03/11/24 21:41
フレイザード編でマァムとポップ相手にハドラーがべギラゴン使った後に、
「まあ、氷魔搭が壊れたら元も子もないからな」と言うけど、
ダイ達も含めてアバンの使徒を待ち伏せで仕留めるつもりだったのなら、
搭が壊れようが問題ないような気がするんだが…。
406:愛蔵版名無しさん
03/11/24 21:57
ベギラゴン習得の際、心臓の間の壁を壊してしまって
バーン様に器物破損はよくないと注意されたので、
ベギラゴンを使うときは周囲に気を配りました。
407:愛蔵版名無しさん
03/11/24 22:38
>>400
俺らの一つ上の学年で右手の甲に紋章書いてるやつがいたなぁ、そういえば。
408:愛蔵版名無しさん
03/11/24 22:38
>>380
鬼角弾＝ピラァオブバーン
バミューダ海域＝死の大地
409:愛蔵版名無しさん
03/11/24 22:38
>>397
わからんが、
シグマとかもコア消されてからもしばらく喋ってたじゃん。
410:愛蔵版名無しさん
03/11/24 22:40
「こなくそー！」って台詞がどっかであった気がするんだけど、
誰のいつの台詞かわかるヤツいる？
411:愛蔵版名無しさん
03/11/24 22:47
>>410
ポップ、メドローアの特訓。（18巻）
412:愛蔵版名無しさん
03/11/24 22:49
>>397
フレイザードの場合は、無数の石に禁呪を使って、一個一個を魔法生物化し、さらにそれらを統率して
フレイザードを形成するためのコア石を作成したんだろ。
石ひとつひとつでも魔法生物（ただし知能なし。おそらく複数の石がリンクすることで高度な知性を生んで
いたんだろう）だったので、統率のためのコアを破壊されても爆発しなかった。
統率コアを破壊されたことで、まずもっとも統率が難しかった氷と炎の部分が崩壊したが、時間が経てば
全身がバラバラになったんだろう。
シグマの場合は、車のガソリンタンクみたいに考えている。
魔法生物のコア＝擬似生命エネルギーの中心、タンクみたいなもので、そこをぶち抜かれれば、そのとき
の衝撃で爆発するが、シグマはごっそり消滅させられたので、身体各部に残っていたエネルギー抜き場
を失ったことで爆発したので若干のタイムラグがあったのだろうよ
413:愛蔵版名無しさん
03/11/24 22:53
君よ勃て～君よ逝くのだ
空を破れ
海を燃やせ
夢をつらぬけ～いつの日か～
∩
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！海は燃やせないと思います
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /| /
＿＿| | .| |
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
414:410
03/11/24 22:57
>>411
せんくす！！
「武士沢レシーブ」って漫画にて。
兄「こなくそー！！」
妹「い、今時『こなくそ』！？（ガビーン）」
って台詞があって、ずっと気になっとたんす。
415:愛蔵版名無しさん
03/11/24 22:59
>>393
フレイザードは相打ちをよしとする性格ではないと思うのだが
416:愛蔵版名無しさん
03/11/24 23:05
>>413
キミは湾岸戦争を見なかったかね？
海だって燃やせるのだ！
燃えてたのは海水ではないがな。
417:愛蔵版名無しさん
03/11/24 23:11
空を破るほうが難しい気がする
418:愛蔵版名無しさん
03/11/24 23:12
>>415
同意。「勝つのが好きなんだよぉー！」は名台詞だ。
419:愛蔵版名無しさん
03/11/24 23:16
>>417
空。
通常大気なら音速突破すればOK！
十分空を破れるぞ！
420:愛蔵版名無しさん
03/11/24 23:26
>>413
|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||／ その中では最後の「夢をつらぬけ～いつの日か～」
＜ が一番難しいと、先生は思います。
∧＿∧ 。 . ||＼ 皆さんがんばってください。
（ ; ´Д｀） ／ .|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（つ つ .||＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣|. .||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
421:愛蔵版名無しさん
03/11/24 23:32
>>420
夢。
私は貫けませんでした。貫いた人レスよろ。
422:愛蔵版名無しさん
03/11/24 23:34
>>420
俺も貫けませんでした
423:愛蔵版名無しさん
03/11/24 23:46
>>420
貫く夢すらも失いました
424:愛蔵版名無しさん
03/11/24 23:52
>>412
親衛騎団はシグマに限らずとも爆発にタイムラグあるやん。
マキシマムはけっこうすぐだったが、禁呪生命体と生きた駒の違いか？
425:愛蔵版名無しさん
03/11/24 23:55
おまいら悲しすぎです
426:愛蔵版名無しさん
03/11/25 00:12
1日目 ダイ開始
10日目 アバン来る
20日目 ロモスでワニ祭り
27日目 ヒュンケル溶岩付け
30日目 フレイザードの塔攻略
40日目 ガルダンディー死す
57日目 マァム来る
60日目 クロコダインがアキームを認める
75日目 チウ半殺しにされる
80日目 ブローム死す
90日目 バーン石と化す
コミックスが手元に無いけどダイ達の3ヶ月はこんな感じかな？
パーフェクトブックでこんなのも載ってるなら買ってみたいな
427:愛蔵版名無しさん
03/11/25 00:25
（燃料投下）
もし、の話なんですが、本編終了後、ダイが無事帰ってきて、魔界編があったら無事終わったとして、
最終的に登場人物達はどのようになってると思います？
漏れ的に
ダイ：レオナと結婚して、パプニカの王として統治。……でも、政治はレオナにまかせてどっかいってそうだｗ
ポップ：やっぱり２代目大魔道士として、陰虚生活してるのかな？各地の遺跡を探索してるかもしれないけど。
結婚相手はマァム？メルル？
マァム：相手は誰かはわからないけど、なんとなく誰かとは結婚して家庭を築いているような気がする…
ポップとなら相変わらず夫婦漫才くりひろげてるんだろうなぁ。
ヒュンケル：放浪の剣士として名をはせているんだろうか？ 案外押しかけ女房のエイミと結婚してるかもしれない。
アバンの国（名前忘れた、失礼）の騎士団長とかになってたりしたら面白いかも…
クロコダイン：やっぱりデルムリン島にいるのだろうか…？嫁さんみつかったのかな？
パプニカの傭兵団長とかになってら（個人的に）嬉しい
アバン：これは単行本でも書いてあったとおり、フローラと結婚して王様になってんだろうなぁ…名君とよばれそうだ。
……案外、フローラに政治をまかせつつ、書き置き残して、自分は旅をしてるのかもしれないが。
ラーハルト：ヒュンケルと同じく、放浪の戦士になってそうだけど……ダイが王様になったら、その部下として
騎士団長なり、なんらかのパプニカの重役にでもなってるのだろうか？
メルル：ポップと無事結ばれたのなら、幸せな家庭を築いてそう。ポップと結ばれなかったら…うーん、どちらにしても
なんらかの形で幸せな家庭を築いていそうかな。
ノヴァ：師匠の元で日々研鑽の日々…なんでしょうねえ。星王十字剣、完成できるといいですね。
ロン・ベルク：弟子を鍛えつつ、自分のケガを速く治すことに専念してそうだ。…たまにポップのオヤジさんと酒のんでるんだろうなぁ。
主要キャラだとこんなかんじ？…なんか発想が貧困だな（苦笑）
皆さんはどう思います？
428:愛蔵版名無しさん
03/11/25 00:27
ダイ：ゴメちゃんを探す旅に出た
429:愛蔵版名無しさん
03/11/25 00:37
>>426
事柄のチョイスが渋いな。
アバンがメガンテで消息を絶った85日後が最終決戦だそうだ。
430:愛蔵版名無しさん
03/11/25 00:41
>>427
＞魔界編があったら無事終わったとして、
魔界編があったら魔界編次第で全然かわってくるのでは
昔あった魔界編スレでは
ポップがものすごい存在になってた
チウも魔王みたいになってた
クロコダインが一番まともに活躍してた
マキシマムはおでんを食ってた
ダイのゆくえは結局謎のままだった
431:愛蔵版名無しさん
03/11/25 00:44
>>426
そんなのが載ってる。
432:愛蔵版名無しさん
03/11/25 01:28
>>427
まず、結婚、結婚ってＤｒスランプじゃないんだから。
だいたい１０人人が集まれば１人は同性愛者なんだから。
ケツ論としてポップとヒュンケルがはぁはぁ。
それに嫉妬するラーハルトとヒム。
ダイは極度のファザコンになって、父親と似ているベンガーナ王の小姓に。
マァムとメルルもはぁはぁ。
433:愛蔵版名無しさん
03/11/25 01:40
久々に一巻読んでみた。
すると巻末に堀井氏のコメントがあった。
そして、そこに堀井の似顔絵があった。
・・・この頃(平成２年)は髪の毛ふさふさだったのだな、堀井氏・・・
434:愛蔵版名無しさん
03/11/25 03:30
>>384
すぐ生き返ったからだろう。
炎魔塔にいたミストバーンがクロコ登場後姿を消してるが
ヒュンケルVSハドラーを見にいってたのかもしれん
それでハドラーがやられたらすぐ暗黒闘気で復活させたんだと思う。
術者の死と禁呪生命体の消滅のタイムラグより早く。
435:434
03/11/25 03:32
違った
ハドラーの死体は一度鬼岩城に帰ってるね。
436:愛蔵版名無しさん
03/11/25 03:36
死ぬと言われてるけど実際は死なないとか
フレイザードもヒムも生きてるし
437:愛蔵版名無しさん
03/11/25 03:52
禁呪だから
詳しい研究も進んでなくて、はっきり分かってないことや不確定要素も
多いのかもしれん。
ヒムは涙を流したてたのことがあったけど、あれが普通の禁呪生命体とはちょっと違ってた
という伏線かもしれないと思ってる。そのイレギュラーに加えてポーンの特性である
プロモーションが機能して、命が宿ったんだと思う。
438:愛蔵版名無しさん
03/11/25 04:12
つか、
ヒュンケルの親父は結局どうだったんだろ……
439:愛蔵版名無しさん
03/11/25 04:29
パプニカ国王 ヒュンケルはレオナの兄
ということはないだろうけど
親はホルキアのどっかの街の住民なのか
それとも何らかの事情であの街にに滞在してたのか
誰かがよそから赤ん坊を持ってきたのか
ところで三本のナイフのひとつを持ったままのパプニカ王は
生死判明してたっけ？
440:愛蔵版名無しさん
03/11/25 06:50
クロコのおっさんは漏れのものなわけだが･･････
441:愛蔵版名無しさん
03/11/25 09:39
映画「ラストサムライ」を見た。クロコのおっさんが気に入りそうな男がいっぱいいた。
442:愛蔵版名無しさん
03/11/25 10:36
>>439
死んだとバダックが言ってたなあ。
それよりレオナの母親は話にかすりもしなかったけど
どんな感じなんだろうか。
443:愛蔵版名無しさん
03/11/25 11:09
>>442
レオナが幼いころに病死とゆうイメージが・・・
444:愛蔵版名無しさん
03/11/25 11:31
ワニはわざと手を抜いている
445:愛蔵版名無しさん
03/11/25 11:51
たしかデルムリン島にアバンを派遣したのはパプニカ王。
446:愛蔵版名無しさん
03/11/25 13:49
行方不明なんじゃない？
死体があればパプニカのナイフも出てくるだろうし。
447:愛蔵版名無しさん
03/11/25 14:03
＞420
貫く夢が元々ありません
448:愛蔵版名無しさん
03/11/25 14:07
パプニカ王が死んだか行方不明になった原因のヒュンケルを
許してしまえるレオナや兵士たちは凄いよな。
いなくなって、一ヶ月もたってないだろうに。
449:愛蔵版名無しさん
03/11/25 14:18
おっさんは許されたのだろうか･････
まあクロコのおっさんは下手したらだれも殺してないかもしれんしな。
450:愛蔵版名無しさん
03/11/25 16:38
バーンが地上支配行ってた時、魔界の人たちはどうしてたんだろう？
やっぱ、おおめだま中継とかして盛り上がってたんだろうか？
「やったー！バーン様がピラァオブバーンを投下なさったぞー！」
451:愛蔵版名無しさん
03/11/25 17:58
>>450
いくらなんでも中継はしなかっただろうけどｗ
どこから情報がもれるか分からないから
計画そのものは一般魔族はしらんのじゃ？
魔界の上層部は知ってて、中継してそうだけどね。
452:愛蔵版名無しさん
03/11/25 18:33
現にウェルザーは知ってたしね。
……まあ、キルからの中継ってのも有るだろうけど。ヤツは。
453:愛蔵版名無しさん
03/11/25 19:33
最後のピラァｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
鬼眼王バーン様ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
_＿ ＿
＼|＼_＼ ∠ ／|／
|○| |○|
＿|￣|○ ＿ ＿ ○|￣|＿
／ ／|） （|＼ ＼
|￣| |￣|
／ ／ ＼ ＼
454:愛蔵版名無しさん
03/11/25 19:54
>448
まぁ、それが政治ってもんだ。
役に立つから処刑しない。 親子の情より国の未来。
ただ、兵士達は必ずしも納得はしてないだろうし、
そういう空気を察してるからこそヒュンケルは
エイミにああいう言葉を吐けるんだろう。
>449
あの王様はかなりアホだから、許してもらってるんではないだろうか。
455:愛蔵版名無しさん
03/11/25 20:10 K+ACl42J
しかしあれだね、過去レスにあがっていたダイの「地上を去る」にしても
ゴメちゃんへの「友だちになってよ」発言にしても、後になって以前のセリフとリンクして
もう一回ズーンと響いてくるものが多いよね。
こじつけっぽくなってしまうけど、一応ドラクエを冠した作品の終幕が
竜の騎士であるダイを探しに仲間がそれぞれ旅立つところだというのも…。
アバンがポップに言った「やっぱり修行で得た力というものは他人の為に使うものだと思います」
（手もとに単行本がなくて、正確さに自信がないのが口惜しい）ってのもさ、
マトリフやバランに鑑みると妙に切ないものがある。
…アバンも色々あったんだろうねえ。
マトリフが世をすねてたのだって、自分の不遇のせいだけじゃないような気がするよ。
まあ、バランのあれは、修行で得た力と言い切るにはちと何なんだけどさ。
456:愛蔵版名無しさん
03/11/25 21:11
>>455
禿道。
後からクるよな。
457:愛蔵版名無しさん
03/11/25 21:46
>>>453
実況スレネタが思い浮かぶな(w
458:愛蔵版名無しさん
03/11/25 22:12
一家に一匹、おおめだま
459:愛蔵版名無しさん
03/11/25 22:13
ベンガーナのデパート無駄にでかすぎ
460:愛蔵版名無しさん
03/11/25 22:54
おっさんがエンディング後、仮に人間達に混じって生きるとしたら
１兵士 普通にある。将軍、あるいは顧問くらいにはなれるだろう
２店を開く 当然武器屋 料理をしている姿も可愛いと思うが
３きこり 普通にイメージできる
４農民 なんていうか似合いすぎ
５猟師 けっこうカッコイイと思う。
461:愛蔵版名無しさん
03/11/25 23:01
6ベンガーナのおばちゃんたちのバッグや靴 似合いすぎ
462:愛蔵版名無しさん
03/11/25 23:11
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
463:愛蔵版名無しさん
03/11/25 23:22 9xq8faFz
最終的なパーティーのステータスって何処に載ってるの？
464:愛蔵版名無しさん
03/11/25 23:44
７漏れのもの
465:愛蔵版名無しさん
03/11/26 00:49
>>336
馬鹿めが。
それは正義ではない。独善と言うのだ。
466:愛蔵版名無しさん
03/11/26 01:03
>>396
あっ、それ気が付かなかった。
「ハドラーを蘇らせた時に(黒の核を)もしものために埋めておいた」って言ってたけど、
２巻でアバンを負かした時から新しい褒美の体に移し替えた時に律儀に黒の核も移し替えてたんだな。
ダイのパーフェクトブックでも２巻の不細工なハドラーとベギラゴン使えるようになったハドラーは、
完全に別物として書かれていたし。転生したっていう感覚だろう。
467:愛蔵版名無しさん
03/11/26 01:11
俺マアムって一番嫌い。
偽善っぽい所もそうだが、一番致命的なのは武術会の時だ。
「父と戦うために必要な剣ならダイに持たせたくない。敵とはいえせっかく会えた親子なのに」って所。
ポップにはこう言って欲しかった。
「お前はそんなにダイの事を信用出来ないって言うのか！？ それに、対等に戦える剣を持たせたくないって言うんなら、
ダイに『バランに殺されろ』とでも言う気か？」位問い詰めて欲しかったものだよ。
468:愛蔵版名無しさん
03/11/26 01:23
>>467
そして、ポップがバランに殺された事実を知ると怒り出す始末。
あれは本当に最低だった。
死んだ人間が生きているんだから驚くのが普通だろ。
469:愛蔵版名無しさん
03/11/26 01:27
ポップが命を賭けてまでメガンテしたのにダメージを与えられなかった時は
チャオズを思い出したな
470:愛蔵版名無しさん
03/11/26 01:30
>>469
あれは、爆発の時にクラッチが切れて(プロレスか？)完全に爆発力が伝わらなかったからじゃん。
でもそのお陰で(何故か)肉体が崩壊せずに済んで生き返られたけど。
471:マトリフｖｓブロキーナ
03/11/26 01:42 2XpctrPn
武神の拳は例の型だ～ッ！！
472:愛蔵版名無しさん
03/11/26 02:11
>一応ドラクエを冠した作品の終幕が
竜の騎士であるダイを探しに仲間がそれぞれ旅立つところだというのも
あ、竜の騎士を探すから「ドラゴンクエスト」か。
なるほど。目から鱗だったよ。ｻﾝｸｽ
473:愛蔵版名無しさん
03/11/26 02:27
メドローアってすっきり敵を仕留めたことねーよな
元気玉も
474:愛蔵版名無しさん
03/11/26 03:09
メドローアはピラァオブバーンにいた鳥人間をすっきりしとめてる。
475:愛蔵版名無しさん
03/11/26 03:27
えーっと、ピラー護ってた魔物とかΣとか？＞メドの戦果
476:愛蔵版名無しさん
03/11/26 04:37
鳥人間が唯一Ⅵで初登場したモンスターになるのかな？
477:愛蔵版名無しさん
03/11/26 06:15
>473
大魔王のカイザーも誰も倒してないんだけど。
ドルオーラはダイのが光魔の杖、バランはアルキード（予想）
478:愛蔵版名無しさん
03/11/26 07:08
……実は紋章閃の方が戦果デカイか？
479:愛蔵版名無しさん
03/11/26 07:36
え！鳥人間ってガルのほうかとおもったよ･････
480:愛蔵版名無しさん
03/11/26 08:18
ガルはイオで死んだ
481:愛蔵版名無しさん
03/11/26 09:09
ポップは、バーンとの初戦で「バーン！」と注意をこちらに向けさせずに、
マアムを捨て駒にして暗黒闘気を放った直後にメドローアを撃っていればしとめられた。
戦闘中に油断しているマアムなど、助ける価値も無いんだがな。
考えてみるとマアムって色んな人に助けられっぱなしだよな。
レオナの次いで役に立たないんじゃないか？
482:愛蔵版名無しさん
03/11/26 09:14
レオナもマァムもオナニー要員だからね。
パンチラしたり乳を出してればいいのさ。
483:愛蔵版名無しさん
03/11/26 09:15
レオナはベホマやミナカトールつかえるしアバンから預かったフェザーもあるし知識や指導力もある。
パーティー戦だとレオナの方が使えないか？
484:愛蔵版名無しさん
03/11/26 09:16
＞メドローア戦果
つーか喪前ら、シグマの存在を忘れてないか？
485:愛蔵版名無しさん
03/11/26 09:27
>>484
Σってなんて読むか知ってる？
486:愛蔵版名無しさん
03/11/26 09:34
＞Σ
見逃してた……スマソ……。
487:愛蔵版名無しさん
03/11/26 09:55
>483
でも1撃でもまともに攻撃受けたら死にそう
488:愛蔵版名無しさん
03/11/26 11:23
レオナは数値的には弱いが、パーティーにいると柱になれる。
マアムは色んな面で中途半端で、敵が強大だと守ってやらないと行けない上に
切り札的な要素が何もない。しかも精神的な面でもアレだからみんなにけなされてる。
489:愛蔵版名無しさん
03/11/26 11:56
レオナ→乳
マァム→ｺﾘｺﾘ
490:愛蔵版名無しさん
03/11/26 14:23
主要な敵にトドメを刺したキャラ
バーン：ダイ
ミスト：ヒュンケル
キル：マァム
ザボエラ：クロコ
こう書けばマァムもクロコも一見活躍したように……
491:愛蔵版名無しさん
03/11/26 14:24
ヒュンケルも最初はあんなにマァムとの絡みがあったのに後半一切その手の話がなかったな
492:愛蔵版名無しさん
03/11/26 14:56
>>491
そうでもないと思うが・・・
処刑からの救出時とか、ポップvsシグマ戦の前とか、闇の師弟対決とか
まあヒュンケル自体がそういった関係になるのを拒んでいたのもあるが。
493:愛蔵版名無しさん
03/11/26 15:09
>>490
確かにクロコがザボエラに止めを刺してなかったら、
最後の最後でまた邪魔に入って黒のコア爆発になってたかもな。
494:愛蔵版名無しさん
03/11/26 17:07
>>430
そんなんあったんだ。見たいな。
495:愛蔵版名無しさん
03/11/26 18:12
>>473
元気玉はブウを倒したろうが。
496:愛蔵版名無しさん
03/11/26 18:35
>>494
ダイの大冒険魔界編 連載五周年記念スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
497:愛蔵版名無しさん
03/11/26 21:23
ダイの大冒険のワイド版はでるのかな･････ぜひともクロコのおっさんを表紙に出して欲しい。
仮にでるとしたらだいたい一冊あたり2巻収録として19冊
1巻 ダイ 2巻 ポップ 3巻マァム 4巻アバン 5巻ヒュンケル 6巻クロコダイン
7巻ﾊﾞﾗﾝ 8巻マァムアンドチウ 9巻ハドラー 12巻レオナ
13巻 ハドラー親衛隊 14巻ロン･ベルク、ノヴァ 15巻老バーン 16巻ラーハルト
17巻 マトリフ ブロキーナ 18巻真バーン 19巻ゴメアンドダイ+ﾊﾞﾗﾝアンド妻
てなかんじなんだろうか？
498:愛蔵版名無しさん
03/11/26 21:32
おまいら
俺にクロコダインのよさを教えてくれ。
さっぱり人気の理由がわからんのよ。
たのむ
499:愛蔵版名無しさん
03/11/26 21:49
武器が斧
500:愛蔵版名無しさん
03/11/26 21:52
>498
一応念の為に確認しておくんだが、
ダイ大は読んだうえでの発言なのか？
501:愛蔵版名無しさん
03/11/26 22:13
>>497
17巻はキルとミストになるんじゃない？
爺二人じゃ売上に響くわ。
502:愛蔵版名無しさん
03/11/26 22:20
>>498 漢気。
そもそもクロコのおっさんはこの漫画唯一といっていいほどアンチが居ないんだぞ。
ﾊｧﾊｧ派は山ほどいるが、氏ね！派はいない。
そのくらい魅力的なんだ!!
503:愛蔵版名無しさん
03/11/26 22:21
>>498
泣いた顔が良い。
あと一番好きなセリフ
「オッ…オレに聞かんでくれえッ!!! 恥ずかしい話だがバランよ
オレも心の底ではおまえとバーンを戦わせた方が
人間たちには得だと思ってしまっていた…！！
今さら自分の力ごときでおまえを止められるものでもないと…！！
なのに…なのにこいつは…!!! オレには何もいう資格はないっ！！
今はただ…この不器用だが万人に誇れるオレの友の…！！
心意気だけをくんでやってくれっ…!!!」
こーいう、全く飾り気の無い、自分の分を知っているところが魅力だと思う。
こんなセリフを吐けるキャラってのは最近のジャンプにはいないし。
ちなみにオレは親衛騎団と超魔ハドラーが好きなんだが、
「チェスの敵が出てきてからは読むのをやめた」って意見が結構あって悲しい。
それでも彼らは好きだけど。
504:愛蔵版名無しさん
03/11/26 22:46
獣王激烈掌はかめはめ波のパクリ
505:愛蔵版名無しさん
03/11/26 22:46
>>503
実際読んでると親衛騎団も超魔ハドラーもいいキャラしてるのにねぇ、もったいない
ま、ここではそこで読むのやめたって人は少なそうだ
506:愛蔵版名無しさん
03/11/26 23:22
クロコのおっさんは最高の存在だな。
上司や先輩にしたいもんだ。
507:愛蔵版名無しさん
03/11/26 23:25
>503
親衛騎団も超魔ハドラーもかっこいいよね。
ハドラーはバーン側のポップってイメージかな。
ワニとバダックさんの間柄がいい。
508:愛蔵版名無しさん
03/11/26 23:41
ミナカトール完成～マァムの鼻ぐにん
このあたりは妙に恋愛づいてていたたまれなくなる
509:愛蔵版名無しさん
03/11/26 23:41
>>498
２ちゃんねる漫画用語辞典より
【クロコダイン】
ジャンプで地味に長期連載していたドラクエ原作漫画「ダイの大冒険」に出てくるキャラ。
魔王軍の軍団長としてダイと一番手でぶつかり、敗北したあと仲間になる。
巨漢で動きが鈍いパワータイプ、元敵軍の一番手、ワニなので美形とはいえない、
初期のダイに負けた、年は３０歳前後で若くない、必殺技が遠距離攻撃、武器が斧、
などなど活躍するのに不利な条件が揃っていたにもかかわらず、
わりと最後の方まで第一線で戦い抜き、
戦力外になってからも精神的にヘタレる事は無かったために根強いファンを得た。
健気に戦うその勇姿から「漫画界一カッコいいワニ」とさえも呼ばれることがある。気がする。
ヤムチャ系キャラを挙げる際この人を出すと却下される。
名前の語源や風貌からよくワニと呼ばれる彼だが、
種族はリザードマン。トカゲだったりする。
関連 【ポップ】【バーン】
これに概ね同意してる。
貼ってみたけど、そもそも>>498はクロコの話題で盛り上がりたかった
クロコファンの自演ではないかと勘ぐってしまうんだけど・・・
510:愛蔵版名無しさん
03/11/27 01:06 teV+5T33
天地魔理の構え
511:愛蔵版名無しさん
03/11/27 01:10
親衛騎団・・・青臭くて好きになれない。
悪はかっこよくなきゃね。ミストやキルみたいに。
512:愛蔵版名無しさん
03/11/27 01:15
ザボエラはどうしようもない香具師だったな
あいつほど救いようの無い香具師も珍しいな
息子のザムザでもまだ良心がありそうだったのに
まあ俺が言いたいことは
ザボエラを倒したクロコダインは神
513:愛蔵版名無しさん
03/11/27 01:21
ヒャダイン
クロコダイン
マーマンダイン
ダインって何だ？
514:愛蔵版名無しさん
03/11/27 01:51
10^-5[N]=1[dyn]
↑これ
515:愛蔵版名無しさん
03/11/27 01:54
単位か。
965ｄｙｎ
516:愛蔵版名無しさん
03/11/27 01:59
>512
あれだあの闘いが終わった後
俺だけボス格倒してないことに気がついたクロコが
とりあえずザボエラ殺しとけばごまかせるだろうと
必死だったから
517:愛蔵版名無しさん
03/11/27 02:53
>>515
随分と弱いワニだな。
518:愛蔵版名無しさん
03/11/27 03:14
冷静に考えてみる。
ザボエラの何がいけなかったのか？
１．軍師気取りで自分が戦う事が少ない
２・部下を模写すで犠牲にする
３．無断出撃をした
４．主君を裏切るから
それぞれ回答するならば、１は、諸葛孔明も自らは戦わなくて軍師だっただろう。
軍師として勝率の低さが問題だったと思われる。
２について：影武者なんぞ戦国時代の常識だと思うんだけど・・・・
キルバーンは何故無断出撃しても文句言われないのか？
大体仕留める絶好の機会に傍観してる方が首を飛ばされるんじゃないのか？
ポップは罠にかかって右往左往、ダイは氷漬けだろ。
昔は家康みたいに、蝙蝠の如くあっちこっち行く奴が結構多かったらしいぞ。
これは一番嫌われるからこれが有力な要因か？
519:愛蔵版名無しさん
03/11/27 03:26
>>518
ダイという作品の大きな柱である武人イズムのアンチテーゼだから。
「強者とは強き者ではなく最後まで生き残ったもの」とかにも理はある
三条氏はダイとは別の作品だったらザボエラみたいな生き方に
読者を共感させるような話も書けると思う
520:愛蔵版名無しさん
03/11/27 03:31
【ザボエラ】
ジャンプで地味に長期連載していたドラクエ原作漫画「ダイの大冒険」に出てくるキャラ。
魔王軍の軍団長としてクロコダインと一番手でぶつかり、敗北したあと死ぬ。
小柄で動きが鈍い老人タイプ、敵軍の一幹部、じじいなので美形とはいえない、
初期のダイに負けたクロコに負けた、年は数百歳以上で若くない、必殺技が遠距離攻撃、武器が発明、
などなど活躍するのに不利な条件が揃っていたため
わりと最後の方まで第一線で戦わず、
戦力外になってから精神的にヘタレたために根強いアンチを得た。
健気に陰謀をめぐらすその勇姿から「漫画界一カッコいい卑怯者」とさえも呼ばれることがある。気がしない。
頭脳系キャラを挙げる際この人を出すと却下される。
名前からよくザボエラと呼ばれる彼だが、
種族は魔族。バーンやハドラーと同じだったりする。
関連 【ポップ】【バーン】
521:愛蔵版名無しさん
03/11/27 03:35
>>519
何気に名台詞多いよなザボ。
「役にも立たん道具・・・そりゃゴミ以外の何物でもあるまい？」
「前回の課題を全てクリアして初めて『改良』という！」
522:愛蔵版名無しさん
03/11/27 03:39
>518
２に関しては、通常の影武者は
影武者自身が代わりに死ぬのも了承ずくで模写すしてるのに対し、
ザボエラは強制模写すだからな。そこにザボエラの外道さがある。
人望ないから強制模写すせざるを得ないのか、強制模写すする奴だから人望ないのか……。
523:愛蔵版名無しさん
03/11/27 03:40
ザボエラというマイナスの値があってこそ
他のキャラのプラス値が活きる
最後までクズでいてくれたザボエラに助演男優賞を送りたい<陸（ｳｿ）>
524:愛蔵版名無しさん
03/11/27 03:40 TEuSqZOV
ゲイだったのか！！
525:愛蔵版名無しさん
03/11/27 03:42
>520
>名前からよくザボエラと呼ばれる彼だが
この一節、よう意味が分からんのだが……。
526:愛蔵版名無しさん
03/11/27 03:43
＞武器が発明、
これもいまいちわからん
発明能力が彼の武器ということか？
527:愛蔵版名無しさん
03/11/27 03:45
よく読むといろいろ変だぞ。
>魔王軍の軍団長としてクロコダインと一番手でぶつかり、敗北したあと死ぬ。
528:愛蔵版名無しさん
03/11/27 04:16
魔王軍での功績
クロコ なし→裏切り
ヒュン パプニカ壊滅→裏切り
フレイ オーザム壊滅→敗北死亡
バラン リンガイヤ、カール壊滅→裏切り
ミスト ヒュンケル育成
ザボエラ 超魔生物開発
ザボエラは国を滅ぼしてはいないが、
ザムザがだけど、人間達から覇者の剣も奪ってるし、
超魔生物開発の功績は大きいと思う。
生き残っていたからこそバーンのピンチも救い、
最終決戦に参加し、敗れたもののロンを戦闘不能にまで追い込んだ。
策も卑怯なだけで問題は無かった。むしろ非情になりきれなったワニが悪い。
何の戦果も上げずに裏切っていったワニよりは、遥かに役に立っている。
529:愛蔵版名無しさん
03/11/27 04:17
ザボかー。
けひゃひゃ系の高笑いしか記憶にない。
後、騙し討ちと、弱った相手への足蹴。
その手のチンピラ的行動と、自分の手を汚さない事、部下の使い捨てに、自分自身は一切危険を冒さない事、
そいから、弱いモノ虐めしかしない所もマイナス要因やろうね。
一応、どれも理性的と言えば言える判断なんだが。
鰐。
最近読んだトコだと、キル相手に即座に逃げをうった後、落ち込んでるポップに
「今のお前は余程のことがない限り、一人逃げ出したりはせん。
だから、自分も直で逃げを打てたのだ」
と、慰める辺りとか、良いヤツやぁ、的に壺入ったなー。
530:愛蔵版名無しさん
03/11/27 04:18
ザボﾀﾝの軌跡
マホカトールの結界をやすやすと抜けデルムリン島からブラス老を拉致
クロコに人質作戦を授ける
幹部緊急会議に出席
地底魔城でヒュンケルの恋愛相談に乗ってやろうとして首を締められる
バルジ決戦でフレイザードをサポート。ミストバーンと炎魔塔を守る
クロコダインに押され、部下にモシャスかけて逃亡
バルジ決戦から隔離されてたバランのカール戦線に逃げる。バランに竜の紋章情報
鬼岩城でハドラーに詰問するバランについて来てる
バランの戦いのあと、ハドラーとともにダイ一行を奇襲、返り討ちにあう
ハドラーを見捨てようとして捕まる
死の大地付近のアジトでハドラーを超魔生物に改造、ミストバーン来訪
バーンの新人事に漏れて焦る。切り札マホプラウスをヒムに邪魔される
ハドラー親衛騎団により魔牢幽閉
黒の核晶爆発でバーンパレス浮上 魔牢脱出、バーンVSハドラーでバーンに助勢
魔軍指令補佐となるがミストバーンに釘を刺される
ロロイの谷の処刑場に魔法の玉を配置し勇者軍を迎撃
未完成のミナカトールに気づき阻止すべくポップを狙撃
ロロイの谷の戦況が不利になるとミストバーンに任せて逃げようとするが失敗
切り札超魔ゾンビ発動
超魔ゾンビは無敵を誇るが、星皇十字剣に破れる
全て切り札を失い逃げているところをクロコに見つかる
クロコだまされず。あぼーん
531:愛蔵版名無しさん
03/11/27 04:19
さらに負けて死んだワニに
蘇生処置をほどこして助けたもザボエラ。
532:愛蔵版名無しさん
03/11/27 04:26
>>528
妖魔士団は王国侵攻用の軍事力というよりサポート戦力かもね。
ロモス…百獣魔団（未遂）
パプニカ…不死騎団（あと一歩）
カール…魔影軍団（未遂）→超竜軍団（壊滅完了）
ベンガーナ…？魔王軍の侵攻が本腰ではない
テラン…？
リンガイア…超竜軍団（壊滅完了）
オーザム…氷炎魔団（壊滅完了）
人質戦法は卑怯だがとても有効な戦法だったし
超魔生物開発や魔法の玉なんかも魔王軍に貢献している
やり方が堂々としてないだけで、人材としてはかなり使える方かも
533:５１８
03/11/27 04:45
>>531
あっ！それすっかり忘れてた！！
そういった功績を皆に忘れられるから、たまに自分で言うよね。
「超魔生物に改造してやった恩を忘れおって！」
それに、黒の核を取り除かなかった事をミストに問質された時、
「バーン様が植え付けたのだから、無断で取り除いたらバーン様のご意志に背くと思った」
とか上手い事言って言い逃れ位出来んのか！？
それでよく「魔王軍の軍師」だの「魔王軍の頭脳」を名乗れたもんだな。
534:愛蔵版名無しさん
03/11/27 06:07
突発的な自体には弱いんですよ……
だＭ軍師の典型的に。
535:愛蔵版名無しさん
03/11/27 06:35
軍師としては2流だからな。
まず、上司を見る目がない。
536:愛蔵版名無しさん
03/11/27 07:31
おっさんは実は人望と愛で採用されていたといってみるテスト。
537:愛蔵版名無しさん
03/11/27 10:04 ZIOpW9IL
竜の騎士って人間の心と魔族の魔力と竜の力だっけ？
538:愛蔵版名無しさん
03/11/27 10:20
>537
そう
539:愛蔵版名無しさん
03/11/27 13:36
竜魔人はうまいネーミングセンスだとｵﾓﾀ
540:愛蔵版名無しさん
03/11/27 14:48
禿同
541:愛蔵版名無しさん
03/11/27 16:44
ラーハルトが蘇った数年後
ガルダンディーが蘇ります
ガルダンディーはルードの敵を討つためにポップを命懸けで探し出そうとします
世界中を探しやっとポップを見つけだしましたがメドローアで死んでしまいました
ガルダンディーの大冒険 完
ボラホーンは蘇りませんでした
542:愛蔵版名無しさん
03/11/27 16:48
大魔道士になったポップはメドローア使わなくても軽く
ガルに勝てそう。
543:愛蔵版名無しさん
03/11/27 16:54
ガルダンディーの羽根は
バーン・ハドラー・バラン・ミストバーン・キルバーン・超魔ゾンビ・昇格ヒム・フレイザード
どこまで効くんだろう
544:愛蔵版名無しさん
03/11/27 17:05
キル、ヒム、フレイ以外は油断してたら刺さるには刺さるんじゃない？
ポップと違って力があるキャラばかりだからすぐ引っこ抜かれそうだけど
545:愛蔵版名無しさん
03/11/27 17:06
黒のコアに魔法力が抜ける羽を刺したらどうなるんだろ。
546:愛蔵版名無しさん
03/11/27 17:14
そういえばキルはアバンのフェザー刺さってたから刺さるのか
人形に魔力や体力あるのかな
547:愛蔵版名無しさん
03/11/27 19:34
>536
霧氏いわく、「忠誠心をバーン様に見込まれて採用された」とのこと。
（ＪＣ３０巻１５４頁参照）
548:愛蔵版名無しさん
03/11/27 20:05
>>533
オレはそれを対バーンへの切り札だと思ってた。
ハドラーにわざと黒のコアを残すことでバーンへの忠誠心は残しておけるし
魔法力を限界まで吸い込んで危険な黒のコアを使ってバーンを殺せるかもしれない。
けどハドラーにそれを気づかれて襲われるのは嫌だから、ハドラーを縛ったような
何らかのストップスイッチを超魔の改造中に仕掛けておく。
作中では黒のコアをバランに止められてしまったから
ハドラーはザボエラ的にもう使えない。ハドラーは死に掛けで
親衛騎団もザボエラに好印象なんぞ抱いていない。けれどバーンのピンチ。
これほどザボエラにとって絶好のチャンスはあるまい。
549:愛蔵版名無しさん
03/11/27 21:47
クロコのおっさん･････
エンディング後に幸せになってほしい････
550:愛蔵版名無しさん
03/11/27 21:47
>>519
「無事これ名馬」という言葉があるしな
551:愛蔵版名無しさん
03/11/28 01:15
オリハルコン戦士が出てきてからダラダラ続いた感があるな、この漫画。
あいつら出てこなければ30巻くらいですっきり終われたものを、、
552:愛蔵版名無しさん
03/11/28 01:37
オリハルコン軍団出てこなかったらストーリー的に
仮面ミストはどうやって倒すつもりだったんだろう？
ヒュンケルを再生させて頑張ってもらうという展開にするのかな。
553:愛蔵版名無しさん
03/11/28 01:48
親衛騎団→敵側のチームワークってのはやっぱ必要だったろう。
あとメドローアの必然性を出すためにも。
>>552
それまでの既存キャラだけなら
ハドラーで追いつめてアバン登場で謎解きかな。
バランが絡むかもしれん
ところで主要キャラの多くはわりと早いうちに出てるんだね
キルバーンやラーハルトも10巻以前？
554:愛蔵版名無しさん
03/11/28 01:49
ヒュンケルがまず怪我してない。
555:愛蔵版名無しさん
03/11/28 02:02
親衛騎団以前で打ち切り予告食らったら
バーン：正体不明
ハドラー：超魔生物に変身。ミストバーンに借り ＋ザボエラ
ミストバーン キルバーン ピロロ
バラン：中立的？行方不明
ダイ：ダイの剣完成、スタミナ配分にやや難
ポップ：魔法無効オリハルコンがなく問題点少ない。恋愛系が半端
ヒュンケル：暗黒闘気のダメージ大
チウ：何もしてない。これから。
マァム：閃華烈光拳が超魔ハドラー対策に有効？他の武神流もある
レオナ：魔王軍の残り駒が少ないことから、各国をまとめて前線基地
パーティー参加は微妙
おっさん：おっさんはおっさん。
メルル・エイミ：恋愛系が半端
ノヴァとフローラは出ないかも。アバン復活もあやしい。
556:愛蔵版名無しさん
03/11/28 02:25
これのアニメって低視聴率で打ち切られたのか？
557:愛蔵版名無しさん
03/11/28 02:25
伏線・マァムの年齢のこと（アバン一行一年の休戦）
・ミストバーンの沈黙
・バーンの目的＝地上消滅というのはまだ出てきていないのでナシ
これらを短めに片付けるには
ハドラーVSマァム＋チウ
チウが以外と活躍、マァム重傷（暗黒闘気かなんかで特殊なダメージ）
→ポップの苦悩・成長、そこにメルルもからむ
最終的にはダイが倒す。ポップがダイに任せるにあたって多少のドラマ
バーンの謎解き
ヴェルザーからめると大変なのでミストバーン＋キルバーン＝バーン
老人バーンはナシというシンプル路線で。
ある程度事情を知ってて謎解きに加われる役として、元軍団長のヒュンケルとクロコ
ついでにハドラーもいたほうがいいか
ミストバーン－バーン＝ミスト こっちは原作通りヒュンケルが
キルバーン－バーン＝ピロロ こっちをバランあたりが
真バーンとの闘い
パーティに加わらないヒロインのレオナが、メルルエイミなどをからめるために
戦場は空中に浮かぶバーンパレスではなく、もっと地上にリンクした拠点。
けどDQらしく一応は魔王の城・ダンジョンみたいな敵地。
魔王の城内と現実の地上世界がお互いパラレルワールドみたいに関連してて
城内での爆発が地上でも爆発の被害となって現れる、みたいな。
それを気にしながら闘うダイ。城内と地上の意志疎通にメルル活躍
せっかく改心したベンガーナ軍にもちょっと活躍してもらう
マァム誕生の一年誤差はこのパラレル世界にうまくこじつける
大団円のあと
キルバーンの核晶のかわりに、ここでザボエラを使う。
558:愛蔵版名無しさん
03/11/28 02:43
ヒロインのレオナや、メルルエイミなどをからめるために
559:愛蔵版名無しさん
03/11/28 02:55
>>557
最後に、クロコが命と引き換えにザボエラを倒し、
伝説が語り継がれるのでつね。
560:愛蔵版名無しさん
03/11/28 03:03
>>556
273 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日：03/09/06 10:48 ID:???
既出だけど、月～土のゴールデンタイムを日替わりバラエティで埋めるという
ＴＢＳ史上屈指のアホ編成決定がその原因。
そしてこれも既出だが、そこで始まったバラエティは
1番組を除いて一年も持たずに低視聴率で終了。
スポンサーと視聴者に反発を食っただけで終わった。
同じ編成期に打ち切られたもっとも有名な番組は「まんが日本むかしばなし」。
あの土曜夕方の全国ＰＴＡ＆文部省大推薦の高視聴率番組すら打ち切られた.
561:愛蔵版名無しさん
03/11/28 03:11
なんかバランに紋章の共鳴されたとき無理やり倒したんだよな。
562:愛蔵版名無しさん
03/11/28 04:13
ザングレイ
デスカール
ベグロム
563:愛蔵版名無しさん
03/11/28 04:32
>>562
６大将軍？
564:愛蔵版名無しさん
03/11/28 04:43
うん。見たことはないのだけれど。
565:愛蔵版名無しさん
03/11/28 07:33
ザングレイかわええな･･･おっさんも素敵だし。
百獣軍団はハァハァキャラばかりだ。
惜しむべくは魔王軍に女っけがゼロだということだな。
売春の魔族ねーちゃんくらいはいそうだが。
566:愛蔵版名無しさん
03/11/28 12:57
>>565
映画で出て来たじゃん。
鞭使う奴。
ダイがメラの魔法剣(パプニカのナイフだったかな？)を後ろから背中に投げ付けてぶっ殺したよ。
元が植物の敵だから火に弱いらしい。
567:愛蔵版名無しさん
03/11/28 13:05
オリハルコンって、「地上で最も硬く、永久不滅の金属」と呼ばれてる割に、
三本の剣がそれぞれ最低一回は折られてるのが味があって良いよな。
ダイの剣→ハドラーに一回ヒビを入れられて、バーンに両断される
覇者の剣→ストラッシュＸで両断。しかし魔炎気で一時的に形成
真魔剛竜剣→怒りのライデインストラッシュで真っ二つ。その後復活するも溶岩の血で腐敗。
三度蘇るも鬼岩バーンの厚い装甲に敢え無く粉砕。最も活躍の少ない名刀。
長曾根虎徹のような位置付けか？
568:愛蔵版名無しさん
03/11/28 13:29
まあヒムもせんべいみたいに良く割れるしね
569:愛蔵版名無しさん
03/11/28 13:52
核だけオリハルコンで他は陶器！？
570:愛蔵版名無しさん
03/11/28 17:50
--------------------------------------------------------------------------------
最近、コンポを新しく購入したので
家に置いてあるパナソニックのMDコンポ【SC-PM77MD】１台と（割と綺麗です
ポイントを貯めて貰ったギフト券10000円分を10人に譲ります。欲しい方いたら貰ってやって下さい。
Googleから【副収入徹底攻略まにゅある】と検索してサイトまで来て下さいm(_ _)m
--------------------------------------------------------------------------------
571:愛蔵版名無しさん
03/11/28 19:18
>>折れた剣
クロノトリガーの
グランドリオン思い出したよ。
板違いスマソ
572:愛蔵版名無しさん
03/11/28 20:17
>567
最高、最硬も『地上で』が付くととたんにショボくなるのが三条ワールド。
ヴァンデルの星の数とか。
573:愛蔵版名無しさん
03/11/28 20:21
結局ダイは最後までギガデインが使えない勇者で終わったんですかｗ
レベル低いですね。
574:愛蔵版名無しさん
03/11/28 21:23
ダイの大冒険～愛の五角関係を語ろう！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
575:愛蔵版名無しさん
03/11/28 21:51
・・・もしかしてアニメ版ってマァムが帰ってくる前に終わったのか？
576:愛蔵版名無しさん
03/11/28 23:25
おっさん分が最後のほう足りなかった。もっとパワー系の敵を！
577:愛蔵版名無しさん
03/11/28 23:40
竜魔人化もしてないバランを適当に追い返して終わっちゃった。
ヒュンケルもマァムも帰ってこないうちに。
あそこで続いて武闘家マァムが出たら、アニメ史上に残る
一般エロアニメになったろうに・・・惜しいよ。
578:愛蔵版名無しさん
03/11/29 00:09
一巻から読み直してて気になったんだけど、ガーゴイルEってどこにいる？
ABCDFGHIはすぐに見つかったんだけど、Eだけどうしても見つからん・・・
もしかしていない？
579:愛蔵版名無しさん
03/11/29 00:54
足だけ写ってる奴じゃないの
580:愛蔵版名無しさん
03/11/29 01:22
>>577
龍騎衆や竜魔人
武闘家マァムやチウの人形の試作品まで出来てたらしいが
すべてはＴＢＳのせいでパー。
581:愛蔵版名無しさん
03/11/29 02:39
この漫画って、最初っからメラゾーマをバリバリに使ってたよね。
しかも修行中で未熟とアバンに言われてたポップが。
ダイはダイでバギクロスを楽々使いこなしてたし、後半はどうなるんだろう？
と思わせておいたけどよく魅せる漫画だったな。
独特の『剣技』や『獣王痛恨撃』といった必殺技等。
「ドラゴンクエスト」の名を借りてるが、それはほんの一端に過ぎない気がする。
世界観のベースとして利用しているだけで、遥かに高度な物語に仕上がってる。
その点でゲームをただなぞるだけで、偽善的なストーリーの、「ロトの紋章」とは訳が違う。
同じ「ドラゴンクエスト」の名を冠していてもこれだけの違いが出るというのは興味深いと思う。
これは「ミストバーン」と「キルバーン」の違い位でかいだろう。
582:愛蔵版名無しさん
03/11/29 02:44
>>581
まあ別作品は別作品で比べる気はないが
三条氏は設定にこだわるからね。。あと漫画（というかｼﾞｬﾝﾌﾟ漫画）というメディアに
合うよう考えてアレンジした成果だね。魔法の契約とか。
あとゲームのパロディというか「らしさ」を入れようとしてるのもいい。
「世界の半分を」とか「大魔王からは逃げられない」とか天地魔闘とか
583:愛蔵版名無しさん
03/11/29 07:40
あのおっさんとヒュンケルが捕虜となったとき
あの二人は一週間くらいたったまま+飯抜き？排泄とかどうしてたんだろう･････
584:愛蔵版名無しさん
03/11/29 10:11
食事と排泄と入浴と歯磨きと大魔王様のチェスの相手の時だけは外して貰ってます。
585:愛蔵版名無しさん
03/11/29 11:27
待遇いいな
586:愛蔵版名無しさん
03/11/29 11:37
そうか・・
てっきり捕まってた数日間食事とってないと思ってたよ。
それでそのまま飯食わず戦って、「今日の俺は疲れを知らん」とか言ってるのだと思いこんでいた。
587:愛蔵版名無しさん
03/11/29 11:52
>>584
チェスというゲームをよくご存知ないらしいヒュンケルとやって面白いのか・・・・・・
さてはチェス弱いなバーン様
588:愛蔵版名無しさん
03/11/29 12:01
>587
ﾊｱ？
だれがヒュンケルだと？
もちろんおっさんとにきまってるだろ
はさむとコマがとれる遊びでな
589:愛蔵版名無しさん
03/11/29 13:11
クロコのおっさんは、愚直なだけで意外と書に詳しかったり、チェスをたしなんだりしてそうに
思えるのは俺だけかな？
バランとチェスをしながら、今後の戦略について語らう光景がいいと思うのだが
590:愛蔵版名無しさん
03/11/29 13:31
結局一番読者に人気があるのはワニさんでFAか？
591:愛蔵版名無しさん
03/11/29 13:36
ザボエラよ頭の悪い俺だが騙されつづけたおかげで一つ物を知った
592:愛蔵版名無しさん
03/11/29 13:41
むしろ、アンチがほとんどいないって方が正しいかも
593:愛蔵版名無しさん
03/11/29 14:18
人間の心と魔族の魔力と竜の力を兼ね備えたのがドラゴンの騎士らしいが、
人の心も魔族の心もあんま変わらん気がするのは俺だけか？
594:愛蔵版名無しさん
03/11/29 14:30
魔族はだらだらしてて、閃光のうようになりにくい
595:愛蔵版名無しさん
03/11/29 14:42
魔界でサバイバルしてるのにそんな状態とは
魔族の奴らも余裕あるな。
596:愛蔵版名無しさん
03/11/29 16:37
魔族のロンベルクも、ハーフのラーハルトも対して人間と変わらねえよな
確かに長生きしか特徴ないような・・・
597:愛蔵版名無しさん
03/11/29 17:17
>>586
ベホマでお腹一杯
598:愛蔵版名無しさん
03/11/29 17:24
>>581
随分とロトの紋章を貶めているけど、なにか恨みでもあるの？
ロトは十分面白いと思うし、ダイも他作品を貶めて比較しなくても面白いって評価は変わらないだろうに
599:愛蔵版名無しさん
03/11/29 18:29
…………アニメのドラゴンクエストはどーなるんだろうか。
600:愛蔵版名無しさん
03/11/29 18:45
モンゴロイド ポップ、（ダイ）
コーカソイド ひゅんける、レオナ、アバン
マアムのピンクの髪の毛はどう判断すればいいのですか？
601:愛蔵版名無しさん
03/11/29 18:54
獣人や魔界が存在する世界でモンゴロイドとか語っても仕方あるまい。
602:愛蔵版名無しさん
03/11/29 19:00
ゲームをなぞったのならロトの子孫はあんなに強くありませんよ。
603:愛蔵版名無しさん
03/11/29 20:37
>>600
先祖にスライムベスが混じっている。
604:愛蔵版名無しさん
03/11/29 20:44
バーン様が「チェックメイト後のキャッスリングは反則だ」みたいなことを言ってた場面ですが、
そもそもキャッスリングは､ゲーム開始後キングと(入れ替わる)ルークを１度も動かしてていない
場合にしか使えないので､あの場面でのキャッスリングはルール上無理
･･･無粋でした。
605:愛蔵版名無しさん
03/11/29 20:45
キング版ブロックだと無理だったんだろうな。
606:愛蔵版名無しさん
03/11/29 21:37
逆に不人気なのは誰なんだろう・・・
フレイザードとかか？
607:愛蔵版名無しさん
03/11/29 21:42
フレイザードは結構好きだ。
ちょっと気に入らないのはバダックじいさん
クロコに寝てていいぞと言われホントに寝ころがりやがったときには殺意沸いたよ。
その後のザボエラのとどめの後でのクロコとのやりとりで許したが。
608:愛蔵版名無しさん
03/11/29 21:52
チウがむかついたな～
フェンブレンの拷問に耐えるシーンで見直したが。
609:愛蔵版名無しさん
03/11/29 21:57
フレイザードやザボエラみたいな「まさに悪役」って奴は逆に安置少ないと思う。
610:愛蔵版名無しさん
03/11/29 22:09
悪役は悪役なりに生き様が首尾一貫してるからな。
なまじ善人ぶってる連中に対して「良く言ってくれた！」と思う場面もチラホラ。
例：フレイザード「戦場に出て男も女も関係あるか！
611:愛蔵版名無しさん
03/11/29 22:10
そういえばフェンブレンにも萌えたな
612:愛蔵版名無しさん
03/11/29 22:15
まあアンチが一人も居なく、ハァハァされまくる
クロコのおっさんが最高だな。
まじでアンチ見たことがない。ハァハァされていたのはたくさん見たが。
613:愛蔵版名無しさん
03/11/29 22:32
久し振りに読んだ。
ミストがマアムと融合した時はマアムが目を開けているのが少し気になった。
ミストバーンは目を閉じていたから格好良かったのに・・・
でも、クロコと融合してミストクロコになって大暴れして欲しかったかも
･･･散々既出ですか?
614:愛蔵版名無しさん
03/11/29 23:27
俺がマキシマムなら、ルークはキャスリング要員として安全な場所に置いておく。
615:愛蔵版名無しさん
03/11/29 23:32
そして連絡不行き届きでキャスリング発動しないまま
あぼーんするのですね？
616:愛蔵版名無しさん
03/11/30 00:50
ベンガーナにいたドラゴンキラー買った商人が一番むかつく
ていうかベンガーナでダイを非難した人間達が一番むかつく
617:愛蔵版名無しさん
03/11/30 00:52
じゃあお前は自分の目の前に空飛んだり、手から変なのを飛ばす奴がそこらへんの野良猫とか殺しながら自分の目の前に血だらけで現われたらどうする？
あの反応は普通の一般人としては当たり前の反応だと思うが？
618:愛蔵版名無しさん
03/11/30 00:52
＞613
＞ミストバーンは目を閉じていたから格好良かったのに・・・
あれは凍れる時の呪法を使う瞬間バーン様がまばたきしてしまっただけなのですよｗ
619:愛蔵版名無しさん
03/11/30 00:54
口は開閉できるみたいだぞ
620:愛蔵版名無しさん
03/11/30 00:54
>>613
俺としては目を開けた瞬間、変な模様が付いてタレ目になり、妙な顔つきになった真バーンの方が気になった。
621:愛蔵版名無しさん
03/11/30 00:54
キングが命令しないと使えないからなぁ……＞駒全部
622:愛蔵版名無しさん
03/11/30 00:56
＞自分の目の前に空飛んだり、手から変なのを飛ばす奴
魔法使いの立場は……？
623:愛蔵版名無しさん
03/11/30 01:01
ペタン!!!!!!!!!!!!!
624:愛蔵版名無しさん
03/11/30 01:28
ザムザがダイに打ち負かされて
倒れてもとの姿に戻ったあと、
マァムが一瞬（治療して命だけは助けてやろうとして？）
駆け寄って手をかざすが、
改造の副作用でもう肉体は維持できず崩れ落ちて
死んでしまうところが、哀れだった。
625:愛蔵版名無しさん
03/11/30 01:29
>>622
あの世界では確かに魔法使いや僧侶は一般的に認知されているけど、別に身近な存在ではないだろ？
626:愛蔵版名無しさん
03/11/30 01:41
ザボエラの最大の功績は悪魔の目玉による触手責め。
627:愛蔵版名無しさん
03/11/30 02:10
>>625
基本的に僧侶は教会の神父さんで
魔法使いは王宮に仕えてるって感じなんだろうな。
あとは修行中の冒険者とか。
628:愛蔵版名無しさん
03/11/30 02:18
>>622
マトリフいじめられてパプニカ宮廷退職したじゃん
程度の差はあれ、あんなもん
出る杭は打たれる
そこでアバンはああいう生き方するんですよ
629:愛蔵版名無しさん
03/11/30 02:38
>>628
俺は、マトリフ虐待はアバンとは比較にならない性格の劣悪さに一因があるのでは、と思うのだが。
虐待によってあの性格になってしまったという見方も出来るけど。
大体夜な夜なベタンでペッタンコにして暗殺すれば済んだんじゃないの？
北斗の拳の世界みたいに「わー、なんだこいつ！いきなり死にやがった！！」ってな具合になるんじゃないか？
>>598
・絵が雑(下手)だった。魔法が何使っても殆ど同じに見えた(特に火の関係)。
・名前を入れ替えられただけで魔人化(邪眼だっけか？)とか、話が幼稚過ぎ。
親を殺されたと勘違いして悪人になったヒュンケルに比べて全く同情も出来ないし、下らない。
・セリフや戦い方が異常に偽善的。
戦い方でいえば、大勢エキストラを集めてミナデインが一番典型的。
・一般モンスターにてこずりすぎ。ただＤＱをなぞってるに過ぎない世界観・戦闘・物語。
・迫力の無いイマジン。下膨れの顔はいただけん。
・主人公の言うセリフに重みも共感するものも無い。
その最も顕著だったもの「ロトの血をなめるな」
ぶっ殺された時に至っては「世界をこのままにしておけない」とか。
俺の理想としてはこう言って欲しかった。
「あの野郎にぶっ殺されたままでは気が収まらないからな。
甦れるとは願ってもない機会だ。地獄から舞い戻ってでも仕留めてやるぜ」
ぐらい言って欲しかった。
630:愛蔵版名無しさん
03/11/30 02:54
ロト紋が嫌いなのはわかったが、ここで貶す意味がわからん
631:愛蔵版名無しさん
03/11/30 02:58
ロト紋がつまらないのは同意だが、スレ違い。
632:愛蔵版名無しさん
03/11/30 03:03
>>630
何故？と聞かれれば答えなければなるまい。
>>631
さすがにロトスレでやるのは控えようと思ってたけど・・・・そう言われたから向こうでやってくる。
633:愛蔵版名無しさん
03/11/30 03:18
>>629
ツマラナイと言ってる割には最後まで読んでるんだな。
634:愛蔵版名無しさん
03/11/30 03:34
>>633
最後って？
長兄ラオウ(？)を倒した辺り迄だけど。
いや長兄邪眼だったか。
635:愛蔵版名無しさん
03/11/30 03:38
>>632
＞何故？と聞かれれば答えなければなるまい。
って、
>>630は>>629だけではなくそもそもの>>581（何故と聞かれる前）に対しての意見でも
あるだろう。済んだんならどうでもいいけどね。
636:愛蔵版名無しさん
03/11/30 03:42
俺は、>>581=>>629=>>632何だが。
>>598に「何故貶めるのか？」と聞かれたから答えたんだよ。
俺の表現が悪かった。
637:愛蔵版名無しさん
03/11/30 03:44
>>583
あの捕えられた二人が「バーンパレスを糞で汚すのは俺達に出来る唯一の抵抗だ！」
と大真面目な顔してやられたら最悪だな。
638:愛蔵版名無しさん
03/11/30 03:53
>>629
＞性格の劣悪さに一因があるのでは
表面的には性格が問題になっただろうけど
根本では高い能力を忌避する人間社会の体質があったと思う
そういう体質を知ってる有能者のリアクション
アバン：おどけた言動で高い能力を隠して安心させてあげる
ダイ：脅威の源である高い能力の自分が去ればいいと思う
マトリフ：安心させてやればいいのは分かるがそこまで気を使う義理はないね
これがマトリフの性格の悪さの正体じゃないかな。ちなみに
若きバラン：人間社会の体質を知らなかったので、気を使うという発想すらない
ソアラのためにある程度は気を使ったがアバンほど徹底するには至らず
人間たちがバランを処刑・排除したがるくらい疎まれる
＞夜な夜なベタンでペッタンコにして暗殺すれば済んだんじゃないの？
意趣返しすれば解決する問題じゃないやん。
639:愛蔵版名無しさん
03/11/30 04:08
この漫画で唯一気に入らなかった所。
バーンがダイを仲間に勧誘する所。
「叛旗を翻した今でもあの二人に対する敬意は変わらんよ。
自らの価値を理解して重用する者の下で働くか、疎む者の為に戦うか、
いくら子供でもこの選択には迷うまい」
これに対するダイの答えが気に入らない。
「たまに人間が酷い事をする。そんな事は解ってる。百も承知だ。
だけど俺は人間を好きだ。もし全ての人間がそれを望むのなら俺は、
お前を倒した後にこの地上を去るつもりだ」
本来はこう言うべきだ。
「何を言う！その信頼する部下に凶悪な爆弾を仕掛けるのがお前の流儀か？
我が父に対しては、キルバーンに処刑を命じたそうだな。信頼する部下に対する処遇がそれか？」
後の方のも、一時共闘してた時にバーンに既に狙われたと聞いた設定にしておけば問題無いでしょう。
640:愛蔵版名無しさん
03/11/30 04:22 AeyYIOES
>>639
最終的には好みの問題のなだが、そのシーンは原作通りで良かったと
（オレは）思うぞ。
ダイがバーンに与しない理由として、「バランやハドラーの待遇が悪いから」
というのでは、扱いが良ければバーンに付くのか、という突っ込みを受ける。
人間より自分の方が手厚くもてなす、というバーンに対して、
たとえ人間に冷遇されようが、「人間が好きだから」人間のために戦う、
とダイが無私の精神で応えるから、ダイのキャラが引き立つんだと思う。
641:愛蔵版名無しさん
03/11/30 04:38 eNBOcb2V
>>640
まあ俺もそれは考えたんだけど、後にでも良いから絶対に言って欲しかった。
アバンの「・・・それに、大魔王の使い魔になったお前に世界の半分を与える力も無さそうだしな」
ってな感じの付け足しでも良いから。
バーンの騙し討ちを指摘した後で「そんな見え透いた嘘を言うとは、随分器の小さい大魔王様だな」
と挑発でも良いよ。
642:愛蔵版名無しさん
03/11/30 04:42
>638
バランの場合は人間じゃないからなぁ。いくら気を使ってもしょうがない気がする。
>639
俺も原作どおりでよかったと思う。
あのシーンは感動したけどなぁ。
643:愛蔵版名無しさん
03/11/30 04:44
>>639
そういうセリフは、ダイよりもポップ向きだと思う。
644:愛蔵版名無しさん
03/11/30 04:49 eNBOcb2V
>>640>>641-642
ダイは、余り頭良くなかったのか・・・・
645:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:00 AeyYIOES
639は恐らく、バーンが敵ながら威厳のあるひとかどの人物として描かれて
いるのが、気に入らないんだろうなあ。気持ちは分からなくもないが、
連中には、「力のあるヤツは何をしてもい」という人間とは違う独自の価値観が
あるから、それに従えばバランは正しいということになる。
まあ、これは後に竜魔人のダイにぶちのめされることによって覆されるのだが。
多しかあの回は「誰がための勝利」ってタイトルだったと思うが、ここは
三条氏も相当気合を入れてシナリオを書いたと、どこかでコメントしてたような。
「…お前の父は、この問いにイエスと答えた」というところでダイが激しく
動揺するのが、オレもお気に入りのシーンです。
ゲームのドラクエの設定をうまく取り込んだ「ダイ大」の中でも、
屈指の名シーンだと思うんだけどなあ。
646:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:03
>>664ﾜﾗﾀ
>>641
レオナ「そこまで考えない所がダイ君のダイ君たるゆえんなのよ」
「バーンのバランやハドラーへの処遇」に釈然としないものがあっても
あの問答の時のダイにとって大事なのは「人間をどう思うか」だから
純粋に人間に関することだけを主張する方がダイらしいと思う。
その時一番主張したいこととは別の
ハドラーたちへの処遇からバーンが信頼おけないということを持ち出して
搦め手から攻めるのは頭脳タイプのキャラ向きだと思う
別方向から攻めたら、人間に関する主張の重要度が下がっちゃうと思うし。
647:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:10 eNBOcb2V
もし俺が言ったセリフをダイが言って、そこにポップが居たら
「オイオイ、魔界最高の頭脳とやらはこの１２歳のダイに破られちまったな(笑)」
と突っ込む事だろう。
バーンはバーンでズォォォォと激しい殺意を漲らせて感情的に襲い掛かって来るってのはどうだろう？
「後悔するがいい！余を本気で怒らせた事を！！(泣)」
648:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:11
むずかしいのう…それだけ練ってあるマンガってことかな。
>>639→>>645の流れがよくわからん
649:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:13
>>647
つまんないよ
650:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:14
＞それだけ練ってあるマンガってことかな。
それは確かに言える。
さらには、熱く、知的で絵が綺麗な漫画ってこった。
651:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:15
>>645
コミックスの表紙裏だな
ちなみに300話記念らしい
652:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:16
>>647
バーンにとってはダイが味方につくかどうかは
それほど深刻な問題でも無かったし
仮にダイに挑発されても痛いところをつかれたわけじゃないから
たいして感慨もないと思うよ
バーンを怒らせるには
マァムみたいにバーンの価値観に触れることを言わないと
653:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:18
>>650
稲田氏は絵上手いし、デザインセンスも一流だと思う。
クロコ、キルバーン、シグマ、最終ハドラー、昇格ヒムあたりは凄い。
654:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:19
キルバーンのアタマの線が昔から13本だったのを確認して感心したおぼえがある
655:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:21 9t1oR2VR
>>652
そうじゃねえ。
「バーンがお子ちゃまとなめきってたダイに『諸々の処遇・待遇』を指摘され、
大嘘を見破られた上にポップにおちょくられたら」
という所だよ。
頭脳に自信があるバーンは絶対に傷付いて落ち込むと思う。
656:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:24 AeyYIOES
少年マンガじゃおざなりにされやすい（例：ドラゴンボール）「何のために
戦うのか」を主人公の口から言わせることに、あのシーンの意味があるんだと
思うんだけどね。バーンはバーンで、善玉悪玉の二分論に陥らないで、
大魔王なりの正義を唱えるところに、このマンガの面白さがあると思う。
>>648
639≠640＝645だけど、何が分からないのかが分からない。
657:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:25
>>655
いや、簡単にいえば
ダイ「おまえはうそつきだ」
バーン「うそつきですが何か？」
で終わるよ
ところでレオナを眼にしたときってキレたのかな
658:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:37
>>656
>>645の最初２行とそのあと３行とのつながりかな。
３行は
しかし実際は力こそ権利のバーンイズムというものがある
ということは分かるけど
>>639のバーン像 と
威厳あるひとかどの人物 と
バーン主義を考慮されてないバーン
がどういう関係なのかピンとこなくて。
659:愛蔵版名無しさん
03/11/30 05:43
あちこちのスレを見て思った事がある。
作者・原作者が「このキャラが偉大で、このキャラは卑怯者だ！」
みたいな情報操作にすぐに騙される連中が多いって事。
以前「ザボエラのどこに問題が有ったか？」って問題提起した事あったけど、
単純に騙されて「ザボエラが一番悪い奴なんだ！」と信じ切ってた奴が結構居た。
北斗スレで「ラオウが一番偉大なんだ」みたいな奴も同類だと思う。
実際の行動を見ればザボエラは影武者にしたってある意味部下の正当な使い方とも見られる。
あそこで生き延びたからこそ超魔生物は完成に至った。
「バーンはダイが部下になったら本当に重用した」と信じきってた人も結構居たと思う。
それまでの暴虐を無視してね。
尤も「ダイの人間に対するに重みが無くなるから『指摘発言』は無い方が良い」
って言ってる人達は、バーンが邪道な事は解ってるって事だろうけど。
660:６５９
03/11/30 05:47
すいません。
「ダイの人間に対する想いに重みが無くなるから『指摘発言』は無い方が良い」
の間違いでした。想いが抜けてた。
661:愛蔵版名無しさん
03/11/30 06:01 AeyYIOES
>>658
もひとつ何を疑問に思っているのかが不明なのだが、一応整理すると…
>>639氏は、バーンは「力を持つものを大事にする」と言いながら、
実際にはバランやハドラーをぞんざいに扱っている、とバーンの欺瞞を
指摘したいのだと思う（間違っていたらスマソ）。
それに対して、上の指摘にはそれなりに理解できるところはあるけれども、
バーンが大人物として描かれているからこそ迫力が増す「ダイ」の物語に
とって、バーンのキャラクターを矮小化するのは、面白みを欠くことになる、
というのが、私の考え。
これで答えになってるのかどうか分からんが、とりあえずこんなとこ。
662:愛蔵版名無しさん
03/11/30 06:01
俺は、ヒムがあんなに最後までキーマンで出て欲しくなかった。
バーンパレスの脱出にはミルコ・クロコダイ(本名として採用して欲しい)に活躍して欲しかった。
バーンとの戦いで傷付いたヒュンケルに代わって
「オイオイ、バーンと戦えなかったんだ。この位俺に任せて貰おうか。
そろそろ付き合いも長いしな。お前の技、借りるぞ！」
等と言ってグランドクルス発動とか見たかった。
腕の装甲だけバカッ！！って割れるけど無事発動できると。
闘気飛ばすのは元々得意だったし、ヒムが使うより無理が無いと思うんだけどねぇ・・・・
663:愛蔵版名無しさん
03/11/30 06:03
>>661
なるほど、分かり易い解説ですな。
要するに、過去に仕出かしたセコイ工作は漫画お決まりの「アレは無かった事にしてしまおう」
で片付けられている訳ですな。
664:愛蔵版名無しさん
03/11/30 06:24
ageるとろくなやつが来ないな。
俺も悪かった。スマソ＞ALL
665:愛蔵版名無しさん
03/11/30 06:38
>>661
解説サンクス。
>>639 バーンの主張には嘘がある これはバーンの欠点であり
この欠点を指摘するとバーンの株が下がる（ひとかどの人物ではなくなる）。
ダイは指摘してバーンの鼻をあかせば気持ちよかった
>>661・>>645の最初２行 いや、バーンの株を下げたら面白みが減るではないか
ということですね
>>645そのあとは
バーンには嘘があるけど、力あるものは何をしてもいいというバーンの価値観から
すればバーンが嘘をつくのも問題ない、ということでＯＫ？
バランが正しいというのはバランがバーンにＹＥＳと答えたことかな
666:愛蔵版名無しさん
03/11/30 06:43
┬─指摘するとバーンが困るよ派┬─だから困らせろ派
│ │
│ └─だから困らせるな派
│
└─指摘してもバーンは困らないよ派
こうかな
667:愛蔵版名無しさん
03/11/30 06:53
バーンのリアクション
┬─指摘するとバーンが困るよ派┬─だから困らせろ派
│ │
│ └─だから困らせるな派
│
└─指摘してもバーンは困らないよ派
┬─ダイは指摘しろよ派
│
└─ダイは指摘しない派┬─そこまで頭がまわらないよ派（ダイ＝バカ派）
│
├─指摘は頭脳派キャラがするよ派（間接的ダイ＝バカ派）
│
└─もっと重要なことだけを言うよ派（ダイ＝純真派）
668:愛蔵版名無しさん
03/11/30 06:54
>>659
現実世界の価値観でダイ大世界の善悪をどうこう言うのが間違ってる。
ダイ大世界の一般的価値観では、
ザボエラは卑劣な小悪党で、
ハドラーは残忍ではあるが卑怯者では無い、潔い男 ってことなんだろう。
669:愛蔵版名無しさん
03/11/30 07:00
>>665
ゴメン。>>645の「それに従えばバランは正しいということになる」は、
「それに従えばバーンは正しいということになる」の間違いでつ。
そう読み替えてもらえば、意味が通るはず。
ようやく今気付いた。そりゃ、混乱するはずだわ…。本当に申し訳ない。
あとは、だいたいそんなとこ。まあ、それでも
>「叛旗を翻した今でもあの二人に対する敬意は変わらんよ。
>自らの価値を理解して重用する者の下で働くか、疎む者の為に戦うか、
>いくら子供でもこの選択には迷うまい」
というバーンの言葉は、それなりに核心を突いてる（＝嘘ではない）と
思うよ。何よりバランという前例がいるわけだし。
670:愛蔵版名無しさん
03/11/30 07:42
>>659
騙されるというか…
漫画って、与えられた記号やお約束で読んでいくところがあるから
作者の意図で「こいつは強い」という記号つまり格付けの描写を与えられたら
そいつを強いと思うような反射神経、よく言えば文化的下地を読者が持ってる。
プロレスでいえば
０）ハナから胡散臭いと思ってプロレスを敬遠＝漫画を理解する文化的下地がなく漫画を敬遠
１）疑問を持たずガチ、真剣勝負と思って観戦＝作者の意図どおりに読める
＞多数の少年読者
２）真剣勝負ではありえない証拠を指摘＝与えられた記号以外のことを細かい描写などから検証
＞ある意味あらさがし
３）すべて分かった上で楽しむ
演出が下手で１）の層にも意図どおりに読ませることができない漫画は論外だが
よくできた漫画はすぐわかる記号だけでなく、もっと深い設定や伏線を用意していて
２）の段階の検証があらさがしにならず、作者の仕掛けた深い意図を発見して楽しむことができる
ふつうは１）段階で楽しめてればいいと思う。
時をおいて読んで２）段階でも楽しめた一粒で2度おいしい経験てあるよね。
671:愛蔵版名無しさん
03/11/30 08:50
つーか、ザボエラのアレは影武者じゃねぇだろ。
ありゃむしろ強制変わり身とか他人を盾に、だ。
672:愛蔵版名無しさん
03/11/30 08:53
おまいら殺伐としすぎですよ。
ここはクロコのおっさんがでているシーンを小一時間ほど読み返すと心が
やすらぎますよ。
673:愛蔵版名無しさん
03/11/30 09:21
「そろそろ付き合いも長いからな」
俺の胸で泣け！
674:愛蔵版名無しさん
03/11/30 09:37
超魔生物は死体すらなく黒い灰になって散るという。
魔族も大抵溶けて死体を残していない。あの液体こそが死体なのだろうか。
675:愛蔵版名無しさん
03/11/30 09:58
溶けたのって体内毒まみれのザボエラと閃華くらって腐ったピロロ以外にいたっけ？
676:愛蔵版名無しさん
03/11/30 10:11
バーンがハドラ－に黒のコアを埋め込んだ事に対してなんだが、
強いものに敬意を払う事ととは別に
万一反抗してきたとき（あとはなんかで暴走したときか？）の事をなんかを考えて
何らかの安全策をとっておくのは別に責められることではないんでないの？
反抗されたときのことなど考えてないなんていったら、それこそただの阿呆だよ。
それにハドラ－のみじゃん？
バランは普通に重用されてたし他の実力派もそうだった。
ハドラ－は死んだらさらに強くなる身体だったし
万一のことを考えてリセットスイッチをつけておく必要があったんだろう。
強いものに敬意をはらうといった部分とは別に
確実に利益をえるための冷徹な理性も支配者には必要。
やっぱひとかどの人物だよ、バーンは。
677:愛蔵版名無しさん
03/11/30 10:20
まあ、実際ハドラーに敬意を払いだしたのは超魔に改造された後だしな。
その頃は黒のコアに対しては手遅れだったし、利用できるものは利用するってことかな。
バランはバーンの地上消滅に関しては敵になるから最初から消すつもりだっただろ。
678:愛蔵版名無しさん
03/11/30 10:20
>>674
純粋な魔族の死体ってでてたっけ？ザボ以外で。
ただの魔族ならふつうに死体がのこるのでは？
だって死んですぐ融けるようじゃラーハルト復活できまい。
679:愛蔵版名無しさん
03/11/30 11:04
ザボエラは体内の数百種類の毒素のせいじゃないのかねぇ
680:愛蔵版名無しさん
03/11/30 11:13
超魔改造前のハドラーは魔族の肉体って考えられるのでは。
「バーンから肉体を与えられた」から微妙だが、一応魔族の範疇だと思う。
というわけで、ヒュンケルに負けた時とかから見て死体は残るんだろう。
過去のアバン戦時点でも同様のことが言えるか？
しかしバルトスの件から本当に「死んだ」瞬間はほとんど一瞬ぽいからな。
―つーか、何故それでハドラー復活を見過ごすか、アバン？
681:愛蔵版名無しさん
03/11/30 11:45
>>―つーか、何故それでハドラー復活を見過ごすか、アバン？
斬られたハドラーがそのまま滝壷に落ちるとか城壁から落ちるとかしたから。
敵やられる→落下→実は生きてた
お約束でしょ？ 大ダイにふさわしい序章だと思わないかい？
682:愛蔵版名無しさん
03/11/30 11:54
>>681
いや、無刀陣の解説シーンからして、どう見てもその場で倒れてるだけなんだが。
第一決戦場は地底魔城だし、どこに落ちると―床が割れてマグマの中って手はあるか？
683:愛蔵版名無しさん
03/11/30 12:22
つか結局バーンの力こそ全てってのは覆されてないよな？
ダイは力が全てではないって言ってたけど、結局バーンより強い力でバーンを倒しただけだし。
684:愛蔵版名無しさん
03/11/30 12:26
そもそも竜の騎士のシステムからしてそうなんだよな
685:愛蔵版名無しさん
03/11/30 12:42
アバンも｢力なき正義は無力です｣と言ってるしな。
686:愛蔵版名無しさん
03/11/30 13:05
>683
っていうか、既にその次元はとおりすぎてると思われ。
善悪論じゃなくて、「自分の大切なひとのために戦う」という一点のみがダイの戦う理由になってた以上
もはや覆す覆さないの話は終わってる…
687:愛蔵版名無しさん
03/11/30 13:14
結局超魔ハドラーが吐血したのは無理な肉体改造が原因じゃなくて体内の黒のコアのせいだった、で良いの？
688:愛蔵版名無しさん
03/11/30 13:29
>>686
ダイは泣きながら「こんなものが正義であってたまるかぁ」といってボコッテいましたが？
689:愛蔵版名無しさん
03/11/30 13:42
実際、力が正義というのは
自分に力があるから支配してもよいって考えるか
相手に力があるから支配されてもよいって考えるかの
二面性があるからな。
間違いなくバーンは前者。ダイによって後者はどうだ？
って考えを提示されたんだろ。
690:愛蔵版名無しさん
03/11/30 14:34
お調子者のポップとチウが凄い嫌いだ
あとマァムと後半のダイもなんか青臭くて嫌いだ
好きなのは後半のハドラー
691:愛蔵版名無しさん
03/11/30 15:00
>>689
ダイはバーンに力が正義ではないと言った。
でもバーンは力が正義だと言った。
そこでダイはバーンに力で押さえつけた上で力なんかが正義であってたまるかと怒った。
ここに矛盾があると俺は言っただけ。
別にバーンはより強い力に支配されれば満足だなんて一言も言っていない。
しかもバーンはより強い力に支配されてる側には不満があるといういのは前提として考えてるだろ。
692:愛蔵版名無しさん
03/11/30 15:33
俺には691が何を言いたいのかよくわからん・・・
力こそが正義ならばより強い力で叩きのめされても
バーンは（満足かどうかはともかく）不満に思うことは出来ない筈。
より強い力で叩きのめされてもお前は「力こそ正義」と言えるのか？
とダイは問いかけてるだけだろ？そこには矛盾は無い。
693:愛蔵版名無しさん
03/11/30 15:45
大体692に同意。
ただ、『力は正義』の解釈がバーンとダイとで（691と692でも？）
微妙にズレてるって問題があるんだと思う。
ダイは
「強ければ支配する」「弱ければ支配されても甘受しろ」とだけ解釈してる。
だからボコって「甘受できんだろうが！ こんなものは正義じゃない！」となる。
が、バーン自身にとっては
「強ければ支配する」「弱ければ全てを犠牲にしてでも強くなって支配し返す。それができんヘタレなら被支配を甘受してろ」
って感じだったんだろ。だから鬼眼王化に繋がるし、ダイの竜魔人化もバーンは肯定する。
まとめると、ダイの行動自体に矛盾はないが、
バーンの『力は正義』を否定できてはいない、というのが漏れの理解。
694:693
03/11/30 15:49
追加。
691は「ダイは結局暴力振るってるじゃん。『力は正義』の肯定じゃん。矛盾じゃん」
と言いたいのかも知れないが、別にダイは『力』自体を否定してるわけじゃないから問題ない。
ダイの基本行動理念は「力ある正義」（アバンの受け売り～）だからね。
695:愛蔵版名無しさん
03/11/30 16:02
力が正義の解釈は人それぞれ微妙に違うかもしれないが、
個人的にはこう考える。
話し合いで解決できるのなら、それにこした事はないが、
バーン相手に話し合いは通じない。
どうやっても、話し合いが通じない相手にはどうするか？
こうなると、もう力づくで言う事を聞かせるしかない。
そう言えば、アバン先生が興味深い事を言ってたな。
要約ですまんが、
力と信念両方が必要なのだ、と。
「力が正義」に魂の強さ（優しさなど）までもが含まれているなら、バーン流の考えでも構わないが、
純粋に物理的な力のみだと非常に困る。
なぜなら、それは地獄と変わらないから。
696:愛蔵版名無しさん
03/11/30 16:17
>>666-667
面白い分岐だね。
点線が良い。解り易いし。
697:ダイ
03/11/30 16:20
>>683
心が全て。常にそう言ってたな。
より強い説得力でバーンが改心すればお前は満足なのか？
そんなものがエンディングであってたまるか！
竜魔人化直後のセリフをちょっといじってみたけどどうでしょうか？
698:愛蔵版名無しさん
03/11/30 16:26
言葉が足りなかったな。
より強い力に支配される側に不満があることが前提ってのは魔界の境遇の話をしただけ。
魔界は神という一応そこらへんの魔族より強力な力によって不遇な環境を与えられたわけだろ？
でもそれに満足出来ないから反旗を翻したわけだろ？
徐々に何を言ってるのか自分でも理解出来なくなってきたけど。
699:愛蔵版名無しさん
03/11/30 16:27
>>695
力と信念両方が必要ってのはバーンにもろに当てはまってるわけだが。
力こそが正義という確固たる信念を持ってるからこそ鬼岩王になったわけだろ？
結局ダイもバーンも正義という物に対する考えは変わらないんじゃないのか？
700:愛蔵版名無しさん
03/11/30 16:37
バーン様は、神に向かってあくまで平和的に魔族の日照権を訴えるという道を採らなかった。
採っても無駄だ、少なくとも弱いうちは神は聞いてくれやしないと分かっていたからだ。
だから強くなって力ずくで魔族の権利を奪い取るという方法に採っているのだ。
魔族の日照権獲得戦争の結果として人間が死ぬなら、それは人間が弱かったからだ、
魔族が今まで神より弱かったがゆえに太陽を享受できなかったように―
と言いたいわけか。つまり。
701:愛蔵版名無しさん
03/11/30 16:45
俺は「神は人間にのみ太陽を与えた。魔族より脆弱というだけの理由でだ」
と言っていたが、それは違うと思った。
ロンベルクやラーハルトのような極一部の例外を除いては、
理由無き領土争いの戦いにのみ全てをかけて生きる奴らには、修羅の国が相応しいと思ったんだろう。
それに、平和的に生きる上ではロンベルクみたいに地上に上がってきても問題無く生きていたし。
魔族という事だけを理由に殺しに来る人間は即刻切り払えば済む問題だろう。
どうやら魔族の戦闘力ってのは桁違いに高いみたいだし。
戦いを好む者は地底で生き、平穏に生きたい者は地上で住むように住み分けをさせた迄。
702:愛蔵版名無しさん
03/11/30 16:51
しかし神様が一人ならともかく、
竜の神、魔の神、人の神の合議制らしいからな。
一体どういう話し合いを経てああいう住み分けになったのかは興味深い。
703:愛蔵版名無しさん
03/11/30 16:55
ロンが問題なく生きていたってあれはロンの性格も関係するだろう。
ロンは人前に出ることが好きでなかったし、職業柄人前に出る必要もなかったからだ。
バランなんか魔族でもないのに、人ではないというだけで迫害されたんだぞ？
魔族が地上に来る限り、平和的に生きる手段は人前に出ずにひっそりと生きるしかない。
こんな状態では耐えられないものだっているだろう。
704:愛蔵版名無しさん
03/11/30 16:57
あー、つまり
力が正義をダイはバーンの主張の
「弱ければ全てを犠牲にしてでも強くなって支配し返す。それができんヘタレなら被支配を甘受してろ」
この部分は理解してなかったってことか。
で、結局バーンの行動もダイの行動もおかしいとこはないと。
ダイの行動は彼自身が否定した「力こそ正義」を地で行っているようだが
ボコりながら泣いていたことで矛盾はなくなるということか。
あと、感覚的になんだが
バーンは正義を相対的なものとして
ダイはわりと絶対的なものとして捉えてたように思う。
だからバーンの行動には矛盾が少なく思えるんではないかな。
705:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:01 HprHRGEP
>>703
＞バランなんか魔族でもないのに、人ではないというだけで迫害されたんだぞ？
これはヘボ軍隊を切り払わなかったバランが悪い。
バランが行動を間違っただけ。
地上に住む分には、ハエを追い払う感覚で倒せば支障は無い。
706:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:03
>>701
＞理由無き領土争いの戦いにのみ全てをかけて生きる奴らには、修羅の国が相応しいと思ったんだろう。
人間は別に魔族より平和的な生物だとは思わないけどな。
707:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:06
＞理由無き領土争いの戦いにのみ全てをかけて生きる奴らには、修羅の国が相応しいと思ったんだろう。
人間だってそう変わらないのにヒデエな神様。
やっぱり不公平はあるとおもうよ。
708:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:08
学士もいるし鍛冶屋もいるしバーン様の侍女もいるし……別に戦いだけの連中じゃないよな＜魔族
709:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:09 VxjyuloD
少なくとも、「ダイの世界」では人間は平和的なんだろう。
国を壊滅したヒュンケルが、その復興した国を歩いていても後ろから刺されない人々だぞ？
しかも、特徴の有る鎧ですぐにバレるし、雑魚相手には鎧を纏わずに素顔も割れてるにも関わらず、だ。
710:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:11
昔は人、魔族、竜族みな領地争いで戦いあってた。
住み分けさせるなら、魔族や竜族にも平和主義者はいたはず。
にも関わらず、人のみを残し、魔族、竜族を魔界に落とした。
魔族が桁違いに強いってのも微妙。
寿命は長いが、強さは個々によって違うだろう。
ラーハルトの母は人間に苦しめられてきた。
魔界の過酷な環境で知恵ある竜族は全滅してしまった。
711:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:13
バーンのハドラーへの敬意っていうのは、主に体内の黒の結晶爆発以後の生き様に対してだと
思うだが。
結晶を埋め込んだ→爆発させた時点では、大した敬意は払ってなかったんではないか。
ダイとハドラーの最後の決戦の後、横槍入れたのはキルの独断だし。
その事を特に咎め立てしなかったという点は、まあ別に正義漢ではないしそこまで不自然では
ないと思う。
バランにキルを差し向けた一件も、特に敬意を払っていないとも思えなかったが。
剣が錆び付いたのは単にキルの特性であって、別にバーンがそう言う罠の仕掛け方を
しようと考えていたわけでもないだろう。
712:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:14
>>705
そんなのは平和的な暮らしでもなんでもない。
それにそうしたことによってこれから先バランは周りの人間からもっと白い目で見られることになるんだぞ？
713:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:15
>>709
あの世界に写真はないと思うのだ
714:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:15
>>701の主張を延長したら、
バーンの行動はまったく否定できないことにならんか？
魔族全員太陽の元で暮らしたい→でも行ったところで人間総出で反抗してくる
→「魔族という事だけを理由に殺しに来る人間は即刻切り払えば済む」
→なら太陽獲得もふくめて地上ごと吹き飛ばしてしまえ。
・・・私は元々否定する気はないがな。アレは元地上生物としての当然の行動だ。
715:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:17
>>710
ラーハルトのおかんは人間やで。
716:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:18
事実バーンの主張や行動は第３者の目（つまり読者）から見たら全く否定出来ないだろ？
人間がバーンを否定するのはただ単に自分達が死ぬから。地上が無くなるから。そのくせ平和的に暮らそうとしてる人間以外の生物を排除しとうとする。
つまりただのエゴでしかない。
こう言う風に敵側にも言い分があるからこそバーンは格好いいんじゃないのか？
717:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:19 T6fgHfVb
>>714
何度虐待しようとしても、殺そうとしても返り討ちに遭えばその内諦めるじゃろうて。
「あそこに住む魔族には手を出すな。こちらから危害を加えなければ攻撃はしてこない」
と認識されるようになる。
そう認識されるまでは頑張り所だがね。
718:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:21
やっぱり
脆弱な人間に（神々は）配慮してくれた
と考えるのが妥当だと思われ。
電車の優先席を作る感覚で。格差が激しいが。
地上に３種族を受け入れられ容量があれば、
人為的に魔界に押し込めることはなかっただろう。
719:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:35
まあ、分ける事そのものは否定しなくてもいいんだ。
片方を極悪劣悪環境に置く必要がどう考えてもなかったから
神様ヒデエって話になるのだ。
地下世界がもっと豊かならバーンは出てこようなんて思わなかったろうね。
そもそも大魔王、になることすらなかったかもしれんな。
720:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:38
>>717
そんな認識はできない。
虐待された憎しみは残るし
返り討ちにあった憎しみも残る。
魔族を放置するってことは魔族が地上に住むことを認めること
魔族が地上に増えたら自分たちの領土が侵される。
種族的に劣る人間に勝ち目はない。
人間からみれば放置することはできない。
721:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:45
>>・・・私は元々否定する気はないがな。アレは元地上生物としての当然の行動だ。
うむ。「生きとし生けるものにはすべて太陽が必要なのだ。それを奪おうとする者は断じて許せん！ たとえ力およばずとも戦うのみ！！」ということだよね。
この言葉はバーンの行動にも繋がる。やはりクロコダインは偉大だ
722:愛蔵版名無しさん
03/11/30 17:48
魔族と人間が精神的には同じだとすると、やっぱりバーンの行動は当然ということになる。
単に強いからというだけで太陽を奪われたわけだから。
しかし、魔族と人間が精神的に同じだとすると、地上を共有したら自分より弱い人間に対して
侵略を始めないわけがない。それは人類の歴史が証明している。
723:愛蔵版名無しさん
03/11/30 18:00
>>722
仮に魔族が地上で静かに村でも作って生活してても
人間がそれを発見すれば、
魔族が村を作ってる→怪しい→何か企んでるに違いない
→先手を打って攻撃しないと勝ち目ない→魔族村襲撃→魔族怒る
→魔族反撃→泥沼化
724:愛蔵版名無しさん
03/11/30 18:23
ってか魔族にもいろんな種類があるはずだよな。
魔族同士の敵対関係は無いのに、なぜ魔族ｖｓ人間の構図があるのか分からん。
725:愛蔵版名無しさん
03/11/30 18:29
敵対関係が無いとは限らん
魔界の描写ほとんどないし
726:愛蔵版名無しさん
03/11/30 18:32
>>724
魔族は力こそ正義、のルールのもとで暮らしている。
逆にいえば力があれば種族には拘らないから、
種族の差を理由に争う事はないんじゃないの？
バーンとかそうだし、バーンとヴェルザーの会話とか見てても
お互い種族とかはどうでもよさそうな感じだったなあ。
種族が問題になるのは子供つくるときだけ（爆）
ただ人間だけが種族を理由に迫害してくる。
魔族やモンスターはそういった人間の特性をしっているから
人間に関してだけは見下したり、警戒したりする。そういうこったろう。
何気に魔族のほうが平和的な気がしてきた。
727:愛蔵版名無しさん
03/11/30 18:47
でも魔界では、竜族は魔族を食って
魔族は竜族を食って、あるいは共食いして
生きていってるんだよな。どんな法があっても
結局は力になっちゃうよな。
728:愛蔵版名無しさん
03/11/30 18:56
軍団別でなく種族別分類したらどうなるのかな
霊長３種族が
人間族
魔族…ガーゴイルやサタンパピーも？
竜族（知恵ある竜/知恵ない竜）
リザードマンやトドマンはどこに含まれるのかとか
鬼面道士は魔族なのかとか気になる
他に動物や虫やミストみたいなのもいるだろうし
729:愛蔵版名無しさん
03/11/30 18:59
人間が迫害を繰り返すのは、結局のところ弱いからなんだよな。
弱いからこそ、自分の生活を脅かすかもしれない存在に対して
先手を打って排除する必要が出てくる。
もし人間が魔族並みに強かったら、いざ生活を脅かされても
力で退けられるから、迫害する必要性はなくなるだろう。
730:愛蔵版名無しさん
03/11/30 19:00
既出かもしれんが、この作品、ジャンプの長く続いた人気漫画の
中では、ほんとに珍しく、大きな破綻も無理な引き伸ばしもほとんど
なく、しかも重要な伏線を消化して（例：ミストやキルの正体）
きれいに終わることができた、稀有な作品だと思うね。
731:愛蔵版名無しさん
03/11/30 19:17
ところでテランの湖底の神殿の
竜のオーブの言動でしっくりこないとこがある
玉「汝は何者だ、竜の騎士か？」
ダイ「おれがききたい」
玉「この神殿に入れるのは竜の騎士だけだから、ここにいるのが竜の騎士である証拠だ」
なら最初に「竜の騎士か？」と聞くのは変だと思うんだけど、
ハーフでイレギュラーな竜の騎士だったからオーブから見て
何か違和感があったってことでいいのだろうか。
作品全体でも整合性がしっかりしてるのに、同じ週・同じ見開きページ内で
変なことをするはずがないとは思うんだけど、いまいち納得できない
732:愛蔵版名無しさん
03/11/30 19:24
>>731
それは、
「汝は何者だ、ここにいるからには龍の騎士なんだろうけれど、なんという奴だ？」
というニュアンスなのだと勝手に脳内解釈しています
733:愛蔵版名無しさん
03/11/30 19:27
>>727
人間が特殊なだけで、地上でも、漫画外の現実でも
生態系全体で見れば食ったり食われたりの関係はあたりまえだと思う。
そこではまず力がルールだけど、必要量以上にむさぼらないなどの
バランス感覚が備わってるはず。
知的種族は権力欲とか蓄財とかいう要素もあるから、自然と比べてバランスが
偏るから、それを律するルールが生まれるだろうし、
ザボエラみたいに力以外の武器で勢力を伸ばす生き方も成立してる。
結局は力という原始的ルールからずいぶんかけはなれたルールが生まれてると思う。
734:愛蔵版名無しさん
03/11/30 19:43
ポップは人間の一生のことを「閃光のように」とたとえた。
が、実際には人間にもくだらない生き方をしているやつらがたくさんいると思う。
ロン・ベルクは「魔族は寿命が長いから」と言っていたが、
寿命関係なしに魔族でも精一杯生きるものは生きているし、
ろくでもない生き方をしているやつらもいると考えられる。
バーン様はそんな魔族の仲でも、トップクラスに精一杯生きてきたお方だ。
神の暴虐を覆すために、数千年にわたって計画を練り、力を蓄えてきた。
数千年だぞ、数千年。
人間が数十年、いや数年精一杯生きようとしても、
とてもじゃないがそれが実行できているやつは少ないと思う。
人間の一生が閃光のようにとたとえられるなら、
バーン様の数千年こそ、まさに恒久に輝く光のごとし。
そう、バーン様は魔界の「太陽」のようなお方だったんだよ！！！
735:愛蔵版名無しさん
03/11/30 19:45
バーン様ｶｺｲｲ
736:愛蔵版名無しさん
03/11/30 19:46
>>725
魔界の少ない資源を争って、敵対しても共倒れになるだけで、
共通の敵である神や、地上進攻の目的があるから。
昔はヴェルザーｖｓボルクスのような対立はあったみたいだが
今では対立はやめて、それぞれの勢力が独自に
地上進攻作戦を進めて、成功した者に従うと取り決めたって
バーンが言ってなかった？
737:愛蔵版名無しさん
03/11/30 19:53
神々にどんな理由があったか知らんが天界なんかにいたんじゃ
言いたいことも言えない。で、唯一の意思表示が竜の騎士のみ。
これじゃ神々に対する不信感は募るのみだ。
事情を知らない人間たちには崇拝されてるかもしれんが。
738:愛蔵版名無しさん
03/11/30 20:06
>>736
ぶっちゃけパワーバランスはバーンが一人勝ち状態なのでバーンに逆らっても無駄なのと、
バーンと利害が衝突しないやつが多いから、今は敵対するメリットがないんだろう。
あとストーリーに絡まない次元では敵対関係があるかもしれんよ。
親バーン派の中での内紛とか。
739:愛蔵版名無しさん
03/11/30 20:17
つーか、魔族の思考とかの参照でバーンバーン言ってるけど、
ピロロとかミストとか初期ハドラーとかザボエラ親子とか、チウと喧嘩してたパピーとか、
あの辺も魔族だし、それを無視して全体解釈するのはどうかと思う。
それと、「人の心なくした暴走竜魔人」も魔族の参考になるかもしれん。
つか、バーン様も、本来の姿って鬼眼王なわけで、
あんなんが多勢で（力無い方は力無い方で容赦とかなく残忍型だし）暴れ回ってリャ、
そりゃ隔離もしたくなると思う。
人が云々言ってるけど、普通のモンスターとか動物だって居るんだし。
つーか、知恵有る竜って、絶滅するまで互いを殺しあっといて、
どの辺に知恵が有るんだか良くわからん。
740:愛蔵版名無しさん
03/11/30 20:20
鬼眼王は本来の姿じゃないだろう。
知恵ある竜でも絶滅してしまうほどの環境だったのでは？
それこそ食料の取り合いで。
前三行は同意。
741:愛蔵版名無しさん
03/11/30 20:24
なんか、>>720の人間性って腐ってるよな。
＞返り討ちにされた恨みも残る
って、それが当然のように書いてるし。
不当に先制攻撃仕掛けて負けて、逆恨みするのが当然のような言い方してるし。
俺が言いたいのは、「人間全てが>>720のような人ばかりではない」という事だよ。
742:愛蔵版名無しさん
03/11/30 20:27
キン肉マンではバッファロー一族は隆盛を誇ったが
権力争いの殺し合いの結果バッファローマン一人になったそうだよ
>>739
半端に知恵があると、分をわきまえずに手を伸ばして足元がおるすになって
逆に滅ぶんじゃない？
743:愛蔵版名無しさん
03/11/30 20:46
もう一つ。
作中では、遥かに力が上の魔王軍に対して人間側が先制攻撃で攻めるという描写は無かった。
勇者のような猛者でなければ負けると解ってるからだ。
よって、愚かな>>720が言うような、「恨みが有る限り何度負けても殺されても繰り返し襲撃する」
という事は有り得ない。
ましてやあの世界の人間は虐殺者・ヒュンケルに拍手を送る程諦めの早い連中だ。
つい先日迄殺しに来てた(若しくは家族を殺された)相手ですら許せるんだから。
744:愛蔵版名無しさん
03/11/30 20:46
>>741
現実の世界でも
>>720のような人間ばかりだから戦争はなくならないんだが、、、、
アメリカ＝人間
イラク、核＝魔族
相手の嫌がる事、強制をしない。
ってのをみんなで守るだけで平和に暮らせるのに、、、
745:愛蔵版名無しさん
03/11/30 20:49
なんか変なのがいるな
746:愛蔵版名無しさん
03/11/30 20:51
>>741,743
は>>720の前後のレスを読んでないのか？
747:愛蔵版名無しさん
03/11/30 20:53
>741
別に>720では無いが・・・
攻めた方が悪い。
そうだとしても、その結果
自分の肉親やら友達やらが幾人も死ねば
仇討を誓うやつらが出てくるだろう。
・・・だからこそ、戦争は簡単には終わらないわけで。
まあ、いくらでも反論はあるだろうが
とりあえず言いたいのは、
「人間性が腐っている」と言うのはどうかと思うぞ。
748:愛蔵版名無しさん
03/11/30 20:59
ふと思ったんだが、もし万が一
人間の神＞分厚い壁＞魔族、龍の神
と言うことだったら、話の大前提が崩れるよな。
749:愛蔵版名無しさん
03/11/30 20:59
どゆこと？
750:愛蔵版名無しさん
03/11/30 21:01
>>744
＞現実の世界でも>>720のような人間ばかりだから戦争はなくならないんだが、、、、
そうだね。
所で人間＝アメリカってのは、ダイの世界の人間の特徴でって意味だろうね。
「我々は竜の騎士に対して脅威を感じた。だから当然殺しても正当化される」って連中がいたじゃないの。
「だから奴が我々に危害を加える前に先制攻撃だ！」
確かにブッシュ・アメリカによく似てるとは思うが、三条陸さん頭良すぎだよ。
つい最近皆が気付いたような事を、数年も前に再現してたんだからな。
751:愛蔵版名無しさん
03/11/30 21:03
>>741>>743-744はダイの話がしたいんじゃなくて
人格攻撃が目的じゃないの
752:愛蔵版名無しさん
03/11/30 21:18
>>741のようなエセヒューマニズムで世界は動いてるわけじゃないってことだ
753:愛蔵版名無しさん
03/11/30 21:35
>>734 一番閃光のように生き、輝いているのはクロコのおっさんに決まっている！
おっさん名セリフ多すぎ。かっこいい！
754:愛蔵版名無しさん
03/11/30 21:58
バーンとキルの正体って、ほんと、よく考えたもんだなあって
初めて読んだとき感心したもんだったよ。
755:愛蔵版名無しさん
03/11/30 22:12
ミストが自分からマントを取ろうとしているシーンは
露出狂のおっさんが見せ付けているようにみえて鬱だ･････