03/01/29 00:20 zJfN++JX
>いじめられたことの無い奴には絶対にわからん問題だよな
いじめられた事があってもわからないよ・・。
そろそろ僕女俺女の話に戻さない？
出来ることから少しづつという考え方が出来ない奴は何を言ってもダメ。
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 00:42 gMU8YqDM
>>174
ま、そうなるまでに鬱屈としたかなりの時間が必要になるんだけどな。
周りに親や、自分のワールドを形成してくれてる人間がいるうちは無理だ。
本当に独りになって、自分に何が必要かって考えるようになって、
少しずつ変わっていく方法を模索できるようになる。
ここで安易に薬にたよったりすると、鬱が長引いたり、麻薬の方にまで
手をだしたりするようになっちまう。
ま、漏れもその独りさ、近頃安定してる。
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 00:43 gMU8YqDM
>>172
やらせ女なら人気者だよ。
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 01:13 DNil30Gc
いじめに関連性を見いだしてなにがしたいんだ？
いじめがいけないのは知ってる、つらい思いをしたのにも
同情する。
で？
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 01:14 WIdvolcj
まぁ、ブスでも自信持ってると醜くは無いんだよ。
漫才師とかそうだろ？過信してるヤツは醜くなるけどさ。
自分に理由付けて悲劇のヒロインぶってるうちは、
いつまで経っても不幸なんだよ。
そんで俺女は訳の分からない方向に過信しすぎなんだよ。
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 01:17 ls1aA4dk
♪見た目はダメでもﾊｰﾄがあれば
それだけでラッキー生まれてきた甲斐があったってもんさ♪
ってやつだね…。
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 01:23 s3DHQdRV
ﾎﾝﾄだよな。
そろそれ「私は被害者、世界一の不幸者」って考え方やめたら？
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 01:57 rMtugypw
俺の大好きな小説家の言葉
どうして不幸な人間って、
「他人に幸福にしてもらいたい」とか、
「他人も不幸にしたい」と考えるんだろう。
ひとりで不幸になってればいいじゃないか。
たいていの場合、その不幸は、
自分の頭のなかにしかないんだから。
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 03:41 KBqpzV/N
178を読んで、田村R子を思い出したよ。
（俺女ではなさそうだが、過信しているって点で）
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 06:25 WIdvolcj
あるいは、首をすっ飛ばされても幸せな気分でいられたら、
それもまた不幸じゃないと・・・。
いや、現実的には狂った人ってだけだけどさ・・・。
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 08:17 gMU8YqDM
>>182
田村R雄は過信してもいいと思うす。
あいつはジェンダーフリー
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 09:12 uCFdByWK
>182
あれは、専門分野で日本の役に立っているから、許せるフィルターがかかる。
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 09:13 VAchGydj
>周りに親や、自分のワールドを形成してくれてる人間がいるうちは無理だ。
何歳になってもこういう香具師は一生成長出来ないよ。
二十後半でこういう女がいるが、端から見てると
自己愛性人格障害。
もう矯正は不可能。
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 10:31 A/OwuM/d
粘着かつ陰湿な香具師の話はもうお腹一杯。
俺女僕女登場ｷﾎﾞﾝ
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 11:20 eoCEkBsV
>>187
自治厨ウザい。実社会でもウザがられてるだろうけど。
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 11:44 g1JRmjkv
>>188
おいおい、自分の意見にあわなかったら何でも厨かよ。
俺もスレ違い談義はもう飽きたよ・・。
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 12:03 6KK9MIDb
このスレはこれ以上続けてもループするだけじゃない？
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 14:07 /z1+uIzX
ていうか、自分が被害者だと妄想してる自尊心のかけらも無い馬鹿に
まわりに対してどうして気をくばれるのかね？
自分の部屋で自分一人の時にしか言わないならともかく、
なにがＴＰＯをわきまえてる、だ寝言は寝て言え
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 15:14 gMU8YqDM
しょうがねえだろ。
現実だと相手にされなくなったから、最後の砦の2chでさわいでんだろ。
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 16:22 9fiHGOMP
>>190
結局手の施しようがない、という感じですか…
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 17:40 WIdvolcj
ブスで、顔悪くても人気者の女子居ましたよ。
逆に少なくともそのクラスでは美人に入る女子がいじめられてましたよ。
良い悪いに関わらず、
不愉快になるのは自分の性格が悪いんだっての。
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 17:55 h6jFuM5F
ま、本当の責任がどこにあろうと、それを糾弾するだけじゃ性格よくならんしな。
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 18:49 /cDnXRrk
ここは僕女俺女の心理について語るスレじゃないのか
いつからいじめについて語るスレになったんだよ
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 18:54 Cy9CzzMr
いじめ関連のｶｷｺを総括すると
俺女僕女の共通体験＝いじめられて女の子扱いされなかった
ということか？？
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 19:11 PO86KeV0
>>192
ではなんで2chのこんなスレにきているんだ、キミは
>>197
人間扱いされなかったり周りに相手にされなかったんだろうな。外見はとかくいじめられる材料になりやすい。
必ずしもそういうというわけじゃないけど。
自分の場合は興味をもつ分野が偏っていた＝周りの子とうまくかかわりをもてず何をやっているのか判らなかった
というところから反れて来たんだと思ってます。
単純に面白がって俺を使ってる香具師もいるでしょ。見た目普通だったり。
傍目から見て痛くとも中身が普通ならべつにいい。＜ギャルっぽいので一人いるけど…
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 21:53 WIdvolcj
見た目良くて性格イタイのと、
見た目イタくて性格良いのと、
どっちが良いんだろうなこれ・・・。
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 22:07 cJQHOGvn
つうかいじめられて僕女俺女になったら
よけい周りからいじめられて疎外されると思うのだが
一人称が僕､俺のブスなんて余計救い様がないじゃんよ。
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 22:17 gMU8YqDM
>>199
性格良くてもだらしなくて、人の意見を聞くいぜんに話を聞かない
奴が多いから無理。
なんか>>150くらいに出てきた奴とかその典型
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 22:19 gMU8YqDM
>>198
俺女みたことないし、興味あるから。
美形だったら跪いて足首にキスしてやる気もなきにしもあらずっていうか
たぶんやらないと思うがそいつのところに日参して自己顕示欲を満たして
やろうっていうか、そんな女は既に男がいるかbltにでてるかどちらかなので
無理だと思われ。
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 22:26 q3DhXnPY
自分の好きな格好をしているんだが、男に間違われる僕女。
男には｢お前が私って言うとｷﾓｲ」と言われる。
でも結構いい年なのでそろそろ私に変えようかと思うのだが…。
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 22:31 k8rwK5BA
ジェンダー云々にしろ、イジメ云々にしろ「僕（俺）って不幸」とかいいたいわけ？
どうみてもそんなんが原因じゃなくて、ボーイッシュな自分☆に酔ってるだけじゃないの？
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 23:16 u+SkKxgr
けっきょく、自分の世界に閉じこもって、現実に向かおうとしてないだけなんだよ。
男扱いされたって言う過去を持つ俺僕女も、自分や狭い身内の思い込みに
左右されて、いつまでも過去にこだわるつもりなの?
女が一人称に僕や俺使うことは、社会で認められていないんだから。
そういうことを限りなく逃避に近い無視をして使ってるﾔｼが99.999999%でしょ？
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 23:51 gMU8YqDM
>>でも結構いい年なのでそろそろ私に変えようかと思うのだが…。
ここがすべてを表してるよ。
あのな、殺し屋っているじゃん。
リアルで見かけなくてもアニメとかでもよ。
「殺そうと思ってる」とか「殺してやる!!」とかっていってるうちは
仕事になんないの。
プロになるやつはだまって引き金を引いたりナイフを突き立てるのよ。
すくなくともジョジョ第4部で荒木が書いてた。
だからおめーも、「私を変えようと思ってる」なんていわなくていいから
だまってとっととねて目のしたのくま薄くしたり、毎日少しウォーキング
して心肺機能あげてなにもしてないときに体が消費するカロリー増やし
てやせやすい体つくったりとか、なんだって出来ることあるべ。
いま現実によ。
だから思ったらやれや。
口に出してもいいし、出さなくてもいいからやれ。
そしてプロの女になれ。
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 23:56 KZ3tR+zo
女の子っぽい服似合わないので、ついつい男っぽい恰好になるし、ずっと髪も短いので、しょっちゅう男に間違えられる。
『私』って言うと気持ち悪いなんて言われた事もありますが、
一人称が『俺・僕』に、なったことはないです。
『僕さ～、しょっちゅう男に間違えられるんだよね』とか自慢気にいう香具師をたまに見掛けるが、
男に間違えられてうれしいのか・・・？
私なんか一度小さいコに『おじちゃ～ん』て呼ばれて、母親に『お兄ちゃんでしょ！！』と、訂正されてマジでヘコんだよ。
208:203
03/01/30 00:04 /k+pq5aS
>206
ｻﾝｸｽ。しかし、やせているんだが(ﾆｶﾞ
むしろ太れない。
俺女僕女っていうと、コニーのイメージしかないのか？
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 00:07 5Lzz6KsK
>120
>123
>131
>137
>140
>148
>151
>162
>169
>170
>172
>173
>175
はルサンチマンの可能性大。
自分の性格の悪さを自分のデブと他人のせいにしている。
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 00:08 ihoSjM18
>>208
自慢か・・・？
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 00:11 X2M51L50
>210
そっとしておいておあげ。
彼女の頭の中では痩せているんだよ。
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 00:18 y95gUFSK
お前ら噛み付きすぎ。とくにアンチの方な。
俺女ごときにそんなに神経すり減らすなよ・・
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 00:23 tfeSj1YG
ﾌﾟ
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 00:30 HkCK7mHw
興味本位でこのスレ見に来たけど心底男が嫌いになった。
>彼女たちの心理を探る。当人からのカキコ激しく歓迎します。
何のことはない、
煽り叩きの晒し者になってくれるいじめやすい女は来い、
って意味みたいだね（藁
まともに話を聞く気がない香具師がほとんどだから、
本気で本音晒すと余計傷つくよ、お嬢さん、お姐さん方。
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 00:32 6Rkqunqm
＞心底男が嫌いになった
ならば女を心底好きになれば？
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 00:35 3NDL3KhC
>214
>興味本位でこのスレ見に来たけど心底男が嫌いになった。
無条件に太った女を叩いているならそう書く気持ちも
分かるが、ここで叩き煽りの対象になっているのは
俺や僕を一人称に使いたがる言い訳を自分の容姿や
容姿をからかう他人のせいにしている厨房だけなんだが。
217:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/01/30 00:42 69Ua4ZCo
>>214
結局「どうして俺を使うのか」を真摯に聞くでもなく
ただ嫌悪するだけ。叩くだけ。
俺女は異常であって矯正の対象であるというスタンスで
理解する姿勢もなく対話するつもりもないのならすでにこのスレに意義なんかないだろう。
「心理分析」と名乗るのならくだらない叩きに終始するのはやめて、これ以上は
「なぜ自分は俺女を嫌うのか」「なぜキモイと思うのか」、自分らの心理分析を語るべきだと
おりゃ「その１」から言ってたが、どうやらよほど叩くためだけに叩きたい人がいるみたいだねー。
>>216
だとするのなら>>214の言う通り、俺女の意見を募るべきじゃないと思うのだけどね。
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 00:47 YfPHg0+y
>217
なんだよ、>209は図星か？（ﾌﾟ
俺や僕を使う女は
>俺や僕を一人称に使いたがる言い訳を自分の容姿や
>容姿をからかう他人のせいにしている厨房
だから叩かれるんだろ。
まあ痛々しい言い訳を見るのは面白いからどんどん書けよ（w
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 00:48 5eY29tMq
実際いじめられて俺・僕を一人称にしてる女には
男が美人に媚びへつらってるように映るのかもな。
案外そんなことはないのが実状でしょ。
周りの空気をきちんと読めて合わせられる人間なら性別関係なく仲もいいもんだよ。
協調性がないって通知表に書かれたクチと違うか。
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 00:54 VkWNHIzY
消防厨房時代太っててお世辞にも美人と言えない女子がいたけど
とても性格よくて傍にいると心がなごむようないい子だったから
クラスの人気者だったよ。クラス委員も何回もまかされてた。
俺や僕を使うのは太ってたからとかブスだから、なんてのは
こじつけだと思う。
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 00:55 1hiWqtWl
>>217
俺僕女の方が拒否ってるんだ。勘違いするな。
ずっとループしてる事がそれを物語っている。
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 00:56 42K2lKBD
一人称が俺僕な理由ってのが、所詮「自分語り」の域を出ないから
厨と呼ばれると思うんだけどな。「女という現実からの安易な逃避」
以外の理由があるって俺女僕女以外にも納得できる説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 01:22 HkCK7mHw
あのさ、ここは同人スレっしょ？
女性同人作家には野郎もの描く人も多い。
男装レイヤーも多い。
俺って言葉を自分の手で書いたり打ったり、
キャラとしてコスで使うことに抵抗少ないと思うわけ。
作品描いている時って、キャラの心境になって描いたりしない？
それこそ801メインだと野郎言葉が脳内インプットされちゃってる。
一般よりは俺とか僕とか口をついて出やすい環境じゃない？
いいとか悪いとか以前にね。
一般のクラスメイトとかについてはパスね。
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 01:31 66WgvlhT
>223
あのさ、ここで問題になっているのは原稿やコスしている時に
つい一言二言出る程度ではなくて、
ふ だ ん の 会 話 で 俺 僕 を 頻 繁 に 使 う
香具師が叩かれているだけだと思うのだが？
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 01:36 6Vkr5Mjy
>いいとか悪いとか以前にね。
リア消でつか？
女が俺僕を使ったら学校では教師に注意されるし
家では親に注意される。
あなたが大人なら、会社でも平気で俺とか僕とか使える？
できないでしょ？非常識ってことなんだよ、つまりは。
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 01:41 rRw9MKS6
801好きには俺僕女多いよね。
少年漫画なんか男の主人公に自分を重ねて、主人公の周りにいる美形と
擬似恋愛してる感じだし。男になりたい、それでも美男と恋いしたいって
女は801にはまるんだろうね。生まれ変わるなら男に、って人も多い。
それも彼女らの脳内では男だった場合の自分が美形に変換されてるし。
実際女のままで、美男の自分を妄想していたいだけのような気がする。
生の男に恋したら女に戻るんでない？
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 01:44 5eY29tMq
>>225
要するに常識として弁えた上で仲のよい友人間で俺・僕を使う分にはキモくない
ってことですかね？
>>1観てるとそれを横から耳に入った男の感想がここでは多い気がする。
ここに来る俺・僕の女性は「キモい」と言われる理由があまりにも男の主観で
鼻持ちならないじゃないの？何かもう少しマシな意見とかないですか。
自分も考えてみるけど。
228:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/01/30 02:03 69Ua4ZCo
で、つまりは非常識、ってことで片づけるのなら「心理分析」はいらん。
「直せ」と言うのなら心理分析じゃなくて治療スレとでも銘打ちゃよかろう。
「叩きたい」のなら心理分析じゃなくて叩きスレと銘打ちゃよかろう。
今まで「俺」を使う女が出てきてもそのどれもが「なぜそうなるのか」を語る事でなく
乱暴で高圧的な「なぜマトモにならないのか（マトモになれよ）」論を語るだけ。
つまり、「キモイぶさいく叩きたい直させたい」って心情をむき出しにすれば糞スレ認定されるから
「心理分析」という言葉で隠しつつ俺女の自己体験談を語る餌が来るのを待つということですね。
>>227
かれこれ３ヶ月ちかく前から、まともに語りたい人がそのマシな意見を求めていても
結局は叩きたい人の「俺女キモイ」の一言で叩きスレに墜ちていくのさ。
「男の主観」でモノを見る人間が必ずしも男性とは限らないしな。
と、いうよりも、叩くためには男の主観も利用する、と考えてみるのも面白いかもしれん。
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:10 9vEIB1yL
>227
親しき仲にも礼儀あり。コスしてる時にキャラになりきって少し使うくらいなら
自分は大目に見るけど、それ以上頻繁に使われると引く。
>228
君、本当に「女」なんだねえ……いつまでもこのスレにこだわってさ。
>222の
>「女という現実からの安易な逃避」
>以外の理由があるって俺女僕女以外にも納得できる説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
に答えられるような俺女僕女の「まともな意見」がないから
>結局は叩きたい人の「俺女キモイ」の一言で叩きスレに墜ちていくのさ。
ということに何故気がつかない？
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:13 y5LoeHAh
ルサ珍の中の人も必死だな
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:17 7gIksjSW
>230
同意。笑えるよな。
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:22 RZeRzopo
女から見て、
私はやっていないがイタイと思う人がいる、
でもそれは日常で使ってる方に対してで、仲間内で使うなら使ってください。
日常で使う場合、
周りからどんな目で見られようと、どんな言葉を投げられようが
自業自得って感じ、泣き言ゆうなら使わないほうがよいのでは？
でもそれに誇りを持っているなら貫きとうしてクダサイ
233:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/01/30 02:22 69Ua4ZCo
>>229
君は本当に叩きたい人なんだねえ。
だからその「安易な逃避だ」という事で終わるのならそれでいいじゃん。
そんなもんその１から出てた結論じゃん。
あんでそれ以上分析したいわけ？
それ以外の答えがあるかもしれんからやってるの？
要するにキモイと言いたいから、叩きたいから、直させたいから分析してるように見せかけてるだけじゃん。
そうじゃないって言うならまず「直せ」とか「キモイ」とか言うのをやめてみりゃいいのに。
分析なんてご大層な言葉つけるかぎり真摯な態度で聞くのが常識だと思うんだけどねえ。
そしてそれに反論できない叩きさんは俺ルサを女だとキメウチするだけでご満悦ですか。
どーでもまで出張して必死のご様子だが、それくらいで癒されるのならずいぶんお安い自尊心だねえ（藁
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:28 5eY29tMq
>>228
あ～。何故「俺」を使うのか、か。昔女友達本人に直に聞いたことがあったな。
その友人は「言いやすいから」って言ってたと記憶してる。
「私」だと「～だろう」とかのいわゆるタメ口の語尾として何か不自然に感じるらしい。
実際「私」っていいながら「～だぜ」とか言われたらこっちの方が引く。
それは男であるオレの考えだが、「私」を使いつつ「男言葉」を使う女もそうはいないんじゃないかな。
「タメ口をきく」ってある意味無礼講だろ？ならそこに「俺」でも「僕」でも介入するのは当たり前だと思う。
それでもキモいっていう男は女にやはり「女性」の偶像を見たいんだろうよ。
同性だから全否定は出来ないけど、やっぱ思春期過ぎた男ってそういう眼鏡でしか女を見ないのかもな。
＞叩くためには男の主観も利用する
そこまで行くともはや妄執狂としか思えんな。
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:29 lBgPgkIm
俺女僕女が「安易な逃避」以外に理由を書けないなら
「きもい」「やめろ」と叩かれても仕方ないのでは？
ルサンチマンのレスは意味不明だな。
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:31 X2M51L50
> 要するにキモイと言いたいから叩きたいから、直させたいから分析してるように見せかけてるだけじゃん。
え？ここってそういうスレでしょ？
逃避以外に理由のないキモイ俺女僕女を庇う必要があるの？
237:うんこ
03/01/30 02:32 4VYyNMR0
ルサ祭りは今日もおもしろいな～
238:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/01/30 02:33 69Ua4ZCo
>>235
まっったく。ここのスレタイは意味不明だね。
「きもい」「やめろ」と言いたいのなら「心理分析」と名付けるなよ。
>>214が言ったみたいに、まともに話聞かない奴がほとんどだね。
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:34 +U38P3A0
>ルサ
>そうじゃないって言うならまず「直せ」とか「キモイ」とか言うのをやめてみりゃいいのに。
>分析なんてご大層な言葉つけるかぎり真摯な態度で聞くのが常識だと思うんだけどねえ。
逃避でしかないならここで「キモイとかいうな」と「ブスでデブだからだ」
と屁理屈をふりまわすのやめて「俺」「僕」を使うのをやめたらいいのに。
非常識なことをまず自分からやめることこそ「真摯な態度」ではないのか？
非常識やってるやつの非常識を放置することが「真摯な態度」なんて
聞いたことねーぞ。
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:37 6lr9I4lz
>そしてそれに反論できない叩きさんは俺ルサを女だとキメウチするだけでご満悦ですか。
>どーでもまで出張して必死のご様子だが、それくらいで癒されるのならずいぶんお安い自尊心だねえ（藁
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:38 y5LoeHAh
ルサのような奴等が多いから僕女俺女はキモがられるんだよ
わかるかな～？わからねぇだろうなぁ～ルサには
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:39 bJzI+zbm
>238
>「きもい」「やめろ」と言いたいのなら「心理分析」と名付けるなよ。
このスレ立てたやつではないからそんなこと知るかと言いたいが、
「心理分析」はそう悪くないタイトルだろ。
どうやってやめさせるかを探るのに心理分析は有効ではないか？
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:41 /lK5v8P/
>「タメ口をきく」ってある意味無礼講だろ？ならそこに「俺」でも「僕」でも介入するのは当たり前だと思う。
>それでもキモいっていう男は女にやはり「女性」の偶像を見たいんだろうよ。
あのー…女でも馬鹿みたいだと思いますが>俺僕を使う女
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:41 p9u1iBeI
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿけど、質問。
ルサﾀﾝは日常でも一人称は『俺』なワケ？
いつどこにいても？
キモいとか痛いとかは別として、少数派なのにはまちがいない。
少数派ってのは虐げられる事が多いわけだし、叩かれるのは仕方ない気もする。
逆で考えてみよう。
例えばデブでヲタな男が一人称が常に（会社など含）『アタシ』で、くねくねしながら女言葉しゃべってたらルサﾀﾝはどう思う？
これで平気だったらもう何も言うまい・・・
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:42 /lK5v8P/
>ルサンチマン
>それくらいで癒されるのならずいぶんお安い自尊心
このスレで俺僕女叩きをやめさせようと必死で書き込むくらいで
癒されるお前の自尊心こそお安いな(ﾌﾟ
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:45 5eY29tMq
>>239
容姿や他人のせいにする俺・僕女の逃避の更正ってのはいいからさ。
逃避以外での原因で俺・僕を使う女に対する意見は？アンタの意見を聞かせて欲しい。
少しでも進展するだろ。さっきから同じこと繰り返しててアホみたいだ。
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:45 5EB3xUiE
「安易な逃避」を是とするなら、このスレからも逃避してればいいのにね。。
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:46 7tZ3Zcyt
>241
分かってたらこんな粘着な書き込みはしないだろう（w>ルサ
249:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/01/30 02:47 69Ua4ZCo
>>239
非常識やってる奴の非常識を放置していいのか、ってさぁー。
それが非常識だと思うのはなぜか、そもそもなぜそれが非常識か、
って事を分析してるわけじゃないんだね。
それじゃ君は何を分析してるのさ？
分析するつもりない、非常識な事をやめさせたいだけだって言うのなら
ここで書かずに別スレ立てたら？「一人称俺を直せ」とかそういうタイトルで。
>>244
せやから俺は男やっちゅーねん。
そして俺の目の前にデブオタで一人称が女の男がいたとして、
キモイと思い「アタシ」をやめて欲しいと思うことはあったとしても
少なくとも「分析」するときにはそれらは別の話。
なぜそうなったのかを聞く態度としては、そういう感情は抜きにする事が常識だろがよ。
ましてやリアルで目の前にいるのならまだしも、2chというテキストの中で
なんでそこまで露骨に嫌悪を露わにしながら相手の分析ができると思えるのさ？
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:48 9DtBkAcP
>246
>逃避以外での原因で俺・僕を使う女
だから、逃避以外の原因で俺・僕を使う女なんか一人もいなかったんだよ。
251:どーでもいいことだが。
03/01/30 02:48 tCsQPHqJ
ルサも書き口がララァみたいになってきたな
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:48 5eY29tMq
>>243
その馬鹿だと思う女をわざわざ更正させたいか否か、だろうな。
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:50 Ly10ijXg
>非常識やってる奴の非常識を放置していいのか、ってさぁー。
>それが非常識だと思うのはなぜか、そもそもなぜそれが非常識か、
ここまでいくと「電車の中で化粧するのがどうして非常識なんだ」
と言ってるDQNねーちゃんど同レベルだな。
まともに話する気にならん。
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:53 mHyoLVdX
>なぜそうなったのかを聞く態度としては、そういう感情は抜きにする事が常識だろがよ。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
何度もガイシュツだが、俺女僕女には安易な逃避以外に俺僕を
使う理由はないわけで、そんな俺女僕女の心情をどうして
そこまで慮ってやらなきゃならんわけだ？
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:53 p9u1iBeI
誰かルサ語を翻訳してくだちぃ・・・
漏れにはわかりませぬ。
だって何聞いても反論しかしないし。
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:54 7tZ3Zcyt
>255
ルサ語はルサにしか解読不可能でつ（w
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:56 hDnHjZyl
>252
あくまで自分の場合だが、リアルでは見捨て、2chで罵倒する、ってところかな（w
258:うんこ
03/01/30 02:57 l16RUdjn
ルサげっちゅぅ～♪
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 02:57 5eY29tMq
>>250
そうか。そりゃ悪かった。
まぁ一応友人として二・三人いる身としては、話しやすい連中だよ。
あくまで俺の場合だけど。
結局逃避したことで卑屈になる人間と、逃避したことで改善された人間もいるってことだな。
逃避を一概に悪く言うのは良くない。逃避は本人の意識の変容だから。
260:うんこ
03/01/30 02:59 l16RUdjn
魔の領域、ルサガッソー
261:うんこ
03/01/30 03:00 l16RUdjn
ルサ山ハゲの助アワー（TeckWin
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:01 5eY29tMq
>>257
それが実害がない分ベストだよ。うん（ｗ
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:02 oJd11Vjs
>逃避したことで改善された
少なくとも「俺」「僕」を使うことが何らかの改善になるとは
思えないのですが。
よかったら「俺」や「僕」を使うことで一体何の改善になったのか、
書いていってよ。
あなたの書いていることが納得できる内容なら
俺女僕女への叩きも減ると思うよ。
264:うんこ
03/01/30 03:04 l16RUdjn
ルッサーパンダ
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:04 NvTPY9Nt
>262
だからここで俺女僕女への罵倒をやめさせようとするルサは
おかしいんだよ。
逃避は得意技なんだろ？ならこのスレからも逃避しろ。
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:05 onAzNInD
ルサ様が男性でも女性でも良いのですが。
何故ルサ様はそこまで俺女僕女に固執してるのですか？
冷静に、落ち着いて話してみて下さいませんか？
皆様ルサ様へのご質問は丁寧にお願いいたします。
でないとルサ様まともに答えてくださいませんもの。（W
267:うんこ
03/01/30 03:05 l16RUdjn
うるさンチまん子
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:05 7tZ3Zcyt
なんだ、うんこってのはヤパーリルサンチマンか（w
269:ルサンチマン
03/01/30 03:07 lapdfDE2
>266
デブでブスで性格悪くてオタクだから子供の頃から
いじめられて、女として自信が持てないんです。
270:うんこ
03/01/30 03:08 l16RUdjn
なぞぷよ・ルサーのるぅ
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:09 2HTVsWGA
ここはコテイ叩きスレですか？
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:12 6Vkr5Mjy
>271
ルサンチマンがわざわざ叩かれに来るスレです。
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:13 p9u1iBeI
ルサ祭中です。
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:16 8H/TTFOS
しかし、ルサンチマンは小説書きは損スレの時もそうだったが、
隣の芝生が青く見えて仕方ないんだな……
美人じゃないから女が嫌だ、っていってもな、
男だって醜男で運動神経悪くて体力なかったりすると
大変なんだぞ。
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:23 5eY29tMq
>>263
あ～。当人じゃないからな。真実本人の改善を語ることは出来ないが…。
逃避ってさ、本人にとっては逃げるのには理由があって、逃げた先には一応の理想のカタチが存在すると思うんだよ。
本人はその一応の理想のカタチで逃避する理由から開放されるないしは開放されたと認識するでしょ？
要するにそこまでの当人の意識の変容が大事だと思う。そこからまた卑屈になっちゃう人は周りに煙たがられるし
そこから巧い具合に周囲に溶け込むように出来る人は友人の輪に簡単に入れると思う。
少なくとも厨房時代前後なんかはさ、思春期入りたてで異性と話すことってかなり意識するのがほとんどでしょ？
そんな中でまぁ「俺」「僕」を使う女子がいたらまぁ話しやすいし打ち解けるのもそう難しくなかったと思う。
ひょっとしたら俺の出身が単にガラが悪かったのかもしれないが。
「俺」「僕」とか一人称を使うのって周りに対する印象を決定付ける一つのファクターだから、
その手段として女性が「俺」「僕」を使うのも一つの手段だと思う。
そういう意味で俺の友人は改善されたと思うよ？
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:30 SF3WzSDh
>275
俺や僕を使うことで何から解放されるのか、または解放された気になるのかが
分からない。
もう少し具体的に書いてくれないと。
このスレで過去俺や僕使ってた人によれば俺僕をやめたのは
「恥ずかしくなったから」で俺僕を使うことで本人の問題が解消されたから
というレスは一つもなかった気がする。
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:34 XCs34H/h
>275
「俺」や「僕」を使うことで男と話しやすくなったということ？
でもふつうは
> 「俺」「僕」とか一人称を使うのって周りに対する印象を決定付ける一つのファクターだから、
「俺」とか「僕」を使う女は敬遠されるよ……
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 03:51 5eY29tMq
>>276
当人じゃないから。
それに悪いけどあくまで俺の近辺のことを書いたから、世間一般みな当てはまるわけじゃないからね？
その友人が言うのは>>234の前半部だったよ。女言葉に縛られるのが窮屈だったそうな。
本人の自己満足といえばそうだが、俺のいた環境ではそう敬遠されることはなかったよ。
＞「恥ずかしくなったから」で俺僕を使うことで本人の問題が解消されたから
説明不足だったようですまん。一応の理想のカタチっていうのは有体に言うと仮の理想。
逃げ出したいがための即興のカタチ。だから根本的な解決にはなってないのは俺もそう思うよ。
そこからまた本人が意識して自分の方向性を定めるんだと思うよ。
でもそういう女は直っても喧嘩腰になったら地のように男言葉がでるけど。
>>277
そういわれるとやっぱり土地柄なのかな。
少なくとも俺の近辺は完全に敬遠されるような環境じゃないんだよ。
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 04:15 2kxCo1tI
>>249でルサンチマンの言ってることは、
すこぶる真っ当だと思うのだが。
なんでこんなに叩かれてるのかわからん。
他のスレでの彼の発言は知らないし興味もないし。
「精神分析」ていうスレだから
気持ち悪いと思うのはまた別として、冷静に分析しようや。
って言ってるだけでしょ？
280:うんこ
03/01/30 05:11 0poGzM9l
人を叩くのにマトモな理由なんていらないんだよ。
レスを見てみても、叩きの人は叩くのが目的みたいな感じだもん。
で、こういうことを書くとルサ本人とか信者とかお決まりのレスがつくんだが
俺、相手がルサでも変と思ってたときは叩いてるし、
誰がどうとかはあんまし関係ないよ。
つーか、ルサ叩きはいいけど、内容が頭悪すぎでウンコ並。
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 05:18 NE8lv8Hb
＞デブでブスで性格悪くてオタクだから子供の頃から
＞いじめられて、女として自信が持てないんです。
正直、真理かと思われ(ｗ
282:どーでもいいことだが。
03/01/30 06:30 0poGzM9l
ルサの文がわからないひとは
翻訳スレで翻訳してもらってみては
どうだろう？どうせ判らないだろうが
と、向こうにも飛び火させてみる
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 06:53 1hiWqtWl
要は常識を知らないんだろ？ルサは。
だから常識的な話になるとついていけなくなると。
女が男みたいにするのは少なくとも常識ではない。
男が女みたいにするのも少なくとも常識ではない。
逃避するだけなら良いだろうよ。でもやるなら一人だけでやれよ。
そんな感じ。
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 06:58 0poGzM9l
>283
ん？ルサの書いてる文の内容からすると
是非はともかく
そのレスはおかしいような気がするが
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 08:55 wsPXAv37
『で俺のまんこ具合どうよ』
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 09:17 6Rkqunqm
>>279
私個人的には
ルサﾀﾝはレスする時、常にタメ口の喧嘩売ってる様な書き込み方をするから、不愉快に感じるのです。
一人称はともかく、もうちょっと言葉使いに気をつければいいのではと、思う。
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 09:20 wsPXAv37
『俺って肌つやつやだろ』
288:ルサンチマソ
03/01/30 09:46 jm2w2FWt
みなさん、ルサは男でつよ。
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 09:48 jLavRSMB
>>279
っていうか分析するでもなく叩く訳では無く、
分析してみても何故そうなるかわからないから叩く方向に行ってると思うんだけど。
自分は女でブサオタだけど、容姿で判断されていじめられて
何故それで一人称が俺や僕になるのかわからない。言おうと思った事なんてない。
だからいじめを理由にするのってもっともらしいこじつけに見える。
大体容姿で判断されたと愚痴ってるだけじゃその容姿叩きを遠回しに
肯定してると思うよ。結局世の中容姿が全てなんだってな。
勉強できるのならそれで見返せるし運動能力があるのならそれで見返せる。
何かしら技術があるのならそれでいいじゃん。
性格がいいと言うのならそもそもそんなに変に僻まないだろうし、
じゃあ安直に一人称だけ変えて満足するのって何？
辛いのは自分だけみたいに言うから腹立つんだよ。
愚痴を言う権利があると言うのならそれに対しての意見を受け止めるのは責任でしょ。
匿名掲示板だって「個人」が特定されないというだけで、発言自体には
責任がついてまわるよ。責任放棄したいんだったら言いっぱなしにしてその後のレスは
一切見ないようにしたらいい。同情レスも期待すんな。
愚痴を言う事に意義があるのではなく、慰めて欲しいのなら俺女僕女だけが
集まる場所作ってそこにへ行けばいい。
同情されるような例を出して認めてもらおうとするのはもうおなかいっぱい。
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 11:05 wsPXAv37
『俺、子供には俺の母乳で育てるつもりなんだ
』
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 12:46 CNEkPeTu
２ｃｈでのみ１人称はときどき「おいら」。
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 13:20 UopBvkAr
>>289に全面同意。
ついでに男に見られるからとか、女らしくするのに抵抗があるとかいう理由も
ただ化粧したりオシャレするのが面倒なヤツの言い訳にしか聞こえない。
周囲から美人と思われてる人、ブスでも好かれてる人は、それなりの努力をしてるんだよ。
俺女の言い訳には、好かれる努力はしないけど非難されるのは嫌、という浅ましさが
にじみ出てるんだよな。
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 14:57 1hiWqtWl
ちょっと聞いてくださいよ。
まあね。昔からね、カウンセラーにかかってたらしいんですよ、そいつの友達に聞いたら。
でね、まぁ、元々反抗期の餓鬼みたいな生意気さを感じてムカツクんですよ。
そんで、最近会ってなかったのに、今日偶然下校時にばったり会って電車の中三十分そいつに
ベラベラ喋られたんですよ。
いやなに、何が言いたいかってそいつの一人称が「俺様」ですよ？
「アホみたいだからやめろ」とか言っても屁理屈とか言ってくるし、
屁理屈を言葉で丸め込むと訳のわからん顔で威嚇してくるんですよ（怖くないけど
一種の精神病患者らしいんですがどうしたらいいんでしょう？
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:00 y95gUFSK
そんなに恨みがあるならよそ行って叩けや。
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:08 CmddaW/M
容姿云々を理由にする厨房よ、こういう言葉をしらんのか
女にブスはいない。いるのは怠慢な女だ。
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:14 y95gUFSK
>>295
厨房時代ブスだったので化粧でごまかそうとしたら
教師につかまって散々怒られた…
その時僕を使ってたのは単に好きなアニメの真似であった。
周囲も別段気にすることもない様子であった。
てーか、俺女僕女って大抵学生じゃん？
18過ぎてもそのままだったら逝ってよしだが
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:33 ufXSuOJ8
隣んちの花が咲いたのをブチッともいで、
「これが俺にﾋﾟﾀｰﾘなんだもん！
ウチに咲いた花じゃ俺らしくないんだもん！」と
言ってる感じですな。
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:34 CmddaW/M
周囲が気にしてないから、って言うがブスにブスと言わないのと
同じで本人に「なにが俺だよ、不愉快なんだよ氏ね」なんて
言うはずがないじゃん。言われないからみんながみんな認めてるとでも
思ってんの？勘違いも甚だしい
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:36 y95gUFSK
おー、面白いくらいに食いついてくるなー
リア厨と大人を一緒の目で見ちゃいかんよ。
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:40 UCwEWtAe
ｷｬｯﾂ･ｱｲの愛ちゃんも僕女だぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:55 9UCzEu0q
あー
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 15:58 8aUie2VJ
★URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)★
★こんなサイト見つけました★
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 16:20 XnLrLnO7
>>299
なんつーか、おまえは何がしたいのだ？
食いつかれるのが嫌なら書き込むな。
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 16:31 EMwL/6zB
俺女僕女がなぜ叩かれるのかわからない香具師は、
目の前にいるキモオタが、あたし～～～なの、って話しているのを想像してみたら。
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 16:36 y95gUFSK
>>303
太公望。
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 16:47 RJulArvX
それ言うなら、シスプリの衛たんだって･･･
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 17:05 On+MJIv2
いや、フィクションと一緒にされても･･･。
つーか「ブスだから」とか言ってる奴は努力しろ。
痩せろ！ニキビを消せ！ダサイ眼鏡をヤメロ！
スカートよりパンツがいいならサイズに気を使ってカコ良く履け！髪型に気を使え！
ゴス服は世間一般から見たらオタクＴシャツと大差ないから止めろ！
ある程度努力すれば、そんなに個人差はないだろ。
まあたまに信じられないくらい可愛い子や、その逆もいるが･･･。
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 17:23 ojN65R9y
>295
生まれつきの造作が悪いのは怠慢なのかい？
整形美女美男カップルで生まれた子供が
親の悪いとこ取りの不細工だったら笑えるよな。
化粧とかで誤魔化す女と言葉で武装するのと方向性が違うだけだろ。
「私」が女の一人称だと言うのなら、男は「私」って言うなよ。
女は「私」しか使うなって？
「あたし」って言っても「アタシ女うぜー」で。
結局男は許容範囲が狭いんだよね。
言い訳だろうが何だろうが、それが理由として多いのなら、
「分析結果はそうである」で済む話なんじゃないのか？
>307
アトピーは化粧品の品質次第で使えても、眼球に対しては
コンタクト試してみたら取り返しがつかなくなって……では洒落にならん。
センスのいい眼鏡に替えろ、くらいで。
顔の造作が悪いｶﾞﾘもいるのに、痩せろの一言ってのは結局嫌がらせ？
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 17:28 y95gUFSK
>>308
ところどころ痛いところはあるが大体には同意する。
が、ここで喋っても叩かれるだけ。
社会人で日常的に俺・僕なんて使ってる女性いないだろ。
街角で見かけても、別にプライベートなんだから放っておく。
俺女に対する態度はそれでいいと思うし
なぜいちいちあげあしとって叩きたがるのかわからん。
ちっとも分析になってない。
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 17:36 WPliiWEH
俺様で勃起するがよい
311:邪
03/01/30 17:46 9oZe+7U8
許容範囲の広すぎる男三上。
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 18:07 3TLU2JR3
できることをみつけて「よっしゃ、そのあたりからやってみっか」
じゃなくて
「ダメな人もいるのに…もとからダメな人はどうすれば…」
ってなぜに暗い方暗い方へ目をやろうとするんだろう。
313:邪
03/01/30 18:18 9oZe+7U8
世の中全員がポジティブシンキングというわけには。
十人十色ともいいますし。
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 18:27 AuW8BWpZ
次回の放送は1月30日。今回のテーマは…
『女の子限定！これはどうなの？男の偏見！』
矢口は昔から自分のことを「おいら」と言いますが・
たまに「おいらはやめてほしい！」とゆ―メールが届くことも…
他にも「女の子なんだからヒモぱんの話は控えるべき！」
な―んて意見も・ちらりほらり。
ここで敢えて女の子の意見が聞きた―い！
女の子のみなさん！あなたも男の人に「女の子なんだから〇〇〇」と言われてムカっときたことありませんか？あなたがどうなの？？と思った男の子からの偏見発言＆行動を書いて番組まで送ってください！
（件名は「今のテーマ」でオネガイします）
URLﾘﾝｸ(www.allnightnippon.com)
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 18:31 cSkdE90T
>>312
根暗ヲタだからさ
316:307
03/01/30 18:38 Qath2r8R
>>308
＞アトピーは化粧品の品質次第で使えても、眼球に対しては
＞コンタクト試してみたら取り返しがつかなくなって……では洒落にならん。
ゴメン。ダサい眼鏡じゃなくて、センスのいい眼鏡にしろって意味です。
私もコンタクト嫌いだからあんまりつけないし。
ちょっとフレームに気を使うだけでいいんだからさ。
＞顔の造作が悪いｶﾞﾘもいるのに、痩せろの一言ってのは結局嫌がらせ？
服も眼鏡も化粧にも気を使って、容貌が悪い人間なんていないよ。
もしいたらそれはすでに障害者ｗ
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 18:47 R7tPxI07
私って公的で普遍的な一人称じゃん
俺女が「私＝女の一人称」だと思いこんでるだけ。
いい加減、女だから、ブスだから不幸なんだ、という馬鹿な
考え方やめたら？
ブスが男になってもﾌﾞ男になるだけじゃん
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 18:58 34PqLLq1
>242
今、改めて遡って読み返して。
> どうやってやめさせるかを探るのに心理分析は有効ではないか？
旅人の外套を脱がせるのには、冷たい北風ではなく暖かい太陽でした。
身近に、知り合いにいるのなら、傷に塩を塗りつける言葉ではなく、
長所を上手く褒めたりして誘導する。
褒めて伸びるタイプと、厳しくして伸びるタイプっているでしょう？
褒められると頑張ろうって思えるタイプは、キツクすると凹む。
見返してやるっと思えるタイプはキツイことを言っても跳ね返せる。
わざわざ凹ませて意固地にさせては解決には繋がらないよ。
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 19:07 y95gUFSK
>>318
あるねぇ。
なんかのきっかけで叩かれだすと、その場に留まって収めるのは困難。
一度いじめられっこの烙印を押されれば叩きはエスカレートするのみ。
性格は暗くなり、後押ししてくれる人間はどんどん出来づらくなっていく。
最悪の循環パターン。
これから脱却する方法ってなんなのよ？「俺女最悪」でなんか始まるワケ？
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 19:33 H80SfkJl
>316
>服も眼鏡も化粧にも気を使って、容貌が悪い人間なんていないよ。
>もしいたらそれはすでに障害者ｗ
俺女も嫌いだが、こんなこと平気で口にするﾔｼも、よっぽど常識外れで嫌いだ。
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 19:56 UCwEWtAe
【ｷﾓｲ】俺女僕女な801同人女【ｳｻﾞｲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 20:53 R7tPxI07
一番有効な治させるために方法きぼんぬ
323:邪
03/01/30 21:04 9oZe+7U8
なんでそんなに治させたいんでつか
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 21:10 UCwEWtAe
≡ ∧＿∧ ∧＿∧
≡（＃｀Д´）⊃ ）Д´）>>323
≡/つ / ⊂ ⊂/
ｷﾓｲからだよ、ﾎﾞｹ｡
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 21:34 PhsXDQUS
>>320
316は許容範囲が広いんだと思うよ。私も316には同意。
ある程度身なりに気を使っている人を見て
どうしようないブス不細工だなあって思った事はいままで無いです。
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 21:39 SNcifzLm
>325
許容範囲の問題ではなくて
>もしいたらそれはすでに障害者ｗ
という発言はどうなのか…という意味だと思われ。
自分は320じゃないけど、いくらここが２ちゃんでも316は軽蔑する。
327:邪
03/01/30 21:40 9oZe+7U8
>もしいたらそれはすでに障害者ｗ
この一行が320さんにはひっかかったのではないでせうか。
そうですね、ここはイケメン軍団を使って「僕、俺なんて言っちゃだめだぜベイベー」
な感じのCMを展開してみる。
）Д｀）ｲﾀﾀ
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 21:59 1hiWqtWl
>>319
あえて弁護するならば、元々俺僕女ってのはネガティブにネガティブに逃げてきた。
だからその逃げ場を無くしてやれば少しは見直しを・・・。
とか思ったけど、自分らで原因作って他人の性にしてる奴らにそんなの意味無いよねぇ。
昨今の「男らしさ」「女らしさ」を昔の「剛健」「おしとやか」と勘違いする人も居るかもしれない。
実際、そういう使い方する人もいるだろうが、そういう物は変化していくと考えられる。
どの時代にもある程度の形がある。その範疇を超えなければそれ以外何か無い限り何も言われない。
>>320
骨格がキモイのもいるんだよね。顎がなかったり、肉が変な付き方したり。
さすがに整形しないとこりゃ一般人にはならんだろうってのが居るよ実際。
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 22:03 NE8lv8Hb
それなりに可愛いカッコしてて、人前で化粧も失礼に当たらない程度に気を使ってて、
髪も爪も靴もそれなりに清潔にきちっとしてて、
…という人の割合が俺女僕女に低過ぎる。ようにお見受けする。
同属嫌悪なのかもしれないけれども、ヲタ丸出しの女って
…みっともなくて痛々しいです。
属性ヲタ女がイケメンの誘惑に引っ掛かるかは賭けですな(ｗ
サンジやゾロがしつこくそう言い始めたら変わるかもね…イタタ…
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 22:08 NE8lv8Hb
>>328
男だけど、ｽﾎﾟｰﾂ選手には明らかにﾌﾞｻｲｸだけど、でもｶｺｲｲ！と感じられる人が少なくない。
内面と外面は密接に関係していると思われ。
本人の努力によるところは大きいよ、オシャレに対する努力だけじゃないけどね。
自分は素敵な人間だと思ってる俺女僕女も少なくないんだろうなー。
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 22:15 hZSTd+r8
この前、つ○みき○（本人もコメントページの一人称は俺）の「ファミリーコンプレックス」という漫画を読んで
『あぁ俺女はこういう設定に憧れてるんだ～』と思った。
超美形の女の子が学校で女の子にモテモテで宝塚状態。
女の子同士で彼女を取り合い、そんな時はにっこり笑って
「俺のせいで喧嘩しないで‥悲しくなるから。」
きっと現実の俺女は鏡に写った自分が塚の男役トップか漫画のキャラに見えるんだろうなぁ～
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 22:54 CI5y7HpF
なんか読んでて悲しくなったよ…｡
きっと俺僕女の人たちは他の人が
何の葛藤もなく何の努力もしないでいると思っているんだろうなあ｡
でも男女問わず､誰だって多かれ少なかれ性に縛られる事は
嫌だと思うことあると思うのさ｡
私も何故だか自分の胸凝視すると気持ち悪くなるし｡
私の知人にも俺女はいる｡
彼女の口癖は『でも俺はこうだし』｡
私の友達を傷付けて､反省するより早くその言葉が出てきたときは
正直怒るより呆れたね｡
で､801を嬉々として読む彼女は『女に生まれたくなかった』んだ｡
でも彼女を見ていると､私は女の一番嫌な所を見せ付けられているようで
気持ち悪くなる｡
口調が男らしければ男らしいのかいと｡
一度間違って(笑)私と言ったらしく指摘したら
何故か一生懸命弁解されたよ｡
言わない方がいいのに何でそんなに言いたいのか真面目に聞いてしまった｡
結局愚痴になってしまってスマソ｡
容姿のことが出てたが､基本的に定期的に顔剃りするだけで
最下層からは抜けられると思うけど｡
髪とかだって染められないなら梳くとか｡
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 00:15 valp7DPZ
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 01:33 tQRd+nz4
俺女・僕女がいてもいいと思う。
つか、ｲﾀｲ人を避ける為の一つの目印みたいなものなので
一人称変えられると避けづらくなる。
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 01:45 OmW2QoVX
私はキモヲタです、と周囲に宣伝してるようなもの、か。
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 01:48 3pEpIE4+
自分の事を俺僕とか言ってる奴の
後ろに回り込んで必殺技をかけたい
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 07:40 7MLnMo5I
>>336
どんな必殺技なのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 08:08 eI0EkJVd
>318
>旅人の外套を脱がせるのには、冷たい北風ではなく暖かい太陽でした。
厨に甘い顔してもつけあがるだけ。
そういえば勧告の北朝鮮への太陽政策は全く功を奏していないね。
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 10:29 V4KnCYmU
現実に俺なんて言う女見たことねーな
どのへんに生息？
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 10:29 xf2/xx2k
>>337
相手に背後から抱きついて襟元に口をつけて生暖かい空気を送り込むんだよ。
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 10:34 PLSVQgSP
＞334、335
一人称を直したくらいで痛い性格は治らんしね。
簡単に痛いとわかる一人称使ってくれてる香具師には、最初っから関わらないようにする事ができる。
確かにありがたし、僕俺女。
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 12:10 hZJ2X4Kp
>340
サングラスと息子の皮ジャンを装備の上で？
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 12:19 liTp2csx
>339
年末とお盆の東京有明地区に、比較的多く生息しています。
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 13:05 P8nA16Pa
かまいたくなきゃほっておけ。
ここは厨対策本部じゃないぞ。
なんか趣旨がただの叩きになってきてつまらん。
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 13:26 cB1BaRgA
心理分析も少しずつ進んでいるが被験者が定着しないので思うようにいかない。
まぁただでさえ現実から逃げているのでこんな厳しい環境も・・・。
というかただ単に叩くヤツが増えたからそりゃこねぇだろうな。
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 14:30 y43+DrWO
妹が俺女でつ。
みっともないからやめろって言ってるけど、治る気配無し・・・・。
ふだんからそこはかとなく香ばしい発言をしてくれるから、もう生暖かく
見守るしかないんかな・・・・。
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 14:48 xf2/xx2k
>>342
ん？ なにそれ？
>>346
兄貴ならなんとかしる！
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 16:45 f3DqvSKM
>347
姉貴だと思われ
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 16:51 xf2/xx2k
>>348
そういやそうだね。
男が「でつ」なんて使うはずないもんね。
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 17:24 GfYsFH3X
>>344-345
ここは自分の嗜好に合わないイタイ女を叩くスレだろ？（藁
叩くだけじゃ意味ねえからやめれって言っても止めないんだろーから、
言葉遣い悪いのやめれって言って止めると思うのもおめでてーよな。
マジにイタイ香具師は最初から「こんなスレ俺には関係ないしよ」と思っていて、
イタイ過去持ちだとわかって冷静に見ている香具師は、
参考になればと匿名に安心して本音を吐き出しに来たら
話し合いどころか叩かれるばかりで帰って行ったように見えるがな。
つまらんから俺女サイトでもｦﾁにでも逝くか。
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 20:42 OaWF8Ywg
私が脱・俺女したとき、友達にえらい喜ばれました。
「○○がオンナノコになった！」って、それまでは何だったんだよ…（ｗ
「前から気になってたんだけど傷付けたくなくて」と言われて反省。
注意できなくてﾓﾆｮﾓﾆｮしてる人もいるだろなー。
今は私が別の俺女を更生中であります。
>360
少なくとも私は叩き目的で来てませんよ～。
352:351
03/01/31 20:43 OaWF8Ywg
ごめん、360じゃなくて350あてでした。
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 20:56 QNdVIAei
>>350
文章がルサンチマンっぽい。まさか本人？
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 21:01 JT38wMR5
>350
ルサ、何名無しで書いてんの？
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 21:02 JT38wMR5
354＞353
ﾘﾛｰﾄﾞさぼったらｹｺﾝしてしまった……
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 21:23 +GsLiCvM
>344-345
俺女晒しage
>353-354
>350はルサンチマンだろ。
支離滅裂なレスで分かりやすい（w
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 21:51 xf2/xx2k
俺女>>>>>>>>>>>>>ﾙｻ
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 23:02 QNdVIAei
＞３５７
おいおい、
俺女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞～＞＞＞（超えられない壁）＞＞ルサ
だろ。
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 23:20 c3DxrukQ
なんつーか、羞恥心が欠如してるんだろうな。
普通、恥ずかしくて言えないだろ。
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 00:32 Y27epMYN
羞恥心が欠如、と言うよりは、恥を感じるところが違うんだよ。
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 00:55 CTehaYZH
結局最終的には社会からつまはじきにされる存在だと思う。
だからどうでもいい。ああ痛いなぁと感じるだけ。
いじめを受けててとか言う理由にはちょっと同情するよ。
だから許されるというわけでもないが、乗り越えられるといいねって感じで。
>>360
何となく同意。
あとはオタ特有の突っ走り思考がプラスされて暴走…じゃないかな。
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 02:24 sw3YRJJQ
いや、いじめを受けたから、ってのは理由になってないし
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 02:32 nzje/Arf
>>356
のようなやつが典型的な叩きであり、電波なんだろうなあ。
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 07:36 BPEZda0c
恥を感じるところがガキに近いんだって俺女ってのは。
365:361
03/02/01 11:37 CTehaYZH
>>362
理由のひとつには変わりないじゃん。
で、いくら理由があろうとどこでも使っていいもんじゃなし、アホっぽい、と。
同情してもそのままでいいよなんて言うつもりないし。
理由があるから許そうなんて考えないって。
>>364
自分独特の自尊心が強いっていうか、自分の世界の中での恥を感じやすい。
客観的というか、社会的な恥つーのは考慮しないんだね。
なるほど、確かにガキっぽいという表現はあってるかもしれない。
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 12:58 knPemXeD
悪質な俺僕女は何も特殊なことではない。
一種の痛い厨房なのだ。
このスレを辿っていくと、多くの痛い俺僕女は厨の特徴を同時に兼ね備えていることに気付く。
悪質な俺僕女が何故悪質なのかというと、決して一人称が俺僕だからなのではなく、厨房だからなのだ。
…と提案してみる。
だからどうした、とか聞かれてもこまるけどね。
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 13:27 wQutHNXE
ポッキーは一本ずつ食え、ってこった。
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 14:27 BPEZda0c
牛乳にクッキーを浸すな、って事か？
369:ルサンチマン
03/02/01 14:29 NZWbfCKb
ここで考えないといけないのは、一人称「俺」を使うのは、必ずしも重度のものではないということです。
咳をすることは、初期の症状でもあれば、さらに、重度の病状でもありますよね。
おそらく俺女が大体において「アイタタタタ」と言ってしまいたくなるような性格なのは、
その「私、女なんてめんどい生き物じゃないもーん」という嘘を繰り返すうち、だんだんその嘘に、
自分自身が、嘘ではなく、「本当に私は女なんてものじゃない」、と、騙されしまっているからじゃないでしょうか。
（あるいは、ある局面では、必死にそう思いたいからじゃないでしょうか）
そうなっちゃうと、自分のその妄想で考えた設定は現実のものです。
俺女で前世厨とか、何か見えない者と闘ってたりとか、いつの間にか彼氏にされてたりとか、
そういう思いこみの激しい人って多くありませんでしょうか。
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 16:13 s8H3BRHQ
俺女晒しage
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 17:40 +N+BEh/M
欲求不満に対しての適応機制として"僕俺"が現れているのかもしれない。
どの機制で"僕俺"が現れているのかは人によるだろうし、
そもそも欲求も人それぞれだだろうし、解決策は簡単には決められないんじゃないかと思ってみたり。
適応機制については↓で。
URLﾘﾝｸ(www.eps4.comlink.ne.jp)
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 19:33 zB/YTWiE
>>369
確かに最初2行で言っている事は正論。
でも周囲から変だと言われても直さないのは厨と言えるのでは？
ルサンチマンは前に女が俺もしくは僕を使う事を非常識とすべきでは
ないみたいな事言っていたけど、今まで出てきた俺女＆僕女がその一人称を
使う理由としていじめが原因だとか自らの「女性」の否定を挙げていて、それはつまり
「そういう特殊な理由を持ち出さないといけない＝一般的には非常識というのはわかっている」
の図式が成り立つのでは？
これについてはどう思うのか意見を聞かせて欲しい。
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 19:41 AU9iK1mZ
>372
トリップの無いコテハンは騙りの可能性もあるよ
374:ルサンチマン
03/02/01 22:22 SMe3Rswx
910 名前：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA 投稿日：02/10/25 03:10 ID:+3Qg8ztV
しかし、俺は「俺」を使う人間を100%擁護はしない。
「俺」を使うことは「風邪の初期症状」であり、「肺炎の末期症状」にもなりうる可能性を秘めている。
かわいけりゃそれでいいとか、性格がよけりゃ「俺」を使ってもかまわない、というわけでは決してない。
女として都合の悪い時に、「俺」を使うことは、次第次第に、自分の都合の悪い時はいつでも、
「今の自分は自分じゃない」という、かなり都合のいい「逃げ」の温床になってしまう可能性がある。
ただ「俺」を使うだけで、自分じゃない自分を自覚できる。
それがだんだん、女として都合が悪いだけじゃない、自分にとって、自分の感じた「都合の悪さ」から逃げるために使われる。
こういう人間こそが「俺女キモイ！」って言ってる人の「俺女」じゃないだろうか。
思いこみがはげしく、独善的で、わがまま、夢の住人のような振る舞いをし、他人に自分の引き立て役を強制する。
往々にして「俺」を使うことが末期的な状態に向かうきっかけになりうるんじゃないだろうか。
かと言って、無邪気に叩く奴も俺は違うと言いたい。
そうやって無邪気に、キチガイみたいに叩くのは、2chという場所だからじゃないか？
ここは「俺」が「俺」じゃなくてもいい場所だ。
いつでも自分という個性を殺して逃げ込める場所だからな。
忘れちゃいかんのは、結局俺らも「実際の、現実の、自分」から、名無し、あるいはコテハンになる。
それこそネカマもネナベも思いのままだ。
でもそれって「人格、人物を特定されるしがらみから逃げている」という事じゃないのか？
俺女叩きにご執心の人は、名無しである自分と俺を使う彼女とどう違うのか、よく考えてみればいい。
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 13:14 3CKHwIQM
>363
ま、お前がルサンチマンなのは一目で分かるがな（w
>373
コピペ以外は本物のルサンチマンの可能性がある。
叩かれた時に逃げるためにトリップはずして発言しているかもしれん。
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/27 11:14 ID:PHnzbPOC
「板の雑談スレ」としての役割が一部コテハンの乗っ取りによって蒸発し、
荒らしを飼い始め、ただの板違いのコテハンチャットになった時点で、
このスレは板のゴミになった。
無論、このスレの住人と称するコテハンどもは、言うに及ばず全員ゴミ。
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 13:16 5P5xQfRn
ルサンチマンのような電波は叩かれても仕方ないがな
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 13:44 6sEexYEz
ルサンチマン、せめてポッキーくらいは一本ずつ食え。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/02 14:50 HxVmCyYI
つーか、自分自身が女としての自信がないくせにその反面、世間一般の女性以上に自分自身が女で
あると言う事が分かっている事実が彼女らを俺女・僕女に走らせるんじゃないだろうか？
例えば容姿がビア樽並のデヴであったり、ガリの貧乳であったり等
そして、悲しいまでに女で有るから故に自分が異性から女として認めてもらえない
事実に耐えられず現実逃避し（本来、耐えられる人間で有ればダイエット・エステ等で
改善する努力をするところだが）その自分の怠惰さによる結果を他人に転嫁する
（世間一般に自分が受け入れてもらえないんで有れば、自分は自分の道を行くさ！！）
という開き直りにつながるのではないか？と思う。
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 14:52 1MPol86K
耐えられる範囲内ってあるんじゃん？
耐えることができるようになるにも成長を必要とする。
要するになんらかの外的要因で中身が子供のまま成長してしまうのが俺女の原因の一つにあるかと。
いじめはその一つだな。
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 15:03 6sEexYEz
つまり、俺女は加害者であると同時に被害者でもある、というわけですね？
ってこんな結論でいいのか？（ｗ
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 15:33 xe82HvUM
男は「男扱いされない」事とかってマイナス方向では無いよな。
むしろ「美形」とかが「女に間違えられる」程度だし・・・。
なんでだ？女は卑下されてると言いつつこんな所で良く言われてんじゃん。
つーかさ。なんで女扱いされないのが苦痛なのよ？
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 16:35 avaI/MTY
>>378がビンゴなんだろうなぁと思う。
>>381
女扱いされない事そのものが苦痛…というよりも、
不細工だとかデブだとかの非難を受けて、それが苦痛というのが先にあって、
容姿はいわゆる女性らしさにとって重要な要素だから
女性性から逃避することで解決しようということじゃないかな。
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 16:40 avaI/MTY
うーん言いにくい。
（俺が考えるに）女性というものは男性よりも容姿を求められやすく、
そのことを意識するが故に女という事実を消したくて
俺僕女になることで女という事実から逃避してるんじゃないかと。
そういうことが言いたいんだけど。
384:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 17:31 eh/uWu/s
>>383
それはかぎりなく正解に近いと思う。
でも、自分の逃れられない個性や特性みたいなもんを消して「ありふれたじぶん」になりたい、
という感情は、男女に限らず誰にでもある事だと思うがな。
要はそれが一部の女性の場合は一人称を「俺」にすることで、
非日常な自分を演出できるからしているだけじゃないの。
彼女ら（俺女）は、男になりたいとかジェンダーは男だとか言うてるが、
自分の性に悩んで「性同一障害」にまで行ったケースは極端に少ないだろうと思う。
そこからつまり彼女らはそもそも男性になりたいわけじゃない。
男になりたいわけじゃなく、女であることを忘れたいだけじゃないかと推測できる。
男性でも同じような例ならいくらでもある。うぐぅちゃんとか、ゲームキャラの口調を真似たりとか。
また、2chだって、自分の特性や個性を捨てて「ありふれたじぶん」として語る事を楽しむ場でもある。
2chにいて匿名を名乗る俺らは簡単に悪いと言える立場にない難しさがあるから
迂闊にキモイｷｼｮｲ言って叩いて満足するなと３ヶ月前から言ってたんだがな。
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 18:13 avaI/MTY
>>384
賛同してもらって、しかも反論もないのであれだが、
あなたちょっと痛いですよ。今更トリップつけてまぁ。
ほれみろ俺の言うことが正しかったんだろうが～！って言いたいのがミエミエ。
つか、そういった書き込みの仕方は荒れを呼ぶからやめてほすぃのが
心理分析をしてみたい側の言い分だ。
せっかく面白い、話が膨らみそうな意見言ってると思うのに。
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 18:21 +bLLVpQO
正解を一つに求めるのは安易だと思うんだけどなー。
383さんも正しいと思うけど。
いじめと同じで、千差万別、みたいな。
漏れとしては
『なんらかの苦痛→逃避→僕俺女発生』
くらいに留めておいた方が一般式になるような気がする。
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 18:23 avaI/MTY
別に心理分析をしてみたい人すべてが荒れを望んでないと言いたいのではないけど。
男性の、安易な自分の性別否定行動というものに何があるんだろう。
女性らしさのなかに容姿があげられるのに対して、
男だってイジメはあるし、いわゆる男性らしさに腕っ節の強さがあるから、
男性性から逃げたいと考える男性がいてもおかしくないと思うんだが。
>>384にあがったうぐぅちゃんがそうなのかもしれないが、
うぐぅちゃんは性別を捨てたいというよりも、実年齢を捨てたい、といった印象を受ける。
女らしさというよりも子供として扱って欲しいと主張しているような。
388:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 18:48 eh/uWu/s
>>387
結局まだまだ日本の男性にとってみりゃ「男の方が都合がいい」ってのがあるんじゃないの。
性的な立場上の不安定性は女性よりも少ないと思う。
ここであえて誤解を恐れずに「一般通念上の立場」が男＞女だと仮定した上で、
「男のくせに」と自己の男性性を否定された時、男はいったいどこに性同一性の逃げ場を求めるか？
という問題を立てたとき、少なくとも自分よりも立場の低い女にはいかないだろう。
ではどこに行くだろうか？
俺はけっこう、ありふれたところで決着ついてるのかもなと思うのだが。
最近でも中性的な服装をすることで「男らしさ」から逃げる男もいないわけじゃない。
少なくとも今ほど男が「女のように」化粧をする事は、昔にはなかっただろうし。
ベタかもしれんが案外ネカマというのもその逃げ場のひとつなんだろうか。
もしくは男が責められるのは男性性ではなく「年齢」という責任なのかもな。
これはまぁちょっと仮定としては薄いかもしれんが。
389:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 19:00 eh/uWu/s
>>388の下の仮定と、うぐぅちゃんの例に無理矢理こじつけるのなら、
「男性性から発生する責任から逃れるために幼児になる」事もあるのかもなと思うが。
どっちかっていうと、男性的な責任よりも社会的な責任の方が重いと感じるしなぁ俺も。
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 19:02 1MPol86K
男にもいじめられてネクラなヲタクになるやつ居るけど
そいつらは一人称が「私」になるのかというと、そうでもない。
これはやはり「私」という一人称が男性も使えるというところにあるだろうけど
なんか女の腐ったみたいな男（しかもﾃﾞﾌﾞ）になることは結構ある。
そいでマルチたんﾊｧﾊｧとかしてるんだろうな。
ちなみにネットで見かける「●●ですぅ～★」等というようなアニメっぽい女口調は
彼らであることがよくあります。キモい女装コスをするのも彼らです。
というわけで、男性に置き換えてみればこういった人たちが当てはまるのでないかなと。
もっとも、女性と違ってあまり外面的な部分では叩かれにくいので女性より数は減ります。
むしろ鉄道ヲタクなど、ジェンダーや一人称に関係ないもっとマニアックな分野に篭る人が多いからだとは思いますが・・
私自身も２ｃｈ内では普段漏れで通してるんで、人のこと言えないんですが（藁
391:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 19:16 eh/uWu/s
ぐぁ間違い。
>>389
「社会性から発生する責任から～」だな。
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 19:21 8iiWNdbe
>>390はどうして２ｃｈ内で漏れて通してるの？
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 19:43 IFi/y4rO
改めてルサンチマンが女だと言うことを確信したよ（藁
隣の芝生は青い、はききた飽きた。
俺女の反対としてオタク男を出しても、何にもならないと思う。
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 19:55 pX1aNivS
結局、自我が弱いつっーか薄いんだろうな。一人称に自我を
託そうなんてあまりにも愚かな考え方だし。
しゃんとしたアイデンティティを持つということは、自分を受け止めて
好きになり、自分の性を誇りに持つことではないだろうか。
395:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 19:57 eh/uWu/s
>>394
それができれば誰も2chなんかで名無しにならない罠。
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 20:43 t14rYGA8
＞３９５
は？なんで？
２ｃｈは２ｃｈでリアルはリアルだろ。
まあ、おまえは出来ないんじゃなくてしようとしていないんだろうけど
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 21:02 xe82HvUM
つーか「男の方が都合が良い」って何処での話だろうな・・・。
現代社会での女性優位性というのは年々高まっている気がするのだが・・・。
そもそも、男は男で苦労してるのに「家事めんどい」っつって精進しないし、
様々な部分で男は規制的な事を受ける事が多いのに「男は自由だ」とか言って
わがまま言い放題だし・・・。被害者は女だし加害者は男だし。
どこよ？男の都合はどこよ？ねぇ？おせぇて？
言うなれば、誰かが積み上げた積み木を横取りして上の方だけ自分の良いように
形変えて、自慢してるなんておかしくねぇかい？
男は女のわがままを忍耐強く受け入れたり壊れちゃったりしてますよ？
しかも、それが「女全体」では無い。しかし、女の大半がそうである。
それが問題。
・・・愚痴ってしまってスマソ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/02 21:13 1bY2fym6
（１／２）
何か、ルサンチマンの話って微妙に論点がずれている気がするのは私だけか？
ここで問題。
前回カキコした部分で男でも女でも、異性から男ｏｒ女として認めてもらえないという部分なんだが
世間一般でこのようなケースは往々にして有ると思う。（例えば好きな異性から・好意を寄せている
異性から男ｏｒ女として見てもらえない等）
ここでなぜ同人女は一人称、俺・僕を使うのか？ この部分が今ひとつスッキリしないのが
気になる。
・上記の例の様な場合で男ｏｒ女で一人称を自分とは違う性の人称を皆が使うのか？
※この部分では方言等の要因は排除して考える事にする。これは各地方で言われている
使用されている人称は言語学・や民族風俗学に繋がる部分が大きい為と考えるからである。
敢えてこの部分を調べてみたいという方は、過去に発売された書籍である
「あほ・ばか分布論」を一読される事をお勧めする。この本についてはご存じの方も居るかも
しれないが、探偵ナイトスクープという番組で取り上げられた日本全国のあほ・ばかという
名称が何故日本全国各地で異なるのか？と言う所に踏み込んで考察されている書籍である。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/02 21:14 1bY2fym6
（２／２）
閑話休題
まず、世間一般のレヴェルで考えると好きな異性に（または恋愛感情を抜きにして世間的に）男ｏｒ女として
見られない・見てもらえない場合、自分の核となる部分ではどういう反応を示すのか？という部分を考察したい。
通常、このような場合は次の機会があるさと考えて、その機会が来た時にそのチャンスを逃さぬように自分自身を
鍛える・磨く等の行為を行って、従来迄の自分との決別し、人格・容姿・知識等の底上げするのが普通であると考える。
この時点で何の努力（努力と言っても、自分が失敗したのは自分の何が足りなかったのだろうか？というレヴェルだが）
普通の人間で有れば上記のような思考して自分のレヴェルアップをしていくと思う。また、この思考であれば、敢えて
自分とは異なる性の人称を使う必要はないと思う。
ドジソ女で人称を僕・俺と言っている人種は、このレヴェルに達しているのかどうか？ 例え達していなくてもそれが
まともな思考であるのかどうか？この部分の判断が出来ていないと考えられると思う。
また、これが自分の性が女ではなく男の場合ならどうだろうか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/02 21:14 1bY2fym6
余り
389 名前：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA 本日のレス 投稿日：03/02/02 19:00 eh/uWu/s
>>388の下の仮定と、うぐぅちゃんの例に無理矢理こじつけるのなら、
>「男性性から発生する責任から逃れるために幼児になる」事もあるのかもなと思うが。
> どっちかっていうと、男性的な責任よりも社会的な責任の方が重いと感じるしなぁ俺も。
という意見が有るが、私がカキコしている内容から行くと甚だ逸脱している上、失笑を禁じ得ない。
何故なら男性で有りながら男性的な責任を放棄して社会を生きると言うのは人生の落伍者そのものであり
その先に 行き着くのがホームレスという存在になるだろう。
男性的な責任・社会的責任を放棄したところで何故、ネカマという所に行き着くのか私には理解出来ない。
真の責任放棄とは自分の持つすべての権利を放り出して生きる事に他ないのであるから・・・・
という事からルサンチマンが自分は男だと公言しているが、男ならちょっと考えれば分かりそうな結論にも
至っていないのが不思議である。もしこれで自分は男であるというので有れば、親の保護の元に温々と
暮らしているヒキーと言わざるを得ないが・・・・
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 21:19 CeblADXU
俺女ってのはそれが自己顕示欲であろうとも逃避と自己防衛であろうとも
ようするに「俺」と発することによって都合の良いﾏｲﾜｰﾙﾄﾞ作ってるんだよね？
その中で話をしたくないって思うのは至極当然だと思うよ。
そっち側の言い分ていうか理由はわかってきたと思う。
だけどそれだとさ「俺」に自分のトラウマ込めてんだよね、それって只の
構ってちゃんじゃない？「うざ・・」ていわれても仕方なくない？
理解したけど受け入れられない。正直な感想です。
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 21:22 oR64KROv
その中で話をしたくないって思うのは至極当然だと思うよ。
＞その中で（他人があなたと）話をしたくない（ちょっと嫌だ）
て思うのは至極当然だと思うよ。
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 21:48 qy7xkgdA
>379
>要するになんらかの外的要因で中身が子供のまま成長してしまうのが俺女の原因の一つにあるかと。
で、自分が中身が子供のまま成長してしまったことを
いつまでもいじめたやつやその他自分を傷つけた人間のせいに
してばかりの他力本願女が俺僕女な。
精神的に未熟なのを他人のせいにするな
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:00 VdtCf1Wp
>384
>迂闊にキモイｷｼｮｲ言って叩いて満足するなと３ヶ月前から言ってたんだがな。
と有価、ルサンチマンのこの結論は変。
容姿等の問題で女性であることから逃れたい、というけど、
一人称を「俺」「僕」にするというのは非常識だよな？
今までのレスを読んでても「俺」「僕」を使うのは非常識な言動だ
というのは俺僕女擁護レスでもほぼ一致していると思う。
（ルサは「俺」「僕」を使うのがなぜ非常識だなどと開き直ったレスつけていたように思うが？）
「私達は過去こんな風に傷つけられたから非常識も許して」
と馬鹿な事を書く香具師は叩かれて当たり前だろ？
>393
同意。
ここらへんのやりとりもこのサイトに載せてほしいね（w
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
>397
むしろ男の方が抑圧されてないか？昨今。
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:18 I3h6GK3c
何と言うか、そこまで深く考えんでも、
好きなｷｬﾗが男だから、とかの単純な理由も多いんでないかな。
精神的なｺｽﾌﾟﾚと言うか、好きなｷｬﾗの真似してたい、みたいな。
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:24 5P5xQfRn
>400
>男性的な責任・社会的責任を放棄したところで何故、ネカマという所に行き着くのか私には理解出来ない。
ルサンチマンが男ではないから、あるいは女だとしても
男と接して男の考え方に触れたことがないから
「男の責任」とはどういうものか考えも及ばないんだろう（w
ついでに書くと、一人称を「俺」や「僕」にしたところで、
女性性からの「逃げ」にもなっていないんだよ。
ネカマになったところで男が男の責任から逃れようがないように。
逃げるにしても中途半端なのが俺女。
ルサンチマンはその筆頭ってところか（w
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:26 WcZ80psR
>405
>好きなｷｬﾗが男だから、とかの単純な理由も多いんでないかな。
>精神的なｺｽﾌﾟﾚと言うか、好きなｷｬﾗの真似してたい、みたいな。
過去のトラウマや精神的抑圧が原因でも俺僕を使う女はただの厨房なのに、
そんなアフォな理由で俺僕を使う女はそれ以上の厨房だな。
ただのDQN。
408:406
03/02/02 22:29 5P5xQfRn
>ルサンチマンが男ではないから、あるいは女だとしても
>男と接して男の考え方に触れたことがないから
我ながらここの部分がおかしいな。
ルサンチマンが男ではないから、そして
男と接して男の考え方に触れたことがないから
に訂正しておくか。
ルサンチマンはどうした？叩かれると途端に出てこなくなるな。
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:31 8iiWNdbe
リア厨の頃はカワイイと思っていたヨーコさんの僕女っぷりも
今見ると痛い・・・大人になるとはそういうこった
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:43 I3h6GK3c
>407
まぁ確かにDQNっちゃDQNだけど、10代くらいの子なら良いんじゃない？
あとで恥かくのはその子自身だしさ。生暖かく見守ってやりたい気分にはなるよ、自分は。
20代、30代…となると痛々しいけどね。
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:46 CeblADXU
＞407
かっこいいから「俺女」のほうがマシと思うよ。子供ってごっこあそびするじゃん
あれと同じだと思う。ヒーローヒロイン願望ね。
これなら、ようするにどうにかしてカッコ悪いと気付けば良い訳だし。
まあ駄目なら幼児性抜けないということで放置で。
トラウマ云々はねえ・・それはもう色々考えて理屈捏ねまわして行きついた先が
それかよ！という感じで生暖かくも見守れない。
「俺女」という問題以外の出来事も屁理屈捏ねまわして自己正当化しそうだもん。
「相手の言い分にも正しいところがあるな」という姿勢も無しに話をするやつと
交流できない。
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:49 Ag0ZHfeR
>410
リロードしなかったからかぶってる見事に・・ｽﾏｿ。
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:53 1MPol86K
>>392
2chだからです。というのが一番適切な返答
携帯ゲーム板などを見てみるとわかります。
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:55 pIOqQdqv
>>410
いや、だからね。十代だろうがセイジンだろうが、
自分の部屋で孤独に言っているなら誰も文句いわないんだよ。
問題は公共の面前や他人の前で発していて、「みんな受け入れてくれてる
から」と周りの迷惑を顧みない厨房。
他の人が不愉快に思う行為をしないようにする、というのは人間として
当然だと思うがね。幼稚園生じゃないのだから。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/02 22:57 1bY2fym6
さて、ルサンチはこのスレに再び顔を出すんでしょうか？
期待したいところですな
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:57 1MPol86K
>>414
孤独に言って居ようがなかろうが「俺女」はドキュソ
というのがここの見解らしいです。
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:58 1MPol86K
っていうかルサンチ叩きスレ作ってそっちでやってくれん？
荒れるし、自分勝手なネタとしか思えん考察で埋まる。
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:02 avaI/MTY
>>397
＞つーか「男の方が都合が良い」って何処での話だろうな・・・。
激しくではないが同意。現在は確実に女性の地位が上がっている。
でも、ここらへんは男女板でするほうがいいんじゃないかと思われ。
男性性を安易に否定した男がネカマに逝くとはとても思えないが、
男性に求められてることとして、
社会的な責任を果たすことも大いに含まれてると思う。
その安易な逃げ方として、
責任を要求されない立場（子供）を主張するのがうぐぅちゃんの例で、
それは男性性の安易な否定なのかも。
当方女装コス見たことないけど、やたら子供ぽく振舞う香具師は見たから
うぐぅちゃんのネタに飛びついたわけだが、
子供以外にも安易に男性性を否定する手段として普通に女装もあるのか。
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:10 avaI/MTY
>>411
＞トラウマ云々はねえ・・それはもう色々考えて理屈捏ねまわして行きついた先が
＞それかよ！という感じで生暖かくも見守れない。
>>361がいじめという理由なら同情云々言い出して、
それでこういう流れになってるだけで、それがすべてとは言ってないんじゃないの？
少なくとも自分はそういう考えで話してたんだけど…
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:37 5P5xQfRn
>417
んなこと言ったってルサンチがここまでねちねちと
俺女擁護論を展開した後では無理だろ（w
名無しでレスつけてもルサンチのレスは分かりやすいしな。
421:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
03/02/02 23:39 eh/uWu/s
>>418
それでもまだまだ男ってのは
誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。
それが本当にあるべき姿だなんて一言も言わないし言ってないが。
だから性別に割りを食ってると思うのは女性の方が多いんじゃないの。
いじめとかもあるのかもしれんが、もっと都合よく俺とか僕とか使うケースがほとんどじゃないの。
俺はそれでも「だからと言ってそれは悪い直せと安易に言っていいのか？」と言うけどな。
いやさ匿名で悪い直せと言える権利がどこにあるんだと言いたいのだがな。
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:40 XHTPReB0
>415
スレの流れが自分に都合よくなったらまた来るんじゃねえ？（藁
まあ名無しで>417あたりにすでに出没してそうだが。
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:43 BF2rStCb
>421
懲りないな、この粘着コテハン。
このまま大人しく引き下がればまだ可愛げがあるものを。
> 俺はそれでも「だからと言ってそれは悪い直せと安易に言っていいのか？」と言うけどな。
いやさ匿名で悪い直せと言える権利がどこにあるんだと言いたいのだがな。
非常識なものを直せというくらい匿名掲示板といえども
言う権利はあると思うがな。匿名掲示板なら
俺女や僕女に一人称を直せ、とごく常識的な要求もする
権利がない、とお前が考えるのはどうしてだ？
根拠を示せよ、根拠を。
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:44 4kpdQeGl
>>421
馬鹿女まるだしのレス(ﾌﾟ
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:45 L764n0Tz
>421
女から見ても痛いよ、ルサ。
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:46 Pf9bRqb5
とりあえず男性一人称って辞書にかいてあるので
性別を男性にしてから俺とか僕とかいってください
日本語勉強するとき混乱します
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:48 fIgLfEGj
＞421
「電車の中で化粧するな、と安易に言っていいのか？」
とどう違うのかサパーリ分からん。
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 23:50 5P5xQfRn
>421
>それでもまだまだ男ってのは
>誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
>社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。
>それが本当にあるべき姿だなんて一言も言わないし言ってないが。
>だから性別に割りを食ってると思うのは女性の方が多いんじゃないの。
ま、本当の男ならまちがってもこんな事は書かないな（ﾌﾟ
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 00:19 2VJzR8/V
女を良く言うばかりの人は、女のことをよく知らない人だ。
女を悪く言うばかりの人は、女のことをまったく知らない人だ。
アルセーヌルパンの台詞だけども、
「男」に置きかえると、ルサちんみたい…
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:11 KRq9qhAj
＞４２８
同意。
もしかしてルサって自分が男の立場・気持ちをわかってると勘違いしているの
かもね。
悪いことを悪い、不快なことを不快といって何が悪い？
通夜にＴシャツ＋ジーパンでくる奴を注意して何がいけない？
431:ルサンチマソ ◆EMGBEMBIZM
03/02/03 01:19 XeTXBlqk
とりあえず、噛み付くことしか頭にないルサ粘着は消えてくれ。
内容の無いレスばかりだから、携帯で見るの勿体ないんだよ。
しかも、何故か単発ＩＤ。
最後に（ﾌﾟを付けるのも好きなようだが・・・。
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:19 7RxJtGJF
顔や身長は本人の意思ではどうしようもないけど、服装や髪型はその人が
周囲に「こう見られたい」っていう自己主張でしょ？
どうでも良い格好をしてる人は、やっぱり「端からどう思われてもいい」って
看板掲げて歩いてるようなもんだと思うし、そういう扱いを受けても仕方ないと思う。
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:22 l933DjpD
>431
半人前だと言うがなかなかだぞ（w
ﾌﾟや単発IDにこだわる（＝一人の自作自演と思い込む）ところなど、
ルサンチマンの特徴をよく捉えている。
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:24 VF31xOlv
>432
>どうでも良い格好をしてる人は、やっぱり「端からどう思われてもいい」って
>看板掲げて歩いてるようなもんだと思うし、そういう扱いを受けても仕方ないと思う。
同意。
ルサンチマン、こんなところで俺女コテハンをしている暇があったら、
今はお化粧のやりかた教えてくれる美容室とかあるから、
逝って教わってこい。
どうせメイクの方法を教えてくれる女友達もいないんだろうからな(ﾌﾟ
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:26 zkwyv+hS
ワタクシ、俺女です。
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:28 Krn2+uy5
ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:28 Dhw3tiCq
俺女を横一列に並べて一人ずつ
ビンタしたい
438:ルサンチマン
03/02/03 01:31 SJEp2bii
やめろ！
殴るなら俺を殴れ！！
俺女代表だ！
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:35 DN+c8Zr0
>432
>434
そういえば「憧れの作家」スレで眉毛くらい描け、というレスに
絡んでたのはルサンチマンじゃないか、と絡みスレかどこかに出てたね。
ブスなのを気にしてるくせにお化粧のやり方もろくに研究しないんだ。
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:43 BVJ/ciHg
同人女といえども普通程度にオシャレしてる子もたくさんいると思う。
もとからの容姿も致命的な人は実はそう多くないと思う。
ただその「そう多くない」致命的な人たちの割合が高いのが俺女たちなんじゃないだろうか…
たぶん本人は「今更おしゃれなんてくだらない」と思ってるんだろう。
しかし友人間でおしゃれの話を始めると急に黙りこくって不機嫌になったあげく、
「化粧って肌に悪いでしょ？」
「自然のままの私を大切にしたいの」
などととんちんかんな事を言うﾔｼもいる。それはどうか。
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:45 t4jJ5CLF
メイクで教えてくれる女友達いないのは痛いね…
知り合いがお泊まり会をして、ｱﾝﾁ化粧ちゃんも来た時に
お化粧大会＆ﾌｧｼｮｰﾝｼｮｰをしたんだそうだ（女の子って結構やるみたいな）
そうしたら、それからはｵｼｬﾚに気を遣うようになったらしい。
上手く行って「可愛くなれるじゃん」と分かれば
（手をかけるのが無駄じゃないと分かれば）やるようになるのかな。
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 01:45 Sn16Fqa7
>440
致命的なブスだったとしても化粧しないよりはした方が
絶対にマシになるのにね。
最初から何の努力もしないで一人称だけ「俺」「僕」にして
粋がってるなんてみっともない。
443:大笑い
03/02/03 02:07 fTZrFmHt
301 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/03 02:04 ID:???
ルサ粘着、俺女スレでもウザがられているのに
ひたすら 同意とかやってるのが、見ていて辛いです。
コイツもチャットと掲示板の区別ついてなさそう。
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 05:11 9TI1Zogi
まあ、安易な逃避はよくないってこった
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 08:13 K+bpj3Gd
>>421
>誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
>社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。
なんか二つの文章がごっちゃになった様な文ですなぁ・・・。、の部分でなんか消した？
まぁ、理解できなかった物と考えて分かりやすく言おう。
「積み木」とは社会全体。システムの事。良い面も悪い面も併せて。
「上の方だけ」と言ったのは昨今の「痴漢防止法」（だったか？）などの、
明らかに男性が不利になっている法律。
というか、性別が関わる。
ついでに、「押しつける」とか言っているが、自分達から（女から）「男だけが云々」と言っている。
会社ではお茶くみ、コピー係などの仕事が一般的だが、これを拒否する。
さらに、社会では家事労働などの仕事が一般的だが、これも拒否する。
男性としての責任を女性に押しつけている凡例を見せて欲しい物だ。
逆に女性側が（妄想した）男性観を男に押しつけているんだがな？
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 11:16 NKIaqt1B
同人女の中には「●●さんて男前ですね！」が
最大の賛辞だと思ってる香具師が多いからだろ、単純に。
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 12:53 kGZML55K
ヲタクも一般社会に溶け込みつつあるから厄介ですな。
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 13:25 cHsR3XT+
こないだ俺女と異様な丁寧語女と両方見ました。
昔テレビでやってた礼儀正しい言葉遣いの女の子みたいな感じの。
正直普通に話してて「●●でございますわ」とか言われるとｺﾜﾋ。
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 14:56 K+bpj3Gd
「～～でございますですわ」とか？
まぁ同じ分類じゃないか？同一化願望ってヤツで。
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 15:16 aUNpqfR6
生きながらにしてなりきりチャットみたいだなー。
手の甲をクチにあてて「おーっほっほっほ！」とかやり出しそう。
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 16:01 2S/sSDZ9
かわいくなきゃ女じゃないとか思ってる男が俺女を作ってるんじゃないの？
女を見た目でサベツするからかわいくない子は人扱いされないって、俺とか僕とか
不自然な形でしかいられないんだよ。
かわいい俺女もいるとか聞くけど、全体の何割だそんなの。いいのもいますよ～ってイメージ
上げようとしたって根本的な物から目をそらしてるだけ。
女だってキモヲタ男なんて嫌いで眼中ないけどさ、男は女ほど外見でどうこう言われないでしょ？
ヲタでいたって、こーゆうのもいるのねぐらいで放っといてもらえてるのに、女だと何倍も非難
されなきゃいけないのは何で？こういうとこキモ男は得だねー。女のプレッシャーの何分の一も
感じなくっていいんだからさ。何で男だとキモッ、かかわりたくないで終わるのが、女だとわざわざ
追っかけてきてモンク言うような真似できるのかなあ…。モンク言うのも、同姓より男側からの方が多いしさ。
女をいいようにしたいだけって感じ。自分の事棚に上げて。
男に批評されるために女やってんじゃないのよ。そういうプレッシャーから開放されたいのが、
一部では自分を俺って言って、女っぽさを否定する人を作ってるんじゃないの。
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 16:29 pzvxzojL
＞女を見た目でサベツするからかわいくない子は人扱いされないって、俺とか僕とか
不自然な形でしかいられないんだよ。
そういうのは一部の自分に甘すぎる人。
ほとんどの女の子はブスに思われないため、綺麗になる努力をする。
街で見る女の子の大半は化粧を落とせば大して美人でもないよ。
一人称で自己演出に走るという安易な方向へ走るのは、綺麗になる努力を
サボりたいだけにしか思えない。
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 16:33 pzvxzojL
「走る」がかぶった。スマソ。
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:02 EjktKdpr
>451
確かに男は女ほど外見でどうこう言われないが
キモイ男はブス女より損だと思うぞ。
学校行きゃ机避けられキモがられ会社行きゃキモイ言われてセクハラ言われ
町行きゃキモイ言われヤクザにからまれ
水準以上に運動力や話術や仕事力がないと女より何倍も非難されなきゃ
いけないのは何で？こういうとこブス女は得だねー。男のプレッシャーの何分の一も
感じなくっていいんだからさ。
まぁ自分の欠点を直す努力をしないからブスだとかキモイだとか
よく言われるのは当たり前なわけで
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:03 EjktKdpr
つか例大げさに言いすぎた。
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:16 K+bpj3Gd
>>451
ルサンチ？
まぁ違ってもかまわないが、「自分は不幸」ってのやめろよ。キモイ。
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:16 rebuJ+E0
化粧しない女の言い訳は
「あたし肌弱いから…」
「男に媚びるようなバカ女にはなりたくない」
「自然体、ありのままの私でいたい」
アトピー肌の人だってアレルギーのある人だって余程症状がひどくない限り
自分に合うもの探して化粧してるのにね。
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:49 7nSCA3Ge
それなりに化粧して小綺麗に気を遣っても、そうしたことについて
何したってキモイんだよ、と言われたら二度としたくなくなる。
無駄なんだ、と心の奥底に刻まれる。
知らない人の前では平気だけど、
逆に知っている人にメイク顔見られるのが怖いです。
キモイ顔誤魔化しても元が悪いんだからと
元を知る人に罵られるのが怖いんです。
どうして女だから綺麗じゃなきゃいけないのですか。
キモイなら近寄らないでください。放置しといてください。
わざわざ傷を抉りに来ないでください。
こうやって思い詰めてしまう気持ち、ここで前向き発言
出来る人にはわからないし、甘えてるで片付けられて
終わりだけど、誰でも同じように強くなれるわけではないです。
俺僕で切り替えて平静が保てるのならそれもひとつの方法でしょう。
身内や友人ならともかく、赤の他人の言動に何故こだわるのか
不思議と言えば不思議です。
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 17:57 aUNpqfR6
なんか、「心理分析」としては結構イイ線行き始めているような…。
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 18:00 ZYlLfQLP
俺女、僕女が最近身の回りをちらほらしてて、内心では「近寄んなｺﾞﾙｧ！！」な
気持ちでいっぱいいっぱいです。でも、自己表現は個人の自由だから……と思い
不快に思ってることはおくびにも出してませんが、せめてここでだけは正直に
いさせてください。
俺女も僕女も嫌いなんだよーーーーーー！
特に俺女の方はオフでも面識があるのですが、オンだと「俺は～～」とか言って
ものすごくはじけてるくせに、いざオフになるとぼそぼそ喋りで何を言ってるか
わからないし会話はキャッチボールにならずに場外ホームランだし。余計に
「俺」を使う女性に対しての嫌悪感が募ってしまいます。
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 18:21 m8TLOWjW
>>458
煽りじゃなく、純粋に質問なんだけど、俺僕使うことで平静を保てるのは何故ですか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/03 18:49 bB/Ie5Ea
>451 ルサンチか？ ルサンチと違ったらすんまそ（文体が似ているんで）
私が>>399でカキコしているが↓を参照
>まず、世間一般のレヴェルで考えると好きな異性に（または恋愛感情を抜きにして世間的に）男ｏｒ女として
>見られない・見てもらえない場合、自分の核となる部分ではどういう反応を示すのか？という部分を考察したい。
>通常、このような場合は次の機会があるさと考えて、その機会が来た時にそのチャンスを逃さぬように自分自身を
>鍛える・磨く等の行為を行って、従来迄の自分との決別し、人格・容姿・知識等の底上げするのが普通であると考える。
上記の様な自助努力をしているのか？と問い詰めたい。
人間は男女を問わず端から不細工というのは無いだろう？
そりゃ、生まれたときから松嶋菜々子やキムタクの様な容姿だったら いざしらずだが
この世間で生きている人間の大多数は美男美女じゃない。だからこそ自分を磨いて努力しているんとちゃうんかい？
自分の不遇さに甘えて努力しようとした事があるのか？努力もせんうちから、そんな事を言ってるのは敗北主義者で
問題外ですな。
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 19:05 Ol2CHbvS
元俺女です。
過去に自分も「どうして女だから綺麗じゃなきゃいけないのですか」なんてこと口走って
言い訳してたな。
実際は、努力してない自分をただ正当化するためだけに発した言葉なんだけどね。
自分がお洒落に目覚めるのが遅かったのを親のせいにはしたくないけど
うち、おませなことしてるといちいち親が冷やかしに来るんだよね。
ちょっとお洒落してみようかな、って思って小物や可愛い服を買ってきても
親に「な～に～？女の子らしいことしちゃってぇ～（ｗ」とか言われると
「そんなんじゃないの！！」ってつっぱねちゃう。
昔は変なプライドが邪魔して前に進めなかった。
最近は「まぁ一応私も女の子なんでね」ぐらいに受け流せるようになったけど。
今でもしつこく冷かしに来るよ･･･。
お洒落には興味があったんだけどお洒落に興味津々な自分を恥てたというか･･･
やっぱり天然美人論（人間あるがままの姿が一番美しい。 ブスな自分はその時点でダメ）
を信じてて「作りこもうとしてた自分」が嫌だったのかもな･･･
そういう気持ちが冷かしによって強くなって「お洒落なんて！！」って
いう結論に辿り着いてた気がする･･･。