03/03/03 20:11
2
3:スペースNo.な-74
03/03/03 20:34
3
4:スペースNo.な-74
03/03/03 20:36
とにかく！！途中でやめるわけにはいかないので頑張っております。
前に仕切ってた奴が勝手に逆ギレして「やる気無くした」とか言って抜けたので、それを受け継いでるんだけど、だからこそ、やめられない。
ココでやめたらそいつ等の嘲笑いが目に見えてるから。
もう半分以上意地みたいなモンだけど、それでもめげずに頑張っている……気がする。
残ったメンバーは、なし崩しにリーダーになったワタシにとりあえずついて来てくれてるっぽいし。
でも、そんな意地になって作ってるゲームに参加してくださっている原画師様とかには少し申し訳ない気も……。
それでも、やめられない……。
すみません。愚痴でした。
他のゲーム制作の方々もガンバロー！！！
5:９３６
03/03/03 20:41
先ほど、元キャラデ担当者からメールが来ました。
心からのお礼と謝罪が書かれておりました。
(´ー`)これで何とか先に進めます。
6:スペースNo.な-74
03/03/03 21:06
>936
よかったな。新しい絵師が見つかるように祈ってるyo。
似たような境遇のﾔｼが多いみたいでなんか癒される。
7:スペースNo.な-74
03/03/03 23:11
>>936
そのキャラデの人も、おまいさんが作ってるゲームの完成を願ってる筈だ。
頑張れYO
8:スペースNo.な-74
03/03/04 00:32
突然ですが皆さんにお聞きしたい。
こちらから連絡しても、スタッフから連絡が全く来ないかすんごく遅いのって普通？
ウチはそればっかでマジ切れしそうだ～！
9:スペースNo.な-74
03/03/04 00:37
>>8
遅いってどれくらい？
うちの場合1週間程度は余裕見てるけど。
10:スペースNo.な-74
03/03/04 00:45
>>9
遅い時で2週間以上。
当人のＨＰにある掲示板にカキコしたりしてるのにメールは送らない。
まあ、掲示板見るだけでメールチェックはしないだけなのかもしれんが、それでも遅いと思う。
当人の掲示板に『メール見てますか』とかなんてそこの雰囲気壊して色々拗れそうだから書けないし。
無頓着なだけか、折れが軽視されてるのか。
モチベーションは下がるわ状況は進まんわで良い事無しだよ。
11:スペースNo.な-74
03/03/04 00:52
まあ役柄によってはおかしな性格のもいるからなぁ…あんま気に病む事もないと思うぞ？
相手がそんななら気楽に考えたほうが胃にも負担掛からんしな。
同人というジャンルなんだから、気張ってやった所で悪い思い出にしかならんし。
12:スペースNo.な-74
03/03/04 01:04
人によっては返信する場合相手の負担にならない様に間を置いて送ることもある。
( ﾟДﾟ)y―┛~~まあ、それが>>8の場合は逆に負担になってる所がミソだな。
13:スペースNo.な-74
03/03/04 02:39
皆さんありがとう御座います。
これ以上他人の行動で気に病む事は止めにします。
そう考えたら気が楽になった。
14:スペースNo.な-74
03/03/04 04:43
みんな人間関係とかで大変そうですね。
最近は多人数で製作するのが主流なんでしょうか？
俺は一人で作っているのでその辺は気楽なもんです。
何でもこなさないといけないので、もちろん苦手分野もありますが…
最近はプログラミングが楽しくて仕方ありません。
仕事中も、帰宅後の事ばっかり考えています。
上手く動かないところが無事動くようになった時の嬉しさが
ヤミツキになりそうです。
15:スペースNo.な-74
03/03/04 12:33
>10
相手のサイトで生存が確認できるなら、まだマシだよ。
確かに掲示板にレスしてる時間があればメールの１つもくれよと思うだろうが。
オフラインで友達ではない相手と長期戦やってると、１週間連絡が途絶えた
だけでも「何かあったのではないか」「飽きられたんだろうか」とそれはもう
心配になるよ。
成果を毎週見せろとはいわないから、何かを受け取ったら「受け取りました」
だけでもいいから返事が欲しいよなぁ……。
16:スペースNo.な-74
03/03/04 13:37
みなさん、コミケの申し込みってどうしてます？
ゲーム開発が完全に終了してから申し込んでます？
今回初申し込みしたのですが、間に合いそうにないんで焦ってます。
一度そういうポカしたら二度と呼んでもらえないって聞きましたし。
17:スペースNo.な-74
03/03/04 14:57
半年もあればα版くらいできないですか？
完成品持ち込むのが一番いいわけですが
なにかしら人前に出せるものがあれば大丈夫。
18:スペースNo.な-74
03/03/04 16:05
落選するサークルも多いのだから、なるべく完成品を持っていけるようにした方がいいけどな。
19:スペースNo.な-74
03/03/04 16:22
>>10
ｽﾏｿ全然関係ないかもしれないが、9と相手が何やってるかで違うかもしれないぞ。
例えば
9：シナリオ「こういう絵を描いて」
↓２週間後
相手：絵描き「できた」（返信）
なら２週間かかっても遅くは無いと思う。
連絡来たあとに返信いれるべきだという考え方もあるが、逆に負担になるから
必要最小限のメールしか送らないヤシもいるし、定期的に連絡が必要なら
最初に相手と打ち合わせておくとかは必要だと思う。
20:スペースNo.な-74
03/03/04 17:07
>>16
別に呼んで貰えないなんてこたないだろ。
設定資料集発行して、体験版配布でお茶濁せば？
もちろん完成させるのが一番だが。
>>19
ふつう、メール呼んだ時点で
「らじゃ。描いてみる」または「いや、どーこー」なりの連絡すべきでは。
21:スペースNo.な-74
03/03/04 17:11
依頼する側にとっては、ターンアラウンドタイムよりレスポンスタイムのほうが重要だよな。
とか情報処理技術者試験してみるテスト
22:スペースNo.な-74
03/03/04 17:16
プログレスバーの表示……もとい進捗状況を知らせてくれるとなお良し。
23:8
03/03/04 17:25
>>19
相手から質問が来たので答えを送ったのに、『返信下さい』と書かないと十中八九返信が来ません。
ウチは仕様書で頑健に設定してから開発開始するので、こういう絵を描いてとかの注文はまず無いです。
無論途中変更も無し、追加も無し。
常に相手を考えて状況構築をするのだが、それがあまり通じていない…というか当たり前の物だと思って
るらしいです。
まあ、当たり前といえば当たり前の事なんだが。
それはさて置き、メールの返信を送らない、一番後回しにするのは常識が無いと感じる俺は間違ってる？
24:スペースNo.な-74
03/03/04 17:31
常識がないまではいかないが、メールは電話と違って相手が
本当に受け取ったのか解らないから、何らかのレスを返すのは礼儀だと
漏れも思う。
それこそ「らじゃ、作業開始しまつ」くらいの１文でいいんだよ。
それがないと、今相手は作業中で連絡がないのか、メールを読んでないのか、
はたまた何らかのサーバートラブルで届いてないのか解らず不安になる。
締め切りが差し迫ってると１週間の遅れが致命的になる場合もあるしな。
25:スペースNo.な-74
03/03/04 17:36
>>16
仲間だ（ｗ
ウチも初申込みで製作中。
作業がすすまないよ～。
お互い頑張りましょう。
26:16
03/03/04 18:13
ご回答下さったみなさん、ありがとうございます。
進まないなりに何とか進めようとしているのですが、
2週間以上連絡無かったり、忙しいからと後回しにされたり
家庭の事情で急に辞められたりと散々な思いしてます。
現時点で絵描いてくれているグラフィッカー1人もいないんです。・゜・（ノд｀）・゜・。
きちんと仕事してくれてる他の人思うと申し訳なくて…。
せめて体験版ができるよう努力します。
>>25さん
お互い途中で頓挫する事ないよう頑張りましょう。
こっちが間に合わなくて抽選当たってそちらが駄目でしたら代行販売させて下さい。（w
27:8
03/03/04 18:19
ＯＥのメール開封認証機能をＯＮにする事にしました。
相手を信用していない事丸分りだが、これなら読んだかどうかだけでも分るし…。
28:スペースNo.な-74
03/03/04 18:34
>>23
なら一体どういう内容のメールを送ってるんだ？
仕様書で作業内容が決まってて、期限内に相手がそれに従った成果物をだせば万事OKだろ？
29:スペースNo.な-74
03/03/04 18:42
>>26
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
を読むとわかると思うけど、最初の人選を誤るとそのような状況になるね。
というか、最初の人選をどうやった？
30:スペースNo.な-74
03/03/04 19:05
てゆうか、ここを読んでいる人で、作業依頼が来て期日が書かれて
いたとして、そのメールを受け取った後期日まで一度も連絡しない
っつう人結構いそうな雰囲気だが、それは面倒だからしないのか？
依頼を受け取った方は「期日までにやればいいんだろう」と思う
かもしれないが、依頼をした方は「本当に期日までやってくれる
のだろうか？」と思うのが普通。
そういうケースも多いんだが「いつまでにできますか？」という
依頼メールを送った後ぷっつりと連絡が途絶え、「できました」と
２週間後くらいに物を送ってくる場合も多々あり。
作業はちゃんとしてるんだから、いいのかもしれないけどさぁ……。
開封通知はやられると嫌だからやりたくないんだよね。
上記は過去の話で今は困ってないから別にいいんだけど、
心当たりのある香具師、ちょっとは依頼した方の気持ちも考えてくれ。
31:スペースNo.な-74
03/03/04 19:49
依頼する側とされる側なら立場は違うので、相手にこっちの気持ちをわかれって言う方が無理だし、
すぐに返信が欲しいならそう書かないと駄目だな。
返信くれって書いても返信がないなら、相手はこっちのことを大して重要だと思ってない。
32:8
03/03/04 21:39
返信きました。
すんごい謝っていてこっちが悪い事した気分になりました…。
事情は書いてないがまあ良しとしたい。
これからは送ったメールに問題ないときは返信無しって取り決めしたので
気持ち的に完全に折り合いが付いた。
33:スペースNo.な-74
03/03/04 21:41
>>30
それって製作物のやり直し避けだな。
俺のサークルでそれがあった。
やり直しのしようが無い時期までわざと連絡無し。
こんなんじゃ良い作品出来る訳ねえよ全く。
34:スペースNo.な-74
03/03/04 21:49
人を選べよ
っていうのは禁句か？
35:スペースNo.な-74
03/03/04 22:18
>>16
とりあえず軽い締め切りみたいなのを決めて、
それまでにある程度の量をこなさなかった人にはお引取りを願ったら？
その後、あなたを含めちゃんとやった人の成果物を見せて、
新しいグラフィッカさんを誘うと。
>>29 >>34
禁句でし。
リーダーが、プログラマ or グラフィッカだったら
人選とかもだいぶ楽なんだろうけど。
（とりあえず、 担当：シナリオ・雑用とか書いてるリーダーよりは強そうだ）
36:スペースNo.な-74
03/03/04 23:12
とにかくこちらは自分が出来る範囲での誠意を以ってコンタクトしているつもり
でも、それが通じない、若しくは当たり前の事と受け取る人が一番悲しい。
37:スペースNo.な-74
03/03/04 23:14
訂正
誤：受け取る人が一番悲しい。
正：受け取る人と分ってしまった瞬間が一番悲しい。
38:スペースNo.な-74
03/03/04 23:37
そんな手口があったとは∑(ﾟДﾟ;)
＞連絡取らず時間が経ってから提出し、駄目出し阻止
そういう香具師とは付き合いたくねぇな。
39:スペースNo.な-74
03/03/05 02:21
まあ横暴リーダーの元で命令聞く身にもなれや。
40:スペースNo.な-74
03/03/05 02:30
いつからここはリーダーとスタッフが言い争う場所になったんだ？（ｗ
41:スペースNo.な-74
03/03/05 02:59
>>40
さっきから
42:スペースNo.な-74
03/03/05 03:15
>>35
人選が禁句なら、リーダー名乗ってるヤシが全面的に悪いんじゃねえの？
自分で納得の行くメンバーを集めてそれでも上手くいかないのなら別だが、
人選もせずに適当なメンバーで上手くいかないからって愚痴るのもなんか間違ってるだろ。
愚痴るくらいなら最初から最善を尽くせと。
43:スペースNo.な-74
03/03/05 03:49
>42
まぁまぁ。マターリ逝こうや。
そんなに熱くなりなさんな。
44:スペースNo.な-74
03/03/05 04:57
確かに、もっともっと頑張らねばいかんと思う。
みんなの不服や不満が出たり溜まったりしないよう出来るだけ気をつけてやっていきたいよ。
45:スペースNo.な-74
03/03/05 18:21
オフの友人(絵描き)とタッグ組んでノベルゲー作ることになりますた。
ジャンルはオカルト系１８斤。
がんがります。
……ずっとROMってたので報告です
46:スペースNo.な-74
03/03/05 18:50
苦行の始まりだね。
応援するよ。
47:スペースNo.な-74
03/03/05 22:35
オフの友人となら成功率は上がると思われ。
漏れも応援するよ。
48:スペースNo.な-74
03/03/05 22:42
しかし人選だけはやって欲しい
いつまでも完成しないシナリオを待たないといけない身にもなってくれ、、、
49:スペースNo.な-74
03/03/06 10:40
厨房は平気でやりたがるけど、シナリオって実は無茶苦茶大変なんだよな。
最低限の脚切りである誤字脱字、分岐、話のつじつま合わせるってだけでも
本当にやるとなると、マジで苦労したりする。
オリジナルなら、なおさらのこと。
1日丸々書いても20～30KBだしなぁ。
50:スペースNo.な-74
03/03/06 12:53
長期的な売り上げはやっぱシナリオのかかわる比重がかなり高くなるしねー
51:スペースNo.な-74
03/03/07 00:28
漏れ（音楽）、友達（絵描き）、友達２（プログラム）で
同人ソフトやってみないかと言う話になった。
漏れ「どんなのやろうかね？」
友達１「ノベルとかかねー、Ｎスクとか使えば少しはラクかも」
友達２「シナリオ誰が書くの？」
漏れ「俺シナリオなんて書いた事ねーよ」
友達１「俺だってねーよ」
友達２「読むのは好きなんだけどなー」
全員「………」
つーか企画とシナリオが居ないってのもある意味異常なんだが。
52:スペースNo.な-74
03/03/07 01:09
>>51
その友達（絵描き）は明らかに間違っていると、、、
絵は量が必要になるので簡単とは思えません。
53:スペースNo.な-74
03/03/07 01:29
>>51
挙手してみたいところではあるけど、自分の所ので手一杯。
最近は金曜家に帰ったら、月曜まで家から一歩も出てないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
54:スペースNo.な-74
03/03/07 02:17
>51
すでにそんだけ人員がそろってるのは魅力的だな。
何系のゲーム作りたいのん？ エロゲ？
55:51
03/03/07 07:56
>>52
あ、説明不足だった、ｽﾏｿ。
友達１の「少しはラクかも」と言う発言は、「イチからノベルの
メインプログラムを組むよりは若干マシ」と言うニュアンスだす。
てーかゲーム一本作るのにラクなポジションなんてありゃしないかと。
あるとすれば…「自称」プロデューサー（公称・役立たず）？（ｗ
>>53
その気持ちだけでも有り難いっす。
大変だろうけど、まずは自分の作品をがんがってくれ。
世界はおまいさんの作品を待っているぞ。
>>54
エロは…やってみたいのはやまやまなんだけど。
漏れ：巨乳（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
友１：ょぅι"ょ（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
友２：（脳内）妹（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
間違いなくケンカになると思われ。
56:スペースNo.な-74
03/03/07 10:53
Eカップの小学6年生の姉とペタン娘小学4年生の妹を
同時攻略するシナリオにすれば、おまいらチームはみんなしやわせに。
57:スペースNo.な-74
03/03/07 15:59
エロに対する思想の違いからサークル分裂なんて話はあるのだろうか。
58:スペースNo.な-74
03/03/07 17:17
ょぅι"ょだけは許せん！とか。身内とｴﾁｨなんて考えられんとか、
巨乳ｷﾓｲとかだったらケンカになるかも。
59:スペースNo.な-74
03/03/07 17:35
ﾜﾗﾀ
60:スペースNo.な-74
03/03/07 21:37
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ょぅι"ょだけは許せん！ で
∪ 亅| プロジェクトを空中分解させましたが何か？
| | |
∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
61:スペースNo.な-74
03/03/07 21:49
>>60
ｲｷﾛ
62:スペースNo.な-74
03/03/07 22:17
ゲーマーズターミナルが封鎖してた…。
何があっても不思議じゃない今日この頃…。
63:スペースNo.な-74
03/03/08 03:55
構成からすると51の発言権が限りなく低いような気がする。
64:スペースNo.な-74
03/03/08 19:51
前スレの９３５です。
とうとう絵師様が決まりそうです。
がんばるぞ～！
65:６４
03/03/09 18:05
とおもったら決まりませんでした…。
66:スペースNo.な-74
03/03/10 01:08
締め切りぎりぎりなのに声優さんからメールが届かない。
こわいよーこわいよー
…と思ってここを覗いたらちょっと落ち着きますた。
もう少しﾏﾀｰﾘと待つことにしまつ…
67:スペースNo.な-74
03/03/10 06:15
>66
気持ちわかるよ、おちけつ・・・
68:スペースNo.な-74
03/03/12 00:35
明るい話題期待あげ
69:６４
03/03/12 00:43
キャラクター絵師様が決まりました！
これで製作が心機一転スタートできます。
いや～良かった…。
頑張って創り上げます！！
70:スペースNo.な-74
03/03/12 22:25
どうでもいいが、メール連絡とれない話題多すぎ (´д｀;)
ゲーム作りみたいに緻密な作業で連携のフットワークとれなかったら、
１本上げるのに何年かかるか判らないよ。
コラボレーションには、個々の能力より何より連携の体制が最重要。大ﾏｼﾞな話。
71:スペースNo.な-74
03/03/13 00:05
まあ生活預けられる仕事じゃないし、あまり重きを置けない罠。
やっぱ同人製作は近所にリアルでいつでも会えるヤシとやるべき。
72:山崎渉
03/03/13 11:39
（＾＾）
73:スペースNo.な-74
03/03/14 15:22
>>70
同意
74:スペースNo.な-74
03/03/15 02:33
作業に入る前にしっかり設計やっとかないからそうなる。
75:スペースNo.な-74
03/03/15 15:28
ゲーム完成前にアナウンスするなという声がやめとけスレやこのスレでは
根強いようだが、相手が多少名前のある人間（特に人が集まるサイトを
持った人間）ならば事前にアナウンスすることで逃げにくくすることも出来る。
ま、徹底的に身内でやるか、ある程度名前のある人間同士で金銭中心の
ドライな関係でやるか、どっちかを突き詰めるのがベストだろうなぁ
76:スペースNo.な-74
03/03/15 17:00
逃げられるような無理を言うな。
逃げるようなヘタレをサークルに入れるな。
77:スペースNo.な-74
03/03/15 21:22
身内でやるなら良いが、身内以外とやる時は実際に会ったこともない人間と
組むケースも出てくる。そういう時は予想以上に甘ちゃんだったりヘタレだったり
する場合もあるだろう（身内でもたまにあるが）。
そのリスクを考えても魅力的な仕事が出来そうだと判断すれば仕事を頼むし、
さらに頼んだ後のリスクは出来るだけ小さくなるように努力する、というだけ。
78:スペースNo.な-74
03/03/16 14:56
ひとりですべてやるのももう限界、てゆーか疲れたので
手伝ってくれる人を募集しようと思ってるんですよ。
なるべく失敗しない募集のコツってなんかありますか？
79:スペースNo.な-74
03/03/16 15:02
・絵でも文章でも音楽でもいいから分かりやすい自分の過去の実績を作る
・多少は実績がある相手を選ぶ、その代わりに金は出す
・サイトetcから相手のシュミを予想して、それにハマるような企画を示す
募集掲示板はアウト。やるならサイト持ちの同人屋を一本釣り。
あとプログラマーを募集するのは、はっきり言ってやめといた方が無難。
80:78
03/03/16 17:03
79さんありがとうございます。
塗りと音楽を募ろうかと思っているのです。
原画のみ友人に頼んでますが、
自分のヘボい塗り＆音楽はフリー素材で
今のままじゃ原画につり合わない完成度で友人に申し訳なくて。
今はツール使ってますが、
プログラマーの募集が不味いのはどうしてなんでしょうか？
81:スペースNo.な-74
03/03/16 17:39
>>80
公募が不味いのであって、スカウトするとか各々別個に依頼するのは普通。
募集掲示板等で募っても、大抵ろくでもないのしか参加申し込みして来ない。
自分の足（語弊気味だが）で探し、あくまで参加して頂くのが吉。
82:スペースNo.な-74
03/03/16 18:22
>>80
プログラマとシナリオライターは長期間の作業になるので、出来なかった時・途中で逃げられた時の影響が大きい。
長期間の作業が出来るような奴なら既にどこかのサークルに入っているか、個人でＨＰ作って公開したりしている。
それが出来ない奴がハイエナのように集まってくるのが公募。
能力ナシを入れたら他の奴に迷惑がかかるから、人を入れるときはよく考えた上で。
83:78
03/03/16 20:39
アドバイスありがとうございます。
トラブルが起こらないよう慎重に行動します。
84:スペースNo.な-74
03/03/17 02:54
外注グラフィッカー公募したら、
ｳﾏｰでﾊｧﾊｧな絵を描く人が来ました。
しかもいい人で連絡はこまめ、なおかつ手が早い。
正直メイン原画になってもらいたいくらいです…。
だけど原画はすでにいっぱいな罠。
85:スペースNo.な-74
03/03/17 03:10
次使うことにして、大事にしなされ。ついてるね。
86:スペースNo.な-74
03/03/18 05:57
もう仕事やめたい……。専業同人したい……。
専業同人の方、成り立ってます？
87:スペースNo.な-74
03/03/18 08:39
激しく止めとけ
88:スペースNo.な-74
03/03/18 12:17
>>86
今現在食えるくらい出来てるなら仕事辞めたほうが効率も上がるし稼げる。
そうじゃなければ専業同人はやめといたほうがいいんじゃないかな。
89:スペースNo.な-74
03/03/18 13:22
まぁ、日本と同人業界と86の年齢がここ数年間と同じような状態で数十年続くと
仮定しない限りお薦めできないと思うが…
90:スペースNo.な-74
03/03/18 14:50
専業でそこそこやってるけど、
将来がめちゃめちゃ不安だよぅ
91:スペースNo.な-74
03/03/18 15:54
同人で食えなくなったときに自分の履歴書を見て愕然とする罠。
パロやエロで食ってたならなおさら。一般社会には二度と戻れませんな。
92:スペースNo.な-74
03/03/18 17:06
というわけで、いざという時は兼業主婦でも目指せる女子か
いつでも親を継げる人間でもないとお薦めできないということでＦＡ？
まぁ一般社会に適合できないものの同人なら能力を発揮するタイプもいるが。
そういうヤシは、２０代だけでも栄華を楽しむしかないのかね…
93:スペースNo.な-74
03/03/18 19:19
まさにそうだな。
結婚に逃げ道があるか、実家を継ぐまで適当に喰ってられればいいとか、
そんな状態じゃない限り、普通の仕事を捨てるモンじゃない。
結婚できないぞ。
94:スペースNo.な-74
03/03/18 19:52
ショップ委託ってどの店も一律で70％なんだよな～。
95:スペースNo.な-74
03/03/18 20:19
専業でやってる香具師の強気な発言がききたい！
96:スペースNo.な-74
03/03/18 20:22
専業同人＝結局企業化
な罠。
97:スペースNo.な-74
03/03/18 20:30
フリーで仕事してるんだけど。
副収入で同人って考えてるけどそういう人って割といる？
収入が仕事任せなので安定しない・・・
98:スペースNo.な-74
03/03/19 14:12
97は曖昧で不明瞭な部分が多く、
皆レスしづらい現実
99:スペースNo.な-74
03/03/19 15:25
そだね。強いて言えば俺もそうだけど、それで？
100:スペースNo.な-74
03/03/19 15:52
ﾌﾟｯ
>99=97
としかおもえん
101:スペースNo.な-74
03/03/19 15:53
>>99は>>97へのレスじゃないの？
102:99
03/03/19 16:02
そーだよ。
とだけ書くとまた誤解されるな。
>>100
違います。
>>101
そうです。正確には「そだね。」が>>98へのレス、以降が>>97へのレスです。
こんなことで晒しageされるとは思わなかった。
103:97
03/03/19 16:10
いやすまん。別にそんな激烈に聞きたいわけでもないんで
ぜんぜんスルーされてもかまわんかったんだけど。
そいじゃどれくらいの時間をこっちに回してる？
正業との割合で参考に教えて欲しい。
104:99
03/03/19 16:46
９：１にも満たないよ、同人は。
年間2400時間働くとして、同人にかける製作時間はせいぜい夏冬あわせて50時間程度。
約２％だね。
105:スペースNo.な-74
03/03/19 17:14
みんなここ読んでるんだねー。
昼間書き込んでる人は専業でつか？
それとも仕事サボってる？
106:スペースNo.な-74
03/03/19 17:25
>104
５０時間か…。大作ＲＰＧ１本遊ぶくらいの時間とすると
趣味としても少ないかも。
俺は計算したことないけど年５００時間は超えてるだろうな。
>105
仕事しながらでも２ちゃんはするぞ！
107:99
03/03/19 18:24
>>105
俺は今は仕事やってねえからなー。今月一杯は休業。
できれば来月もやりたくないけど、なんか案件が入りそう。
でもまぁ、仕事中でも２ｃｈするねー。ダメ人間だ。
>>106
製作時間は50程度だけど、打ち合わせや設計の妄想なんかは別途するよ。
年500時間っつーと、普通の会社員の３ヶ月分だけど。そんなにやってんだ。
108:スペースNo.な-74
03/03/19 18:24
３ヶ月ってコトはないか。2.5くらい？
109:スペースNo.な-74
03/03/19 18:28
同人で金儲けなんて、あんまり考えないだろ。
電気代とかの経費とか、それにかけている時間とか考えたら、
多少の儲けじゃ明らかに普通のバイトでもした方が儲かるくらい。
110:スペースNo.な-74
03/03/19 19:02
>>109
>>同人で金儲けなんて、あんまり考えないだろ。
人それぞれじゃないの？
同人活動なのに会社組織にまでしたサークルとかあるぞ。
税金対策とか考えているんだから明らかに金儲けを前提としてるようなものだろ。
111:スペースNo.な-74
03/03/19 19:09
>>110
それってレアケースじゃないの？
それとも結構多かったりする？
112:スペースNo.な-74
03/03/19 19:15
ほとんどのサークルが趣味のレベルだろう。
大儲けを夢見る、目指すのも含めてね。
113:スペースNo.な-74
03/03/19 21:52
>>110
よくよめ。
あんまりっていってるだろーが。
114:スペースNo.な-74
03/03/19 23:56
けんかはやめてー
わたしのためにー
けんかはしないでー
115:スペースNo.な-74
03/03/20 03:43
なんていうか、同人ソフトって同人誌より酷評される傾向があるような気がする。
友人に「新作クレ」って言うからあげたのに、
この間会ったとき「つまんなそうだからやってない」って言われちゃったヨ。
同人誌だったらつまんなそうでもとりあえず読んで、
もうすこしオブラートにくるんだ発言するよね？たぶん。。
116:スペースNo.な-74
03/03/20 04:10
市販ソフト買ってもクソゲーにあたったら最後までプレイしないだろう。
漫画雑誌買って、電車とかで暇なら好きじゃない漫画まで読んだりするだろう。
そういうもん。
117:スペースNo.な-74
03/03/20 04:36
本当に友人か？
118:スペースNo.な-74
03/03/20 07:03
友人じゃなきゃ「つまんなそうだからやってない」は言えないと思う。
まー俺は一応全部チェックするんで、「やったけどつまんなかった」は言うかも。
119:スペースNo.な-74
03/03/20 10:19
つーか同人誌開くのとソフトインスコして起動するんじゃ手間が違いすぎ
パラパラ読むとかいうこともできないし
120:スペースNo.な-74
03/03/20 15:44
ゲームは基本的に何％くらいやったかもわからんしね。。
漫画なり小説ならぱっと見あと何ページあるかわかってさっさと読むなり暇なときに回すなりできるわけで。。
121:スペースNo.な-74
03/03/21 02:37
俺も他のサークルのゲーム買い込んでやってみるけど
大部分は１時間くらいプレイしておしまいだね。
もちろん、凄く丁寧に作られてるのもあるんだけど
何故か今ひとつやる気がしない。
たぶん自分達が作った奴もそんな感じで扱われてるんだろうが…
何が欠けてるんだろう？
122:スペースNo.な-74
03/03/21 04:04
１時間もプレイされりゃ幸せな方だと思われ。
この際ただのCG集はおいとくとして、
ひたすらクリックしてCGとテキストが表示されて終わりっつーゲームでも
１時間ももたないよな。
123:スペースNo.な-74
03/03/21 05:33
要するに「これからどうなるんだろう？」とプレイヤーが思うように
ぐいぐいと引き込む事ができてないんだろうね。
理屈ならわかるんだけど。
実現するのはすごく困難なんだよねぇ、これが。
アクションゲームとかシューティングゲームだとこれがもっと厳しい。
ちょっとやってみて面白くなかったら２度とやらない。
「前半は退屈だけど後半面白くなるのに～」ってのがあっても
そこまでいかん。
124:スペースNo.な-74
03/03/21 08:06
つーか友達ならデバッグさせて、無理矢理1度はやらせるが（ｗ
できるだけ多くのマシン、多くの環境で試したいから。
125:スペースNo.な-74
03/03/21 09:16
ノベルゲームで外注依頼っていくらぐらいですか？
ツールは吉里吉里かＮスクということで。
３万くらいでなんとかなります？
126:125
03/03/21 09:17
すまそ。スクリプト依頼ということで。
シナリオ・音楽・絵はなんとかしまつ。
127:スペースNo.な-74
03/03/21 10:42
自分でやるのが普通のもんだから、相場も存在しないし
人材も見つけにくいんじゃないのかね。
構造的な文書を書くのがどうしても苦手だっていうのなら、
適当な友人に頼んでみては？ ＨＴＭＬが書ける人間なら、
１ヶ月もあれば使えるようになるだろ。
128:スペースNo.な-74
03/03/21 11:01
>>127
人の迷惑を顧みないようなその発想が凄すぎる（ｗ
129:スペースNo.な-74
03/03/21 11:04
>125
吉里吉里（というよりKAG）は休み1日使えば理解できるよ。
Nスクはそれより簡単。
130:スペースNo.な-74
03/03/21 11:07
吉里吉里は知らんけどＮスクはマニュアルちゃんと読めば
簡単に使えると思うよ。
シナリオが完成して、かつ分岐条件とかがきっちりできてるなら
それこそ簡単に。
まぁスクリプトに関してはシナリオが完成してから
考えても遅くはないと思うけどね。
131:スペースNo.な-74
03/03/21 11:54
>128
見も知りもしない人間のスクリプトを３万で書くよりは、
知った人間のスクリプトをタダかメシ１回くらいで書いた方が
素直な気もするんだが…
絵・音楽・シナリオ・プログラムとかと性質が違う仕事だよ。
132:スペースNo.な-74
03/03/21 12:04
>131
何言ってるのかさっぱり。何が素直なんだか・・・
>１ヶ月もあれば使えるようになるだろ。
こういう考え方がどうかしてるぜってこと。
１日でＯＫという意見もあるので実際には１ヶ月なんかかからないだろうが
>127は、他人の１ヶ月を軽く考えているようにみえるってこと。
133:スペースNo.な-74
03/03/21 14:42
>>123
そこはかとなく同意。
どこに盛り上がる部分を持って来るべきだろうか。
アクションやシューティングを作っている漏れとしては
体験版だけで満足されると悲スィ（鬱藁
134:スペースNo.な-74
03/03/21 14:50
>132
スクリプトなんてのはまともな技術を持ってる人間を拘束するレベルの仕事じゃない。
他人にやらせるなら、比較的ヒマなのを見つけて友情関係で適当に済ませた方が
面倒なく行く。
まともな技術を他に持っている多忙な赤の他人を掴まえてスクリプトを書かせる
としたら基地外でしかないが、まともな技術を持ってないヒマな友人を掴まえて
スクリプトを書かせるなら妥当だろうってこと。スクリプトってのはその程度の仕事。
135:スペースNo.な-74
03/03/21 16:01
,,―‐． ,,―‐．
,―-、 .| ./''i､│ ,―-、 .| ./''i､│
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ ／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､ .,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ ｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､
.ヽ、 丿 ＼ .＼ .ヽ、 丿 ＼ .＼
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､ ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､
ヽ .] ヽ .]
ﾞヽ_/ ﾞヽ_/
136:スペースNo.な-74
03/03/21 16:03
516 ：公共放送名無しさん ：03/03/21 15:52 ID:CqvCp2IK
,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
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｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'"
137:スペースNo.な-74
03/03/21 17:48
>>133
> どこに盛り上がる部分を持って来るべきだろうか。
> アクションやシューティングを作っている漏れとしては
> 体験版だけで満足されると悲スィ（鬱藁
１～２面は敵キャラの顔見せとそのゲーム独自のシステム
（パワーアップアイテムとか）を試して貰う感じで、２面終盤から
３面序盤あたりに最初のヤマを持ってくると良いんじゃないかな。
完成版がどれくらいの規模になるかで体験版のボリュームも
変わってくるので一概には言えないけどね。
R-TYPE1の巨大戦艦（３面）やゼビウスのアンドアジェネシス
（エリア4）、レイフォースの２ボス～大気圏突入デモ～３面の
一連の演出、3Dモノだがパンツァードラグーン・ツヴァイの２面後半で
ドラゴンが空に飛び立つ～空中艦隊との戦いなど、古めの良作を
やり直してみると新たな発見があるかもよ。
つーか最近、１面から本気でプレイヤーを殺しにかかってる
ゲームが多くて、年寄りには付いて行けねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
138:スペースNo.な-74
03/03/21 18:46
>>137
>つーか最近、１面から本気でプレイヤーを殺しにかかってる
>ゲームが多くて、年寄りには付いて行けねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
同感だｗ
シューティングったら初プレイで２面ボス～３面序盤くらいまでは
いけるってのが昔の常識だったもんねぇ。
139:スペースNo.な-74
03/03/21 19:22
シューティングに限らず、途中から面白くなるっていってもプレイヤーには分からんからなー。
感想聞いて「つまらんかった」といわれて、どこまでやったか聞くと全然序盤だったりしてさ。
「いやー、もうちょっと行くと面白くなるんだよー」とかいっても渋い顔されるだけでさ。
140:スペースNo.な-74
03/03/21 19:53
何を以て「面白い」と思わせるかによると思う。
パッと思い付くところだと、
１：派手な演出（ダライアスシリーズ、メタルブラックなど）
２：パワーアップしてバリバリ敵を殲滅していく爽快感
（怒首領蜂シリーズ、ギガウィングスなど）
３：弾避けの緊張感
（バトルガレッガ、サイヴァリアなど）
４：システムを駆使して先へ進む一種の知的カタルシス
（レイフォース、斑鳩など）
あとは、ギャロップみたいにSTGなのに「タイムアタック」の
概念を持つような変則型か。
この辺りはプレイヤーの好みの問題もあるから難しいんだけど、
「何を見せたいのか」を意識することである程度解決出来る気がする。
それでも駄目なら自分達のスキルが足りなかったか相手の好みに
合わなかったってことで。
141:スペースNo.な-74
03/03/21 22:29
10分やってつまらなかったら
あと50分やって「あーおもしろかった」と思えるとは
普通考えない。
>「いやー、もうちょっと行くと面白くなるんだよー」とかいっても渋い顔されるだけでさ。
「どーせ君が面白いと思ってるだけでしょ」と心の中で思われるに決まってる。
引きすらできてないヘボクソはゲーム製作なんかやめれ。
142:スペースNo.な-74
03/03/21 22:32
おまいら、なんで体験版なんてものがあるのか考えたことないのか？？？
143:スペースNo.な-74
03/03/21 22:38
ゲームがつまんなくてプレイやめられちゃうのはなんでだろ～？
「プレイヤーが飽きっぽいから。もう少しプレイすれば面白く・・・」
144:スペースNo.な-74
03/03/22 08:13
第一印象が悪いソフトはずっと尾を引くからねえ。RPGとかも最初の５分でだいたい分かるよ。
ゲームに限った話じゃないけど。
145:スペースNo.な-74
03/03/22 08:15
アマの作るゲームはポイントごとの「ご褒美」が少ないと思うよ。
１本の作品に起承転結があったとしても、本当にそれだけ。
つまり全体の半分以上になる起・承が、後半の転から結に至る部分の為の説明や
レベル上げのルーチンワークにしかなってなかったりする。
起・承の部分にも、うまく小さいヤマ場を盛り込むことが必要なんだろう。
それも作者が自分でヤマ場と思っているだけじゃダメで、具体的にプレイヤーに
「ご褒美」が与えられるようなもの。
RPGなら、戦っていた「敵が」それをクリアすると「仲間になる」とか。
恋シミュなら、最終的な「ターゲット以外の女の子」とでもデートできるとか。
ノベル系のエロゲーなら、序盤に「SEX以外のエッチなシーン」を入れておくとか。
シューティングなら、序盤の数面で一度「点数計算」の画面になって「次の目標」を示すとか。
ちょっとありがちな手しか思いつかないが、そんなメリハリみたいなものが必要なんだと
思う。一言で言うと「演出」ってことだろう。
146:スペースNo.な-74
03/03/22 16:43
>>145
ノベル系って『エロゲー』だけが主流なのでしょうか…。
全体でそう思われているとは言いません。
ですがまず先にそれが来る事に疑問を感じています。
ＰＣ９８時代から始まった日本の一部ゲーム製作会社の利益対策（語弊かもしれませんが）
を、同人界隈がそのまま受け継いで来ている状況がバカらしく思えています。
エロ要素を盛り込む事が、自分には人間の持つ根源欲求につけ込んだ金儲けの手段にしか思えないのです。
人間の自然なありのままの形を描いてるといえばそれまでなんですが…。
これは考え過ぎなのでしょうか？
147:sage
03/03/22 17:04
>>146
『エロゲー』が『主流』なのは間違いないでしょう。
ノベルゲームと聞いてエロゲーが先にくるっていうのは
私もちょっとアレだとは思うが、現実は現実。
エロの方が売上が見込めるから作り手もそれを選び、
買い手もそれを求めて集まるのだから認める以外にありません。
利益追求でない、自己表現なりなんなりを目的として
（エロだろうと自己表現だろうと結局自己満足には違いないんだけど）
やりたいのなら、それを貫き通せばいいだけ。
そういう私は非エロのノベルゲー作成（停滞）中……。
148:スペースNo.な-74
03/03/22 17:24
>145
脳内整理してから文章書こうな（ｗ
149:スペースNo.な-74
03/03/22 17:24
>146
とりあえず東ﾋﾛｰｷの本でも読んでこい
最初は縦読みかと思ったが…
150:スペースNo.な-74
03/03/22 17:29
>146
>ノベル系って『エロゲー』だけが主流なのでしょうか…。
>全体でそう思われているとは言いません。
なにこれ？
その他もわかわかめ。
151:スペースNo.な-74
03/03/22 17:36
>146の電波リポートはおいといて・・・
エロで儲けようとかそんなのは個々の自由だからいいけど、
一般的な話題のときに、「ノベル・エロゲー」を前提とした発言があったりするのは痛い。
『漏れはノベルエロゲー作ってるし、同人っていったらノベルエロゲーだよね。
こいつもノベルエロゲーつくってるんだよね？』
みたいな脳内思考で発言すんなよ馬鹿。
152:スペースNo.な-74
03/03/22 17:36
age
153:スペースNo.な-74
03/03/22 18:00
>151
エロか非エロかはっきりせずに話題を振ってきたら圧倒的多数であるエロであるのを
前提に返事されるのは必然だと思うが。
154:スペースNo.な-74
03/03/22 18:49
>>146
145は「ノベル系のエロゲーは・・・」と書いてあるのに
なぜ「ノベル系ってエロゲーだけが主流」につながるのか、
特につながりはなく、
ノベル系はエロゲーだけが主流なのかと聞いているのか・・・
俺も>>150と同じく理解に苦しむのだが。
155:スペースNo.な-74
03/03/22 18:51
なら>>146は非エロのゲームを作ればいいじゃん。
同人で金儲けっていうことを否定することはない。
エロだからどれもこれも売れるってわけではないしな。
売りやすくはなるが、最終的には内容。
156:スペースNo.な-74
03/03/22 19:10
しかしエロなしなら、別にPCゲーや同人ゲーでなくても
殆どの奴は、ある程度のクオリティが期待できる金も手間もかけて作った
コンシューマをするほうがいいと思うからね。
エロなしのシェアゲーはユーザーの需要が無いから、驚くほど売れないよ。
有名な人を起用した恋愛シミュやホラーなら少しは需要があるけど。
157:スペースNo.な-74
03/03/22 19:41
>153
それが痛いっつーんだよ（ｗ
コンシューマやゲーセンでエロばっかか？
お前の頭ん中がエロゲーでいっぱいなだけだろうが（藁
158:スペースNo.な-74
03/03/22 19:58
>157
一目見てコンシューマーか同人か見分けつくし。
コンシューマーと同列に扱って欲しいってのは
｢内容だけならコンシューマーにも負けません!!｣って自負からですか？
159:スペースNo.な-74
03/03/22 20:05
157は企画厨の素質がある悪寒
160:スペースNo.な-74
03/03/22 20:34
同人なんだから、自分の好きなように好きなものを作ればいいんじゃねーの？
他人様が何作ろうと放置でいいじゃん。
他人を否定すると結局は自分に返ってくるからつまんねーぞ。
161:スペースNo.な-74
03/03/22 21:41
ノベルならエロ作ってた方が面白くね？
162:スペースNo.な-74
03/03/22 21:43
私はエロなしでもいいが、恋愛要素のないゲームは作ってても面白くないな。
163:スペースNo.な-74
03/03/22 22:00
自分はエロが無いと作ってて面白くないな。
164:スペースNo.な-74
03/03/22 22:06
漏れはノベルエロゲー作ってるし、同人っていったらノベルエロゲーだよね。
みんなもノベルエロゲーつくってるんだよね？
165:スペースNo.な-74
03/03/22 22:14
いや、漏れ、エロ文章書けねぇし……。
166:スペースNo.な-74
03/03/22 22:15
ジーザス・クライスト！
167:スペースNo.な-74
03/03/22 22:15
>165
たしかにエロを書けない人間が無理にエロを書いたゲームは萎えるな。
しかもそういう例が商業同人問わず少なくないわけで。
168:スペースNo.な-74
03/03/22 23:25
エロではなかったんだけど、他人の萌えキャラでシナリオかされたときは
そうとうキツかった。
自分が心のどこかで『こういうキャラって萌えか？』と思ってるのが
あからさまに文章に出るね。そんで没連発。
169:145
03/03/22 23:31
何かヘンな形で物議をかもしちまったなー、オレ。(´д｀;)
でも>>154の言ってる通りで、別にノベル系＝エロゲーなんて
乱暴な括りはしてないよ。
ただ、同人のノベル系ってやっぱりエロがだんぜん多いと思ったので、
例として挙げてみただけ。非エロのノベルだったらまた別な例を挙げる
必要があるけど、圧倒的に少ないと思ったから失礼ながら省略したってこと。
全く他意はないので、そこんとこは判ってくれや >>146
170:スペースNo.な-74
03/03/23 07:29
しかし、おまけ程度のエロしかない月が大ヒットしたおかげで
同人でも内容が良ければ売れると思った奴が
非エロノベル作るというタイプが結構多いように見える。
171:スペースNo.な-74
03/03/23 17:33
単にあんまりエロ好きじゃないだけなんだが・・
172:スペースNo.な-74
03/03/23 17:47
>>170
つーか、商業作品でも人気あるやつってのはおまけ程度のエロで
内容の方が良かったりせんかね？
非エロでも内容が良ければ売れる。
エロなら内容が悪くてもそこそこ売れる。
きっかけはなんにしろ、好きなほうを選べばいいだけだと。
エロで内容がよければもっと売れるのかもしれんけど。
173:１４６
03/03/23 17:54
>>169
了解です。
(;´Д｀)最近こんな事ばっかり考えてるんです。
そんな時たまたま読んだ、貴殿の発言の『ノベル系のエロゲー』という言葉に
触発され、思っている事をそのままカキコしてしまいました。
ノベル系と問うてエロゲーと説く状況が個人的に『…』なんものですから…。
偉そうな物言いになってしまい、本当にすみません。
やっぱりＰＣで作るならエロゲーなのかなぁ…(´･ω･`)
174:スペースNo.な-74
03/03/23 18:04
結論：>>146より>>151が電波だった
175:スペースNo.な-74
03/03/23 18:11
>173
作りたい物作るのが一番じゃ？
自分はエロ好きだから言わせてもらうけど
特別エロが描きたい訳じゃない人間の書いたエロって魅力ないよ。
176:スペースNo.な-74
03/03/23 21:50
>173
全年齢ものでも、ジャンルや話が好みで絵が飛び切り上手くて
エロ以上に萌えが期待できるようにしっかり作ってあれば買うよ。
エロよりはどうしても売れないだろうけど、買う人も少しはいると思われ。
私は女性だから女性向けだけど……。
177:スペースNo.な-74
03/03/23 21:53
まったくだな。エロスキーから言わせてもらえば、146が嫌々作った
エロノベルなどきっとゴミ以下の価値しかないぞ。
まあごちゃごちゃ言ってないで自分が作りたいもんを自分の能力の
範囲内でがんばって作ってみろや。話はそれから。
大体バリバリのエロノベル作ってる人達はな、それが「エロ好きだから」
であっても「売れるから」であっても、オメーが考えてるよりも遥かに
「エロ」ってもんを真剣に考えて作ってんぞ？
大事なのはそういうことだろ。エロかエロでないかが問題じゃないんだよ。
178:マイケルジャクソン
03/03/23 22:44
黒か白かなんて、問題じゃないんだよ。
メライクァ・ブラック・オア・ホワイト。ダッ!
179:スペースNo.な-74
03/03/24 23:59
いいから趣味に全力で突っ走れと言うこった。そっちの方がいい物が出きる・・・・・気がする。
180:スペースNo.な-74
03/03/25 03:40
結論：>>174はエロゲ信者だった
181:スペースNo.な-74
03/03/25 07:33
いやむしろ俺がエロゲ信者
182:スペースNo.な-74
03/03/25 17:50
ちょっと愚痴らせてくれ。
今までさんざんイベントに出るのを引き延ばしておいて、夏は無理だから秋に出そうってか！？
春に出す予定で、俺がどれだけ時間を割いて塗ったのか分かってるのか？
何でも人任せにして、自分が動かないからこんなに遅れるんだよ。
こんなことを繰り返してたら一生ゲーム出せないぞ。
いい加減にしてくれよ、リーダー…。
183:スペースNo.な-74
03/03/25 18:15
>>182
そんなリーダーについたのがそもそもの間違い……なんてことは
とうにわかっているんだろうから、その作品終ったらとっとと
縁切るしかあるまい。
君が絵なりプログラムなりメイン作業の一つをこなせるのなら
今後は君自身がリーダーになりなさいな。
せっかくの同人活動なんだから、人に頭をはらせるより自分が上に
立ったほうが充実感はるかに増すよ。
もちろんその分責任は重いし、実作業以外にこまごまとした雑用が増えたり
常にメンバーへの気配を考えないといけなかったりと、１メンバーの時よりも
大変なのは間違いないが。その覚悟がなくいいかげんにやっちゃうと
今君が愚痴ってる相手のような駄目リーダーになってしまうが。
絵描きさんならまずは個人でＣＧ集でも出してみたら？
184:スペースNo.な-74
03/03/25 18:27
>182
イ㌔
185:スペースNo.な-74
03/03/25 20:56
>>183
支離滅裂な上、
>せっかくの同人活動なんだから、人に頭をはらせるより自分が上に
>立ったほうが充実感はるかに増すよ。
なこといってる厨がリーダーやってるなんて
世 も 末 だ な 。
186:スペースNo.な-74
03/03/25 21:00
上に立ちたいと思うこと自体は厨でもなんでもないと思うが。
問われるのは上にたってからの行動でしょ？
まあ>>185は厨確定だろうけど。
187:スペースNo.な-74
03/03/25 22:14
人に頭をはらせるより自分が上に立ったほうが
人に頭をはらせるより自分が上に立ったほうが
人に頭をはらせるより自分が上に立ったほうが
人に頭をはらせるより自分が上に立ったほうが
人に頭をはらせるより自分が上に立ったほうが
183=186は厨確定だなｗ
188:スペースNo.な-74
03/03/25 22:18
>絵描きさんならまずは個人でＣＧ集でも出してみたら？
なんでこんな話になるのか理解できないんだけど。
189:スペースNo.な-74
03/03/25 23:22
なんつーか、183の言うことが厨っぽいのは分かるが185と187も反応しすぎな気が。
190:スペースNo.な-74
03/03/25 23:45
同人で人の上に立つって違和感があるな
雇用しているわけではないんだからさ、リーダーは中心の人ではあるけど
メンバーとしては対等だろ
191:スペースNo.な-74
03/03/26 00:17
ゲームを作らなくても、絵描きならＣＧ集、音屋なら音楽ＣＤ、
シナリオ書きなら小説を自分で出せばいいが、
プ ロ グ ラ マ な 俺 は ど う す れ ば ？
それはともかくとして、リーダーなら率先して自分の作業を
進めないといけないと思うけどね。
他のパート担当が遅れてるなら、自分の成果物をがんがん
出しまくって、それとなくプレッシャーを与えるとかしないと。
192:スペースNo.な-74
03/03/26 00:24
自分でバリバリ作業を進め、そうやってプレッシャーを与えましたが、
やりすぎたのかスタッフに逃げられますた。
193:スペースNo.な-74
03/03/26 00:37
プログラマーならワイヤー３ＤＲＰＧやらSameGame型パズルゲー・落ちゲーやら
まさしくんハイ！型バカゲーやら。工夫すれば結構作れるもんだよ。金を取るのは
難しいけど、高機能なフリーゲームをベクターやらで公開すれば他スタッフに見せる
くらいのもんにはなる。
194:191
03/03/26 00:47
>>192
やりすぎないよう気を付けます。
>>193
バカゲ―は今までも作ってきたんだけど、今ひとつ物足りなくて…。
ゲームっぽい、かっこいい奴作りたくなってリアル友人を誘って
作り始めたんだけど、共同作業ってのは思ってたより大変。
結局自分がドット絵の直しをやるはめになったりとかするし。
うちの場合、人間関係が良好なのが救いになってるけどね。
195:小さな器
03/03/26 01:03
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
196:スペースNo.な-74
03/03/26 01:08
>>191
しっかりしたプログラマがリーダーなら、絵や音は募集でも人材をそろえやすい。
一番理想的じゃないかと思うよ。
絵描きや音屋がリーダーになった場合、プログラマにどういう風に指示を出して
いいかｻﾊﾟｰﾘ解らない。ｵﾚﾉｺﾄﾀﾞｶﾞ… (´д｀;)
ゲーム作りのｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝで失敗するのは、このパターンが多いんじゃないかな。
197:スペースNo.な-74
03/03/26 01:25
同人サークルは年の若い「学生やアマチュア」な人達と
２０～３０代の「商業経験者のオナニーor小遣い稼ぎ」な人達と
大きく二つに分かれるよね。
で、この二つは活動に対する「意識」が水と油のごとく違うから
お互い反発しようとする傾向にあるんじゃないかな。
漏れは絵描きで後者のほうなんだが、やはり今さら「学生やアマチュア」
のノリでは活動できないし、彼等から見れば漏れの活動は同人じゃない
んだろうなぁ。
198:スペースNo.な-74
03/03/26 02:11
>>196
漏れもプログラム(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なんに
強制的にリーダーやらされてるけど
プログラマたんとイパ～イ会話してなんとか指示の形を形成したよ。
漏れがプログラム(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なんを知ってるから
それなりに対応してくれてるし…ｱｷﾚﾗﾚﾃﾙﾀﾞｹｶﾓｼﾚﾅｲｹﾄﾞﾅ
要は英語話せないのにｱﾒﾘｶ人と仲良くなる勢いやと思うん。
身振り手振りで伝えれば２人はﾗﾌﾞﾗﾌﾞつ～事でｗ
199:スペースNo.な-74
03/03/26 02:14
>>193
プログラマなら自分の作りたいものを作ればいいんじゃないのか？
理想のプログラマはこういうの作ってと言ったら作ってくれる人なんだが、
このレベルに達したプログラマは少ないな。
200:スペースNo.な-74
03/03/26 05:39
>>199
プログラマをわかってないやつの典型が出てきたな。
マ板にでも逝って少しは彼らの話を聞いてみなよ。
201:スペースNo.な-74
03/03/26 05:39
>198
>プログラム(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なんを
？？？
>199
>理想のプログラマはこういうの作ってと言ったら作ってくれる人なんだが、
>このレベルに達したプログラマは少ないな。
それじゃ企画厨そのものじゃない？
せめて仕様書くらいきちんと書いて頼むべし。
202:スペースNo.な-74
03/03/26 06:06
漏れのところ>199が言う通りだ、、、
これから仕様書書きます、、、
203:スペースNo.な-74
03/03/26 10:26
>201
商業の規模ならそういうのを求められるところもあるけどね。
顧客の要望をどこまで達成できるか、達成できないならそれは
何故かを自分の口で説明できるプログラマ。実際にはもう少し
分業が進んでいることも多いだろうけど、中小・零細だと微妙。
まぁ言えることは、同人の場合プログラマへおんぶにだっこじゃ
円滑に進まないだろってことだが。
204:スペースNo.な-74
03/03/26 10:45
>理想のプログラマはこういうの作ってと言ったら作ってくれる人なんだが、
「こういうの」＝作ろうとしているゲームを
プログラマにしっかりと伝えてくれれば、プログラムは組める。
逆に伝えてくれなければ、絶対作れない。
プログラマに作るゲームを示す手段の一つが仕様書。
企画者の脳内でゲームは出来ていても
他人に正しく伝えられなければ、ゲーム完成など夢のまた夢。
205:スペースNo.な-74
03/03/26 14:30
>>199は
まともに作ったことあんのか？
プログラマのレベルの低さを嘆くのは自由だが、
あの書き方は通常ではありえんぞ？
脳内が他人に伝えられず、愛想つかされて逃げられたんじゃないのか？
「シュミレーションで信長みたいな感じで頼むよ」とかそんな感じだろ。
信長の野望をしらないヤシに、ゲームのシステム理解させるような仕様書くらい書けなきゃ
あんたんとこのプログラマもやってられないだろうよ。
206:スペースNo.な-74
03/03/26 16:21
>>199
はやくここだけはやめとけに帰った方がいいよ。
知識の無さを露呈しても、自分が傷つくだけ。
これを糧に大きくなる事を祈っておく。
207:スペースNo.な-74
03/03/26 16:57
>>205
そういうことじゃなくてだいたいのニュアンスで作ってくれる人のことじゃないだろうか？
うちの前のプログラマは0から説明しないとできない人だった。技術はかなり高かったんだが。
それじゃロス多すぎる。
今のプログラマはだいたいの説明で作ってくれるし再現もしてくれるので効率がいい。
208:スペースNo.な-74
03/03/26 17:20
>>207
いや、その「ニュアンスで作ってもらう」ってやり方だと
必ず、「いやぁ、こんなんじゃなくて○○ってのを作って欲しかったんだよ」なんて
作った後に文句言われて作りなおさせる事になる。それこそロス。
プログラマーのプログラミング労力を軽く扱ってる。
>今のプログラマはだいたいの説明で作ってくれるし再現もしてくれるので効率がいい。
普通、人に何か作業指示を出す場合は、
作業者の能力の優劣に関わらず「同レベルのもの」が作れるように
しておくのが品質維持のために必要。
そのための一手段が仕様書。
前のプログラマーだったらダメだったけど、今のプログラマーだったら楽に出来たよ。
ってのは効率云々じゃなくて、貴方の能力が低くて、
今のプログラマーの能力に頼りきっているだけの話。
209:スペースNo.な-74
03/03/26 17:32
マネーの虎で鬼社長がペラペラの企画書を持ってきた出資希望者に
「あんたは人に金だしてもらうっていうのに、こんな薄っぺらな誠意しか
ないんですか？おまえがウチの会社の人間なら殴ってますよ。気分悪いわ。
ノーマネーです。」と罵っていたけど
仕様書もまともに書かないってことは、その程度の誠意しかないのかと。
おまえ思いつきで言ってるんじゃないのかと。そんなもんでリテイク
出したり、振り回されたりしたら、普通はキレる。
キレないプログラマがいたら、釈迦並の人格者かかなりのアホだ。
210:スペースNo.な-74
03/03/26 17:57
同人のレベルではリーダーがプログラマをコキ使うような関係じゃまずやっていけない
わけだから、同人では仕様書云々の誠意が大切だってことは分かる。
しかしプロでやってる人間の場合は、プログラマの立場＜＜雇い主の立場であることも
あるわけだろ？ 同時に、雇い主がプログラムどころかコンピュータの操作も怪しいなんて
ケースもありうる。でも金は出す。そういう時は、プログラムなんて全く分からない人間に
どういうことが出来てどういうことが出来ないのか説明していく能力がプログラマの
能力として評価されることもままあるはず。結局はゼネラリストかスペシャリストって話なんだが。
スレ違い失礼。
211:206
03/03/26 19:01
>>207
だから余計な事言って馬鹿晒すなっての。
『俺は出来る奴なんだよ』と背伸びしても、ボロ出すだけだって。
袋の中身がぺらぺらなのに一杯入ってますってったって入ってるのは空気だけ。
だからここで言われた事が、糧に成る事を祈るっていったのに…。
お前は何も糧に出来ない馬鹿野郎だ。
212:スペースNo.な-74
03/03/26 19:02
同人で仕様書書けといってもまともな仕様書を期待できないので、
ニュアンスだけ聞いてこっちから質問を繰り返す形で仕様を詰めるってのはよくあるぞ。
同人だけという訳ではないけどナー
213:スペースNo.な-74
03/03/26 19:17
199を擁護してるﾔｼ＝背伸びしてるﾔｼ
199を批判してるﾔｼ＝ヘタレプログラマ
ということでよろしいか
214:スペースNo.な-74
03/03/26 19:27
211は余計なことを言って５０絡みのおっちゃんをキレさせるタイプ
215:206
03/03/26 19:37
>>213
俺はプログラマじゃありませぬ。
制作指揮・進行やっとります。
216:スペースNo.な-74
03/03/26 19:46
>>213
「あのゲームのあんな感じで、ちょいちょいっとゲーム作ってよ」
みたいな指示でコードが書けるのが理想のプログラマだと言うのなら
俺は甘んじてヘタレプログラマの称号を受けよう。
217:スペースNo.な-74
03/03/26 19:50
>>213 = >>199
ですな。
218:スペースNo.な-74
03/03/26 19:51
何気に１９９の厨レベルに限りなく近い２１３萌え
219:スペースNo.な-74
03/03/26 19:53
一人の厨がより多くの似たもの厨を呼び寄せるのは2Chの定石。
220:スペースNo.な-74
03/03/26 19:56
１９９は自分で面倒な事はしたくないが、他人には幾らでも面倒を押し付けるタイプ。
漏れはそんな奴に協力などしたくない。
221:スペースNo.な-74
03/03/26 20:08
>199
>このレベルに達したプログラマは少ないな。
おまえは何がどんだけできるのか、言ってみろ。
・・・・・といってみるテスト
222:スペースNo.な-74
03/03/26 20:12
>199を擁護してるﾔｼ＝背伸びしてるﾔｼ
>199を批判してるﾔｼ＝ヘタレプログラマ
これってさ、両方貶しているのかと思ったんだけど
擁護派の「背伸びしてるﾔｼ」って・・・
ふつうは
199を擁護してるﾔｼ＝ヘタレ企画厨
だよなｗ
223:スペースNo.な-74
03/03/26 20:13
>>216
あなたは徹夜して作ったプログラムを彼に見せた。バグもなく動いている。
「あー。ボクのイメージとチョット違うんだよネー。言わなかったっけ？
悪いけど（なんて、ちっとも思ってないけどナハハー）全部一から
作りなおしてよ。ハッハー。もうちょいなんだけどなー。惜しいナー。
惜しいナー。惜しいナハっナハっ。ってこれセンダミツオなんだけど知ってるー？」
あなたならどうする？
１．殴る ２．殴る ３．殴る ４．もちろんグーだ
224:スペースNo.な-74
03/03/26 20:21
むしろ
199を擁護してるﾔｼ＝ヘタレ企画厨
199を批判してるﾔｼ＝ヘタレ企画厨に酷使されるヘタレプログラマ
だな（ｗ
225:207
03/03/26 20:21
>>208
>だいたい
あ、そういう房レベルのことじゃなくて
ある程度決まった事項に関することですね。
例えば端的ですが漢字にふりがな打ってるレベルじゃ仕様書書くほうのロスもものすごいでしょ？
そういうくらいのことです。＞プログラム的に
>>206
若いなぁ
あんまり興奮しないように（ｗ
あと私は199じゃないしきみのサークルよりもずっと稼いでるよ（ｗ
226:スペースNo.な-74
03/03/26 20:26
>223
>言わなかったっけ？
ﾜﾗﾀよ
仕様書書かないｻｰｸﾙはﾏｼﾞでありえる
227:スペースNo.な-74
03/03/26 20:34
>>226
直接会ったり気軽に電話できるなら仕様書要らん品
228:スペースNo.な-74
03/03/26 20:35
企画厨に一度でも出会った人間は223みたいに粘着になるし、
一度も会ったことがない人間は199みたいに気楽になるということで
ファイナルアンサー？
能力のある199タイプ＞能力のある223タイプ＞＞＞能力のない223タイプ＞能力のない199タイプ
ってところか。
つーか、仕様書が必要になるようなプロジェクトはどうしたって苦行の
色彩がつきまとってくる。同人じゃ手を出すようなもんじゃない。
リーダー＝プログラマじゃなければＮスクなり格ツク・ＲＰＧツクなり
使えと。
229:スペースNo.な-74
03/03/26 20:39
詳細な仕様を与えられなかったら、
自由裁量で俺が好き勝手にゲームシステムをデザインしますが何か。
そのほうが生兵法の非プログラマが口出すより
断然面白くできるとうぬぼれてますが何か。
ダテに８ビット時代からたくさんゲーム作ってきちゃいねーッスよ。
230:スペースNo.な-74
03/03/26 20:42
>>225
どのくらいまで詳しく書くかについては意見が分かれるだろうが
例えば企画担当はシューティングのボス戦の説明で
「ボスがある程度ダメージを受けたらレーザーを発射して反撃に出る」
みたいな記述で十分だと思うのかもしれないけど、
ヘタレプログラマとしては
・ボスのダメージが 50% を超えるとレーザー発射準備に入る
・ビーム発射 1 秒前には、ボスが縦横±4 ドットの範囲でランダムに揺れる
この揺れは発射時には停止
・ビーム放出の時間は 3 秒間
・ビームの画像の幅は 64x16 ドットで、縦方向に同じ画像を並べる
などなど、細かい点を書いて欲しい。
本音としては「好きにやっていいよ」ってのが一番嬉しいが（藁
231:230
03/03/26 20:44
>>229
同世代ハケーン。
どうでもいいが、ベーマガ廃刊だそうで。
232:スペースNo.な-74
03/03/26 20:45
>230
そういうのはプログラマ＝リーダーの脳内でやった方が明らかに効率いいよなぁ
同人で企画≠リーダーだったり企画≠プログラマだったりリーダー≠プログラマは
非効率だ。ノベルならリーダー≠シナリオもイマイチ。
233:スペースNo.な-74
03/03/26 20:47
>229
>231
ＡＣＴ，ＳＴＧに関しては特にその世代の人が強そうやね。
234:スペースNo.な-74
03/03/26 20:47
>>230
そんな感じになってくるとツクールみたいなツールを作るか、
敵の攻撃設定ツールを作るかになると。
235:スペースNo.な-74
03/03/26 20:52
>>228
>企画厨に一度でも出会った人間は223みたいに粘着になるし、
メール欄（ｗ
236:230
03/03/26 20:54
>>232
そりゃーそうなんだが、俺、面白そうな企画が立てれない…
仕様を詰めたりとかの作業は全然平気なんだが。
>>234
ある程度プログラムで作っておいて、細かい部分は企画担当が
簡易スクリプトを編集して調整するって感じだろうね。
実際、コミケ直前は俺がデバッグしてる間に他の担当全員が
パラメータ調整してる。
237:スペースNo.な-74
03/03/26 20:56
228みごとに釣られてる(ﾌﾟ
238:228
03/03/26 21:11
釣られたか。
まぁ223みたいな粘着も実際にいると思うし、228で言ったことは本音だけど。
239:スペースNo.な-74
03/03/26 21:16
>>228
ネタ相手に必死に199>>>223比較やってるのほうが
はるかに粘着だよ(w
少しは自分を見直すことだ
240:228
03/03/26 21:28
うーむ、釣られてしまったせいで議論が成立しなくなってしまった…スマソ＞ＡＬＬ
241:208
03/03/26 22:38
>>225
細かい部分を口頭指示ってのは作業のうちではわかるけどさ。
「前のプログラマはわからん人だったからロスが多かった。
今のプログラマはわかる人だから効率が良い。」
ってのは前にも書いたけど、要するに
貴方がなんらかの努力をした結果効率が良くなったわけでもなんでもなくて、
今のプログラマさんの優秀さに助けられてるだけでしょ？
だというのに前のプログラマさんをバカにするような発言をしていいの？って事。
もしプログラマさんがわからない人だったけど、いろいろと試行錯誤した結果
ちゃんとできるようになってくれました、ってなら自慢してもいいと思うけどさ。
242:スペースNo.な-74
03/03/26 23:03
同人と違って、普通の仕事（ゲーム業界じゃないぞ）じゃ人を使うのがいかに上手いか
どうかってのも能力の一つだからな。出来るだけ下の人間の不満がないようにして
適材適所の仕事をさせつつ、どうしても使いづらい人間は上手いこと辞めさせる能力とか。
まぁ、結局199の話は同人サークルの中の話だということが225で言われているから
今回の話とは直接関係がないってことになっちゃうけど。
243:207
03/03/26 23:34
>>241
優秀さとかでは無くてお互いが通じるかどうかってことです。
もちろん現在の人も前の人も優秀ですが。
あと「わからん人」とは言ってないですよ。
0からの説明が必要と言ってただけで細かく書くときっちりやってくれたりしてました。
ただ現在の物作りっていうのは時間勝負な所もありますので削れる所はできるだけ削らないと時間が過ぎますので。
制作進行等やっているならわかって頂けると思いますが。
244:スペースNo.な-74
03/03/27 02:58
まぁ、この辺でスレの趣旨に従うとだな。
毎日残業ばっかで全然作業が進まないよ～。ここ数ヶ月、一日平均15時間は働いているよ～。
お陰でゲーム制作は週末に数時間やれればいい方だ。休みが欲しいなぁ。
それはそうと、音楽担当様、「マシン不調、風邪、アルバイト」の３連コンボの後、全然連絡ないんですけど、
今更フェードアウトっすか？ てゆうか、貴様なんかもういらねぇよコンチキショー！
以上、弱音愚痴でした。
245:スペースNo.な-74
03/03/27 03:02
∧＿∧
( ´･ω･) まぁまぁ皆、茶でも飲もうや。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
246:スペースNo.な-74
03/03/27 03:46
作ってもらいたいものを言えば勝手にやってくれるというのは要するに
本来、企画が考えるべき部分をかわりにやってくれてるわけだ。
それを優秀なプログラマというやつは
「自分のやりたくないことをやってくれるヤツは良いヤツ」
って話しのレベルで、ある意味、当たり前。
でもそんなのは、
「こいつ、アテにならんから、だまらせといて全部オレがやる」
くらいに思われてるだけかもしれんぞ？
247:スペースNo.な-74
03/03/27 03:54
読んでてｵﾓたんだが、要はコミュニケーション能力が高いか低いかの違いじゃねーの？
そりゃコミュニケーション能力が高いヤシの方が相手の意向を汲み取ることができる分
相手に与える満足度は高くなるだろ。
248:スペースNo.な-74
03/03/27 04:33
>228
>企画厨に一度でも出会った人間は223みたいに粘着になるし、
>一度も会ったことがない人間は199みたいに気楽になるということで
199が企画厨そのものだろ？
249:スペースNo.な-74
03/03/27 04:36
199は釣り？
シナリオや世界設定をいくら仕様書にしてもプログラムは作れないが
ゲームシステムなら意思の伝達ができればプログラム作れる。
200以降のレスのほどんとは前者を想定してレスしてるけど、
後者の場合だってあるわけだし。
250:スペースNo.な-74
03/03/27 06:46
>>249
シナリオや世界設定をプログラマに渡す仕様書と呼ぶなんて初めて聞いたな
どこまで無知なんだか
251:スペースNo.な-74
03/03/27 07:19
>>250
それが企画厨と呼ばれる人々だ（藁
しかし結構酷い目にあってるヤシ多そうだな。
体験談ｷﾎﾞﾝ
252:スペースNo.な-74
03/03/27 08:52
ここだけは～スレとの差異が段々分からなくなってきたわけだが。
253:スペースNo.な-74
03/03/27 11:23
まぁ、それだけ沢山のプログラマが企画厨にやられてしまったっつーことですな。
254:スペースNo.な-74
03/03/27 19:14
企画厨の一念プログラマをくたばらせる。
255:スペースNo.な-74
03/03/27 21:14
正直、ゲーム作りたい人はまず紙のボードゲーム作りにでも挑戦してみて欲しいなー。
これならプログラマ必要ないし、嫌でも「ゲームシステムのデザイン」をさせられるから
ゲーム作りがどういうものなのか、それが本当に自分のやりたいことなのか分かると思う。
割と古典ゲームに偏ったプログラマ的意見ですが。
256:スペースNo.な-74
03/03/28 02:55
いや同感。
プログラマにあれこれ注文する人は、とりあえず状態遷移表程度は理解できて欲しい。
別に書けとは言わんからさ。
257:スペースNo.な-74
03/03/28 03:00
だからプログラマにあれこれ注文しなくてはならないようなサークル構成にするなと…
プログラマは企画も兼ねる、コレ鉄則！！！
258:スペースNo.な-74
03/03/28 03:25
でもさー、PGも企画も兼ねると負荷でかくね？
確かに効率はいいんだけどさ。
259:スペースNo.な-74
03/03/28 05:37
>>258
本当に雑用をやってくれる雑用係がいたら素敵だな…と。
260:スペースNo.な-74
03/03/28 09:15
ツールプログラマ欲しいなー。
261:スペースNo.な-74
03/03/28 11:53
それは激しく欲しい。
262:スペースNo.な-74
03/03/28 12:03
ツールプログラマってなかなかなり手がいなさそうだな。
絵描きでも人物なら描きたいってヤシ多数だが、背景なんかだと本当にいないし。
263:スペースNo.な-74
03/03/28 15:46
そう考えると絵描きもプログラマも似たようなものだな。
開発環境の整備は、完成品のクオリティに直結する部分だってのは分かってるんだけどねえ。
結局テキストエディタとかで済ませちゃったりして。
264:スペースNo.な-74
03/03/28 15:53
まぁ背景は絵描きといえども美術なんで、フツーの萌えイラスト書きじゃむりぽ。
＞結局テキストエディタとかで済ませちゃったりして。
そうなんだよなー。せいぜいテキスト→バイナリコンバータ作る程度。
シューティングやアクションのオブジェクトのコリジョンなんかを
テキストで打ってると、情けなくて涙がでてくる。
265:スペースNo.な-74
03/03/28 19:58
>>259
そういうのは、制作進行担当（厨的に言えば総監督か？）
がやってほしいところ。
>>264
コリジョンデータならまだいいほうだ。
マップをテキストファイルで作ってると泣けてくる。
かといって、マップエディタを作るのも時間かかるんだよな。
みんな夏に間に合いそう？
俺はダメかも…
266:スペースNo.な-74
03/03/28 21:37
つーかさ、
・シナリオ兼リーダー兼スクリプタ兼出資者 利益４割取り
・絵師 利益４割取り
・音楽 利益２割取り
・シナリオ兼リーダー兼ツクール使い兼出資者 利益４割取り
・ドッター 利益４割取り
・音楽 利益２割取り
ちゃんと技術があるサークルを除いてはこの体制がベストだと思うんだよ
267:スペースNo.な-74
03/03/28 22:27
>音楽 利益２割取り
はいらない。外注で間に合わせる。
かわりに２割で「使える雑用係」をゲットする。
猫の手がほしいことは多いからな。
268:スペースNo.な-74
03/03/28 22:30
どーでもいいんだが、
>シューティングやアクションのオブジェクトのコリジョンなんかを
>テキストで打ってると
どーいうこと？
269:スペースNo.な-74
03/03/28 22:33
こういうとなんだが、そもそもノベルやツクール製のゲームで利益をだすのはかなり難しい。
更に利益配分型なら完成まで耐えれる人は来ないかと。
外注という形を取らないと難しいのではないか。
270:スペースNo.な-74
03/03/28 22:37
＞はいらない。外注で間に合わせる。
フリー素材はともかく外注じゃ意味ないんじゃ
271:スペースNo.な-74
03/03/28 22:37
>>268
当たり判定が有効になる領域の矩形（だけじゃないけど）座標を手打ちで入力
という意味なのでは。
272:スペースNo.な-74
03/03/28 22:39
>269
音楽屋は基本的にあぶれている職種だから、身内に見つかれば案外
半ボランティアみたいにやってくれる。まぁ外注でもいいけど。
それに、自前のプログラムを使ったから利益が出るってこともないわけで…
どう考えても、一番儲かりやすいのはエロノベルだと思うが。新興サークルの
ＡＣＴやＳＬＧを買う物好きは少ない。
273:スペースNo.な-74
03/03/28 22:40
int Col[4][4] = {{0,1,1,0},{1,1,1,1},{1,1,1,1},{0,1,1,0}}
こんな感じか
274:スペースNo.な-74
03/03/28 23:09
>273
なんだそりゃ?
275:スペースNo.な-74
03/03/29 00:20
エロノベルが儲かる？
１枚5000円でも30枚描いて15ﾏｿだぞ。
30枚のCGしかないノベルでそれだけの利益あげれる自信あるのか。
音楽も背景もシナリオも必要だろ。もっと考えろボケェ
とこないだも説教しました（藁
他と比べてエロノベルは売りやすいし、サークルとして何本か作っていれば固定客もつくわけだから、
最初は赤でも何回目にかには黒、最終的にはトータルで黒に持っていきやすいけど、黒に持っていくまでが大変。
最初は全然利益が労力に見合わないから労力に見合う利益をあげるまでスタッフが継続するかって問題もあるからね。
続けて作ってたら必ず労力に見合った利益があがるかってそうでもないし（ｗ
実際30枚程度なら全部エロでCG集にした方が絶対に儲かる。
276:スペースNo.な-74
03/03/29 00:36
＞黒に持っていくまでが大変。
これはどんなゲームでも一緒だろ。比較の問題だって。ＣＧ集も含めるならそっちが
一番効率よいに決まってる。まぁＣＧ集に安住しちゃってその先に進まなくなるパターンも
多いけどナー
277:スペースNo.な-74
03/03/29 00:46
>267
某ネコの手はいらん（ｗ
278:スペースNo.な-74
03/03/29 01:13
ノベルで必要なグラフィック枚数＞＞＞＞＞他のジャンルで必要なグラフィック枚数
なので絵描きからするとノベルの方が黒に持っていくまでが大変なのでは？
279:スペースNo.な-74
03/03/29 01:21
>278
背景→写真
立ち絵→１キャラ限定
ＣＧ→エロ絵限定
初めはここからやればいい。立ち絵５枚・エロＣＧ３０枚で文章が悪くなく、
二次創作として優秀なら１５００円で１０００～２０００枚はありうる。
280:スペースNo.な-74
03/03/29 01:22
ああ、「玩具のちゃちゃちゃ」シリーズがあったな。あれを背景写真に
すればほぼまんまだ。あれも１８００円でそれなりの数が出たはず。
281:スペースNo.な-74
03/03/29 01:25
>>272
音屋もアニメーターとかほどではないにせよ、かなり先行き怪しい職種だからねえ。
最近はアマチュアでも安価に立派な機材揃えられるようになったし。
DTM板のスレ↓
実際この先どうやって音楽で食っていくんだ？２
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
282:非音屋
03/03/29 01:30
うちにもセミプロ並みの機材あるよー。機材だけ(´･ω･`)
283:スペースNo.な-74
03/03/29 01:41
>>279
何気に条件が厳しいな＞立ち絵５枚・エロＣＧ３０枚で文章が悪くなく、 二次創作として優秀
結論は>>177に行き着くわけだが皆ガンガレ
284:スペースNo.な-74
03/03/29 05:10
>275
最後の一文以外は電波つよすぎ
285:同人１０年
03/03/29 05:57
サークルのリーダーは、中途半端な覚悟なら引き受けないほうがいい。
創作集団は理想はともかくとして、現実的には「一人の超人と多数の
外注」という構造になっている。外注は交換可能だけど超人に代わりは
いない。ただそれを公言してしまうと人間関係がうまくいかないから
表面上、平等とか話し合いで…という形をとっているに過ぎない訳で。
リーダーは、その現実を認識したうえで、いかに中核メンバーを固めて
比較的どうでもいいメンバーをうまくあしらうかが問われると思う。
不満厨や俺が俺が厨をうまく排除するのも仕事のうち。そういう人員
整理や管理が仕事全体の半分くらいはある。創作に避けるのは残りの
半分だ。スレを読んでもそういう視点があまり無いのは寂しいな･･･。
ここにいる皆は、挫折を知らないのか？ 本音を聞かせてくれ。
286:同人１０年
03/03/29 05:58
しまった、俺としたことが
287:スペースNo.な-74
03/03/29 06:38
>>285
超人と言ってしまうとめったにいないことになるが、つまり１つの集団は
１人のリーダーの能力内のレベルにしかならないって意味かな。しかも‥
そいつが凡人なら、作るものはカスなレベルに甘んじるか完成さえ不可能。
そいつが超人なら、かなりまとまった作品の完成が初めて可能になる。
そいつが超超人なら、大ヒットする作品がやっと作れる。
個人で作るより集団の方がいいものを作れる‥っていうのは、ある意味
妄想かもしれん。せっかく超人のリーダーの力が集団の管理に浪費される
ことはもちろん、多くの場合は集団になるとレベルの低いメンバーによって
全体のレベルが下がることになるのも見過ごせないな。
288:スペースNo.な-74
03/03/29 09:22
>>287
286のいう超人とは
「一人でもゲームを作り出せるほどのパワー」をもつ人物じゃないかと思う。
んで、それ以外のメンバーは超人が産み出すゲームのクオリティを高めるために
各々が身につけた専門知識を使って助勢するのが理想。
だが現実には超人を都合良く使って自分の好きなゲームを作らせようとたくらむ
無能力者が紛れ込んでくるので面倒だな、という話じゃなかろうか？
289:スペースNo.な-74
03/03/29 11:27
>>264
VBやDelphiならエディタ作るのも簡単だぞ、と言ってみるテスト。
一度作ってしまえば流用がきくし。
データを直接吐くプログラム（配列に全部代入して直接ファイルに出力する）を
作るのも手だと言ってみるテスト。
>>274
当たり判定が
□■■□
■■■■
■■■■
□■■□
という意味なのでは？
290:スペースNo.な-74
03/03/29 13:56
BCB使ってるよ。
まぁ、コリジョンだけなら昔のツールを流用とかできるかもしれないけど、
そのゲーム特有の情報とかあると、ツールの改造してるなら本体作ろーとか思っちゃう。
ソースファイルに直接吐くのは、コンシューマとかはそうなんだけど、
PCでやるならデータファイルにした方がいいよ。データの変更とか楽だし。
291:スペースNo.な-74
03/03/29 15:15
>289
>当たり判定
ありがとう。意味がよく分かったよ。
漏れもあなたと同じで、
>VBやDelphiならエディタ作るのも簡単だぞ、と言ってみるテスト。
と思ったし、その程度のことがすぐにできなくて
本当にゲームつくれるのか疑問だったから・・・。
VCだとちとめんどいかもしれんが。
292:スペースNo.な-74
03/03/29 17:21
>>255
企画厨といわれる連中のほとんどは
ゲームシステムを考えたいのではなくて
シナリオか萌えキャラを考えたい、だけだと思われ。
しかも描（書）きたい、ではなく、考えたい、ってとこがミソ。
293:スペースNo.な-74
03/03/29 21:19
>292
いや、シナリオを考えたいかゲームシステムを考えたいの間違いだと
思うが…書きたいでも作りたいでもないのは同意だけど。
294:スペースNo.な-74
03/03/29 21:22
実際にはシステムというにはおこがましいｼﾛﾓﾉではあるが、
考えたい、という意味ではそうなのかもね。
295:スペースNo.な-74
03/03/30 00:27
>>292
大体同意。
ここだけ～スレ見てるとプロローグとキャラ設定で止まってるゲームが
よくある気がする。
キャラ設定考えるのが面白いんだろうな。
RPG厨は戦闘システムを考えたがるぞ。
実際ゲームとして面白いかどうかはわからんが。
296:スペースNo.な-74
03/03/30 01:50
自分が考えたキャラや世界観で他人が面白いシナリオを無償で
書いてくれるっつーんならこれ以上望みようが無いくらい楽な仕事だよね。
シナリオが進まないよう(T_T)
297:スペースNo.な-74
03/03/30 07:44
>自分が考えたキャラや世界観で他人が面白いシナリオを無償で
>書いてくれるっつーんならこれ以上望みようが無いくらい楽な仕事だよね。
心を広～く持てばそこまでは我慢できるかな♪
他人を無償で働かせているのに、
「手柄は漏れのもん」とか、威張りくさってるとか、
完成品売った利益の３割 ～ へたすると５割 くらいを自分の取り分にしようと
しない限りは！（ﾜﾗ
298:スペースNo.な-74
03/03/30 12:17
だんだん ここやめスレと変わりなくなってきてるぞ。…と言いつつオレもちょっと。(w；
世界観とキャラ設定は、脳内イメージですばらしいものに膨らませることができるから
一番楽しいんだよね。この段階は、みんなそれぞれに独自の人生を経験しているから
各々の個性が反映したｶﾅｰﾘイイものである可能性は高いと思う。
ところが他人に提供するものとして、「すごくイイ雰囲気」はコンテンツでないから、どこが
どうすごくイイのかを一般に判る形に昇華しなきゃならない。
この段階になると個性を表現するための"技術"が不可欠になるワケで、誰にでもできる
ことじゃないと初めて気づくんだな。
誰かが自分のイメージした「すごくイイ雰囲気」をコンテンツに変えてくれる…と信じているのは
もしかすると、エラいお人好しなのかもしれないなどとも思う。
299:スペースNo.な-74
03/03/30 12:22
∩
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
／ / ｜
/ /| / ＼ URLﾘﾝｸ(saitama.gasuki.com)
＿＿| | .| | ＼
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
300:スペースNo.な-74
03/03/30 12:37
>>298
技術で思い出した
背景や彩色、プログラマのような技術が必要だが実質裏方作業を着実にこなせる人が
中心メンバーに揃っているかいないかでサークルか駄目かどうかわかる。
大体失敗しているサークルは裏方作業を外注にして、中心メンバーはシナリオや原画みたいに
オイシイ作業をやりたがるからな。
301:スペースNo.な-74
03/03/30 15:32
原画と彩色同じ人間が同人のキホソだろ
背景は写真、プログラマはいないならツール。
いるなら、出来ればシナリオないし絵師と兼任。
裏方作業を外注にするから失敗とかじゃなくて、
ゲームに関わる人数を増やすことがそもそも失敗の
第一歩だ。音楽とかはある意味自己完結できる人も
多いパートだからトラブりにくいとは思うが。
302:スペースNo.な-74
03/03/30 15:36
乱暴な意見かもしらんが
別に楽しいところだけ想像して
企画厨であること自体は、俺は構わないと思う。
「完成して世の中に出す」という甘言によって
人にそのつもりで作業の負担を負わせ、そのスタンスが
主催者と食い違った時に問題なのであって。
（だいたいはそうだから問題になるんだろうけど）
でもえ、周囲も企画ドリームだけ見たい
スタンスで適当にやってるんなら、経過やノリを楽しんでいても
別に勝手だと思う。
いや、たまにやめとけスレで
完成予定のなさそうなゲームの紹介するな。
って言ってるから、それぐらいの夢勝手に
見させとけと思わなくないだけ。
303:スペースNo.な-74
03/03/30 17:14
>>301
ゲームはノベルだけではないぞと言ってみるテスト
304:スペースNo.な-74
03/03/30 17:34
>303
300の言っているのはノベル前提っぽいが
305:スペースNo.な-74
03/03/30 17:49
一人でゲーム作ってるっていうのも
味気ないなー。
日曜日の昼間っからPC前で萌え台詞を
書いてると虚しくなる・・・こともある。
306:スペースNo.な-74
03/03/30 17:57
彩色とプログラマだけ内部に持って後は外注ってのは
中小エロゲ会社そのまんまのシステムだな。
307:スペースNo.な-74
03/03/30 18:06
Ｎスクとかは商業ライセンスもあるから、やりようによっては
ひたすら彩色と広報と営業に駆け回るエロゲ会社も出来るのか…(；´д｀）
308:スペースNo.な-74
03/03/30 20:32
>302って企画厨のにほいプンプン。
脳内を他人に伝えられないって感じ。
もうちっと整った文章かけないとね。
309:スペースNo.な-74
03/03/30 23:08
商業ライセンスかどうかは関係ないだろ・・・
310:スペースNo.な-74
03/03/31 00:28
>>309
へ??
311:307
03/03/31 00:31
>>309
？？？
312:スペースNo.な-74
03/03/31 08:34
309は置いといて、
商業だと40万（だっけ？）取られるNスクよりも
自由に使える吉里吉里の方が実はいいような気がする
313:スペースNo.な-74
03/03/31 08:44
Nスクの40万はサポート込みでしょ。
吉里吉里のほうが好きだけど、商業だとサポートが必要になったとき困るんじゃない？
無償だとサポートお願いしづらいし、法人の場合人件費考えたら、40万は安いよ。
314:スペースNo.な-74
03/03/31 15:45
プログラマ一人をひと月雇えば40ﾏｿ超えるからね。
で、ひと月で作ったシステムが上手く動くはずも無く。
それを考えれば実績のあるNｽｸを40ﾏｿってのは現実的な選択。
エロゲに限った話ではあるけど。
315:スペースNo.な-74
03/03/31 16:11
…エロゲ会社のプログラマ、月に４０マソも貰っているのか？
316:スペースNo.な-74
03/03/31 16:15
社員一人抱えたら、かかる費用は給料だけじゃないんじゃない？
317:スペースNo.な-74
03/03/31 16:17
エロゲ会社のプログラマ（というか社員全員）は専門職+雑用だから（ｗ
318:スペースNo.な-74
03/03/31 16:34
専門職と雑用をやり、手取りで月１４万、賞与なし（ゲームの売り上げに
応じた賞与もなし）、福利厚生最低なんて会社はいくらでもありそうだがなー
319:スペースNo.な-74
03/03/31 16:43
まずプログラマは高い。そこを認識しないと。
あと、社員に出す給料の倍は社員が稼がないと会社がやっていけない。
事務所代、保険、福利厚生、事務のおねえちゃんと社長の給料、その辺り。
外注に出したら40ﾏｿがきかないよ。
320:スペースNo.な-74
03/03/31 16:43
40ﾏｿがきかないよ。
↓
40ﾏｿじゃきかないよ。
321:スペースNo.な-74
03/03/31 17:09
>319-320
なんで身内にプログラマ抱える⇔Ｎスクの話が
身内にプログラマ抱える⇔プログラマ外注の話になってるんだろう…
そもそも事務のおねいちゃんなんて贅沢なものがある会社や、
社長が仕事せず経営のみに専念できるような会社は中小じゃないわけで。
322:スペースNo.な-74
03/03/31 17:19
いやあ、社員に給料遅配しておきながら、
数万円もするワイン飲んだり愛人を秘書として雇ってるｼｬﾁｮｻﾝ、いるよ。
まぁ、スレ違いなんで、もういいけど。
323:スペースNo.な-74
03/03/31 17:46
エロゲー会社にもちゃんと事務のおねえちゃんがいたりするものなのか？
スレ違いの素朴な疑問なのだが。
324:スペースNo.な-74
03/03/31 18:03
そういえば吉里吉里も商業作品に採用され始めたってな
サポート体制とかどうなってるんだろう・・・
325:スペースNo.な-74
03/04/01 05:47
もまいらみのたけにあったはなしをしろ
きりきりもえぬすくも 同人ならただなんだから
４０万がどーのこーのっつー話はかんけいねーじゃねーか
あ、法人化厨の巣窟でしたか
326:スペースNo.な-74
03/04/01 08:39
吉里吉里は商用もタダです
327:スペースNo.な-74
03/04/01 09:37
>吉里吉里は商用もタダです
だれもそんな話はしてないと思うが？
328:bloom
03/04/01 09:40
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
329:スペースNo.な-74
03/04/01 10:28
エイプリルフールだし
330:スペースNo.な-74
03/04/01 12:12
つーかここは元々雑談スレ＋αだろ
331:スペースNo.な-74
03/04/01 16:05
＞３３０
同意。
そうか、今日はエイプリルフールだったか。
332:スペースNo.な-74
03/04/01 21:03
なるほろ。
333:スペースNo.な-74
03/04/02 03:07
グロスってなんですか。
334:スペースNo.な-74
03/04/02 03:12
同人印刷所
335:スペースNo.な-74
03/04/02 06:51
>>333
144
336:スペースNo.な-74
03/04/02 08:48
なるほど。
ダース×ダースか。
337:スペースNo.な-74
03/04/02 14:07
334さん、とってもステキです。
338:333
03/04/03 01:51
ｳﾜｧｧ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｧｧｧﾝ みんなのﾊﾞｶー！
339:スペースNo.な-74
03/04/03 03:34
>333 無知で粗悪で下品!!
340:スペースNo.な-74
03/04/03 15:23
>>333
ヤクルトの投手
341:スペースNo.な-74
03/04/04 00:00
>>333
てんぷら食べたあとの唇にするやつ
342:スペースNo.な-74
03/04/04 00:36
おまえら。
そー言ったネタはここ見て練習してこい。dat落ちしてるけどな。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
343:スペースNo.な-74
03/04/05 06:16
ゲーム完成しますた。
しばらく405氏とコンタクトが取れてないんだけど、生きてますか？
まだ修羅場中なのかな。
405氏がシナリオ晒してくれたおかげで、ゲームが１本この世に
誕生しました。ありが㌧。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
344:51
03/04/06 17:04
その後。
いつの間にか１８禁ノベルをやると言うのが
既定事項になってますた。
そしてシナリオですが…
大ざっぱな設定と話のアウトラインは漏れが担当。
そして漏れと友１がそれぞれ担当のキャラシナリオを書き
友２が文章の擦りあわせ＆落とし込みをやると言う形、
つまり全員参加だす。
「何か間違ってる気もするけど、まずは自分達だけで
何とかする事を考えよう」と言う点で俺ら全員の意見が
一致したので、当分これで行けるところまで逝こうと
思います。
ちなみに漏れは巨乳巫女、友１は獣耳ょぅι"ょ担当（ｗ
しかし、丸一日頭から煙吹くほどがんがっても
10KBちょっとしか書けない罠。
冬に間に合うのか、これ……
345:スペースNo.な-74
03/04/06 19:38
>343
おお、おつかれー！
やりましたな。
>344
うーむ、同じ気持ちだ。
なかなか進まん…
346:スペースNo.な-74
03/04/06 21:10
漏れの最高記録は１日で８０ＫＢのエロテキストを書き＆
スクリプト化、だな。まぁガンガレ
347:スペースNo.な-74
03/04/06 21:45
漏れも全然進まなくて困ってるんだけど、
皆、シナリオ詰まった時、どうしてる？
348:スペースNo.な-74
03/04/06 21:49
ひとに振る。
349:スペースNo.な-74
03/04/06 23:02
(;´Д｀)
350:スペースNo.な-74
03/04/06 23:07
漏れも伝奇ゲー作りはじめて早８ヶ月目突入。
シナリオは現在１．４Mb強の容量に。
そんでも６章中４章の終盤でくすぶってる…。
他の担当さんの動きが殆ど分らないので、モチベーションが低迷中。
定時連絡やシナリオ進行報告に反応してくれない…。
(´･ω･`) どうしたものか。
351:スペースNo.な-74
03/04/06 23:48
>>347
一番単純な手段で新キャラを出す。
詰まったときは、メインの流れは一旦おいてサブシナリオに移る
ってのはどう？
352:347
03/04/06 23:59
>>351
いや、正直、サブシナリオ作るの諦めないといけないくらい
メインシナリオ進んでなかったり（涙
やっぱ文章苦手の漏れがシナリオ挑戦というのは無理があったか…。
353:スペースNo.な-74
03/04/07 01:57
>350
1.4M? スゲェですな、それは。
自分は分岐なしの一本道シナリオ200k強＋おまけシナリオだけで一杯一杯です。
まぁ、シナリオ以外の作業も全部自分なんですが。（笑
354:347
03/04/07 02:03
>>353
仲間だｗ
漏れも一部除いて全部自分。
やっとこさ400k（ただしスクリプト込み）超えたとこだったり…。
ていうか容量よりも、内容が問題なんでつ…。
355:スペースNo.な-74
03/04/07 08:48
漏れエロゲーやるときなんて
シナリオなんてほとんど読まないんですが。
長いとうざいなーって感じで短く必要最低限あればいいって感じ。
ポイントだけ抑えれば十分で。
356:スペースNo.な-74
03/04/07 11:27
>355
おまいの想定しているエロゲーは恐らく別物だってｗ
くれ～じゅetc、好みのものをやるように汁
357:スペースNo.な-74
03/04/07 18:45
>356
エロゲーなんて絵見るためにやるもんで
文章読むのなんか絡みのシーンぐらいで
あとはいちいち読んでらんねーよ・・・ってのが一般的意見だと思うが。
10人に聞くと9人ぐらいはそう答えた。
358:スペースNo.な-74
03/04/07 19:24
>>357
聞く奴偏り杉！
359:スペースNo.な-74
03/04/07 19:40
あまりｦﾀっぽくないけどエロゲーやることもあるというタイプに聞くとそうなる
360:スペースNo.な-74
03/04/07 20:09
普通はエロ絵を見るためにやるもんだしエロゲにシナリオ性を求めるヤシってかなり濃いな。
361:スペースNo.な-74
03/04/07 20:15
>359
エロビの代わりに買ってるリーマンだと思うんだが。
フツーの学生でヲタじゃないけどエロゲーやってる奴なんて、
想像つかん。
まぁ、何にも触れずにヲタをバカにするのはフェアじゃないという理由で
同級生２をやった一般人（♂）なら知ってるけど。
362:スペースNo.な-74
03/04/07 20:21
禿げ動。
「泣きゲー」とやらが流行る理由が分からん。
エロゲーなんだからエロとゲーム性さえあればいい
と思う漏れは逝って良しですか。
363:スペースNo.な-74
03/04/07 20:25
>362
逝ってよしかどうかは知らないが、エロゲーっぽくないエロゲーが
流行っているのが今の趨勢だってことだ。
エロマンガなりエロビなり、エロゲーっぽいエロゲーを探し出すなり、
好みの方に行けば良いと思われ
364:スペースNo.な-74
03/04/07 20:26
ヘタしたら18禁じゃない蔵などが良い例だろ。
今はエロエロじゃなくノーエロでも良ければ売れる時代。
365:スペースNo.な-74
03/04/07 21:00
でもエロゲーってことにしとかないと売れないぞ。
366:スペースNo.な-74
03/04/07 23:15
ストーリーを見せたいのか、ゲーム性を見せたいのか、エロを見せたいのか
ってことじゃないだろか。
オレはりっぱなエロスキー男だが、SRPGの面白い戦闘ものや、
AVGの(･∀･)ｲｲ!!ストーリーの合間に出てくるエロシーンはうっとうしくてカナワン。
しかもこういうシーンって強制イベントで長々と続き、スキップできないからタチが悪い。
オナニー用とそれ以外のものは同じゲームでも性格がクッキリ違うので
そのへんをハッキリ表示して欲しい。18禁とかアダルト向けなんてのは
ぜんぜん説明になってないよ。(´д｀;)
367:スペースNo.な-74
03/04/07 23:28
がしがしゲームすすめていくと、
どんどんエロシーンが切り離されてて
たまっていくというのはどうだろう？
回想モードが回想じゃなくてご褒美としてあるの。
368:スペースNo.な-74
03/04/07 23:29
>>365
18禁ということにして、残虐シーンはあるけどエロはなしとか（ｗ
369:スペースNo.な-74
03/04/07 23:48
つーか、今どきスキップ出来ないエロゲーは駄システムだろ。
普通のエロゲーなら、とりあえずカッ飛ばしてあとで見れば
いいと思われる。
370:スペースNo.な-74
03/04/08 04:43
「シナリオがいいこと」は悪いことではないが
どうでもいいっていうやつも多い。
が絵は重要。
これ悪いとやっぱだめ。
エロゲは絵が命。
371:スペースNo.な-74
03/04/08 06:55
>369
エロシーンはスキップできないゲーム、けっこう多いよ。
特に同人じゃ普通な気がする。てか、それをスキップされたら
コンテンツと言えるものがなくなってしまうからかもしれんが…
372:スペースNo.な-74
03/04/08 11:51
>>370
カノンとかエアはー？
373:スペースNo.な-74
03/04/08 12:28
もてはやされるのはシナリオ
374:スペースNo.な-74
03/04/08 12:44
俺はどっちも愛想つかしているので買わない、やらない
375:スペースNo.な-74
03/04/08 20:10
俺は愛想尽かしてないから買うけど、やらない
376:スペースNo.な-74
03/04/08 20:12
や ら な （ｒｙ
377:スペースNo.な-74
03/04/08 21:28
ウホ！い（ｒｙ
378:スペースNo.な-74
03/04/08 22:35
ウホ！いいエ（ｒｙ
379:スペースNo.な-74
03/04/09 10:46
ウホ！いいエロまん（ｒｙ
380:スペースNo.な-74
03/04/10 10:56
,～（（((((((～～､
( ＿（（（((((((＿ )
|/ ~^^＼)／^^~ヽ| _
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(|-(_//_)-(_//_)-|） ／ やっぱもろでしょ
| 厶､ | ＜
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⊂ ） ノ つ
（＿⌒ヽ
ノノ ｀J
381:スペースNo.な-74
03/04/10 13:02
おすすめ
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382:スペースNo.な-74
03/04/10 21:12
最近とらのあなで流れてるロマサガのアレンジはどなたがやって
おられるのでせうか？
383:スペースNo.な-74
03/04/10 23:43
スレ違い
384:スペースNo.な-74
03/04/11 00:07
>>382
この前メッセでも流れてたな
385:スペースNo.な-74
03/04/11 11:25
ただフリーで同人と言われると（そんなんないけど）、winnyしか有効な
手段がありません。容量次第でなんでも落とせると言う観念が私には
ありますんで
こういう観念は危険でしょうか どういう危険なんだか？
よいソフトは紹介することに越した事はありませんけどね
URLﾘﾝｸ(www.viridian.jp)
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ