03/01/30 02:29 lBgPgkIm
俺女僕女が「安易な逃避」以外に理由を書けないなら
「きもい」「やめろ」と叩かれても仕方ないのでは？
ルサンチマンのレスは意味不明だな。
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:31 X2M51L50
> 要するにキモイと言いたいから叩きたいから、直させたいから分析してるように見せかけてるだけじゃん。
え？ここってそういうスレでしょ？
逃避以外に理由のないキモイ俺女僕女を庇う必要があるの？
237:うんこ
03/01/30 02:32 4VYyNMR0
ルサ祭りは今日もおもしろいな～
238:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/01/30 02:33 69Ua4ZCo
>>235
まっったく。ここのスレタイは意味不明だね。
「きもい」「やめろ」と言いたいのなら「心理分析」と名付けるなよ。
>>214が言ったみたいに、まともに話聞かない奴がほとんどだね。
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:34 +U38P3A0
>ルサ
>そうじゃないって言うならまず「直せ」とか「キモイ」とか言うのをやめてみりゃいいのに。
>分析なんてご大層な言葉つけるかぎり真摯な態度で聞くのが常識だと思うんだけどねえ。
逃避でしかないならここで「キモイとかいうな」と「ブスでデブだからだ」
と屁理屈をふりまわすのやめて「俺」「僕」を使うのをやめたらいいのに。
非常識なことをまず自分からやめることこそ「真摯な態度」ではないのか？
非常識やってるやつの非常識を放置することが「真摯な態度」なんて
聞いたことねーぞ。
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:37 6lr9I4lz
>そしてそれに反論できない叩きさんは俺ルサを女だとキメウチするだけでご満悦ですか。
>どーでもまで出張して必死のご様子だが、それくらいで癒されるのならずいぶんお安い自尊心だねえ（藁
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:38 y5LoeHAh
ルサのような奴等が多いから僕女俺女はキモがられるんだよ
わかるかな～？わからねぇだろうなぁ～ルサには
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:39 bJzI+zbm
>238
>「きもい」「やめろ」と言いたいのなら「心理分析」と名付けるなよ。
このスレ立てたやつではないからそんなこと知るかと言いたいが、
「心理分析」はそう悪くないタイトルだろ。
どうやってやめさせるかを探るのに心理分析は有効ではないか？
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:41 /lK5v8P/
>「タメ口をきく」ってある意味無礼講だろ？ならそこに「俺」でも「僕」でも介入するのは当たり前だと思う。
>それでもキモいっていう男は女にやはり「女性」の偶像を見たいんだろうよ。
あのー…女でも馬鹿みたいだと思いますが>俺僕を使う女
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:41 p9u1iBeI
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿけど、質問。
ルサﾀﾝは日常でも一人称は『俺』なワケ？
いつどこにいても？
キモいとか痛いとかは別として、少数派なのにはまちがいない。
少数派ってのは虐げられる事が多いわけだし、叩かれるのは仕方ない気もする。
逆で考えてみよう。
例えばデブでヲタな男が一人称が常に（会社など含）『アタシ』で、くねくねしながら女言葉しゃべってたらルサﾀﾝはどう思う？
これで平気だったらもう何も言うまい・・・
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:42 /lK5v8P/
>ルサンチマン
>それくらいで癒されるのならずいぶんお安い自尊心
このスレで俺僕女叩きをやめさせようと必死で書き込むくらいで
癒されるお前の自尊心こそお安いな(ﾌﾟ
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:45 5eY29tMq
>>239
容姿や他人のせいにする俺・僕女の逃避の更正ってのはいいからさ。
逃避以外での原因で俺・僕を使う女に対する意見は？アンタの意見を聞かせて欲しい。
少しでも進展するだろ。さっきから同じこと繰り返しててアホみたいだ。
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:45 5EB3xUiE
「安易な逃避」を是とするなら、このスレからも逃避してればいいのにね。。
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:46 7tZ3Zcyt
>241
分かってたらこんな粘着な書き込みはしないだろう（w>ルサ
249:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/01/30 02:47 69Ua4ZCo
>>239
非常識やってる奴の非常識を放置していいのか、ってさぁー。
それが非常識だと思うのはなぜか、そもそもなぜそれが非常識か、
って事を分析してるわけじゃないんだね。
それじゃ君は何を分析してるのさ？
分析するつもりない、非常識な事をやめさせたいだけだって言うのなら
ここで書かずに別スレ立てたら？「一人称俺を直せ」とかそういうタイトルで。
>>244
せやから俺は男やっちゅーねん。
そして俺の目の前にデブオタで一人称が女の男がいたとして、
キモイと思い「アタシ」をやめて欲しいと思うことはあったとしても
少なくとも「分析」するときにはそれらは別の話。
なぜそうなったのかを聞く態度としては、そういう感情は抜きにする事が常識だろがよ。
ましてやリアルで目の前にいるのならまだしも、2chというテキストの中で
なんでそこまで露骨に嫌悪を露わにしながら相手の分析ができると思えるのさ？
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:48 9DtBkAcP
>246
>逃避以外での原因で俺・僕を使う女
だから、逃避以外の原因で俺・僕を使う女なんか一人もいなかったんだよ。
251:どーでもいいことだが。
03/01/30 02:48 tCsQPHqJ
ルサも書き口がララァみたいになってきたな
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:48 5eY29tMq
>>243
その馬鹿だと思う女をわざわざ更正させたいか否か、だろうな。
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:50 Ly10ijXg
>非常識やってる奴の非常識を放置していいのか、ってさぁー。
>それが非常識だと思うのはなぜか、そもそもなぜそれが非常識か、
ここまでいくと「電車の中で化粧するのがどうして非常識なんだ」
と言ってるDQNねーちゃんど同レベルだな。
まともに話する気にならん。
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:53 mHyoLVdX
>なぜそうなったのかを聞く態度としては、そういう感情は抜きにする事が常識だろがよ。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
何度もガイシュツだが、俺女僕女には安易な逃避以外に俺僕を
使う理由はないわけで、そんな俺女僕女の心情をどうして
そこまで慮ってやらなきゃならんわけだ？
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:53 p9u1iBeI
誰かルサ語を翻訳してくだちぃ・・・
漏れにはわかりませぬ。
だって何聞いても反論しかしないし。
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:54 7tZ3Zcyt
>255
ルサ語はルサにしか解読不可能でつ（w
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:56 hDnHjZyl
>252
あくまで自分の場合だが、リアルでは見捨て、2chで罵倒する、ってところかな（w
258:うんこ
03/01/30 02:57 l16RUdjn
ルサげっちゅぅ～♪
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:57 5eY29tMq
>>250
そうか。そりゃ悪かった。
まぁ一応友人として二・三人いる身としては、話しやすい連中だよ。
あくまで俺の場合だけど。
結局逃避したことで卑屈になる人間と、逃避したことで改善された人間もいるってことだな。
逃避を一概に悪く言うのは良くない。逃避は本人の意識の変容だから。
260:うんこ
03/01/30 02:59 l16RUdjn
魔の領域、ルサガッソー
261:うんこ
03/01/30 03:00 l16RUdjn
ルサ山ハゲの助アワー（TeckWin
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:01 5eY29tMq
>>257
それが実害がない分ベストだよ。うん（ｗ
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:02 oJd11Vjs
>逃避したことで改善された
少なくとも「俺」「僕」を使うことが何らかの改善になるとは
思えないのですが。
よかったら「俺」や「僕」を使うことで一体何の改善になったのか、
書いていってよ。
あなたの書いていることが納得できる内容なら
俺女僕女への叩きも減ると思うよ。
264:うんこ
03/01/30 03:04 l16RUdjn
ルッサーパンダ
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:04 NvTPY9Nt
>262
だからここで俺女僕女への罵倒をやめさせようとするルサは
おかしいんだよ。
逃避は得意技なんだろ？ならこのスレからも逃避しろ。
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:05 onAzNInD
ルサ様が男性でも女性でも良いのですが。
何故ルサ様はそこまで俺女僕女に固執してるのですか？
冷静に、落ち着いて話してみて下さいませんか？
皆様ルサ様へのご質問は丁寧にお願いいたします。
でないとルサ様まともに答えてくださいませんもの。（W
267:うんこ
03/01/30 03:05 l16RUdjn
うるさンチまん子
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:05 7tZ3Zcyt
なんだ、うんこってのはヤパーリルサンチマンか（w
269:ルサンチマン
03/01/30 03:07 lapdfDE2
>266
デブでブスで性格悪くてオタクだから子供の頃から
いじめられて、女として自信が持てないんです。
270:うんこ
03/01/30 03:08 l16RUdjn
なぞぷよ・ルサーのるぅ
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:09 2HTVsWGA
ここはコテイ叩きスレですか？
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:12 6Vkr5Mjy
>271
ルサンチマンがわざわざ叩かれに来るスレです。
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:13 p9u1iBeI
ルサ祭中です。
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:16 8H/TTFOS
しかし、ルサンチマンは小説書きは損スレの時もそうだったが、
隣の芝生が青く見えて仕方ないんだな……
美人じゃないから女が嫌だ、っていってもな、
男だって醜男で運動神経悪くて体力なかったりすると
大変なんだぞ。
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:23 5eY29tMq
>>263
あ～。当人じゃないからな。真実本人の改善を語ることは出来ないが…。
逃避ってさ、本人にとっては逃げるのには理由があって、逃げた先には一応の理想のカタチが存在すると思うんだよ。
本人はその一応の理想のカタチで逃避する理由から開放されるないしは開放されたと認識するでしょ？
要するにそこまでの当人の意識の変容が大事だと思う。そこからまた卑屈になっちゃう人は周りに煙たがられるし
そこから巧い具合に周囲に溶け込むように出来る人は友人の輪に簡単に入れると思う。
少なくとも厨房時代前後なんかはさ、思春期入りたてで異性と話すことってかなり意識するのがほとんどでしょ？
そんな中でまぁ「俺」「僕」を使う女子がいたらまぁ話しやすいし打ち解けるのもそう難しくなかったと思う。
ひょっとしたら俺の出身が単にガラが悪かったのかもしれないが。
「俺」「僕」とか一人称を使うのって周りに対する印象を決定付ける一つのファクターだから、
その手段として女性が「俺」「僕」を使うのも一つの手段だと思う。
そういう意味で俺の友人は改善されたと思うよ？
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:30 SF3WzSDh
>275
俺や僕を使うことで何から解放されるのか、または解放された気になるのかが
分からない。
もう少し具体的に書いてくれないと。
このスレで過去俺や僕使ってた人によれば俺僕をやめたのは
「恥ずかしくなったから」で俺僕を使うことで本人の問題が解消されたから
というレスは一つもなかった気がする。
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:34 XCs34H/h
>275
「俺」や「僕」を使うことで男と話しやすくなったということ？
でもふつうは
> 「俺」「僕」とか一人称を使うのって周りに対する印象を決定付ける一つのファクターだから、
「俺」とか「僕」を使う女は敬遠されるよ……
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:51 5eY29tMq
>>276
当人じゃないから。
それに悪いけどあくまで俺の近辺のことを書いたから、世間一般みな当てはまるわけじゃないからね？
その友人が言うのは>>234の前半部だったよ。女言葉に縛られるのが窮屈だったそうな。
本人の自己満足といえばそうだが、俺のいた環境ではそう敬遠されることはなかったよ。
＞「恥ずかしくなったから」で俺僕を使うことで本人の問題が解消されたから
説明不足だったようですまん。一応の理想のカタチっていうのは有体に言うと仮の理想。
逃げ出したいがための即興のカタチ。だから根本的な解決にはなってないのは俺もそう思うよ。
そこからまた本人が意識して自分の方向性を定めるんだと思うよ。
でもそういう女は直っても喧嘩腰になったら地のように男言葉がでるけど。
>>277
そういわれるとやっぱり土地柄なのかな。
少なくとも俺の近辺は完全に敬遠されるような環境じゃないんだよ。
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 04:15 2kxCo1tI
>>249でルサンチマンの言ってることは、
すこぶる真っ当だと思うのだが。
なんでこんなに叩かれてるのかわからん。
他のスレでの彼の発言は知らないし興味もないし。
「精神分析」ていうスレだから
気持ち悪いと思うのはまた別として、冷静に分析しようや。
って言ってるだけでしょ？
280:うんこ
03/01/30 05:11 0poGzM9l
人を叩くのにマトモな理由なんていらないんだよ。
レスを見てみても、叩きの人は叩くのが目的みたいな感じだもん。
で、こういうことを書くとルサ本人とか信者とかお決まりのレスがつくんだが
俺、相手がルサでも変と思ってたときは叩いてるし、
誰がどうとかはあんまし関係ないよ。
つーか、ルサ叩きはいいけど、内容が頭悪すぎでウンコ並。
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 05:18 NE8lv8Hb
＞デブでブスで性格悪くてオタクだから子供の頃から
＞いじめられて、女として自信が持てないんです。
正直、真理かと思われ(ｗ
282:どーでもいいことだが。
03/01/30 06:30 0poGzM9l
ルサの文がわからないひとは
翻訳スレで翻訳してもらってみては
どうだろう？どうせ判らないだろうが
と、向こうにも飛び火させてみる
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 06:53 1hiWqtWl
要は常識を知らないんだろ？ルサは。
だから常識的な話になるとついていけなくなると。
女が男みたいにするのは少なくとも常識ではない。
男が女みたいにするのも少なくとも常識ではない。
逃避するだけなら良いだろうよ。でもやるなら一人だけでやれよ。
そんな感じ。
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 06:58 0poGzM9l
>283
ん？ルサの書いてる文の内容からすると
是非はともかく
そのレスはおかしいような気がするが
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 08:55 wsPXAv37
『で俺のまんこ具合どうよ』
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 09:17 6Rkqunqm
>>279
私個人的には
ルサﾀﾝはレスする時、常にタメ口の喧嘩売ってる様な書き込み方をするから、不愉快に感じるのです。
一人称はともかく、もうちょっと言葉使いに気をつければいいのではと、思う。
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 09:20 wsPXAv37
『俺って肌つやつやだろ』
288:ルサンチマソ
03/01/30 09:46 jm2w2FWt
みなさん、ルサは男でつよ。
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 09:48 jLavRSMB
>>279
っていうか分析するでもなく叩く訳では無く、
分析してみても何故そうなるかわからないから叩く方向に行ってると思うんだけど。
自分は女でブサオタだけど、容姿で判断されていじめられて
何故それで一人称が俺や僕になるのかわからない。言おうと思った事なんてない。
だからいじめを理由にするのってもっともらしいこじつけに見える。
大体容姿で判断されたと愚痴ってるだけじゃその容姿叩きを遠回しに
肯定してると思うよ。結局世の中容姿が全てなんだってな。
勉強できるのならそれで見返せるし運動能力があるのならそれで見返せる。
何かしら技術があるのならそれでいいじゃん。
性格がいいと言うのならそもそもそんなに変に僻まないだろうし、
じゃあ安直に一人称だけ変えて満足するのって何？
辛いのは自分だけみたいに言うから腹立つんだよ。
愚痴を言う権利があると言うのならそれに対しての意見を受け止めるのは責任でしょ。
匿名掲示板だって「個人」が特定されないというだけで、発言自体には
責任がついてまわるよ。責任放棄したいんだったら言いっぱなしにしてその後のレスは
一切見ないようにしたらいい。同情レスも期待すんな。
愚痴を言う事に意義があるのではなく、慰めて欲しいのなら俺女僕女だけが
集まる場所作ってそこにへ行けばいい。
同情されるような例を出して認めてもらおうとするのはもうおなかいっぱい。
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 11:05 wsPXAv37
『俺、子供には俺の母乳で育てるつもりなんだ
』
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 12:46 CNEkPeTu
２ｃｈでのみ１人称はときどき「おいら」。
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 13:20 UopBvkAr
>>289に全面同意。
ついでに男に見られるからとか、女らしくするのに抵抗があるとかいう理由も
ただ化粧したりオシャレするのが面倒なヤツの言い訳にしか聞こえない。
周囲から美人と思われてる人、ブスでも好かれてる人は、それなりの努力をしてるんだよ。
俺女の言い訳には、好かれる努力はしないけど非難されるのは嫌、という浅ましさが
にじみ出てるんだよな。
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 14:57 1hiWqtWl
ちょっと聞いてくださいよ。
まあね。昔からね、カウンセラーにかかってたらしいんですよ、そいつの友達に聞いたら。
でね、まぁ、元々反抗期の餓鬼みたいな生意気さを感じてムカツクんですよ。
そんで、最近会ってなかったのに、今日偶然下校時にばったり会って電車の中三十分そいつに
ベラベラ喋られたんですよ。
いやなに、何が言いたいかってそいつの一人称が「俺様」ですよ？
「アホみたいだからやめろ」とか言っても屁理屈とか言ってくるし、
屁理屈を言葉で丸め込むと訳のわからん顔で威嚇してくるんですよ（怖くないけど
一種の精神病患者らしいんですがどうしたらいいんでしょう？
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:00 y95gUFSK
そんなに恨みがあるならよそ行って叩けや。
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:08 CmddaW/M
容姿云々を理由にする厨房よ、こういう言葉をしらんのか
女にブスはいない。いるのは怠慢な女だ。
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:14 y95gUFSK
>>295
厨房時代ブスだったので化粧でごまかそうとしたら
教師につかまって散々怒られた…
その時僕を使ってたのは単に好きなアニメの真似であった。
周囲も別段気にすることもない様子であった。
てーか、俺女僕女って大抵学生じゃん？
18過ぎてもそのままだったら逝ってよしだが
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:33 ufXSuOJ8
隣んちの花が咲いたのをブチッともいで、
「これが俺にﾋﾟﾀｰﾘなんだもん！
ウチに咲いた花じゃ俺らしくないんだもん！」と
言ってる感じですな。
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:34 CmddaW/M
周囲が気にしてないから、って言うがブスにブスと言わないのと
同じで本人に「なにが俺だよ、不愉快なんだよ氏ね」なんて
言うはずがないじゃん。言われないからみんながみんな認めてるとでも
思ってんの？勘違いも甚だしい
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:36 y95gUFSK
おー、面白いくらいに食いついてくるなー
リア厨と大人を一緒の目で見ちゃいかんよ。
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:40 UCwEWtAe
ｷｬｯﾂ･ｱｲの愛ちゃんも僕女だぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:55 9UCzEu0q
あー
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:58 8aUie2VJ
★URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)★
★こんなサイト見つけました★
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 16:20 XnLrLnO7
>>299
なんつーか、おまえは何がしたいのだ？
食いつかれるのが嫌なら書き込むな。
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 16:31 EMwL/6zB
俺女僕女がなぜ叩かれるのかわからない香具師は、
目の前にいるキモオタが、あたし～～～なの、って話しているのを想像してみたら。
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 16:36 y95gUFSK
>>303
太公望。
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 16:47 RJulArvX
それ言うなら、シスプリの衛たんだって･･･
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 17:05 On+MJIv2
いや、フィクションと一緒にされても･･･。
つーか「ブスだから」とか言ってる奴は努力しろ。
痩せろ！ニキビを消せ！ダサイ眼鏡をヤメロ！
スカートよりパンツがいいならサイズに気を使ってカコ良く履け！髪型に気を使え！
ゴス服は世間一般から見たらオタクＴシャツと大差ないから止めろ！
ある程度努力すれば、そんなに個人差はないだろ。
まあたまに信じられないくらい可愛い子や、その逆もいるが･･･。
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 17:23 ojN65R9y
>295
生まれつきの造作が悪いのは怠慢なのかい？
整形美女美男カップルで生まれた子供が
親の悪いとこ取りの不細工だったら笑えるよな。
化粧とかで誤魔化す女と言葉で武装するのと方向性が違うだけだろ。
「私」が女の一人称だと言うのなら、男は「私」って言うなよ。
女は「私」しか使うなって？
「あたし」って言っても「アタシ女うぜー」で。
結局男は許容範囲が狭いんだよね。
言い訳だろうが何だろうが、それが理由として多いのなら、
「分析結果はそうである」で済む話なんじゃないのか？
>307
アトピーは化粧品の品質次第で使えても、眼球に対しては
コンタクト試してみたら取り返しがつかなくなって……では洒落にならん。
センスのいい眼鏡に替えろ、くらいで。
顔の造作が悪いｶﾞﾘもいるのに、痩せろの一言ってのは結局嫌がらせ？
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 17:28 y95gUFSK
>>308
ところどころ痛いところはあるが大体には同意する。
が、ここで喋っても叩かれるだけ。
社会人で日常的に俺・僕なんて使ってる女性いないだろ。
街角で見かけても、別にプライベートなんだから放っておく。
俺女に対する態度はそれでいいと思うし
なぜいちいちあげあしとって叩きたがるのかわからん。
ちっとも分析になってない。
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 17:36 WPliiWEH
俺様で勃起するがよい
311:邪
03/01/30 17:46 9oZe+7U8
許容範囲の広すぎる男三上。
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 18:07 3TLU2JR3
できることをみつけて「よっしゃ、そのあたりからやってみっか」
じゃなくて
「ダメな人もいるのに…もとからダメな人はどうすれば…」
ってなぜに暗い方暗い方へ目をやろうとするんだろう。
313:邪
03/01/30 18:18 9oZe+7U8
世の中全員がポジティブシンキングというわけには。
十人十色ともいいますし。
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 18:27 AuW8BWpZ
次回の放送は1月30日。今回のテーマは…
『女の子限定！これはどうなの？男の偏見！』
矢口は昔から自分のことを「おいら」と言いますが・
たまに「おいらはやめてほしい！」とゆ―メールが届くことも…
他にも「女の子なんだからヒモぱんの話は控えるべき！」
な―んて意見も・ちらりほらり。
ここで敢えて女の子の意見が聞きた―い！
女の子のみなさん！あなたも男の人に「女の子なんだから〇〇〇」と言われてムカっときたことありませんか？あなたがどうなの？？と思った男の子からの偏見発言＆行動を書いて番組まで送ってください！
（件名は「今のテーマ」でオネガイします）
URLﾘﾝｸ(www.allnightnippon.com)
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 18:31 cSkdE90T
>>312
根暗ヲタだからさ
316:307
03/01/30 18:38 Qath2r8R
>>308
＞アトピーは化粧品の品質次第で使えても、眼球に対しては
＞コンタクト試してみたら取り返しがつかなくなって……では洒落にならん。
ゴメン。ダサい眼鏡じゃなくて、センスのいい眼鏡にしろって意味です。
私もコンタクト嫌いだからあんまりつけないし。
ちょっとフレームに気を使うだけでいいんだからさ。
＞顔の造作が悪いｶﾞﾘもいるのに、痩せろの一言ってのは結局嫌がらせ？
服も眼鏡も化粧にも気を使って、容貌が悪い人間なんていないよ。
もしいたらそれはすでに障害者ｗ
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 18:47 R7tPxI07
私って公的で普遍的な一人称じゃん
俺女が「私＝女の一人称」だと思いこんでるだけ。
いい加減、女だから、ブスだから不幸なんだ、という馬鹿な
考え方やめたら？
ブスが男になってもﾌﾞ男になるだけじゃん
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 18:58 34PqLLq1
>242
今、改めて遡って読み返して。
> どうやってやめさせるかを探るのに心理分析は有効ではないか？
旅人の外套を脱がせるのには、冷たい北風ではなく暖かい太陽でした。
身近に、知り合いにいるのなら、傷に塩を塗りつける言葉ではなく、
長所を上手く褒めたりして誘導する。
褒めて伸びるタイプと、厳しくして伸びるタイプっているでしょう？
褒められると頑張ろうって思えるタイプは、キツクすると凹む。
見返してやるっと思えるタイプはキツイことを言っても跳ね返せる。
わざわざ凹ませて意固地にさせては解決には繋がらないよ。
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 19:07 y95gUFSK
>>318
あるねぇ。
なんかのきっかけで叩かれだすと、その場に留まって収めるのは困難。
一度いじめられっこの烙印を押されれば叩きはエスカレートするのみ。
性格は暗くなり、後押ししてくれる人間はどんどん出来づらくなっていく。
最悪の循環パターン。
これから脱却する方法ってなんなのよ？「俺女最悪」でなんか始まるワケ？
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 19:33 H80SfkJl
>316
>服も眼鏡も化粧にも気を使って、容貌が悪い人間なんていないよ。
>もしいたらそれはすでに障害者ｗ
俺女も嫌いだが、こんなこと平気で口にするﾔｼも、よっぽど常識外れで嫌いだ。
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 19:56 UCwEWtAe
【ｷﾓｲ】俺女僕女な801同人女【ｳｻﾞｲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 20:53 R7tPxI07
一番有効な治させるために方法きぼんぬ
323:邪
03/01/30 21:04 9oZe+7U8
なんでそんなに治させたいんでつか
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 21:10 UCwEWtAe
≡ ∧＿∧ ∧＿∧
≡（＃｀Д´）⊃ ）Д´）>>323
≡/つ / ⊂ ⊂/
ｷﾓｲからだよ、ﾎﾞｹ｡
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 21:34 PhsXDQUS
>>320
316は許容範囲が広いんだと思うよ。私も316には同意。
ある程度身なりに気を使っている人を見て
どうしようないブス不細工だなあって思った事はいままで無いです。
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 21:39 SNcifzLm
>325
許容範囲の問題ではなくて
>もしいたらそれはすでに障害者ｗ
という発言はどうなのか…という意味だと思われ。
自分は320じゃないけど、いくらここが２ちゃんでも316は軽蔑する。
327:邪
03/01/30 21:40 9oZe+7U8
>もしいたらそれはすでに障害者ｗ
この一行が320さんにはひっかかったのではないでせうか。
そうですね、ここはイケメン軍団を使って「僕、俺なんて言っちゃだめだぜベイベー」
な感じのCMを展開してみる。
）Д｀）ｲﾀﾀ
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 21:59 1hiWqtWl
>>319
あえて弁護するならば、元々俺僕女ってのはネガティブにネガティブに逃げてきた。
だからその逃げ場を無くしてやれば少しは見直しを・・・。
とか思ったけど、自分らで原因作って他人の性にしてる奴らにそんなの意味無いよねぇ。
昨今の「男らしさ」「女らしさ」を昔の「剛健」「おしとやか」と勘違いする人も居るかもしれない。
実際、そういう使い方する人もいるだろうが、そういう物は変化していくと考えられる。
どの時代にもある程度の形がある。その範疇を超えなければそれ以外何か無い限り何も言われない。
>>320
骨格がキモイのもいるんだよね。顎がなかったり、肉が変な付き方したり。
さすがに整形しないとこりゃ一般人にはならんだろうってのが居るよ実際。
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 22:03 NE8lv8Hb
それなりに可愛いカッコしてて、人前で化粧も失礼に当たらない程度に気を使ってて、
髪も爪も靴もそれなりに清潔にきちっとしてて、
…という人の割合が俺女僕女に低過ぎる。ようにお見受けする。
同属嫌悪なのかもしれないけれども、ヲタ丸出しの女って
…みっともなくて痛々しいです。
属性ヲタ女がイケメンの誘惑に引っ掛かるかは賭けですな(ｗ
サンジやゾロがしつこくそう言い始めたら変わるかもね…イタタ…
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 22:08 NE8lv8Hb
>>328
男だけど、ｽﾎﾟｰﾂ選手には明らかにﾌﾞｻｲｸだけど、でもｶｺｲｲ！と感じられる人が少なくない。
内面と外面は密接に関係していると思われ。
本人の努力によるところは大きいよ、オシャレに対する努力だけじゃないけどね。
自分は素敵な人間だと思ってる俺女僕女も少なくないんだろうなー。
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 22:15 hZSTd+r8
この前、つ○みき○（本人もコメントページの一人称は俺）の「ファミリーコンプレックス」という漫画を読んで
『あぁ俺女はこういう設定に憧れてるんだ～』と思った。
超美形の女の子が学校で女の子にモテモテで宝塚状態。
女の子同士で彼女を取り合い、そんな時はにっこり笑って
「俺のせいで喧嘩しないで‥悲しくなるから。」
きっと現実の俺女は鏡に写った自分が塚の男役トップか漫画のキャラに見えるんだろうなぁ～
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 22:54 CI5y7HpF
なんか読んでて悲しくなったよ…｡
きっと俺僕女の人たちは他の人が
何の葛藤もなく何の努力もしないでいると思っているんだろうなあ｡
でも男女問わず､誰だって多かれ少なかれ性に縛られる事は
嫌だと思うことあると思うのさ｡
私も何故だか自分の胸凝視すると気持ち悪くなるし｡
私の知人にも俺女はいる｡
彼女の口癖は『でも俺はこうだし』｡
私の友達を傷付けて､反省するより早くその言葉が出てきたときは
正直怒るより呆れたね｡
で､801を嬉々として読む彼女は『女に生まれたくなかった』んだ｡
でも彼女を見ていると､私は女の一番嫌な所を見せ付けられているようで
気持ち悪くなる｡
口調が男らしければ男らしいのかいと｡
一度間違って(笑)私と言ったらしく指摘したら
何故か一生懸命弁解されたよ｡
言わない方がいいのに何でそんなに言いたいのか真面目に聞いてしまった｡
結局愚痴になってしまってスマソ｡
容姿のことが出てたが､基本的に定期的に顔剃りするだけで
最下層からは抜けられると思うけど｡
髪とかだって染められないなら梳くとか｡
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 00:15 valp7DPZ
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 01:33 tQRd+nz4
俺女・僕女がいてもいいと思う。
つか、ｲﾀｲ人を避ける為の一つの目印みたいなものなので
一人称変えられると避けづらくなる。
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 01:45 OmW2QoVX
私はキモヲタです、と周囲に宣伝してるようなもの、か。
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 01:48 3pEpIE4+
自分の事を俺僕とか言ってる奴の
後ろに回り込んで必殺技をかけたい
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 07:40 7MLnMo5I
>>336
どんな必殺技なのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 08:08 eI0EkJVd
>318
>旅人の外套を脱がせるのには、冷たい北風ではなく暖かい太陽でした。
厨に甘い顔してもつけあがるだけ。
そういえば勧告の北朝鮮への太陽政策は全く功を奏していないね。
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 10:29 V4KnCYmU
現実に俺なんて言う女見たことねーな
どのへんに生息？
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 10:29 xf2/xx2k
>>337
相手に背後から抱きついて襟元に口をつけて生暖かい空気を送り込むんだよ。
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 10:34 PLSVQgSP
＞334、335
一人称を直したくらいで痛い性格は治らんしね。
簡単に痛いとわかる一人称使ってくれてる香具師には、最初っから関わらないようにする事ができる。
確かにありがたし、僕俺女。
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 12:10 hZJ2X4Kp
>340
サングラスと息子の皮ジャンを装備の上で？
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 12:19 liTp2csx
>339
年末とお盆の東京有明地区に、比較的多く生息しています。
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 13:05 P8nA16Pa
かまいたくなきゃほっておけ。
ここは厨対策本部じゃないぞ。
なんか趣旨がただの叩きになってきてつまらん。
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 13:26 cB1BaRgA
心理分析も少しずつ進んでいるが被験者が定着しないので思うようにいかない。
まぁただでさえ現実から逃げているのでこんな厳しい環境も・・・。
というかただ単に叩くヤツが増えたからそりゃこねぇだろうな。
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 14:30 y43+DrWO
妹が俺女でつ。
みっともないからやめろって言ってるけど、治る気配無し・・・・。
ふだんからそこはかとなく香ばしい発言をしてくれるから、もう生暖かく
見守るしかないんかな・・・・。
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 14:48 xf2/xx2k
>>342
ん？ なにそれ？
>>346
兄貴ならなんとかしる！
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 16:45 f3DqvSKM
>347
姉貴だと思われ
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 16:51 xf2/xx2k
>>348
そういやそうだね。
男が「でつ」なんて使うはずないもんね。
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 17:24 GfYsFH3X
>>344-345
ここは自分の嗜好に合わないイタイ女を叩くスレだろ？（藁
叩くだけじゃ意味ねえからやめれって言っても止めないんだろーから、
言葉遣い悪いのやめれって言って止めると思うのもおめでてーよな。
マジにイタイ香具師は最初から「こんなスレ俺には関係ないしよ」と思っていて、
イタイ過去持ちだとわかって冷静に見ている香具師は、
参考になればと匿名に安心して本音を吐き出しに来たら
話し合いどころか叩かれるばかりで帰って行ったように見えるがな。
つまらんから俺女サイトでもｦﾁにでも逝くか。
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 20:42 OaWF8Ywg
私が脱・俺女したとき、友達にえらい喜ばれました。
「○○がオンナノコになった！」って、それまでは何だったんだよ…（ｗ
「前から気になってたんだけど傷付けたくなくて」と言われて反省。
注意できなくてﾓﾆｮﾓﾆｮしてる人もいるだろなー。
今は私が別の俺女を更生中であります。
>360
少なくとも私は叩き目的で来てませんよ～。
352:351
03/01/31 20:43 OaWF8Ywg
ごめん、360じゃなくて350あてでした。
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 20:56 QNdVIAei
>>350
文章がルサンチマンっぽい。まさか本人？
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 21:01 JT38wMR5
>350
ルサ、何名無しで書いてんの？
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 21:02 JT38wMR5
354＞353
ﾘﾛｰﾄﾞさぼったらｹｺﾝしてしまった……
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 21:23 +GsLiCvM
>344-345
俺女晒しage
>353-354
>350はルサンチマンだろ。
支離滅裂なレスで分かりやすい（w
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 21:51 xf2/xx2k
俺女>>>>>>>>>>>>>ﾙｻ
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 23:02 QNdVIAei
＞３５７
おいおい、
俺女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞～＞＞＞（超えられない壁）＞＞ルサ
だろ。
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 23:20 c3DxrukQ
なんつーか、羞恥心が欠如してるんだろうな。
普通、恥ずかしくて言えないだろ。
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 00:32 Y27epMYN
羞恥心が欠如、と言うよりは、恥を感じるところが違うんだよ。
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 00:55 CTehaYZH
結局最終的には社会からつまはじきにされる存在だと思う。
だからどうでもいい。ああ痛いなぁと感じるだけ。
いじめを受けててとか言う理由にはちょっと同情するよ。
だから許されるというわけでもないが、乗り越えられるといいねって感じで。
>>360
何となく同意。
あとはオタ特有の突っ走り思考がプラスされて暴走…じゃないかな。
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 02:24 sw3YRJJQ
いや、いじめを受けたから、ってのは理由になってないし
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 02:32 nzje/Arf
>>356
のようなやつが典型的な叩きであり、電波なんだろうなあ。
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 07:36 BPEZda0c
恥を感じるところがガキに近いんだって俺女ってのは。
365:361
03/02/01 11:37 CTehaYZH
>>362
理由のひとつには変わりないじゃん。
で、いくら理由があろうとどこでも使っていいもんじゃなし、アホっぽい、と。
同情してもそのままでいいよなんて言うつもりないし。
理由があるから許そうなんて考えないって。
>>364
自分独特の自尊心が強いっていうか、自分の世界の中での恥を感じやすい。
客観的というか、社会的な恥つーのは考慮しないんだね。
なるほど、確かにガキっぽいという表現はあってるかもしれない。
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 12:58 knPemXeD
悪質な俺僕女は何も特殊なことではない。
一種の痛い厨房なのだ。
このスレを辿っていくと、多くの痛い俺僕女は厨の特徴を同時に兼ね備えていることに気付く。
悪質な俺僕女が何故悪質なのかというと、決して一人称が俺僕だからなのではなく、厨房だからなのだ。
…と提案してみる。
だからどうした、とか聞かれてもこまるけどね。
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 13:27 wQutHNXE
ポッキーは一本ずつ食え、ってこった。
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 14:27 BPEZda0c
牛乳にクッキーを浸すな、って事か？
369:ルサンチマン
03/02/01 14:29 NZWbfCKb
ここで考えないといけないのは、一人称「俺」を使うのは、必ずしも重度のものではないということです。
咳をすることは、初期の症状でもあれば、さらに、重度の病状でもありますよね。
おそらく俺女が大体において「アイタタタタ」と言ってしまいたくなるような性格なのは、
その「私、女なんてめんどい生き物じゃないもーん」という嘘を繰り返すうち、だんだんその嘘に、
自分自身が、嘘ではなく、「本当に私は女なんてものじゃない」、と、騙されしまっているからじゃないでしょうか。
（あるいは、ある局面では、必死にそう思いたいからじゃないでしょうか）
そうなっちゃうと、自分のその妄想で考えた設定は現実のものです。
俺女で前世厨とか、何か見えない者と闘ってたりとか、いつの間にか彼氏にされてたりとか、
そういう思いこみの激しい人って多くありませんでしょうか。
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 16:13 s8H3BRHQ
俺女晒しage
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 17:40 +N+BEh/M
欲求不満に対しての適応機制として"僕俺"が現れているのかもしれない。
どの機制で"僕俺"が現れているのかは人によるだろうし、
そもそも欲求も人それぞれだだろうし、解決策は簡単には決められないんじゃないかと思ってみたり。
適応機制については↓で。
URLﾘﾝｸ(www.eps4.comlink.ne.jp)
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 19:33 zB/YTWiE
>>369
確かに最初2行で言っている事は正論。
でも周囲から変だと言われても直さないのは厨と言えるのでは？
ルサンチマンは前に女が俺もしくは僕を使う事を非常識とすべきでは
ないみたいな事言っていたけど、今まで出てきた俺女＆僕女がその一人称を
使う理由としていじめが原因だとか自らの「女性」の否定を挙げていて、それはつまり
「そういう特殊な理由を持ち出さないといけない＝一般的には非常識というのはわかっている」
の図式が成り立つのでは？
これについてはどう思うのか意見を聞かせて欲しい。
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 19:41 AU9iK1mZ
>372
トリップの無いコテハンは騙りの可能性もあるよ
374:ルサンチマン
03/02/01 22:22 SMe3Rswx
910 名前：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA 投稿日：02/10/25 03:10 ID:+3Qg8ztV
しかし、俺は「俺」を使う人間を100%擁護はしない。
「俺」を使うことは「風邪の初期症状」であり、「肺炎の末期症状」にもなりうる可能性を秘めている。
かわいけりゃそれでいいとか、性格がよけりゃ「俺」を使ってもかまわない、というわけでは決してない。
女として都合の悪い時に、「俺」を使うことは、次第次第に、自分の都合の悪い時はいつでも、
「今の自分は自分じゃない」という、かなり都合のいい「逃げ」の温床になってしまう可能性がある。
ただ「俺」を使うだけで、自分じゃない自分を自覚できる。
それがだんだん、女として都合が悪いだけじゃない、自分にとって、自分の感じた「都合の悪さ」から逃げるために使われる。
こういう人間こそが「俺女キモイ！」って言ってる人の「俺女」じゃないだろうか。
思いこみがはげしく、独善的で、わがまま、夢の住人のような振る舞いをし、他人に自分の引き立て役を強制する。
往々にして「俺」を使うことが末期的な状態に向かうきっかけになりうるんじゃないだろうか。
かと言って、無邪気に叩く奴も俺は違うと言いたい。
そうやって無邪気に、キチガイみたいに叩くのは、2chという場所だからじゃないか？
ここは「俺」が「俺」じゃなくてもいい場所だ。
いつでも自分という個性を殺して逃げ込める場所だからな。
忘れちゃいかんのは、結局俺らも「実際の、現実の、自分」から、名無し、あるいはコテハンになる。
それこそネカマもネナベも思いのままだ。
でもそれって「人格、人物を特定されるしがらみから逃げている」という事じゃないのか？
俺女叩きにご執心の人は、名無しである自分と俺を使う彼女とどう違うのか、よく考えてみればいい。
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 13:14 3CKHwIQM
>363
ま、お前がルサンチマンなのは一目で分かるがな（w
>373
コピペ以外は本物のルサンチマンの可能性がある。
叩かれた時に逃げるためにトリップはずして発言しているかもしれん。
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/27 11:14 ID:PHnzbPOC
「板の雑談スレ」としての役割が一部コテハンの乗っ取りによって蒸発し、
荒らしを飼い始め、ただの板違いのコテハンチャットになった時点で、
このスレは板のゴミになった。
無論、このスレの住人と称するコテハンどもは、言うに及ばず全員ゴミ。
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 13:16 5P5xQfRn
ルサンチマンのような電波は叩かれても仕方ないがな
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 13:44 6sEexYEz
ルサンチマン、せめてポッキーくらいは一本ずつ食え。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/02 14:50 HxVmCyYI
つーか、自分自身が女としての自信がないくせにその反面、世間一般の女性以上に自分自身が女で
あると言う事が分かっている事実が彼女らを俺女・僕女に走らせるんじゃないだろうか？
例えば容姿がビア樽並のデヴであったり、ガリの貧乳であったり等
そして、悲しいまでに女で有るから故に自分が異性から女として認めてもらえない
事実に耐えられず現実逃避し（本来、耐えられる人間で有ればダイエット・エステ等で
改善する努力をするところだが）その自分の怠惰さによる結果を他人に転嫁する
（世間一般に自分が受け入れてもらえないんで有れば、自分は自分の道を行くさ！！）
という開き直りにつながるのではないか？と思う。
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 14:52 1MPol86K
耐えられる範囲内ってあるんじゃん？
耐えることができるようになるにも成長を必要とする。
要するになんらかの外的要因で中身が子供のまま成長してしまうのが俺女の原因の一つにあるかと。
いじめはその一つだな。
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 15:03 6sEexYEz
つまり、俺女は加害者であると同時に被害者でもある、というわけですね？
ってこんな結論でいいのか？（ｗ
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 15:33 xe82HvUM
男は「男扱いされない」事とかってマイナス方向では無いよな。
むしろ「美形」とかが「女に間違えられる」程度だし・・・。
なんでだ？女は卑下されてると言いつつこんな所で良く言われてんじゃん。
つーかさ。なんで女扱いされないのが苦痛なのよ？
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 16:35 avaI/MTY
>>378がビンゴなんだろうなぁと思う。
>>381
女扱いされない事そのものが苦痛…というよりも、
不細工だとかデブだとかの非難を受けて、それが苦痛というのが先にあって、
容姿はいわゆる女性らしさにとって重要な要素だから
女性性から逃避することで解決しようということじゃないかな。
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 16:40 avaI/MTY
うーん言いにくい。
（俺が考えるに）女性というものは男性よりも容姿を求められやすく、
そのことを意識するが故に女という事実を消したくて
俺僕女になることで女という事実から逃避してるんじゃないかと。
そういうことが言いたいんだけど。
384:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 17:31 eh/uWu/s
>>383
それはかぎりなく正解に近いと思う。
でも、自分の逃れられない個性や特性みたいなもんを消して「ありふれたじぶん」になりたい、
という感情は、男女に限らず誰にでもある事だと思うがな。
要はそれが一部の女性の場合は一人称を「俺」にすることで、
非日常な自分を演出できるからしているだけじゃないの。
彼女ら（俺女）は、男になりたいとかジェンダーは男だとか言うてるが、
自分の性に悩んで「性同一障害」にまで行ったケースは極端に少ないだろうと思う。
そこからつまり彼女らはそもそも男性になりたいわけじゃない。
男になりたいわけじゃなく、女であることを忘れたいだけじゃないかと推測できる。
男性でも同じような例ならいくらでもある。うぐぅちゃんとか、ゲームキャラの口調を真似たりとか。
また、2chだって、自分の特性や個性を捨てて「ありふれたじぶん」として語る事を楽しむ場でもある。
2chにいて匿名を名乗る俺らは簡単に悪いと言える立場にない難しさがあるから
迂闊にキモイｷｼｮｲ言って叩いて満足するなと３ヶ月前から言ってたんだがな。
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 18:13 avaI/MTY
>>384
賛同してもらって、しかも反論もないのであれだが、
あなたちょっと痛いですよ。今更トリップつけてまぁ。
ほれみろ俺の言うことが正しかったんだろうが～！って言いたいのがミエミエ。
つか、そういった書き込みの仕方は荒れを呼ぶからやめてほすぃのが
心理分析をしてみたい側の言い分だ。
せっかく面白い、話が膨らみそうな意見言ってると思うのに。
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 18:21 +bLLVpQO
正解を一つに求めるのは安易だと思うんだけどなー。
383さんも正しいと思うけど。
いじめと同じで、千差万別、みたいな。
漏れとしては
『なんらかの苦痛→逃避→僕俺女発生』
くらいに留めておいた方が一般式になるような気がする。
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 18:23 avaI/MTY
別に心理分析をしてみたい人すべてが荒れを望んでないと言いたいのではないけど。
男性の、安易な自分の性別否定行動というものに何があるんだろう。
女性らしさのなかに容姿があげられるのに対して、
男だってイジメはあるし、いわゆる男性らしさに腕っ節の強さがあるから、
男性性から逃げたいと考える男性がいてもおかしくないと思うんだが。
>>384にあがったうぐぅちゃんがそうなのかもしれないが、
うぐぅちゃんは性別を捨てたいというよりも、実年齢を捨てたい、といった印象を受ける。
女らしさというよりも子供として扱って欲しいと主張しているような。
388:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 18:48 eh/uWu/s
>>387
結局まだまだ日本の男性にとってみりゃ「男の方が都合がいい」ってのがあるんじゃないの。
性的な立場上の不安定性は女性よりも少ないと思う。
ここであえて誤解を恐れずに「一般通念上の立場」が男＞女だと仮定した上で、
「男のくせに」と自己の男性性を否定された時、男はいったいどこに性同一性の逃げ場を求めるか？
という問題を立てたとき、少なくとも自分よりも立場の低い女にはいかないだろう。
ではどこに行くだろうか？
俺はけっこう、ありふれたところで決着ついてるのかもなと思うのだが。
最近でも中性的な服装をすることで「男らしさ」から逃げる男もいないわけじゃない。
少なくとも今ほど男が「女のように」化粧をする事は、昔にはなかっただろうし。
ベタかもしれんが案外ネカマというのもその逃げ場のひとつなんだろうか。
もしくは男が責められるのは男性性ではなく「年齢」という責任なのかもな。
これはまぁちょっと仮定としては薄いかもしれんが。
389:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 19:00 eh/uWu/s
>>388の下の仮定と、うぐぅちゃんの例に無理矢理こじつけるのなら、
「男性性から発生する責任から逃れるために幼児になる」事もあるのかもなと思うが。
どっちかっていうと、男性的な責任よりも社会的な責任の方が重いと感じるしなぁ俺も。
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 19:02 1MPol86K
男にもいじめられてネクラなヲタクになるやつ居るけど
そいつらは一人称が「私」になるのかというと、そうでもない。
これはやはり「私」という一人称が男性も使えるというところにあるだろうけど
なんか女の腐ったみたいな男（しかもﾃﾞﾌﾞ）になることは結構ある。
そいでマルチたんﾊｧﾊｧとかしてるんだろうな。
ちなみにネットで見かける「●●ですぅ～★」等というようなアニメっぽい女口調は
彼らであることがよくあります。キモい女装コスをするのも彼らです。
というわけで、男性に置き換えてみればこういった人たちが当てはまるのでないかなと。
もっとも、女性と違ってあまり外面的な部分では叩かれにくいので女性より数は減ります。
むしろ鉄道ヲタクなど、ジェンダーや一人称に関係ないもっとマニアックな分野に篭る人が多いからだとは思いますが・・
私自身も２ｃｈ内では普段漏れで通してるんで、人のこと言えないんですが（藁
391:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 19:16 eh/uWu/s
ぐぁ間違い。
>>389
「社会性から発生する責任から～」だな。
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 19:21 8iiWNdbe
>>390はどうして２ｃｈ内で漏れて通してるの？
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 19:43 IFi/y4rO
改めてルサンチマンが女だと言うことを確信したよ（藁
隣の芝生は青い、はききた飽きた。
俺女の反対としてオタク男を出しても、何にもならないと思う。
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 19:55 pX1aNivS
結局、自我が弱いつっーか薄いんだろうな。一人称に自我を
託そうなんてあまりにも愚かな考え方だし。
しゃんとしたアイデンティティを持つということは、自分を受け止めて
好きになり、自分の性を誇りに持つことではないだろうか。
395:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 19:57 eh/uWu/s
>>394
それができれば誰も2chなんかで名無しにならない罠。
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 20:43 t14rYGA8
＞３９５
は？なんで？
２ｃｈは２ｃｈでリアルはリアルだろ。
まあ、おまえは出来ないんじゃなくてしようとしていないんだろうけど
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 21:02 xe82HvUM
つーか「男の方が都合が良い」って何処での話だろうな・・・。
現代社会での女性優位性というのは年々高まっている気がするのだが・・・。
そもそも、男は男で苦労してるのに「家事めんどい」っつって精進しないし、
様々な部分で男は規制的な事を受ける事が多いのに「男は自由だ」とか言って
わがまま言い放題だし・・・。被害者は女だし加害者は男だし。
どこよ？男の都合はどこよ？ねぇ？おせぇて？
言うなれば、誰かが積み上げた積み木を横取りして上の方だけ自分の良いように
形変えて、自慢してるなんておかしくねぇかい？
男は女のわがままを忍耐強く受け入れたり壊れちゃったりしてますよ？
しかも、それが「女全体」では無い。しかし、女の大半がそうである。
それが問題。
・・・愚痴ってしまってスマソ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/02 21:13 1bY2fym6
（１／２）
何か、ルサンチマンの話って微妙に論点がずれている気がするのは私だけか？
ここで問題。
前回カキコした部分で男でも女でも、異性から男ｏｒ女として認めてもらえないという部分なんだが
世間一般でこのようなケースは往々にして有ると思う。（例えば好きな異性から・好意を寄せている
異性から男ｏｒ女として見てもらえない等）
ここでなぜ同人女は一人称、俺・僕を使うのか？ この部分が今ひとつスッキリしないのが
気になる。
・上記の例の様な場合で男ｏｒ女で一人称を自分とは違う性の人称を皆が使うのか？
※この部分では方言等の要因は排除して考える事にする。これは各地方で言われている
使用されている人称は言語学・や民族風俗学に繋がる部分が大きい為と考えるからである。
敢えてこの部分を調べてみたいという方は、過去に発売された書籍である
「あほ・ばか分布論」を一読される事をお勧めする。この本についてはご存じの方も居るかも
しれないが、探偵ナイトスクープという番組で取り上げられた日本全国のあほ・ばかという
名称が何故日本全国各地で異なるのか？と言う所に踏み込んで考察されている書籍である。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/02 21:14 1bY2fym6
（２／２）
閑話休題
まず、世間一般のレヴェルで考えると好きな異性に（または恋愛感情を抜きにして世間的に）男ｏｒ女として
見られない・見てもらえない場合、自分の核となる部分ではどういう反応を示すのか？という部分を考察したい。
通常、このような場合は次の機会があるさと考えて、その機会が来た時にそのチャンスを逃さぬように自分自身を
鍛える・磨く等の行為を行って、従来迄の自分との決別し、人格・容姿・知識等の底上げするのが普通であると考える。
この時点で何の努力（努力と言っても、自分が失敗したのは自分の何が足りなかったのだろうか？というレヴェルだが）
普通の人間で有れば上記のような思考して自分のレヴェルアップをしていくと思う。また、この思考であれば、敢えて
自分とは異なる性の人称を使う必要はないと思う。
ドジソ女で人称を僕・俺と言っている人種は、このレヴェルに達しているのかどうか？ 例え達していなくてもそれが
まともな思考であるのかどうか？この部分の判断が出来ていないと考えられると思う。
また、これが自分の性が女ではなく男の場合ならどうだろうか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/02 21:14 1bY2fym6
余り
389 名前：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA 本日のレス 投稿日：03/02/02 19:00 eh/uWu/s
>>388の下の仮定と、うぐぅちゃんの例に無理矢理こじつけるのなら、
>「男性性から発生する責任から逃れるために幼児になる」事もあるのかもなと思うが。
> どっちかっていうと、男性的な責任よりも社会的な責任の方が重いと感じるしなぁ俺も。
という意見が有るが、私がカキコしている内容から行くと甚だ逸脱している上、失笑を禁じ得ない。
何故なら男性で有りながら男性的な責任を放棄して社会を生きると言うのは人生の落伍者そのものであり
その先に 行き着くのがホームレスという存在になるだろう。
男性的な責任・社会的責任を放棄したところで何故、ネカマという所に行き着くのか私には理解出来ない。
真の責任放棄とは自分の持つすべての権利を放り出して生きる事に他ないのであるから・・・・
という事からルサンチマンが自分は男だと公言しているが、男ならちょっと考えれば分かりそうな結論にも
至っていないのが不思議である。もしこれで自分は男であるというので有れば、親の保護の元に温々と
暮らしているヒキーと言わざるを得ないが・・・・
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 21:19 CeblADXU
俺女ってのはそれが自己顕示欲であろうとも逃避と自己防衛であろうとも
ようするに「俺」と発することによって都合の良いﾏｲﾜｰﾙﾄﾞ作ってるんだよね？
その中で話をしたくないって思うのは至極当然だと思うよ。
そっち側の言い分ていうか理由はわかってきたと思う。
だけどそれだとさ「俺」に自分のトラウマ込めてんだよね、それって只の
構ってちゃんじゃない？「うざ・・」ていわれても仕方なくない？
理解したけど受け入れられない。正直な感想です。
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 21:22 oR64KROv
その中で話をしたくないって思うのは至極当然だと思うよ。
＞その中で（他人があなたと）話をしたくない（ちょっと嫌だ）
て思うのは至極当然だと思うよ。
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 21:48 qy7xkgdA
>379
>要するになんらかの外的要因で中身が子供のまま成長してしまうのが俺女の原因の一つにあるかと。
で、自分が中身が子供のまま成長してしまったことを
いつまでもいじめたやつやその他自分を傷つけた人間のせいに
してばかりの他力本願女が俺僕女な。
精神的に未熟なのを他人のせいにするな
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:00 VdtCf1Wp
>384
>迂闊にキモイｷｼｮｲ言って叩いて満足するなと３ヶ月前から言ってたんだがな。
と有価、ルサンチマンのこの結論は変。
容姿等の問題で女性であることから逃れたい、というけど、
一人称を「俺」「僕」にするというのは非常識だよな？
今までのレスを読んでても「俺」「僕」を使うのは非常識な言動だ
というのは俺僕女擁護レスでもほぼ一致していると思う。
（ルサは「俺」「僕」を使うのがなぜ非常識だなどと開き直ったレスつけていたように思うが？）
「私達は過去こんな風に傷つけられたから非常識も許して」
と馬鹿な事を書く香具師は叩かれて当たり前だろ？
>393
同意。
ここらへんのやりとりもこのサイトに載せてほしいね（w
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
>397
むしろ男の方が抑圧されてないか？昨今。
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:18 I3h6GK3c
何と言うか、そこまで深く考えんでも、
好きなｷｬﾗが男だから、とかの単純な理由も多いんでないかな。
精神的なｺｽﾌﾟﾚと言うか、好きなｷｬﾗの真似してたい、みたいな。
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:24 5P5xQfRn
>400
>男性的な責任・社会的責任を放棄したところで何故、ネカマという所に行き着くのか私には理解出来ない。
ルサンチマンが男ではないから、あるいは女だとしても
男と接して男の考え方に触れたことがないから
「男の責任」とはどういうものか考えも及ばないんだろう（w
ついでに書くと、一人称を「俺」や「僕」にしたところで、
女性性からの「逃げ」にもなっていないんだよ。
ネカマになったところで男が男の責任から逃れようがないように。
逃げるにしても中途半端なのが俺女。
ルサンチマンはその筆頭ってところか（w
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:26 WcZ80psR
>405
>好きなｷｬﾗが男だから、とかの単純な理由も多いんでないかな。
>精神的なｺｽﾌﾟﾚと言うか、好きなｷｬﾗの真似してたい、みたいな。
過去のトラウマや精神的抑圧が原因でも俺僕を使う女はただの厨房なのに、
そんなアフォな理由で俺僕を使う女はそれ以上の厨房だな。
ただのDQN。
408:406
03/02/02 22:29 5P5xQfRn
>ルサンチマンが男ではないから、あるいは女だとしても
>男と接して男の考え方に触れたことがないから
我ながらここの部分がおかしいな。
ルサンチマンが男ではないから、そして
男と接して男の考え方に触れたことがないから
に訂正しておくか。
ルサンチマンはどうした？叩かれると途端に出てこなくなるな。
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:31 8iiWNdbe
リア厨の頃はカワイイと思っていたヨーコさんの僕女っぷりも
今見ると痛い・・・大人になるとはそういうこった
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:43 I3h6GK3c
>407
まぁ確かにDQNっちゃDQNだけど、10代くらいの子なら良いんじゃない？
あとで恥かくのはその子自身だしさ。生暖かく見守ってやりたい気分にはなるよ、自分は。
20代、30代…となると痛々しいけどね。
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:46 CeblADXU
＞407
かっこいいから「俺女」のほうがマシと思うよ。子供ってごっこあそびするじゃん
あれと同じだと思う。ヒーローヒロイン願望ね。
これなら、ようするにどうにかしてカッコ悪いと気付けば良い訳だし。
まあ駄目なら幼児性抜けないということで放置で。
トラウマ云々はねえ・・それはもう色々考えて理屈捏ねまわして行きついた先が
それかよ！という感じで生暖かくも見守れない。
「俺女」という問題以外の出来事も屁理屈捏ねまわして自己正当化しそうだもん。
「相手の言い分にも正しいところがあるな」という姿勢も無しに話をするやつと
交流できない。
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:49 Ag0ZHfeR
>410
リロードしなかったからかぶってる見事に・・ｽﾏｿ。
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:53 1MPol86K
>>392
2chだからです。というのが一番適切な返答
携帯ゲーム板などを見てみるとわかります。
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:55 pIOqQdqv
>>410
いや、だからね。十代だろうがセイジンだろうが、
自分の部屋で孤独に言っているなら誰も文句いわないんだよ。
問題は公共の面前や他人の前で発していて、「みんな受け入れてくれてる
から」と周りの迷惑を顧みない厨房。
他の人が不愉快に思う行為をしないようにする、というのは人間として
当然だと思うがね。幼稚園生じゃないのだから。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/02 22:57 1bY2fym6
さて、ルサンチはこのスレに再び顔を出すんでしょうか？
期待したいところですな
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:57 1MPol86K
>>414
孤独に言って居ようがなかろうが「俺女」はドキュソ
というのがここの見解らしいです。
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:58 1MPol86K
っていうかルサンチ叩きスレ作ってそっちでやってくれん？
荒れるし、自分勝手なネタとしか思えん考察で埋まる。
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:02 avaI/MTY
>>397
＞つーか「男の方が都合が良い」って何処での話だろうな・・・。
激しくではないが同意。現在は確実に女性の地位が上がっている。
でも、ここらへんは男女板でするほうがいいんじゃないかと思われ。
男性性を安易に否定した男がネカマに逝くとはとても思えないが、
男性に求められてることとして、
社会的な責任を果たすことも大いに含まれてると思う。
その安易な逃げ方として、
責任を要求されない立場（子供）を主張するのがうぐぅちゃんの例で、
それは男性性の安易な否定なのかも。
当方女装コス見たことないけど、やたら子供ぽく振舞う香具師は見たから
うぐぅちゃんのネタに飛びついたわけだが、
子供以外にも安易に男性性を否定する手段として普通に女装もあるのか。
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:10 avaI/MTY
>>411
＞トラウマ云々はねえ・・それはもう色々考えて理屈捏ねまわして行きついた先が
＞それかよ！という感じで生暖かくも見守れない。
>>361がいじめという理由なら同情云々言い出して、
それでこういう流れになってるだけで、それがすべてとは言ってないんじゃないの？
少なくとも自分はそういう考えで話してたんだけど…
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:37 5P5xQfRn
>417
んなこと言ったってルサンチがここまでねちねちと
俺女擁護論を展開した後では無理だろ（w
名無しでレスつけてもルサンチのレスは分かりやすいしな。
421:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 23:39 eh/uWu/s
>>418
それでもまだまだ男ってのは
誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。
それが本当にあるべき姿だなんて一言も言わないし言ってないが。
だから性別に割りを食ってると思うのは女性の方が多いんじゃないの。
いじめとかもあるのかもしれんが、もっと都合よく俺とか僕とか使うケースがほとんどじゃないの。
俺はそれでも「だからと言ってそれは悪い直せと安易に言っていいのか？」と言うけどな。
いやさ匿名で悪い直せと言える権利がどこにあるんだと言いたいのだがな。
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:40 XHTPReB0
>415
スレの流れが自分に都合よくなったらまた来るんじゃねえ？（藁
まあ名無しで>417あたりにすでに出没してそうだが。
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:43 BF2rStCb
>421
懲りないな、この粘着コテハン。
このまま大人しく引き下がればまだ可愛げがあるものを。
> 俺はそれでも「だからと言ってそれは悪い直せと安易に言っていいのか？」と言うけどな。
いやさ匿名で悪い直せと言える権利がどこにあるんだと言いたいのだがな。
非常識なものを直せというくらい匿名掲示板といえども
言う権利はあると思うがな。匿名掲示板なら
俺女や僕女に一人称を直せ、とごく常識的な要求もする
権利がない、とお前が考えるのはどうしてだ？
根拠を示せよ、根拠を。
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:44 4kpdQeGl
>>421
馬鹿女まるだしのレス(ﾌﾟ
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:45 L764n0Tz
>421
女から見ても痛いよ、ルサ。
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:46 Pf9bRqb5
とりあえず男性一人称って辞書にかいてあるので
性別を男性にしてから俺とか僕とかいってください
日本語勉強するとき混乱します
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:48 fIgLfEGj
＞421
「電車の中で化粧するな、と安易に言っていいのか？」
とどう違うのかサパーリ分からん。
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:50 5P5xQfRn
>421
>それでもまだまだ男ってのは
>誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
>社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。
>それが本当にあるべき姿だなんて一言も言わないし言ってないが。
>だから性別に割りを食ってると思うのは女性の方が多いんじゃないの。
ま、本当の男ならまちがってもこんな事は書かないな（ﾌﾟ
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 00:19 2VJzR8/V
女を良く言うばかりの人は、女のことをよく知らない人だ。
女を悪く言うばかりの人は、女のことをまったく知らない人だ。
アルセーヌルパンの台詞だけども、
「男」に置きかえると、ルサちんみたい…
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:11 KRq9qhAj
＞４２８
同意。
もしかしてルサって自分が男の立場・気持ちをわかってると勘違いしているの
かもね。
悪いことを悪い、不快なことを不快といって何が悪い？
通夜にＴシャツ＋ジーパンでくる奴を注意して何がいけない？
431:ルサンチマソ ◆EMGBEMBIZM
03/02/03 01:19 XeTXBlqk
とりあえず、噛み付くことしか頭にないルサ粘着は消えてくれ。
内容の無いレスばかりだから、携帯で見るの勿体ないんだよ。
しかも、何故か単発ＩＤ。
最後に（ﾌﾟを付けるのも好きなようだが・・・。
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:19 7RxJtGJF
顔や身長は本人の意思ではどうしようもないけど、服装や髪型はその人が
周囲に「こう見られたい」っていう自己主張でしょ？
どうでも良い格好をしてる人は、やっぱり「端からどう思われてもいい」って
看板掲げて歩いてるようなもんだと思うし、そういう扱いを受けても仕方ないと思う。
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:22 l933DjpD
>431
半人前だと言うがなかなかだぞ（w
ﾌﾟや単発IDにこだわる（＝一人の自作自演と思い込む）ところなど、
ルサンチマンの特徴をよく捉えている。
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:24 VF31xOlv
>432
>どうでも良い格好をしてる人は、やっぱり「端からどう思われてもいい」って
>看板掲げて歩いてるようなもんだと思うし、そういう扱いを受けても仕方ないと思う。
同意。
ルサンチマン、こんなところで俺女コテハンをしている暇があったら、
今はお化粧のやりかた教えてくれる美容室とかあるから、
逝って教わってこい。
どうせメイクの方法を教えてくれる女友達もいないんだろうからな(ﾌﾟ
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:26 zkwyv+hS
ワタクシ、俺女です。
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:28 Krn2+uy5
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:28 Dhw3tiCq
俺女を横一列に並べて一人ずつ
ビンタしたい
438:ルサンチマン
03/02/03 01:31 SJEp2bii
やめろ！
殴るなら俺を殴れ！！
俺女代表だ！
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:35 DN+c8Zr0
>432
>434
そういえば「憧れの作家」スレで眉毛くらい描け、というレスに
絡んでたのはルサンチマンじゃないか、と絡みスレかどこかに出てたね。
ブスなのを気にしてるくせにお化粧のやり方もろくに研究しないんだ。
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:43 BVJ/ciHg
同人女といえども普通程度にオシャレしてる子もたくさんいると思う。
もとからの容姿も致命的な人は実はそう多くないと思う。
ただその「そう多くない」致命的な人たちの割合が高いのが俺女たちなんじゃないだろうか…
たぶん本人は「今更おしゃれなんてくだらない」と思ってるんだろう。
しかし友人間でおしゃれの話を始めると急に黙りこくって不機嫌になったあげく、
「化粧って肌に悪いでしょ？」
「自然のままの私を大切にしたいの」
などととんちんかんな事を言うﾔｼもいる。それはどうか。
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:45 t4jJ5CLF
メイクで教えてくれる女友達いないのは痛いね…
知り合いがお泊まり会をして、ｱﾝﾁ化粧ちゃんも来た時に
お化粧大会＆ﾌｧｼｮｰﾝｼｮｰをしたんだそうだ（女の子って結構やるみたいな）
そうしたら、それからはｵｼｬﾚに気を遣うようになったらしい。
上手く行って「可愛くなれるじゃん」と分かれば
（手をかけるのが無駄じゃないと分かれば）やるようになるのかな。
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:45 Sn16Fqa7
>440
致命的なブスだったとしても化粧しないよりはした方が
絶対にマシになるのにね。
最初から何の努力もしないで一人称だけ「俺」「僕」にして
粋がってるなんてみっともない。
443:大笑い
03/02/03 02:07 fTZrFmHt
301 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/03 02:04 ID:???
ルサ粘着、俺女スレでもウザがられているのに
ひたすら 同意とかやってるのが、見ていて辛いです。
コイツもチャットと掲示板の区別ついてなさそう。
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 05:11 9TI1Zogi
まあ、安易な逃避はよくないってこった
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 08:13 K+bpj3Gd
>>421
>誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
>社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。
なんか二つの文章がごっちゃになった様な文ですなぁ・・・。、の部分でなんか消した？
まぁ、理解できなかった物と考えて分かりやすく言おう。
「積み木」とは社会全体。システムの事。良い面も悪い面も併せて。
「上の方だけ」と言ったのは昨今の「痴漢防止法」（だったか？）などの、
明らかに男性が不利になっている法律。
というか、性別が関わる。
ついでに、「押しつける」とか言っているが、自分達から（女から）「男だけが云々」と言っている。
会社ではお茶くみ、コピー係などの仕事が一般的だが、これを拒否する。
さらに、社会では家事労働などの仕事が一般的だが、これも拒否する。
男性としての責任を女性に押しつけている凡例を見せて欲しい物だ。
逆に女性側が（妄想した）男性観を男に押しつけているんだがな？
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 11:16 NKIaqt1B
同人女の中には「●●さんて男前ですね！」が
最大の賛辞だと思ってる香具師が多いからだろ、単純に。
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 12:53 kGZML55K
ヲタクも一般社会に溶け込みつつあるから厄介ですな。
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 13:25 cHsR3XT+
こないだ俺女と異様な丁寧語女と両方見ました。
昔テレビでやってた礼儀正しい言葉遣いの女の子みたいな感じの。
正直普通に話してて「●●でございますわ」とか言われるとｺﾜﾋ。
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 14:56 K+bpj3Gd
「～～でございますですわ」とか？
まぁ同じ分類じゃないか？同一化願望ってヤツで。
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 15:16 aUNpqfR6
生きながらにしてなりきりチャットみたいだなー。
手の甲をクチにあてて「おーっほっほっほ！」とかやり出しそう。
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 16:01 2S/sSDZ9
かわいくなきゃ女じゃないとか思ってる男が俺女を作ってるんじゃないの？
女を見た目でサベツするからかわいくない子は人扱いされないって、俺とか僕とか
不自然な形でしかいられないんだよ。
かわいい俺女もいるとか聞くけど、全体の何割だそんなの。いいのもいますよ～ってイメージ
上げようとしたって根本的な物から目をそらしてるだけ。
女だってキモヲタ男なんて嫌いで眼中ないけどさ、男は女ほど外見でどうこう言われないでしょ？
ヲタでいたって、こーゆうのもいるのねぐらいで放っといてもらえてるのに、女だと何倍も非難
されなきゃいけないのは何で？こういうとこキモ男は得だねー。女のプレッシャーの何分の一も
感じなくっていいんだからさ。何で男だとキモッ、かかわりたくないで終わるのが、女だとわざわざ
追っかけてきてモンク言うような真似できるのかなあ…。モンク言うのも、同姓より男側からの方が多いしさ。
女をいいようにしたいだけって感じ。自分の事棚に上げて。
男に批評されるために女やってんじゃないのよ。そういうプレッシャーから開放されたいのが、
一部では自分を俺って言って、女っぽさを否定する人を作ってるんじゃないの。
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 16:29 pzvxzojL
＞女を見た目でサベツするからかわいくない子は人扱いされないって、俺とか僕とか
不自然な形でしかいられないんだよ。
そういうのは一部の自分に甘すぎる人。
ほとんどの女の子はブスに思われないため、綺麗になる努力をする。
街で見る女の子の大半は化粧を落とせば大して美人でもないよ。
一人称で自己演出に走るという安易な方向へ走るのは、綺麗になる努力を
サボりたいだけにしか思えない。
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 16:33 pzvxzojL
「走る」がかぶった。スマソ。
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:02 EjktKdpr
>451
確かに男は女ほど外見でどうこう言われないが
キモイ男はブス女より損だと思うぞ。
学校行きゃ机避けられキモがられ会社行きゃキモイ言われてセクハラ言われ
町行きゃキモイ言われヤクザにからまれ
水準以上に運動力や話術や仕事力がないと女より何倍も非難されなきゃ
いけないのは何で？こういうとこブス女は得だねー。男のプレッシャーの何分の一も
感じなくっていいんだからさ。
まぁ自分の欠点を直す努力をしないからブスだとかキモイだとか
よく言われるのは当たり前なわけで
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:03 EjktKdpr
つか例大げさに言いすぎた。
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:16 K+bpj3Gd
>>451
ルサンチ？
まぁ違ってもかまわないが、「自分は不幸」ってのやめろよ。キモイ。
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:16 rebuJ+E0
化粧しない女の言い訳は
「あたし肌弱いから…」
「男に媚びるようなバカ女にはなりたくない」
「自然体、ありのままの私でいたい」
アトピー肌の人だってアレルギーのある人だって余程症状がひどくない限り
自分に合うもの探して化粧してるのにね。
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:49 7nSCA3Ge
それなりに化粧して小綺麗に気を遣っても、そうしたことについて
何したってキモイんだよ、と言われたら二度としたくなくなる。
無駄なんだ、と心の奥底に刻まれる。
知らない人の前では平気だけど、
逆に知っている人にメイク顔見られるのが怖いです。
キモイ顔誤魔化しても元が悪いんだからと
元を知る人に罵られるのが怖いんです。
どうして女だから綺麗じゃなきゃいけないのですか。
キモイなら近寄らないでください。放置しといてください。
わざわざ傷を抉りに来ないでください。
こうやって思い詰めてしまう気持ち、ここで前向き発言
出来る人にはわからないし、甘えてるで片付けられて
終わりだけど、誰でも同じように強くなれるわけではないです。
俺僕で切り替えて平静が保てるのならそれもひとつの方法でしょう。
身内や友人ならともかく、赤の他人の言動に何故こだわるのか
不思議と言えば不思議です。
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:57 aUNpqfR6
なんか、「心理分析」としては結構イイ線行き始めているような…。
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 18:00 ZYlLfQLP
俺女、僕女が最近身の回りをちらほらしてて、内心では「近寄んなｺﾞﾙｧ！！」な
気持ちでいっぱいいっぱいです。でも、自己表現は個人の自由だから……と思い
不快に思ってることはおくびにも出してませんが、せめてここでだけは正直に
いさせてください。
俺女も僕女も嫌いなんだよーーーーーー！
特に俺女の方はオフでも面識があるのですが、オンだと「俺は～～」とか言って
ものすごくはじけてるくせに、いざオフになるとぼそぼそ喋りで何を言ってるか
わからないし会話はキャッチボールにならずに場外ホームランだし。余計に
「俺」を使う女性に対しての嫌悪感が募ってしまいます。
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 18:21 m8TLOWjW
>>458
煽りじゃなく、純粋に質問なんだけど、俺僕使うことで平静を保てるのは何故ですか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/03 18:49 bB/Ie5Ea
>451 ルサンチか？ ルサンチと違ったらすんまそ（文体が似ているんで）
私が>>399でカキコしているが↓を参照
>まず、世間一般のレヴェルで考えると好きな異性に（または恋愛感情を抜きにして世間的に）男ｏｒ女として
>見られない・見てもらえない場合、自分の核となる部分ではどういう反応を示すのか？という部分を考察したい。
>通常、このような場合は次の機会があるさと考えて、その機会が来た時にそのチャンスを逃さぬように自分自身を
>鍛える・磨く等の行為を行って、従来迄の自分との決別し、人格・容姿・知識等の底上げするのが普通であると考える。
上記の様な自助努力をしているのか？と問い詰めたい。
人間は男女を問わず端から不細工というのは無いだろう？
そりゃ、生まれたときから松嶋菜々子やキムタクの様な容姿だったら いざしらずだが
この世間で生きている人間の大多数は美男美女じゃない。だからこそ自分を磨いて努力しているんとちゃうんかい？
自分の不遇さに甘えて努力しようとした事があるのか？努力もせんうちから、そんな事を言ってるのは敗北主義者で
問題外ですな。
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 19:05 Ol2CHbvS
元俺女です。
過去に自分も「どうして女だから綺麗じゃなきゃいけないのですか」なんてこと口走って
言い訳してたな。
実際は、努力してない自分をただ正当化するためだけに発した言葉なんだけどね。
自分がお洒落に目覚めるのが遅かったのを親のせいにはしたくないけど
うち、おませなことしてるといちいち親が冷やかしに来るんだよね。
ちょっとお洒落してみようかな、って思って小物や可愛い服を買ってきても
親に「な～に～？女の子らしいことしちゃってぇ～（ｗ」とか言われると
「そんなんじゃないの！！」ってつっぱねちゃう。
昔は変なプライドが邪魔して前に進めなかった。
最近は「まぁ一応私も女の子なんでね」ぐらいに受け流せるようになったけど。
今でもしつこく冷かしに来るよ･･･。
お洒落には興味があったんだけどお洒落に興味津々な自分を恥てたというか･･･
やっぱり天然美人論（人間あるがままの姿が一番美しい。 ブスな自分はその時点でダメ）
を信じてて「作りこもうとしてた自分」が嫌だったのかもな･･･
そういう気持ちが冷かしによって強くなって「お洒落なんて！！」って
いう結論に辿り着いてた気がする･･･。
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 19:06 Wx0yed6W
俺女です。
私の場合は今まで既出の方の例とは違うと思い書きこみます。
普段の友人との会話で何気なく一人称で｢俺｣という言葉を使ってしまいます。
ただ自分でも見苦しいと自覚しているので、親しい人間以外の方には｢私｣を使ったり、一人称を使う機会そのものを避けるようにしています。
何故俺を使うのかと問われれば、正直理由はわかりません。
極端な話ですが物心ついた頃からすでに｢俺｣を使っているような気がします。
これは親から聞いた話になりますが、私は幼稚園児だった頃ある同級の男の子に子分のように連れまわされていたそうです。
その男の子はたいそう口が悪く、その子のいつも誰かを従えて命令するような汚い言葉の波にさらされているうちに、
無表情で寡黙な私は段々と男言葉を真似するようになっていったそうです。
そのまま更正されずにむしろ｢俺｣を使うのが自然かつ快感になってしまったことについてはやはり私自身に問題があったからでしょう。
ただこのスレを読んでそこまで気色悪がられると知りちょっと衝撃を受けています。
よく自分を知らない人と話すときは本性をさらさないように今まで以上に気を付けなければ、と肝に命じておきます。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/03 19:36 bB/Ie5Ea
一つ忘れていた。
ルサンチマンへ
>421
>誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
>社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。
この考え方も疑問だな。具体的例を挙げて説明してほしい 。
例えば会社に営業部員が二人居たとしよう。もちろんこの場合男二人 女・男各一名 女二名でも何でもいい。
一人が売り上げた売上高を、もう一人が横取りしたらどうだろう？
その横取りした人間は社会人失格と言われるぞ。
ＤＱＮな会社ならともかく、真っ当な会社ならよくて左遷・悪けりゃ懲戒免職になるぞ。
こういう事から考えると、他人が積み上げた積み木を横からパクれる程世の中甘くはないと思うが、どうだろう？
確かに日本の場合、男尊女卑の思想が欧米諸国に比べて色濃く残っている部分があるが、だからといって
それが全てにおいて男の都合の良い・女の都合の悪いと断罪出来ないと思うがどうだろう？
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 19:36 aUNpqfR6
俺女僕女そのものというより、
俺女が備えていがちな性質が妙に共通していて、
それがみんなに「イヤー」に思われているような気がするよ。
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 20:28 2NFj0Kt4
>>464
あなたの場合、単に子供の頃身についた「俺」がクセになってるとだけと思われ。
悪いクセだなと思えば直せばいいんだよ。
468:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/03 20:58 S5q7SZaZ
>>465
ん？俺は>>397の発言を取って「横取りできるほど～」と書いたんだが。
でも>>445の言うように女性の中には安易に「男のせいで～」と考える人間も居るかもな。
俺はそれでも男の方が女よりは得してる部分多いと思うけど。
男女雇用機会均等法ができてまだ１５年も経ってないし、
未だに職場じゃなくとも男女差別は多いしなぁ。
もちろん現実は「これが１００％の原因」というのは難しいだろう。
自分の女性性が否定されたと感じる場合は、それこそ人それぞれだろうし。
あまりにも男女の損得の部分に行けばもうそれは同人板で俺女を語るんじゃなく
女性板にでも行った方がいい話になっていくかもしれんが。
あと君は例が極論をいきすぎ。
会社に営業部員が～云々の例を出してるけど
そこまで行ったケースはトラウマという大義名分も立つケースじゃないのか？
このスレで取り上げるべきは
何度も書くけど「トラウマや性同一性障害じゃない、ちょっとした着替え感覚の『僕俺』」なんだろ。
だとすると、ニュートラルに見てひどいケースじゃないが、本人が傷ついたと思えるケース、
そう、どこにだってありふれたケースを取り上げるべきじゃないのか？
ところでここで「俺女キモイ」と言ってる人は普段から俺女と出会ってるのか？
そして、面と向かって、その「俺」を使うのをやめろ、と言うた事があるんだろうか？
そういうケースがあるのなら聞いてみたいけど。
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 20:58 xn9EoLKt
高校の頃友達同士で「俺」「僕」を使っていたイタタ厨でした。
しかも理由が「アニメやマンガキャラに影響されて」というＤＱＮさ。
今思い出すだけでも痛い。
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 21:03 K+bpj3Gd
>>458
>こうやって思い詰めてしまう気持ち、ここで前向き発言
>出来る人にはわからないし、
分からないし分かりたくないね。
自分から悩んでおいてそれを「私不幸なんです理解してください」ってか？
そもそも、「他人事なんだから近づくな」っつってる時点で、努力してる様には
見えないね。努力もせずに云々かますのは論外。
「悩みの一番の解決方法は、悩まないことである」っていうのがあってだな、
悩んでるのは自分からバカな手錠にはまりに行ってる様なもんだよ。
「私、後ろ向きなんです。ほっといてください」・・・まぁいいだろう。
しかし、その気持ちが自分自身を悩ましているし、周りから嫌煙される原因だと
言うことを忘れてはいけない。
ま、他人事だ。俺には関係ない。
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 21:40 zkwyv+hS
イタタタタ。
「弥生」という漫画に影響されて今でも俺女です。好きだったのだ。主人公の弥生が。
でも友達の前でしか使わない。会社や知らない人には「私」です。
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:07 B6YOgMfr
>>470
他人事だ。とか言いながら長文カキコで言う気ﾏﾝﾏﾝなお前も痛い。
なんつーかね、イジメられ系俺僕女に共通して鼻につくものに
必死に護ろうとする妙なプライドがあるような気がしてならないんだわ。
「なんだかんだ言って努力をしようとしない」ことは後付けの理由で、
妙なこだわりというか、自尊心の強さが嫌がられる原因だと思う。
化粧だってそれなりにこなせるようになってから嫌いになるというのならまだしも、
取ってつけたような理由でとにかく突っぱねる。
しかもイジメられ系は人付き合いに慣れてないから、何してもあさっての方向逝ったり。
まぁそれは>>458や>>463の原因があるんだろうけど、
その突っぱね方が無理矢理で「ﾊｧ? 意味わかんね」て感じになるんだと思う。
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:12 B6YOgMfr
個人的には、>>458のようなびびって殻に閉じこもってるタイプは、
外からなんやかんや言うと余計強固に閉じこもる香具師が多いと思う。
こう言ったタイプは、北風よりお天道様的に、
自分からしたいと思わせるように仕向けた方がうまくいったりするんだよな。
>>441なんて例はざらにあるだろうね。要はきっかけ。
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:24 1fWYe7+S
もう一席。
「女性の否定」って点で思う事は、たとえば標準以上でイイ感じじやない？な女だって、
男側からあまりに「女」を求められると嫌な人もいるわけで。
も少し、人として見てよ、女的外見に寄って来たんじゃなくって思う。
この見た目なかったら自分価値ないのかって。若いうちだけなのかなって。
一時よってこられて、年食ったらポイ、じゃ男の基準で価値決められてるよなあって思っちゃうですよ。
「女」ばっかり求めないで欲しい。…と言っても、目の前に胸とか（服着て！）ちらついたら
「女」、はっきり言うとセックス的な物考えずにいられないだろうからさ…。
絶えずセックスの対象にされてるのが、プレッシャーなんです。自分は俺とか使わないけど、時々
そういうのなしで、単に人として中性的になってみたいって思う。女としてさらされたくないって思う。
男好きな子はそれで楽しいだろうけど、そんな四六時中男、恋愛に興味ない子だっているわけで。
それであんま女らしくない様にしてると、今度は同姓から、「自然体狙ってる」とか・・・。
どうしたらいいんだ。
気分的に女捨てたい、一時オフにしたい気持ちはわかる。
身近に俺女いるけど、なんかなって思うけど、全面的に否定できない。
外見だけじゃないかもしれない。外見普通か結構イイよな子でも、女はこうあるべき的
「女性」を求められるのが嫌なのかもしれない。
外見で、男は権力暴力面にさらされて大変だろうけど、「私」男になれない（ならない？）
・・・この辺の女との違いは何なんだろうともふと思った。
なんかスレずれ気味です・・・。
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:47 vnorMl1m
>>474
聞いてもいいかな？
474の周辺は、男が女をｾｸｰｽの面でしか見てなくって、女は女で周りから浮いてるﾔｼに
いちいち食って掛かる人間関係なのかな、実際に。
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:49 K+bpj3Gd
>>468
>>397と>>445は同一人物な。一応言っておく。
>俺はそれでも男の方が女よりは得してる部分多いと思うけど。
具体例をあげとくれ。どこがどう女より得してるのか。
それと、俺は俺女にも俺"様"女にも会っている。んで、「やめろ」と
面と向かって言っている。
イタイ二人だったし、良くＨＰとかで叩かれてた。
俺女の方はヒステリックでいらつくと他人に延々と愚痴たれるし、
俺様女の方は厨房丸出しで自分語りしかしないし、「友達」の位置づけも間違ってる感じ。
で、これでどうなんの？具体例あげてくれる？
>>472
ま、痛いかどうかは知らないが、色んな意味で分かってないな。
また長文で悪い。
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 22:56 S0KAdyXJ
そんなに偏見に満ちた環境で育ったの？ ＞俺僕女
被害妄想が激しいと言うか、一昔前で言う「処女の潔癖」ってやつじゃない？
「男なんて女を容姿で判断してセックスの事しか考えてなくて不潔！」
って思ってる潔癖な女学生、今時いるか知らんが。
478:472
03/02/03 23:13 B6YOgMfr
>>476
分かってないと思われる箇所を上げて欲しい。
いや、煽りじゃなく。興味あるんで。
俺女じゃなくてオイラ女なら知ってるんだけど。
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:16 w65rwIm0
>474は男性恐怖症？
単に自分が男との接触がないのを
「男は女を外見でしか見ない！」とほざいて
被害者面してるんだったら勘違いもいいとこ、笑いモノだけど。
こう言ってはなんだけど、俺僕女って女を捨てたような外見の人多い。
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:18 s+NOR0u0
>474
なんつーか、あんたどんな状況で生活してるんだ？
男が全員性的にしかあなたを見ないってことは、すごいセクシーな
美女なんだろうね。
まあ、自意識過剰だろうが。
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:22 3+LrCYBk
「処女の潔癖」には萌えるけど
「痛い女に過剰な自意識」には萌えません。
ていうか萎えます。
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:25 wXR4gsjz
>>474
そういう事を一々考えてて、よく生活できるね。
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:25 B6YOgMfr
極端な上、嫌な話なんだが。
性的虐待などが原因で女としてではなく子供として扱われようとするなど、
女性性にセックスが含まれることを嫌がる女性はいることはいる。
又聞きなんだが、テレビでやってたそうだ。
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:35 zkwyv+hS
でもそういった話を理由だというのはまれというか、ケースバイケースであって。
そういう経路をたどると俺とか僕とかになるわけじゃないでしょう。
ってか、理由なんて人それぞれじゃないの？
だけど、ここで発言すると俺僕女の代表のように言われてしまう感じがする。
485:コギャルとＨ
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486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
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487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:42 +YGHprgU
私は男を見るとき外見、内面ともに、まず
性的対象として是か非か見ます。
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:52 2No54ksi
俺僕女ではないけど、
男を見るときは、自分と対等に会話してくれる人かどうかを気にするなぁ。
性的対象だけで計られるかどうかもあるけど、
ルックスだけで好き嫌い適当に差別してるのかもあるし、
好みで分けられても、
ある程度対等に、同じニンゲンとして会話してくれるかが一番だなぁ。
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:59 +8ZE7BIV
女だって男を見る時
例え内面よくても
そいつと寝るとこをまず想像してオエッとなったら
そいつはだめでしょ。論外よ。
ま、オエッと思う程キモイヤツは間違いなく内面も痛いんだけどね。
俺女は大概この「オエッ」系だからね。。。
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:05 HUe9SjyI
消・厨・工房時代、とにかく女っぽいものが嫌いだった。
少女漫画、スカート、ピンク色、着せ替え人形、アイドル、化粧、恋愛話。
容姿が不自由だったし、性格も厨だったので、いじめにもあっていた。
「女の子なんだから」とか「女の子のくせに」と言われるのも負担だった。
男の子がうらやましくて仕方が無かった。男の子になりたかった。
無駄に大きな胸が嫌で、いつも体型のわからない大きめのシャツを着ていた。
でも「俺」「僕」なんて使いませんでしたよ？
今も容姿は不自由ですが、身綺麗にして丁寧な物腰であれば人間関係は穏やかだ。
俺女・僕女である事を正当化しようとする人（私の周りにもいるけど）は
どうも責任を回りに押し付けようとしているだけに見える。
「俺はこう不快だったから俺と言う」と、自分の不快感はアピールするけど
その際、他人の不快感は見ないフリをするんだよね。自分の事ばっかり。
厨学生くらいまではそういうのも許されるかも知れないけど
工校卒業する頃にはある程度自分の周囲も見なきゃいけなくなってくる。
普段着にコスプレ、葬式にボンテージ、男の振りそで、全部変でしょう。
女の「俺」「僕」も、同じ事。自分の事ばかり見ていないで、周囲を見ませんか。
周囲と調和すれば、無駄に容姿で叩かれる事もないし（それでも叩く方が厨です）
個性というものは、調和した上でなお光るものこそホンモノだし
俺や僕を使わなくても、さっぱりとした服装や髪型で過剰な女性らしさは抑えられるでしょう。
というような事を知り合いの僕女に言ったら訳のわからん理屈で煙に巻かれた。
どうやら何一つ自分を変えたくないが
責められるのは嫌だから全部自分以外のせいにしている、というのはわかった。
長文スマソ。
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:07 dD7UvF4u
でも、”オエッ”系でもある程度内面がよければ、
必要上の会話とかは成り立つけどなぁ・・・。
内面も”オゲェ”だったら、
確かに会話もしたくないけど・・・。
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:13 3s30Ck+0
なんでここにカキコする現役俺女って、治さないとしないんだろう
知らない人にしか言わないってのは、譲歩を求める理由にはならんよ
友達からすれば甚だ迷惑だろうに、知り合いだからとそのことを
考えもしないのか。
厨房以外の何者でもない
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:17 1MHke6gi
俺女の友達が要るけど別に迷惑とかｷﾓとかおもたことないよ。
何で直さなきゃならないのか良くわからない。
あなたの友達の俺女がいやなのならその人に言えばいいだけで、
見知らぬ俺女のその友達の感情を代弁するような真似はどうかと思うよ。
変に理屈っぽい理由をつけてどうこう言い訳がましい人もいやだけどね。
別に由と思ってやってることならこんなところで不特定多数に言い訳しなくても良いでしょう。
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:22 IN/Ngd9U
>463
オシャレに目覚めるかどうかって、思春期の親の接し方も関係あるのかなって
思った。冷やかしたり、やたらオシャレさせようとしたりする親のことが
嫌いだったら、ずっと反発し続けてそのままきちゃった人もいそう。
非オタの友人に「化粧したことないしするつもりもない、スカートもはかない」
人って二、三人いるけど、化粧してなくてもそれなりに気を使っているのか肌は
キレイだし、眉も一応抜いてあったり地味な服でも流行は押さえてあったり。
一部の俺女みたいに「男に媚びるのが嫌だから」とオシャレの一切を拒否するんじゃ
なくて、「化粧したことあるけどあまり似合わないし、でも自分に似合う範囲で
可愛い服は着てみたい」という感じ。「服買いに行こうよ」と誘ったり誘われ
たり普通にできるし、ここで話題に上がってる同人女とは明らかに空気が違う
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:23 5MywMkJ+
僕俺女の人達って、他人の目…評価を気にし過ぎじゃないの？
鏡を見たり、他人の態度を思い起こせば
過剰な自意識はオトナシクなってゆくと思うんだけど、無理だったの？
それとも自分に向き合う事すら辛いの？
ひょっとして、その辛さは
自分に起こった特殊な出来事と思ってるんじゃない？
だとしたら安心するといい
そんなのは全く特殊ではない。
皆、何らかの方法で克服or納得してるんだよ。
それに、社会はこの不況で
男だから女だからなんて区別はほとんどないに等しい。
区別されてるとしたら…
残念ながら個人の能力で区別されていると思われ。
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:27 tZhHN1Ta
そうかな。
人を不快にさせる行為を慎むのって、当たり前すぎるくらい当たり前
だと思うが。
悪いけど、俺女僕女をなんとも思わない人の方が少ない。
協調性のかけらもない奴に、注意したって直らないしね。
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:31 1MHke6gi
>人を不快にさせる行為を慎むのって、当たり前すぎるくらい当たり前
>だと思うが。
>悪いけど、俺女僕女をなんとも思わない人の方が少ない。
自分の感覚が正しいっていってるだけのような気がする
多い少ないの問題なのかな？
んで、俺女＝協調性がない は確定なの？
個体差ってないの？
マジで不思議です。教えてください。
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 00:35 IWqXHbla
なんか、性的対象云々言ってる椰子がいるけど、おまえらそんなに
美人なのか？ 誤解してる椰子が多いようなので言うが、
男の目に性的対象（うお、あの女とやりてー）として映る女なんて
十人に一人いればマシなほうだぞ。
ホントに痛い女って自意識過剰なんだな。あきれる