03/01/11 17:54 gGx/VU3q
2
3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/11 18:01 YwEEfl20
３
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/11 18:14 3NlD5Vqd
>>1
次スレおめ、乙華麗!
5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/11 18:44 aUBFRLfN
>1
スレ立て乙カレー。
早速だけど、買わなかった理由(小説本)。
表紙がヘタレな上に、タイトルが仰々しい字体のアルファベットで判読不能だったから。
なんつーかこう、見ただけで読む気が失せた。
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/12 04:19 JJhK4wSi
すいません
冬コミでは東京近郊在住のいつもイベントで見かけるサークルさんの本は
内容確認だけして買いませんでした
また後日購入させていただきます…
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/12 16:55 gPV9nfKk
絵柄も内容も許容範囲内だったが、
オール４コマまんがで、１ページに１本。
読み返すか？ と考えると……。買えなかった。
レイアウトっていうにも、限度があるだろ。
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/12 18:18 E2+f9EE8
表紙にはAｘBと書いてあったが、
話の内容はA→B→Cだった。
正直、AｘBは好きだがCｘBは嫌いなんで。
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/12 23:58 3RZKPXpT
ぱっと見、絵が好みだったけど
チラリと見たトークは『→☆』だの『ｷﾞｬﾊﾊ』だの…
いくら面白い本でもトークがｲﾀｲと萎える。
とりあえずキャラのﾃｨﾑﾎﾟ談議はやめて下さい、と。
10:どーでもいいことだが。
03/01/13 00:02 NdRb+RY7
無題 鬼神童子 - 2003/01/12(日)12:59 ID:oSDVMOMQ No.1716
西又は何故アンチが多いんだ？
漏れは結構好きなんだが。
だれか教えてくれ。
無題 nanashi - 2003/01/12(日)13:13 ID:XSk/EU1w No.1721
>1716
ん～、同人誌の後記で他の同人やってる人をこきおろしたり、
相方の鈴平ひろとティムポトークで自分のくわえたティムポの数と大きさを
自慢したり(17cm以下は絶対ダメ、処女膜にすら届かねーよとか書いてあった)
したからじゃない？
しかもそれほど顔が良いわけでは無いのに自慢するから…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
あと俺は絵が好きだからここは気にならないけど、鈴平と比較するとちっとも絵に進歩が見られない
そうでつ。
11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/13 00:08 4EpWFZES
Ａ５版に文章一段レイアウトとオール黒トナー表紙ペラ紙コピー本
で面白い本見たことないでつ。
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/13 00:31 sNIzSIHX
小説本が好きだが。
「やたらフォントが大きくて、行間が広めで、ヘッダとフッダの
幅が広い本でページ数が多くて高い」本は開いた瞬間に閉じて
さいなら。
水増し料金取られる感じがする。
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/13 00:33 f41J1dSU
エロだから買うと思ったら大間違いだ。
ただ単にｾｸｰｽしてるだけの漫画はいらん。
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/13 01:21 1AqhormT
表紙の絵が気合が入ってる割に、中身の絵がアレな本
は、基本的に買わんな。
まあ、抗し難い魅力が有る絵と言うのも、世の中には存
在するので、値段が500円以下くらいなら、表紙代だと思
って買う時も有るが。
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/13 01:28 DXRL3gxP
本を手に取ろうとしたら突然クイズを出された。
古い作品なんで細かい所を憶えてなくて答えがわからなかった。
全問正解した人にだけ売るらしく、クイズがわからない奴には
見るのも触らせるのも嫌だったみたいだった。
なんか怖かったので足早にその場を去った。
買わなかったっつーか買えなかった理由になるか。
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/13 01:39 Hczfl39p
>15
なんか昔、故めたしんがBSかなんかでそんなことしたなぁ…
1円玉何枚でないと買えないコピー本とか。
…これは「買えなかった」部類だな。
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/13 03:30 f059v3LT
>13
なんかさ、絵柄が好きだと「おっ」って思って
ピクリ・・・むく・・む・・・
と反応するんだが、エロのみだとだんだんとしぼんでいく。
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/13 12:07 l+thOMW8
>15-16
ほかにも、ウ■ボ■ス、÷÷、横玉漏る、氏んだ真似、あ＊りよ＊とお、あたりが、
似たような頒布方法をやったことあり
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/13 12:28 iid7LIOt
ちとスレの趣旨と違うかもだけど
冬コミで買えなかった本の補完をすべく
虎やメロンを覗いてみたわけだが…
欲しいと思える本が全然ない。
ショップの委託本って、たいてい固定客のいる中～大手がほとんどで
中身も安直にエロやってま～す、という感じのものばかり。
そりゃ、中にはｲｲのもあるかもしれないが
やっぱり自分の足で探して買ったほうが満足感高いね。
つーか、エロ系って本っっっっっ当に似たり寄ったりだなあ。
俺も買っていたけど同じようなネタの羅列に食傷気味。
みんないい加減飽きないのか？
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/13 15:08 nI4V+vKh
>19
厨房ちゃんたちには内容のないお約束エロの方が売れるんだよね。
ちゃんと内容があったり頭を使わないと読めないような本はあまり売れない。
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/13 20:06 9v4pdC3S
>20
同人レベルでそんなのあるのか？
例あげてみてよ。
22:秋葉チェキ！ p3192-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
03/01/13 20:20 /puIAZ1K
>>21
月姫とかは？
売れたから、今してる話とは条件が違うけど・・・
23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/13 20:39 ULddZMZt
奈留タンとかちゃん様かな。
奈留タンの本は、単なるイラスト集（１ページに１枚）なので書店委託すれば是非買いたい内容だが
会場でチケット＆１番目で買いに行く内容ではないと思う。
ちゃん様は、得ろマンガが面白くないので。こっちは反対にイラスト集なら是非欲しいが。
期待はずれが続くとリストから外すようにしている。
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/13 20:45 xPW6igM7
>>15-16
そういう販売方法が一部の影響力のある評論家に「売り方が斬新」だとか、
「販売方法で楽しませてもらった」等の好評価されているのを見ると
なんだかなーと思ってしまいます。スレ違いsage
25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/14 01:13 qyIXlj25
壁サークルが長蛇の列を作りながらクイズ出してたよ・・・・・
コミケスタッフがいらつきながら列整理していたヨ・・・
世間ではそういうのは牛歩列と言うんだよ！萎えた。
二度と並ぶか。
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/14 17:08 xOrDug3W
>19
内容のあるストーリーものを書いてるｻｸｰﾙは
同人誌の書店売りに賛同してないとこも多いんだよ。
マジメなとこはバカ売れを望まないし、手軽だからって一般市場相手の商売もしない。
傾向ちゃんと分析してイベントマメに通ったほうがいいよ。
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/15 02:16 UTEXR+Vb
>26
書店売りに賛同するしないはさておき、マジメなところはバカ売れを
望まないってのはどうだろう？
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/15 11:11 PSpNEzLb
マジメなところはバカ売れを狙わないってなら理解できるけど。
バカ売れってのは結果だしね。
書店売り賛同するしないも、最近は別に…本を欲しいと言ってくれる人と、
自分の手間を天秤に掛けた結果、合理的な方法を取る場合もあるよ。
とりあえず書店卸しサークルは中身スカスカばかりだと
言わんばかりの主張はやめてくれい。
自分が真面目な活動をしているかどうかは解らないけどナー（w
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/15 14:41 vcdW8wE6
知り合いの大手サークルは自分の処理能力を超えてしまったからと
書店委託に出してしまってるよ。
本人も一応受付けてるけど、サイトにもペーパーにも
最低でも1～3ヶ月かかりますって明記してある。
さすがに勤め持ちながら毎月300～500通処理するのは無理だもの。
と、これだけではスレ違いなので。
芸能ジャンルで、バンドのメンバーの顔の描き分けができてなかった本。
髪型だけしか違いがなくて…ゴメンいくら愛があっても同じ顔ばかりでは
萌えられませんでした。
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/15 19:32 jgVpwsNM
芸能じゃなくても
絵柄は割りと好みだな、と思って中を見ると
キャラの顔がみんな一緒・・・って事はよくあるよね。
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/15 21:16 j2fdaLrQ
○○×△△本と表示してあり
そのカップリングは好きなんだが
別の好きじゃないカプも同じ位に描かれていた本
32:山崎渉
03/01/15 23:30 el41BY6d
（＾＾）
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/16 11:23 VPGFMCMY
買ってもらえなかった理由はだいたいわかる。
自分の欠点や中途半端なまま印刷に載せちゃった点が
読み手さんの許容ラインを越えちゃったんだろうと納得してる。
だが、買ってった理由を知りたいときがある……
欠点はわかるが長所はよくわかんないんだよ
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/16 11:52 c9ci5tmE
>>33
＞買ってった理由を知りたいときがある……
それは言える。
普段なら買わないように内容・ページ的にもウスペラな本でも、
たった１カット気に入って買う事はあります。
全体的に質が高そうだと思った物を買う率が高いのは当然として、
たった１カットの為に買い、読んでみたら他の部分も
質は高くなくてもツボにはまったという場合は、以降リピーターになる。
私は個人的に気に入って買ってるけど、お客は少なそうというピコサークルさん。
あなたが描く、エッチの際の受の気持ち良さそうな顔がツボにはまったとは
ご存じないだろうなぁ。
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/16 11:56 c9ci5tmE
出来ればここ、「買った理由」も書いていいスレにして欲しいです。
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/16 13:11 P8zZ3kFE
では今から
「買った理由、買わなかった理由」ということで。
・買った理由：
自分好みの（上手いとは言えないが）骨太な絵で
しっかり描かれた、練られたギャグ本だったから。
ポエミー（ｗなエセシリアス漫画が横行する中、
腹抱えて笑えるギャグ本は貴重。
・買わなかった理由：
男キャラが浴衣を着ていて、しかも帯がリボン結びになっていた。
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/16 15:55 k3s/zeio
買った理由：特定のコマでのキャラの顔がすごく萌えた。
買わなかった理由：女化・獣化・メイド化等あまりに妙な内容だった。
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/16 16:17 DHVlvD4a
春に出す新刊のために勉強age
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/16 16:20 dpR+fqGc
＞36
その買わなかった本は、買いたくなかったけど強制購入で
買わされたものでは…（ﾜﾗ
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/16 17:45 UtnjC0Il
大好きなキャラの話が載ってるので欲しかったんだけど
その本は三本立てで関係ないジャンル三つのちゃんぽん本だった。（因みに男性向け18禁
そのキャラの部分は読みたいのだけど、全く興味ない他ジャンルのページのほうが多い本を
1000円出して買う気にはなれなかった。
同じジャンルで別々のキャラ主人公の話をミックス、とかならまだしも
こんな抱き合わせのようなのはちょっとなあ・・・
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/16 18:06 W7w/bkCT
>>40
コピ本原稿をまとめてオフにする時に良く使う手段だよねー
作り手側のもくろみでは～
「どれかツボな話が一つでもあれば、必ず手に取ってくれるはず」
・・・って感じで本にするんだけど、買い手から見たら正に>40の言う通りだと思う。
キャラ買いできるのも5～600円が限度だろうしね・・・
勉強になりました。
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/16 18:11 oab5NUwa
>40
昔、ゲームでよくあった形式だなー。
「ｹﾞｰﾑよろず」「ｹﾞｰﾑちゃんぽん」本としてよく売られていますた。
よく売られてたけど絶対買わなかったな……。
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/16 18:18 l6D1l1hh
表紙にはキャラの顔のアップ。
絵柄が良いな、顔の描き方好みだな、と中身を見ると
絵の勉強なんか全くしてないド素人の私でも一目で解るほど狂いまくったデッサン。
（というか早い話、身体がヘタすぎ）
流石に萎えて買うのはやめました・・・
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/16 20:51 yNcH/GAn
このスレ見といてよかった。
字書きなんだけど、数年振りにこっちに戻って来て、妙に真面目に本を出し始めた。
レイアウトが苦手なので他の人の本見て勉強しようといろいろ見たら、
やはり行間がとても広い本が多かったため、「はやりなのか？」と勘違いして
次の本をそうするところだった・・・
確かに知り合いでそこそこ人気のある字書きは、レイアウトと言えないほどにも見えたが
２段で書いてあるだけ（中身はうまい）、それが研究して行き着いた読みやすい行数、
字数なのだと教えてくれた。
読みやすく、なおかつちょっと凝ったレイアウトが出来るのが一番だろうが、
下手に失敗するよりは読みやすさを前提にした方がいいよね、そりゃさ！
新ジャンルに来て字書きのレベルが知りたかったので最近いろいろ買ってみたが、
（前ジャンルはレベルが高くて書き手として(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったから）
100↑ページで値段も張る、中を見たらやはり行間がものすごく広く、
上下の余白もただごとではなかった。
普通に２段だったら50ページ前後なのではと言う作りに驚愕して買わなかった。
ここ見る前にそのとき行間空け過ぎは良くないと気付けよって話だな・・・
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/16 22:39 mBl/7sHi
小説の場合、行間は少々広くてもいいけど、文字間が妙に広いと読み辛い印象がある。
行間も文字間も上下左右の余白もどーんと広い本は、ぱらっと読んでやめる事が多い。
も少しバランス考えれ、と思うので。
逆に、段組の有無はあまり気にしません。読みやすいレイアウトにさえなっていれば。
あと、買わなかった理由は、ただでさえフォントの小さい小説本なのに、本文がすごく
掠れていたから。
斜め読みでは全く!!内容がつかめなかった…
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/17 01:19 PRyX/4ih
ワープロソフトによっては文字間が広くなっちゃって、
面倒くさがりやレイアウトにこだわらない香具師は
出力されたのをそのまま使ってしまう。
字書きってのはやっかいなことにレイアウトに
こだわらない香具師が多いんだよね…。
（ちゃんとこだわってる人は別。
っていうかそういう人はちゃんと売れてるかと）
私の友人もそうで、こないだうちのＰＣ使って
プリントアウトしてるのみさせてもらったら、
字間がひどくて行間と同じくらいで
「これ、縦に読むの？横に読むの？」ってな感じだった。
私がそれを指摘するまでそのままそれを原稿にしようとしていたので…。
小説本でも「パッと見の見易さ」ってのはあるもんだよね。
絵描きにもいえるけど、まず読みやすいか。
それを判断してからはじめて読む、
そしてツボにはいったら買う。
入らなかったら買わない。って感じでしょーか。
長文になっちゃった、スマソ
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/17 01:37 0ClJbxes
>>45、46
サンクス。
やっぱり字ばっかだから読みやすいのが一番てことですね。
行間はほどほどにしようと思います。
フォントサイズにも気をつけてみるよ！！
48:名無しさん＠どーでもいいことだが
03/01/17 06:45 tHr9lnr4
「どんとこい超常現象」これ最強。
あの本自体ネタだけど。
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/17 09:05 L6ANMXn1
萌えジャンルカプで250P強の小説本。
文章力はサイトで見ていて、まあそこそこだし、こんな分厚いなら
さぞ読み甲斐があるだろうな～♪
と、うきうきと積み上がったその新刊を手に取る。
上下左右空きすぎ。文字小さすぎ。
別に字間行間で稼いでいるわけでもなく、総文字数でいったら
普通の小説本と同じか、ちょっと多いくらい。
でもなぜ、このレイアウト？？？？
普通の小説原稿を70％縮小したみたいな感じ、といえばいいのか。
ちょっと立ち読みして、あまりの読みにくさにそっと戻した。
内容量が同じでも、あの真っ白い空間が気になって気になって…
しかも縮小文字はプリンタのせいか、微妙に潰れてこすれている。
ネット→オフでしかもテキストの人は、あんまりそういう
見た目、レイアウトとか気にしないのかもしれないけど
もっと気にして欲しい。売れるものも売れないと思うよ。
50:前スレ１
03/01/17 10:40 ZZa3zdow
復活してたんですね。
立ててくれてありが㌧>1
小説本の場合、ワープロソフトで打ち出したものをそのまま印刷する場合と、イラレとかページメーカーなどでページ単位にまとめたデータで入稿する場合があります。
前者の場合はMS-Wordなどの縦書き２段組、普通の明朝フォント10.5ptあたりでB5→A5に圧縮したものが一番見やすいかな、と。
行間とかはデフォのままでも大丈夫。
たったこれだけの事でもやってないと私は買いません。
>49さんの言う通り、オンからオフに移行した人に目立つミスかもですね。
後者は作者本人のミスでなければ綺麗に出るけど、たまに印刷所がミスやる事もあるみたいなのでその場合はしょうがないですが。
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/17 14:06 KnPP9jTN
私は字書きだけど、レイアウトとかすごく気になるので、自分の本は全ページ
イラレに配置しなおしてます。
でデータ入稿あるいはレザプリ出力でアナログ入稿、かな。
別にものすごく奇抜なレイアウトをしてるわけではなく普通の2段組ですが。
ただ本の厚さによってノド側の余白を変えたりとか、小口側にノンブルや
ヘッダを入れたり、位のデザイン要素を付け加える感じ。
人だって外見じゃなくて性格、っていうけど第一印象はやはり外見なわけで
小説だって読み込めばものすごく面白いものでも、レイアウトとか装丁が粗雑だと
一見さんに手にとってもらいにくい。
書店にいくと一般書籍だってものすごく装丁とか凝ってるしさ。
で私の場合、手にとっても買わない本は手書きのトークが3ページ以上あって、その
字がお世辞にも綺麗とはいえない……という本かな。
なんか萎える。読むのに困るほどの字なら大人しくPCのお世話になっとけ、と思う。
あくまで個人的好みだけど。
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/17 15:11 ohZjvV3A
あくまでトークはおまけだから、読めなければ読まないまでだな。
本文が（小説でも漫画でも）面白ければ買う。
でも小説で本文が読めない（字が潰れてる）のはアウトだなあ。
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/17 19:20 3BjYSGhO
絵はまあまあ～ちょとへたれ。内容は…微妙(w
だがめったにない好きなマイナーカプの本。普段なら買うところ。
しかし買わなかった。
だって、ホチキスさえとめてない上に左右間違えたのか、表紙が手でちぎってあるんだもの…
コピーだからってもう少しやりようがあるだろうに。
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/17 19:25 ss0+bprk
手でちぎった表紙というのがイメージできないな。
どんなの？
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/17 20:10 DK14ok0y
手でちぎってあるのは、そうしたかったのかもしれないじゃないか。
ハンドメイド風、というような。
製本されていないのは論外だが。
56:53
03/01/17 20:41 3BjYSGhO
>54>55
いや、どう良く解釈しても装丁の一環ではなく、
こう…折り目もつけず紙を真中から手でびりびり破いたような…真っ直ぐビッて破くんじゃなくて。
キャラの目やタイトルの一部まで破れてたし、
左右同じ絵か一続きの絵を1枚でコピって半分に破いたのが丸分かりの状態だったのですごい見た目が悪かったでつ。
そしてそれが本文にポンと乗っかっていた(右上で一応1cmくらい斜め折りしてあったみたいだが）ので手にとったらバラけたよ(鬱
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/18 01:09 tKHKmUz6
>56
それはもはや「本」ではないな…
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/18 01:19 JNR/3p/w
ハードカバーでＡ４の本なんて、
どんなに綺麗でも要らないです・・・
卒業アルバムじゃないんだからさ。
しかもべらぼうに高い。
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/18 01:33 0FZoTCzM
要らない物がついてるせいで高いってのは嫌だな。
一番どうかと思ったのはケース。ブ厚い本で、それこそ卒業アルバムを入れるような感じのもので
プラスチック製で印刷までしてあったけどどう考えても余計・・・
普通に装丁に金かけてる（フルカラーとか箔押しとか）だけならまだ良いんだけど・・・
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/18 02:09 DLVggMTy
どう多く見ても２０Pくらい。（アニメイトで見かけたのでビニール入り
表紙は２色刷り。特殊紙っぽかったかな？サイズはA5かB6だった。
それで850円は・・・値札のミスとしか思えないボッタクリではないでつか？
好きなジャンルでそこそこ好きなサークルだったけど流石に買わなかった。
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/18 05:30 lkifiLlx
>59
超分厚い総集編とかならそれも有りだと自分は思うけど、
28Pとかの本だったらあからさまにいらないなー
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/18 09:43 bEHSNScG
ここ見てるとホントにいきすぎた装丁ってのは作者の自己満足に
過ぎないんだなと思う。
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/18 10:56 JdRVTsTT
>60
兄友だと3割くらい手数料とられるからねぇ。
それでも元650円位か。高・・・
本文多色とかフルカラー口絵も
よっぽど上手く効果にしてない限り欲しくないな。
雑誌のグラビアみたいなカラーページいらん。
男性向けなら良いかもしれないけど。
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/18 15:34 8Wajwbrn
別に豪華な装丁でも良いんだけど
センスなくて無駄になってるようなのとかは無いほうが絶対に良いでしょうな。
箔押しなんかで「これは！」と思うようなｶｺｲｲデザインだと買う要素にプラスされたりするけど
本文紙・色換えで読みにくいくらい妙な色なのは嫌だな。
うっすいピンクで刷られた本文なんてスミ刷りのほうがよっぽど良い。
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/18 15:53 D4TnolM3
つか、薄ピンクの本文なんて…見てみたいような、でも買いたくは無いような(w
先日のイベントで、とある本を買わなかった理由…展開が安直過ぎた。
事件解決の為にご都合主義的な装置を作っていいのは真田さんだけだと小一時(略
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/18 16:53 pNIzIFU/
受が襲われかける→攻の助けがやってくる→「お前ら両想いのクセに気付かないから
イライラすんだよ」とか襲ってきた奴に言われる→なんか知らんが３人で仲直り→
直後にｾｸｰｽしてハッピーエンド
こんな流れならヤってるだけのほうがまだマシだ。
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/18 19:36 ZSQ5TfLq
そういえば、これは逆におお！と思ったのだが、
エロエロラブラブな小説本で本文が濃いピンク刷り。
値札についてた煽り文句が、「文字も中身もピンク１色です(笑）苦手な方はご注意！」
確かにそうでちた(w
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/19 14:17 6P99KE7F
長編の一巻目。
前後編くらいならまだしも
「○○（タイトル）・1」とかだと躊躇してしまう。
全て追いかけられるか自信ないし、
途中でジャンル替えたら中途半端になって気持ち悪いし…
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/19 18:43 Vw7OpRwt
買った後で続き物だと気付いた時はヤラれた・・・と思う
勿論タイトルに「1」とかそういうのは無しで
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/20 01:16 RD6A3Prx
１０年前に買った合同誌内の一作が続きもんだった（ｗ
まずいことに、先が気になるくらいいいお話で、
ずっと先が読みたくてしょうがなかったよ。
そんでこの前、ケーbooksでその続きを見つけた。
十年越し。驚いたけど、正直感動した。
もう続きが読みたいとかそういう気持ちはなかったけど、
出遭ったーーーって気がした。
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/20 01:17 Owor3A+c
優先順位は絵よりストーリーなんで
手に取ったけど買わない本のほとんどはイラスト本
絵だけうまくて内容がない漫画も同じく
きれいな本ではなく面白い本が読みたいんだ…
買ってから後悔するのはトークがｲﾀﾀな本かな
どんなにおもしろい本も読後感が台無しになりまつ
72:７０
03/01/20 01:20 RD6A3Prx
上のやつ、スレ違いでスマソ。
漏れが初見で買わないのは、やっぱり表紙に力入ってないところ。
厚さなんて紙にもよるからページ数は考えずに、
４００円以上は試し買いしない。
それで損してる部分（見つからなかった絶品）もあると思うけど、
今のところはジャンル隆盛なので、選べる状況だからこうしてる。
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/20 01:50 LNmlU+aw
今でもう、良い本出すサークルしか残ってないジャンルにいる。
マイジャンルの本は、だから安心して全部ｹﾞｯﾄ。
一応いつも、別ジャンルのサークルも、ざっと見て回るんだけど、
分厚い本、豪華な装丁の本は逆に買いにくいかな。
ジャンル違うだけに余計に損はしたくない。
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/20 03:46 FImmtiiS
スレ違いで申し訳ないけど、友達と鬼畜エロなコピ本作った時、
本文の紙自体がピンクでした。
いつも以上に売れてﾋﾞｸｰﾘしますた。
やっぱり、薄い本でも表紙が単色・二色・カラーだったら、
カラー表紙を買いますか？
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/20 04:39 jcyDMrqi
そりゃ同じ内容、同じ値段、同じ頁数なら迷わずカラー
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/20 05:26 9yozTt45
カラーになるとヘボイ香具師もいるからなー
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/20 05:51 rQjzUsQr
多色しか出さない大手さん知ってるよ……。
さすがに単色は厳しいが、最近ｶﾗｰ氾濫してる分多色は逆に目をひくなー。
女性向けでは結構アリだと思うけど。
男性向けでは厳しそうだね、多色。
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/20 08:23 D9CAu3jX
>>76
逆じゃない？
カラーだと上手いけど漫画だとヘボイﾔｼ多すぎ
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/20 09:27 sGGU6Yi4
>78
本文が良くてもカラーは今ひとつって本、私もよく見かける。
下手なカラーより、上手い単色or多色刷りの方がいいと思うけどなぁ。
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/20 13:16 kJ4Z42Lm
男性向けだとカラーじゃないと手に取ってさえもらえなかったりする
ピコだとまず立ち止まってめくってもらう所から始まるから
2色程度だと目に留めてさえもらえない…(;´Д｀)
本文も大事なのは十分わかってるけど、まずは表紙!!なのです。
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/20 17:53 lUPE5xtM
>>74
というかデザインの問題だな。
インクがどうのは関係なしに。
多色刷りも「こんな表紙なら多色にしたの勿体なさすぎるんじゃ」というような本もあるし
「フルカラーかと思った！」という多色もある。
配色や組み合わせ、色を混ぜた感じになってｷﾚ（・∀・）ｲｲ！という効果も出せる。
「こんなカラーなら多色でも良いんじゃ・・・」というのもあるしね。
でも確かに男性向けはカラーのほうが確実に人気なんだよね・・・（男性向けもやってます）
前他スレ（板？）で「男性向け本でコピーなら表紙はカラーでB5が良い。大きい絵を見たいから。
あと中綴じのほうが開いて置いておけるから良い。」と買い手から言われてたな。
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/20 22:43 hi2fMvoS
>81
開いて置いて…
成る程、生々しくも実用的な意見ﾅﾘ
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/20 23:46 7VdTdf+x
あげ
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/21 00:27 u5KIIfaB
>80
まあでも、手に取らせるかどうかの勝負はサークルカットからだよ。
カットで惹かれればスペースまで見に行くし、行ったからには
置いてあるブツがカラーだろうが白黒コピだろうが気にせず手にとる。
ただ「カットがアレで本の内容はコレか？」と思っちゃうと
次のイベントからは回避かも…
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/21 02:21 6xMQv/xz
確かにカットみてわざわざいったサークルなら、カットより劣るなと思っても
とりあえず手にとることは多いなあ。
カットと同じ人の絵やジャンルの本がまったくないときは、見ないけど。
私の買わなかった理由は、エロエロがきつすぎる８０１でつ
話があって、程よいエロなら大喜びで買ったんだけどね。
えげつないがっちゅん漫画イパーイでは絵がキレイでもひいてしまうわ･･･
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/21 02:24 al+TDh2d
どマイナーな興味あるジャンルの男性向けな本をとあるイベントで
見つけた(ｻｸｰﾙｶｯﾄに書いてあったので見に行った)。
絵も水準以上で適価だったんだけど、
「これだったら後から虎やだらけで手に入りそうだな」と思って買わなかった。
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/21 16:53 7I4CUlZc
＞84
確かに、サークルカットは重要かもね・・・
最近は明らかにボールペン一発描きみたいな手抜きをよく見るけど
そんなのにする位なら本等からカットをコピーして貼ったほうがよっぽど良いと思う。
でも、小規模イベントなら適当なカットの所は本等も適当なのが多いけど
コミケとかだとそうも言えないな・・・と最近よく思う。
カット見て「絵は微妙だけど大好きなカプだしなー」と思って行ったら本の絵は凄く良かったし。
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/21 17:11 T8sgT5fv
両方、中身が確認できない状態で
買った理由・・・表紙が1色＋箔押しだったんだけど
その箔がキャラを表した文字で記号みたいになってて
面白い！と思ったから。
買わなかった理由・・・豪華な本だったけどそれが無駄としか思えない感じだった。
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 13:02 2qynRvYg
絵はアレだが他にないかという位のマイナーカプだったんで見てみたら
２０Pくらいの本なのにイラストページ４P・対談ページ３P。
話もワケ解らん。それで300円。
誰 が 買 う も ん か 。
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 13:12 6P+sFeVq
---日弁連、警察庁の出会い系サイト法規制検討案に反対表明---
警察庁が公表した出会い系サイトの法規制検討案について、日本弁護士連合会は２１日、
「子どもの人権擁護の視点から重大な問題がある」として反対を記者会見して表明した。
日弁連はすでに、同庁に意見書を提出している。
日弁連は「買春は子どもの人権侵害として許されないもので、根絶には買う大人の意識改革が必要だ」
「子どもを買春被害から守るために処罰するというのは論理矛盾」
「子どもを処罰しない国際的な潮流に逆行する」などと反対理由を説明した。
同時に総務省や厚生労働省、文部科学省、経済産業省などの取り組み不足も批判。
児童買春・児童ポルノ禁止法の罰則強化や業界の自主規制、福祉や教育分野での取り組み、
マスコミを通じたキャンペーンなどの必要性を訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
[アサヒ・コム]
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＃＃＃前スレ＃＃＃
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ここも女と子供(17歳まで含む）は絶対に善というフェミファシズムに汚染されましたか
フェミファシスト弁誤士も激増しましたし
少女売春婦は社会の被害者として無罪どころか保護して
単純所持罪や絵の規制には平気で賛成してくるのでしょうか？
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 13:19 vbe8X5zn
エッチ
URLﾘﾝｸ(66.40.59.93)
92:しゃち
03/01/22 13:39 gXlriZNl
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
関係ないのですが、HP作りました。
こみけでてみたい～
お金ないと買えない(T_T)
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 13:41 u+FgV60e
バカ？
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 13:53 dfvNVKCW
>>81
＞中綴じ
それは ス キ ャ ン し や す い からではないかと
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 14:00 Nrj+5IU3
>>94
開いて置いて お け る
ことが重要なんではないかと
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 14:26 9NHeound
>95
…両手が空きますね。
てことは！ 被告は 前 と 後ろ 同 時 に イジれるというわけで！！
はい腐女子退場
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 17:41 /NNY9r/+
はい次の方～
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 18:40 JBynElXZ
自分が『買う、買わない』ではないので、微妙にスレ違いかも知れませんが。
当方字書きで、Webとオフの両方で活動しています。
先日Webで、『読みやすいのはどちら？』アンケートを設置したらこんな結果が。
・A5 1段組 … 60％
・A5 2段組 … 40％
ふと振り返ると、たしかに1段組で文字大きめ・字数少な目レイアウトの方が
売れ行きは良かったり。
そうか、こんなところに『買わなかった理由』が潜んでいたんですね。
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 20:41 4qrYZd8h
旅行記のサークル。自分が行ったばかりの国があったので手に取ったが、
机の向こうから
「やりー！ 表紙作戦成功！！」「やっぱり表紙だね」「作戦勝ちだねー！」
…買う気が失せました。
表紙？ 国名で見てたからあんまりよく覚えてない。
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 21:06 rFxyTaLV
>>98
なんですと～
今度の本はＡ５・２段組にしようと思ってたよ。
紙ばっかり増えてもしょうがないと思ってたんだけど、１段にしようかなあ。厚みも出るし。
見やすいことは見やすいんだよね＜Ａ５ １段組 フォントでか目
でも印刷代が……数千円だけど……でも……
だけど、そんな理由で買ってもらえなかったら虚しすぎる。
ぎゅうづめはいけないってことなのね。勉強になりました。
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 21:12 O6h/DtDk
でも1段と2段だったら、私は2段の方を買うな。
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 21:23 oBMFEC6p
自分は１段の方を買うなあ。
ほんとそのアンケートが６・４になってるのでも
わかるように
微妙な差だね。
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 22:58 A44xeTkj
B5で一段はアレだけどな
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/22 23:50 HNj5u1Jy
私も２段かな。
ジャンルにも寄るかもしれない。
小説・ミステリー系のジャンルだと、２段組に慣れている人も多いだろう。
ノベルスって大抵２段組だから。
１ページに文字ぎっしり詰まっている方が嬉しいし。
でも、普段活字読まない人からすると、１段で字大きめの方が手に取りやすいのかも。
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/23 10:17 vblMi9nu
ネットでとったアンケートってのが微妙だなー。
回答者にはもちろん本好きも入っているわけだけど、
ネットでしか文章を読まないとか、同人誌しか本を読まないような
層を含んでいるわけで。
金出して本買うにあたって、本を読みなれたあなたはどうですか、
ってアンケートにはなってないよね。
もちろん、本をあまり読まないような層を狙う場合には1段の大きめ文字
ってやり方はいいと思うけど。
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/23 11:13 jUpx3i8Z
自分もそうだけど、身内も全員２段組が好き。
なので、出す本はどんなに短編でもだいたい２段組。
でも、１段だと（躊躇するけど）買わないってことはないよ。
今のジャンルは、ほとんどＡ５ １段が主流だから。
逆にダメなのが横書きされた小説（web小説は当然除く）。
こればっかりはどうにも。しかも、フォントが１５だった日にゃ……。
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/23 11:15 1BlSwySh
>>99
なんかそれわかる。大きく飾ってあったイラストに興味を
引かれて本を手に取ると、売り子（本人？）の方達が
「ﾖｯｼｬ!」と口に出して行ってガッツポーズを取った。
こっちは一見なのに。
なんかパラパラと本をめくったが、中身も中途半端なレベルで
書いてる人達の厨臭さが本からも漂っているような気がして
そのまま見なかったことにして本を閉じてスペースを去った。
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/23 11:28 /+VI2bpU
文体にもよるかなー。＞段組
私なんかはひとつの文章が短いから一段組にしたら
見開きが「倒れた壺」みたいになったり、一行にいくつも句読点がついたりするし。
長い文体のひとが二段にしたら読み辛いとまではいかないまでも、
やっぱり一段の方がより馴染む。
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/23 11:34 CBuSMuY4
自分は１段組、フォント大きめ、行間空き気味だともうそれだけで買えない。
ポエマー小説くさく見えちゃうから。たとえ中身がそうでなくても読む気をなくすんだよね…。
それとやたら小説のレイアウトに懲りまくられるとレイアウトがちらついて読めなかったり
するのでそれもパスしてる。短編ならレイアウトも楽しむっていうのもありだと思うけど
中篇～長編でやたらと飾り枠をゴテゴテつけたりフォントをいじったりしてると
もうダメだ…。
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/23 11:41 +OdXJy53
私はB5なら2段もしくは3段、A5は2段が好きだな。
私のハマッてるジャンルに限っていうとA5で1段組が多いかな。
正直な話……高いなぁ……って思うのが結構ある。
詰めて詰めて目の悪い人に不親切なもの作れというんじゃなくて、
内容量と価格の釣り合いが取れてればいいんだけど…。
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/23 13:53 V9y9cVW9
ジャンルハマりたてで「どんな本でもカモーン！」状態なら
よっぽどスカスカポエムでない限り買うけど。
ある程度落ち着いてきたら、まず1段組みの小説は審議が厳しくなるな。
2段なら8割購入意志としたら4割、くらいに…
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/23 14:17 90gJoDF5
読ませる対象によっても違うのでは。
一般的な児童書が行間・フォント大き目の１段であることを考えると、
文字にあまり慣れていないような対象なら
１段の方が読みやすいだろうし、
２ちゃん見てる人は文字を読むのに抵抗がない人が
多いから、２段の方がいいって人が多い気がする。
１段の方がいい人はどんどんページをめくりたい
タイプの人にも多いかも知れない。
マンガの方に慣れている人なんかそんな感じでは…。
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/23 15:08 G9B6N6IE
おまえマンガなめてるだろ
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/23 15:21 90gJoDF5
(ﾟДﾟ)？
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/23 15:30 IScAQzi1
字がスカスカの小説本って「読ませる」っていう雰囲気が見えないんだよね。
かといってつめりゃーいい、って訳でもないけど。
マンガに慣れてる人タイプとかというより、そのジャンル層によるんじゃないのかな？
熟成したジャンルでは２段組で「何か読ませてくれそう！」っていう雰囲気があるほうが
売れるような気がするし、はしりはじめのジャンルとか、低年齢層の多いジャンルは
１段組でゆったりした感じのものの方が売れるような気がする。
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/24 00:08 Ey8FXSoO
低年齢層なジャンルだと絵が無い小説本は手にすら取って貰えない事もあるよね。
昔良く友人が嘆いてたな。
買わなかった理由
分厚い小説本だったので、期待してぱらぱらとめくってみたら
ほとんど台詞しかなかった。台本？
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/24 08:00 qmxzPiRf
買わなかった理由。
小説本でフォントが行書体だった。
ゴシックや教科書体までは何とか我慢しますが、さすがに勘弁ですわ。
どんなに長くて読み応えありそうでも安くてもダメ。
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/24 08:34 DqWKK3Iz
>>117
幻想怪奇和モノ系の小説で、Ｂ５ １段 全ページ行書体という
ツワモノを見たことがあります。
友達に見せて貰ったけど、面白い面白くない以前に読む気がしなくて挫折しました。
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/25 00:57 i4cmvBqG
行書は…辛いね(w
自分のばあい、買わない理由はやっぱ値段。
細かいようでつが、28Pで500円(しかも内トーク4Pとか）とかはそうとう魅力ないと買えない。
なぜかかなりのへタレ絵(多分リア工が描いた）で、44Pで1000円、52Pで1500円とかつけたﾔｼがいたんだが、なんだか生ぬるい気持ちになってしまったよ。
相応な値段ならば試す気にもなるのになあ。
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/25 01:39 ZkLa1qpv
好きなサークルさんの本、毎回２人誌なんだけど
片方は絵も話も良くて、片方はへ（略。
値段が結構良心的な所なので毎回買ってるけどそうじゃなかったら買わないだろうな・・・
あんまり売れてない感じがするんだけど多分半分もへ（略原稿が占めてるのが原因としか思えないから
多少割高になっても個人誌出せば良いのに、と思う。
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/25 03:41 qxgZoWzK
買わない同人誌つったら
イラスト本やトーク本。いらねえ…。
本文24ページの本と仮定し、そこから中表紙奥付け、前記後記で-4ページ。
残った20ページ内に無駄なトークページが2ページ以上あったらたぶん買わない。
同人誌は自費な分割高なんだからなるべく無駄なページを省いて欲しいと思ってしまうよ。
自費なんだから自由とも言えるが…。
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/25 09:47 39+QdQTZ
原作は現代日本が舞台なのに異国を舞台にしたパラレルは読みたくない。
原作設定！原作設定の話が読みたいよ…。
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/26 00:37 E1Tu1y3o
>101
私も2段組の方を買う。
作る方もオフは2段組でしか出したことないし。
どうせなら小説を読むのが好きな人に買ってもらいたいから。
だから私の小説本を買わない理由の筆頭は、
1段組でフォントデカ目の本。
A5だった80％、B5だったら100％かわない。
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/26 00:43 E1Tu1y3o
100レスまでみた段階でもう終わりだと思って書き込みしちゃった。
逝ってきます……
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/26 02:09 on0gVElt
キャラが変わりすぎなのはどうしても嫌だ。
特に口調さえも真似てないのはやる気がないとしか思えない。
一人称が違うとか・・・
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/27 03:47 euyLub5b
自分的に高すぎた。
ジャンルバブルに乗ろうとしてるのか、Ｂ５サイズ３０頁の本が６００円。
その内容も１本の長い話ではなくトークを織り交ぜ、短い話が。
正直読むところねぇじゃんってことでやめますた。
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/27 16:34 En/ezzpv
買わなかった理由：
以前の合同誌はは相方さんが好きで買いました。
あなたの絵ははっきりいってヘ（略 です。個人誌なんて読むに耐えません。
３年後。
買った理由：
名前は覚えてました。絵柄もなんとなく覚えてました。
じつは自分と趣味が合うのも気づいてました。
…しかももっと上手くなりそう。今後にも期待だ。
自分的赤丸急上昇中ｻｸｰﾙでつ。本当に上手くなったよ…●●さん。
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/27 23:44 UE6pZyzT
とあるｻｸｰﾙの本、マイナーカプで貴重だったけど二度と買わないと誓った理由。
・A5で12Pのペラいコピー本(でも100円也)
・小説だけどやたらフォントの小さい1段組(新聞記事よか小さい)
・実際に文章が書かれているのは紙の幅半分、上下に余白(ただ白いだけ)がどどーん
・後日サイトを覗いたら、表紙絵から本文の隅々までUpされていた
中身はといえば、801シーンの前ふりのみ抜粋とでも言いましょうか…
読後、ただひたすらに疲労感だけが残りました。もう読まん。
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/28 06:16 a4cSx5D7
・小説だけどやたらフォントの小さい1段組(新聞記事よか小さい)
読みにくそうだ。
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/28 12:45 SilzgcHN
小説で、句読点の位置がやたらとおかしい奴。
自分に、とって大切だった。
ものがいつしか。
壊れていたことに今になって、彼は気が付いた。
こんな文章が延々と続く。
もう二度と買わないと思った。
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/28 16:43 ruwJXeFr
∫
∧＿∧∫
（ ´Д｀） ﾊﾌﾊﾌ
（つ=||＿つ_
￣￣＼≠／
132:山崎渉
03/01/28 19:20 XjYWvu2I
（＾＾）
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 03:52 j+QSfJ5i
>130
ティーンズ向け恋愛小説系文庫（背表紙がピンクのとか…）小学校のころ
読んでたんでつが、そんな感じだったのを覚えている。
句読点の位置がおかしいのも、句読点多すぎなのも相まって…ｽｺﾞｲ。
でも小さいときはそれにときめいていたなー（ｗ
でも。
きっと。
彼は、きて、くれるって…
信じて。
ずっと。信じて。
みたいなね。
ページの下のほうにもう一段作れるんじゃないか…？
行間空きも大分読んだなー。今もこのレーベルはこんなんなのかな。
特定の作家（小林ミユキとか）しか読んでなかたけど。
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 05:05 Y8v/lAdA
>133
ﾜﾛﾀ。派内愛顧とかだね。
135:雑談ｽﾏｿ
03/01/29 10:47 35AEAqgK
>133
ｽﾆｰｶｰ文庫の具欄ｿﾞｰﾄ思い出したyo…
リア厨ながら「 下 半 分 使 え よ 」と思ってたね。
文も何となくそんな感じで。
文法滅茶苦茶なのに楽しませる文章書く人は根底にはきっちりした国語力を持ってるけど、
それ系の文章書く人は、それ以上の作文が出来ないと思われ。
ﾎﾟｴﾐｰな台詞回しやなぁと思っていたら巻末コメントもその通りで
一瞬で冷めたﾌﾟﾛ漫画家居たよ…
そのﾌﾟﾛ「本当は文書きになりたい」って書いてたけど、
案の定その後文芸でもﾗﾉﾍﾞでも漫画でも姿見せなくなりましたわ。
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/29 15:25 5w1P23Y0
大幅加筆された総集編(小説本)を買わなかった理由。
縦書きなのに横書き用の「…」などが直されていなかったから。
ｴﾁｼｰﾝ加筆より先に修正しろよと思った。
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 13:35 bmG26Tif
パラパラと読んだオリジナルの小説本。
大仰なカタカナ名前のキャラが次から次ぎへと出てくる。
字はかなり小さくてびっしり。
小さすぎて読めない字もある。
ちょっぴりデンパな臭いがして止めた。
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 13:54 9A6LlHyl
行間より字間が大きい小説本。ところどころ擬音でフォントの大きさを変えてあって
見た瞬間脅迫状みたいな感じを受けた。
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/30 23:52 D4QvLVdm
初めて見たサークルで妙に目を引いたピンク色の本。
前書きで、いきなり目に飛び込んで来たのは
「漫画の方が売れるので、今回は漫画にしました。」
これでもかと云わんばかりの特大フォント
他に何が書いてあったのか見る気も失せてそっと本を閉じました。
正直過ぎるのも問題だと思ったよ
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 23:23 JE4mBEB5
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/31 23:45 4ACAQ/5k
>138
脅迫状みたいな感じﾜﾗﾀ
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 00:04 cJqedwKb
エロ有り無しってそんなに重要なんだ？
やっぱりエロ無しチューなしﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞでもなしのストーリー
怒濤の長編小説じゃ50も捌けないよなー・・
出すのやめよ・・
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 00:08 Bu0HmG9h
>>142
・頑張って！
・そうでもないよちゃんと売れるよとか
・ジャンルが好きな人は（ｒｙ
のうちどの言葉が欲しい？
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 00:18 vthvSlfR
>>142
頑張って、ジャンルが好きな人はちゃんと買うよ
いや、上は冗談だとしても
私はエロの有り無しに関わらずﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞでない長編小説好きですよ
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 00:28 XWrRlcDz
あくまで好みと思われ。自分なら買わない。ﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ愛好者だから。
もし出すのなら、ネタばれにならない程度にﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞじゃないって
注意書きして欲しいかな。wedのSSでも、読んだ後もにょもにょってするのに
お金だした長篇でそんなんだったら、２度と買わないかも…。
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 00:29 2UX9gV5b
要は面白ければいいんです。
…身も蓋もないか…でも、タイトル、装丁、話のみた感じでピンと
きたら、長編短編きにしてないです。
普段小説買うときもこんな感じなんで
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 00:38 cTO6dnu7
>143-144
あ・・ありがとう・・・
それが気が付いてみたら低年齢層だったかもしれないジャンルだったんですよ！
これでパラレルハードボイルド切な系アホミステリーとか言ったらコアすぎちゃって・・
更に二度は書かぬと決めた浮気ｶﾌﾟ（となるとﾒｲﾝｶﾌﾟでとるスペ的にあたりが恐い）でマイナーで需要なし。
八方ふさがったピコであります。・・あー一段組微妙だしなー・・
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 00:45 26yC8d33
>145
こういうのは、無論のこと告知はつけなきゃいけないですよね。
（私だって知らずに買わされたら詐欺だと思う）
難しいなぁ・・
>146
その通りです（笑 うーん
ニーズを読んで、手にとって貰えるってのは大変なことですね。
そして中身・・こればっかりは技量とセンスだからなぁ・・
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 01:26 UoF+rwDq
>147
マジレスすると、そういう
*カプが好きなんだからマイナーの自覚あっても平気。
*濃くてヘヴォンな設定も自覚あり。
*でも売れたい。マイナーで需要なしだけど売れたい。
*あー誰かかまってくれないかなー。マイナーヘボンだけどでもそのまま売れたいなー。
というスメルのする>147のような文章が、本やスペースから香ってたら
それが買われなかった理由。とか。
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 02:20 UDrrwk2Z
なんか147がどんなレスを求めてるのかイマイチ分からん…
ただのレス書き込みのためだけにわざわざ上げるし。
どんなマイナーでも、濃い設定でも、話や文そのものが良くって文才があれば、
売れるもんは売れるはず。
バカ売れしなくても、ひとり、またひとりと固定ファンが出来ると思う。
でも、147が売れないのはマイナーだから、とかｼﾞｬﾝﾙがこうだから、カプが
これだから、とかそういうのを理由にあげつらうなら、
心理学的に言うセルフハンディキャッピングだよ。ただの言い訳。
言い訳しておけば「マイナーで（略）なのにこんなに売れた！」もしくは
「マイナーで（略）だからこれだけしか売れなくても仕方ない」って割り切れるからね。
漏れは147をいじめてるんじゃなく、実力で勝負しろって言いたいってことだ。
好きで書いて、好きで世に出すのだから。
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 03:42 z9mvG7lm
>149-150
上がってることを忘れてました・・久々のｱｲﾓからで・・
だから即レスついていたのね。お騒がせすいませんでした。
小説本は合同でしか出したことがなかったので不安いろいろだったのですよ。
心細いあまりの発言でした。
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 04:19 2LWN+7x1
買わなかった理由
・漫画描きと小説書き2人サークル、
小説文字が半端じゃなく大きく（絵本？！とか思った）
上に書いてあったのとは逆に、行間が無く（文字がくっついている）
天地左右の余白もかなり空いていて、水増し感が強かったから。
小説文字を半分にして、余白も程よくすれば、ページ数減って安くなるな…と。
漫画描きの人の総集編が出たら買おう…と思った。
・鉛筆描きのままの漫画だったから。
CGが普及した昨今、鉛筆線にフォトショで影付けしたような漫画も見かけるけど
手抜きぽっく感じるので買わない。
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 10:09 E9zrK/vJ
>>142
友人は「エロナシ・チューナシ」どころかカップリング自体が無い
パロ小説（140P↑）を出していたが、じわじわと売れて
１年足らずで３００完売したぞ。
これだけではなんなので…買わなかった理由。
漫画
・激しく大きなコマわり（ネオロマ系で見せ場でもないのに１Pに３コマとか）
・背景が殆ど無く登場人物のバストアップショットばかり
・総じて水増し感が強かった。
小説
・ＷＥＢ掲載時と同じ感覚ですっかすかの行間、もしくは改行しまくり。
・セリフの羅列、もしくはト書きのような情景描写（台本かよ）
・総じて水増し感が強かった。
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 10:14 LdJDkYK6
自分も鉛筆描きのままの漫画嫌だな。
しかも、効果として狙ってやってるわけじゃなくて
途中までちゃんとペン入れも仕上もしてあるのに
「時間無かったんです～」とかいって急に鉛筆線だけになるやつ…
ネットで知り合った人のスペースに挨拶に行ったら置いてあったのがそんな本で
失礼かと思いながら義理で買ってしまった。
義理なら買わない方がよかったかも。買ってしまったのでスレ違いか。
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 10:44 K1dOdIY+
会話の随所に『///』や顔文字が入っている小説。
Web小説ですらﾓﾆｮルのに、縦書きでやるなと小一時間(略
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 11:02 bJBkWuBF
>>127
遅ﾚｽだが手の平の返し方が凄すぎ。
絵が未熟の時は思いっきり侮蔑して、上手くなった途端その態度にﾓﾆｭ
買わなかった理由：
中堅ｻｸｰﾙで、小手の頃から毎回買っていたが
ある一定のレベルまで来たら、それ以降、まったく絵の上達がなくなった。
これ以上の上達も見込みないので買うの止めた。
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 11:18 kUX7vtsW
>156
ﾁﾐのように上達の段階を楽しみながら読み続ける人もいるが
あるレベルに到達するまでは絶対買わないって人もいるだろ。
実力があがった途端手のひら返すのは、
サークル者同士の付き合いでやられたらﾓﾆｮるが、
読者であれば当然のことだし私はなんとも思わんが？
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 12:07 tMNakrtQ
156にモニョるな
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 13:05 kkKx1fjB
買い手としては当然だが？>156
下手なら買う必要もないし、上手くなってたら買ってみても
いいや、と思うだろうし。
サークル同士で、それまで無視しつつ小バカにしておきながら
上手くなったとたんにお友達光線、なら十分痛いけどな。
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 13:32 dKSZ+ba2
>>156
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 15:46 Ru8ziYwM
>>156
絵だけで買うものなの？
お話が好きとか、雰囲気が好きとか･･･。
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 15:49 +8mIIqW/
その前に、>156は一体何のために同人誌を買っているのかが不思議だ。
パトロン気取りでつか？
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 15:51 iIrL1nUc
>パトロン気取り
あー時々いるねそういうﾔｼ…。
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 19:05 0b/yPU1u
創作だとプロを目指している間だけ応援する香具師が沢山
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 20:34 8wVRuOjE
ジャンル最大手の古参ｻｸｰﾙ
同人暦長いだけあって上手い
長編少ないジャンル内において貴重な長編書き
ほぼイベントごとに新刊、水増しもちろんなし
キャラ観、カプ趣味かなり似ている
買わなくなった理由
どうしてだか・・・ 萌 え ら れ な い
ここまで趣味が合うのにどうしてだろうな～
ここの本が楽しく読めたら充実できるだろうに
マイナーカプなだけに悲しい
まあいいか、同ジャンルの他の人は買ってるんだから
一人ぐらい買わない奴が居ても
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 21:56 zwyAZQ6J
16ページくらいの薄っぺらい本でも、
もの凄い満足感得られる本もあるんだよな、実際。
>165さんに禿同意。
萌え優先。
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/01 21:56 gI2aqsba
>165
あなたは私？建設的に理由を挙げられないから、感性の問題とでもいうしか…
逆にへ（ry でもなぜだか(・∀・)ｲｲ!って思える人もいるし
それだけでは何なので、買わなかった理由。地の絵は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでも明らかに
やっつけ仕事の表紙白黒コピー、トーン無し、台詞と絵手書き。
そのジャンル長い人で実力のある人だから、もうちょっとだけがんがって…
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 00:35 OwSQumWA
買わなくなった理由
百頁の小説本・B6版・表紙も含めて全頁黒一色刷り。
それで千円。（ちなみに千部は刷ってるサークルだった）
それでも前宣伝の内容に惹かれて買ってみたらば
内容の八割が、以前に発表していた話の再録ですた……。
小説自体は上手いし嫌いじゃなかったんだけど、
目に余る儲け主義がイヤになって二度と買わなくなった。
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 13:11 m8qoWMBc
やっぱり、中身確認ができないのに高い本は買いにくい。
兄友とかは仕方ないと思いつつも・・・
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 21:37 sMonyd2B
別ジャンルのキャラが入り乱れた話だったから。
何で別ジャンルのカプがこのジャンルのカプ話に紛れ込むのか
いくらパラレルでもそりゃないわーと…と思ってそっと本を置いた。
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/02 22:10 bHRsDh+n
>166が、自分と思えるほどに同意。
同人って「萌え」の宗教なんじゃﾈｰｶとまで思う今日このごろ。
絵がうまい。ネームが達者。今風のセンス。
それは確実に認めるが、でも買わない本もある。
理由はいろいろあるが、やはり「 萌 え な い 」が一番の気が。
逆に、ここですぐ叩かれそうな、エンピツ本やペラ本でも
手にとって数秒、即買いのこともある。そういうのは
これは、持ち帰って萌え倒さねば！と思う吸引力がある。
でも、「萌え」って何だろ？「萌えない理由」ならいくらでも説明つくけど。
どんなによさげな本でも、＞168が見たみたいに、
モロ儲け優先が見えた時に萎える、に同意。
（別に儲けたってかまわないが、それを萎えるほどに見せるのはヤメレ）
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 06:06 gXmk4aEI
>171
自分は >ここですぐ叩かれそうな、エンピツ本やペラ本 だと
儲け優先・楽して美味しい思い推奨に見えて萎える。
でも「萌え」にはそんな意識関係ないんじゃないかな？
自分はどうしても作者の意識を優先してしまうので、
精一杯努力した風情が失われたら買うのをやめるけど、
それは「萌え」とは別者の感情だと思う。
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/03 23:38 7y6J5fbI
まあ基本的に買う買わないの基準は人それぞれと言う事で。
自分が買わない理由で「こういうのは駄目、許せないから」と思ってても
それをどうとも思わない人も居るわけで。
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 02:08 6jioDAsm
やたら薄かったから。
萌えカプだったのになぁ…
せめてあと2ページくらいあったら財布を取り出した…と思う
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 05:38 8vCNsj7F
どんなにいい本出してるサクールでも
その御本人様が痛々しいと買う気が失せるなあ…
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 13:42 f8mZMdMt
>175
同意。
商業誌なら本人イタくても全くかまわないんだけどね。
同人で本人イタイともう買わない。
最近はホームページ上で日記やトークを読めるとこが多いからわかりやすい。
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 15:56 4UILj+GD
ヤバイ。最近原稿の停滞っぷりを毎日日記で曝してるyo…
退かれるといけないから気をつけないと。
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:34 91YOXxwS
表紙に厨ﾁｯｸなﾎﾟｴﾑがつくようになってやめました。
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/04 23:49 HT7ux62J
昔の自分の本、トークに痛さ全開だったな…そういや。
萌えまっしぐらの頃。同じカプ６年続けて、ここ１年でやっと
ﾏﾀｰﾘもちついたトークになったけど。
でもあの頃のトークの方が、色んな意味で面白いんだけど。
痛さを感じさせる事と、情熱を感じさせる事の境界線がむつかｽｨ…
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 01:59 ys7O0fKI
言葉使いが普通で記号・顔文字等の乱用をせず
悪口系は書かないようにしてたら痛いとは思われにくいと思うんだけどね。
私もリア工の頃のトークは・・・何の気なしに一人称僕、～でし、～だよ♪
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 14:16 RZA2lgdg
私リア工の時に初めて出した本のトークが学校の席替え話。
同人の話に繋がるものの、ジャンルトークほとんどなし。
今見返しても痛いと思えるから少しは成長したんだよね…(つД`)？
あれを買った当時のジャンルの人に申し訳ない。
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 15:09 fp6LdoGR
>181
人は失敗をせずに成長できない。
かくいう私もそういうどうでもいいトークした本、ﾘｱ厨んとき作ったぞ。
しかも売れなかったから無理やり周囲に配ったぞ。しかもはじめてのオフ本。
…もう忘れたい過去です。
がんがろうぜ。
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/05 15:17 Sc2O0CPT
ここは自分の本を顧みて弁解するスレではありません。
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/06 00:54 FoBoUvwA
理由。
男らしいキャラクターが白痴にされ、そのうえ頭にお花がさいていたから。
そのキャラが受けなのは萌えますが、
原作通りの男らしい彼のまま受けてほしかったでつ。
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/06 01:29 rxI+Vxrf
ﾜﾛﾀ
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/06 04:14 rmRhLz5e
オハナ…？
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/06 04:22 cusASWR+
ピクミソ本だったのだろうか？＞オハナ
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/07 02:21 wqX1NTP3
どこのジャンルにもいるよ。受けの男のあたまに花飾るとこは。
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/07 12:20 fd92LFhI
シャンペンシャワーを思い出した＞頭にお花
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/07 12:27 Q2nZwTCa
というかダイダイ青年団＞頭にお花
・・・お互い年がばれまつな。
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/07 22:04 mOk6SgQ5
花が咲いてるなんてのは見た事ないけど
受にする為にやたらロリ化されてたりするとカップリングが好きでも萎える。
特に嫌なのは実際は攻より高い身長が低く描かれてる物・・・
こういうのはどうしても嫌だ。
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/08 00:13 0rLMYKC5
>191
禿同。
男らしいキャラが男らしいままに受けだったりすると結構萌えたりするのは、
もともと男らしいそのキャラが好きだからなんだろうなと思う私。
分かりにくくてスマソ。
私のやってるカプは受けのほうが身長高いんだけど、攻めと同じくらいまで
なら耐えられる。でも凄く小さかったりすると萎える。
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/08 01:55 vxRJDFvh
いっそ男らしいまま妖精さんになってるほうがマシ。
買わなかったのはやっぱり、読むところがほとんどないラクガキ本。
マイナージャンルで本があったらどんなでも買おうと思ってたけど、
ラクガキの脇についてるトークが萌えトークですらない（関係ない話題ばっかり）んじゃ買う気にならない。
1pだけ面白いギャグ漫画が載ってたけど、せめて3pあったら買ってたのに。
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/08 04:13 2s1pfkpl
>193
いっそ男らしいまま妖精さんになってるほうがマシ。
禿堂でつ。逆に萌えまつ。
せめて3pあったら買ってたのに。
…上の解釈を一瞬読みまちがえまつた…逝ってきまつ…
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/08 13:39 ISPy+cNA
うでも、３Ｐある本は売れるんだよね、マジで。
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/08 14:36 liFcnBn5
バスケマンガで３Ｐ（スリーポイント）という同人誌があったんだけど
ヤフオクに出したら、参照数がすごかったよ
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/08 22:10 GaSRiJ0p
買わなかったというか、買って後悔した本。
絵は抜群に上手い。プロ並、つーかプロかも。
値段もP数と比べてもそんな無茶に高くはなかった。
（この頃はまだフルカラー表紙は珍しかった）
しかし、トークがｱｲﾀﾀだった。以下意訳。
「はぁ…やる気が出ない」
「再版ですいません」
「このジャンルは飽きた」
「時間ない～」
「トーンは友人にやってもらいました。ｷｬﾊ」
ならなんで出すんだ。再版なら以前買った人は買わないだろうに
なんで謝ってるんだ。
同人にはまり始めた頃だった自分は、サ－クルさんは
皆が皆、好きだからこそ本を作ってると思っていたので
これらの言葉はショックだった。
以来、この作家のPNと同じ漢字を見ただけで厨な印象を抱いてしまう。
同人誌を作っているんだ
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/08 22:17 GaSRiJ0p
↑
う、最後の一行消し忘れてた…ｽﾏｿ。
付け加えると、買う前からこのトークに気付いてたけど
当時では珍しいかつ大規模なオンリーイベントだったので
今逃したらもう二度と買えないかも…と思い買ってしまった。
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/08 22:53 jsVh8WX/
＞197
乙。
好意的に見てあげれば、やる気無いとかは、ちょっとしたグチを言ってみたかっただけとか、
新刊だって思って買った人への謝罪のつもりって事もある。
どっちにしろ、読み手の気持ちを考えていないのが痛いけど。
私は以前、友達にちょっと描いてもらったら、
トークに「もうこのキャラは好きじゃない。あきた」みたいな事が書いてあって、
その非常識さにびっくりして、その部分は連絡しないで消させてもらった。
もちろん、以降そのジャンルでは一緒に活動してないけど、
世の中には、他人に読んでもらうために書いてるものに、
こんな事平気で書く、配慮の足りない人もいるものです。
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/09 00:09 6MZxQgvn
そうだよね。
先日オールジャンルイベントで
ジャンル違いの友達のスペで留守番してたんだけど
（原作漫画は読んでいたものの、同人誌は読まないジャンル）、
ヒマだったから本やペーパーのトークを読ませてもらっていたのね。
そしたら「愛が冷めた」「そろそろ別ジャンルに移りたい」「もう原作は読んでない」の連発。
買い物から戻ってきた友達に、こういうことを書くのは買ってくれる人に失礼だと忠告したけど、
彼女は次の夏コミも同じジャンルで申し込みをしたらしい。
２年ほど前にもイベントで留守番をしていたことがあったけど、
確実に読者が減っているのは萌えの冷めたトークのせいだと思う……。
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/09 01:59 ym5km1/N
いるね、そういう人…。
私は立ち読みしてるときにサークルの人が「このジャンル（とってる
スペースのジャンル）の表紙を一枚印刷所に入れてるからどうしても出さなきゃ
いけないんだけどね～、でももう●●萌えなんだよね～私～」
とご友人らしき人とベラベラ喋ってるのを聞いたとき、買うの止めた…。
回りはあなたのその冷めてしまったジャンルのサークルばっかりだというのに
大声でその会話はどうよ？と。
その時のそのサークルの新刊がその●●本で、その人のファンだったから
ジャンル違いでも買おうとしてたんだけどね。
結構客にもスペース内の会話、聞こえちゃうもんです。聞こうと思って無くても。
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/09 02:24 9lEh3qJM
201のようなことを、隣のスペースになったときに聞いてしまいました。
凄く好きなｻｸｰﾙさんで、その人の本でかなり萌え補給してたんだけど、
「次は○○（全く関係ないｼﾞｬﾝﾙ）かなぁ、このｼﾞｬﾝﾙもう売れないし萌えない」
とかそんな話題。それを聞いてからその人の本では萌えられなくなりました。
別にいわゆる「凄く上手な絵」ではないんだけど、一生懸命萌えを描いてる
カンジで好きだったんだよね。だから、本心を聞いて切なくなりました。
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/10 17:14 pT+LSEQq
自分は自ｼﾞｬﾝﾙの話をあまりスペースではしないな…。
描いてアウトプットすることで満たされてるらしく
あまり話すことに飢えてはいないらしい。
むしろ読み専でハマってる別ｼﾞｬﾝﾙの話ばかりだ（ｗ
そして、今のｼﾞｬﾝﾙで手いっぱいで描けないからこそ
「描きた～い！」という言葉もつい出てしまう。ついつい声も大きめに…。
新刊はちゃんと出てるし、愛はこめまくってるけど
長いｼﾞｬﾝﾙだとそこを基盤によろづに興味が沸いてくるのはある程度自然なことだと。
そのｼﾞｬﾝﾙをけなしているわけじゃないときは
他ｼﾞｬﾝﾙへの愛も寛容に見守ってもらいたい…。
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/10 17:22 /CCV8DYL
今度はこういうのもやりたいな、って前向きな話しならいいさ。
もう今ジャンルには萌えないとか、疲れたとか言うのがね…
そんなこと周囲に聞こえるように言うくらいなら、来ないでくれってかんじ。
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/10 19:02 sHhuBKr8
>203
もし。免罪符クレクレちゃん。
なんでそんなに細かーーーい君の事情を汲んで
何もかも好意的に解釈して あ げ ね ば ならんのだ？
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/10 19:15 Ye/bCeYc
ごめんどんなに本に愛が込められていても、毎回スペースでそんなこと
話されたら本に対する愛も疑ってしまいそう…。
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/10 19:50 21EdxofE
そんなに毎回毎回、聞き耳たててるヤツいないと思うから思う存分語れ。
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/10 23:06 iw56LfVI
やああん、とか、ひゃあん、とか逝ってたから
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/11 01:19 +R0Fkpo3
>>205
なんで203にそこまで絡んでるのかが解らん
別にけなしてると言ってる訳でもないのに
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/11 03:11 LAo7+Gb8
さりげなく本筋に戻そうとしている208にｲﾋﾟｮｰｳ…
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/11 08:50 5htBtRR6
>>209
多分スレ違いだからじゃないかな。
ここは買わなかった理由を書き込む場所であって、
誰かが書き込んだ「買わなかった理由」に心当たりのあるサークルが、
自己弁護するスレじゃないし。
しかもそういう勘違い自己弁護レス入れる人が時々いるので、
その都度絡まれたり、注意されたりしてますよ（過去スレおよび過去ログご覧ください）。
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/13 05:08 Uh3CNJgP
買わなかった理由
２４ページで６００えんってなんっすか？
遅レスだが、うちは受けが攻めを襲ってて（藁、
花は攻めが
* * * *
* *
*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
ってな具合で咲き散らしてるのだが。
こゆのは駄目か？
攻めが天然だから受けよりぽんぽん花飛ばしちまうんだが。
受けのほうがそれを見て花をむしりとって捨てちまうんだが。
ｼｮﾀﾛﾘの受よりも攻のほうが…
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/13 10:58 Pjug7+O2
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/13 11:02 gseZSlIf
スレに沿った話題を織りまぜれば何語ってもいいってわけじゃないと思うぞ。
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/14 00:54 i0pZ9Wl/
結局ここも糞スレなんですか？
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/14 11:42 WotoBfU3
まあそりゃそのジャンルで本出してるのに堂々と
萌えないやら飽きたやら公言してたら買う気も失せますよ
用はそういう気持ちをおおっぴらにするかどうかの問題だろうよ
そのジャンルの本なんだから言葉を選ぼうや
同じ目にあったらいやだろうし
まあ蒸し返して悪かったよ
自分が買わなかった理由は鉛筆書きコピー表紙一色（ﾍﾟﾗ
で500円だったから
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/14 12:02 5ZC3vmLS
買わない本。メロウなやおい本。
ストーリーも何もなく、ただキャラの心理描写がたんたんと続いている
本が駄目。
ポエムとか入ってたりするとその場でさよなら。
昔はよく読んでいたけど、そういう本は大手の本を何冊か買いあさると
大抵かぶる。
だから買わなくなりました。
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/14 12:17 9XvF8uVe
>217
そうそう！ そういえば確かに…。
大手ってそういうの多いよね。
暗い愛憎の心理描写やおいも買わなくなった。６割の確率で最後は心中するから。
あと続きもののシリアスやおいはパラッとみてモノローグ多かったらさようなら。
本業が漫画家で知り合いの作家集めて内容がないに近い短い漫画集とかイラストだけの本は
余程好きな作家じゃないと読みかえさないから買いません。
そんなん買うなら、単行本や雑誌買ったほうがいいやーという気になる。どうせ片手間だし。
商業番外編とかも後で単行本に再録されることが多い作家のは買わない。
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/14 18:04 fQzDoaKB
パラレルに走られてるとちょっと…
原作の世界観が好きなんだ。
もし○○が夫婦だったら？とかならまだいいけど
学園もの→戦時中とかだと
なにもそこまで…と思う。
あと生理日記もやめてくれー
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/14 21:18 +B6PGxa3
表紙とか超へたれたれなのに思わず買ってしまった時って、
売り子さんと目があってピピっときたときだったりする・・
不思議とこれで内容のハズレがない。
絵がへたっててもバリ好みのギャグにあたるのがほとんど。
で、買わないのはその逆・・
アバウトでごめん。
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/14 23:14 ATYzSikw
コピ本で凝っている物は保存に困るから買わないというレスが
過去ログであったけど、やっぱり買わない要因なんですね。
やっぱり凝ったつくりが好きだから作るし、好きな人もいるけど
それで手にとって貰えないのは本末転倒だし…。
粗末な作りとは別に、買わなかったコピ本・豆本の装丁等の
お話があったらお願いします。
私はコピ･オフ問わず、カバーのかかっているものは買いません。
トレペに印刷してあるカバーが特に保存に困る…
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/14 23:36 WeZYBoju
>221
私は最近オフ本作りよりも凝っているコピー本を小部数作る方が楽しくなっているから
221さん同様、そこらへんの意見が聞きたいなぁ。
凝った作りだと、本棚に押し込んだときに破れちゃったりしがちだからかな？
トムソン加工（穴開いてる表紙から中表紙が見えるようにする加工）とか。
私もトレペのカバーもしくは表紙は、持っているところが汗とかでペコペコに
なっちゃうからあんまり好きじゃないかも。
ぺろーって折り込んでる部分が広がっちゃったり。
私が最近やったのは、しっかり目の遊び紙に一色印刷をして、その上に
印刷が見えるようにそれより一回り小さい表紙を付けた（中綴じで）のとかだな。
考えているのが楽しいんだよね…
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/14 23:36 zSn6Nw5Z
美しい、千代紙で装丁された10センチほどの豆本。小説本で中身もまあまあ、
フォントも凝っていてほんと丁寧。お値段も手頃でした。
買わなかった理由。
のりが激しくて 表 紙 が 開 き ま せ ん（ｱﾋｬ
内表紙もきれいに貼ってあったんだけど、無理やり開くと破けそうでこわかったです。
すごく手が掛かっているのに、もったいなさすぎる本でした。
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/14 23:46 YGVgMtp/
遊び紙が異様に分厚くて、読むのに困難そうなのは
よほどではない限り買わない事あるかも。
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 00:30 4hcCRdTv
自分の場合は
別にコピ本の装丁が凝っているからと言って
買うのを躊躇する事はない。
ただ、以前に
その労力をすべて装丁にかけただろう…と思われる本に多数当たってしまい
過剰な装飾本の中身には用心するようになった。
装丁は大変凝っていて、1冊1冊赤い紙に薔薇の模様が手で抜いてあり
下から黒い遊び紙がのぞき…というような本で
中身は「一日で書きましたーｖ」と明言された
薄いコピ小説本とか。
漫画の場合は、作家の性質にもよるけど
コピーだと確かに画質が劣るのでやはり歓迎はしきれない…
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 01:38 FxquAF3b
>225にドーイ。
表紙だけが凝っている本にあたると警戒心を抱いてしまう。
基本的に厚い表紙を切り抜いてあるとかいうくらいなら、
よっぽど無理にしまわないかぎり折れたりしないのでセーフ。
表紙トレペ、ちょと困る。
帯はかなり困る。本棚ならいいけど箱につめるともれなく破れる。
トレペの帯だったりすると最低。いっそ糊付けしてくれ。
個人的には丈夫な装丁でありさえすれば、凝った装丁は大歓迎。
ただし、中身が薄くならないでね。
逆に内容の濃いコピ本を出すとわかっているところのは、落書き表紙でも買うし。
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 01:39 PWIvaAn9
数年にわたって探していたマイナーゲームの同人誌、
見つけた時は涙出そうな位嬉しかった。
でも買わなかったのは、余りにも大ゴマ使い過ぎだったから。
殆どのページが、１Ｐに付き２～３コマしか無かった。
あと、表紙はともかく本文もＰＣ処理に頼りっぱなしの
本は見てるとイライラするので買わなくなった。
男性向ではとっくに主流になってるから、買う量が大幅に減った。
なんか、印刷された時の微妙なグレー加減が嫌いみたい…。
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 01:49 9tuo9mjo
コピーといえば、好きなサークルさんだったんだが……
小説本なのに裏写りバリバリで、物理的に読めん。
レイアウトに凝る前に、まともに読めるコピー本を作ってくれと思いつづけ、
なんとなく言えずに買うのをやめてしまった。
フォントも小さめなのに１列５０行豆字とかで、裏写りしてなくても読みにくかったんだがなー。
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 02:04 dwoz7D0y
普通に開けて読めれば、装丁によって買わないって事はない。
コピーで凝った装丁で、比較的耐久度低そうでも
そういう凝ったことやる人が少ないジャンルなのでむしろ物珍しい。
買わなかった理由は、多分>227の下段と同じ理由だと思うんだが
モノクロ本文がエアブラシぼかし塗り多用っぽい、メリハリのない画面だったから。
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 12:39 IdOpy/ep
買わなかった理由
２・３ページ目でオチが読める話なのに１５ページくらいある場合。
どうも只の引き伸ばしに見えて仕方ない・・・せめて半分もあれば纏められるだろうという感じなのに
やたら心理描写みたいなのが続いている。
買った理由
ショートギャグ漫画が沢山の本だったんだけど、１本目で吹きそうになった。
立ち読みしながら笑う醜態（ｗを晒したくなかったから家で読まねば！と。
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 22:09 IDpsKM1P
>230の買った理由に禿道。
買った理由：
・立ち読みで、価格以上に藁。ギャグ満載(回数)とか吹く寸前(質)とか。
・立ち読みで、価格以上に萌。自然とにやけてくる感じとでも言いましょうか・・・
・立ち読みで、価格以上に浸。つい全頁じっくり読んじゃいそうになったりとか。
・上記基準で買った事あるサークルのそのジャンルでの新刊。
・上記経緯により毎度買ってる、外れの(ほぼ)無いサークルの新刊。
以上のどれかに該当していた。
(立ち止まっても)買わなかった理由：
・中身の画質が表紙の足元にも及ばない。
・「ヤ・オ・イ」の二つ以上が欠如している。
・高い。
・展開やネタがマンネリ。
以上の二つ以上に該当していた。
根本的に、同人作品が大好き。
だから、ちょっとでも個性の光る作品は購入させて頂く事にしてます。
232:２３１
03/02/15 22:11 IDpsKM1P
だぁぁぁっ。sage忘れごめんなさいっ。
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 14:57 SvNVfE1M
>231の
>「ヤ・オ・イ」の二つ以上が欠如している。
の｢ヤオイ｣は「ヤﾒﾃ オｼﾘｶﾞ イﾀｲ」でいいのか？
(-∀-)ﾆﾔﾆﾔ
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 15:03 P1Cxcze7
>233
ブー。ハズレ。
「ヤﾏｲﾓ オｼﾘﾆ イﾚﾙ」だよ。
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 15:08 fb/1pSKo
>>233ﾔﾏﾅｼ
>>234ｵﾁﾅｼ
>>235ｲﾐﾅｼ
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 15:26 dBHC6hqv
>235
おーい。自分にレス入れてるぞー
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 16:01 sF2c5ry7
>>236
ネタ突っ込みなのか、素で突っ込んでるのかどっち？
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 17:08 qeieFV/1
>>235
読んだだけでケツ痒くなったのは私だけでしょうか！
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 17:32 JNUb73Gf
本を買う決め手は、内容に見合った値段であるか、という点かな。自分は。
あくまでも『内容』にお金を払うんだから
内容以上の金額をのせられた本など買おうと思わない。
書いてる人が楽しんでるな、とか
この作品がほんとに好きなんだな～と伝わってくる本は
多少高くても買う。
（この手の本ははずれが少ない）
240:238
03/02/16 17:42 /IXTpaN7
まちがいた。ケツが痒くなるのは234。
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 20:43 2hjLrmQd
>>240
そりゃ確かに痒いだろう。
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 22:02 oTY5TcWL
心理描写が折り混ざったシュールな本って
人気ないの？
私はけっこう好きで買います。ちゃんと
絵に雰囲気があって、頭ワルソーな
内容でなければ‥。文学的な淡々としたノリが好き。
でもそういうのって当りがほとんど無いな。
でも死にネタは買わない。
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 01:36 lV0SNhV3
私も好きだな>>242 ちなみに死にネタもOK。
甘々ハピエンドも好きだけど、
心理描写のきっちりした上での暗めな話が大好物。
(厨にありがちな、ただ猟奇的なのじゃなくてね)
一般的に売っている本のネタは守備範囲。
ジャンル＆同CP人口が少ないから多少のヘタレ絵でもOK。
何でもщ__(ﾟﾛﾟщ＿ｶﾞﾓｰﾅ!!な私が買わない本は
「AxB（AxC）本」
受けを好きになる事が多いので、受けがもてる分には構わないけど
とにかく攻めの浮気が許せないｗ
好きな人物がCで、AxBの当て馬にされていた日には○＞（ΦДΦ＞○ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!!
…と、怒る気力もなく打ちのめされます。
お子ちゃまなんだとわかっていても、どうしても嫌なんだ…。
だから P O P に は 、 ち ゃ ん と 表 示 し て ね
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 02:21 r4MQZhtK
＞243
うん、ちゃんと表示するから、きみはぜひ
近 寄 ら な い で く れ た ま え 。
大きなお世話だが、親からもらったお小遣い、ﾑﾀﾞﾆｽﾝﾅﾖ
ちゃんと受験勉強して、風呂入って寝ろよ。
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 03:04 PvEwWnfS
そんな絡む程のものでも
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 04:13 VeAFjSxw
まさしくストライクな作品を作ってらっさる方だったんだとおも
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 08:48 +LSygsvN
ああ、「当て馬」は嫌だな…
Ａ×ＢでもＡ×Ｃでも、独立しているなら良いけれど。
（つか当たり前）
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 08:50 X/2uE0sj
未だに凄いと思う本が蔵書にある。
その内の一つは、男である僕に買う気にさせた８０１本。
いや、染まってないですよ？
勤めてるのもまだ一応大久保だし。
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 10:25 yCKZdEdp
>248
疑わないからそんな念を押さなくてもいいよ(ｗ
割りといるんだよね。男性でやおい買う人。
自分は女だけど萌えた百合本とかあったし、
自分と同性の本でも面白そうなら買っちゃうなあ。
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 20:34 DYIK3AJL
やっぱり結構居るんですね。自分と同性の同性愛本買う方。
801本なのに毎回買いに来てくれる男性が居て気になったので「頼まれてるんですか？」と訊いたら
「○○×△△萌えなんです・・・」と言われてビックリしたんですが・・・
私も男性向け本も買うには買うけど
中身確認して「買わない理由」になるのは「誰だお前な男キャラに女キャラがひたすら（ｒｙ」な内容。
せめて作品にちゃんと出てきたキャラ同士じゃないと萌えないんです・・・
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 22:14 1NaZkrlN
美少年なら全然OKですよん。
青年以上は見たくも無いがなw
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 22:22 r5SaW9Kf
URLﾘﾝｸ(www.media-0.com)
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 03:25 Vx7c+0uv
とあるジャンルのマイナーキャラ本を買った。
そのキャラの生涯を描いたシリアス物だが、死にネタだった。
「じじいを描きたくなかったので、若くして死なせてしまいました」
とトークに書かれていた。大往生なら死にネタもまあ許せるのだが、
その一言さえなければ許せたのだが、話上必然性があり、
原作ともからめてあったら許せたのだが……！
以降、そこの本は買ってません。
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 04:46 LFohpqY6
>253
時々有るよな､そういうトークで一気に萎えるというか冷めると言うか…（つД｀)
余計な一言には要注意w。
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 04:56 v16sR9PK
>254
禿同
「今回は◎◎を泣かせたかっただけ」というトークで一気に萎えた
描き手として「■■させたくて描く」というのは
非常に分かるんだが文に書かんでﾎｽｨ
せめて書くとしても再録とか･･
書くのは勝手だけど買う側はトークじゃチェック出来ないYO
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 11:20 Kxm1BCj+
小説本。
立ち読みしていて、ぱっと見面白そうだったんで買うかなと思ってたんだが。
ある１ページ開くと、
「笑った」の言葉でみっちり埋め尽くされていた。
ある程度ならポエム（wもシュールな描写も理解できるが、
電波語は理解できない…。
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 11:39 eVckN6VH
>256
((((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 11:45 azEXxKrn
マイナージャンルのマイナーカプだから見つけたら即買いしてたけど、
色上質紙の断裁曲がり表紙・タイトルなし・ホチキス斜め止め・１００円の
コピー本は買わなかった。装丁に凝りすぎて中身がアレなのも考えものだけ
れど、まったく凝ってないものは買う以前に手に取らない。
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 21:41 V5qxX2Cp
トークに余計な一言ってよくあるね。自分が買った後で気付いて嫌になったのは
「今回も○○描きませんでした～だって嫌いなんで」
「やっぱ美形キャラ以外は描きたくないんです」とか。
確かに私はその本のカプが目当てで買った。他の買う人もそうだろう。
だからってその二人以外のキャラも好き！という人だって絶対居るはず。
話の中に描く描かない以前に、露骨にないがしろにしてあるキャラが居る本はあまり買わない。
メインキャラ５人いるのに一人だけ顔を描かないようにしてるのがあからさまな物とか。
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 16:01 JyyfL5aw
とあるｼﾞｬﾝﾙの続編にはまりたての頃の話。
素敵な絵の本があった。
はまりたてなので中身確認しないで買って帰った。
漫画は (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!というほどでは無いが、とにかく絵が好みだったので
良しとしようと思ったら
ﾄｰｸの1ページ、まるまる使ってその続編の悪口がかかれていた。
その人は最初の作品が好きだったらしく、続編は糞扱いだった。
なら何故続編の本を出したのか、と小一時間どころか丸一日でも問いつめたかったyo。
どうやら在庫が無くなっちゃったし、続編大人気だし出しておくか、という程度の心づもりだったらしい。
自分はその続編ではまったクチだったんでとても腹がたった。
それ以来その人自身に嫌気がさして二度と買いにいかなくなった。
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 01:22 g+hFrLMk
>255
読み専なら萎えることもあるかと思ったが描き手でも萎えるのか。
プロでもそうやって書く人居るし、自分は全然気にならなかったな。
むしろ、それだけのためにここまでの設定と舞台とシナリオを作ったのか～
なんて感心するほうだ。sage
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 02:20 AeBC/qK/
255見て、ﾀﾈﾑﾗｱﾘﾅを思い出した。
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 09:58 1FK/gyKO
描き手なんだけど、ちょっと質問を２つ。
１・気に入ったｻｸｰﾙは、例え発行ペース遅くても、買わなくなったりはしないものか？
（例えば半年～１年）
２・俺、主にギャグ系で描いてるんだけど、
買わない人の行動パターンで印象深いのは「最初から最後まで、じっくり見て買わない人」
中を見て爆笑してるにも関わらず、最後までじっくり読む人に限って置いていかれる率は高い。
出来れば、こういう人の心理を教えてﾎｽｨ
逆に、序盤の十数ページだけ見て買う、という人は多いんだが。
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 10:10 KHqW/ZP9
>263
1について。発行ペースが遅くても、きちんとイベントに出たり
ペーパーでつないだり、サイトで何かやってたりと活動してるところは
割と普通に出れば買う。
半年や1年に一回イベントに出てくるだけだと、よほどのできの本を
出してないと、単純に存在を忘れる。出てきたら新規サークルと同じ
基準で本を品定めして購入を考慮する。
2について。
ただの貧乏人では？ もしくは本が高いか、非常に薄い。
数十ページ見て買うときは、この程度おもしろければ買う、と思うわけで。
全部見ているのに買わないということは、価格に見合わないと思うから。
他に良いサークルが多くて買い手のお財布が厳しいジャンルだと
そこそこ程度なら斜め読みしてスルーになるかもしれない。
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 10:36 onixh5PZ
>>263
＞最後までじっくり読む人に限って置いていかれる率は高い。
それは買うほどじゃないけど、立ち読みくらいの価値はあると見なして、
最後まで読んでﾎﾅｻｲﾅﾗなのでは。
＞逆に、序盤の十数ページだけ見て買う、という人は多いんだが。
最初の十数ページで「これは買いだ」と思ったからこそ、
最後まで読むのは自宅でﾕｸｰﾘ(ﾊｧﾄ という事では。
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 13:44 u4iuPA6H
便乗質問宜しいでしょうか。
サイトの小説の再録本を出そうかな、と思ってるのですが、
加筆修正＋書き下ろしって入ってるとどう思いますか？
私自身は好きなサイトさんの小説はどっちにしろ買うので、
入ってるととっても嬉しいのですが…
以前友人や余所サイトさんが
「書き下ろし入れられると買わなきゃいけなくなるから困る」
と言っていたものでどうかと。
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 13:58 Idmo3ucM
ネットで読むには長い話（本にして７～８０Ｐ）を越えるような話で
それなりの量の書き足しが入っていれば私は買うなあ。
新たなエピソードや、えちーな場面を加えるとか。
紙媒体で読みたいという人はけっこういるもんだよ。
ただし値段は気持ち安めに設定したほうがいいかも。
自分もそういう本出したことあるけど、一度読んでいて
内容がわかっている分安心できるのか
逆に売れ行きはよかったように感じたよ。
268:267
03/02/20 13:59 Idmo3ucM
あ、>266でつ。
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 14:02 o22cKwRv
>266
私の場合、ものすごく気に入ってるサイトさんなら
たとえ書き下ろしが一ページでも買う。
でも普通に言って、常連の買い手からすれば
再録のみの方が嬉しいんではないでしょうか。
書き下ろしがあるにしても、ほんの数ページとかだと迷ってしまうので
いっそ入れないで欲しい。
以前、その数ページのために買った本が
次の本に使いまわされてて悲しくなったことがある…
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 14:10 xA0gUJht
加筆修正は大量じゃなければ大歓迎。
書き下ろしはちょっともにょるけど
再録分の加筆修正が有るならそれとの相乗で買う。
サイトの再録という事なので
加筆修正+書き下ろし分が値段に見合っていれば大喜びで買う。
加筆修正+書き下ろし分が値段に見合っていなければもにょる。
自分はこんな感じでつ。
オフで出したものの再録なら加筆修正も書き下ろしもせずに出してくれと思うけど。
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 14:38 8kZyO7+7
>266
正直、
＞「書き下ろし入れられると買わなきゃいけなくなるから困る」
という言い方をする買い手のことは、考えなくてよいかと。
こっちは、買え買うなと強制するわけではないので。
ただ、作り手のスタンスとして、
・ネットオンリーだったのを、本の形で残すものとして装丁をどうするか。
・書き下ろし○ページ、再録○ページ、計○ページです、等の詳細な告知。
・本発行後、掲載作をサイトから削除するか否か？
というあたりを、どうするか明確にして告知すれば
迷う買い手に、充分判断材料を提示できると思うが、どうでそ。
272:266
03/02/20 14:59 R/CI6R0U
レスどうもありがとうございます。
どうしようとぐるぐるしていたので、凄く助かりました。
書き下ろしは有りの方向で、ただしそのページ数分の値段を無し
（もしくは安め）で。
271さんの内容をしっかり告知、で頑張りたいと思います。
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:08 SKlCD34T
逆に書下ろしが再録部分より多ければ問題ないか
そういうｻｸｰﾙがいた。
毎回サイトの再録が一、二本ずつのってるの。
サービスなのか、穴埋めなのか、ＳＳを気に入って残したいのか不明だが。
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/20 22:54 lCVfaTMs
うちだ、それ。
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 01:39 1feHJf/Z
あぁ～、モノにもよるけど、
Webの再録「本」は買っちゃいますね。
ディスプレイで読むのと紙で読むのとは、
ペースとか読み易さとか違う気がしません？
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 02:08 Xo2Pb3hj
ついてないだけかもだが
WEB再録で当りがあった試しがない
紙媒体だとショボクなるパターンが多いような気もする
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 04:20 MBb3ULUb
ディスプレイで見るときれいに見えるからでつ。
そしてデジタルをアナログ化すると劣化する。
あとは、オンとオフじゃ見せ方が違うはずなのに(制限が違うから)
オンをそのままオフにすればいいって思ってる人が多いのでは?
普通すぎてつまんないな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 18:02 kc88hVjT
小説でもディスプレイで見るときれいに見えるのか…？
イラストサイトでWeb再録イラスト集をフルカラーコピーで出すところもたまにあるけど。
そういやWeb再録のSSなら、横書きでもいいと思うんだけどあまりないねえ。
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 18:05 7KTVxnQ3
質問宜しいでしょうか？
あまり薄い本だと～という意見がありますが、
皆さんの最低頁数の限度ってどれ位ですか？
例えば、24頁以下だと買わない、など。
本の形式（短編、長編、オムニバス、連作短編等々）にも寄るのかもしれませんが。
漫画の場合と、小説本の場合とでも（限度に）違いは出ます？
解りにくい文章でｽﾏｿ
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 18:16 lLl52fUV
小説だと２０Ｐくらいでも、二段組とかでそれなりの長さになって
ちゃんと短編として整っているものもあるし
２Ｐまんがのギャグでもツボを突かれたら買いだ。
問題は薄いのに高い本だな。適正価格なら薄くて買わないってことはない。
でも厚い本の方が好き。上に出した例のような書き手さんが
厚い本出してくれるのがベスト
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 18:22 ORIF2Xl+
逆に書き手の友人は、厚い本を長い周期で出すよりも
薄い本を短い周期で出したほうが売れ行きがいいと言っておりました。
買い手さんとしては、どっちの方がいいのかな。
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 18:40 7tyMrFQU
>逆に書き手の友人は、厚い本を長い周期で出すよりも
>薄い本を短い周期で出したほうが売れ行きがいいと言っておりました。
それするにはイベントに参加できるかどうかが問題だと思うし。
地域差も関係すると思う。
個人的にはフルカラー表紙で薄い本を頻発するのは止めて欲しい……。
相場だと表紙代払ってるみたいで納得いかないんだけど
かといって上手いフルカラーで妙に安い値段にされると、
それはそれでジャンルの相場から浮いてる。
サークル者としてはちょっと迷惑（ﾆｶﾞﾜﾗ。
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 18:50 Wap5CL1+
内容が詰まっていればペラ本でも買う。
でも出来れば、そこそこの厚みと読み応えが欲しい。
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 18:55 SU5zRK5Z
そこそこの厚みって、何ページくらいだろう……
個人的には最低２８ページかな、と思ってる。
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 19:01 aLxcsvRZ
>279
B5サイズ 内容：漫画中心（小説は滅多に読まないのでスミマセン）
フルカラーなら28P(300～500円程度)～
単色・多色なら20P(200円前後)～
コピー10Ｐ(100円/６Ｐくらいは漫画をｷﾎﾞﾝ)
な感じ。B5サイズ１Ｐあたり10円くらいの値段で見ます。
自分のストライクゾーン入ってたら100円まで上乗せ。
（A5サイズならB5の1/3前後くらいの値段で）
個人的にコピーのフルカラーはいらない。
無駄に高く吊り上げる人多いし、別に表紙萌えできるような
絵なんてあったことないから。
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 19:33 0BXHQIO8
要するに手頃な厚みと手頃な価格という規格が一番需要があり、
その規格から外れた物は、よほど光るものがない限り、世間はﾁﾍﾞﾀｲという事ですよね。
287:279
03/02/21 19:55 vNWx6MMj
短い間に沢山のレスが！
丁寧な回答ありがとうございます。
大変参考になりました。
新刊の頁計算してみたら、自分が出してきた中で一番薄い本になりそうだったので、
もう一本話を追加して頁数増やそうかどうか迷っていた所でした。
何とか32頁位にはなりますし、新に話を追加すると本全体の雰囲気が損なわれる気がするので、
今のままでいこうと思います。
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/21 21:05 fR6L/VyB
イベントで、突発コピー小説本をよく出します
ページ数は２８～４０の間ですが（ちなみに表紙は黒か単色カラー、どちらも１０円）
そこそこ出ます
１００～２００円という価格のせいか、リア厨工のおぜうさん方はコピ本だけ買っていかれることもあります
なお、コピ本で気に入ったのは時間が経過してからサイトに再録したりするので、
それを当て込んで買わない人もいました
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 11:14 xLvK2fm2
ノウハウ板のどこぞのスレとデジャヴった。
自治厨みたいだけどそろそろスレ違い板違いじゃないかい。
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 12:58 d7vR991U
買わなかった理由、ﾍﾟﾝ入れできてるのが半分以下でﾄｰﾝは大雑把にｶｯﾄしただけのもの、
あとは殴り書きの下書き状態。
こんな代物に特急料金を上乗せすんなと思ﾀ。
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/22 14:38 O1Cc2d/t
それならまだいいよ
間に合わなかった分がコピー別冊だった時…
しかも絵柄や装丁が大手サークルの丸パクリですた
「○○さんにしては絵が雑だなー」と思ったら…
サークル名までその大手さんに似せてたのには恐れ入ったw
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/23 02:11 ORxdTxRc
お値段。
予想値段+100円くらいが範疇。
いくら内容良くても、あまりにぼったくりだと引くよ。
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/25 22:06 N4memSkQ
＞255の
「○○を△△させたいが為だけに」っていう分、自分はトークでそう書いてあるだけなら
かまわない（むしろ書いてあった上でちゃんとした内容だったらおお、と思う）んだけど
漫画見ただけでそれが解るような物は嫌だな。
キャラが別のキャラに延々コスプレさせられてるだけで内容もへったくれもない本があったけど
流石に買う気にはなれなかったな・・・
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/26 01:32 rVklht5U
>293
コスプレは漏れも買わんが（ｗ
「○○が△△のこういう気持ちに気付くところが描きたくて～」とか
毎回トークで解説するシリアスを描く作家さん
そういうのは何も言わずに読んだ人が気付く方が
作品として良いのでは…と思ってた
気付いたら気付いたで後で解説されるとちょっと冷めるし、
漏れは書かれない方が好きなので最近その人の本は買うのを迷うなあ。
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/26 05:39 eOvbn6jt
トークで買わない時ってあるなぁ。
(わからないで買って､トークでゲンナリし過ぎて､だらげやｹｲﾌﾞｯｸｽ行きの時も有るw)
トークページ１ページにジャンルの愚痴(ｼﾞｬﾝﾙ者が減ったとか色々)満載の本は
見ただけで疲れた。まぁ、愚痴の内容はわからなくも無い所も有ったけど､
萌えるなり何なり楽しみたくて本を買ったので､愚痴を聞くために本代はらったんじゃないよ…（´Д｀；）。
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/26 06:12 P8IlW4ek
最近の書き込みを見てて、トークに言い訳ばかりした自分を恥じた。
言い訳って言っても、右利きのキャラが左利きになってるコマとかの話なんだけど。
なんというか…これからは、気持ちいい文章を書こう。
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/26 15:23 vG4OuCuE
>296
気持ちいい文章（･∀･）ｲｲ!
どんなトークも書き方次第では？
読み手のことを考えた文ならいいんじゃないかな。
あとは不快にならずに勢いで読めるものとかね。
自分も右左逆ネタとかはトークに書きたくなる。
でも、見てる方は案外気付いても
「間違えたのかな？」と思う程度だったりする罠
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/26 16:18 TIlIirJ4
事前にイベントサイトでチェックしたサークルさんのサイト巡りをしていた時、
プロフィールページに活動ジャンルの嫌いなキャラを
ボールド＆赤文字で書いていた人がいた。
すごく上手いサークルさんだったけど、本欲しくなくなったよ…。
自分もサイトを見て幻滅されないよう、細心の注意を払わなきゃと
心に誓いました…(´Д⊂
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/26 16:41 tyty5o2J
ジャンルの最大大手カプをやっているサークルさんが時々
私の好きな少しマイナーめなカプ本を出してくれているので買った。
だけどトークで私の好きなのは●●（最大手カプ）だからと連呼してた。
わかってるんだ…わかってるんだけど、そこまで連呼されると
あなたはなぜそのカプ本を出しているんですかと思うんだ。
ふたつ以上のカプをやっている場合は、どちらを軽んじる印象を与える書き方を
してほしくないというのは、読者のわがままだと分かっているんだけどね。
一度買って文章や作品は好みだったけど、多分もう買わない…