03/12/02 01:31 zSTQtNIg
惑星地球、日本国の話しだし。
その日本がどの程度地球と、銀河の歴史に影響したのかもわからないし。
そして、ヤンがどの程度の細かさで歴史を見ていたのかわからない。
351:風の谷の名無しさん
03/12/02 01:33 BrCCuX4z
>>335
ラビンの暗殺が今日の状況を作ったんだ？（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
352:風の谷の名無しさん
03/12/02 01:39 iMT+SnKS
>>350
ユリアンが懐古した地球の歴史にも
いくつか暗殺やテロが出てきてるよ～
353:風の谷の名無しさん
03/12/02 01:41 dFyZdeSe
桜田門外の変も、安重根による伊藤博文の暗殺も、
歴史の本流にはあまり意味をなしてないな。
結局開国への流れは変えられなかったし、
日韓併合もなされたわけだ。
前者は流れを停滞させたかも知れないが、
後者はむしろ流れを加速させてしまった。
354:風の谷の名無しさん
03/12/02 01:42 IIjwUTHl
まず原作でヤンがなんと言っていたか正確に引用しないと
それで議論はちょっと。
「テロで歴史を動かすことはできない。ただし、停滞させることはできる」
こうも言ってたよね、ヤン。たしか。
あと「ヤン個人の歴史観だ」ってことも念頭においておかないと。
執筆時の作者の感覚に一番近いにしろ、「それが歴史の事実」じゃなくて
「そういう歴史観と信念を持ったキャラ、それがヤン」だということ。
また、ユリアンたちは、そのヤンを慕ってその信念を信じようとしたり
信念を現実にしようと努力してるキャラたちだということ。
355:風の谷の名無しさん
03/12/02 01:43 IIjwUTHl
とりあえずみつけた部分では、
作中でも他のキャラ自身が「ヤンの」主張だとは明記してある。
8巻6-2 144p 後世の歴史家
＞「…（略）最大の罪は、非建設的な狂熱と偏執をもって歴史の可能性を絶った
＞反動的なテロリストたちにある。それは、『テロリズムによって歴史は動かない』
＞というヤンの主張を嘲弄するような行為であって、
＞少なくともヤン個人の生命はテロによって動かされてしまった」
「ヤンの」主張
8巻6-5 158p フレデリカ（上でもあがってるが）
＞「それに、残された者がここで挫折してしまったら、テロによって
＞歴史は動かない、というあの人の主張を、わたしたちの手で
＞くつがえしてしまうことになるわ。だから、分不相応を承知で、
＞わたしは義務を果たすつもり。（略）……」
「あの人の」主張
自分たちの行動しだいによっては、くつがえってしまうものであるという認識。
356:風の谷の名無しさん
03/12/02 01:45 IIjwUTHl
>>313
＞あんまりこの話でスレを使いたくはないが…
だったら使うなよ……
>>320-321
ペプシ吹いたぞ どうしてくれる
357:風の谷の名無しさん
03/12/02 01:56 5/fXVw/A
>>346
桜田門外の変を起こした連中による健全な新政権で日本が救われたと？
薩摩はそいつらとの連携を拒むことで幕府の権威失墜を勝ち得たが、
テロと連携を取れば強硬策を誘って潰されていた公算が非常に高い。
既存政権がテロへの対処を誤って権威を傷つけ危うくなったことを
テロが建設的な方向に導いたというのは、飛躍させ過ぎだと思われ。
358:風の谷の名無しさん
03/12/02 02:08 Mr0BJ5eY
>>354
同感です。確かに、このスレの流れって、「事実はこうだ！」
と決め付けるような書き込みが多ような気がします。
私としては、まず著者がテロに対して批判的であり、
かつ、連載小説という多少なりとも公共性を持つ媒体でもあるので、
「テロは無意味だから、みんなやっちゃダメだよ」というメッセージを
発信したかったのではないかと思うのですが、どうでしょう？
359:313
03/12/02 02:17 bFGP+gsT
>>356
しかし、>>311に答えなければ無責任だろう。
かといって脱線が過ぎると厄介なのはわかってるし、歯止めはかけたい。
だから、つっこまれるのも覚悟で書いたんだ。
原文を拾ってきてまとめてくれて、良くやってくれたと思っていたのに
そんな子供っぽいことを言うもんだから、なんだか泣きそうになった。
360:風の谷の名無しさん
03/12/02 02:19 RJHQMIyX
『テロが起こった場合と起きなかった場合で
より建設的に歴史が動くのはどっち？』
と言われれば後者が答えになるが、ヤンの思うところもこの比較論かもね。
ヤンは歴史家としては実績を出す前に亡くなったわけだし、
原作に沢山出る「後世の歴史家」って連中も色々な異論、持論を持って
論議したりしてるみたいだし、俺達が完全な歴史観を決定しなくてもいいと思う。
多種多用な意見や思想が共存する、これが民主主義の思想だって
あのﾋﾄも言ってたしね…・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
361:風の谷の名無しさん
03/12/02 02:36 coOoKSnF
世界史板より
厨房作家、田中芳樹は歴史を知っているのか？５
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
362:風の谷の名無しさん
03/12/02 07:34 ZQbLCIHK
>>35
いや、井伊直弼の暗殺以降、一気に反幕府が立ち上がり、
倒幕の流れになっただろう？結局は明治維新を向かえ、
新しい国家として脱皮できたわけで。確かに開国云々という
話はあるけれど、それも含めて旧体制を徹底的に一新する
きっかけとなった、あの事変は「歴史を建設的な」にあてはま
るんじゃないか？
363:風の谷の名無しさん
03/12/02 08:11 AAsPUI4R
>>361
粘着アンチとそのアンチアンチが舌戦してるだけジャン
ＳＥＥＤスレに来る釣り擁護みたいｗ
364:風の谷の名無しさん
03/12/02 08:36 G2sXq8Kx
>>362
おーい、桜田門外の変（1860）から明治維新（1867）まで、
どれだけの時間があったと思うんだ？
池田屋事件→第一次長州征伐（1864）という尊攘派の暴発すら、
４年の月日が経った後のことだぞ？
365:風の谷の名無しさん
03/12/02 09:55 caIsvvfO
>>346
あれ、建設的な方向じゃないだろ。
むしろ時代に逆行する行為だったし、あの事件自体は大局にさして影響していないが。
お前、今教科書持ってる？持ってるならもう一回読んだほうがいいよ。
明治維新と桜田門外の変はまったく関係ないから。
366:風の谷の名無しさん
03/12/02 14:29 fEsSdC+N
おれも銀英伝のファンだけど、作者の妄想（＝アニメ）を
現実に投影して語るのはヤメテ。
話の内容の是非はともかく、そういう行為自体が厨臭い。
「ヤンかく語りき」なんて読むほうが恥ずかしいよ
367:風の谷の名無しさん
03/12/02 17:58 dsgmsY7r
うむ。娯楽だしな
368:風の谷の名無しさん
03/12/02 17:58 J+FbKjP0
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
これって、どこの場面？？
369:風の谷の名無しさん
03/12/02 17:59 LQApxVUD
>>368
ｱｲｾﾞﾅｯﾊが「ﾁｪｸﾒｲﾄ」と喋るシーンだろ。
370:風の谷の名無しさん
03/12/02 18:11 J+FbKjP0
思い出した。ｱﾘｶﾞ㌧。
371:風の谷の名無しさん
03/12/02 18:14 1lbts9Ui
メックリンガー凄い顔してるな
372:風の谷の名無しさん
03/12/02 18:22 V4QJLJv/
メックリンガーってかなり中途半端な存在だったな。
373:風の谷の名無しさん
03/12/02 18:59 F9lYa39c
芸術提督っていったって
劇中でやったのは美術品の焼失を防いだのと
キュンメル男爵に絵をプレゼントしたぐらいだしな。
374:風の谷の名無しさん
03/12/02 19:09 LQApxVUD
後方部隊を率いてたからな。それなりに重要人物なんだけど。
実戦で活躍したのはリップシュタットの時ぐらいだし、
同じく後方勤務でもケスラーみたいに見せ場があるわけでもないし。
375:風の谷の名無しさん
03/12/02 19:13 iWeFPoLy
原作では文学的な描写の説明で大活躍だったけどアニメでは存在価値が半減。＜メックリンガー
376:風の谷の名無しさん
03/12/02 21:37 fgVgPycL
確かにナ。ダックスフンドは
原作では後世の歴史家的なスタンスで出番多かったのに…。
そんなｵﾚは、年代物ワインで部下を釣った直後に
うっかり昔のクセで艦橋の死角にたたずみ
ナイフ相手に不覚を取り片腕を狂信者に持って行かれた
ボンクラ（ただし人格者）提督が好きだ。
なんと言っても、ﾗｲﾝﾊﾙﾄ軍で唯一
ヤンとユリアンに黒星を喫しているのも萌える要因。
あとアイゼナッハの副官は大変だろうなぁ…。
377:風の谷の名無しさん
03/12/02 21:50 1ffNsUZE
ゲームだと意外と使えるｹﾝﾌﾟ・ﾜｰﾚﾝ・ﾙｯﾂ。
ﾐｭﾗｰはあまり使えなかったりする。。。
378:風の谷の名無しさん
03/12/02 22:18 7rvSeZEv
メックリンガーは帝国随一のサラサラヘアーの持ち主。
メック印のシャンプーもあるくらいだ。
379:361
03/12/02 22:58 CihBGaCg
>>363
いや、遠まわしに歴史板への誘導をもくろんだだけなのだが・・・w
380:風の谷の名無しさん
03/12/02 23:15 dsgmsY7r
わーーーーーーーーーれん萌え
381:風の谷の名無しさん
03/12/03 00:01 nWJOJHyi
>>378
ヒゲ付お菊人形
382:風の谷の名無しさん
03/12/03 00:05 pM9nWQtx
アニメだけ見てると上級武官といえど容易く暗殺できそうな描かれ方に見えてしまう。
帝国軍兵士にさえなってしまえばぐんと可能性が上がりそうだ。
実際はもっと警備がいるのかも知れないがあれでは狙撃されてもおかしくない感じじゃないか？
所詮アニメしか見ていないので深く突っ込まれても困るんだが。
383:風の谷の名無しさん
03/12/03 00:47 LKZUrHDs
>>382
おまえには「ドラえもん」が一番お似合いだよ。
384:風の谷の名無しさん
03/12/03 01:11 nqPb844d
>>382
ケスラーが無能だからしかたないんです。
ケスラーが無能というか、全然部下育成
してないというか…まぁ、その点問題があり
まくりです。柊館炎上事件とかも、自分1人
で突入するありさま…ケスラーは確かに
無能なわけで…
385:風の谷の名無しさん
03/12/03 01:19 Q4joBoQR
上官が有能すぎると、部下が苦労しないから育たない。
386:風の谷の名無しさん
03/12/03 01:28 hEz1Clm5
あのゴールデンバウム銀河帝国が
ものの数年で上から下まで使える集団になるわけではない
ケスラーが既存の憲兵隊を改革したけど
まだ優秀な部下が育つには時間がかかるのだろう。
387:風の谷の名無しさん
03/12/03 02:47 NzW0AmlM
黄金樹時代の憲兵トップやってたのが
あのオッペンハイマーじゃなぁ…ｹｽﾗｰも大変な役回りだな。
憲兵総監なってからは旗艦「フォルセティ」も赤い機体の隣で永久保存されてたりして。
それでもアニメｵﾘｼﾞﾅﾙの若い頃のウルリッヒ兄様の話や
柊館炎上の大佐さんなど、おいしい役回りなのが救いだな。
…それに比べてワーレンなんか片輪になるわ、旗艦はダセーし、奥さん亡くなってるし
4期なんかビッテンフェルトのお守役やらされてるし…
作中で３回も暗殺未遂あった（>376、3期フェザーン、4期ハイネセン）
…ある意味ビッテンやポプラン以上に悪運強かったのね…。
388:373
03/12/03 05:21 pKsIMpqO
今、気付いたがキュンメル男爵じゃなくてハインリヒだった。
389:風の谷の名無しさん
03/12/03 05:37 F5IyALci
巷説百物語に森さんが出ていて
思わず検索したら今の写真とサンプルボイスがあった。
ひゃ～、こんなになっちゃったのか。でもカッコイイ。
いい感じに歳をとってるなあ。渋みを増してる。
最近はナレーションの仕事が多いようだ。
キャラクターはガッチャマンか独自キャラかな、と思ったら……
ミッターマイヤーだ！
URLﾘﾝｸ(www.office-mori.co.jp)
390:風の谷の名無しさん
03/12/03 06:01 Ek+8Mqbm
>>378
>>381
,､‐'' ´ ｀`丶、 , -―- 、 ナ ､ / ナ ､､ ーｧ | |
_,．-‐ ､_ヽ / r'''ッｒ-､`､ 'ﾞ よ /＾し' / こ つ （_ ￣ つ ！！
ﾉ ｀'ｉ.`, ,{( `'， _, } ﾘ ／ ｀`丶
ｉ''ｰ-、 l ﾞi________从 〟 ’ ｸ（ ,ｨ'///ｒ⌒ﾞｉ'´
ｌ ｒ｡''ｧ｀ｨｒ,=ｰｊ Ｌ|__| | |_ﾞ| ⊆) ｒr'´ iﾞ/ 〃ﾘ , ゞ
| （'ﾟ ﾝ ,' ￣ Ｖ六 イ≦､__ ﾚ ハ{､r'_ ｀iﾚ
|| ,._ ｒ､. > ｊ ｉ ＿ノ八く⌒`Y/.ハ、 ヽ{ｰ， ’｀
ｉ|!',==-_ゞ / .ｌ iｔ亠ヽ_{・ﾉｧ、 / {.∧ｉ ｀i {.〟
jりﾉ `''＝' ﾝﾞ .ト､_|ｊ `ラ /< / | ヽ⊆ﾃ ｊ
＝テ＝-､-〈 ｊ /ノ ､.._〃 ゝﾉﾞ .ｊ ヽ､_,.∠二
-'´ ヽ`､|リ 丨 ノ`¨',..イ 〈 ,r'´
ﾞｉｿﾞ ｊ ,' ／ .ｉ { ｉ
ｉ、 / ﾉ ｊ ! ｌ ｌ
| `'ｉ＝===={＝< ｉ i |
ｌ｀ヽj、 ）ラﾞｉ ', ', |
`､ ｌ / ｀`' ､イ ヽ. ', ', {.
ゝ、 .ｌ/ '´ ヽ 'ｒ-一┤ ｉ
`ｰ`-、} ヽ !＝≦ ゞ
391:風の谷の名無しさん
03/12/03 07:27 G2ElQgAj
>>379
みんながひとりひとり自分で脱線を抑制しないと
どんなことになってしまうかといういいサンプルにはなってると思った>>361
＞アイゼナッハ
実はあの副官が全部やってる、座ってるだけの人だった
とかだったら面白いな
392:風の谷の名無しさん
03/12/03 07:31 +NdmI+Yx
ｱｲｾﾞﾅｯﾊの参謀長と副官は大変そうだな…
ところでｱｲｾﾞはどうやって奥さんに求婚したのかのう。
393:風の谷の名無しさん
03/12/03 08:04 byEuXY2f
モールス信号説が有力です。
394:風の谷の名無しさん
03/12/03 10:00 9qvGCot9
ｱｲｾﾞﾅｯﾊは人形で副官が全て取り仕切ってるのではないの
395:風の谷の名無しさん
03/12/03 11:46 MF6629ba
求婚は手紙でしたんじゃないかな？ 副官の代筆で。
396:風の谷の名無しさん
03/12/03 11:58 lFet3I9g
この時代に超能力者がいないとはどこにも描写されてない。
よって テレパシー。
397:風の谷の名無しさん
03/12/03 15:00 PphdU187
エヴァンゼリンとシャルロットは似ている･･･
398:風の谷の名無しさん
03/12/03 15:20 +NdmI+Yx
ユリアンはカリンと付き合って正解だな。
あのオルタンスの血を引いてるシャルロットでは、
喧嘩で歯が立たない可能性大だし。
399:風の谷の名無しさん
03/12/03 15:41 YIzsG/S0
>>398
シェーンコップの血を引いているカリンでは
もっと喧嘩（それも腕力）で歯がたたなかったりしてなｗ
400:風の谷の名無しさん
03/12/03 16:25 aZ+qiRa+
浮気しても、にっこり笑って許してくれるのがシャルロット。
ただし、何故か冷汗が止まらない。
浮気したら、子供連れて出て行ったりしないで、旦那叩き出すのがカーテローゼ。
でも、何故か萌えてしまう。
401:風の谷の名無しさん
03/12/03 17:27 +NdmI+Yx
そういえばキャゼルヌも浮気したことがあるみたいなこと言ってたな。
402:風の谷の名無しさん
03/12/03 17:39 JMGKKn4T
女遊びは藝の肥やし
403:風の谷の名無しさん
03/12/03 20:41 Bujlr8XN
酒や酒や！794年物の白 買うて来い！
404:風の谷の名無しさん
03/12/03 23:31 b/catE77
>401そなの？！ガーん
405:風の谷の名無しさん
03/12/03 23:32 iuaqBgrF
ヤンも結構女遊びしてるような描写があったしな。
まともなのはラインハルトとキルヒアイスくらいか？
406:風の谷の名無しさん
03/12/03 23:43 aZ+qiRa+
>>405
キルヒアイスはアンネローゼ一筋だからまとも。
ラインハルトは性欲皆無なんで異常。
相手して貰えなくて、自分で慰めるしかないヒルダたんｶﾜｲｿ。
でも、肩の荷が下りたマリーンドルフ伯ｵﾒﾃﾞﾄ。
407:風の谷の名無しさん
03/12/04 00:41 1qDUyL7u
＞キャゼルヌも浮気したことがある
＞ヤンも結構女遊びしてる
あったっけ？なかったような気が……。
次作の「タイタニア」の主人公たちには夜の女遊びに出かけたり
侍らせ用の女侍らせてるのがしっかり描かれてたけど。
408:風の谷の名無しさん
03/12/04 01:20 XTolVPNA
>>406
そこで抑えられない衝動に駆られたヒルダがたまたま通りかかったオーベルシュタインを誘う、と。
全くの無表情で淡々とヒルダを抱くオーベルシュタイン。
409:風の谷の名無しさん
03/12/04 01:30 td0Xf6o5
>>408
オーベルシュタインで良かったよ。
ロイエンタールとかだったら目も当てられない。
ミッターマイヤーだった日には、フェザーンが血に染まる。
410:風の谷の名無しさん
03/12/04 01:31 TeXPA/6x
己の性欲を満たす方法はほかにもいくらでもあるのだから、
そのような方法は合理的ではないな
411:風の谷の名無しさん
03/12/04 01:42 KShmpw8X
アレク・・・
412:風の谷の名無しさん
03/12/04 08:13 UWLZk8t/
>>407
そのような描写はありませんね。
小説の誤読でしょ。
413:風の谷の名無しさん
03/12/04 08:55 KY9ukRQW
ついでに>>406も
女を作る気がなかったのと性欲がないのは違う
性欲がない＝異常ってのも随分厨な言い草だが
414:風の谷の名無しさん
03/12/04 10:31 UMM6sv+F
ラインハルトは外伝で戦略上意味の無い戦闘を否定してるのに
彼自身は皇帝になってから戦術的な目的を達するために
戦略上意味の無い戦争を繰り返したのは何故？
外交で解決できる問題なのに敵に合わせて戦闘を行い
解決を図ろうとするのはあまりに愚策すぎる。
結果的に無意味な戦闘によって多くの将兵を失うことになったけど
これこそラインハルトの無能を証明している。
415:風の谷の名無しさん
03/12/04 12:07 aQXo60sc
「戦いを嗜む」人だからな。
416:風の谷の名無しさん
03/12/04 13:56 JoT46UC9
>>376
真の名将は副官だよな
417:風の谷の名無しさん
03/12/04 16:39 gTpprLW1
>>416
確かに。
ユリアン等との戦いで腕を振っただけのアイゼナッハから、
あれだけの指示を出してメルカッツを死に追いやったのだからな。
正に奇才。
418:風の谷の名無しさん
03/12/04 17:05 qvMnLUxR
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:199-217番)
419:風の谷の名無しさん
03/12/04 17:42 JtLRldYH
>>414
ラインハルト自身は意味がないとは思ってないんだろ？
キルヒアイスは生きていたらそのうち男爵夫人に食われたんじゃなかろうか･･･
420:風の谷の名無しさん
03/12/04 20:11 hF+cEk5/
そんなことはアンネローゼが許しません。
むしろアンネローゼが(ry
421:風の谷の名無しさん
03/12/04 20:35 AeZPsP/N
銀英の漫画ってみたことないが・・そんなものが存在していたのか。
古本屋にあるかな？
422:風の谷の名無しさん
03/12/04 20:50 3egP1uES
>>421
URLﾘﾝｸ(www.google.com)道原かつみ 銀河英雄伝説
423:風の谷の名無しさん
03/12/04 21:53 FW3dTmPN
>>412
『ユリアンのイゼルローン日記』より抜粋
"キャゼルヌ少将は、士官学校の成績は「上の中」だったそうだ。受験するとき、
アーレ・ハイネセン記念大学の経営管理学科も受けて、こちらも合格したが、
入学手続きの日時を間違えて士官学校にしか入学できなかったのが一生の不覚
のひとつだという。もうひとつは「とても女房には言えない」ことだそうだ。"
この部分をどうとらえるか、だろうけどな。
オルタンス夫人を好きになったことが不覚とは思えないし。
424:風の谷の名無しさん
03/12/04 22:22 EcxQ0kWD
>>414
戦争はカイザーの主食だからな。
大好物は、もちろんヤン・ウェンリー。
425:風の谷の名無しさん
03/12/04 22:29 TE4z10PK
だが、いつも餌食にされていたのはカイザーの方だったな
426:風の谷の名無しさん
03/12/04 23:06 eMYV1n8M
>>412
ま、はっきりとは書いてないけど423氏の指摘に加え
「予言」についてのオルタンス夫人の高説にギクッとしたような描写もあるので
解釈次第かな
427:風の谷の名無しさん
03/12/04 23:49 arzgh9yd
>>424
帝国貴族が戦略的に意味の無い戦争をすることに怒りを感じているのに
ラインハルトが皇帝になったとたんに戦術的な勝利にこだわり始めた。
外伝の第３次ティアマト会戦でラインハルト自身が批判していることを
ラインハルト自身がカイザーになってから行っている。
428:風の谷の名無しさん
03/12/05 00:08 brNK/b0j
時は移り場所は変われど人の営みは同じ。
おもしろうてやがて悲しき鵜飼かな、ですよ。
カイザーは種々の点で極めて優秀な、そう天才と呼んでもよい人間だが、
しかし将にその人間であらざるを得ぬ点において、
同時に愚かしくも滑稽という、人として生きるうえでの宿痾を持っていただけのこと。
アニメや原作に矛盾やら愚行やらがあったからといって驚く程のことではありません。
寧ろ作者はそれこそが描きたい、
行間より読者に読み取ってもらいたいと思うことの一つだったのでは？
と原作（徳間文庫版）**巻の解説者なら教えてくれるでしょう。
429:風の谷の名無しさん
03/12/05 00:16 V6ROPA3y
話が進むにつれて
ラインハルト：完璧超人→政戦両略の天才だが、人間的に脆いガラス細工
ヤン：いい加減で矛盾の固まりだが戦争上手→思想、信念、当然戦争も負けなしの完璧超人
って変わってくよな。
正直、ダメ人間のヤンが好きな自分としては、祭の前あたりの天才振りには萎える。
ヤンの言ってることは、全て正しい、って感じだし。
初期の大人げないヤンが好き。
430:風の谷の名無しさん
03/12/05 01:57 46imPBoJ
それでも苦悩してるけどね＞ヤン
あまりにも状況と自分の立場が変わりすぎて
それ自体が些細な扱いになってるけど。
431:風の谷の名無しさん
03/12/05 03:04 iEtf9wlb
ＤＶＤの7巻までようやく借りられたよ。かなり人気で何時も貸し出し中の銀英。
ホントはＴ屋の100円期間で借りたかったけど期間前から貸し出し中だったしね。
さ～て、これからエンコするんでオヤスミナサイ。
432:風の谷の名無しさん
03/12/05 03:14 QsyHegq+
そうだなあ。ラインハルトは順境だから彼の人間像を描く余裕も生まれる、
その頃のヤンは考えてなきゃ明日生き残れるかもわからない
大変な状況だから、政戦両略を考えたり発揮してる場面ばかりになってたし、
それがそんな印象を与えてるのかも。
それでも、ビュコックが残存同盟軍を指揮してラインハルトと一戦して
戦死するのはまるで予想できてなかったし。
自分のまるで予想できてなかったことで大事な人が死んでしまったのを
知るって、ショックだろうなあ。
その時奥さんに諭されてなんとか立ち直るシーンは好きだ。
フレデリカ役の榊原さんの演技もいいし。
ジェシカの死を知った日の描写も好き。
それに関しては一言も発せず、ただ、一日、サングラスを外さなかったってやつ。
泣いたんだろうなあ。
433:風の谷の名無しさん
03/12/05 07:33 AYXsX17k
いや、ラインハルトはなんか、最後のほうってさ、凡庸な将になってしまっているというか…
やっぱ彼は戦略家であって、戦術家としては評価を下げざるを得ないよね。
いつも戦略的優位で油断してヤンに足元を救われているし。バーミリオンでの助かり方は
かなり情けないものがあったね。そしてビュコック達とは戦う必要もないのに敢えて戦い
苦戦してるし。まぁ、相手を甚振り殺すのが好きなだけかもしれないけど。
どうも、同盟軍に必死に抵抗させて、楽しんでたような感じだったし。
なんか部下が失敗すると解っているのに、失敗したあとに「やっぱりな」みたいな
セリフをはいて解説しだすし。本当にわかっていたのか？解っていたのなら指示しろよ！
総司令官なんだから！！と思わずにはいられなかったな。
434:風の谷の名無しさん
03/12/05 07:35 CIYbqmcY
>>423
その描写は全く以って「浮気」の描写ではありませんね。
435:風の谷の名無しさん
03/12/05 11:04 dF8Wh0Gt
第四期の一話でミッターマイヤーがフェザーン回廊の要塞建設のことでカイザーに提案していたが、なぜ宇宙艦隊司令長官がするんだ？
436:風の谷の名無しさん
03/12/05 11:32 Q4WRH1wF
統合本部長のロイエンタールがハイネセンに赴任して
空席になってたからじゃない？
437:風の谷の名無しさん
03/12/05 11:42 ziJoXMKO
>>434
あいかわらず自分の考えに信念をお持ちのようで。
でも、どのような信念も相手にわかって貰うためには説明が必要ですよ。
要するに
「お前の考えの根拠になるソースか説明を出せや!!」
438:風の谷の名無しさん
03/12/05 12:16 mkDgmbMs
>>437
俺が思うには>>423の
＞オルタンス夫人を好きになったことが不覚とは思えないし。
まさにこれ。夫人を好きになったこと。そのことをして不覚と表現しているとしか考えられないな。
439:風の谷の名無しさん
03/12/05 12:35 ziJoXMKO
>>438
あいかわらずそう結論付けるに至った説明がないのですが。。。
440:風の谷の名無しさん
03/12/05 12:57 9SAIeUb9
好きになったことは不覚じゃないが、結婚したことは不覚だと思う男は多いよ。
441:風の谷の名無しさん
03/12/05 13:07 mLTTatTg
>>437>>439
あんたにも同じ言葉を送ろう。
442:風の谷の名無しさん
03/12/05 13:44 ziJoXMKO
>>441
説明されてるソースがないのに反論には説明するソースが必要なの?
まああいいや。こちらはきちんと説明責任を果たすだけさ。
アッシュビーのように悪い意味で「家庭的でない」男が
結婚したことに不覚を感じることはあるだろうけど、
座右の銘が「家内安全」のキャゼルヌが結婚を不覚に思うとは思えないけどな。
ポプランも「キャゼルヌ家は家庭的に恵まれてる」と言っているし。
443:風の谷の名無しさん
03/12/05 13:45 N/wJliPA
ケスラー
クーガー
シャア
444:風の谷の名無しさん
03/12/05 15:05 +aKmf6yp
>>433
後半力を発揮できないのは直接指揮をしなくなった
（できなくなった）事も大きいでしょう。
ラインハルトが最強になるのはアグレッシブに先頭に立つ時だが
総司令官ではそうもいかない。守勢に回ったラインハルトは
しばしばビュコックの跳梁を許し、ヤンに手玉にとられる。
445:373
03/12/05 15:47 BCuse55g
欠点のない完璧な人間なんて面白くないでしょ。
その典型的な例がユリアン。
ラインハルトは宇宙を支配できるほどの、ずばぬけた実力と才能がありながら
時にとんでもない失態をしたりする欠点も併せ持ってるのが魅力なんだよ。
446:445
03/12/05 15:48 BCuse55g
>>444の名前欄は単なる消し忘れ。気にしないでくれ。
447:風の谷の名無しさん
03/12/05 16:34 qjL4Q8Vx
オルタンスさんこそ完璧超人のような気もするが･･･
ユリアンはそれほどの人間ではないと思う。
若いから仕方ないというのもあるがラインハルト以上に精神的には脆い。
周囲の人間にかなり救われた。
448:風の谷の名無しさん
03/12/05 18:06 GtJ84SvU
>>439
俺は434だが438じゃないぞ。
449:風の谷の名無しさん
03/12/05 20:09 JTHMh2OC
ラインハルトは当初完全無欠に見えたのは、やっぱりキルヒアイスと一緒だったからじゃない？
キルヒアイスが生きていれば、無駄な戦いは諌めるだろうし、
そもそもラインハルトもそれほど好戦的にならなかったと思うよ。
450:風の谷の名無しさん
03/12/05 20:14 /xqGaB6v
キルヒアイス＝ラインハルトの自律神経
451:風の谷の名無しさん
03/12/05 20:43 OBxbH6CT
>>450
今>>450が物凄い本質を突いた予感。
452:風の谷の名無しさん
03/12/05 20:56 s1MnA+np
>>450
多分それが真理だ。
453:風の谷の名無しさん
03/12/06 01:25 HZjBLuT3
まあアンスバッハも半身と言ってたしな。
454:風の谷の名無しさん
03/12/06 03:15 BxrvviVY
「完璧」は「良い物」の敵。
455:風の谷の名無しさん
03/12/06 03:54 2a7tyZFM
>450が真理とすると
2期以降のﾗｲﾝﾊﾙﾄは自律神経失調症になったままなのか…。
…ｵﾚもそう思うがｗ
456:風の谷の名無しさん
03/12/06 07:35 td5tUmdP
リップシュタット戦役あたりを見ていて思ったが、ランズベルク伯アルフレット
ヤツはラインハルトの送り込んだ煽動屋としか思えん（ｗ
ラインハルトの留守中にオーディンを攻める作戦に
「誰がその任を？」 → 貴族たち疑心暗鬼
フレーゲル無断出撃に対する軍法会議に
「彼だけを死なせるわけにいかない」 → 貴族たちメルカッツの手を離れる
あと幼帝誘拐。
457:風の谷の名無しさん
03/12/06 10:35 dKxibCpl
DVDの全話を見返してみると、第二期後半（特にランテマリオ以降）の作画が最強。
一番バランスが取れている
458:風の谷の名無しさん
03/12/06 14:17 APzPJsDK
DVDで全話を見返してみると第２期後半(特にバーミリオン前後)の内容が最強。
ワーレン、レンネン、シュタインメッツ艦隊連破。ラインハルト、ミュラー艦隊を壊滅
させたヤンの戦いぶりと、衝撃のラストがいい感じ。
もう、正直、銀英はあそこで終わっていればよかったのに。
459:風の谷の名無しさん
03/12/06 14:33 icCOfi4l
エリザベートとザビーネは何の遺伝病だったんですか？
460:風の谷の名無しさん
03/12/06 20:25 gafLdD/y
>>458
なんと言うか・・・
461:風の谷の名無しさん
03/12/06 20:36 2qRu1LXS
第三期以降は、冗長の感を拭いきれない
462:風の谷の名無しさん
03/12/06 21:23 dQ94MMX9
マクロスの第三クール目よりはマシ
463:風の谷の名無しさん
03/12/06 21:34 zZkwINRT
マクロスは2クールで終われば伝説だったのにな。。。
464:風の谷の名無しさん
03/12/06 22:01 T83AKRkp
>>459
人を腐敗させる最悪の毒に漬かりきったことによる病気です。
金髪の儒子の剣が頭上に振り下ろされると確率3％で治ります。
ところで、ザビーネじゃなくてサビーネでは？。
ザビーネっちゅーと、某貴族主義なクロスボーン・ヴァンガードの人が思い浮かんでしまう。
465:風の谷の名無しさん
03/12/06 22:52 hfCu6tcg
艦内の爆発事故で亡くなっている提督が多数いるが、
なぜ宇宙服を着用しないんだ？
平時ならともかく、戦闘中は万が一に備えて防護服を着用するべきだろ。
466:風の谷の名無しさん
03/12/06 23:00 1katsXCp
>>465
正論なり。
467:風の谷の名無しさん
03/12/06 23:04 Uk91wMvC
↑それはですね…>>465
第２戦闘配備以上ではノーマルスーツ着用して
モビルスーツの攻撃に弾幕で応戦しようにも
「弾幕うすいぞ！なにやってんの！！？」と叫ばれても
帝国軍同盟軍双方とも艦側にはビームがないため、
弾幕など使えないから
468:風の谷の名無しさん
03/12/06 23:07 2qRu1LXS
ついでにいうと、空気を抜いて艦外と同じ気圧にすれば、
艦に穴が開いても艦外に吸い出される恐れがなくなるね
469:風の谷の名無しさん
03/12/06 23:20 NhMMiG4P
>>468
空気抜いたら常時酸素ボンベ背負わなきゃいけないから
大変だな～
470:
03/12/06 23:20 HHZIK1xt
艦内でどうやって重力を作り出しているのか気になる
471:風の谷の名無しさん
03/12/06 23:55 9DUVFFRm
一応、原作ではアスターテ会戦時のパトロクロス艦内で
ヤンも戦闘時に宇宙服着てたぞ。
アスターテ以後、陸戦隊と単座式戦闘艇（ﾜﾙｷｭｰﾚ＆ｽﾊﾟﾙﾀﾆｱﾝ）乗り以外の
宇宙服（戦闘服）に関する記述は無かったが。
472:風の谷の名無しさん
03/12/07 00:06 wVzobWpf
全てのアニメにいえることだが、機械が簡単に爆発しすぎ。
特に、計器板が爆発して、操作していた人間が怪我をしたり、
果ては死んだりするなんてのは、常識的に考えてありえない。
計器板のどんな部品が、どうなると爆発するのか？
おまえら爆発させたいだけ、人殺したいだけなんちゃうかと・・・。
473:風の谷の名無しさん
03/12/07 00:14 u5QWKwv/
計器限定で攻撃されて爆発したなんてあったっけ？
474:風の谷の名無しさん
03/12/07 00:21 TRmGMqtY
>>472
ダメージを視覚的にわかりやすく表現する、宇宙大作戦以来の伝統だからね＜計器爆発
コンピューターの配線や素子が過電流でプラズマ化したとでも思っときますよ。
475:風の谷の名無しさん
03/12/07 00:25 Q1zA/Zex
冷静に考えると化学実験に失敗してアフロになるのと同じだからな
476:風の谷の名無しさん
03/12/07 00:27 I0ItTllm
>>472
ﾜﾗﾀｗ
確かにそうだよな。
オレも爆発するシーンを思い出してみたが、
大概、操縦者がやられているよなｗ
>>473
読解力を身に付けろ。
477:風の谷の名無しさん
03/12/07 00:28 DZQP9k/j
第二期＞第一期＞＞第三期＞＞＞＞第四期
478:風の谷の名無しさん
03/12/07 02:06 Q+/E/5P6
>>472
そんなことより。
帝 国 の 戦 艦 の 柱 の 設 置 方 法 に つ い て ツ ッ コ ミ を 入 れ ろ
マジで。
479:風の谷の名無しさん
03/12/07 02:28 Q1zA/Zex
>>478
柱の設置方法？あぁ、この前帝国の戦艦設計者と飲みに行ったら
柱つけたらかっこいいじゃん、感じ的にって話してたなぁ
で？どうして設置方法に突っ込みを入れるわけ
480:風の谷の名無しさん
03/12/07 02:41 Q+/E/5P6
>>479
また返しが難しいレスだなおい……
素で返してみるが。
柱の犠牲になる提督が多杉だろ（ｗ
481:風の谷の名無しさん
03/12/07 03:50 g9f60sdk
仕様だからなぁ。
482:風の谷の名無しさん
03/12/07 04:07 e1rnoKRe
亀レスだが、ラインハルトが戦争好きになったのはキルヒアイスを失ったから。
（ヤンと）戦争することでしか心の餓えを満たすことが出来なかった。
その点ではロイエンタールと同類。
もしあの時ヤンがラインハルトの誘いに乗っていれば
ラインハルトの心の空白も少しは埋められていたと思うが……。
>>480
お約束。
483:風の谷の名無しさん
03/12/07 05:17 ge0t7G44
そーいや帝国軍提督の死因で
指揮卓付近の不要な柱（もしくはその破片）のせいで致命傷って多いよな…。
あと個人的には同盟艦に大気圏突破能力が無い理由が知りたい（強襲揚陸艇除く）
これって結構戦闘に響く要素だと思ったんで…。
484:風の谷の名無しさん
03/12/07 05:22 IJOfyucb
>>483
突入は出来るんじゃない？
太陽の周囲で戦ったり太陽風を使って高速移動したりしてたしさ。
そもそも重力制御やら慣性制御できるほどの超科学なんだし突破も出来そうだけど･･･。
485:484
03/12/07 05:27 IJOfyucb
あ、送信した後気づいたんだけど原作には出来るけどしないって記述あったような・・・勘違いかな。
環境破壊するから同盟はそういう作りにしなかった。帝国は観艦式やら閲兵式やら見栄え優先でそゆ機能付加とか。
486:風の谷の名無しさん
03/12/07 05:43 A99jEk+E
>>478
その点については、数スレ前で、同盟の艦橋のワイヤとともに、
突っ込みを入れてますが・・・コテハンでなくてスマソ。
487:風の谷の名無しさん
03/12/07 05:46 A99jEk+E
>>483
メカデザインの人のコメントがどこかに載ってて、
同盟軍は防衛を主眼に考えているので、惑星に降りることを考えておらず。
帝国軍は反乱軍（同盟軍）を鎮圧することを目的としているので、
惑星に降下（して制圧）できるようになっている、ということのようです。
488:風の谷の名無しさん
03/12/07 08:53 PKuQNOVi
>>483
>>あと個人的には同盟艦に大気圏突破能力が無い理由が知りたい（強襲揚陸艇除く）
>>これって結構戦闘に響く要素だと思ったんで…。
結構前に銀英伝のファンサイトの掲示板にアニメ版のスタッフが答えてたような記憶がある
489:風の谷の名無しさん
03/12/07 09:13 KmOKkVZH
同盟軍ってアホだよなぁ。
イゼルローン攻略戦→連続失敗
↓
アスターテ、ドーリア、ダゴン、帝国に侵攻されまくり
↓
ヤンがイゼルローン奪取→侵略の脅威がなくなり、逆襲がはじまる
※この時点で和平を結ぶべきとか言う人もいるが、数百年間侵略に
さらされてきて、優位に立った途端に和平なんて結べるわけない。
↓
帝国領侵攻作戦→失敗
ここまではよかった。が、「全軍をアムリツァに集結させろ」→壊滅
※このロボスの判断のせいで同盟は滅んだも同然。
↓
ラインハルトに乗せられてクーデター→同盟軍ほぼ壊滅
↓
ラグナロック作戦→ランテマリオで同盟軍壊滅
※ビュコックがもう少し賢明だったら勝てた戦い。所詮は戦術家でしか
ない人に司令長官職につけさせた同盟の失敗。
↓
バーミリオン星域会戦→同盟政府が降伏→ヤンも降伏→シャーウッドの森作戦
※ヤンがシャーウッドの森作戦しなければ、同盟が滅亡することなかったよ。
ヤンの野望のせいでビュコックとかみんな死んでしまったわけで。
490:風の谷の名無しさん
03/12/07 09:44 OFLL/gsQ
危険を事前に何度も察知していたくせに
そんな同盟（というより民主主義か）をあくまで信じ
適切な処置を取らずほとんど流されるままだったヤンもどうかと思う。
ヤンが賢明な判断と行動をしていれば起きなかった戦い、死なずにすんだ命がいくつあるんだか。
ヤンは自分の考えやポリシーを優先しすぎだと思うね。
まあ、作中でもヤンとて万能ではないという描写はあったし
一人の人間にそこまで背負わせるのはどうかと思うけどさ。
491:風の谷の名無しさん
03/12/07 09:49 lGEXj8M/
>>490
それは、ヤンにヒトラーになれといっているのか？
492:風の谷の名無しさん
03/12/07 10:39 DZQP9k/j
>>490
ゲロ吐くほど聞き飽きた
493:風の谷の名無しさん
03/12/07 11:00 ndLOLpaa
自分の能力でどれだけのことができて、どれだけのことができないか、
正確に自覚できれば苦労はないよ
494:風の谷の名無しさん
03/12/07 11:03 QYxo25D+
そもそもヤンがイゼルローン攻略しなければ…
それ以前にシェーンコップが、あのフォークさえ
暗殺してくれれば。ついでにロボスも。
民主主義は守られたのに！！！
495:風の谷の名無しさん
03/12/07 11:04 IJOfyucb
>>493
なんか市会議員選挙で天下国家を語ってるｵｻｰﾝを思い出したよ。
やりたいことと出来ることと区別もつかんのカイ！ってね。
496:風の谷の名無しさん
03/12/07 12:35 MfRprsHP
>495
又吉イエス？
497:風の谷の名無しさん
03/12/07 13:35 HkNsy9rj
>494
民主主義万歳！救国軍事会議万歳！
正義の力がもたらす刃による改革を大胆に遂行せよ！！！
498:風の谷の名無しさん
03/12/07 14:01 Q+/E/5P6
>>486
いや、そのツッコミを数スレ前で入れたのも俺だ（ｗ
>>485
帝国の場合は貴族の領地（惑星）を場合によっては攻撃、占領する必要があるから。
499:風の谷の名無しさん
03/12/07 14:04 Q+/E/5P6
>>487
メカデザインの人のコメント以前に原作に記述がありますから。
同盟は環境優先。帝国は前述の通り領地の平定をする必要があったから。
同盟軍を鎮圧する為じゃないです。
500:風の谷の名無しさん
03/12/07 15:54 wA2IngcH
ヤンは人道主義者では無いからな。
あくまでシビリアンコントロールに拘った(というかこれだけは譲らなかった)結果だし。
そもそも民主主義の存続自体彼ひとり(彼一党)が背負う問題ではないし、民主主義に
集う民主一人一人が背負うべきだろう。
もっともこんな事は今の政治にも言えることだろ。小泉や管を批判する前に真面に
投票すれやってこった。
501:風の谷の名無しさん
03/12/07 15:56 C3CNWr2u
ヤンも愚民批判しかけて止めてたしな。
人は同じ過ちを繰り返す・・・
502:風の谷の名無しさん
03/12/07 18:21 52CEdwjZ
藻前ら、同盟の批判をするまえに選挙に池！！
503:風の谷の名無しさん
03/12/07 18:33 1yOB+fdW
もはや選挙に行けば良いという段階ではなくなってるがな･･･
504:風の谷の名無しさん
03/12/07 18:45 ZfwN9Xx1
全員が選挙に行かないほうがいいんじゃないの
505:風の谷の名無しさん
03/12/07 19:37 xgPSB+TC
>>504
おまいらが行かなくても、憂国騎士団は投票に行きますが、何か？
国政は、憂国騎士団を裏で牛耳るヤシの思うがままになるわけだ。
506:502
03/12/07 19:57 52CEdwjZ
>>503-504
みんな終わってるというが、まだ終わりのはじまりにすぎない。
事実、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは確実に選挙にいくから、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ優遇の税制＆年金制度になっている。
まだ投票にいけばなんとかなる段階だよ。
銀英伝が発表されたときは、「建て前の民主主義」だけはあったのに、
次の段階として、いまでは国家元首があからさまに他国への干渉を口にする。
んで、最終段階として、マスコミ統制と憂国騎士団で、「一丁あがり」になるわけだ。
じっとしていると、専制政治が「徳川幕府もびっくり」５００年つづくのであった。
507:502
03/12/07 19:58 52CEdwjZ
>>505とかぶった＾＾；
508:風の谷の名無しさん
03/12/07 23:13 tKShx6cy
戦艦の柱もだが、あのヘッドギア？も正直イカス。
ヲウムとか被ってそうだよなアレ。
509:風の谷の名無しさん
03/12/07 23:21 52CEdwjZ
そういえば…
帝国軍の兵士はヘルメットを被っているが、
あまり役に立ってないなぁ
ヘッドギアはインカムと思われ
510:風の谷の名無しさん
03/12/08 00:00 p/2lEtjo
帝国軍の近衛兵、憲兵隊って防護服ないんだね。
あれじゃ死んでくれって言ってるようなもんだ。
511:風の谷の名無しさん
03/12/08 00:04 GJ5yZjve
地球教徒の制圧などの時、なぜ装甲服を着用しないのだろう。
512:風の谷の名無しさん
03/12/08 00:14 SIitKB19
ラインハルトが皇帝になってからも亡命する人はいたんだ。
513:風の谷の名無しさん
03/12/08 01:07 t0IrMQbC
>>489
何を得意げに語ってんだか・・・（呆れ
514:風の谷の名無しさん
03/12/08 01:15 VAiAE2z2
>511
機動力が落ちるからじゃないか?
地球教本部のときは装甲兵もいたと思うぞ
515:風の谷の名無しさん
03/12/08 02:28 0cNmvxie
戦艦の柱というと、2話でラップを串刺してたあれは何だ？
どうみても機械類に見えず、岩っぽいんだが・・・
>511
帝国の装甲服、メットが怖すぎだよな・・・(；´Д`)。
516:風の谷の名無しさん
03/12/08 02:29 Xw3jVhZh
ヤンの政治的思想については突っ込みどころはあるが、
「流されるまま何もしなかった」のは仕方ない。
ヤンは軍人であって政治家ではないからやりたくても「やれない」わけで。
（本人はやれてもやりたくなかったけどね・・・。）
まー、もっと早くアイランズが愛国心に目覚めてくれたり
ホアン・ルイがもっと高い地位にいてくれたりすれば違った結果に
なったかもしれん。
517:風の谷の名無しさん
03/12/08 04:07 9E0N9zoQ
ヤンがもっと早く武装蜂起してれば……って原作の歴史中でも指摘されてたと思ったけど、
その不完全さも含めてヤンという人物なわけで。シェーンコップが呆れるのも分かるよ。
それでもヤン好き～
518:風の谷の名無しさん
03/12/08 05:44 hpG1zXCE
ヤンが同盟を滅びないようにする手段が実力で政権奪取するしかないのでは、
ヤンが目差す民主主義の思想とは相反するからねぇ…。
責めるならヤンよりトリューニヒトら政治家が先でしょ。
あと狂人フォークも。
519:風の谷の名無しさん
03/12/08 13:51 Z3dOWuV5
「魔術師か、還らず」で、ヤンが
「フレデリカやユリアンを同行させなくて良かった・・・」
とつぶやくシーンは泣ける。
確かに連れて行けばヤンは生き残ったかも知れないが、
そのあと本人は生き地獄だろうし。
520:風の谷の名無しさん
03/12/08 18:02 EKazc4kh
>>517
クーデターを起こした挙句独裁者として国を救ってみせたら、完全どころか目も当てられないっしょ。
そんな何でもうまくやってくれる英雄の庇護下で、誰が自主的に責任を持って政治参加しようなどと
思うものか。
521:風の谷の名無しさん
03/12/08 19:56 Kk68Yyjv
埃っぽいアッテンボロー
522:風の谷の名無しさん
03/12/08 20:27 ztXr5bmI
軍事力をもって政治（家）の腐敗を正すんなら、
ラインハルトに任せた方が効率的じゃん。
523:理系の繰言だ、許せ
03/12/08 22:10 HVi5KnNP
>522
汝、共和の腐敗を粛清するに専制者を以って為すと。
専制腐敗せし時は如何せん？
524:風の谷の名無しさん
03/12/08 23:18 9E0N9zoQ
ヤンがラインハルトをブっ殺していれば、銀英伝は５巻で終わる。
停戦命令(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
人質に取られたハイネセンがどうなっても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
民主主義が滅んでも(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
ロイエン・ミッタが攻め込んできても、イゼルローン要塞は無敵なので(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
……こんな小説読みたくねえよ。
525:島田伸介
03/12/08 23:53 eKJrowHL
それって素敵ヤン
526:風の谷の名無しさん
03/12/09 00:08 LKb9t997
>>524
同意＆ﾜﾗﾀ。
527:風の谷の名無しさん
03/12/09 00:19 maIwaqq9
>>524
ラインハルトをぶっ殺したら、ハイネセンが火の海になったかというと、
多分、ミッターやロイエンタールはそれどころじゃないので、撤退したと思う。
で、同盟は守られるわけだが、それからヤンの苦悩がはじまるんじゃないか？
またトリュに苛められたり、独裁者になる恐れがあるとかいわれて。
それは。それで。面白いし。
528:風の谷の名無しさん
03/12/09 00:22 LKb9t997
>>527
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
誰が買うというのか、そんなクソ小説を・・・
529:風の谷の名無しさん
03/12/09 00:56 b41WlwQD
>>527
それはそれで面白かったかもしれん。
もしラインハルトが討たれても双璧は一般市民を巻き込むような
不名誉なマネはしなかったと思うよ。
せいぜいトリューニヒト達が居た建物を攻撃するぐらいだっただろう。
個人的には軍閥化に繋がる「動くシャーウッドの森」をやるぐらいなら
素直にラインハルトを討っとけよとちとｵﾓﾀ。
530:風の谷の名無しさん
03/12/09 01:08 nBKWydaT
「さあ、政府の命令など無視して、全面攻撃を命令なさい！
あなたはこのまま前進するだけで、
歴史の本道を歩むことになるんだ！」
「うん、そのテもあるね、
だけど私のサイズに合った服じゃなさそうだ。
全軍に後退するよう伝達してくれ、グリーンヒル・・・」
最後の命令となるはずの言葉を
ヤンが言い終えようとした瞬間、
硬く握りられた拳が低く突き出された。
ヤンの身体は大きく前に傾き、そして逆方向に傾いた。
フレデリカがとっさに何も言えないうちに、
シェーンコップの豊かな声が虚空の闇を貫き、
全艦隊に響き渡った。
「司令官が倒れられたが、命令は主砲斉射だ！」
「ちがいます！」
フレデリカが悲鳴ともとれるような絶叫を発したが、
各艦の主砲はあらん限りのエネルギーを
敵旗艦ブリュンヒルトめがけて吐き出していた・・・
531:風の谷の名無しさん
03/12/09 01:24 maIwaqq9
「さあ、政府の命令など無視して、全面攻撃を命令なさい！
あなたはこのまま前進するだけで、
歴史の本道を歩むことになるんだ！」
「うん、そのテもあるね、
たぶんミッターマイヤー提督に市民を虐殺することはできないよ。
全艦ブリュンヒルトに向けて斉射三連。ファイア」
これでいいだろ。
532:風の谷の名無しさん
03/12/09 01:47 WAZXmKAO
でも、こうあって欲しいなぁってＩＦなら530のネタの方がいいな。
ＩＦでは「らしくない」ってのは結構重要だしね。
533:風の谷の名無しさん
03/12/09 01:53 maIwaqq9
>>532
しかし >>530 のネタだと、今後怖くてシェーンコップに護衛を任せられないな。
なんせ司令官が自分の意に反する命令を出した途端、当身を食らわせて自分
が命令しだす護衛だからなｗ
まぁ、シェーンコップなら、やりかねないが。
534:風の谷の名無しさん
03/12/09 02:01 BQ8v6nMl
あのシーンを見ると、いつも浮かぶ妄想・・・。
メルカッツ「古代、波動砲を撃て。」
535:風の谷の名無しさん
03/12/09 02:28 maIwaqq9
俺はむしろ、
ヤン「停戦命令だ…」
メルカッツ「バカメだ。」
ヤン「ハァ？」
メルカッツ「バカメと言ってやれ。」
536:風の谷の名無しさん
03/12/09 02:31 T3ouzh0w
>>530
その展開だとオーベルシュタインは生かしておいた方が面白そうだな。
双璧だけだと、帝国軍もみんな良い子すぎるし。
結構面白かったかもしれん、ヤンVS帝国軍３長官。
537:風の谷の名無しさん
03/12/09 05:05 U94ZA8AG
だけど私のサイズに合った服じゃなさそうだ。
全軍に後退するよう伝達してくれ、グリーンヒル・・・」
最後の命令となるはずの言葉を
ヤンが言い終えようとした瞬間、
硬く握りられた拳が低く突き出された。
「フ、フレ……」
「がっはっははははは！！ 全艦に告ぐ、全艦に告ぐ！
私は元帥の高級副官、グリーンヒル少佐である！
ヤン元帥が倒れられたため、小官が指揮権を引き継ぐ！」
フレデリカは丸太のような豪腕でヤン以外の司令部も潰滅させると、叫んだ。
「全艦主砲発射、斉射三連！ 小惑星投下！ 氷塊、投下！ トールハンマー、充填！」
スクリーンに映っていたブリュンヒルトは、なんかものすごいことになった。
「よぉっっしゃぁ！ これで宇宙はワシのものじゃぁ！」
「これでもずいぶん猫を被っていたのよ♪」
微笑むグリーンヒル少佐に、隅っこにへたり込みながら怯えるユリアン少年。
グリーンヒル王朝が、ここにはじまる。
538:風の谷の名無しさん
03/12/09 10:37 N/OETk1E
>>537
ハマーン様(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
539:風の谷の名無しさん
03/12/09 12:18 lLX/ADaZ
>>537
ケスラー対フレデリカの対立戦争になりまつ。
540:風の谷の名無しさん
03/12/09 12:31 Vr/AKp+U
だけど私のサイズに合った服じゃなさそうだ。
全軍に後退するよう伝達してくれ、グリーンヒル・・・」
最後の命令となるはずの言葉を
ヤンが言い終えようとした瞬間、
小さな針が彼の首筋に突き刺さった。
その場に倒れ込んだ司令官に幕僚たちが駆け寄る。
ユリアンは腕時計型麻酔銃を下ろすと、胸元のボイスチェンジャーを
起動させてささやいた。
「謎はすべて解けたよ。ただちに全面攻撃をかけ、ローエングラム公を
抹殺する。しかるのちに私が命令無視の責任をとって辞職する。ついでに
フェザーンにでも亡命して、歴史学者として余生を送る…完璧なトリックだ」
541:風の谷の名無しさん
03/12/09 12:47 tU1B6vGs
コナソｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
542:風の谷の名無しさん
03/12/09 15:03 kNrC9vwC
つまらん
543:風の谷の名無しさん
03/12/09 15:18 gLWEIh+0
だけど私のサイズに合った服じゃなさそうだ。
全軍に後退するよう伝達してくれ、グリーンヒル・・・」
最後の命令となるはずの言葉を
ヤンが言い終えようとした瞬間、
ヤンの鼻腔をむずがゆさが襲った。
「へっくし！」
振り下ろしたヤンの拳の下には、主砲発射スイッチがあった。
数秒後、ヒューベリオン艦首から噴出した無数のエネルギーの光条が
ブリュンヒルデに突き刺さり、白亜の居城は閃光と共に消えた。
ネグロポンティ「有罪！」
544:風の谷の名無しさん
03/12/09 15:37 GEnKF72m
ムライ「まて、こんなこともあろうかと用意しておいたものがある。」
545:風の谷の名無しさん
03/12/09 16:37 /jUR9Dq6
>>537
＞「全艦主砲発射、斉射三連！ 小惑星投下！ 氷塊、投下！ トールハンマー、充填！」
＞スクリーンに映っていたブリュンヒルトは、なんかものすごいことになった。
ワロタ。
546:風の谷の名無しさん
03/12/09 17:07 JY0gl+r3
銀英が良い作品だというのはこういうネタが禿しくツマランことからもわかる。
547:風の谷の名無しさん
03/12/09 17:23 fdUJi5kw
キャスト
小泉 トリューニヒト
後は頼んだ。
548:風の谷の名無しさん
03/12/09 19:36 1VD4qcSj
トリューニヒトならもうとっくに国内のマスゴミの統制→派兵してるって。
549:風の谷の名無しさん
03/12/09 19:59 0IPWZDCd
厨房の妄想ほどツマラン物はない。
シねよ、オメーら。
550:風の谷の名無しさん
03/12/09 20:12 KsxuHQNS
>>549
うむ。句読点を使うと煽りも普通の文に見えるわけか。
シネよオメーら
シネよ、オメーら。
551:風の谷の名無しさん
03/12/09 20:36 af6Vun7Q
>>544
こうしてみると、戦艦ヒューベリオンの艦橋って、
ヤマトを知ってると実に不穏なメンバーだよなｗ
552:
03/12/09 22:31 /EIB6rfy
>>506
まあ、江戸時代は近代化の基盤になったわけだし、対外戦争も
なかったわけだから、平和に時代が来るってことだな。
553:風の谷の名無しさん
03/12/09 22:53 8VW7Zdhq
トラップ一家物語ではルッツが「フロイライン」とケコーンして
帝国からの亡命を図りまつ。
554:風の谷の名無しさん
03/12/09 23:32 NziAl5NR
>>552
江戸時代は食料もエネルギーも自給出来たから対外戦争をしなくてもよかった。
555:風の谷の名無しさん
03/12/10 00:05 nNKzLAbM
アラルコンがいたら、バーミリオンでは絶対命令無視しただろうな。
556:風の谷の名無しさん
03/12/10 01:16 /lLjfS1h
>>>555
連邦最強の闘将が２人とも死んじゃったのは確かに痛かったな。
あいつらなら、やってくれたはずだ。
557:風の谷の名無しさん
03/12/10 01:34 ItXQ2M6U
>>556
連邦って…。
思わずガンダムを想像しちゃったぞ（ｗ
558:連邦最強の闘将1
03/12/10 12:31 3W42t6ww
ふははははは………謀られたぁッ!!
559:風の谷の名無しさん
03/12/10 20:20 qebqXnL4
フレデリカとヒルダがそのまんま入れ替わった方が萌える。
560:風の谷の名無しさん
03/12/11 06:53 v/9afUE5
むしろ、ミッターマイヤー夫人が汎用人型決戦兵器だったら萎え萎え。
561:風の谷の名無しさん
03/12/11 07:14 uEhILfQi
>>559
ていうかラインハルトとフレデリカが入替わったら、激萌えなわけだが。
562:風の谷の名無しさん
03/12/11 16:58 bNfykr4R
それよりもユリアンとフレデリカが入れ替わっても萌えるわけだが。
ヤン提督と女子中学生が同棲ですよ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
563:風の谷の名無しさん
03/12/11 18:05 S8/rxAHy
／ヽ /＼
／ ヽ / ＼ o O （・・・・やべーみなかったことにしよー）
／ ∨ ＼
/ ヽ
～～| ● ― ● |
＿＿ヽ /
／￣＼ ／￣＼
￣ ／ ￣ ／
＿＿＿＿＿＿ ―
564:風の谷の名無しさん
03/12/12 04:13 Mc10wWGl
やあ皆さん、最近外伝が気になるので借りてみようと思うんだけど
かなり昔に見た黄金の翼の地雷っぷりがトラウマでなかなか踏み出せない銀英者です。
今の白銀～第三次までの外伝は
そんな心配はしないで見るべき？見なかったことにしておくべき？
565:風の谷の名無しさん
03/12/12 07:19 GGSTAfzu
演出の下手さ、たどたどしさは本編からさらにパワーアップしてる感じだったなあ。
「螺旋迷宮」とそれから先は見てないけど。
ていうか「黄金の翼」ってそんなにじ来だったっけ。
「女の子向けだなあ」とは思ったけど。
あ、「汚名」はまあまあおすすめする。
あれは原作の話自体いいしね。
566:風の谷の名無しさん
03/12/12 07:26 Mc10wWGl
黄金は漫画から入ったからビデオ借りて見たんだけど
ヤンの声が、声が…！！！
アレが地雷でなくて何なのかと正直…
567:風の谷の名無しさん
03/12/12 07:26 Mc10wWGl
汚名、今度見てみるです。多謝
568:風の谷の名無しさん
03/12/12 08:44 SK5cfzY3
汚名は雪ぐものであって、甘受するものではない。
569:風の谷の名無しさん
03/12/12 09:42 0DKVf8Y2
>>567
「汚名」「叛乱者」「螺旋迷宮」「朝の夢・夜の歌」
は出来が良い。
見る価値有り。と言うか決闘者と黄金の翼以外は見ても損はしないような。
570:風の谷の名無しさん
03/12/12 11:16 nJ6jE4RK
ユリアンのイゼルローン日記もアニメ化して欲しいな
571:風の谷の名無しさん
03/12/12 11:45 R7daq3pf
>>570
富山さん亡き後はもうだめぽ。
郷田さんも悪くはないんだが。。。
572:風の谷の名無しさん
03/12/12 12:09 0DKVf8Y2
>>571
前にも出ていたがそれ以上にユリアンの中の人がだめぽ。
573:風の谷の名無しさん
03/12/12 13:37 yo+bAgT+
ﾗｲﾝﾊﾙﾄの初陣の話も結構よかったかも。
ﾀｲﾄﾙ忘れたけど、あのﾗｲﾝﾊﾙﾄに射撃で勝った神ﾏﾙﾀﾞｰ大佐が出てる話ｗ。
574:風の谷の名無しさん
03/12/12 14:54 jV0NlXXG
俺は外伝では 「千億の星・千億の光」 が一番好きだ。
シェーンコップと戦う、帝国に逆亡命した元ローゼンリッター連隊長がいい味だしていると思う。
嫌われ者のラインハルトの能力を仲が悪いのに的確に評価していたし、
無名のキルヒアイスの優秀さも見抜いていたし、
性格は悪い奴だったけど強いし、指揮官としても有能な部類に入るし。
ついでにこの時のラインハルトとリューネブルクの上官のグリンメルスハウゼンも、
無能なジーさんにしか見えない割に、実はラインハルトの王朝簒奪の魂胆を見抜いていて、
死ぬ間際に、ラインハルトの邪魔になるであろう貴族達の弱みを書いた手帳をあげようとしていたのも
何かキャラに深みが出ていて好きだった。
ついでに数年ぶりに実家に帰ったキルヒアイスの帰りが遅くて拗ねるラインハルトも見られるしな。
575:風の谷の名無しさん
03/12/12 16:05 FOSFJSij
家の近所のツタヤ、「千億の星・千億の光」が1.2巻しか置いてないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
3巻みてぇよ＿|￣|○
576:風の谷の名無しさん
03/12/12 22:17 5x5aeZT2
外伝が好評のようだがアニメの作画で見れば汚名以外は糞で有る訳で・・・
577:風の谷の名無しさん
03/12/12 22:43 y9pGhVv+
>>576
それがどうした!!
578:風の谷の名無しさん
03/12/12 23:25 ko2AiWq0
>>576
本編2部以降よりは外伝の方が…
579:風の谷の名無しさん
03/12/13 00:33 7h3eqja1
>>576
汚名は作画以前にキャラデザがだめぽだから。。。
それに作画レベルはたいがい本伝より上だろ。
580:風の谷の名無しさん
03/12/13 00:37 /FEP9C3+
作画ってそんなに大事？声は気になるけど･･･
581:風の谷の名無しさん
03/12/13 01:02 ji7MuHQz
キャラデザ、作画、音声
どれが欠けていても駄目
デジタル処理は論外
ほんと最近のアニメは見るに耐えない
582:風の谷の名無しさん
03/12/13 01:29 Wg+a3Ya5
>>581
まあいいじゃん。
目が大きくないだけましだよ(w
583:風の谷の名無しさん
03/12/13 03:20 iG2tp0o9
>>581
ストーリー、演出面が抜けてる。
それに全部完璧ってのはいい事だが、揃えば必ずいい作品ってわけでもないし
どれか欠けているものでも素晴らしい作品は多い。昔の作品は大体そう。
584:風の谷の名無しさん
03/12/13 06:59 QVmYyuXw
外伝で驚いたこと
サービスシーンがあった！素で驚いたよ。
585:風の谷の名無しさん
03/12/13 07:44 8Ek8uJHg
作画にけち付けるのは、脳内で修正できない小僧が言う台詞だな。
586:風の谷の名無しさん
03/12/13 09:16 3aEk6bVp
>>584
ﾏｼﾞﾃﾞ？今から外伝借りてくる(*ﾟ∀ﾟ)=3
587:風の谷の名無しさん
03/12/13 10:13 HNymOH/2
俺なんかWOWOWのスクランブルかかった状態でも楽しめたぞ（本編だけど）
588:風の谷の名無しさん
03/12/13 13:16 QrXnylDW
>>584
土井さんの喘ぎ声が聞けるのは銀英伝だけ!
589:風の谷の名無しさん
03/12/13 13:49 Oac8zkuR
>>584
それってシェーンコップの？
590:風の谷の名無しさん
03/12/13 14:01 7h3eqja1
>>588
確かにそうだがなんか悪意のある書き方だな（ｗ
某政党の前代表を想像するように仕向けているとしか（ｗ
591:風の谷の名無しさん
03/12/13 21:19 vPzyTfoR
ちょっと待てよっっ！！
なんですか～これは？
592:風の谷の名無しさん
03/12/13 22:22 iG2tp0o9
今日役者不足って言ったな。DVD版なのか
593:風の谷の名無しさん
03/12/13 22:26 0lZ8QPF7
ちょっと唐突だが。
マンシュタインって誰だ？
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
によると、やはりヤン・ウェンリーは・・・・。
594:風の谷の名無しさん
03/12/13 23:09 KbeAFz3z
おもしろいページだね。その・・・マンシュタイン氏だったら、
ヤン・ウェンリーは短くていい名前だと思っただろうね。
595:風の谷の名無しさん
03/12/13 23:29 IQzXkAl+
「なにとぞ、帝国軍のハイネセンからの撤退命令をお出しください。
どうあろうと、帝国と市民が殺し合うようなことになってはなりません」
「キルヒアイス。もしそうなったら、お前は俺と戦ってくれるな」
「私は、最早元帥号を返上した身でございます」
「軍をお引き下さい。皇帝陛下。自分の民に銃を向けてはなりません」
「それはできん」
「キルヒアイス……なぜ涙を……まるでもう、これっきり会えないみたいじゃないか」
「Zusatzlich trifft es vermutlich……キルヒアイス」
「Zusatzlich trifft es vermutlich……ラインハルト……さま」
596:風の谷の名無しさん
03/12/14 08:57 6/TodU11
本当に皇帝陛下は童貞だったんだな
ジ ー ク カ イ ザ ー ラ イ ン ハ ル ト
597:風の谷の名無しさん
03/12/14 11:33 GLUrxPXU
性戦両略ではなかったわけだ。
598:風の谷の名無しさん
03/12/14 12:51 yjJ1vMrA
>>594
うわ、やっぱアニ板だな。
マンシュタインすら知らないのか
599:風の谷の名無しさん
03/12/14 12:55 /yLHL3QE
>>598
別にアニ板でなくても普通の人は知らないで生きていけるしね。。。
600:風の谷の名無しさん
03/12/14 13:54 rgvMFnGQ
>>598
そんなマイナーな将軍の名前知ってる奴の方が少ないぞ。
ロンメルくらいメジャーだったら別だが。
601:風の谷の名無しさん
03/12/14 14:21 RbUWd9ia
>>599-600
ねぇ。
>>598
うわ、やっぱ軍事板だな。
マンシュタインを知ってるのか
と言われるんじゃないですか？周りからは。
602:風の谷の名無しさん
03/12/14 14:38 Sonetk6x
まあ両方の住人なのでなんとでも言える俺。
603:風の谷の名無しさん
03/12/14 15:02 rgvMFnGQ
マンシュタインなんて知るわけないだろ。
ハンニバルとかくらいメジャーだったら別だが。
604:393
03/12/14 15:16 vF1N0XfP
なんでこんな展開に・・・・ﾟ・つД｀）・ﾟ・
605:風の谷の名無しさん
03/12/14 17:30 yjJ1vMrA
うほ
自分の無知を恥じず開き直ってら
606:風の谷の名無しさん
03/12/14 17:51 /yLHL3QE
あかん、負け犬のセリフや。
607:風の谷の名無しさん
03/12/14 19:14 yjJ1vMrA
>>606
そりゃおめーだろ
黙れや、ゴミクズ
608:風の谷の名無しさん
03/12/14 19:27 dM7Sm0Bo
フランス革命期、ピルニッツ宣言に伴いプロイセン・オーストリア連合軍が革命フランスに侵攻。
破竹の勢いで進撃する連合軍。
しかし、ヴァルミーの戦いにおいて、自由の為に命を投げ出す民衆の姿に感動し、戦わずして撤退した名将がいた。
その名は……
ブラウンシュバイク('A`)
609:風の谷の名無しさん
03/12/14 19:32 RbUWd9ia
>>606
の台詞を自分に言われた物だと瞬時に思い込んだ>>605萌え。
>>608
('A`)…
610:風の谷の名無しさん
03/12/14 19:51 oPeTYfjF
ああ、そういやBSのベルばらもクライマックスだよ・・・
611:風の谷の名無しさん
03/12/14 20:21 M84rs1SF
>>610
オスカル様の壮絶な最期ですか？
あの映画に出てくるマリーアントワネットはブラウンシュヴァイク公の１万倍くらい
国家の害になっていたのに、何故か悪い人には思えなかったなぁ。国家予算の
数倍の金を自分のために浪費するし、フェルゼンとは浮気するし、国民がパンが
無くて苦しんでいるときに「パンが無ければお菓子を食べればいいのよ」という名言
は履いたというのに。やっぱり原作者の力なのか？
612:風の谷の名無しさん
03/12/14 20:35 42PM0egi
イラクのルビンスキーﾀｲｰﾎｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
こうなれば次は フ セ イ ン の 火 祭 り か！！
613:風の谷の名無しさん
03/12/14 20:39 RbUWd9ia
>>612
それだ。
614:風の谷の名無しさん
03/12/14 21:05 CrpuS9Kr
今日は赤穂浪士の討ち入りの日でもあるな…
615:風の谷の名無しさん
03/12/14 21:09 8vh7Msf0
ホワイトハウス炎上まだー？
616:風の谷の名無しさん
03/12/14 21:16 M84rs1SF
>>614
全然、赤穂浪士ネタがないのはなぜだ？
もう飽きられたのか？日本人の心は？
>>615
白館炎上と言ってくれ。
617:風の谷の名無しさん
03/12/14 21:41 42PM0egi
>616
いいかげんネタ切れもあるでしょうが、
’仇討ち’だの’討ち入り’だのは今年に限ってはNGワードっぽいなぁ。
二人の○○の為にイラクに●●しる！
なぁーんて事はないでしょうけど。
618:風の谷の名無しさん
03/12/14 22:03 CrpuS9Kr
>>616
シェーンコップの中の人は赤穂浪士の子孫だったよね？
619:風の谷の名無しさん
03/12/14 22:08 /yLHL3QE
ところでイゼルローンって独語でどういう意味?
620:風の谷の名無しさん
03/12/14 22:32 lNHvFTTY
>>617
いまやってる映画（エア・フォースワン）を見ていると、
なんかイラクに突撃しなきゃいけない気がしてきた。
今こそ忠臣蔵を放送する時期じゃ…
>>618
はじめて聞いたぞ。
>>619
意味も糞も、ただの地名じゃなかったっけ？
621:風の谷の名無しさん
03/12/14 23:05 oPeTYfjF
URLﾘﾝｸ(www.iserlohn.de)
ドイツにそのような地名があるのは確かなようです。
622:風の谷の名無しさん
03/12/14 23:35 WGj4ihmN
で、ラインハルト・フォン・ロイエンタールっていう老花屋が住んでるらしい。
623:風の谷の名無しさん
03/12/15 00:54 Pe9zGF8r
>619
田中芳樹いわく、
「現地の人に教えてしまった日本の人がいるらしく、
現地のおばあさんから“ウチの町の名前を使ってくれてありがとう。
でも、どうしてまたこんな小さな町の名前を？”
という丁寧なお手紙が来て冷や汗でした。
“イゼルローンとは呪われた土地という意味で…”とかなんとか
変なこと書かなくて良かった……」とか。
624:風の谷の名無しさん
03/12/15 01:02 jAtboXZX
>>612
ルビンスキーと言うより麻原だ罠。
625:風の谷の名無しさん
03/12/15 01:25 kKxFUTLG
帝国に同じような顔の人いるね
626:風の谷の名無しさん
03/12/15 02:11 x0T9HR6h
フセイン拘束がなんか嘘くさく感じるのは俺だけだろうか？
アメリカが偽者こしらえたとか
イラクが偽者を送ってぬかよろこびさせて落とすとか…。
どうもタイミング的にアメリカに都合良すぎるのが気になって
素直に信じる気になれない…って銀英と何の関係もないな。
627:風の谷の名無しさん
03/12/15 02:17 3J8aSvp8
捕まったのはフセインじゃなくてミスター・レンネン
628:風の谷の名無しさん
03/12/15 02:17 2fYyNk/q
>>626
だいぶ前からフセインの所在はつかんでたんだろ
発表も1日置いてからだしフセインｷｬﾌﾟﾁｬは確定だと思うが
いくらで売れたんだろうなフセインは
629:風の谷の名無しさん
03/12/15 02:33 KO6mOAEA
>>627
禿ﾜﾗ
630:風の谷の名無しさん
03/12/15 02:40 BQ6I/1YQ
>>622
そういわれてみればいたな。
確かハゲデブだったのでイメージ崩れまくった記憶がある。
しかし今はもういないだろうな。10年以上前に今にも死にそうな爺さんだったから。
631:風の谷の名無しさん
03/12/15 05:38 kONnTs1z
>>618
中の人はもう70歳か・・・
632:風の谷の名無しさん
03/12/15 16:04 x0T9HR6h
イラクのフセイン元大統領の拘束は
イラク抵抗勢力の戦略の一端である。
彼らには名はあれど実のないフセインを
アメリカに逮捕させることによって
イラク国民の反米感情と結束を高める狙いがあると思われる。
フセインは反米勢力の象徴的人物であり
彼の拘束によって
抵抗勢力には
「アメリカに捕らわれた同胞を救う」という
戦いの大義名分が立ち、反米感情の高いイラク国民の
蜂起をうながす事が容易になると思われる。
アメリカは最悪の「ジョーカー」を自ら引いてしまったと言えるだろう。
633:風の谷の名無しさん
03/12/15 16:05 x0T9HR6h
とは言え、アメリカ政府はこれを見抜けないほど愚かではない。
それを差し引いて、余りあるメリットがあると見越して
フセイン拘束に踏み切ったと思われる。
そのメリットとは多国籍軍のイラクからの撤退への歯止めである。
最近起きた、イラク抵抗勢力による
アメリカに追随する国の人々への同時テロによって
これ以上のイラクでの戦闘継続に疑問を持つ国は増えている。
それらの国々に対して
アメリカ優位の状況を見せつけ
イラクでのテロ撲滅活動への継続参加を促すのに
フセイン元大統領の拘束はこれ以上ないほどの説得材料である。
634:風の谷の名無しさん
03/12/15 16:07 x0T9HR6h
ここで懸念しなければならないのは日本の自衛隊の派遣である。
フセイン元大統領の拘束によって、イラク情勢が安全になるという
「大した根拠の無い楽観論」
に安易に流されず、派遣に関しては慎重に討議を進めるべきであろう。
これを材料に自衛隊の早期派遣を促すであろうアメリカに対し
今後のイラク情勢が確定するまでは、安易な返答をするべきではない。
…っていうかフセイン大統領拘束は
幼帝誘拐と状況がかぶるなぁってとこから思いついたんだけどね。
まあ、杞憂で終わればそれに越したことはないんだけどさ。
635:風の谷の名無しさん
03/12/15 18:03 adNaNom+
フセインとミッキーが肩を組んでピースサインしている記念写真を公表すれば無問題
636:風の谷の名無しさん
03/12/15 18:07 GKePGJoN
>>634
その場合はイラクが帝国側になるが
反発してる組織は今や第4期頃の地球教やルビンスキー一派程度だから
あの痩せ具合でフセインとルビンスキーが被るな
今回の逮捕といいテロでは圧倒的な軍事力の前には大した障害にならんって改めて実感したな。
637:風の谷の名無しさん
03/12/15 18:13 KO6mOAEA
>>632-634
なかなか面白い。
漏れにはむしろ
「地球教総本部は壊滅し、総大司教も死んでるんだが、
ド・ヴィリエに指揮された地球教徒は
ちゃんと地下で機能していて、地下化したが故に
先鋭化していく」とこが
いまイラクにかぶって見える。
638:風の谷の名無しさん
03/12/15 18:14 KO6mOAEA
>>636
ああっ、かぶった＾＾；続きで書くﾈﾀだったのに。
この場合のドミニクはどこへ…w
639:風の谷の名無しさん
03/12/15 21:21 fU2Vfz6q
>>636
>今回の逮捕といいテロでは圧倒的な軍事力の前には大した障害にならんって改めて実感したな
しかし根絶するのは厄介だ
一頭の巨像を倒すより一万匹の蟻をすべて踏み潰す方が難しい
byロイ
640:風の谷の名無しさん
03/12/15 22:34 GsN8rppT
>638
今回の件ではロンドン在住のフ氏の第三夫人のラインから足がついたようなので
ドミニク＝ダンナを売る代わりに帝國に安全を保障させる小トリューニヒト説ｗ
641:風の谷の名無しさん
03/12/15 22:45 KO6mOAEA
>>640
うわっ、なまなましいなw。
642:風の谷の名無しさん
03/12/15 23:43 ARw0MLM+
やっぱり米国は帝国ですか。
643:風の谷の名無しさん
03/12/16 03:45 8AsSI098
世の中やっても駄目な事ばかり～
644:風の谷の名無しさん
03/12/16 04:49 HOT1pf7h
どうせ駄目なら酒飲んで寝よか♪
富山敬さんの美声が聴けます
645:風の谷の名無しさん
03/12/16 21:30 AH7BWc71
最近小泉のキャラが
（末期のレベロ＋同盟降伏時のトリューニヒト）／２
見たいになってると思うのは漏れだけ？
646:風の谷の名無しさん
03/12/16 22:02 MZ1kTUMl
トリューニヒトほどの能力が有るのかどうか・・・
俺にはエル・ファシル革命政府幹部に見える
647:風の谷の名無しさん
03/12/16 22:52 AH7BWc71
アジり屋スキルはそこそこ＞小泉
つか、長所でなく短所＝悪いとこ総取りの愉快キャラ（藁
ロムスキー神崎はクゥエートで米兵に偽装した原理主義者に･･･
みたいなこたぁ無い
648:風の谷の名無しさん
03/12/17 00:53 2dX1NjG4
>>645
おまいさん、それはちっとレベロ議長に失礼ですよ。
小泉は劣化ラングでも勿体無いです。
649:風の谷の名無しさん
03/12/17 01:35 b5UjDO0q
映画「我がゆくは星の大海」と原作10巻ってどっちが先だっけ？
映画のブリュンヒルト乗組員のクルトとトニオと、
シェーンコップに致命傷を与えたクルト・ジングフーベル軍曹って、
個人的には、いまだにどっちかがどっちかを意識して作ったキャラに
思えてならない……。
原作とは別に一兵士の物語としてクルトとトニオの物語が
アニメでチラチラと続いた最後に、あのブリュンヒルトの白兵戦で
クルトがシェーンコップを……なんてことになったら
「うおぉぉぉ」とかすごい感動したと思うなあ。
でも、クルトとトニオとかを作った
映画「大海」と第一期初期の脚本＆シリーズ構成の
首藤剛志が降りちゃったから、あのふたり自体アニメ版に出てこなくなっちゃった。
ちょっとだけだが、もったいない気もする。
650:風の谷の名無しさん
03/12/17 02:02 iXTGLsnm
レベロほど責任背負ってる感じねえもんな＞小泉
651:風の谷の名無しさん
03/12/17 02:47 66Z9+uKe
へえーそんな理由でクルトとトニオでてこなくなったんだ･･･
戦死したのかと思ってた
652:風の谷の名無しさん
03/12/17 04:41 fkQKLSJU
トールハンマーage
653:風の谷の名無しさん
03/12/17 05:18 S3XTmOBM
>>649
当然ながら劇場版のほうが先。
10巻どころか劇場版の時点で小説はまだ半分くらいしか。
654:風の谷の名無しさん
03/12/17 05:20 S3XTmOBM
勘違い。半分じゃなくて8巻まで。
655:風の谷の名無しさん
03/12/17 07:49 bL6XLD1Z
じゃあ仕込んだとしたら田中のほうか。
10巻の同じ個所で、漫画版のために作ってあげたローゼンリッター隊員の名前を
出してるしなあ。
（「ゼフリンとかクローネカーとか、漫画版には顔付きで
ちゃんとキャラとして出てくる）
ちょっと面白い話だね。
656:風の谷の名無しさん
03/12/17 11:47 9Hl8lcwP
>>653
嘘をつくな。
銀河英雄伝説１０ 『落日篇』1987/11初版
映画『わが征くは星の大海』1988/02公開
657:風の谷の名無しさん
03/12/17 11:48 9Hl8lcwP
>>655
ああ、そっちも漫画版の方が後。
658:風の谷の名無しさん
03/12/17 16:24 iAyDQuCB
URLﾘﾝｸ(www.fuji.sakura.ne.jp)
659:風の谷の名無しさん
03/12/17 19:31 1b/RIHvh
漫画版のローゼンリッター隊員で狐目のクラフト（だったかな？）は結構好き。
一応、原作10巻のコップも名前を呼んでた気がする。
660:風の谷の名無しさん
03/12/18 06:55 rzD7R4T9
おまえらラオ大尉をしっていますか？
アスターテとかでの大活躍をアニメ版では
全てアッテンボローに奪われてしまった
可愛そうな人です。
661:風の谷の名無しさん
03/12/18 08:21 M73KsShO
>>656
ネタですか？
662:風の谷の名無しさん
03/12/18 11:03 CVA8VvQt
>>660
小説版読んだの10年前だからなぁ。
全然覚えてないや。
663:風の谷の名無しさん
03/12/18 11:30 MvWwWw1z
リヒテンラーデが逮捕された時に「理想の政治」って本は何なの？
彼なりに政治のあり方について模索してたってことか？
664:風の谷の名無しさん
03/12/18 12:21 Ahq9AclU
>>660
アニメだと、確かアッテンボローの分艦隊で副官だか参謀やってたと
記憶してるけど。
いまＤＶＤレンタルしてるから、ちょうどダビングやり直してるとこなんで。
665:風の谷の名無しさん
03/12/18 12:25 /ojtLfU1
亀山さん
666:風の谷の名無しさん
03/12/18 13:30 1LJ3pRKt
フセインが逮捕された時のベッド脇に
読みかけのアラブ訳された「罪と罰」の本があったそうだ。
なんかリヒテンラーデとﾙﾋﾞﾝｽｷｰを足したようなお話だよなぁ。
667:風の谷の名無しさん
03/12/18 14:44 VqZDcsz8
>>661
事実を指摘しただけだが何か？
668:風の谷の名無しさん
03/12/18 15:51 YzTcJTwb
原作→アニメで損をしたキャラのひとりだな＞ラオ
669:風の谷の名無しさん
03/12/18 19:44 HYZxp05q
>>666
「プレイボーイの法則」をご存知？
アメリカの手先になるも、歯向かって結局滅ぼされた「いわゆる」独裁者の寝室からは
なぜか決まったようにプレイボーイなどのポルノ雑誌が見つかるという。
国民に厳しいモラルを説く独裁者が自分自身は腐敗している象徴としてCIAが用意するとも。
例：南ベトナムのグエン・バン・チューとかパナマのノリエガ将軍。
罪と罰か。ビミョー
670:風の谷の名無しさん
03/12/18 20:17 4esRmeA1
フセインのPCには日本製P2PソフトWinnyが！
クラスタは
焙煎にんにく
無修正
アダルト
だった！
CIAならこのくらいのことはやるよ
671:風の谷の名無しさん
03/12/18 20:42 HYZxp05q
>670
ネタにマジレスして申し訳ないが、その手のアダルト商品はアメリカ製でないと…
反米を声高に叫ぶ当人がアメリカ製の物を愛用している
という効果もCIAは目論んでいるだろうからな。
672:風の谷の名無しさん
03/12/18 20:56 RemZQYfl
今日初めて「宇宙の掛け橋」フルコーラスバージョンを聞いたよ。
これフルコーラスの歌詞じゃないと完全に意味を伝えられないよ。
TV版だけだと誤解してる奴とかいそう。
かくいう俺も多少誤解してた。CD買ってよかった。
673:風の谷の名無しさん
03/12/18 21:57 YzTcJTwb
歓送の歌は作中で一度フルコーラスが流れたよな？
674:風の谷の名無しさん
03/12/19 01:00 kobUSYmn
そういやノリエガ将軍の部屋からもチャイルドポルノが出たとか出ないとか。
事実としたら、なんとまぁ姑息な工作をするもんだと呆れた記憶があると。
675:風の谷の名無しさん
03/12/19 02:35 Db9OmVX2
ネタでもなんでもない、というか
今回も息子のウダイだかクサイの屋敷から
米軍はポルノを発見してますた。
時代柄、ブツは、アメリカ製ポルノ雑誌から
インターネットポルノのプリントアウトに変わったようですが。
屋敷にあった動物園だの大量のクラシックカーだのは
さすがに米軍の用意したものじゃないと思うが、あからさますぎ。
676:風の谷の名無しさん
03/12/19 02:36 Db9OmVX2
前回の湾岸戦争では「クウェート侵攻でイラク軍の蛮行を目撃した
クウェート人の少女」（実は侵攻当時クウェートにはいなかったし、
そもそもクウェート人でもなかった）
今回の「大量破壊兵器」とか、「女性兵士ジェシカ・ラングの救出美談」とか。
こういったことは忘れずにおいたほうが良いですな。
100年後にはアヘン戦争並みに「愚かで卑怯な戦争」とか評価されてそう。
それがヤンも信奉してた「ペンは剣より強し」なんだろうが。
まさに、「死ぬには馬鹿馬鹿しすぎる戦いだ」
677:風の谷の名無しさん
03/12/19 12:20 ijxG6GJ6
おまいら日本もそういう類のことの被害者だということも忘れるなよ。
敗戦国を貶めるのは戦勝国の常套手段だからな。
678:風の谷の名無しさん
03/12/19 15:31 kVUOSORB
>>677
中国(自分たちが世界の中心だと思ってるキチ○イ集団)とか
朝鮮(自分たちのほうが日本人に勝っていると言う歴史を捏造するのが趣味の根暗集団)
とかは特に酷いよな。
679:風の谷の名無しさん
03/12/19 16:29 l2rOEznm
お前らスレ違い、板違いですよ。
680:風の谷の名無しさん
03/12/19 19:06 ib5MzCHi
俺ヲタでもなんでもないけど、銀英伝だけは大好きなんだよね
681:風の谷の名無しさん
03/12/19 19:12 pzyQtoCa
>>680
それはつまり銀英伝好き＝オタって思ってるってことか？
682:風の谷の名無しさん
03/12/19 19:59 CV8vnMfK
テレ朝なんぞ｢反テロデモ｣を｢反米デモ｣って言い換えたぐらいだしな。
683:風の谷の名無しさん
03/12/19 20:58 /cztGO3K
>>678
被害者なんて自分らにとことん都合良く考えている内は中国・朝鮮の馬鹿共と同類だ
684:風の谷の名無しさん
03/12/19 22:27 7juxQ+O5
>>676
>100年後にはアヘン戦争並みに「愚かで卑怯な戦争」とか評価されてそう。
100年後に評価されても手遅れだ罠
それに愚かで卑怯な戦争をやったイギリスはなんのペナルティも受けてない
やったモン勝ち。
685:風の谷の名無しさん
03/12/19 23:38 Mq8fGuPL
銀英伝でもそうだけど、都合の悪いことを隠すために
誇大な報道などを行って目を逸らさせるのは常識。
戦争は情報戦も含めて総合力。
勝って生き残ったほうが歴史をつくる。
686:風の谷の名無しさん
03/12/20 03:50 w7l9I25n
えーと、勝てば天国，負ければ地獄，知力，体力，時の運！！
で良いんでしたっけ？
687:風の谷の名無しさん
03/12/20 05:04 2b16LNYM
いま録画してた銀英伝を観てるけど、やっぱ止まんないねーｗ
第四期スタート時の「辺境にて」のスタッフ「仕上げ」ﾜﾛﾀ
あんた、喋らなくなったと思ったらセル画の仕上げなんか
してらっしゃったんですか
688:風の谷の名無しさん
03/12/20 10:19 lUsd+DZE
>>687
うちの家族は途中でどんどん脱落して言ったけどな…
母・妹…キルヒアイス死んだあた
兄 …バーミリオン終わったあたりで
父 …ヤンが暗殺されたあたり
俺 …録画係。最期まで。
689:風の谷の名無しさん
03/12/20 11:47 MT4GoMsf
>>688
何というか、非常に分かりやすい家族だな…。
でも家族みんなで視聴とは、何かほのぼのしていて良いな。
690:風の谷の名無しさん
03/12/20 13:18 KWqD8pjI
>>688
キルヒアイスが死んだ時点で女性陣全員脱落ってのが
実にらしくていいなｗ
691:風の谷の名無しさん
03/12/20 15:12 1f7vvFzi
銀英伝に限らず、家族全員でおなじアニメ観てるってなんかいいねｗ
>>672
＞「宇宙の掛け橋」フルコーラスバージョン
シングルＣＤって出てたっけ？
小椋桂のオリジナルアルバムにおまけ収録されてるのしか見たことない。
（さすがに一曲のためにアルバムは買えなかった）
好きな曲だし、いまの少年犯罪とか犯しちゃう奴に
いっぺん聞いてみて欲しいな……と思ってた。いまの世代への
あの世代（60歳ぐらいの）からのメッセージソングって感じで。誤解だった？
692:風の谷の名無しさん
03/12/20 18:36 smv5kluU
>>688
うちは
父…英知くんの死がはっきりしたエターナルスノーの回で号泣して「仕事に行けん」と観なくなった
693:672
03/12/20 19:04 si/2Rar5
>>691
いやそのアルバム買ったんです。
で、俺も勘違いというほどでもなく、ゆずりはみたいに
人の命のリレーを歌ってるのかなぁ、と思っていたんだけど、
それが確信になった、ということ。
まあ確かにアニメの内容とか、EDのアニメ見ればわかるだろと
言われればそれまでだけど、TVサイズだと虚しいフレーズが多くて、
フルバージョンだと前向きな歌詞がだんだん出てきて、
すごくいい歌だと思った。
「逝くとき、祝うとき」もﾌﾙバージョンのほうがいい。
TVだと尻切れトンボだし。
694:風の谷の名無しさん
03/12/20 19:05 OAZlnYLI
>>692
何を見てるんだおまいの親父はｗ
695:風の谷の名無しさん
03/12/20 20:36 UMpo4ik5
小椋桂のアルバムって売ってるの？
どこにも見当たらないんだが・・・
696:風の谷の名無しさん
03/12/20 21:04 xFo8Fvq6
>>695
普通に売ってるだろ。。。
ネットで販売してるサイトで検索すれば一発。
697:風の谷の名無しさん
03/12/20 21:07 XvJJh52Z
>>692
一瞬、「英知くん？？はて、誰だっけ？銀英にそんなヤシいたかな？」
と考えちまったじゃねえか( ゜Д゜）ゴルァ！！
698:風の谷の名無しさん
03/12/20 23:50 1aagSWct
ミュッケンベルガーとシトレが妙にリアルなのはなぜ？
699:風の谷の名無しさん
03/12/21 00:37 U07AalsZ
>>697
たしか「フルムーンを探して」っていう今年の春までやってたアニメだよ
700:風の谷の名無しさん
03/12/21 00:59 6wFpi4/3
＞父…英知くんの死がはっきりしたエターナルスノーの回で号泣して
＞「仕事に行けん」と観なくなった
人の親の事をとやかくいうのはなんだが
俺はいい年してアニメで泣くような父親は嫌だなぁ…。
701:風の谷の名無しさん
03/12/21 01:13 mL/vEVAI
エー(´Д`) 俺は好きだけどなあ。
「フルムーンを探して」…は知らないからはっきりとは言えんが
プラネテスとかいっしょに観て泣けるオヤジなら欲しいぐらいだ。
セーラームーンの劇場版1,2とか、クレヨンしんちゃんとかは
子供の付き添いで行ったお父さん達が泣いてたって評判になったなｗ
>695
普通の歌手なんだから普通に売ってるよｗ
あ、アニメコーナーにはないよ、もちろん。普通のとこ。
702:風の谷の名無しさん
03/12/21 01:20 mL/vEVAI
>698
映画版の奥田万つ里デザインだからじゃないかな。
映画版に出なかったキャラもかなりデザインしてるから、
メインキャラはかなりが彼女のデザイン。
上手いけどかなり個性ある絵柄だから、他の人がデザインした
本編以降のキャラの中で浮き上がって見えるのかも。
あと、初期のキャラはほとんど海外の実在の俳優をモデルにしてるから、
このふたりにも絶対モデルいそうｗ
前スレでこの話題があったと思うけど、例えばルッツのキャラ原案は
若い頃のハリソン・フォードがモデル。
ラインハルトは若い頃のダイアン・レインだって。
703:風の谷の名無しさん
03/12/21 03:07 LK9lPH/h
そういや銀英伝のキャラが死ぬたびに泣いたって話はよく聞くんだが
正直銀英伝じゃ泣けんだろ
まぁ泣きアニメじゃないけどな
満月をさがしてか、ありゃ泣けたよ
全然期待してなかったけど大穴アニメだったな
704:風の谷の名無しさん
03/12/21 03:50 3L3eWUz2
小説版は泣けた。ｷﾙﾋｱｲｽが死ぬとこも、ヤンが死ぬとこも、
もうボロボロに泣いた。俺は。
705:風の谷の名無しさん
03/12/21 04:54 B3GyYql2
キャラデザインモデル・帝国編
ファーレンハイト・・・クリストファー・ウォーケン
ワーレン・・・ピーター・オトゥール
ケスラー・・・ゲーリー・クーパー
ドロイゼン・・・マット・ディロン
バイエルライン・・・トム・クルーズ
シュトライト・・・ポール・ニューマン
フェルナー・・・細川俊之（元は初期デザインのロイエンタール）
オフレッサー・・・ブルーザー・ブロディ
ブラウンシュバイク公・・・マーロン・ブランド
アンスバッハ・・・ケビン・コスナー
カストロプ公・・・北尾
ラインハルトの親父・・・生活に疲れた高倉健
706:風の谷の名無しさん
03/12/21 05:02 B3GyYql2
同盟編
ムライ・・・寺田農
フィッシャー・・・関根潤三
ブルームハルト・・・中村トオル
リンツ・・・佐々木小次郎（のイメージ）
バグダッシュ・・・ミッキー・ローク
ビュコック・・・ジーン・ハックマン
リンチ・・・ジャン・ピエール・カッセル
フォーク・・・コンラート・ファイト
707:風の谷の名無しさん
03/12/21 12:19 /pMFj6gw
>>705
＞カストロプ公・・・北尾
禿ﾜﾗ
708:風の谷の名無しさん
03/12/21 14:44 t8LS0jvY
キャラが死んだ時点で一番泣いたのは俺はシェーンコップだな。
あとは周りのキャラの反応で泣いた。
最強はやはりヤン死後のフレデリカ。
次点はラインハルト死の間際のアンネローゼ。
709:風の谷の名無しさん
03/12/21 15:03 90M4jsbx
俺はビュコック達なわけだが。
死を覚悟してボロボロになりながら残存部隊を脱出させようとするビュコック。
最期にな艦体もボロボロになり、生き残った味方は百隻あまり…
頭に包帯を巻きやつれた顔でラインハルトとの会見に臨み
「民主主義に乾杯！！」
その後のヤンが紙コップを握り潰すのもﾖｶﾀﾖ！！
710:風の谷の名無しさん
03/12/21 15:26 tjSPREQ9
「遅いじゃないか・・・ミッターマイヤー・・・」
711:風の谷の名無しさん
03/12/21 15:56 JslYEUX+
ビュコック犬死にじゃん
どうせ同盟は滅びてしまうんですから惜しい事しましたな
民主主義の健全なる精神とかって、あんまり関係なかったし。
老人の自己陶酔のために何百万の貴重な人命が奪われてしまいますた
712:風の谷の名無しさん
03/12/21 16:08 t8LS0jvY
攻めて来られたら守らなきゃならんのだから仕方ない。
ハイネセンには要塞砲なんてないしな。
713:風の谷の名無しさん
03/12/21 16:20 90M4jsbx
>>712
そこでまた
「ヤンがアルテミスの首飾りをはかいしていなかったなら…」
「全部破壊する必要はなかったよな…」
という議論になるわけだが…
714:風の谷の名無しさん
03/12/21 16:23 gx5t2QyU
>老人の自己陶酔のために何百万の貴重な人命が奪われてしまいますた
ビュコックが自己陶酔してたとしたら、その何百万の人間も自己陶酔していたと思うけど。
715:風の谷の名無しさん
03/12/21 16:33 t8LS0jvY
アルテミスの首飾りじゃ役にたたん罠･･･
なんせ攻めてくる数が半端じゃない。
716:風の谷の名無しさん
03/12/21 16:37 tjSPREQ9
もう同盟にはヤンはいなかったわけだから
「同盟はかく戦えり」という実績を残すためにあえて戦ったのがビュコック。
日本ではもう滅びた思想だけど、いまでも北欧とかでは
「戦争では負けたが、われわれは最後まで戦った」ということで
敗戦後の交渉のやり方が変わってくる。
この場合は後の歴史に「民主主義」という思想を残し、
ヤンを追い出した同盟にもこれだけの力があったということを
ビュコック他多数は命と引き換えに実証したわけであって、
ラインハルトが完全併合後、同盟に寛大であったのもこのおかげ。
717:風の谷の名無しさん
03/12/21 17:36 90M4jsbx
>>216
そんな話聞いたこと無いぞ…
第二次世界大戦後のドイツなんて本土決戦して首都が陥落するまで
戦ったけど、後に残ったのはソ連兵による暴行略奪行為と、半分に
ぶった斬られた国だったわけで。
それに比べて日本は沖縄が占領されて降伏。戦後20年間沖縄が日本に
変換されなかったことを考えると下手に抗戦しないで降伏して正解だった
といえる。もう一歩遅ければ北海道はソ連領になっていたはず。
かく戦かえりなんてのは君だけの妄想。
718:風の谷の名無しさん
03/12/21 17:50 LK9lPH/h
>>717
レス先に大爆笑
719:風の谷の名無しさん
03/12/21 17:51 6eeY8RMa
>>717
_,..--------..._
;( );
| ｀` ------- '´´.|
|⊂⊃ ⊂⊃ | 聞いてないだと！？
((__)) ,|､__ _,...--'7 帝国最強のこの体の恐怖を！
|| ／ `--`-v--'´--''´~＼
``=|,,,,,;; ;;;;;;;;; ;;; >
└'´|;;;; O ;;;;;;;;;;;|`'||
|;;;; O ;;;;;;;;;;;;| ||
| ;;;; ∧ ;;;;;;;;;;;;;|((~))
't--､_ハ__,... ----┤
｀｀||~```~~~~||~￣
720:風の谷の名無しさん
03/12/21 17:53 tjSPREQ9
>>717
日本で唯一ソ連に占領された樺太では女性の90%が暴行にあい、
その後そのうちの70%がなんらかの性病をかかえて本土に帰国してきた。
沖縄ではそのような大量の暴行事件はおきなかったけどね。
それに日本も実は東日本と西日本で切られるかも知れなかったの、知ってる?
この時はアメリカがどうしても共産圏の強いアジアでの拠点を得るために
日本だけは分割せず、朝鮮半島を分割することでソ連を妥協させた。
それに日本はすでに特攻隊などにより「我かく戦えり」を実証した。
敗戦後も東条英機が命を張った裁判により日本の利権をできるだけ
損なわないように「極東軍事裁判」を戦い抜いた。(もちろん死刑にはなったが)
つまりまあ、ビュコックは「特攻隊」であったわけだ。
今こんな風に2chにのんびりとｶｷｺできるのも先祖が命を張ったことを忘れるなよ。
721:風の谷の名無しさん
03/12/21 18:25 osepM6kr
>>720
なんか突っ込みどころがないでもないが概ね同意。
ただ世界史板とか軍事板では荒れる元なのでｓａｇｅ
722:風の谷の名無しさん
03/12/21 18:29 90M4jsbx
>>720
マジで言ってますか？
東条英機を誉める人って始めてみた。
終戦前の特攻行為が日本をよくしたと？
無謀な大和特攻やインパール作戦が
本当に今の日本をよくしたと思ってる？
航空機や人間魚雷による特攻が本気で
よかったと？世界の同情を得られたと？
残念ながら、日本に不利に働いただけでした。
723:風の谷の名無しさん
03/12/21 18:40 tjSPREQ9
>>722
いろいろな歴史書読んでる?教科書だけでなく。
東条を誉めてる本なんて山ほどあるよ。
特攻隊で買ったのは同情ではなく畏敬の念。
「アーロン刑務所」という話にこんな会話がある。
捕虜になった日本将校と英軍将校の会話なのだが、
日「日本が戦争を起こしたのは申し訳ないことだったので仲良くしたい」
英「君は奴隷だったのか?君たちも自分の国が正しいと思って戦ったのだろう?
負けたらすぐ勝者の機嫌をうかがうのか?そういう人は奴隷であって侍ではない!
我々も多くの戦友をビルマで失ったが、私は彼らが奴隷と戦って死んだとは思いたくない!」
・・・さて、カイザーラインハルトがヤンやユリアンと講和をする気になったのはどうしてだろう?
自分が大切だと思うものを命がけで守ろうとしたからではないか。
負けたからといってすぐにこびへつらう奴と、そうでない人間、
尊敬に値し、会話するのに値すると思われるのはどちらだろう?
724:風の谷の名無しさん
03/12/21 18:41 yx88JHDc
＞東条英機が命を張った裁判により日本の利権をできるだけ
＞損なわないように「極東軍事裁判」を戦い抜いた。(もちろん死刑にはなったが)
本気なら凄い人ですね。
特攻や自決推し進めて戦争続けるより、早く降伏した方が国益には繋がったと思うけど。
原爆なんかで国土は荒廃。労働力となる世代を大量に殺したら国力低下するし。
725:風の谷の名無しさん
03/12/21 18:44 tjSPREQ9
>>724
今日は相手がいっぱいいて嬉しいな。
その場合、日本は完全にアジアで発展できなくなったね。
もしくは完全な農業国に貶められたかも知れないね。
まあ歴史のifを想定することほどばかばかしいこともないけど。
726:風の谷の名無しさん
03/12/21 18:54 6eeY8RMa
まあ列強の代理戦争で立国なんてヤクザな国家だった大日本帝国が暴走したわりに
分裂させられず穏便な形で潰れたのは良かった。
結局パワーゲームの中でマッカーサーの独裁に助けられて幸運を拾っただけの話だが。
727:風の谷の名無しさん
03/12/21 18:56 Le8+rzuB
漏れ的には、東京裁判の罪状認否のとき、全員に自ら「有罪」といって欲しかった。
そうすればその時点で裁判自体が成立しなくなってしまうし、そのこと自体が東京裁判への強烈な
アンチテーゼになる。
「自らの罪は自らで裁く」というな。
・・・まあ、いまさら何言ってもしょうがないんだけどね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
728:風の谷の名無しさん
03/12/21 18:58 tjSPREQ9
>>727
東条は遺書を残して自殺しようとしたが、弾が心臓をそれてしまった。
で、もう捨てた命だからせめて未来の日本のために使い果たそうとしたわけ。
それに太平洋戦争を止めようとしてたのも東条。
ま、ちょうど来週日テレの「時空警察」で真珠湾攻撃をやるらしいし、
そのときの各国の思惑とかをかんがみていまの歴史を考えてみると
面白いよ。
はたして君たちの教わってきた歴史は正しかったのか・・・
キーワードは「ハルノート」
729:風の谷の名無しさん
03/12/21 19:37 90M4jsbx
>>728
戦争を始めたのは東条だよ。
天皇に直談判してまで戦争を止めようとしたのは
近衛文麿。戦後責任を取って自殺した姿はいさがよい。
当時東条が自殺失敗したのは世間の笑いものになった
って知らないの？
730:風の谷の名無しさん
03/12/21 19:51 tjSPREQ9
>>729
まず、東条の話の前にいいたいが、論点をずらして
攻撃しやすい方向にもってこず、自分の意見、つまりあなたの言うところの
「早く負けを認めて降伏したほうが幸せだろう」という論点のもとになる
ソースをもってこないのは卑怯だと思わないか?
さて、東条の弁護にうつろう。
実際に戦争をやりたがっていたのは、まずアメリカであり、そして日本陸軍だった。
おそらく来週の「時空警察」でも言われると思うが、アメリカは日本が戦争を
せざるを得ない状況に意図的に追い込んだ。
誤解されやすいことだが、実際東条は「戦争すべし」と言ったわけではないし、
戦争を継続しようとしていたわけでもなかった。いくら当時の日本でも東条一人が
やれといったところで戦争開始はできないよ。
まあ、そういう風に見せることで、以後の人間に禍根がないようにした
(ビュコックとチュンがランテマリオで負けたときのようにね)
こともある。
それに近衛文麿は問題を東条に丸投げして自分は責任回避したという説もある。
それに、日本人がここまで戦ったからこそ、日本は白人と対等、とまでいかないまでも
近いレベルというのを白人に認めさせた結果、現在にいたっているわけ。
だから俺は、君や某司馬遼太郎のように東条たちを
「ただの馬鹿」と貶めることはできんよ。
731:風の谷の名無しさん
03/12/21 20:00 2WUcXEU4
どうでも良い事だが。
>>716の主張とどんどん離れていってる。
732:風の谷の名無しさん
03/12/21 20:14 6vA8+P2Z
相手がアメリカやソ連でなくてラインハルトという人物であった。
彼の性格、過去の行動に関しては同盟はある程度情報を得ていた。
でビュコックたちは自分たちの行動の結果（当然敗北を予想して）同盟がどうなるかに関しても予想していた。
（同盟市民への無差別な虐殺とかには至らないと考えた）
もし同盟市民に対してラインハルトが圧政を強いたら同盟市民は断固たる反ラインハルト行動（武装蜂起、レジスタンス）
を起こす決意があるということを自ら行動でもって示そうとした。
とか考えたがどうだろうか？
733:風の谷の名無しさん
03/12/21 20:15 ozKub9cO
東条とか、欧州とかの話については脇にそれるばかりなので
触れないで、簡単に言うと、
まあつまり、あれだ、
「下水の汚泥」には「山の清水」の志は永遠に理解できないってことだ。
734:風の谷の名無しさん
03/12/21 20:25 Le8+rzuB
東条は十分に開戦派だよ。
登場の人間性を貶めるつもりはないが、彼が軍人、政治家として無能だったのは確か。
ああいう地位にいる人間は、無能であるだけで十分に有罪だ。
大体、開戦に難色を示して、最後まで対米交渉にこだわった近衛を更迭して東条内閣にした、
という初歩的な部分が無視されてないか？
っていうか、軍事板でやれよこんな話。
まあ、お前みたいな香具師が軍事版でそんな話したら叩かれまくるからこっち来てるんだろうがな。
…ヘタレが。