04/03/11 16:52 PdX/s4sI
モロ氏は何かで星野を朋友って書いてたような気がするけどな
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/11 19:29 TqrDkojN
モロ☆作品はアニメには向いてないと思うと言うか正直アニメなんかにはしてほしくない
栞と紙魚子はNHKとかでドラマにしてほしい
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/11 21:09 5ugOEopf
西遊１巻読みました。いまいちでした。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/11 21:09 +2MwwVp8
段先生、顔は全然似てないんだけど佐野史郎が似合いそうとか
妄想してみ・・わぁ！、なにをｓｓうぇｄｒｆｔぎゅい
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/11 23:20 wpOPiIcZ
>852
1巻だけではなぁ～
ホントに面白くなってくるのは河西回廊編辺りからだと思うのだが
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/11 23:48 Ynql3FKh
自殺カレー屋＝嶋田久作
古本屋敷の亡霊＝荒俣宏
足跡を追う老人＝大滝秀治
段先生の奥さん＝外国の人
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/11 23:53 LNjj47qr
段先生の奥さんの本名はわからずじまいだったなぁ。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 00:20 cr5cpG2P
アザトース子とか。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 00:42 gnb05dKQ
>>851
今やってるのか知らないけど
天才てれびくんのショボいドラマ枠でやってくれると
逆に観れるかも知れない
でも放送コードの問題がありそうだな…
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 00:57 KYYBm3lk
「夜の魚（4巻）」と「何かが街にやって来る(5巻)」まとめて読了。
なんでも雑誌はこれにて連載終了とか。
4巻と5巻それぞれの最後に、似たようなエピソードが入ってるのね。
自分としては「夜の魚」の方が最終話としてふさわしく感じた。
しかしこの話の最後の紙魚子のセリフ
「胃の頭町は今日も平和です(笑)」
ワライってヲイ
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 03:16 yY/cP/pw
>>852
そうかぁ？
おれは最近、9巻本を手に入れて読んでしまったけど1巻目から
すげーすげーと思いながら読んでたけど。こんなおもろいのないなと
感じたでよ。1巻目から引き付けられたよ、おれは。
まあ、なんでもそうだけど、特にモロ☆作品は肌に合う人と合わん人が
極端なのかもしれないね。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 07:54 OacD7jBD
いや、イマイチわからんかった、ってことでは？
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 09:14 B4s31XYr
妖猿伝が面白くなってくるのは紅ｶﾞｲ児が登場してからだと思う
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 12:51 1/7p5tH9
>>855
＞段先生の奥さん＝外国の人
真理アンヌかロザンナ・ザンボン
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 13:00 n/EzL7+2
このスレの諸星マンセーもくどいね。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 13:14 i2ltlnN5
>>864
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺がクマ─！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 16:08 HPWKfpLL
物置から引っぱり出して1年ぶりにフリオや地獄の戦士等を読んだ。
長編ももちろん素晴らしいのだが、俺は短編こそ先生の味が凝縮されて
るんじゃないかと思う。今後も短編を精力的に執筆願いたい。。
独り言ｽﾏｿ
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 17:58 dX1/Ivhm
851さんへ NHKドラマいいですね～ 実写版見てみたいです。
そうなると配役がむずかしいですね。雰囲気にてないと台無しになっちゃう。
栞は和風の顔立ちでやわらかい物腰の可愛い人。
紙魚子はキリッとした眼鏡のにあう涼しげな美人さん。
最近の若いタレントさんにいなさそうですね～ むずかしいな～
それと出演者および制作スタッフは原作をよく読込んで
撮影に取り組んでいただきたい物です。
「栞と紙魚子」はつかみどころのない、あの間がすごく大事。
へんなドタバタにはしてほしくないですね。
あ、今思ったんですが「世にも奇妙な物語」枠でもいいかも！
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 19:36 kZeMTuG1
栞＝石原さとみ、あたりがありそうかと・・・
「世にも奇妙な」では、いままでモロ☆ネタはなかった？
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 19:47 gnb05dKQ
>>868
復讐クラブを橋爪功主演でやってたはず
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 20:13 lnNJzVyQ
創価板はここでつか？
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 21:22 HPWKfpLL
「城」もやったような
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 21:31 rUl44SO/
「マンハッタンの黒船」を「ジャズ大名」みたいなノリで映像化してほしいなぁ。
>>870
はるか下に新宿駅が見えませんか。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 21:53 4LXMGQDd
私はユニコーン狩りを映像化してほしい
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 22:19 dLh+EAhC
先週、ユニコーン狩りしてきました。
成果はノーマル２頭、シルバー１頭。でした。
フィギュア専門店にて。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 22:29 E5I5Q6QW
今、流行は病院ドラマ。今「蒼い群れ」やったらきっといいよ
876:名無し募集中。。。
04/03/12 22:32 B4s31XYr
臓器移植のドナー登録者が減るぞ(;´Д｀)
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/12 22:48 E5I5Q6QW
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
献体は今後減るぞ。事実は漫画よりも奇なり、だね。スレとあんま関係ないけど
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 00:35 BhGL2USc
>>873
今、諸星の描く少女を演れそうな女は芸能界にはいない。
知的で、たおやかで、穏やかで美しい。
特に、知性は目に覿面に出る。これだけで絶望的。
昔の映画女優は綺麗だよね。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 00:36 DX6ZxVSk
栃木には馬頭町というまちがあるのか。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 01:03 9RlrP5sY
諸星作品の女性って知的かなあ・・
昔の諸星作品でも現代的な感じで勝気なイメージがある。
ちなみに映画評論・ファンの間で以外と10代の役者は評判がいい。
作品はいまいちだったりするけど・・
個人的には実写にしても別にしょうがないんで興味ないが・・・
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 02:47 UXpnxtjS
> 知的で、たおやかで、穏やかで美しい。
知的で美しいはともかく、誰か、たおやかで穏やかな方っていたっけ？
…段先生の奥さんと一緒に行ったうちでお茶を飲みすぎたかなぁ？
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 07:39 RpIQVrG+
>>872
ここは代々木ですか？
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 07:42 HYvq6h64
>>881
「タケルさま…」と言いながら溶けた人とか＜たおやかで穏やか
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 07:46 UbYs5/AD
>>881
マーニャンとかハリ・ハラのお世話係りの女の子とか。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 07:48 16h6ZWQy
>880
最後の一行同意。
あの絵だからいいんだよ。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 11:34 DOjULjGb
妖怪ハンターヒルコはどうでした？
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 12:17 P9KDG0Nz
>>886
映画自体は良くできているし面白いし個人的には好きな映画なのだが、モロさん的かというと？だった。
ちょっと静けさが足りないというか。
ただ監督が目指したというかつての「NHK少年ドラマシリーズ」的な物というのはあってるとおもた。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 12:19 +J0s/59D
>>886
ぜんぜん別物。別物と割り切ってみれば楽しめる。できはそこそこ。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 13:06 CfG/YQu8
妖怪探知機つくったりかわいい奥さんがいたりするのはどうかと思ったね
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 13:34 q+o5YMvk
ユニコーン狩りの女の子あたり、稗田先生の奥さんにどうか？
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 14:00 lga2Zmwl
先生の作品を映像化すること自体馬鹿げてる
あの絵が良いんじゃないか
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/13 15:21 Ex5lKUir
「何かが町にやってくる」遅ればせながら読了。
「魔術」はブラックウッドやホジスンっぽくて良いな。
栞と紙魚子はまだネタがあれば続きそうな感じなので
これからも細々と続いて欲しいものだ。
読んでると脳内で段先生の台詞を納谷六郎氏の声で
吹き替えしている俺。
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/14 12:09 4BTpD8LB
>892 俺は完全に大林だなー＞段先生の声
894:関連ニュース
04/03/14 21:33 4BTpD8LB
【国際】「頭は犬、尾はワニ」恐竜の生き残りか？！－パプアニューギニア
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
か、関わらない方が・・・
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/14 21:38 ge0b7hZL
鳥は帰ってきたか？
896:799
04/03/15 00:21 +eXJmvm/
マッドメン云々は誰だw
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/16 21:01 bcRQQ6jA
「ノア・・・」
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/16 23:27 CaEVzC6K
だけはガチ
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/17 00:02 m30bTXhA
>>894
ン・バギｷﾀｰ
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/17 07:03 GHgzIM8z
,､,､
（･e･） 呼んだ？
ﾟしJﾟ
901:名無し募集中。。。
04/03/17 09:44 bwbGz0Qc
ﾆｲﾆｲｷﾀ━━━川o･-･)( ´ⅴ｀)━━━!!!!
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/17 11:41 yh2Udmnf
ＮＨＫでドラマ化かぁ。意外と夜１１時の枠に合ってるかも。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/17 12:35 SJbap1hX
从 ´ ヮ｀)☆＜娘ヲタさんがいるばい！れいなびっくりしたと！
904:894より
04/03/17 14:13 YfMluQFY
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ カ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ カ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | // (●) ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| ｜ l トー-トヽ| |ノ ＼／| | ＼/ /// | ｜ ｜
| ･ |／ | l ||､ ( ~~) / | |ヽｌ ・ ｜
| ゴ | | l |ﾆヽ, (┼┼) ／ | | ｌ ゴ |
| !! | / | | | ﾀ ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l ッ |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/17 14:20 NnlxddWj
>>904
大いなる仮面で「なんとかかんとかオンゴロ」ていうのやりたかったのに先越された！
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/17 21:20 46ywGPGB
ところでミステリーズ！読んだやつはおらんのか？
白雪姫とあれの組み合わせとは思わなかったよ。
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/17 21:58 0y/bIurR
白雪姫と・・・リリパット？
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/17 22:06 FjEc5Vms
>>904
前スレからのコピペですがな
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/18 02:56 2aE+QfPf
>>907
あれ（子供の王国）って、最後リリパティアン
もどきになったのは、主人公がヤミ手術を
受けたって事でオケ？
実は、未だに良く分かってなかったりする（´・ω・｀）
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/18 03:11 hoZdGPOS
> 最後リリパティアンもどきになったのは…
いや、気絶している間に王国の闇医者に…((((ﾟДﾟ;))))ガタブル
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/18 18:01 eW6a+0CR
>>906
なかなか斬新でしたな。流石諸☆先生。
みんな読んでないのかな？
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/18 18:45 YkV+t1hl
>>909
>>910
分からないね。王国を破壊したあの主人公（大人）が、なぜ不可逆なリリパット
手術を受けたのか？それが王国を破壊した懲罰だったのだろうか？
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/18 18:55 q52kzTRA
>>909
>>910
>>912
2人は赤の他人だろ
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/18 19:21 rxsKle6R
>>912
絶望を感じ責任が無い（物事を深く考えなくて良い）子供になることで現実逃避を図った…
と自分は思った。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/18 19:48 vPfPWvmu
ソレダ！！
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/18 21:30 LFOtmoBm
「カオカオ様が通る」（？）が収録されている単行本をおしえてください。
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/18 22:04 gRPUF3zq
>>916
「夢の木下で」ですね
あのシリーズも続きがよみたいな
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/18 22:36 xy33gyx9
>>912
読み手の自由な解釈に任せる、というのが基本だろう
ただ、あえて言えば、真剣に王国に戦争をしかているつもりだったが、戦争ごっこを主人公も楽しんでいたのではないのか
戦争ごっこを楽しむためには子供でなければならない
それと、最後から４ページで、巨大なものに立ち向かってそれを壊す快感を感じたのではないのか
そのためには、自分はリリパットでなければならない
自分から手術を受けたと、解釈した
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/18 23:29 JFaG/12t
自分も別人だと思う エピローグの風景として出しただけのキャラだと思う
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/19 00:27 BtfFzhWo
>>914
漏れもそう思ったよ。
921:909
04/03/19 04:31 EVLTtlGt
色々と解釈があるようで、改めてモロ作品の
深さにビクーリしてます。
どれも、理解不能（褒め言葉）の悲しさや
恐さを表現していると思います。
まさか、銃撃戦のうちに大怪我したから
自分の身体の使えるパーツを利用したらああなった
てなコトはないですよね(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・・・いや、ネタですが（´・ω・｀）
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/19 15:51 PLnel2HA
>916ありがとうございます。
諸星さんの漫画は意外に文庫化されてないようなので、短編集なんかも文庫
にしてほしいのですが。単行本はでかすぎる
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/19 19:51 R5NCzrrs
私は>>918と同じ解釈。
リリパットと戦った結果、子供となって破壊衝動に身を任す快感を覚えてしまった、
というオチだと思った。
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/19 22:35 2ZGm9MTR
>>914 のかんじがなんとなく分かる。 結局逃げたんだよね。
負けた、絶望した、とかの弱さがかんじられちゃった。 ('A`)
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/19 22:52 EYQmj9NI
当局に捕まって無理矢理手術されたけど結局流行りが過ぎてそのまま放置・・・
と単純にとらえてたけどいろんな取り方があるんだなあ。
ブラジルとかSFでよくある救いのない落ちだと思ってた。
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/19 23:07 AAWJxwk+
私も>>914の受け取り方をしていた。いろんな解釈があって、深くて面白いね。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 06:56 SwuOr5C6
いくら自由な解釈があるとは言えどこをどう読んだらそうなるのか？？
それとも後から出た単行本は加筆修正されているんでしょうか ８４年に発行された
ジャンプコミックデラックス版の「子供の王国」を見る限り主人公の狩場はラストの
ガリバーの人形が壊れていく所で死んでしまっているかしてると思うんだが大体
なんで戦争ごっこを続けたいとか破壊衝動に身を任すようになるとかとゆう解釈に
なるかがわからない
大部分のページを割いて彼が子供（のふりをした大人）に嫌悪感や憎悪
をもっていることを描いてきてるのに最後に子供になると言うのは矛盾してると思うが
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 09:01 G0I6wF9X
漏れは死んでるようには見えなかったなー。
ので、最後の子供は主人公にｲﾋﾟｮｰｳ。
嫌悪や憎悪は羨望の裏返しだったかもしれないし、戦いで彼の中で
子供化を否定していた何かが切れたのだと思ってた。
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 10:47 QA8QzUVj
別人だと思う。小学生の頃に読んだときは、主人公が強制的に子供化されたのだと思ってたが。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 11:32 kYQcnMeC
>>927
＞大部分のページを割いて彼が子供（のふりをした大人）に嫌悪感や憎悪
＞をもっていることを描いてきてるのに最後に子供になると言うのは矛盾してると思うが
あれほど嫌ってたものになり、しかも周囲は元に戻ったのに自分は戻れない。
だからこそ、救いのないオチだと思うんですが。
通行人の「もぐりの医者……」という台詞は犯罪者が逃亡中に、もぐりの医者で整形手術を
受けたり怪我の手当てを受けたりするなんてことを踏まえての台詞だと思うし。
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 12:45 kYQcnMeC
>>927
プラスアルファとして、最後のリリパットが街をさまよう部分の演出は
彼の顔をわざわざ描写してない訳ですよね？
最終コマ一つ前でようやく顔を描いてる。
このような演出をする意味は、どう解釈します？
このリリパットが主人公のなれの果てではないと仮定した場合、この
演出の意味はどういう意味なのか私にはわかりません。
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 12:49 kYQcnMeC
あ、でも「顔が似てね～から、わかりづれ～よ！」という意見の方が居たら同意します（ｗ
連続すみません
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 14:13 6JGq70gJ
>931
気持ち悪さの演出だと思うです。
顔を見せず一見普通の子供と思わせておいて、最後に大人の顔。
最初読んだときはかなり気持ち悪かったー。
わざわざ主人公が子供になるというのはちょっと考えづらいなぁ。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 14:32 BBZF6zVH
あれが主人公とは別人だという解釈の方が俺には新鮮なわけだが
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 14:48 kYQcnMeC
>>933
エピローグの1コマ目の右側の通行人男性の視線はリリパットを追ってますし、
2コマ目の「あそぼうよ ねえ 一緒に 遊ぼうよ」を払いのけた通行人たちが、
3コマ目で「まだあんなのが（略」、「ありゃ手術だな（略」と会話してます。
その時点で普通の子供ではないとわかると思いますが。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 14:54 JJKli5H6
>>927
＞ジャンプコミックデラックス版の「子供の王国」を見る限り主人公の狩場はラストの
ガリバーの人形が壊れていく所で死んでしまっているかしてると思うんだが
それこそ「どこをどう読んだらそうなるのか？？」
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 15:21 ckUnyKVE
>>927>>936
議論は望むところだが喧嘩腰なのはイカンよ。
またーりいこうぜ
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 16:30 aKEc4fEQ
俺もあれは主人公のなれの果てだとずっと思ってたけどなぁ
主人公がアレほど嫌悪感を抱いてたものに成ってしまうって
いやーな気分になるのが実にモロ味だと思うし
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 18:03 TNAmWLTA
本人の意思に反してって所に意味があると思うのですよ。
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 18:53 JLXqeDH8
婚約者レイプされた挙句殺されたし、自分も犯罪者になったし、
もう何もかも捨ててしまいたくなったとか
ちょっと感情のある風景に共通するけど
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 20:00 pCBNrw8U
ふと、記憶が蘇ったのですがYJ掲載時の「子供の王国」最終ページ枠外横は
狩場がリリパットになってしまったことがストレートに書かれていたと思います。
もっとも、あの煽りは編集者が書くので、作者の言葉ではないですが。
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 20:04 JLXqeDH8
作中でリリパットのボーイが、手術で戻る方法もあると教えるのもラストの伏線になってると思う
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 21:31 lrHsxLuW
まずは、子供は、他に対して残酷であり、破壊的。
そして、その残酷さや破壊衝動に対して無自覚。
そして、あのリリパット達は、外見は子供であっても内面は大人。
理性を持った大人として、子供の残酷さや破壊衝動を意識的に楽しむ人々。
主人公は、そのリリパットと戦う（結果的にリリパットと同じ事をしてしまう）事で、
自分自身の心の奥底に潜んでいた、子供の残酷さや破壊衝動を呼び出してしまい、
リリパット（＝子供の残酷さや破壊衝動を楽しむ大人）としての快楽を覚えてしまった。
そして、リリパットになる道を選んでしまったが、それは誤りであった、
というオチだと、俺は解釈している。
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 21:48 QA8QzUVj
最後の子供は主人公に顔、髪型が似ている。あと、
「普通に 成長してしまったことに後悔しているんでしょう あなたは」
というセリフがあるね。主人公は否定するけど、実はなりたがっているという伏線ともとれる。
でも
「きさまたちは子供でも童心にかえった大人でもない！ただの異常者だ！」
「殺してやる！きさまらみんな殺してやる！」
というセリフを吐いてる主人公が、たとえ逃げたとしても子供になる手術を受けるかな？
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/20 22:23 PL6qzUI1
なぜ、狩場がリリパットになったかがわからないのは、「失楽園」で、
ダンにとっての「幸福の沼」であったはずの「町」から出て、スティージェの
沼へ帰ることが、グイドには理解できないようなものなんでしょうね。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/21 00:25 tc/6rBCr
>>943 のような解釈はアリだとは思うんだけど･･･
今まで読んだ経験では諸星は間の過程をそこまで飛ばさないんじゃないかと。
諸星はオチに向けてあとから読み返したら「うまいな～」と思わせるような
伏線を張るし、説明もしっかり入れるので、主人公が子供のような破壊に快感を
感じたならそういうコマや暗示をもっと描くんじゃないだろうか？
つまり>>943のような解釈をするためには諸星読者的に判断材料が少ないのではないだろうか。
947:943
04/03/21 01:24 PS59/TFC
俺は、あの最後のほうの、血まみれになって立ち尽くすシーンが
その昏い快感を覚えてしまった暗示だと思ったんだが。
このマンガの発表の２、３年前に「セーラー服と機関銃」で薬師丸ひろ子が機関銃を乱射して
「か・い・か・ん」という映画があったわけでしょう。それをなぞっているのではないかと
思った。ついでに、そのころはまだ、生まれていなかったんだけどな。
948:927
04/03/21 05:50 fbmYiIkA
最初に乱暴な言葉で書きこんだことを謝ります ごめんなさい
しつこく「子供の王国」のラストについて その前にガリバーの人形が壊れる所で主人公が死んだかも
と言う考えはおかしいと言う書き込みがありましたが自分としてはあの人形（ガリバー）が主人公狩場の
破滅とか死とかの象徴だと最初思ったんですよ、死なないにしてもあの大怪我だし子供の城を破壊した
張本人な訳ですから病院や警察に収容されて狩場はここでこの漫画から退場したと考えたんです
だからずっとラストの子供＝狩場と考えなかっんですが 何かレスを読んでるうちにあのガリバー人形
を狩場が自ら破壊することで自らの（大人）の否定その結果子供になることを選んだとゆう考えも出来ると思う
ようになりましたが いまいち決定打でないような・・・
何回か読み返したし前レスにあったように憎悪や嫉妬は羨望の裏返しと言うのもわかるんですが
その割りには主人公が本当は子供になりたいと思っている所の表現が無いんですよバーでヤミ手術
の事を聞かされたた時も大して食いついて行かなかったしなあ
もう子供になった理由はどうでもいいからラストの子供が狩場かどうかハッキリさせたいです
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/21 07:40 6BXjDRq0
句読点つけて下さい。
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/21 08:25 xfR9mYFD
∧＿∧
（ ´Д｀） なんにしろスレが盛り上がったな。
＿＿__/ /
σ/∴∵/ |
（ ＿ |
//|.|￣| |￣| | ∧∧
// |.| | | | | /⌒ヽ) 古い作品だけどね…
∪ ヽ>. | | | | ～（＿__）
| | | | ''" ""''"" "''
ヽ) ヽ)
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/21 11:37 jstVJjek
>バーでヤミ手術の事を聞かされたた時も大して食いついて行かなかったしなあ
さらりと触れてこそ伏線になると思うなあ
それに948さんのレス見てはじめて気づいたけど、ガリバー（大人の象徴）を破壊したのは
かなり直接的な描写になってるような
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/21 12:51 KcLfmarl
あれが主人公だという解釈は、遊園地崩壊から
そこまでのプロセスを脳内で8ページくらい描かないとならんので
諸星的だと思えないなぁ。
「とにかくそれまでの流れを逆転させればかっこいい」式の
無意味なハッタリは、やったことないんじゃないか？
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/21 14:26 f5rxjN9/
ああ、ガリバーはそういうことか！
今読み返してみたけれど破壊後は割とはしょってあって
意図的にいくつか解釈ができるようにはなってるよね？
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/24 08:21 GLbwZ7yQ
モロage
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/24 16:03 B8W2/DSP
950越したね。次スレの季節。
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/25 11:33 ralYdy0M
[連載＆掲載予定]
・ネムキ 本当は諸星なグリム童話 [連載]
・メフィスト 短編小説＆妖怪ハンターシリーズ [連載]
・ミステリーズ！ 短編 [連載]
・別冊モーニング [読切？]
・その他諸々
過去スレ、関連スレは>>2-3
1はこんな感じかな。
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/26 15:10 TBe4WbGz
しかし困りましたね、何か生きの良い話題とかが無いと
新スレ立ててもスタートダッシュが出来ませんがな。
スレ住人がみんなで3/29発売の私家版魚類図譜・第１尾
「深海人魚姫」が載る別冊モーニングでも買って語りますか？
それとも稗田先生にここに行って欲しいとか
無茶言いましょうか（ｗ
ダッシュかけないのもモロ☆先生っぽくて良いですが。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/26 19:44 7OFL3Tqh
メフィスト次号いつだ-
本屋行くたび確認してるけどなくて毎回愕然としてます
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/26 20:36 51Nfv24Z
ＵＦＯのＣＭで小池栄子を見るたび、段先生の奥さんを思い出してしまう。
URLﾘﾝｸ(www.nissinfoods.co.jp)
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/27 11:21 UP8TAZdm
屋根の向こうから見てるカットですか。ﾜﾗﾀ
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/28 14:11 I13DsPLg
回転扉って、回ってるうちに異世界に旅立ってしまいそうだ
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/28 14:45 1I5RIMuE
挟まれたら異世界にいけるかも。極楽に。
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/28 17:41 5AmpchEU
常世へ！
964:名無し募集中。。。
04/03/28 18:57 K+zhOCbT
オラもつれてってくだせ！
オオタラシ様、オラもつれてってくだせ！
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/28 22:38 z5T3+WOh
「子供の王国」の議論では、スレが活性化したので、こちらも論題を一つ。
単行本「ぼくとフリオと校庭で」の中に収められている「沼の子供」について。
「ぼくと・・・」の中に収められている諸作品は思想的に深いものが多いが、
その意図するところが明確なので、すっきりした読後感が得られる。
ところが、「沼の子供」はいくら読んでも、不気味な感じは残るものの、
何を狙っているのかが分からない。
むろん、諸星作品はそういったものも多いが、何か狙っていることもありそうでもある。
（何かの寓意とか。）
気づいたことがある人はカキコミしてほしい。
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/28 22:52 OcKM6rTB
>>965
「女は宿命的に暗示的である」
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/28 22:55 CI4FXq3Y
普通に男と女だろ？
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/28 23:36 8223/52I
新刊買ったらサイン本だったよ。うれし～。気づかずに買ってしまった。
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/28 23:42 QGfBXrE5
>>965
何かのインタビューで答えてたけど、見た夢を元に描いたものだとか。
妙に説明がつかない感じがするのは、そのイメージを大切にしたかったから…かな?
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/29 00:18 qpLKgsOA
いま「西遊妖猿伝」の２巻まで読んでるんだけど、
ところどころ絵が変わってるのは、最近修正した箇所なのかな？
なんか修正した後のほうが下手くそな絵になってるよう泣きがするんだが。。。
気のせい？
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/29 00:26 TZ2ZwViu
>965
無面目に近いような…
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/29 01:03 ACGTS7ea
>>971
沼から出てきた時点で=顔を描いた時点で
てな感じですか？
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/29 11:59 kwpkvxhh
俺は沼の子供はむしろ寓話的な構図が分かり易いと思ったけどな…
説明しずらいけど「失楽園」と「アダムの助骨」を足したみたいな…
それより個人的には今まで恥ずかしくて言えなかったけど
黒石島殺人事件の意味がよく分からん
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/29 12:04 HF7bcSOD
＞黒石島殺人事件の意味がよく分からん
俺は最初読んでわからなかったけど、何度か読み返して
「そんなのアリかよー！ｹﾞﾗｹﾞﾗ」と大笑いした。
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/29 13:25 0Qr+3zjc
別冊モーニング買ってきた。
今後も毎号載るみたい。
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/29 13:40 ckA0mAMG
今回のつまんなかった。
何のひねりもなし。
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/29 15:38 fjaTu751
>>976
現代を舞台に人魚姫の乙女心を描こうとしたんだろうけど、
ちょっと長くて中だるみぎみだね。もっと刈り込めば良かったのに。
あと、深海人魚の生態や、調査艇の中の男の心理描写にもっとページを
割いていれば読者の興味を、より引き付けられた思う。
深海が舞台なのにそう見えないのも痛い。すべてが中途半端だ。
それと王子役がイマイチ冴えない奴なので、寓話としては失敗
してる感が残ってしまった。
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/29 15:41 12/7q1Js
ペットはどうなったんだろう
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/29 18:06 8+nMNaZK
>>978
俺も気になったよ。
ユメナマコ、頑張ってついて来てたのに……。
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 00:14 pavzyeZN
誰か孔子暗黒伝と暗黒神話を説明してくれ。
諸星はあの作品で何をしたかったんだ？
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 00:17 keGCx24v
食事の時間
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 00:22 RWmZ9Atf
モーニング別冊とやらに新作載ってるの？
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 01:11 RLkTQQSQ
>>980
誰もやらなかったようなことをしたかった
…かな?
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 01:14 sNk4BCEV
>>974
わかりやすく説明して
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 01:26 15FhNb5l
黒石島殺人事件って共同幻想の話なのかオカルトの話なのかが
馬鹿な俺にはよく分からん
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 08:54 Hx3tldWF
うまく言えないけど
先生の漫画を読むのは
小説を読む感覚に似ている
文字数が多いという事ではなく
読む時の姿勢というか
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 11:21 XgnTcbfs
シンスレタテマシタワ
モロ☆こと諸星大二郎スレッド ９★
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 12:35 1F78+lu6
そういやこのスレでのみ話題の福井商業・稗田隼人投手はどうしてるかいな・・・とぐぐったら
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
さっきまでTV出てたんじゃん！
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 12:40 5cgtPBih
じゃあ競馬界の稗田も紹介
URLﾘﾝｸ(keiba.nifty.com)
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 14:37 EzISQg19
>>985
島の外から来た刑事の合理性とか正義みたいなものが
島の中の人の共同幻想に負けてしまったってことを描きたかったんじゃない?
殺人現場に血痕がなかったのかとかは、ちょっと気になるところだけど。
991:名無し募集中。。。
04/03/30 17:40 MknS837f
みんな新ｽﾚいっただ…
ｵﾗだけいけね
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 17:48 7nO5wOsx
や、これはどうした事だ。
新ｽﾚも人気が感じられない・・・
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 20:18 x0lDF1PH
あの崖を越えることはタブーじゃからの。
だからみんな新スレへ行きたがらん。
越えていくのはヨソモノだけじゃ。
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 20:20 PsBVrz1w
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） ここ通らないと新スレ行けないので、ちょっと通りますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 22:53 gnah0KIr
この辺りで書くものは皆、1000を取りたいという・・・。
このものはまた違う事をいう・・・。
私は1000を取れるはずだ そうである筈だ。
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 23:02 lf4WLrqt
ぜずさま！
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 23:12 SEP/FiGf
>>985
ブラックユーモアととらえたけど。
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 23:21 Gnq8/oWT
ドサクサにまぎれて言わせてくれ
黒石島殺人事件は
バカミスじゃないのか？
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 23:26 SEP/FiGf
ちなみになかなかの傑作だと思ってる。
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/03/30 23:32 gnah0KIr
さあ次スレさいくだ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。