺女が備えていがちな性質が妙に共通していて、
それがみんなに「イヤー」に思われているような気がするよ。
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 20:28 2NFj0Kt4
>>464
あなたの場合、単に子供の頃身についた「俺」がクセになってるとだけと思われ。
悪いクセだなと思えば直せばいいんだよ。
468:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/03 20:58 S5q7SZaZ
>>465
ん？俺は>>397の発言を取って「横取りできるほど～」と書いたんだが。
でも>>445の言うように女性の中には安易に「男のせいで～」と考える人間も居るかもな。
俺はそれでも男の方が女よりは得してる部分多いと思うけど。
男女雇用機会均等法ができてまだ１５年も経ってないし、
未だに職場じゃなくとも男女差別は多いしなぁ。
もちろん現実は「これが１００％の原因」というのは難しいだろう。
自分の女性性が否定されたと感じる場合は、それこそ人それぞれだろうし。
あまりにも男女の損得の部分に行けばもうそれは同人板で俺女を語るんじゃなく
女性板にでも行った方がいい話になっていくかもしれんが。
あと君は例が極論をいきすぎ。
会社に営業部員が～云々の例を出してるけど
そこまで行ったケースはトラウマという大義名分も立つケースじゃないのか？
このスレで取り上げるべきは
何度も書くけど「トラウマや性同一性障害じゃない、ちょっとした着替え感覚の『僕俺』」なんだろ。
だとすると、ニュートラルに見てひどいケースじゃないが、本人が傷ついたと思えるケース、
そう、どこにだってありふれたケースを取り上げるべきじゃないのか？
ところでここで「俺女キモイ」と言ってる人は普段から俺女と出会ってるのか？
そして、面と向かって、その「俺」を使うのをやめろ、と言うた事があるんだろうか？
そういうケースがあるのなら聞いてみたいけど。
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 20:58 xn9EoLKt
高校の頃友達同士で「俺」「僕」を使っていたイタタ厨でした。
しかも理由が「アニメやマンガキャラに影響されて」というＤＱＮさ。
今思い出すだけでも痛い。
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 21:03 K+bpj3Gd
>>458
>こうやって思い詰めてしまう気持ち、ここで前向き発言
>出来る人にはわからないし、
分からないし分かりたくないね。
自分から悩んでおいてそれを「私不幸なんです理解してください」ってか？
そもそも、「他人事なんだから近づくな」っつってる時点で、努力してる様には
見えないね。努力もせずに云々かますのは論外。
「悩みの一番の解決方法は、悩まないことである」っていうのがあってだな、
悩んでるのは自分からバカな手錠にはまりに行ってる様なもんだよ。
「私、後ろ向きなんです。ほっといてください」・・・まぁいいだろう。
しかし、その気持ちが自分自身を悩ましているし、周りから嫌煙される原因だと
言うことを忘れてはいけない。
ま、他人事だ。俺には関係ない。
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 21:40 zkwyv+hS
イタタタタ。
「弥生」という漫画に影響されて今でも俺女です。好きだったのだ。主人公の弥生が。
でも友達の前でしか使わない。会社や知らない人には「私」です。
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:07 B6YOgMfr
>>470
他人事だ。とか言いながら長文カキコで言う気ﾏﾝﾏﾝなお前も痛い。
なんつーかね、イジメられ系俺僕女に共通して鼻につくものに
必死に護ろうとする妙なプライドがあるような気がしてならないんだわ。
「なんだかんだ言って努力をしようとしない」ことは後付けの理由で、
妙なこだわりというか、自尊心の強さが嫌がられる原因だと思う。
化粧だってそれなりにこなせるようになってから嫌いになるというのならまだしも、
取ってつけたような理由でとにかく突っぱねる。
しかもイジメられ系は人付き合いに慣れてないから、何してもあさっての方向逝ったり。
まぁそれは>>458や>>463の原因があるんだろうけど、
その突っぱね方が無理矢理で「ﾊｧ? 意味わかんね」て感じになるんだと思う。
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:12 B6YOgMfr
個人的には、>>458のようなびびって殻に閉じこもってるタイプは、
外からなんやかんや言うと余計強固に閉じこもる香具師が多いと思う。
こう言ったタイプは、北風よりお天道様的に、
自分からしたいと思わせるように仕向けた方がうまくいったりするんだよな。
>>441なんて例はざらにあるだろうね。要はきっかけ。
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:24 1fWYe7+S
もう一席。
「女性の否定」って点で思う事は、たとえば標準以上でイイ感じじやない？な女だって、
男側からあまりに「女」を求められると嫌な人もいるわけで。
も少し、人として見てよ、女的外見に寄って来たんじゃなくって思う。
この見た目なかったら自分価値ないのかって。若いうちだけなのかなって。
一時よってこられて、年食ったらポイ、じゃ男の基準で価値決められてるよなあって思っちゃうですよ。
「女」ばっかり求めないで欲しい。…と言っても、目の前に胸とか（服着て！）ちらついたら
「女」、はっきり言うとセックス的な物考えずにいられないだろうからさ…。
絶えずセックスの対象にされてるのが、プレッシャーなんです。自分は俺とか使わないけど、時々
そういうのなしで、単に人として中性的になってみたいって思う。女としてさらされたくないって思う。
男好きな子はそれで楽しいだろうけど、そんな四六時中男、恋愛に興味ない子だっているわけで。
それであんま女らしくない様にしてると、今度は同姓から、「自然体狙ってる」とか・・・。
どうしたらいいんだ。
気分的に女捨てたい、一時オフにしたい気持ちはわかる。
身近に俺女いるけど、なんかなって思うけど、全面的に否定できない。
外見だけじゃないかもしれない。外見普通か結構イイよな子でも、女はこうあるべき的
「女性」を求められるのが嫌なのかもしれない。
外見で、男は権力暴力面にさらされて大変だろうけど、「私」男になれない（ならない？）
・・・この辺の女との違いは何なんだろうともふと思った。
なんかスレずれ気味です・・・。
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:47 vnorMl1m
>>474
聞いてもいいかな？
474の周辺は、男が女をｾｸｰｽの面でしか見てなくって、女は女で周りから浮いてるﾔｼに
いちいち食って掛かる人間関係なのかな、実際に。
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:49 K+bpj3Gd
>>468
>>397と>>445は同一人物な。一応言っておく。
>俺はそれでも男の方が女よりは得してる部分多いと思うけど。
具体例をあげとくれ。どこがどう女より得してるのか。
それと、俺は俺女にも俺"様"女にも会っている。んで、「やめろ」と
面と向かって言っている。
イタイ二人だったし、良くＨＰとかで叩かれてた。
俺女の方はヒステリックでいらつくと他人に延々と愚痴たれるし、
俺様女の方は厨房丸出しで自分語りしかしないし、「友達」の位置づけも間違ってる感じ。
で、これでどうなんの？具体例あげてくれる？
>>472
ま、痛いかどうかは知らないが、色んな意味で分かってないな。
また長文で悪い。
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:56 S0KAdyXJ
そんなに偏見に満ちた環境で育ったの？ ＞俺僕女
被害妄想が激しいと言うか、一昔前で言う「処女の潔癖」ってやつじゃない？
「男なんて女を容姿で判断してセックスの事しか考えてなくて不潔！」
って思ってる潔癖な女学生、今時いるか知らんが。
478:472
03/02/03 23:13 B6YOgMfr
>>476
分かってないと思われる箇所を上げて欲しい。
いや、煽りじゃなく。興味あるんで。
俺女じゃなくてオイラ女なら知ってるんだけど。
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:16 w65rwIm0
>474は男性恐怖症？
単に自分が男との接触がないのを
「男は女を外見でしか見ない！」とほざいて
被害者面してるんだったら勘違いもいいとこ、笑いモノだけど。
こう言ってはなんだけど、俺僕女って女を捨てたような外見の人多い。
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:18 s+NOR0u0
>474
なんつーか、あんたどんな状況で生活してるんだ？
男が全員性的にしかあなたを見ないってことは、すごいセクシーな
美女なんだろうね。
まあ、自意識過剰だろうが。
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:22 3+LrCYBk
「処女の潔癖」には萌えるけど
「痛い女に過剰な自意識」には萌えません。
ていうか萎えます。
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:25 wXR4gsjz
>>474
そういう事を一々考えてて、よく生活できるね。
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:25 B6YOgMfr
極端な上、嫌な話なんだが。
性的虐待などが原因で女としてではなく子供として扱われようとするなど、
女性性にセックスが含まれることを嫌がる女性はいることはいる。
又聞きなんだが、テレビでやってたそうだ。
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:35 zkwyv+hS
でもそういった話を理由だというのはまれというか、ケースバイケースであって。
そういう経路をたどると俺とか僕とかになるわけじゃないでしょう。
ってか、理由なんて人それぞれじゃないの？
だけど、ここで発言すると俺僕女の代表のように言われてしまう感じがする。
485:コギャルとＨ
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486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:40 tOJcFTmX
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487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:42 +YGHprgU
私は男を見るとき外見、内面ともに、まず
性的対象として是か非か見ます。
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:52 2No54ksi
俺僕女ではないけど、
男を見るときは、自分と対等に会話してくれる人かどうかを気にするなぁ。
性的対象だけで計られるかどうかもあるけど、
ルックスだけで好き嫌い適当に差別してるのかもあるし、
好みで分けられても、
ある程度対等に、同じニンゲンとして会話してくれるかが一番だなぁ。
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:59 +8ZE7BIV
女だって男を見る時
例え内面よくても
そいつと寝るとこをまず想像してオエッとなったら
そいつはだめでしょ。論外よ。
ま、オエッと思う程キモイヤツは間違いなく内面も痛いんだけどね。
俺女は大概この「オエッ」系だからね。。。
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:05 HUe9SjyI
消・厨・工房時代、とにかく女っぽいものが嫌いだった。
少女漫画、スカート、ピンク色、着せ替え人形、アイドル、化粧、恋愛話。
容姿が不自由だったし、性格も厨だったので、いじめにもあっていた。
「女の子なんだから」とか「女の子のくせに」と言われるのも負担だった。
男の子がうらやましくて仕方が無かった。男の子になりたかった。
無駄に大きな胸が嫌で、いつも体型のわからない大きめのシャツを着ていた。
でも「俺」「僕」なんて使いませんでしたよ？
今も容姿は不自由ですが、身綺麗にして丁寧な物腰であれば人間関係は穏やかだ。
俺女・僕女である事を正当化しようとする人（私の周りにもいるけど）は
どうも責任を回りに押し付けようとしているだけに見える。
「俺はこう不快だったから俺と言う」と、自分の不快感はアピールするけど
その際、他人の不快感は見ないフリをするんだよね。自分の事ばっかり。
厨学生くらいまではそういうのも許されるかも知れないけど
工校卒業する頃にはある程度自分の周囲も見なきゃいけなくなってくる。
普段着にコスプレ、葬式にボンテージ、男の振りそで、全部変でしょう。
女の「俺」「僕」も、同じ事。自分の事ばかり見ていないで、周囲を見ませんか。
周囲と調和すれば、無駄に容姿で叩かれる事もないし（それでも叩く方が厨です）
個性というものは、調和した上でなお光るものこそホンモノだし
俺や僕を使わなくても、さっぱりとした服装や髪型で過剰な女性らしさは抑えられるでしょう。
というような事を知り合いの僕女に言ったら訳のわからん理屈で煙に巻かれた。
どうやら何一つ自分を変えたくないが
責められるのは嫌だから全部自分以外のせいにしている、というのはわかった。
長文スマソ。
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:07 dD7UvF4u
でも、”オエッ”系でもある程度内面がよければ、
必要上の会話とかは成り立つけどなぁ・・・。
内面も”オゲェ”だったら、
確かに会話もしたくないけど・・・。
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:13 3s30Ck+0
なんでここにカキコする現役俺女って、治さないとしないんだろう
知らない人にしか言わないってのは、譲歩を求める理由にはならんよ
友達からすれば甚だ迷惑だろうに、知り合いだからとそのことを
考えもしないのか。
厨房以外の何者でもない
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:17 1MHke6gi
俺女の友達が要るけど別に迷惑とかｷﾓとかおもたことないよ。
何で直さなきゃならないのか良くわからない。
あなたの友達の俺女がいやなのならその人に言えばいいだけで、
見知らぬ俺女のその友達の感情を代弁するような真似はどうかと思うよ。
変に理屈っぽい理由をつけてどうこう言い訳がましい人もいやだけどね。
別に由と思ってやってることならこんなところで不特定多数に言い訳しなくても良いでしょう。
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:22 IN/Ngd9U
>463
オシャレに目覚めるかどうかって、思春期の親の接し方も関係あるのかなって
思った。冷やかしたり、やたらオシャレさせようとしたりする親のことが
嫌いだったら、ずっと反発し続けてそのままきちゃった人もいそう。
非オタの友人に「化粧したことないしするつもりもない、スカートもはかない」
人って二、三人いるけど、化粧してなくてもそれなりに気を使っているのか肌は
キレイだし、眉も一応抜いてあったり地味な服でも流行は押さえてあったり。
一部の俺女みたいに「男に媚びるのが嫌だから」とオシャレの一切を拒否するんじゃ
なくて、「化粧したことあるけどあまり似合わないし、でも自分に似合う範囲で
可愛い服は着てみたい」という感じ。「服買いに行こうよ」と誘ったり誘われ
たり普通にできるし、ここで話題に上がってる同人女とは明らかに空気が違う
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:23 5MywMkJ+
僕俺女の人達って、他人の目…評価を気にし過ぎじゃないの？
鏡を見たり、他人の態度を思い起こせば
過剰な自意識はオトナシクなってゆくと思うんだけど、無理だったの？
それとも自分に向き合う事すら辛いの？
ひょっとして、その辛さは
自分に起こった特殊な出来事と思ってるんじゃない？
だとしたら安心するといい
そんなのは全く特殊ではない。
皆、何らかの方法で克服or納得してるんだよ。
それに、社会はこの不況で
男だから女だからなんて区別はほとんどないに等しい。
区別されてるとしたら…
残念ながら個人の能力で区別されていると思われ。
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:27 tZhHN1Ta
そうかな。
人を不快にさせる行為を慎むのって、当たり前すぎるくらい当たり前
だと思うが。
悪いけど、俺女僕女をなんとも思わない人の方が少ない。
協調性のかけらもない奴に、注意したって直らないしね。
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:31 1MHke6gi
>人を不快にさせる行為を慎むのって、当たり前すぎるくらい当たり前
>だと思うが。
>悪いけど、俺女僕女をなんとも思わない人の方が少ない。
自分の感覚が正しいっていってるだけのような気がする
多い少ないの問題なのかな？
んで、俺女＝協調性がない は確定なの？
個体差ってないの？
マジで不思議です。教えてください。
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:35 IWqXHbla
なんか、性的対象云々言ってる椰子がいるけど、おまえらそんなに
美人なのか？ 誤解してる椰子が多いようなので言うが、
男の目に性的対象（うお、あの女とやりてー）として映る女なんて
十人に一人いればマシなほうだぞ。
ホントに痛い女って自意識過剰なんだな。あきれる
499:邪
03/02/04 00:38 NWrijUeY
協調性がない、とは言い切れないかもしれませんが、俺や僕を使うことに
対していいように思っている人は少ないみたいですから。
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:45 8b4jr1I6
>>478
まぁ、敵前で手のひら見せる様なもんで良い気分ではないが・・・・。
まず、哲学や違う視点からの見方を上げる。
次に、論理的な部分の話や間違いを指摘する。
んで、最後に本人が望んだ（もちろん悪い方向での）やり方。
という具合にして、厳しい言い方で直す方法をとってみたのだ。
成功したかどうかとは別に。
まぁ、失敗したら痛いだけなのかもなぁ・・・。
ついでに「積み木」の話しておこう。（ルサンチ辺りの関係で）
「積み木」とは社会システム。「横取り」というのは日本人の事なかれ主義を利用した事。
「良いように形変えて」というのは、今まで先入観や差別的な事を入れない様に作ってきた物を、
（女は）感情論で即実行してしまった事を指す。注意点は、「女全体」では無いこと。
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:48 tZhHN1Ta
国語時点にも、男言葉と書いてあることだし、社会常識からして
俺女＝変 でしょ。
あんまり二次元の世界を自分の頭の中で普遍化しないほうがいいよ
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:50 sS3F+K69
要は当人のキャラの問題なんじゃないの。
私の友達にも、時々「俺」とか「僕」とか使う子居るけど、
本人明るいし社交的だし、化粧もお洒落もちゃんとしてるので、
痛いと言われているのを聞いたことは無いです。
でもこれが、暗くて不潔で協調性のカケラも無い人なら、話は別だろうけど。
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:52 j8WuEN34
>僕俺女の人達って、他人の目…評価を気にし過ぎじゃないの？
漏れは逆だと思ってました。キニシナイのかと。
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:55 FdMq2RKp
方言で俺っていう地方もあるようだけど、現代の標準語では俺や僕は男性一人称なんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
…って言って解るような人達ならいいんだがね
解れグズども(ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:57 FdMq2RKp
呆れのあまり書き忘れました504ですが
男性一人称を使いたいんだったら、肉体的にも男性になってください
ﾆﾎﾟｰﾝｺﾞﾉﾜｶﾗﾅｲｶﾞｲｺｸｼﾞﾝ､ｺﾝﾗｰﾝﾃﾞｽﾖ
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:03 pxyl080I
よく厨房板にいるので、書き込みするときには一人称は「漏れ」を使ってます。
少年漫画板とかだと、たたかれるの恐いし、
浮いちゃうから２ちゃんでは男の振りをしてしまいます。
あと、私を使うと硬い文章に思われやすいかな。
「私」という語感に比べて、「僕俺」は軽い感じがしますね。
２ちゃんの外ではネタでしか使わないけど、
普段から「僕俺」ちゃんは>502さんの意見にﾊｹﾞﾄﾞｳ
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:08 RT5LzQNn
>５０２
そりゃ口に出して言わないだけじゃないの。
女が俺やら僕やらいってること自体が（性格がどうであれ）ｲﾀｲこと
なんだよ。
ブスに対して口に出して「ブスだね」というやつがいないように。
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:11 GzeqRX/d
俺僕女さん、「私」は女性一人称じゃありませんよ
>>506
典型的に俺僕女ですね
「ネタでしか使わない」ﾌﾟ
（ ´,_ゝ`）ｿﾚｶﾞｲﾀｲﾝﾀﾞﾖ
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:19 8GPZaaqK
>492
現役よりも過去の話として語っている人の方が多いように感じたのだが。
ただ、やたらそれを叩いたり強制的に直させないととか
社会の代表のように言われると、過去を否定されただけじゃなく
今の自分まで「元厨も結局は厨」と言われているように感じるんじゃないかな。
そうなると事例として語る人も減るだけかと。
どうしてそうなるのか、なら分析だけど、
どうしたら直せるか、は分析ではないと思う。
>504
方言を絶滅させたいのですか？
その地方では当たり前に使われている言葉なら、
地元では別にイタイ人と周りに見られないと思う。
たまたまイベントなどで都会に出るとイントネーションが
おかしいって言われるけど、あなたの言い方だとそれも
標準語じゃないからイタイのだとも取れますよ。
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:20 pxyl080I
>508さん
えーとね…、別に女性の一人称としての
「私」に限定してるわけじゃないんですよ。
男の人に使われても、ちっと文章が硬く感じることがあります。
「あたし」っていえば、「私」よりは軽いんだけど、
「あたしあたし」いうやつウゼーて
508さんのように叩かれることもあるんですよね。
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:22 GzeqRX/d
>>510
じゃあ、「私」って言えばいいだけの話でわ？
別に「私」が堅い表現だなんて感じないけど。
まぁ、「私」に関しては>>506宛てじゃないんだけどね
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:22 FdMq2RKp
今迄ずっと、
漏れと言っている人達は男の人だと思っていた私は逝ってよしぽ…
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:23 fz1reLLG
ネタねえ……普段普通に使ってるのに「ネタでしか使いません」とか
言ってる香具師がいそうだな。
５０７氏が言うように、使うことそれ自体がイタイってことわかってる
のかなぁ・・・・ネタとして受けるとも思わないし。
多くの場合引かれるんじゃない？
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:24 bNbrjOIU
今日、小指を立てて物を持つ男を見た。きもかった。見た目もキモカッタ。
オゲェ
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:25 KriPPVLD
「ネタ」で俺僕使うって、たとえばどんなネタなんだろ
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:26 zSOAi8SQ
そいつはおかまでもないくせに、吐く程きもかった。
きっと男から見た俺女もこんなふうにオゲェなんだろう。
517:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 01:29 nzruuj2A
>>515
そりゃネタで「～だニョ！」とか男が言うのといっしょだニョ！
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:31 pxyl080I
>511
一応スレタイが心理分析ってことで、
こういう意見もありかな…と思いまして。
>513
いや、普段は使ってません。
というかそういうキャラじゃないし。いわゆるネット弁慶なもので…
ネタとして使うときは普段の「私」とは別の視点の導入点かな？？
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:32 zSOAi8SQ
だにょ男逝ってよし
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:33 3ujxNQS4
逝く前にﾚｽがあったので…
>>509
>>504で私が言いたかったのは、
その地方の方言では俺という一人称は使われているけど
その地方の方言を話さない人たちが俺というのは
現代日本語では間違いだ、ということであって
その地方の方言が間違っているという意味ではありません。
私の言葉が荒く言い方が悪かったので誤解を招いてしまったようで…すみません。
以下、訂正。
(方言や訛りではなく)俺や僕といった一人称を現代社会で使いたいのであれば
それは男性一人称とされているので、いっそのこと男性になってから
心置きなく使って下さい。
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:36 8GPZaaqK
>508
TPO考えてネタと日常を使い分けているのなら
問題なさそうなものですし、私も気にしていません。
たとえば何かの感想述べるのでも、レビューのように
書くのなら「私」で書くけれど、感情に任せて勢いやノリで
書いてある時なんかは「俺」でも気にならない、みたいな。
「私すごく感激してー」じゃなくて
「俺もーすげー感激っ」とか。
他のところで私と書かれていれば尚更ノリだとわかるし。
>506さんはそういうのを言ってるんじゃないかと思ったけど。
522:515
03/02/04 01:37 KriPPVLD
そりゃ語尾だから、比較しにくいよ。一人称俺僕を使ったばあいの
具体例のほうがわかりやすいと思う。
ﾙｻﾀｿって、すぐに男と女で比較したがるんだから。
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:38 cN4XAqX1
>>511
むしろネットで見る女言葉の方が、独特のリズムがあって軽い気がする。
「私」と言うだけで叩かれるのは、残念ながらある。
そいつの言い分では、女性であることをわざわざ強調してるからだそうだ。
厨房のすくつと言われるアケ板のことだから多分房の仕業なんだろうが。
>>500
いや、>>476の
＞>>472
＞ま、痛いかどうかは知らないが、色んな意味で分かってないな。
の「分かってないな」を聞きたいんだけど。
これは472の理屈がわかってないと言いたいのではなくて、
痛いかどうかはともかくとしてルサは分かってないと言いたかったのか？
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:39 zdOMy6JI
これは○○の分！
（略）
そして、これは、この俺の怒りだァーッ！
だったら「私」じゃ格好つきませんね実際問題。
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:46 CKAeXbvP
かわいい僕女☆見てね♪♪
URLﾘﾝｸ(popup.tok2.com)
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:52 fz1reLLG
>>523
わかってると思うけど、それはあなたが悪いのではなくてアケ板の厨が
馬鹿なだけ。「私」は女性であることを強調してるなんて言ったら、
日本のまともな女性はどうなる？ｗ
>>524
そういう風にネタとして使うってことですか？
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:54 cN4XAqX1
わかった。
>>476の「分かってないな」は472のﾁﾋﾞ考察に対してではなく、
こういうやり方なんだというのを理解せず、ただ単に
痛いと言ったことについてなんだな。スマソ。
俺としては>>470の最後の行はいらんだろというつもりで言ったんだが。
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 01:56 PceZNAoX
＞５２１
自分は気になりますが。
というか、そうまでして俺を使う意義はなんなのだ。
ここ読んでると男の一人称に怖いほど固執してる女が多いように思える。
529:495
03/02/04 01:58 5MywMkJ+
>>503
私も同じ考えです。
気にし過ぎるあまり「キニシナイ！」になってるんだ思うのです。
他人の目が気になる～
他人の評価が気になる～
↓
↓
誰も（自分の思うような感じには）構ってくれないじゃん！
こんなのは嫌！ こんなのは自分じゃない！
↓
↓
↓→（通常の場合だと、
↓ ここで自己反省＆改善＆努力などの青春系葛藤
↓ いわゆる『大人になるためのトンネル』を通り抜けてゆく）→至・"普通"の範疇
↓
■（←※ブラックボックス）
↓
↓
押忍！今日から「俺」。
心は男だから、ヨロシク！
つまり、ちゃぶ台をひっくりかえしちゃったような感じで「キニシナイ！」なのかな？と。
周りは非常に「キニサワル！」のにね（w
530:５２６
03/02/04 02:00 fz1reLLG
>>522
ルサンチマンはコンプレックスと被害妄想の塊なんでしょ。
文章読んでて、そういうのが滲み出てるのがわかるよ。
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 04:57 CPUnwoOa
男の一人称だから使っているのではなく、女の一人称じゃないから
使ってるんでしょう？＜俺、僕
もし両性具有の一人称ってのがあったらそれを使うんじゃないかなあ。
男の一人称を使ってる＝男になりたい、ではないんだもんね。
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 06:31 yAx26wqs
>>521>>524
そういう場面で使われても
気になるし格好付いてるようにも見えないです・・・。
まあサイトみたく見る人間が限られてる場所なら騒ぐほどでもないが、
オフ、特に電車の中とか食べに入った所とかでの俺僕発言は
聴きたくない人が簡単に逃げられないのでひかえてほしい。
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 07:43 Hqm8u52y
一部でアタシ男なんかも最近みかけまつが(´Д｀;)
僕俺女もアタシアタイ男もワシもおいらもミーもどーでもよいと思われ。
その場のノリで使う分にはいいんじゃね？会社や学校では普通ならさー
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 08:02 +aHbj0Lr
おいどんもそう思いますわい。
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 09:49 uw4RL5++
読んでるとちらほら
化粧すれば綺麗になれるんだ！努力すればいい！逃げたら人間として負け
…みたいな主張があるんですけど
自分からすれば、化粧ばっちりでも例えばゴスロリなんかは
立派にヲタクの記号なので一緒にいたくない…
俺女もゴスロリも同じ迷惑さなので、単純に綺麗になる努力すればいいとも思えないのだけど。
俺女の人がそんなに大変なプレッシャーから
そういう言葉使いをしてるとは知らなかったけど、
コンプレックスがそんなに根深いなら、化粧やファッションなんて対処療法ではなく
もっと根本的に自分に自信なり何なり持たないとイカンような。
以前ピンハを街中で堂々と着て平気な子の話で
「自分に自信がなかったけど、これを着てると皆に注目されて気持ちよかった」
というものがあった。俺女もゴスロリもこの快感に近いんじゃないかと思ったり。
大変なコンプレックスと性別嫌悪からなる人もいるのかもしれないけど
若い子なんか見てると、この程度の単純な快感を吐き違えてるだけなような気もする。
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 10:17 W8JU8zni
>>524
北斗は遠くなりにけり、だね…
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 11:58 yAx26wqs
自信が持てないとか嘆いてるﾔｼには
人前に出してもオタクとは結びつかない技能を身に着けることを薦めてみる。
まずは漢検や英検あたりから（ｗこれなら履歴書にも書けるし。
自信、自尊心て重要かと。
うちにも俺女はいるが、
一人称がうち（関西女性一人称）で定着しかかった弟を
矯正するために使いすぎたのが原因。
多分今年度中には治ると見てる。
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 12:49 y5qW08jy
今日から俺は！
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 13:31 zrd6M78T
あれは面白い漫画だね。
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 15:28 p3QmQEXy
>535
ここで言う「綺麗になる」っつーのは、一般人から見て魅力のある容姿になる
ってことじゃないの？
綺麗になるのってすごく大変なことだし、一朝一夕でできるもんじゃない。
だから僕俺女は、そんな面倒なことに労力を費やすより自分の好きなキャラに
なりきった方がラクでカッコよく見えると勘違いしてるんじゃないかな。
ネットとかでも、僕俺まではいかなくても、男言葉を使えばサバサバした男前キャラに
見えると勘違いしてる人多いじゃん。
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 16:06 8b4jr1I6
せめて自信を持っていれば最悪でも気持ち悪くはならない。
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 16:08 W8JU8zni
綺麗になるって、いきなり「一般人から見て魅力のある容姿」になる！じゃないよねー。
まず、こざっぱりして、魅力というより好感を与えるような感じからスタートだと思う。
異性のハートを狙い撃ち☆にならなきゃダメなんて
誰も言ってないのに、そうやって敷居を高く高く設定して
「無理なんだもん！」って言い張っている感じがするな…。
みんな、そんな毎日色気づいてる訳じゃないのにさ。
アニメなんかに出てくる
紙ヤスリでみがいたようなスカートをはいている「お姉さま」や
「うみゅう～」って言ってる女になれなんて、誰も言ってないよ…。
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 16:10 RT5LzQNn
マジで俺女とかキモイしうざいんですけど。
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 16:14 RWzRgQyw
>>540
本当に、一般人から見て魅力ある容姿になるっていったら
努力の問題以上に人によっては整形までゆくレベルでは？
大概の人は、まあ努力して月並み…普通じゃない、まあいいんじゃない？
ってトコがせいぜいだと思うけど。
月並み以上になるなら、素材がかなり大事だと思うよ……圧塗りするんだとしても。
ここで言われてる「綺麗になる」っていうのは
自分が普通以下の容姿だと思って女逃避してる俺女たちに
努力して恥ずかしくない月並みの女性になって、劣等感をなくせ……
というようなニュアンスだと思う。
化粧したりすることが努力だとは全然思わないけど
同人にいる僕俺女がカッコよく見えると勘違いしてる、には同意。
根深い劣等感というより、ただの勘違いのキャラなりきり野郎に見える。だからバカっぽい。
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 16:22 p3QmQEXy
540です。
魅力あるっていうのは人並みあるいは好感が持てるレベルのつもりで書きました。
混乱させてスマソ。
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 16:43 7h/ExTpn
俺僕女にとっては化粧することは労力・苦痛なんだよ。
だから一般人にとっては楽しいはずの化粧が
「努力」になるんだね。
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 17:02 W8JU8zni
朝の化粧は努力に近いけどﾅｰ（w
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 17:16 k/nuFL/c
同人系よりも街の中で黙っていれば普通のギャル（ｗが
口汚く喋っている方が目に付くんですけど、それはどうなんでしょうね。
制服姿で電車でメイクしながらそういう喋り方しているのを良く見かけたりします。
コンプレックスがあるでもなく、わざと男っぽくするでもなく、
意図するものがあるように見えない一般の女の子の方が
案外みんなが公衆で耳にしているものなのかも知れないよ。
ただガラが悪いだけの。
だとしたら、ここで語られているタイプだけを追い打ちするような
外見云々を言うのは逆に落ち込ませるだけかもと思ったり。
ここで書いてる人って内心では、
本当はイタイってのわかってる人多いんじゃないかと。
じゃなきゃ最初から来ないと思われ。
>547
ﾜﾗﾀ
メイクに10分もかけない私は努力してないよー（ｗ
絵描くのも早描きでつ。
どちらも修正道具必須・・・。
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 17:19 XkdWN0go
俺女、僕女は恋をしてないことが多いからなー。
そういう奴に限って彼氏が欲しいとも思ってない。
後輩の俺女は、化粧もしないで「俺」って言ってる自分ｶｺｲｲ！って感じだったけど
大学に入って一般人の男の人に恋をしたら、
薄っすら化粧をしたり一人称を直そうとしたり（癖になってたから
なかなか完全には消えなかったけど努力はしてた）すごく可愛く見えるようになったよ。
恋をしなさい、恋を。
この論で行くと、ｹｺｰﾝしてから女を忘れた俺オバ厨はどうにもならん感じだけど。
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 17:38 oKw7AiYR
さすがに「恋をしなさい」は周りが口はさむ余地はないだろー。
本当に恋愛に興味ない人がいるかも知れない。
知人の僕女はリアル男に恋（片思い）をしてるが、一人称を変えようとも
化粧もしようとしないし、服もオバサンと見間違うようなものを着てる。
そのクセ「〇●様は僕の気持ちを分かってくださらない！」なんてのたまってる。当然相手の男性は困惑。
普通の女は相手に振り向いてもらうために自分を磨いて自己開発していってるのにね。
周りがヤンワリ指摘しても「〇●様にはありのままの自分を見せたいんだ。〇●様は外見で人を見るような人じゃない！
大きなお世話だ！」と。
ﾌｩ～
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 17:57 sTUm9ZC+
様付けか……
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 17:59 W8JU8zni
恋は交通事故と一緒で
一生遭わない人もいるし、遭うたびに重傷を負う人もいるのさ…
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 18:20 ClC7IeZw
まともな意見もあるのだが、一部に
自分より下に見下して罵り、自己の優位性を満足させてるお寒いやつもまじってんな。
結局、自分が気持ち悪いとう個人的感情が先走ってるやつらばかりじゃねーか。
本人達も薄々気付いてるかもしれないのに逆効果ってーか、
さらにトラウマになるんじゃねぇのか？ こんなただ叩くだけのスレじゃ。
タイトルに偽りありだ。
一人称がどうであれ、厨は厨。
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 18:35 IWqXHbla
>553
俺はモラルが常識が著しくかけてる奴は普通に見下すよ。
別に自分が優位にたちたいんじゃない。馬鹿は馬鹿だと確認するだけ。
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 18:42 drdev8jH
ここに来てる俺女僕女は自分がｲﾀｲということを分かってるみたいだけど
だったらなぜ治そうとしないの？治そうする試みさえしない。
それじゃあ厨と言われても仕方ないよ。
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 19:12 pJm2Vfdg
>548
同人関係以外にも、俺女っているのですね？！
ほとんど遭遇しない自分は幸せ者かも…
実は同人ですらあまり遭遇しなくて
リア厨・工くらいでコスプレしてるような子がしゃべってるのを
見ることくらいしかなかった。
なりきりコスプレちゃんはお寒く感じてしまうので
そういう子が「俺」だの「僕」だの言うのは恥ずかしいから
やめて欲しい…という気持ちが大きかったのだけど。
まああんまり小さい子なら仕方ないけど、
高校生ともなると、イベント会場出たら即遠慮したい、というか。
特になりきる気持ちも無く、普通の女子高校生なんかが
俺俺言ってるとしたら、なんなんだろうね？
女性嫌悪って事はないんだろうし、単にガラ悪いだけか。
どっちにしても側にいたらやめさせるとは思うけど。
わざとぶってみせる汚い言葉使いは嫌いなので。
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 19:17 8b4jr1I6
いや、「自分が痛いと分かってる」というのは逃げ。
本当の姿を見たくないために「分かったつもり」になっているだけ。
家にゴミを溜めまくりな「汚ギャル」と一緒ですな。
自分が本気でイヤにならない限り直らないだろう。誰にでも言えることだが。
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 19:53 QkJKEBo0
必要以上にオタク臭い感じがして嫌だなぁ。
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 20:42 iaD5nyy9
俺女は汚ギャルと同レベルというこでよろしいですか？
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 21:42 HCnPap5N
>>468
>何度も書くけど「トラウマや性同一性障害じゃない、ちょっとした着替え感覚の『僕俺』」なんだろ。
>だとすると、ニュートラルに見てひどいケースじゃないが、本人が傷ついたと思えるケース、
>そう、どこにだってありふれたケースを取り上げるべきじゃないのか？
流されているようだからレスつけといてやるよ。
ど ん な 理 由 が あ ろ う と 俺 僕 女 は イ タ イ
非常識なふるまいは本人にどんな過去や経験が影響していようと
許されるものではない。
俺僕使う女が非常識か？というなら問題外だがな。
以上だ。
561:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 21:45 nzruuj2A
>>560
君のような人間にはもはや議論は必要ないだろう。
この期に及んで君の思想を示すのはもはやこのスレではなく
行動以外にないと思うのだが。
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 21:48 nQmWYt2w
｢現実空間での一人称は専ら僕・俺と言っているけど僕は女です｣と公言し
自称「フェミニスト」で「かわいい女の子｣と｢女みたいな男｣が好きで
ウザイキモイと叩かれると｢僕って悪目立ちするタイプだから」と
逆に優越感にひたる真性俺僕女を見たことがある。
こういうのに己の姿のイタさを説くのは、ただの労力の無駄って気がした。
こういう俺僕女に同性として吐き気覚えるのは、
自分の心が狭いからじゃないのね…ああよかった（ｗ
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 21:54 lNCbaSIJ
>509
>ただ、やたらそれを叩いたり強制的に直させないととか
社会の代表のように言われると、過去を否定されただけじゃなく
今の自分まで「元厨も結局は厨」と言われているように感じるんじゃないかな。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
俺僕を使っていた過去の自分を本当に恥じていて
現在俺僕を使っていない女だったら、そんな考え方しないはずだが。
>どうしてそうなるのか、なら分析だけど、
>どうしたら直せるか、は分析ではないと思う。
>530
禿げ同。
何を言ってるんだ？解決策を模索するのも「分析」だ。
というより、何だってそうだが、問題があるところで分析をやろうと
なったら、それは最終的には解決策を探るためではないのか？
そうでなければ何のための「分析」だ？
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 21:57 D9lnRzRO
>548
>同人系よりも街の中で黙っていれば普通のギャル（ｗが
>口汚く喋っている方が目に付くんですけど、それはどうなんでしょうね。
>制服姿で電車でメイクしながらそういう喋り方しているのを良く見かけたりします。
誰も化粧してる女に非常識な奴はいないなんて言ってないじゃん……
まあ私から見たら俺女は電車でメイクする馬鹿女と同レベルだが。
> だとしたら、ここで語られているタイプだけを追い打ちするような
外見云々を言うのは逆に落ち込ませるだけかもと思ったり。
なんだ貴女が俺女だったのね（w
565:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 22:09 nzruuj2A
>>563
「それを使う事が悪いことである」という根拠から進めてしまえば
「なぜ使うか」の理由は必ずネガティブなものでなければならなくなる。
つまり「悪いと考えたいために根拠を作る」ことになってしまう。
分析をするのなら、とりあえず、それがどれほどイタイ行為であろうと、ムカつこうと、
行為の善悪は次の話題としてハナシをするべきじゃないか？
少なくとも俺は、このスレタイと１～３に及ぶ>>1のコメント、そしてレスの流れからして、
解決策を模索するという流れにはいってないと思うのだがね。
そして何よりも現実的なハナシとして、現状のスレを見てみればよくわかるが、
今の雰囲気で解決策なんて見つかるのか？いやさ、見つけてるのか？
結局の所、君が言ってる「解決策」は独善的な押し売り。
対話をするのではなく、命令を作ろうとしているだけ。
実際、ここに登場した俺女の発言がなくても、君らはうまく議論を運んで行けるんじゃないのか？
まぁそれを語りたいのなら語ればいいんじゃないの？
で、問題はいったい「誰が」その命令を聞くか、だけど。
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:11 6qHLZiFj
>554
同意。私も非常識な奴は見下す主義。
ルサンチのような俺僕女の自意識過剰って、
ふだん他人のあら探しして悪口ばかり言っているから
自分の一番致命的な欠点（容姿と性格の悪さ）が
気になって仕方ないんじゃないの？
前の知り合いで、俺女字書きのとんでもない悪口厨がいてさ。
自分が敵認定したサークルの事は作品は言うに及ばず
新刊やサイト更新が遅いと言っては悪口、
コミケに落ちたと言っては悪口、
ささいな事で即売会でのマナーがなってないと悪口、
ロム可のチャットを覗きみて発言の揚げ足取りや捏造を加えて悪口、
あげくのはてにはレズだのパクリだのをでっちあげた悪口、
という途方もなさ。
でも絶対に容姿関係の悪口だけは言わなかったんだよね。
あんなに悪口好きなのに、美人だって平気でブスと言いかねないのに。
ルサンチマンや、ここで容姿を気にしている現役俺僕女は
そんな人達なのかな？とふと思った。
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:14 rbDyQ2E2
>565
俺僕を使うのは悪いことです。これ常識。
屁理屈こねるな。
568:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 22:25 nzruuj2A
>>548みたいな
>コンプレックスがあるでもなく、わざと男っぽくするでもなく、
>意図するものがあるように見えない一般の女の子の方が
>案外みんなが公衆で耳にしているものなのかも知れないよ。
と書いている人もいる。
あるいは自分でTPOを使い分けて僕俺を使っている人もいる。
（本人の主観として）他人との交流もうまく行っている、と思っている人もいる。
そういう人間の主張を遮って、キモイ直せと命令して、いったい誰がその命令を聞くんだ？
そして俺女の事例を取り出しては「～もこれにあてはまる」の繰り返し。
いわく俺女は不細工だからお前も不細工なんだろう、
俺女は逃げているからこいつも逃げている、そんな事を言うおまえは俺女だろう、etc...。
その根拠は？類似例のみ？末端ではなく根元的な部分での相似すら考えずに？
そして相も変わらぬ見当違いの罵倒と嘲笑。
2chだからそれは仕方ないけれど、仮にも解決策を模索すると言いたいなら、
まだ少しはそういう部分も考えるべきなんじゃないか？
このスレ、いい具合に議論している時もあるけれど
毎度毎度、「悪いことは悪い」と、自分の主観に批判的な思考をプラスする事もできない
思考停止しちゃった人間が、ここで叩くだけに終始しちゃってる。
俺はむしろそいつらの心理の方を分析したいね。
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:27 6C+cDEKR
>565
お前のレスは非論理的だな。
まあ女が「俺」「僕」を使うことが非常識かどうかをひとまずおくとして、だ。
このスレには非常識だと考える人間と、そうではないと考える人間がいる。
だから「俺女はこういう理由できもい」も
「こういう理由で別にきもくない」も両方とも立派な分析だ。
きもいと言っている人間にレスを書かせまいとする
お前のレスはどうよ。
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:31 oZO8oeiz
>568
で、お前は男だといいながらなぜそんなに俺女に同情的な
レスをつけるんだ？ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
まあ、このスレでお前が男だと思っている人間はお前以外皆無だが。
>あるいは自分でTPOを使い分けて僕俺を使っている人もいる。
>（本人の主観として）他人との交流もうまく行っている、と思っている人もいる。
>そういう人間の主張を遮って、キモイ直せと命令して、いったい誰がその命令を聞くんだ？
内心きもいと思っている（本人に向かって直接きもいと言ってる人もいるようだが）
人間が、2chでこそ本音を書かなくて、「きもい直せ」と書かなくて
どうするんだ？
こんな事こそ書くべきだろう、2chは。
571:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 22:33 nzruuj2A
>>569
当たり前さ。>>1を見てみろ。
俺女からの発言を求めてるのに
「キモイ」と本音をバラしあげつらって叩くだけに終始するのなら、誰も書き込みゃしないさ。
相手が非常識だと思うのなら、まず君から常識的になってみれば？
常識である事を知らしめるのに「キモイ」だのの罵倒は不必要だろう。
あるいはなぜ「キモイ」のかを明らかにしなければ、相手も理解しないししたくもないだろうと思うのだがね。
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:34 ARF2OR8U
すごいな。なんでこんなに伸びがいいの？ コテハンがいるから？
3スレ使っても語り尽くせないとは俺僕女恐るべし。
漏れ女も加えてやってくれ。
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:35 5Qm4Zx/C
>571
意見と求める＝俺女を甘やかす
ではないのだが。本当に非論理的だな。
>相手が非常識だと思うのなら、まず君から常識的になってみれば？
だから「俺」「僕」を使うのは非常識なんだよ。
だから「きもい、やめろ」というレスもまた常識。
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:36 t3kXVfwV
>571
>あるいはなぜ「キモイ」のかを明らかにしなければ、相手も理解しないししたくもないだろうと思うのだがね。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
さんざん語りつくされたじゃんか。過去ログ嫁。
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:38 A1rtXudh
>572
伸びがいいのは非常識を常識と主張してやまない
馬鹿俺女コテハンルサンチがいるからでつ。
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
576:邪
03/02/04 22:38 Bi1i54Ok
しかしそんな「きもい、やめろ」を繰り返して俺や僕と言う女性がいなくなるなら、
こんなスレは最初からたたないわけですね。
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:39 7voqgPZc
なんかさ……
自分で滑稽だと思わない？ルサ。
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:40 tdScYVIg
>576
言っても言わなくてもいなくならないなら
せめて2chでは言わなくてはな。
それで目が覚める俺女もゼロではないだろう。
579:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 22:47 nzruuj2A
>>570
2chじゃ読まない事だって自由としてある。
それを踏まえりゃ「読まれなくてもいい」ことになってしまう。
2chなんていう能動性の高いコミュニティで直せと言う程度の「常識」なのかよ。
>>574
「なぜ使うか」はいくつか出ていると思うけれど、
「なぜキモイか」は、一様に「常識はずれだから」「キモイものはキモイ」しか返ってきてない。
それとも過去ログにしっかりと書いて、それを皆が受け入れたレスがあったのか？
俺も直接ナマの「俺女」を見た時は引いたし気持ち悪いとも思った。
けれど2chだからこそそういう気持ちの悪さをとりあえず置いて語る事もできるし
あるいは自分がなぜ気持ち悪いと思ったのかを語れると思うんだがね。
そこから俺女に対して何らかの望みを語ることもできるし
それを聞いてどうにかしよう、なにをするべきかと語る人もいるだろう。
今やってることは命令を作り出そうとしているだけ。
あるいはその命令に従えない人間を論い叩くだけ。
>>575
哀れだね。そんなレスを繰り返せば繰り返すほど、
俺が言ってることを証明しているようなもんさ。
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:52 wKuofkeK
>579
>2chじゃ読まない事だって自由としてある。
その通り。
俺僕を使うのが悪いことだと＊全く＊思って無い香具師なら
こんなスレは読まない。
つまりここを読むのは少しでも「悪い」という意識がある
俺僕女だ。そんなやつらにこそ「悪いことなんだから改めろ」
と言うべきではないのかね？
>「なぜキモイか」は、一様に「常識はずれだから」「キモイものはキモイ」しか返ってきてない。
お前本当に過去ログをよく読んでないな。
俺女は自意識過剰の勘違いぶりが痛い、気持ち悪い、と何度も出てるだろうが。
581:邪
03/02/04 22:54 Bi1i54Ok
>>579
キモイ、つまり気持ち悪いというのが生理的なものなら、理由はつけられないんじゃ
ないでしょうか？
なんかぐちゃぐちゃでやだとか、ゲロネバでやだとかそういう具体的なものとは少し違うのでは。
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:54 7voqgPZc
>579
哀れなのはあんたの方だけど、ルサンチマン。
ここでむきになって阿呆な理屈こねればこねるほど
あんたが俺「女」で非常識を常識にすりかえるのに
賢明な奴、としか読んでるほうには思えないよ。
どーでもスレでも「女地雷」と書かれてたでしょ？
学習能力ない？
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:56 ARF2OR8U
俺という一人称を使う女性はだいたいキモ痛いヲタ女だからでは？
「俺という一人称を使う女がキモイ！」のではなく、
キモイ女が俺や僕といった一人称を使うから嫌われているのでは？
田舎のおばあさんも俺って言ったりするけど、それはあまり気持ち悪いという感じはしないし。
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:57 67yfhQuE
>579
哀れだね。そんなレスをつければつけるほど
このサイトで晒されたことが図星だと言ってるようなものだぞ（w
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 22:59 iWZ+v1U3
>583
方言は除外と何度もガイシュツ。
それに都会に出てる人で若い女性はきちんとTPOわきまえて、
普段は「おれ」を使わない。
586:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 23:09 nzruuj2A
>>580
俺はまったく同じ事を書いてる。
「俺女は他人の主観的なキャスティングに乗り込み一方的に書き換えを要求する脚本家みたいなモンだ」と書いた。
そしてそれの対応方法も書いているし、そこから「なぜその自意識過剰が気に入らないのか」
にも踏み込んでる。
「その１」で書いてるのにそれすら読まずに叩くだけの現状ってどうなのよ？
>>581
俺はそれは思考停止だと思う。
生理的に許せないのならなぜ生理的に許せないのかを考えないといけないと思う。
たとえば俺女心理分析の結果が「女性として期待される責任に対しての逃げ」なら、
キモイと思う人の心理は「自分が女性としての責任を果たしているのに」っていう事があるかもしれない。
そこには「それは本当に女性が果たすべき責任なのか？」という疑問も生まれるだろう。
当然だと思うことだってひとつひとつ吟味して論じる事が大事なんだよ。
ひょっとしたら何か発見があるかもしれない、反証があるかもしれない。
またその議論で結果的に「当然だった」ということになれば、
ますますその当然は説得力を産む事になる。
当然だと思ってる人間にはまったく損にもならない事だと思うのだが。
上の例は適当に出してる事だから、吟味するのならちゃんと吟味しないといけないけどな。
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:17 tR89hO7+
>そしてそれの対応方法も書いているし、そこから「なぜその自意識過剰が気に入らないのか」
>にも踏み込んでる。
君がそんなレスをつけていたか覚えていないが、
確かにこのスレではそこまで話しあったよな。
そしてその結論として「きもい」と書いてる人がいても
それはそれでその人の結論だからいいのではないか？
ここ2chで「書くな」という言論統制をする権利はお前にも誰にもない。
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:18 gZWUkKH0
>586
>たとえば俺女心理分析の結果が「女性として期待される責任に対しての逃げ」なら、
>キモイと思う人の心理は「自分が女性としての責任を果たしているのに」っていう事があるかもしれない。
「女性としての責任を果たしているのに俺女は果たしてないのがずるい」
というニュアンスだったら違うと思われ。
少なくとも自分はそういう意味できもいと思うのではないから。
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:19 ARF2OR8U
＞俺女僕女の特徴
＞
＞・自意識過剰
＞・自己主張が激しい
＞・回りが見えない
＞・バイ（だと思ってる）
＞・ココロは男（だと思い込んでいる）
＞・常識がない
＞・イタイ
＞・常にオーバーアクション気味
＞・「幼児期のトラウマが原因でー」が口癖
＞・なんでもかんでも他人の所為。自分は悪くないと思っている
＞・ポッキーを4、5本まとめて食べる（たとえ他人のでも）
＞・クッキーを牛乳に浸してから食べる。
＞・なんちゃってリストカット
＞・なんちゃって精神科通い
＞・テンションが異常に高い
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:20 GVCJCekY
>ルサンチ
だから「女性としての責任」というのは何だよ。
「俺」「僕」を使わないということか？
笑わせるな。
前の方に誰かが書いていた、男が女に押し付けられている
責任や負担というものをどう考えてるんだ？お前は。
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:21 DvoR+8YZ
>589
そのまま今のルサンチマンじゃん（w
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:22 8b4jr1I6
>>579
ルサンチよ・・・。「俺」とか「僕」とか使うのがキモイんじゃない。
別にそれ自体はどうでも良い。性同一性障害などがある事を含めると。
しかし、性同一性障害ではない俺僕女の理由がキモイのよ。理由が。
「男兄弟で育ったから」だぁ？んじゃ俺は今頃立派なオカマだっつーの！
「がんばったって・・・」だぁ？やった事もねぇヤツが、んな事いうなっ！
挙げ句、「私、後ろ向きなんです」。これ最強。もう処置なし。
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:25 ARF2OR8U
>586
「女性として期待される責任に対しての逃げ」を嫌ってるんじゃなくて
>589を嫌ってるんじゃないの？ アンチ俺女は。
594:邪
03/02/04 23:30 Bi1i54Ok
>>586
そうですね、確かに考えることを放棄してとにかくキモイとしてしまうのはよくないですね。
個人的には「俺、僕」を使うこと自体は、不思議には感じますがキモイまでいかないかな。
583さんの言うように、それ自体がキモイのではなくて、それを使う人が何かこう変わった
雰囲気の人が多いのではと考えます。
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:32 HUe9SjyI
>ルサ
悪いけど、女から見ても痛い。
言葉の端々、揚げ足を取っているだけに見えるよ。
それから、その攻撃的な言葉遣いや無駄にかっこつけた言い回しが
自分の意図しない悪印象を与えている事に気付いてる？
上っ面ばかり取り繕った発言はもういいよ。
何故キモイと思われるか。
それは多分「不自然だから」じゃないのかな。
例えば「わらわ」は女性の一人称だけど、この時代に使うとキモイし変だよね？
それと同じでしょ。
596:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 23:32 nzruuj2A
>>587
おやおや。
俺には「キモイだけ。対話なんて必要ない」と言ってる人がいるような気がするがね。
だったらそんな事を書く必要もないだろう。
対話する必要もない命令だけだと言ってる奴に、
君は君の現実の方向で、対話もせず命令だけで生きてくれと言って何が悪い？
で、
>>590とか必死になってるみたいだけど、該当レスの最後の一行を見てるか？
俺も適当に出してる例だから、考えるのならちゃんと考えるべき例だけど、
って書いてるじゃん。
先に吟味してくれて嬉しいが、お前はレスも読めない人間じゃないだろう。
>>593
>>589みたいな表象的な部分を叩くのなら
心理分析みたいなまだるっこしい事しないで、俺女キモイスレでも立てて叩けばいいんじゃないの？
尤もそうなったら俺は書き込むつもりはサラサラないけどな。
俺に書き込まれたくなければ議論スレにしないで叩きスレにすりゃいいだけのハナシじゃないの。
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:41 kYIzcdmt
>596
対話をしようとしないのはお前やお前のような
「なぜ俺僕を使うのが悪い、気持ち悪いと叩く」
と書いて譲らない方だろ？気持ち悪いと言ってるやつのことなんか
考えもしない。
またお前のレスが既に対話になっていない。
自分の一方的な主張を押し付けようと躍起になっているだけだ。
>君は君の現実の方向で、対話もせず命令だけで生きてくれと言って何が悪い？
お前はここでの発言さえも禁止していただろうが？
598:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 23:43 nzruuj2A
>>595
男の俺だって見ててイタイんだから
女だってイタイと思うよ。
揚げ足じゃないよ。
要は「議論スレは根拠を明らかにしないと議論にならないよ」って事と
「叩きたいのなら議論スレのような書き込みをせず叩きスレにしたら？」って事なんだが。
「不自然だから」というのは、どう不自然なのかを明らかにするべきでは？
あるいは「自然な」状態って何だろう？
方言ならOKで方言以外はNGの理由は？
性同一性障害ならOKでそれ以外はNGの理由は？
問題や議論となって上がってくるのはいくらでもあると思うよ。
それらをちゃんとクリアしていかないと、単なるぶった切りの乱暴な命令だよ。
今の「キモイ」で片づけてしまったら、そういう議論の広がりすら消してしまうんじゃないのか？
そういえば、ふと考えたが、
男は「僕」「俺」「私」と、自然に認知された複数の一人称を使い分ける事ができるけど、
女性の場合は「私」以外に、認知された一人称はあるのか？「あたし」とかか？
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:44 N6kISfhL
>596
>俺も適当に出してる例だから、
大した考えもない適当な思い付きの例をあげてまで
なぜ俺女を庇うのかな、ルサンチマン (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>心理分析みたいなまだるっこしい事しないで、俺女キモイスレでも立てて叩けばいいんじゃないの？
>589をさらに掘り下げて論じるのもまた心理分析だな。
本当に論理的に物事を論じる事ができないやつだな、ルサンチマン。
哲学用語を名前にしているわりには御粗末だな。
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:48 ZpnSIGiW
>598
>「議論スレは根拠を明らかにしないと議論にならないよ」
根拠はすでに明らかになっているのに明らかではないと
言い張るルサンチマン、お前のような香具師がいるだけだ。
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:50 vrWWV0dO
典型的な俺女サイト
こっそりとヲチってくれ…くれぐれもこっそりとな(笑
特に日記はサイコーだ
URLﾘﾝｸ(dpp.hp.infoseek.co.jp)
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:50 rTERmNmw
>598
「どっかり力」ないな、ルサンチ。
>595はルサンチマン、お前のことが
>悪いけど、女から見ても痛い。
んだよ。
603:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/04 23:51 nzruuj2A
>>599
ならその>>589を掘り下げて、これらの特徴と俺女を結ぶ関連性を上げてくれよ。
「ぼくがみた」特徴じゃ、説得力に欠ける。特に2chじゃな。
論理の積み上げで関連性を説明しろよ。「必然的にそうなる」事だぞ？
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:51 ifLrvNpI
>601
や、こっちの方が面白い
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:52 pJm2Vfdg
>598
「あたし（アタシ）」女はまた別の意味で嫌われてるからな…特に文章
これも同人では、リンゴなりきりっぷりが嫌だ・気持ち悪いという意見が多いから
俺女嫌悪と被るかもね。
「不自然」というのは「自然」の対比だから
結局個人で違ってきてしまうんじゃないかな？
だから俺女の自然はいつまでたっても「俺女のいる世界」かもしれないので、
それを感じ取れ！と強制するのは難しいかも。
「不自然だから直せー」が通じない一番の理由ってここかも。
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:53 CyB8YITI
>603
>ならその>>589を掘り下げて、これらの特徴と俺女を結ぶ関連性を上げてくれよ。
だからまさにそれをするためにこのスレはあるんだろ？
別に俺女を叩くなとかそういう事とは別に。
だからお前が書いてる事はスレを悪戯に荒らすだけなんだよ。
本当に論理的に物事を述べられないやつだな。
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:54 ipuE4IQD
うーんとね
対話って基本的に相手に意見を聞かせるのではなくて
相手に自分の言っていることを理解させることに意義があるわけよ
ルサンチは、前者に相当するんで
対話にも、もちろん議論にもなってない訳。
どうも、単語を知ってるから並べ立てるだけの人っぽいな
自分の意見が万人の意見と思うのは駄目ですよ。
なんか、だるまの目入れに反対した人思い出した。
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:55 alxTY32T
それで？ルサンチマンは>602は無視？（大笑
609:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/05 00:00 QEXvhHdz
>>605
個人の主観的な「自然」になっちゃうから、
何が不自然で何が自然か、というのもあいまいなまま
「不自然だから直せ」というのは難しい。ということかな。
俺もまったくそう思う。
だからこそ俺は俺女から意見を聞きたいし、こちらも言いあって
できる限り客観的な「自然」を模索したいのだけど。
>>606
ならそれを語ればいいじゃないか。
で、いったい何で「キモイ」「ウザイ」だけで終わらせてるのさ？
何で関連性も明らかになってないのに>>560みたいに許されないと断じてしまってるのさ？
俺はそういう関連性を述べる書き込みなら喜んで議論に加えさせてもらうし
コテハンが邪魔なら喜んで名無しにもなるさ。
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:04 TPPEPoPz
>609
>ならそれを語ればいいじゃないか。
>で、いったい何で「キモイ」「ウザイ」だけで終わらせてるのさ？
ここでアンチ俺女しているのは一人ではないからなあ……
「キモイ」「ウザイ」で終わらせる香具師もいれば
さらに掘り下げて語るやつもいる。今までもそうだったろ？
それにもうさんざん語り尽くして「キモイ」「ウザイ」で結論出てるしな。
611:邪
03/02/05 00:05 Y7DaxGN9
しかし、周りと違う自分というのに何か感じないのでしょうか。
孤独感というか、疎外感というか。
俺なんか合同説明会に間違えてスニーカーでいっちゃって死にたいとか思っちゃったのに。
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:05 m0R7NSIU
>609
>俺はそういう関連性を述べる書き込みなら喜んで議論に加えさせてもらうし
>コテハンが邪魔なら喜んで名無しにもなるさ。
興味がないレスはスルーすれば？
自分から話題ふるとかさ。
あんたのレスはスレを無駄に消費させてるだけ。
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:06 q/cTH7vL
>ルサ
595ですけどね。
「協調性が無い」
これが不自然という事。OK?
些末な事ばかりつっこみを入れて、根本的解決にはかすりもしない。
これが揚げ足取り。
例えば人物の身体を描けないとする。
それを、デッサンの練習をする、という事をせずに
ペンや紙のせいにして、挙げ句トレースする。
「なんでそんな事するの？デッサン勉強すればいいじゃん」と言っているのに
「デッサンを勉強しなきゃならないという根本的理由を述べよ」とか
言い返すみたいなことをしているの、あなたは。
議題を摺り替えてかき回しているのはあなたでしょ。
それに気付かずに「俺ってなんて頭がいいんだ」って思っているのが見え見えですよ。
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:07 EvebRZTW
>609
>できる限り客観的な「自然」を模索したいのだけど。
世の中の女性のほとんどが「私」を使うのが当たり前で
また一人称を変える必然性も見当たらないのに、
「俺」「僕」を使うことのどこが不自然だ、という
論陣を張りたがるところが既に客観的ではない。
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:08 AqFE1Kmh
>609
じゃあコテハンやめた方がいいよ、絶対。
今のままだと叩きやらコテハン嫌悪やらで、全然議論にならないし。
全員名無しの状態でも、俺女は絶対叩きスレになるなら
２chの総意はそうなんだ…って事で構わないし。
今のままだとルサ叩きスレになるから迷惑なんだよね。
申し訳ないけどどっか別の迷惑にならないスレでコテハン披露して
散々叩かれて来てください。ｺﾞﾒｿ
ここが叩きスレならそれも良かったけど、
心理分析とついてたので興味持った身としては今の状態はウザイので。
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 00:08 2x42Gm3l
ってゆーか。
一応まじめに読もうとしてたけど
ルサって人だけ何が言いたいんだか
わからないよ・・・